Мост через реку Квай, техническое обсуждение

Это тема предназначена для обсуждения игровой ветки Мост через реку Квай



Formica
(шёпотом) Ты медицину и взрывное дело брал?

Nuclear Paladin
нет.

Formica
Я тоже. Зачётный отряд коммандос получился. Мост идут взрывать вдвоём. А взрывчатку (вещь, а не навык) ты тоже, как и я, не брал?

Nuclear Paladin
чутка динамита (1.5 кг) и фитиль есть. Но если вспомнить миссию из игры, там взрывчатка на месте есть.

Хей-хоп! — Вот и всё, что он сказал. — Хей-хоп! (с) "Карлсон, который живет на крыше, проказничает опять"

В килограммах?

В них самых По-крайней мере у меня. С точностью до одной десятитысячной. Галочку для переключения не искал.

Создал темку в Школе - Тренировочный Зал.
Проверяем персов, если что не так просим исправить, пока есть время. И хорошо бы выбрать главного, кто будет стратегические решения принимать.

Nuclear Paladin
Formica
Ну что? Высаживаю вас в указанном месте на западе? Кто главный то?:)

burn-e
По факту, наверное я.
Все-таки британец и офицер.
Но сильно угнетать совьетського товьярисча не буду, обещаю. ))

Если у морской пехоты возражений нет, высаживай.

Топорков тоже офицер (Школа красных командиров, всё-таки, закончена) Но возражать против командования англичанина не будет. Тонкий расчёт - если что-то пойдёт не так, виноватым "назначат" Эдварда и честь Советскому Союза не будет уронена
Высадку подтверждаю.

burn-e
А как там с таймингом?
Тип, что бродит туда-сюда, проход в одну сторону за сколько делает?

Formica
Где-то за минуту полный круг. Через минуту офицер вернется в старое положение. И я забыл:
Тот тип что в самом низу смотрит в джунгли, иногда ходят к обрыву, примерно секунд на 20 отвлекается:)

Formica
Давай уточним, ты стреляешь прям сразу, или дождавшись, когда патрулирующий на той стороне железки дойдет до моста? А то он может увидеть труп офицера.

burn-e
Стреляю так, чтобы труп был у патрульного за спиной. Там же есть запас по времени (т.е. от времени, когда можно стрелять и до разворота патрулирующего)?
Пойду чуть подредактирую пост.

burn-e
Кто-то сейчас смотрит внутрь загона?

Formica
Двое, караульный и патрульный. Думаю, вполне можно по картине предположить, что после того, как слона закроют, пойдут искать шутника, а загонщик будет выяснять что конретно произошло.

Загонщик заслонён слоном от наблюдателей - так?

Nuclear Paladin
Не все время, на секунду его можно выцелить. Но за ним, как упоминалось выше, наблюдают в данный момент двое.
Да и еще: на следующий пост Стелф можно опять бросать, если есть желание конечно. В один пост не желательно.

burn-e
Он же заманивает слона в сарай, нет?
Значит слон между ним и воротами?
А значит тем двум должно быть плохо видно...

Formica
Решайте сами:) Этого я уже не могу сказать точно. Могу описать заманивания: он бегает в основном впереди слона, но часто заходит по бокам слона с обеих сторон, по ушам погладить или еще что-нить.

Жалко слона-то

Небольшой экспромт

Как-то раз, на далёкой бирманской земле,
Два коммандос отважных на миссию шли.
Пулемётчик и снайпер, на лёгком "крыле",
Прилетели японские рвать патрули.

Из Британии - лорд, из Союза - морпех,
Закалённые в многих сраженьях бойцы.
Только двое, но их ожидает успех,
Мост взорвут, и запрячут надёжно концы.

Джунгли скроют япошек убитых тела,
Меч карающий страшен и неотвратим.
За коммандос, вполне, говорят их дела:
"Ни секунды покоя врагам не дадим!"

"Есть и пули для них, и взбесившийся слон!
И холодная, острая, твёрдая сталь.
Мы последний и самый надёжный заслон,
Мы не ведаем страха, врага нам не жаль.

Есть задача - и только, преграды - пустяк.
Без преград нам бы просто и скучно жилось.
Есть девиз у отважных бойцов-работяг:
Мы сломаем проклятую злобную Ось!"

