Мост через реку Квай, техническое обсуждение

Это тема предназначена для обсуждения игровой ветки Мост через реку Квай



Formica
(шёпотом) Ты медицину и взрывное дело брал?

И насколько плотно друг к другу стоят видимые солдаты?

1-2 метра, издалека плохо видно, там уже метров 600 будет, а то и больше.

Formica
У меня такой вопрос появилсо:

Расчет:
19 7(Винтовка) 3(прицел) 1(упор) 2(патроны) 1(all-out)-15(расстояние до 700 метров)-3(в голову) = 15.

Это твой расчет общий на попадание в баш:)
И вот я нарвался на описание прицеливаня в Басике.

Ваша.общая.премия.за.систе-
мы.прицеливания.(оптические.и.
прочие. прицелы,. компьютеры. и.
т.п.).не.может.превышать.базовую.
Точность.оружия..Например,.если.
вы. присоединяете. оптический.
прицел,.дающий. 4.к.Точ.к.писто-
лету.с.Точ.2,.то.премия.составляет.
2,.а.не. 4.

Меня смущает фраза: плюс 7(Винтовка) плюс 3(прицел). По идее общая премия на прицел не должна превышать 7 в твоем Ли-Энфилде?

Нет.
Премия прицела (строго обвеса) не может быть выше премии пушки. Если ты присоединил прицел 10 к винтовке 5, будет 10: 5 от винтовки +5 (ограничено точностью винтовки) от оптики. Если присоединил прицел пять к винтовке 10, то будет 15.
Тебя смутила похожесть слов прицел (targeting system) и прицеливание (aim). В русском они схожи по написанию.

P.S. Чтобы нагляднее было: Если на дистанции 500 метров автомат даёт разброс 10 метров, то хоть прикручивай сильную оптику, позволяющую на таком расстоянии суслика рассмотреть, хоть не прикручивай - физические ограничения ствола не изменить. В суслика не попадёшь. Но, если на 500 метров автомат даёт разброс 10 сантиметров, то тут уже всё зависит от того - насколько точно ты навёл оружие. И хороший прицел, позволяющий рассмотреть суслика, позволит тебе попасть.
P.P.S. Цифры взяты с потолка, для наглядности.

Nuclear Paladin
Ты не прав или я не понимаю. Четко же написано:
Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел 2, а не 2 плюс 4 равно 6.
В нашем случае 7 плюс 3 = максимально 7.
Просто прицел ускоряет прицеливание, но не дает охренительную точность. Вот цитата:

Если.вы.целитесь.более.одной.
секунды,. то. получаете. дополни-
тельную.премию:. 1.за.две.секун-
ды. Прицеливания. и.  2. за. три. и.
более.секунд.

Пы.Сы. У автомата и точность соответствующая, явно меньше чем у винтаря.

Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел (scope) 2, а не 2 плюс 4 равно 6.
Не на прицеливание (Aim).

Добавлено через 4 мин. 5 с.
Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed the weapon’s base Accuracy. For instance, if you add a telescopic sight that gives +4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is +2, not +4.

P.S. Стоп, я понял, о чём ты.

Nuclear Paladin
Все верно, а теперь если подняться выше по книжке, - что мы видим в названии раздела? Прицеливание. Таким образом, бонус за Прицеливание не может превышать базовую Точность оружия. В нашем случае плюс 7.
То есть, если ты целился две секунды, ты получаешь не плюс 1 к точности, а плюс 3 в нашем случае от прицела. Еще секунду получаешь плюс 6 от прицела. Но сколько бы ты не целился, больше плюс 7 ты не выцелишь, ибо сам винтарь не божественен как говориться:) У него всегда будет разброс.

Нет.
Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed.
Манёвр Aim никак не System
Теперь смотрим на время:
If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds.
Как мы видим - речь идёт о манёвре, независимо от того - есть система прицеливания на оружии, или нет. И бонус нетипованный. К targeting systems не привязан.

P.S. Вот за это я и не люблю переводы технической литературы

Nuclear Paladin
См. выше.

Что конкретно? Где ты нашёл бонус за Прицеливание? Ты абзац про бонусы за прицел цитировал.

Nuclear Paladin
Даже используя твой пример про 500 метров и автомат: его можно запаралелить на винтовку.
Если к винтовке присоединить прицел, это еще не отменяет ее аккуратности, у нее всегда будет разброс, согласись? Ты можешь телескоп навинтить на винтовку, не факт, что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа.

что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа.

Если у винтовки точность выше или равна точности телескопа, а навык достаточно высок - попадёшь.
У винтовки Эдварда точность 7 (базовая 5 +2 very fine). У прицела - 3. Точность прицела не превышает точность винтовки. С этой стороны всё нормально. Значит получается 7+3=10.
Что конкретно тебя смущает?

Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10. Как можно навинтив оптику на ружье, отменить ее физические параметры ствола?
Кстати вот цитата со страницы 412, потверждающее вышесказанное:

Оптический. прицел. обеспечи-
вает. премию. к. попаданию,. если. вы.
используете.Прицеливание..В.случае.
с. прицелом,. имеющим. фиксирован-
ное.увеличение,.вы.обязаны.целиться.
столько. секунд,. сколько. составляет.
премию. от. данного. прицела,. не. ме-
нее..В.случае.с.прицелом,.увеличение.
которого.можно.регулировать,.разре-
шено.целиться.меньшее.число.секунд,.
но.это.уменьшает.премию.на.такое.же.
число.секунд..

