RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Открытый конкурс научной фантастики 2024 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Точка Немо, Обсуждение. Открытый 2024
   Сообщение № 1. 28.1.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2024

«Точка Немо»


Текст рассказа: «Точка Немо»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 28 февраля 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 29.1.2024, 23:48, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7519
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Первая заметка в блокноте была: Яцек - Дукай? И я угадал )))
У меня так было с одним рассказом, где Мез оказался Мезальянсом.
Вот, кстати, Грая на Вас нет. Он бы тут оттянулся. Наверное.

Это хороший рассказ, рассказанный хорошим языком, стилизованный под известно кого.
Хотя самого известно кого читать тяжелее. Он нудноватый.
Если быть честным, сам Яцек Дукай нудный ваще капец.
Хуже, чем Г. Иган. Хотя куда уж, вроде бы.

Итак, это хороший рассказ, несмотря на то, что по сути нам ничего не рассказали.
Больше загадок и недомолвок. А событий мало.
Старик и океан - 28%.
Мальчик прибывает к старику - 50%.
Тут алка даже без учета пробелов, но событий морской котик наплакал.
И всё равно читать было приятно. Потому что - ПОГРУЖЕНИЕ! Во!
Погружение в мир рассказа, в отдых на платформе животворящий.
Океан одиночества, океан памяти капитана Кима.

Теперь жирный (как я) минус.
Ручка тона, особенно в первой половине, выкручена так, что свёрнута резьба.
Жуть!
Занирайи на Вас нет.
Безнадежность, беспредельность...Вот апофеоз:
Цитата
ошарашенный чудовищным величием океана под бездонным, медленно светлевшим небом

Я бы даже сказал, опофигеоз. Это кратно нужно чистить и сбавлять.
Т.е. количественно и качественно. И ладно бы автор не мог показать, скажем, безнадежность, оторванность от мира.
Так нет:
Цитата
А и правда платформа равноудалена на тысячи миль пусть не от суши, которой на Капле нет, а от круизных линий. От людей. До этих переполненных плавучих павлиньих дворцов за синим горизонтом на порядок дальше, чем до терминалов на орбите, которые проходят в зените на расстоянии примерно в пятьсот-шестьсот километров

Может Автор.

Также замечены следы торопливости.

Подводя промежуточный итог, минусы рассказа это выкрученный тон на максималку и диспропорция, т.е. старика и океана в самом начале много,
Много!
изображение

а событий - мало. Особенно из предыстории Зари. Кто с кем чем зачем летел. Хоть обрывочно.
Не, ну экспозиция в 1/4 это перебор.
Да, стоило (бы) прописать, почему Яцек зашифровал и скрыл данные о Дальней.
Не, ну не маразмом же и склерозом это объяснять.

Также отмечу сам мир, в котором находится место старым космолётчикам. Где их не выбрасывают на помойку, а наоборот, отвозят в санаторий. Где это герои, а не расходный материал.
Лайк.

Частности.
Цитата
Нужно было сделать большое – когда оно станет слишком большим? – усилие, чтоб вспомнить свою «Зарю» и людей, которые далеко-далеко когда-то
Это даже для Дукая перебор, такой наворот. Плюс см. жирное (как я).
Фана на Вас нет.

Цитата
космос никого не возвращает прежним
Круть!
Цитата
солнце начинает путаться в марле
Такое себе... Автор, не зазнавайтесь!

Вводные слова не всегда тут обособлены.

Цитата
это слишком ресурсно

Чё?
Ресурсоёмко.

Цитата
на скафандры. Что они он нем подумают?
Даже без учета описки. Скафандры о нём думают?
Цитата
Со стороны он просто сын главного инженера, парнишка, который мешает работать
Ну, камон. На нём написано, что он сын гл.инжа? И как он уже может им мешать, если он ещё не приехал?
Цитата
Наверно, – улыбнулась молодая женщина, химик. –Хороший возраст для новых идей.
*морщится
Цитата
худущий

А потом эти люди говорят, что жадина-говядина солёный барабан.
Цитата
подумал Яцек. – Но… Жить ведь хочется, – осознал он. Подошел
Во-первых, две отбивки - моветон.
*воротит нос.
Во-вторых, подошёл - с красной строки.
В-третьих, где Ё?!!


Ну, а как общий результирующий суммарный итог:
Спасибо, Автор!
И...
Да здравствует космос!

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 429
Я прочитала рассказ. Пришла по приглашению в Табличке.
Сюжет понятен,хоть и не до прозрачности. Малопонятно, отчего Яцек лишился памяти? Я поняла это так, что из-за сбоев в
Цитата
Может, поверить павлинам и это место в самом деле продлит жизнь?

Каким "павлинам"? Ошибка, наверное, и автор хотел написать "врачам" или "им"?
Цитата
Акул и дельфинов тут нет, а рыбий мозг…

Так акула - это тоже рыба. Даже хрящевая, которая ниже по развитию, чем судак или окунь. Автор, наверное, перепутал акулу с китом или кашалотом.
Цитата
Что они он нем подумают

Опечатка - "он" вместо"о".
Цитата
немая темная бездна, куда никому нельзя – раздавит давлением

"раздавит давлением" - неряшливо. Советую заменить "давлением" на "толщей воды".
Идея рассказа - гуманистическая: все люди кому-то нужны. Да, верно.