Nuclear Paladin
Оценил, очень хорошо:)

Спасибо

Пока они бегут - Олег успеет их очередью угостить?

P.S. - Отлично! Хватает! :)

Nuclear Paladin
Вполне, тока в вашем с Формикой распоряжении не больше 2-3 секунд пока все не спрячутся. Очень хорошо Солдат прокинулся.

burn-e
Во-первых, почему мы слышим про семафор пост-фактум, если его было видно и раньше? Это ведь важная деталь.
Во-вторых, он уже просемафорил, или еще в процессе?

Formica
Ну семафорил не только он, это раз.
Во вторых в прицел видно только загон и чутьчуть вокруг него, это два.
В третьих, учитывая, вышесказанное, другая сторона реки уже в курсе нападения, и это уже не так важно, это три.
В четвертых до него расстояние уже в районе 200 метров.

Formica
Отстреливай, кого сможешь, и доставай автомат :)

burn-e
А сколько там до сержанта на той стороне?

И насколько плотно друг к другу стоят видимые солдаты?

1-2 метра, издалека плохо видно, там уже метров 600 будет, а то и больше.

Formica
У меня такой вопрос появилсо:

Расчет:
19 7(Винтовка) 3(прицел) 1(упор) 2(патроны) 1(all-out)-15(расстояние до 700 метров)-3(в голову) = 15.

Это твой расчет общий на попадание в баш:)
И вот я нарвался на описание прицеливаня в Басике.

Ваша.общая.премия.за.систе-
мы.прицеливания.(оптические.и.
прочие. прицелы,. компьютеры. и.
т.п.).не.может.превышать.базовую.
Точность.оружия..Например,.если.
вы. присоединяете. оптический.
прицел,.дающий. 4.к.Точ.к.писто-
лету.с.Точ.2,.то.премия.составляет.
2,.а.не. 4.

Меня смущает фраза: плюс 7(Винтовка) плюс 3(прицел). По идее общая премия на прицел не должна превышать 7 в твоем Ли-Энфилде?

Нет.
Премия прицела (строго обвеса) не может быть выше премии пушки. Если ты присоединил прицел 10 к винтовке 5, будет 10: 5 от винтовки +5 (ограничено точностью винтовки) от оптики. Если присоединил прицел пять к винтовке 10, то будет 15.
Тебя смутила похожесть слов прицел (targeting system) и прицеливание (aim). В русском они схожи по написанию.

P.S. Чтобы нагляднее было: Если на дистанции 500 метров автомат даёт разброс 10 метров, то хоть прикручивай сильную оптику, позволяющую на таком расстоянии суслика рассмотреть, хоть не прикручивай - физические ограничения ствола не изменить. В суслика не попадёшь. Но, если на 500 метров автомат даёт разброс 10 сантиметров, то тут уже всё зависит от того - насколько точно ты навёл оружие. И хороший прицел, позволяющий рассмотреть суслика, позволит тебе попасть.
P.P.S. Цифры взяты с потолка, для наглядности.

Nuclear Paladin
Ты не прав или я не понимаю. Четко же написано:
Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел 2, а не 2 плюс 4 равно 6.
В нашем случае 7 плюс 3 = максимально 7.
Просто прицел ускоряет прицеливание, но не дает охренительную точность. Вот цитата:

Если.вы.целитесь.более.одной.
секунды,. то. получаете. дополни-
тельную.премию:. 1.за.две.секун-
ды. Прицеливания. и.  2. за. три. и.
более.секунд.

Пы.Сы. У автомата и точность соответствующая, явно меньше чем у винтаря.

Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел (scope) 2, а не 2 плюс 4 равно 6.
Не на прицеливание (Aim).

Добавлено через 4 мин. 5 с.
Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed the weapon’s base Accuracy. For instance, if you add a telescopic sight that gives +4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is +2, not +4.

P.S. Стоп, я понял, о чём ты.

Nuclear Paladin
Все верно, а теперь если подняться выше по книжке, - что мы видим в названии раздела? Прицеливание. Таким образом, бонус за Прицеливание не может превышать базовую Точность оружия. В нашем случае плюс 7.
То есть, если ты целился две секунды, ты получаешь не плюс 1 к точности, а плюс 3 в нашем случае от прицела. Еще секунду получаешь плюс 6 от прицела. Но сколько бы ты не целился, больше плюс 7 ты не выцелишь, ибо сам винтарь не божественен как говориться:) У него всегда будет разброс.