Пы. Сы. То есть получается, если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 14, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего?

если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 8, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего?

Винтовка+прицел были бы +14. Так что, да - бонус от прицела (+14) был бы всего 7.

Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10.

Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель?

P.S. Если бы накручивание прицела не повышало точность, прицел вообще не был бы нужен, не находишь? Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел?

Nuclear Paladin

Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель?

Верно, одинаково:) Просто один бы долго целился, чтобы рука не дрожала, а второй быстро бы прицелился. Но шанс попасть у всех одинаков. Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз.

Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел?

Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:)

Винтовка прицел были бы  14. Так что, да - бонус от прицела ( 14) был бы всего 7.

А какже?

For instance, if you add a telescopic sight that gives  4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is  2, not  4.

В этом случае общий бонус бонус был бы плюс 4 к прицеливанию, логично? Плюс 2 от пистолета и плюс 2 от оптики? Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2?

Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз.

На дистанциях 500-1000? Пруфлинк, пожалуйста.

Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:)

Замедляет, вообще-то.

вы обязаны целиться столько секунд, сколько составляет премию

Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2?

Ничего подобного там не указано.

the bonus is2, not 4.

Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать.

Nuclear Paladin

Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать.

Бонус от прицела за 1 секунду:)) Их можно складывать.
Но общая премия, сколько бы ты не целился не может превышать базовую точность Оружия:)

Так, давай ещё раз по пунктам Будем tracing делать. Так как иначе мы друг-друга никогда не поймём.
Есть манёвр Aim.
Он позволяет прикладывать к значению скилла значение точности оружия, бонусы от систем прицеливания и ещё некоторые ситуационные.
Итого: Манёвр Aim учитывает 3 группы бонусов.
Ты согласен?

Nuclear Paladin
согласен:)

Отлично
Переходим к расписыванию каждой группы по отдельности.
"Ситуационные" - это "упор", "время прицеливания" (If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds), которое можно брать даже без оптики на пушке, густота листвы, расстояние, погодные условия, скорость движения цели и т.д.
Они могут быть как "бонусами", так и "пенальтями".
Согласен?

Nuclear Paladin
Согласен:))

Отлично!
Переходим к прицелам.
Бывают "открытые" прицели (мушка и целик) и... чтобы не перечислять все, возьмём только оптические.
Оптические прицелы бывают разный кратности. Более того, они бывают как с фиксированной кратностью, так и с "плавающей".
Поле зрения оптических прицелов напрямую зависит от их кратности (и ряда других факторов, но плевать на них сейчас).
Для наглядности:

Сразу "выхватить" цель тем сложнее, чем меньше линейное поле зрения. Поэтому оптические прицелы требуют от стрелка несколько секунд (соответственно кратности) на прицеливание. Это прицеливание назовём, чтобы не путаться в дальнейшем "наводка".
Дальше - поймать противника в поле зрения прицела - одно дело. Оно ещё не гарантирует попадания. Нужно, чтобы противник был точно в "точке, куда войдёт пуля". Для этого мы аккуратно ловим его в марку - со всеми поправками.
Вот, для наглядности:

На это тоже уходит несколько секунд. Назовём их, чтобы не путаться "доводкой".

Согласен?

Nuclear Paladin
Согласен:)
Прошу прощения прерву все-таки, чтобы не вдваться в крайности. А то с картинками меня аж убило:)
Опиши плиз как будет на твой взгляд проходить прицеливание в ГУРПС. Сколько получит бонусов максимально каждый из стрелков.
1. Японец со своим винтарем целится в глаз слону;) у Винтаря Ацц плюс 5.
2. Японец, взял поиграться у своего друга снайпа такой же винтарь, но с накрученной оптикой на плюс 3. Тоже целится в глаз слону.
Времени у них навалом.
Вопросы:
Сколько времени будет целиться 1 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком.
Сколько времени будет целиться 2 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком.

1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние). Целиться он может хоть год, но получит только +1 за прицеливание в 2 секунды или +2 за прицеливание от 3 до бесконечности секунд.
1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние) +3 (Прицел). Время прицеливания 3 секунды (так как бонус равен 3).

Я тормоз.
Всё проще: страница 548.

Nuclear Paladin
Вопрос закрыт:)

Хе-хе, а я вот запамятовал, что прицелы дают бонус по +1 за секунду, а не весь сразу.
Так что там везде прицел давал только +1, а не +3 (ведь я везде целился только 1 секунду).
Но so far это вроде бы нигде не повлияло на попадания.
Впредь буду аккуратнее.

Собственно, Nuclear Paladin уже все сказал, но раз уж тут такие жаркие дебаты были я просто оставлю это здесь.
Снайпер

Думаю, что секунд 30 мы вполне спокойно можем понаблюдать за слоном - вырвется, или нет. И, если вырвется, что будет делать.

AspringChampion
Метагеймово - а твой перс в бараке сидит?

Nuclear Paladin
От Аспринг_Чемпиона я еще не получал перса:))
Слон вырвется...

Тогда сидим, ждём, не высовываемся, наблюдаем, отстреливаем выбегающих японцев