   Сообщение № 4. 30.1.2024, 18:40, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Я прочитал рассказ и скажу, что он мне понравился. Написан отличным языком, просто рука мастера видна. В нем есть атмосфера и дух, что дорого стоит.
Единственно что удивило – это построение. Какая-то невообразимо долгая экспозиция – 1/3 текста нас знакомят со стариком, почти что 1/3 – с мальчиком и менее половины остается на всякие завязки, развязки и кульминации. Но и это меня не напрягло.
Еще более удивил финал. Т.е. человек всю жизнь положил чтоб донести до людей информацию и по дороге ее просто забыл? Это напоминает древний анекдот про престарелого лорда и его юную невесту.
Однако более по художественной части мне даже и сказать нечего. Все гладко и хорошо, по крайней мере с моей кочки зрения.
НФ-антураж весьма качественный. В виде придирки могу лишь сказать, что манипулирования астероидами и кометами недостаточно для того чтобы сдвинуть планету с места. Тут нужны более кардинальные средства.
Что касается океана. Точнее планеты. Она описана тщательно, со вкусом и нежностью. Но не слишком правдоподобно. Неспециалист этого скорее всего не заметит, но мне как геологу это видно и портит изрядный кус удовольствия.
Непонятно, зачем вообще её терраформировали. Жить на планете без суши крайне неудобно, на ней собственно никто и не живет. Только дома престарелых плавают. Да, среда получилась ультрацелебная, но такое впечатление, что это непредвиденный бонус.
Заправка хорошей водой и воздухом? Как прямо в рассказе и сказано, что гораздо проще все это добыть из комет, чем поднимать из гравитационного колодца.
Вода на планете соленая. Если планета притащена из ледяного пояса системы, то вода скорее должна быть пресная. Можно ее при терраформировании сделать соленой, но зачем? Пресная вода куда ценнее для человека, чем соленая.
Планета, судя по поведению людей и описанию природы, размером с Землю или чуть меньше. Ядро горячее и гейзеры – следовательно, скорее всего, она была спутником гиганта на периферии системы, что-то вроде Энцелада или Европы, только покрупнее. Ну или богата радоактивными элементами, как Земля. В любом случае должна была пройти дифференциация (метало)каменного ядра и ледяной коры. Наименьшие глубины на планете порядка десятков метров – 60 м под станцией старика (почему тогда не оставили хоть немного суши над водой?), глубочайшие – под 200 км. На Земле с ее массой разница между наивысшей точкой твердой поверхности и наинизшей – 20 км, ибо гравитация рулит. И даже на Марсе разница высот - того же порядка, хоть и больше, чем на Земле. Не может быть на землеподобной планете такой разницы высот.
По тексту что-то говорится о искусственной кометной бомбардировке и нестабильности её рельефа. Конечно, возможно, что планету расколбасило импактами до полной невменяемости, с кратерами глубиной в десятки километров, но тогда на ней должно быть бешеная вулканическая активность и полное отсутствие райских мест. По крайней мере явно преждевременно говорить не то что о тонкой настройке, но и о любой стабильности атмосферных и гидрологических процессов.
Гораздо правдоподобней и интересней было бы показать мир с глубокой гидросферой, 200-400 км до твердой коры. Или вообще 1000 км. Это интересно, это поражает воображение куда более, чем описанная планета, которая просто Земля с бОльшим количеством воды - этакий «Водный мир», если брать аналогии из кинофильмов.
Если очень сильно нужны при описанных условиях мелкие места – на месте автора я бы придумал не менее странные и удивительные объяснения этому феномену. Но я увы не автор рассказа и нахожусь на своем месте.
Однако чего-то я увлекся планетографией.
В конце концов, она только фон для показа человеческих отношений и решений.
Но зато я кажется понял, в чем проблема «Точки Немо». Это очень хорошо написанный рассказ с доброй трогательной историей. Но не удивительной.
Но в финал я таки нажму, ибо хочется.

   Сообщение № 5. 31.1.2024, 02:21, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Это, наверное, что-то серьезное, но для меня оно, в первую очередь, очень длинное. Даже Адальберт Штифтер пишет короче. Зачем, автор, столько повторений? Зачем об одном и том же много раз?

Сильной стороной рассказа, несомненно, являются описания океана (что трудно сделать, проживая в Рязанской области). Я, когда к этому конкурсу готовился, пытался записывать, какого цвета море бывает в разное время дня, но потом бросил. Но кое-что осталось в памяти, что вызывает сомнения в достоверности описаний в этом рассказе. Например, отражение звезд в сонных морских волнах. Не видел такого. Луна отражается, звезды - нет. Или "море пахнет небом" - это красиво, но я не понимаю, какой образ стоит за этими словами: небо же не пахнет само по себе.

В целом, рассказ, напоминает нечто бесформенно расползшееся в длину из-за отсутствия центрального стержня. Образ глубокого старика, который забыл, зачем прилетел, а потом искупался в океане и вспомнил, переводит героику освоения космоса в плоскость старческого маразма.

   Сообщение № 6. 5.2.2024, 18:32, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Спасибо за призыв из таблички, автор, но за последнюю неделю начинал читать этот текст раза 4 и так и не дошел дальше первой трети. Если за несколько часов не удается прорваться через первую треть текста, то чтение явно тяготит. Рассказ полон каких-то бесмысленных или малопонятных мне деталей.