Нет.
Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed.
Манёвр Aim никак не System
Теперь смотрим на время:
If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds.
Как мы видим - речь идёт о манёвре, независимо от того - есть система прицеливания на оружии, или нет. И бонус нетипованный. К targeting systems не привязан.

P.S. Вот за это я и не люблю переводы технической литературы

Nuclear Paladin
См. выше.

Что конкретно? Где ты нашёл бонус за Прицеливание? Ты абзац про бонусы за прицел цитировал.

Nuclear Paladin
Даже используя твой пример про 500 метров и автомат: его можно запаралелить на винтовку.
Если к винтовке присоединить прицел, это еще не отменяет ее аккуратности, у нее всегда будет разброс, согласись? Ты можешь телескоп навинтить на винтовку, не факт, что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа.

что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа.

Если у винтовки точность выше или равна точности телескопа, а навык достаточно высок - попадёшь.
У винтовки Эдварда точность 7 (базовая 5 +2 very fine). У прицела - 3. Точность прицела не превышает точность винтовки. С этой стороны всё нормально. Значит получается 7+3=10.
Что конкретно тебя смущает?

Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10. Как можно навинтив оптику на ружье, отменить ее физические параметры ствола?
Кстати вот цитата со страницы 412, потверждающее вышесказанное:

Оптический. прицел. обеспечи-
вает. премию. к. попаданию,. если. вы.
используете.Прицеливание..В.случае.
с. прицелом,. имеющим. фиксирован-
ное.увеличение,.вы.обязаны.целиться.
столько. секунд,. сколько. составляет.
премию. от. данного. прицела,. не. ме-
нее..В.случае.с.прицелом,.увеличение.
которого.можно.регулировать,.разре-
шено.целиться.меньшее.число.секунд,.
но.это.уменьшает.премию.на.такое.же.
число.секунд..

Пы. Сы. То есть получается, если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 14, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего?

если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 8, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего?

Винтовка+прицел были бы +14. Так что, да - бонус от прицела (+14) был бы всего 7.

Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10.

Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель?

P.S. Если бы накручивание прицела не повышало точность, прицел вообще не был бы нужен, не находишь? Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел?

Nuclear Paladin

Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель?

Верно, одинаково:) Просто один бы долго целился, чтобы рука не дрожала, а второй быстро бы прицелился. Но шанс попасть у всех одинаков. Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз.

Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел?

Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:)

Винтовка прицел были бы  14. Так что, да - бонус от прицела ( 14) был бы всего 7.

А какже?

For instance, if you add a telescopic sight that gives  4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is  2, not  4.

В этом случае общий бонус бонус был бы плюс 4 к прицеливанию, логично? Плюс 2 от пистолета и плюс 2 от оптики? Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2?

Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз.

На дистанциях 500-1000? Пруфлинк, пожалуйста.

Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:)

Замедляет, вообще-то.

вы обязаны целиться столько секунд, сколько составляет премию

Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2?

Ничего подобного там не указано.

the bonus is2, not 4.

Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать.

Nuclear Paladin

Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать.

Бонус от прицела за 1 секунду:)) Их можно складывать.
Но общая премия, сколько бы ты не целился не может превышать базовую точность Оружия:)

Так, давай ещё раз по пунктам Будем tracing делать. Так как иначе мы друг-друга никогда не поймём.
Есть манёвр Aim.
Он позволяет прикладывать к значению скилла значение точности оружия, бонусы от систем прицеливания и ещё некоторые ситуационные.
Итого: Манёвр Aim учитывает 3 группы бонусов.
Ты согласен?

Nuclear Paladin
согласен:)

Отлично
Переходим к расписыванию каждой группы по отдельности.
"Ситуационные" - это "упор", "время прицеливания" (If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds), которое можно брать даже без оптики на пушке, густота листвы, расстояние, погодные условия, скорость движения цели и т.д.
Они могут быть как "бонусами", так и "пенальтями".
Согласен?