Текст начинается с того, что герой каким-то образом видит длинные волны посреди водной глади, хотя длинные волны обычно возникают у берегов. Это ошибка автора или особенность планеты? Непонятно. Затем герой как бы сам себе удивляется «в самом деле, нет берегов» и кругом лишь одна вода, хотя из контекста мы узнаем, что герой находится на планете-океане. Так ЧЕМУ герой удивляется? Тому, что он и так знает? Опять же, непонятно. Затем герой говорит, что планета-океан это «казус», хотя что такого казусного в подобной планете — непонятно. Есть же целый тип таких планет. Так зачем называть подобную планету казусом? Может, казус не просто в том, что это планета-океан, а в особых свойствах этой планеты? Так было бы понятней. Затем описывается, как герой выходит на палубу и каждый день засыпает на солнцепеке. Для любого человека подобное грозит солнечным ударом и ожогами, а герою всё ни по чем и это никак не объясняется. Может, это как-то связано с особой живучестью героя? Непонятно. Но я слабо представляю, планету, где с аналогичной земной атмосфере люди не страдают от ожогов. Потом описывается, как судно героя периодически погружается под воду из-за циклических штормов и тогда герой страдает от тишины. Но от какой тишины страдает герой, если на корабле есть комната, способная визуализировать любую реальность. Получается, без звука что ли визуализирует?

Слишком мого вопросов для первых страниц текста.

Во-вторых, текст утопает в словесной воде. Например, как следует понимать то, что героя охватила «угрюмая тоска»? Одно из синонимов слова «угрюмый», это «тоскливый». Героя охватила тоскливая тоска? Или в каком смысле герой выжимал «капли чёрной крови» из пальца? У него, что из пальца идёт черная венозная кровь? Это не выглядит как деталь, которая потом объяснится в тексте, скорее как неуместный эпитет.

В итоге все это оттолкнуло меня от текста.

Добавлено через 1 мин. 18 с.

Цитата(Донской)
для меня оно, в первую очередь, очень длинное

да, очень растянуто. Это же я в том числе и имел ввиду, когда сказал, что в тексте много воды.

Добавлено через 5 мин. 3 с.

Цитата(Dax)
Это хороший рассказ, рассказанный хорошим языком, стилизованный под известно кого.
Хотя самого известно кого читать тяжелее. Он нудноватый.

Я Дукая не читал, но было бы неправильно оправдывать нудность одного текста, нудностью другого. Особенно если есть вопросы к содержанию.

   Сообщение № 7. 5.2.2024, 18:52, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7519
профиль

Репутация: 1783
Цитата(Dax)
Фана на Вас нет

Теперь есть )))

   Сообщение № 8. 5.2.2024, 18:55, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Dax)
Нужно было сделать большое – когда оно станет слишком большим? – усилие, чтоб вспомнить свою «Зарю» и людей, которые далеко-далеко когда-тоЭто даже для Дукая перебор, такой наворот. Плюс см. жирное (как я).
Фана на Вас нет.

кек)))))))))))))) да, я такие тавтологии считаю ошибкой. Но для этого текста бросил делать выписки, слишком много выходит.

   Сообщение № 9. 6.2.2024, 14:58, Kraken Шура пишет:
Kraken Шура ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 58
профиль

Репутация: 18
Согласеен, что штука нудная. Потом привыкаешь и понятно, что это попытка имитировать старческое угасание, нудность эту, мысли по кругу и все такое. С пацаном дело пошло живее, яснее общая картинка мира планеты, на которой при терраформировании попросту обошлись без суши. Такая планета-океан. Согласен, что отношение к старикам тут человечнее, чем у нас. Теме конкурса вполне соответствует, океан имеет эффект оздоровления? оживления? не знаю, как это работает, но мне понравилось. И то, ято старик ожил настолько, что захотел снова вернуться к людям - тоже понравилось.

Добавлено через 7 мин. 1 с.

И спасибо, теперь я знаю, что такое Точка Немо

   Сообщение № 10. 9.2.2024, 23:56, Ева пишет:
Ева ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1351
профиль

Репутация: 96
Уважаемый автор! Рассказ прочитала - я не из таблички - а по рекомендации. Мне рассказ понравился, но соглашусь с критикой, что нудновато. В смысле, что идея очень интересная (и перекликается с одной из прошлых тем - бессмертием). Но поскольку практически нет происшествий - это затрудняет чтение. А задумка просто конфетка - такая космическая деревня (даже одинокий хутор), куда попадает мальчик... Возможно, я местами не поняла, что на самом деле происходит. В таком философском рассказе важно повествующее лицо. Тут выбрали всеведущее повествование от третьего лица (местами путаница с прямой речью, если не ошибаюсь) - может если бы это был меняющийся POV от двух этих персонажей - было бы веселее. (Но это только мои мысли...) И если бы мальчик не хотел бы ехать в эту "деревню" - а попал туда как в наказание (опять только мысль), но в итоге ему бы там понравилось (тоже как бы не сразу, а в результате взаимодействия с "дедом") - был бы какой-то конфликт и арка (а может быть и сочинение - "Как я провёл лето") - и рассказ был бы более интригующий. А то это растянули на весь лимит знаков и у меня возникает вопрос - почему? Заходила сегодня к соседям - а там дед такой грустный без настроения что-то, и говорит - вот сейчас внуки приедут, одену улыбку, а потом опять грустный буду. Вот я тоже задумалась...
брильянт - брилЛИант
жабры - не отросли - а выросли. Хотя это прямая речь - и может быть неправильной.
Желаю автору удачи на конкурсе и всяческих творческих успехов!

   Сообщение № 11. 10.2.2024, 09:34, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2638
профиль

Репутация: 303
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, спасибо! Поставила в финал, осталось объяснить, почему.
Мне рассказ понравился. Я люблю красивое медитативное чтение, когда наслаждаешься процессом, мозг медленно и тщательно прорисовывает картинки.
Собственно, это напомнило, как в отпуске я с младшим сыном часами каталась на качелях на пляже. Сын спал, я смотрела на бликующую воду, солнце, чёрные дельфиньи спины, небо, чаек, ничего не происходило, но было хорошо.
Сюжет хотела написать прост, но ведь нет. Наверное, его можно назвать лучевым. Из точки - платформы расходятся векторы. Один направлен вперёд - будущее. Второй назад - в прошлое. Третий - внутрь - что там под водой? Четвёртый - вглубь - память капитана. И за счёт разнонаправленности мыслей при штилевой событийности рассказ кажется скучным. Но для меня - это психоделический роман, как, например, Обломов Гончарова, когда целые миры выстраиваются в мозгу героя, цивилизации создаются, а физически - он лежит на диване и даже с боку на бок не перевернётся.
Сюжет начинает завязываться тогда, когда метафорически сталкивается прошлое и будущее: Яцек ииДукай (спасибо Даксу, теперь я могу оценить игру слов).

Добавлено через 8 мин. 53 с.

И в этом я вижу очень жизненно провдивый эпизод: пожилые люди живут внутрь себя, замедляются, прошлое ближе настоящего. И вытащить их из раковины могут только дети. Моя бабушка сейчас с правнуками скачет резвой козочкой, а без них - лежит. Наверное, это что-то биологическое, как молодильные яблочки, которые от яблоньки недалеко падают.
Дукай пробуждает сначала сознание, потом тело, а потом подсознание Яцека. Это воскрешение героя.
Вырисовывается вполне библейское - герой умер, но воскрес, чтоб принести человечеству знания о новой земле.
Ну, не так и много у нас сюжетов, по Борхесу вообще три, так что приходится антуражем добирать.
Что мне не очень понравилось.
Попытка впихнуть невпихуемое в репликах Дукая: так много сведений о мире, как будто мальчик - энциклопедия всё обо всём. И про Каплю рассказал, и про мегаплатформы, и про новые полёт, верфи. Это ускорило ритм, понятно, он живёт с другой скоростью. Но мне хотелось ещё растянуть темп повествования.
А ещё отмечу крапивинский посыл, особенно во фразе 'дед всех живущих'.
Спасибо, автор!

   Сообщение № 12. 10.2.2024, 23:29, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 414
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор. Я прочитала Ваш рассказ по рекомендации.
Мне очень понравилось. Атмосферная поэтичная история. Особенно мне зашла первая треть рассказа (в отличие от других комментаторов). Так достоверно описать пожилого человека, ход его мыслей - от души завидую Вашему мастерству!
Единственное, за что могу немного покритиковать - это речь мальчика: то детская, то слишком взрослая, то как из справочника.
В рассказе затронута тема социальной реадаптации (а здесь ещё она отягощена старостью героя).
Учёные-социологи, психологи давно и глубоко изучают проблемы социальной адаптации субъекта. Это сложный трудный процесс. Но реадаптация, на мой взгляд, на порядок труднее. Возвращение людей с войны, из мест заключения, из длительных морских рейсов, научных экспедиций и т.д. - огромная проблема как для них, так и для окружающих их людей, родных и близких.
Писатели также не обошли вниманием эту тему: "Возвращение" Ремарка, "Возвращение со звезд" Лема и т.д. Такие с первого взгляда разные произведения, и всё же об одном - о потерянном человеке, который не может и, по большому счёту, не хочет приспосабливаться, вливаться в общество.
Вот и Ваш герой не хочет принять новый молодой мир. Хотя общество и не стало ему антагонистично. Яцека ценят и любят. Но герой не готов, а, главное, не хочет стать частью этого мира. Но и умирать ведь он не хочет! Вроде каждое утро репетирует - репетирует, ан нет, не умирает!
Наконец, в третьей части, молодой мир предстаёт перед Яцеком. И оказывается, что не так уж он и непонятен и далёк!
Мальчик и старик постепенно находят общий язык, сближаются. И в конце концов благодаря этому общению Яцек возрождается.
Браво, автор! В финал!

   Сообщение № 13. 13.2.2024, 18:55, Иванков Слава пишет:
Иванков Слава ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 29
Я прочитал рассказ. Нет сил.
Не объяснили мне научную часть. Непонятен способ передвигать целые звездные системы. Но написано в рассказе, что давно придуман такой способ. На самом деле?