Nuclear Paladin
Согласен:))

Отлично!
Переходим к прицелам.
Бывают "открытые" прицели (мушка и целик) и... чтобы не перечислять все, возьмём только оптические.
Оптические прицелы бывают разный кратности. Более того, они бывают как с фиксированной кратностью, так и с "плавающей".
Поле зрения оптических прицелов напрямую зависит от их кратности (и ряда других факторов, но плевать на них сейчас).
Для наглядности:

Сразу "выхватить" цель тем сложнее, чем меньше линейное поле зрения. Поэтому оптические прицелы требуют от стрелка несколько секунд (соответственно кратности) на прицеливание. Это прицеливание назовём, чтобы не путаться в дальнейшем "наводка".
Дальше - поймать противника в поле зрения прицела - одно дело. Оно ещё не гарантирует попадания. Нужно, чтобы противник был точно в "точке, куда войдёт пуля". Для этого мы аккуратно ловим его в марку - со всеми поправками.
Вот, для наглядности:

На это тоже уходит несколько секунд. Назовём их, чтобы не путаться "доводкой".

Согласен?

Nuclear Paladin
Согласен:)
Прошу прощения прерву все-таки, чтобы не вдваться в крайности. А то с картинками меня аж убило:)
Опиши плиз как будет на твой взгляд проходить прицеливание в ГУРПС. Сколько получит бонусов максимально каждый из стрелков.
1. Японец со своим винтарем целится в глаз слону;) у Винтаря Ацц плюс 5.
2. Японец, взял поиграться у своего друга снайпа такой же винтарь, но с накрученной оптикой на плюс 3. Тоже целится в глаз слону.
Времени у них навалом.
Вопросы:
Сколько времени будет целиться 1 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком.
Сколько времени будет целиться 2 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком.

1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние). Целиться он может хоть год, но получит только +1 за прицеливание в 2 секунды или +2 за прицеливание от 3 до бесконечности секунд.
1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние) +3 (Прицел). Время прицеливания 3 секунды (так как бонус равен 3).

Я тормоз.
Всё проще: страница 548.

Nuclear Paladin
Вопрос закрыт:)

Хе-хе, а я вот запамятовал, что прицелы дают бонус по +1 за секунду, а не весь сразу.
Так что там везде прицел давал только +1, а не +3 (ведь я везде целился только 1 секунду).
Но so far это вроде бы нигде не повлияло на попадания.
Впредь буду аккуратнее.

Собственно, Nuclear Paladin уже все сказал, но раз уж тут такие жаркие дебаты были я просто оставлю это здесь.
Снайпер

Думаю, что секунд 30 мы вполне спокойно можем понаблюдать за слоном - вырвется, или нет. И, если вырвется, что будет делать.

AspringChampion
Метагеймово - а твой перс в бараке сидит?

Nuclear Paladin
От Аспринг_Чемпиона я еще не получал перса:))
Слон вырвется...

Тогда сидим, ждём, не высовываемся, наблюдаем, отстреливаем выбегающих японцев

Nuclear Paladin
burn-e
Я еще и не брал.) Может и не возьму. Мне сейчас и Далеких звезд хватит.

Мы хотим предпринять следующее.
Вскрыть штук 20-30 патронов, ссыпать из них порох. Порезать кусок ткани (форма япошек, например) на полосы, свернуть небольшие "зажигалки" с коротким куском запального шнура. Стрельнуть в топливную бочку. Взорвётся от выстрела - профит. Если не взорвётся - подождать, пока вытечет немного топлива и начать из пращи швыряться подожжёнными "зажигалками".

Nuclear Paladin
Без проблем. Мастерский сюрприз раскрывать не буду я однако:)

Подляна-то какая, а...

Вот это высший пилотаж. А бочки то пустые! Теперь коммандос могут пойти и сделать бочку.

Добавлено через 30 с.

Свернутый текст

Nuclear Paladin
Кидай против умения Метание, по умолчанию ЛВ-3.
Не забывай учитывать расстояние:)

Не забывай учитывать расстояние:)

(непринуждённо намекает) кто бы мне его ещё сказал... Равно как и МР домиков...

До загона со слоном метров 10, до ближайших домов у реки 50-60 метров. На другой стороне реки от 100, до 200 метров. За мостом от 150 до 200 метров.
Везде бери модификатор размера до 5 ярдов. Там дома максимум 2,5 метра высотой.

Бросать бесполезно, стало быть... Если только загон поджечь, но это слона испугает и он может убежать.

Ну все? Забили на игру или как?:)

Лично я - думаю :)
Как Formica - не знаю.