Плохо что секретные пакеты в архивах из разведывательного корабля “Зари” так и не предоставил автор почитать. Это будто бы тайна, которую не разглашают.
Ещё тайна почему вода необыкновенная получилась на искусственной планете.
Наверное у учёных из корабля “Заря” были архивы научных открытий, но архивы утонули и тайна теперь. Но корабль стоит на постаменте как музей, а архивы экипаж забрал с собой на другую планету, или у Яцека они, но ему некогда заняться ими. Но инженеры приспособили найденные планеты к нашей жизни, значит открытия научные на месте не стоят, просто нет пояснения им.

   Сообщение № 14. 14.2.2024, 19:28, Егерь Ермолай пишет:
Егерь Ермолай ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 18
профиль

Репутация: 9
Я очень долго, с перерывами, это читал. Ну наверно так и задумано, чтобы погрузить, как выше пишут. Отдавая должное мастерству автора, все же признаюсь, что я больше за динамику, за приключения, хотя старику, конечно, сочувствуешь. И на общем фоне конкурса тут, мне кажется, очень много доброты. Вот как в НПО стилизация под утопию, так тут автор, скорее, искренне пишет утопию. И на мой взгляд это сделано успешно, приятен мир, в котором стариков берегут. Про геологию глобуса такого мне тоже что то сомнительно, но я не специалист. Не за ради геологии этот рассказ наверно, написан. Хороший мир. Больше всего мне понравились яркие вспышки памяти Яцека, вот как про змей , которые проецируют поверхность себе на спину.

   Сообщение № 15. 18.2.2024, 21:52, MassTerr пишет:
MassTerr ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 243
профиль

Репутация: 104
Здравствуйте, автор, я наконец прочитал и мне наконец понравилось! Спасибо за замечательный рассказ!

Мне даже жаль, что в голове не собирается стройный критический отзыв, не хочется особо до чего-то докапываться, структурировать... но я попробую.
Что понравилось:

Что медленно, но крепко погрузили в тему. Заход в рассказ действительно похож на первые погружения с аквалангом — тягуче, плавно, тяжело. В совершенно другой, тугой гравитации. Зато когда погрузился, всплывать уже не хочется.

Что умеете в язык. Не хочу разбирать, все красиво, стройно, с опытом. Перетянутые кое-где с пафосом метафоры я воспринял как приём, а не ошибку. Мелкие вещи постараюсь выделить в конце.

Что работает мета-символизм. Старик — пацан, поколения, старики-павлины, столетия терраформирования, стремление домой... — я вот все это даже распутывать не хочу. Все связано, уравновешено между собой, символы перетекают друг в друга, будто это не клубок, а капля вязкой жидкости... особенно-то и не выделимо одно из другого.

Конец хороший. Хотя, может, и приятно было бы прочитать более детальное обоснование, почему все-таки он забыл, что они открыли новый мир.

Далее пробую придраться:

Начало правда тяжёлое. Такой рассказ не начнешь читать в метро между станциями или с телефона — ни шанса. Ну, я, по крайней мере, так не умею. Только вечером, никуда не спеша и не имея каких то дел, я смог начать читать и погрузиться в мир.

Цитата
До этих переполненных плавучих павлиньих дворцов за синим горизонтом на порядок дальше, чем до терминалов на орбите, которые проходят в зените на расстоянии примерно в пятьсот-шестьсот километров…

у меня при прочтении тут не сразу связалось согласование

Цитата
 это слишком ресурсно, 

если это языковая игра, то она проиграна

Цитата
, радовался, что большие на время перестали разговаривать о кислородном балансе

а почему он их не просто взрослыми называет, а "большими". Мне как-то не представить, чтоб маленький ребенок взрослых большими называл.

Цитата
 смотрел на большой люггер, подлетающий с темно-синего северного горизонта. Синее море сверкало в иллюминаторах тяжелого, орбитального люггера. Люггер был красный,

многовато люггера, средний вроде свернуть можно.

Но это всё придирки, а так — спасибо за рассказ! Удачи на конкурсе!


   Сообщение № 16. 20.2.2024, 20:32, Sprut пишет:
Sprut ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 41
профиль

Репутация: 24
Я прочитала рассказ. Он такой медитативный, тягучий, похожий чем-то на фильмы Миядзаки: главное - не сюжет, а настроение. Идея возрождения старика через любовь к мальчику органичная и трогательная. Красивые картины океана, перетекающего в небо, чётко выверенного движения небесных светил и глубинных течений.
В тексте есть небольшие огрехи:

Цитата
А так двое суток приходилось разглядывать рыб, глохнув от тишины


Ошибка, лучше "изнемогая от тишины", "боясь, что оглох от тишины"

Цитата
Он вспомнил изумрудное и сапфирное великолепие палуб и передернулся – полно медсестер и таких же, как он, реставрируемых божьих одуванчиков со всех краев созвездия, слоняющихся меж пиний в кадках так, будто у них вечность впереди, уступающих дорогу лишь бионическим павлинам, везде распускающим хвосты – павлины, говорят, символ бессмертия. 


Три раза перечитала, прежде чем поняла, о чём это.

Понятно, космический полёт Яцека – метафора: старик так долго жил, что забыл, зачем живёт, но мальчик вернул смысл. В плане идей и образности прекрасное произведение. Только людям будущего не верится. В комментах отмечали, мол, не может ребёнок выдавать целиком статьи из энциклопедии. Это вы с моим племянником не говорили)) Может и знать кучу всего, и в технике разбираться. А вот "допуск на десять метров – глубже не ныряю" без какого-либо контроля со стороны взрослых – здесь не верю. Он же мальчишка всё-таки! И не верю, что единственного сына главного инженера оставили на чужой планете без присмотра хотя бы робо-няни. Если дети выращиваются в каких-нибудь коконах сотнями - тогда ещё ладно. Но мы видим, что идёт заселение галактики, ресурсов много, значит, развитие ограничивается только скоростью воспроизводства людей. Они размножаются естественным путём, с каждого ребёнка должны пылинки сдувать. И наверняка у мальчика нет возможности бездумно проводить дни на плавучей станции: кружки, секции, каждодневная интенсивная учёба - обратная сторона развитости.
И старика бы одного на платформе не "забыли". Как минимум - постоянный контроль со стороны искусственного интеллекта, от которого старик не знает как отвязаться.
То есть показаны плюшки общества будущего и совсем это не уравновешено неприятной стороной, получается неправдоподобно.

Однако вот уже день думаю о рассказе, значит, хороший. Спасибо автору!

   Сообщение № 17. 21.2.2024, 22:43, Амбер пишет:
Амбер ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 68
профиль

Репутация: 31
Я прочитал рассказ. Люди неба для героя Яцека во всех смыслах те люди которые за синим горизонтом на круизной линии в плавучих павлиньих дворцах. Хотя им до неба и дела нет. Там отдыхает астрофлот, старикам не место. Но ясно, что там райская погода, громадные плавучие гостиницы, имитирующие любые среды обитания.
На планете Дальняя есть какие-то невидимые змеи. Но там весь экипаж решил остаться.

Если одинокий корабль попадет в беду – польза сразу обнуляется. Хоть какие там подвиги совершай – пока не вернешься, реальной пользы нет. А компьютер не передаст информацию, чтобы польза не обнулялась, если одинокий корабль попадет в беду? Тогда еще не было компьютеров наверное.
Уже позже учёные-разведчики на платформах а не на кораблях. Платформа идет себе в космосе в сопровождении боевых и исследовательских флотов, сама себя обновляет, растит и перестраивает, выпускает инженеров на найденные планеты, чтобы их приспособить к нашей жизни. И на ней самой идет жизнь, люди множатся, которые будут эти планеты заселять.
Планета Капля была ледяная, обмерзлая, только гейзерами с экватора плевалась, ядро-то горячее. Так ей орбиту подправили перенаправленными кометами, астероидами и всем таким, согрели солнечными рефракторами, растопили льды в океан. Только воды слишком много получилось, вот суши и нет. Вода тут сильнее тверди… Зато людям на Капле жить хорошо. И умирать, наверно, хорошо, – подумал Яцек.
Скучновато. Стариком описано много, но не научного.

   Сообщение № 18. 23.2.2024, 12:27, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 845
профиль

Репутация: 97
Спасибо за приглашение в табличке!
Рассказ понравился, сразу напомнив Хемингуэя (Старик и море) и Тютчева (Как океан объемлет шар земной...). Хорошо поймана интонация: грустная, чуть нудноватая – самое то, чтобы выразить бессмысленность осознавшей себя жизни. В конце вы попытались сыграть в оптимизм, "старый герой вдруг почувствовал себя нужным!" – мне кажется, зря. Я ждал, что дед, проводив внука, занырнет на дно и снимет маску. Жизнь должна кончаться точкой, а не многоточием...
Здесь указывали на некоторые языковые неуклюжести, и я бы мог добавить – но не буду. Вы сами, не торопясь, перечитаете текст и все спокойно исправите и без наших подсказок.
Спасибо за точную интонацию!

   Сообщение № 19. 24.2.2024, 18:52, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Здравствуйте, автор! Я прочитал рассказ. Это было не так просто. Понадобилось 7 или 8 подходов. Читал я в общей сложности неделю. Почему так? Попробую сформулировать.

Не могу не отметить старательность автора и скурпулезный подход. Мне лично не импонирует такой стиль: тягучий, многословный, с обилием метафор, отступлений и пояснений. Я люблю более скупую, емкую авторскую речь. Но это мой вкус. При всей «тяжести» и громоздсткости текста, я считаю, что написано хорошо. Я будто воочию увидел и эту райскую планету с идеальным климатом, и этого древнего старика, а больше всего мне понравилось, как выписаны всемогущие платформы и прочие технологические штучки. Для художественного произведения всё описано достаточно «научно» и достоверно.

Теперь о том, почему тяжело читать. Да, конечно, сюжета как такового нет. Но это не хочется называть недостатком, ведь налицо явно осмысленное авторское решение. На чем же тогда собирался «выехать» автор?

Первое, что бросилось в глаза и прям не понравилось – повторы. И я сейчас не о лексических повторах. С этим-то как раз неплохо – автор пишет достаточно осмысленно и взвешенно. Я о повторах смысловых. Мусолится постоянно одно и тоже, одни и те же мысли и умозаключения. Сначала Яцек долго рефлексирует и грустит, его утомляет и пугает океан вокруг и вообще вся эта планета. Затем начинается линия Дукая, и здесь утомленное старческой рефлексией читательское воображение жаждет развития… но мальчик вдруг транслирует ровно такие же мысли, как и старик. Его пугают глубины Капли, его утомляет планета, ему некомфортно и одиноко. Здесь у меня уже возникают вопросы по логике происходящего, и я надеюсь в дальнейшем получить ответы, но ответов в итоге-то и нет. Почему Дукай вообще оказался на Капле и чувствует там себя, как ссыльный декабрист? Почему он один там, почему отец не уделяет ему внимания? Или Дукай – это какой-то местный вундеркинд-гений, который креативно придумывает новые решения для существующих проблем, и для этого его нарочно помещают в состояние стресса? Или он просто как бы на каникулах с отцом, и на эту платформу можно приезжать с семьями? Почему тогда других детей там нет, с которыми Дукай бы общался? Почему мысли и мироощущение Дукая (мальчишки) настолько совпадает с мироощущением древнего старика? Что такого успел пережить Дукай, что он рассуждает столь по-стариковски? Или это ошибка автора, который не потрудился наделить каждого персонажа своей речью, и это на самом деле авторская речь?

Другой момент, который резанул – не нужно полагать читателей за дураков и разжевывать им очевидные вещи. Если вы закладываете какую-то мысль, которую хотите раскрыть в конце, нужно это так шифровать, чтобы читатель обо все догадался в нужный момент, а не раньше или позже. Представьте, что вы читаете детективный роман и уже на третьей главе безошибочно вычисляете убийцу. Но герой-детектив все расследует, расследует, ищет улики, размышляет. «Блин, да убийца же – садовник!» - мысленно кричите вы ему. Но детектив проявляет поразительную близорукость и только в последней главе вдруг придумывает, как соединить все улики и понимает, что убийца садовник. Это же не интересно читать, правильно? Так и здесь. В первой трети рассказа Яцек размышляет, что Капля подозрительно идеальна для естественной планеты: и течения идут по расписанию, и климат ровный, и луны одинаковые. Во второй части Дукай своими мыслями дает понять, что Капля создана искуственно. Потом эти вещи зачем-то еще раз подробно разжевываются в диалоге. И Яцек такой: чё, правда, что ли, да ладно? Внимательный читатель понял всё это еще в самый первый раз, но автор намеренно оглупляет героя, чтобы он «понял» всё в нужный момент. Налицо нарушение «принципа полной силы», который наглядно описал Дж. Фрей в пособии «Как написать гениальный роман». Нарушение этого принципа зачастую нарушает логику и сильно вредит достоверности в глазах читателя. И в принципе момент с озарением Яцека, к которому так долго подводилось, вообще никуда не ведет. Ну, узнал он, удостоверился, что планета искуственная. И что? Ощутил, что вода в океане целебная, и в ней приятно и полезно купаться. И что? Это был такой хитрый замысел отца Яцека: отправить сына к старику, тот заставит Яцека искупаться, целебная вода исцелит память космопроходца, и они наконец смогут взломать секретные архивы «Зари»? Неплохой план, но могли бы просто облить деда из ведра, что ли… Или просто приказать ему искупаться.

Внешнего конфликта в рассказе нет. Боязнь Яцека окунуться в воду на таковой не тянут. Задача взломать секретные архивы – тоже, поскольку мы узнаём о них только в конце. Автор пытается построить повествование на внутренних конфликтах? Ладно, внутренний конфликт Яцека описан достоверно и полно. Этому персонажу я верю. И его страх нового, и ностальгия по старому, и грусть об оставшихся на Дальней планете близких – всё это прописано достоверно. Но оно же никак не развивается и ни к чему не ведёт. А в чём внутренний конфликт Дукая? Этого героя я вообще не понял. Такое ощущение, что он – всего лишь функция, которая призвана сообщать Яцеку (и читателю) нужную информацию. С чего вдруг он вначале боялся Каплю, а потом стал с удовольствием нырять? Какова была цель его пребывания на планете, и что потом произошло, что его оттуда отозвали? Чего он вообще хотел?

Признаюсь, что я мог что-то упустить, поскольку сумел прочитать рассказ только с нескольких подходов. На мой взгляд, рассказ разрознен, как лоскутья ткани. Ему не хватает центрального стержня – понятного конфликта, на который можно подвязывать остальные лоскуты. Пока что это очень интересная и даже талантливая, но – заготовка, черновик. Извините, автор, может, я просто не понял глубины замысла.

   Сообщение № 20. 1.3.2024, 11:33, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3179
профиль

Репутация: 854
Я прочитала рассказ. Приветствую!
С первой страницы ясно кто...

   Сообщение № 21. 2.3.2024, 13:56, levik11 пишет:
levik11 ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 26
профиль

Репутация: 11
Я прочитал рассказ и он оставил приятное впечатление. Философско - фантастическая притча. Идея взята из кинематографа, вести повествование от лица старика. Для литературы смело. Почему-то вспомнился Катаев, Алмазный мой венец, наверное, сейчас его уже никто не читает. Хочется больше пересечение с чем то знакомым, какого-то то диалога старика с чем-то, что читатель, хотя бы даже образованный, знает. Ну а необразованному будет куда тянуться, надеюсь, понятно выразился.

   Сообщение № 22. 3.3.2024, 22:00, bsv пишет:
bsv ( Offline )
Delenda est



Оргкомитет Пролёта Фантазии
Сообщений: 5282
профиль

Репутация: 858
Элен Мэлиан
а по делу?:)

   Сообщение № 23. 8.4.2024, 21:58, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Огромное спасибо всем, кто обратил внимание на этот рассказ, отозвался, голосовал и во многом решил его судьбу)) Я очень признательна. Конечно, на конкурсе в этом сезоне было не так много рассказов, иначе расклад был бы совсем иной. Мне просто повезло. Недостатки рассказа, в том числе и долгое неспешное начало осознаю прекрасно, но мне просто нравится так писать)) в общем, текст довольно спокойный, продиктованный во многом жизненными обстоятельствами, когда на глазах уходит старшее поколение, а потому наивный, конечно, потому что волшебная водичка - это выдавать желаемое за действительное, как в целом и попытка описать утопию. Подумала, ну что важнее, чем преемственность, вот и появился мальчишка. Добрый рассказ, но объективно если, нудноватый. Может, вытащил язык и философичность. Ну, такие настроения.
Dax спасибо, что отозвался первым)) это всегда важно для автора, каким пойдет первый отзыв, а когда угадал нейминг — совсем отлично)) Плюс вдумчивость и дотошность) то, что надо, чтоб весь сезон держать автора в тонусе))
Fun - ну что поделать, на вкус и цвет)) я бывает, тоже бросаю рассказы, которые никак не идут, не соответствуют моему темпераменту и пр. спасибо за придирки, они дельные
Алеся Ясногорцева, drug-zhivotnyx — первые положительные отзывы - это сокровище. Плюс такой вдумчивый научный подход друга животных к тексту - сразу начинаешь казаться себе лучше, чем есть))
Донской , Kraken Шура, Егерь Ермолай - спасибо за внимание к тексту))
Ева, Реччка, LanaNuf, Sprut, Сергей G, MassTerr — очень теплые, приятные слова, которые помогли пережить этот марафон, огромное спасибо. Я тоже люблю неспешные тексты с погружением, потому чаще всего они у меня такие и получаются. Хотя бы в литературе можно попробовать никуда не спешить и не суетиться)))
Mik — самый дельный и профессиональный отзыв. Как здорово, Артем, что ты способен с такой самоотдачей работать с чужими текстами, огромная благодарность.

Добавлено через 12 мин. 45 с.

Сергей G
всегда очень приятно разговаривать с единомышленниками и людьми одной литературной традиции — потому что сразу с полуслова, это самое ценное))

   Сообщение № 24. 8.4.2024, 22:16, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
В общем, рада, что все-таки участвовала)) Спасибо ОК и bsv , что есть такой конкурс))

   Сообщение № 25. 9.4.2024, 00:28, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Мурашка
Да ладно скромничать, случайно такие конкурсы по два раза не выигрывают. С победой!

   Сообщение № 26. 9.4.2024, 00:38, Ева пишет:
Ева ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1351
профиль

Репутация: 96
Цитата(Мурашка)
Ева
Мурашка, тут был вопрос про Бумагу (почему минус без объяснений), но сейчас я вижу - или ты стёрла, или я уже не вижу, где это было. Отвечу коротко - у меня к Бумаге убийственная критика, но поскольку я предпочитаю оставлять "милые" отзывы (ибо моя критика на самом деле никому не будет интересна) - а минус без критики, это не против правил - то был просто минус. Тем более критический отзыв - это может быть обидно автору ещё сильнее. Критика это всегда обидно, даже если для она справедливая и автор это понимает (согласиться или нет - это не суть). Но, как я тогда ответила (не буду писать кому) - если автор спросит моё (нелестного эпитета уже не помню) мнение - то я отвечу. Так вот - отвечаю - в начале рассказа чудовищные ляпы по части акварельной живописи. Цвета - жёлтый, оранжевый, коричневый - такие названия в детском саду. Оранжевый - да, есть в акварельной цветовой палитре - но его практически не смешивают из-за химических, механических и других свойств. (Тут отмечу, что я рассказ сейчас не искала, не перечитывала - это те цвета, которые помню я). Кажется, можно было бы пропустить такую незначительную деталь - но в купе с нагромождением свинцовых метафор, религиозными отсылками и другими сюжетными моментами - всё это непоправимо - ибо это несущая конструкция рассказа. Рассказ может быть с ляпами, и кучей нестыковок итп., но непоправимым. А в Бумаге и поправить-то невозможно - это уже будет другой рассказ. Но есть сотни раз больше людей, кому нравится - поэтому - моё мнение здесь не в счёт. Желаю Мурашке творческий успехов и новых побед на Пролёте!

   Сообщение № 27. 9.4.2024, 07:06, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Mik
Спасибо) удивительно всё ещё, ведь Свет в разы сильнее Точки. По справедливости лучше б Добрый Медведь победил ( если б писал хоть чуточку понятней)
Ева
Ну конечно я сняла вопрос, для которого тут не место. А Бумага всё стерпит, в том числе и "убийственную" Критику от.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 429
Рада, что победил хоть насколько-то оптимистичный рассказ. Единственный оптимистичный из вышедших в финал и один из трёх оптимистичных из пришедших на конкурс.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2024 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика