Подвал 8, с ноября 2019

Новый подвал "Пролёта Фантазии" занимает место безвременно почившего предыдущего.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

Но все остальные правила форума в Подвале действуют: Форумные правила Арт-пространства «Понедельник»

В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

ой как тут чистенько))) Всем привет)

Добавлено через 2 мин. 39 с.
а вообще хочу спросить, кто собирается участвовать в НФ конкурсе? А может, кто-то уже и отправил рассказ?

Мурашка
Я ещё думаю.

кто собирается участвовать в НФ конкурсе?

Я собиралась участвовать, как читатель.
Но поскольку Лампуся решила не участвовать, я тоже не буду.

Добавлено через 5 мин. 37 с.
https://vk.com/video-7425815_456240563

Немножко космической музыки))


Добавлено через 12 мин. 10 с.
https://youtu.be/ktvTqknDobU
И ещё))

я тоже не буду.

без твоих коментов там будет скучно(

без твоих коментов там будет скучно(

Тут я смотрю очень весело.
Комменты это куча времени в никуда.
Причём именно комменты, а не флуд. Потому что флуд это ради удовольствия.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

А еще перенесенный флуд из других тем. Ну, это так, к слову

В новом подвале слишком тихо.
https://youtu.be/3A27bHME73I

Охотно поддержу космо-залипательную тематику
Lustre - Echoes of Transcendence

The Lost Sun - Lone Wandering Among Pale Stars

https://youtu.be/ZbBc5xdx-VA
Для поддержания веселухи))

а вообще хочу спросить, кто собирается участвовать в НФ конкурсе?

пока что не собираюсь. Хочу сначала посмотреть на критерии и принцип отбора, вот это всё.

пока что не собираюсь

Жадный Лис.

Добавлено через 5 мин. 4 с.
https://youtu.be/7wr7oALh5Tw
Банда красоток для веселья.

Жадный Лис.

фантастику, в отличие от фэнтези, мне и так есть, куда деть, а тут, вроде, будет засвет сразу) так что - да, я буду жадным)

Чистая НФ это же такая скукота. Ни космических абордажей, ни выстрелов из бластеров. Как такое вообще можно читать )))

Грэг
Вдумчиво :)

Грэг, А в фантастическом рассказе— Билет на планету Транай, Верховного Президента взорвали на куски.
".. Он был уверен, что подданные его хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся."
Люди выражают своё недовольство, взрывая чиновников, Президентов.
— Единственный метод, который эффективен.
Так считает автор рассказа.

ФРАНЦУЗ

https://youtu.be/LvetJ9U_tVY

у меня вопрос: Старые подвалы закрываются по мере заполнения или по мере износа и/или поломки?)

Becky G - MALA SANTA

по мере заполнения или по мере износа и/или поломки?)

по мере затопления.

А музыка у вас тут по каким-то правилам типа буриме, или просто так?

https://youtu.be/S-1vHzVd4wc

по каким-то правилам типа буриме,

Без правил жить интереснее, хотя и страшнее.

Добавлено через 3 мин. 24 с.
https://youtu.be/7-7knsP2n5w

Давненько я их не слушал, а зря, очень бодрят
https://youtu.be/DApP8dCZOdU

Если уж взялись бодриться
https://youtu.be/v4xZUr0BEfE

NONSTOP | SKRILLEX | MAKE IT BUN DEM

Добавлено через 3 мин. 16 с.
Chain Dance. Medieval Dance. Hurdy-Gurdy, Organ & Drum

кому интересна тема художественного перевода

мастер-класс по художественному переводу мастера переводческой группы семинара Ассамблеи Михаила Молчанова
Вебинар бесплатный
Страничка мастер-класса на сайте:
https://translator-school.com/ru/what-is-li...kgOGzXv_JKj_WyM

Вся правда в одной песне.
https://youtu.be/jS8r5Wel5Wc

Вам запрещено использовать Личный Ящик форума

Подскажите, пожалуйста, что надо сделать, чтобы он заработал?

Deimos
Написать об этом Вейлору: https://fancon.org/forum/index.php?showuser=125

Persian_Cat
А он напишет, если не может пользоваться ящиком?

Sokol
Упс.
Но там у Вейлора в контактах не только ПМки же

Может надо 2 поста набить? Да, так и есть.

Да, было бы неплохо, если б где-то в правилах форума об этом написали.

Это такая коробка, куда приходят письма, только виртуальная. В правом верхнем углу. PM. Загляни туда, кстати.

ЕЕЕЕ новый подвал нафлудили... Да так держать. Надо тоже отметиться,а то уже вторая мать её страница, я так и не написал дикой херни с ошибками и безобразным стилем речи, за которою потомкам будет стыдно, прочитав её
Надо отметить ваще будет это дело. 8й подвалище

Чётр, почти забыл на радости. В жопу конкурсы - даёшь дикий флуд до 10 подвалищщща

Дорогие друзья!

Канал им. Москвы "С точки зрения искусства" готов рассмотреть и покритиковать ваш рассказ, участвующий в полуфинале этого раунда Пролёта.
Пишите название своего рассказа мне в личные сообщения (если это разрешено правилами), либо в личку вк (ссылка в профиле), либо в комментах к стриму. Или тому, кто передаст.

Формирование списка продлится до воскресенья.

Да пребудет с вами ***!

Salladoretz
вы дикие маньяки. Уже и канал в Ютубе намутили? Мне кажется вы хотите "Эксмо" обанкротить.
Салдаторез рулит.

даёшь дикий флуд до 10 подвалищщща

Звучит не так уж и сложно

ТехнОкраТ
сложно стать тем самым последним, который напишет тот самый заветный самый последний пост.

Ярун
нужно придумать и обкатать стратегию, которая поможет эту сложность преодолеть. Ну, типа как в игре, где надо из ряда палочек забирать по 1-3 так, чтобы сопернику досталась последняя - тогда проиграет. Только тут наоборот. Последнюю палочку должны взять мы!

ТехнОкраТ
Я думал об этом. И сейчас и постоянно. Я даже суопировал все предыдущие подвалы и не вычисли системы. Я думаю нам надо похитить Боба

Ярун
Думаю, что Боб думал о том, что мы так подумаем, - и давно придумал, как выкрутиться. Чтобы не рисковать пойти у него на поводу, мы можем по-гроссмейстерски перехитрить его: дадим Бобу похитить нас! Он решит, что инициатива на его стороне, и продолжит претворять свои замыслы в жизнь. Мы же увидим систему изнутри, если она есть, и при этом сами не вызовем подозрений. Планы внутри планов!

https://youtu.be/uohgZTyQdBw

Скажи, Хосс, тебе нравится эта песня?

Я не Хосс, но мне песня понравилась. Ароматная такая.

ТехнОкраТ
В этом плвне один изъян, Боб очень хитер и знает, что мы попытаемся перехитрить его и он решит перехитрить нас, позволив думать, что мы перехетрили его. Поэтому одни из нас должен остаться с наружи вне системы, а лучше вообще не порадаться Бобу в руки, а оргаризовать вечкринку в стиле робота Бендера из Футурамы и пока Боб добровольно приводит себя в срстояние нестояния выведать все планы.

Ярун
В таком случае, потенциально превосходящая хитрость Боба - это изъян любого плана, построенного на попытке перехитрить.
Нам нужно построить такой план, в котором Боб сам себя перехитрит - а мы как бы и не при делах, хотя всё произойдёт в точности, как мы задумали.

ТехнОкраТ
ты вот уловил суть проблемы. Я ваще считаю, что Боба нам не объегорить в этом. Поэтому Боба надо вычеркнуть из плана с хитростью. Нам надо заручиться поддержкой масс. И тогда какой бы хитрый не был Боб его не спасёт хитрость.

Ярун
Если мы вычеркнем Боба из плана с хитростью, то получится, что мы перехитрим сами себя - а это как раз то, чего хотел бы Боб.
Мы можем пойти другим путём: вычеркнем себя из плана с хитростью, но заручимся поддержкой масс. Точнее, подтолкнём массы к тому, чтобы они пытались перехитрить Боба. Количество хитрецов - это примерно количество наших попыток добиться своего, и какие-то из них могут увенчаться успехом. Главное - не встать нечаянно на пути этих хитрых масс, когда мы поймём, что же нам нужно, и устремимся за этим туда, куда Боб нам укажет сам. Иначе ведь получится, что мы снова перехитрили сами себя.

Мы играем с огнём!

ТехнОкраТ
да... Конечно играем согнём, но уж извини на кону стоит не мало. Это вам не какой-то там рассказик анонимный облить помоями. Тут ведь сам понимаешь такой шанс выпадает раз в несколько лет.
Короче, эта хитрость она такая хитрая, что прямо и не знаешь как уж исхитрица. Может пойти иным путём? Я тут читал одну книгу и там было написано, что на любую хитрую задницу (разумеется мы сейчас говорим абстрактно не применимо ни к каким задницам как таковым) найдётся более хитрая задница. Короче, я думаю, что если нам нужно получить хитростью то, что нам нужно, то нужно усыпить бдительность хитрого Боба.

Ярун
Притворимся, что играем по его правилам, пока он не поверит нам?

ТехнОкраТ
я Боба знаю ещё с 209 года. Многие пытались провернуть такой трюк. Из них даже девушки, и порой даже, не какие-то там страшилки, а очень даже миловидные особы. Короче не чета нам. И ни разу им не удалось притворством заставить Боба поверить им. Да и времени у нас мало, ох мало кк чует моё сердце. Такие речи не могут остаться незамеченными.

Ярун
Похоже, что мы загнаны в угол. Перед нами препятствие, которое нужно взять, но любые попытки заранее обречены на фиаско. Мы хотим добиться результата, но продолжаем стремиться к нему повторением того, что, как мы знаем, не принесёт плодов. Думаю, что мы нащупали грань безумия.

ТехнОкраТ
Если честно, я уже много лет бьюсь в этом закмнутом круге. Как белка в колесе. На самом деле даже рад, что ты появился. Одному не справится. Но вдвоём мы сможем. Только сейчас мне пришла в голову мысль, что надо изменить тактику.

Ярун
Очевидную альтернативу нам подсказывает басня про Лису и виноград.
Кроме того, в некоторых культурах есть присказка со смыслом, что для получения желаемого следует отказаться от целенаправленных поисков. Например, тот, кто ищет славу для себя, скорее недостоин её и потому сталкивается с непреодолимыми препятствиями; но тот кто ищет не славу для себя, а нечто для других - тот в случае победы получает и славу для себя в том числе. Такое на пустом месте не появляется - это мудрость предков к нам взывает через вечность.

Мы хотим получить секрет стратегии, которая поможет нам оставить самый последний пост.
Пойдём иначе: получим стратегию, которая поможет нам оставить самый предпоследний пост!

ТехнОкраТ
спору нет, благородные помыслы всегда придают славу тому, кто добился победы пусть даже и не всегда благими путями, однако история помнит куда больше случаев, когда те, кто имел благие намерения, но не добился успеха пропали в безвестности и наоборот много ублюдков, которые не добились успеха, но прославились гнусными делами, например, Жиль де Рэ или Герострат или тотже набивший всем аскомину Гитлер.
Да и чего говорить о какой-то пыльной истории. Возьмём подвал 7. Все помнят имя Грэга, а кто скажет автора предпоследнего поста? Да вряд ли кто назовёт.
Нет, предпоследний пост не может стать нашей целью.

Ярун
Мы можем не вспомнить, кто был автором того предпоследнего поста, но мы можем вспомнить, кто привели к тому, что последний пост достался именно Грэгу. Они вписали свои имена в историю, благодаря чему мы можем незаметно научиться на их опыте. Поняв рецепт предпоследнего поста, мы легко догадаемся, как оставить последний. Он будет просто следующим после предпоследнего!

ТехнОкраТ
нет, нет и нет. Это ещё более длинный и порочный путь, чем пытаться перехитрить хитрого Боба. Тут ведь проблема в том, что сперва мы начнём вычислять причины образования предпоследнего поста, так и не поняв это, перейдём к пред-пред последнему, потом пред-пред-пред последнему и так далее.... Когда мы дойдём до второго поста мы или сойдём сума, запутавшись в нагромождении причин и прочих хитросплетений или кто-то более ловкий, такой как автор последнего последнего поста нас тупо опередит. Я всё же склоняюсь к тому, чтобы вернуться к проблеме последнего поста как к единственной и наиглавнейшей цели. К тому же я уверен, что человек, наделённый такими талантами как Технократ сможет удовлетвориться каким-то там предпоследним постом.

ТехнОкраТ
Ярун
Ну вы и словоблуды

Мы раскрыты! Переходим к плану А!

https://www.youtube.com/watch?v=HQt6jIKNwgU

А я смело заявляю, что это клевета и поклёп. Всего лишь надо сравнить счётчики наших постов и разделить на количество полных лет на РПГЗОНЕ (в случае с вашим покорным слугой, разумеется) и всё встанет на свои места.

Я вообще не понимаю о чём речь, но знаю, что в бильярде-восьмёрке шар с номером 8 укатывают в лунку последним. А подвал уже номер 8. Совпадение?!

ТехнОкраТ
чёрт вот щас ты меня пугаешь реально пугаешь. Ты тонко намекаешь, что мои шансы войти в историю последним постом в подвале стремятся к нулю? Нет, нет и нет! Сегодня 150 лет со дня Рождения Гиппиус, форум графоманский, а значит, что азартные игры и их приметы не применимы к нам.
Кстати ты уже сочинил рассказ на очередной пролёт?

Ярун
Есть и альтернативная примета: 8 - это бесконечность, на которую смотрят с другого бока. Бесконечность никогда не закончится!
Кстати, нет. Мой внутренний привиреда говорит, что рассказ должен сначала понравиться ему; при этом чем больше читаю рассказы других участников, тем больше узнаю о том, как можно делать лучше - и тем выше привиреда задирает планку. Опять порочный круг!
А ты?

ТехнОкраТ
нет, я даже не рассматриваю вариант участия. Мне это не интересно. Иногда, когда реал не грызёт, то могу прочитать рассказы по рекомендации других игроков форума, желательно относящихся к мирам технологического будущего. Но в целом у меня крайне предвзятое отношение к тому что происходит тут. Особенно меня удивляет атмосфера крайней серьёзности к происходящему, гигантское количество текста и целые толпы девушек. Вообще атмосфера тут крайне странная.
А что касается внутренного привереды, то ты его зарежь нахер, а местных критиков ваще лучше не слушать. Я не видел ещё ни одного рассказа, который не был бы запорот до умопомрачения.

лестница универа в Ливане

bsv
довольно оригинально. Молодцы.

Ярун
Толпы девушек - это хорошо. Но я испытываю тёплые добрые чувства к прекрасной половине человечества, поэтому тут могу быть предвзят.
Внутренний привиреда, думаю, - это тоже хорошо. Если он будет вместо дела смотреть сериалы, то кто защитит меня от падения в графоманскую бездну?!

bsv
Круто как смотрится.

https://youtu.be/-DhPrgsXIJ4
Немного музыки в поток бреда))

сорок пальцев

https://youtu.be/8yn3ViE6mhY

https://youtu.be/-DhPrgsXIJ4

https://www.youtube.com/watch?v=xpIg5Qb2vLk
По-моему, эти две композиции созданы друг для друга!

ТехнОкраТ
Нет и нет. Внутренний привереда он как раз и толкает в эту жуткую графоманскую бездну. Его надо душить и ещё раз душить. До тех пор пока в нас сохраняется страстное желание прославится не хорошим рассказом, не талантливым рисунком, но искромётной идеей, а последним постом в «подвале» мы надёжно защищены от заражения вирусом графомантсва.
Что касается твоей предвзятости по отношению к толпам тех самых девушек, то тут у нас совершенно расходятся точки зрения. Всего одна единственная девушка может погубить всё дело, а целая толпа....

О, вот и я скатилась в подвал.

Вот вам
Парочка хулиганов

Дуэль

О, Весёлая, я их тоже люблю.

Вот эту люблю:
https://youtu.be/f_RjlIPuqyc


Добавлено через 7 мин. 45 с.
А вот эту больше всех.
https://youtu.be/LbBoSbr-KSo

Добавлено через 10 мин. 53 с.
Что за бред сегодня происходит?

Почему всё время что-то вылазит?

https://youtu.be/kn1gcjuhlhg
И вот это - прямиком по нервишкам.

Бригадный подряд - Парарурам / Russian punk

Добавлено через 2 мин. 44 с.
Бригадный Подряд - Гитары

Почему всё время что-то вылазит?

Закидывайте мне в ЛС - если что-то ещё будет вылазить (я вот недавно поправил редактирование постов).
Были изменения в коде для ускорения работы сайта. Где-то могли остаться ошибки.

Е-е-е-е! Панк-рок!
Лучший Самый День - Лисьи Шкуры

Так что тут происходит? Вы типа мешаете строить планы по разработке плана о последнем посте или сами хотите присвоить славу? Мало вам, да? Мало?! МАЛО?!!! Я СПРАШИВАЮ?

Да, нам мало...
https://youtu.be/1p_ebSseEq8
Хорошего должно быть много.

https://vk.com/video6325434_163969755
И немного потанцевать.

Что за бред сегодня происходит?

Почему всё время что-то вылазит?

Дракон на главной странице новогодние шапки меряет

Кстати, эта композиция от Yiruma у меня несколько лет стояла на будильнике - то самое, когда и просыпаться приятно, и не надоедает. Правда, однажды я всё-таки проспала на работу, когда будильник играл, а мне снилось, что я танцую под прекрасную музыку...

И раз уж речь зашла о танцульках...

кто лучше всех пьёт, тот девушку и танцует

Мало им, слов нет. Одни танцульки на уме. Вон целая туча графоманских конкурсов идёт, а им всё танцульки. Только мешают честным людям искать пути обессмертить свой ник в ореоле славы подвальной.
Клип какой-то не правильный. У нас тут подвал, а не бар "Розовый понталончик".
А будете возражать поставлю Рогатых Трупоедов "Забодаю и съем".

Ярун , а я лично против Рогатых трупоедов не возражаю

Ничто не мешает организовать бар в подвале и устроить в нём фантастику.

Ghoultown - Drink With The Living Dead

Ровно 110 лет назад был открыт Саратовский университет, и всего восемью годами позже 6-го декабря в Амарне раскопали шикарный бюст Нефертити.
По-началу эти события показались мне никак не связанными друг с другом, но после небольшого расследования выяснилось, что всего 19 лет назад в этот же самый день был открыт 116-й химический элемент - ливерморий.
Связь по-прежнему не установлена, но давайте не будем спешить с выводами.

С вами программа "Несовершенно секретно", и вместе мы во всём разберёмся, но это не точно.
https://www.youtube.com/watch?v=1gOMilZLIWU

Алексин - Шалавы

Не спим.

https://www.youtube.com/watch?v=DLHlBWXtTjQ

На Ютубе вышел фильм "На полвека поэзии позже" по миру Ведьмака. Выглядит бюджетно, но приятно. Субтитры завезли.

Серьёзно поработали над декорациями, костюмами и отыгрышем, и качество картинки приятное. Даже послетитровая сцена есть :)
Эх, дать бы им бюджет - и, думаю, много хорошего бы наснимали по вселенной.

Весёлая
да ну? Вот прямо таки и знакома с творчеством? Куда мир катится

ТехнОкраТ
приятель, не поддавайся. Они тебе голову быстро задурят. Это ж как сирены. Ты чо...

Ярун , ну так "с вами поведёшься - научишься есть слушать вся-акую гадость!"

А вообще, панк-рок - отличная тема!

(напевает "Не дарите, мамы, сыновьям гитары!..")

Ярун
Я очарован и ничего не могу поделать! Это мощное колдунство!
https://www.youtube.com/watch?v=Bg59q4puhmg

Девочки бывают разные ;)

Я припоминаю одно старое дело. За двадцать лет до этой девушки [ещё одна пела] о том, как хочет чего-то нехорошего. Как утверждали современники, тот случай тоже был не первым, поэтому активно прорабатывалась версия о том, что в деле замешан серийный казанова.
Тогда под подозрение попал некто по прозвищу Мясной Рулет, но тайная видеосъёмка [полностью оправдала его] - и дело зашло в тупик.
Возможно ли, что Зло пробудилось и возвращается вновь? Мы должны встретить его во всеоружии.

Ого-го, правильная девочка в правильном андеграундном пространстве. Весёлая понимаешь ли


Технократ быстро пал, но я ни за что не променяю возможность славы и перспективы огромной власти на лёгкую интрижку. Как бы вы тут не старались отвлечь меня девушками и музыками, но я всё равно непреклонен на пути к своей цели.
Дело не зашло в тупик, просто кто-то уж очень легко поддаётся весёлому колдунству.

Музыка привлекла в мои микросхемы идею фантастического рассказа.
Внутренний привиреда насторожился, внутренний графоман пытается сбросить оковы. Где же отвлекающие девушки, когда они так нужны!?

ТехнОкраТ
хорошо, что их нет. Пора заняться в плотную рассказом. Это отрезвит и направит мысли в нужное русло. Что касается тех самых "отвлекающих девушек", то открою секрет - они обожают графоманские рассказы. Так что будет рассказ появятся и они

Ярун
Нужно добавить в рассказ Брюса Уиллиса. Девушки любят крепкого орешка, а я люблю, когда девушек много!
*вспоминает слово*
Это называется фансервис, во! Добавить в рассказ то, что хотят увидеть в нём фанаты, чтобы фанатов стало больше и они плясали под дудку автора! И ордой шагали в тему про раздевания. Да, это был бы отличный план.

ТехнОкраТ
не, приятель, девушки именно что любят крепкого орешка, а крепкий орешек любит девушек. Даже написав рассказ, ты не сможешь справится с таким конкурентом. Так что в топку Брюса. А ваще ты хотел рецепт последнего поста разработать.

Ярун
Рецепт. И Брюс Уиллис. И чудовища. С космодесантом, любовью, предательством и текилой.
Мне нравится твой полёт мысли!!

ТехнОкраТ
товарищ! Космодесант не размножается! Никакой любви!
Империум человечества не простоял бы 10 000 лет, если бы там где присутствует космодеснт было бы ещё и место любви (Император не считается).
Ты мне друг, конечно, но я восстану против такого рассказа.

Ярун
В таком случае, в сюжет придётся внести правки. Графомания приносит радость, но дружба - дороже!

ТехнОкраТ
просто вычеркнем космодесант и любовь. Брюса оставляем. Пусть девушки ему жизнь портят. И придётся пожертвовать киберпанком ради дружбы и согласиться на фэнтази.

ПЫ.СЫ ваще тема космодесанта давно наболевшая тема. Я даже рассказ тут на форум тиснул. Возможно даже книгу-игру ещё намучу на митриле.

Ярун
Любовь нельзя вычёркивать: это же тогда будет верное непопадание в целевую аудиторию. Ещё не хватало, чтобы тему с игрой на раздевание наводнили мужики, воодушевлённые подвигами Брюса Уиллиса. Нет-нет-нет, [любовь] нужно оставить. И предательство. Всё для драматургии (и любимых красавиц)!

ТехнОкраТ
ты знаешь мне уже давно всю плешь проели с этой ЦА. Надо плюнуть на ЦА. Кто-то из великих думал о ЦА? Иоан Богослов например, Толстой Л.Н.? Нет. Мы вычеркиваем любовь.
А что касается темы с раздваиваниями, то я думаю, что всё как обычно закончится - поговорят похикают и в итоге все останутся в одежде. Так что парни вдохновлённые Брюсом там не испортят атмосферы.

Кому-то нравятся девушки, кому-то мужики.

Хороший кавер. И песня хорошая


И поддерживаю Яруна

Парни в женской раздевалке атмосферы не испортят никогда! Если только они хорошо воспитаны, конечно же

Ярун
ЦА ценна не сама по себе, ЦА нужно учитывать, когда есть представление о том, какую задачу должно решить художественное произведение и кто должен стать неосознающим себя продолжением неудержимой воли писателя. ЦА - это те, кто будут уверены, что произведение создано для них, и потому они с радостью заглотят наживку, впитав как можно больше того, что хотел донести автор. ЦА - это те, кто будут уверены, что самостоятельно пришли к выводам после прочтения и сами приняли решение делать то, что теперь считают правильным.

ЦА - это те, кто в итоге добровольно уступят нам последний пост.
Пха-ха-ха-ха!

Весёлая
Нужно ещё учитывать, что восприятие атмосферы будет разным в зависимости от того, с чьей позиции смотреть. Девушки, конечно, рады парням, но, уверен, парни в массе будут больше рады девушкам, чем другим парням

Upd.: *трясёт хаиром под ВОООУ КАМ ВЫЗ МИ НАУ!!1*

Из редакторских лент:

9 ч. ·
канцелярит 80-го левела: "парень, выполняющий хлопоты по хозяйству"!
*обморок*

Это так зашифрован парень-домработник?

Парень, выполняющий мытье посуды, осуществляющий уборку путём использования пылесоса и тряпки, делающий стирку в стиральном агрегате

Добавлено через 10 мин. 12 с.
Осуществляет разделение объектов одежды в зависимости от отражаемых ими электромагнитных волн определённой длины и частоты

ТехнОкраТ,

Не-а, парень-домработник - это Вот этот. Который в белой шапочке. Остальные так, для антуражу.

А в женской раздевалке обычно соотношение лиц женского и мужского пола таково, что последние просто теряются. И себе подобных даже не замечают)))

Весёлая
Вот это вот пугает, что последние теряются. Как бы они [совсем не потерялись]!

ТехнОкраТ, и почему мне сразу вспоминаются финальные кадры из "В джазе только девушки"?))))))

Весёлая
Ну, у каждого свои недостатки :D

Тихо ночью в лесу - только не спит барсук.
Мафон в розетку воткнул - и выкрутил громче звук.
https://www.youtube.com/watch?v=7w1HeDqYCU4

Фэнтези музыкальное.

Что-то на лирику потянуло...

От голоса Круглова опять послушать "Последнее Испытание" захотелось =/

ТехнОкраТ , да, у него вокал просто шикарный) Магический, я б даже так сказала.

Магия вокала, магия музыки. Нужно позволить музыке шевелить нашими ногами!
https://www.youtube.com/watch?v=5Dt8MXvYS7Y

Ну всё атмосфера разложения, распада, декаданса и просто упадническая. Опять мою славу загробастуют другие. А потом все будут говорить, что Ярун был прав, а будет поздно.

Новогодний корпоратив у работников обувного магазина)

С Наступающим!

С Наступающим

А где соответствующее видео? Где звенящие колокольчики и прочая мишура?

Так ведь успеется, две недели ещё :)

ТехнОкраТ , так всегда кажется, что ай, ещё успеем! А потом - бац! - ой, а уже ж через пару часов новый год, а мы ещё без оливье и шампанского!

Весёлая
Что-то вдруг волнительно стало!
Надо поспешить и наварить кастрюлю салата.

Свернутый текст

ТехнОкраТ , точно!

Тазик не меньше, чем на двенадцать литров

Весёлая
И мандарины! Без мандаринов нельзя.

Свернутый текст

ТехнОкраТ , маловато будет. Бери два таких ящика))

И Новогоднее настроение

Весёлая
Три! Чтобы про запас.

Больше Нового Года!

https://www.youtube.com/watch?v=sv29DzgiXZA
Монголы и Papa Roach!!!

Блин, напал тут на статью, в которой Лукьяненко нападает на современных писателей.
И понял, что это он и про меня.
Потому что я вместо античных философов читал Ландсберга, Роджерса, Перельмана... и мало кому известную Чучкину...

А я работаю 31-го .... сутки. Невезуха. Впрочем, я почти всегда в Новый год работаю )

Грэг
Сочувствую.
Я работаю 31 допоздна, так что есть риск встретить НГ в такси.

Впрочем, я почти всегда в Новый год работаю )

Я тоже. Но на этот год мне повезло как никогда - я в отпуске

Добавлено через 2 мин. 31 с.
Мало праздничных видео не бывает Дискатека... Туц, туц, туц)))

Грэг
А я как-то новый год встретил у аппарата ивл, выхаживая 800 граммового. Так родители ещё и телегу потом накатали

Так родители ещё и телегу потом накатали

а за что накатали?

Так родители ещё и телегу потом накатали

У нас по такой телеге педиатра уволили. За то, что без перчатки мизинцем ребенку ректальное исследование провел.
А он принципиально не пользовался перчатками, ему надо было ощущать. Вымыл руки, спиртом протёр, а не просто так, но главного врача это не убедило. А педиатр был от Бога.

https://youtu.be/Fztgxmhk1HM

Добавлено через 3 мин. 24 с.
AnVeay
За памперсы. У меня пациент был ещё на другом аппарате, от него родители отказались, ну я медсестре сказал чтоб она по памперсу с каждого ребёнка взяла, пока нам не привезут утром. Родители просекли и устроили скандал с написанием жалоб.

За памперсы. У меня пациент был ещё на другом аппарате, от него родители отказались, ну я медсестре сказал чтоб она по памперсу с каждого ребёнка взяла, пока нам не привезут утром. Родители просекли и устроили скандал с написанием жалоб.

жестоко... что за черствые люди... ужас... Для меня загадка, как в таких случаях, врачи находят в себе силы и желание и дальше заниматься своей тяжелой работой.

AnVeay
Просто мы немного крейзи. Это такой кайф когда с того света человека вытаскиваешь, или ставишь диагноз только по редким симптомами.

constp , спасибо за ссылку на статью. Он прав. Узость прочитанного не даёт развернуться как следует в своём творчестве.

Грэг, мне только один раз свезло нг на работе отмечать. И это был не самый худший нг в моей жизни)

А если у тебя нет настроения, подумай, что можно ведь оторваться потом)

Весёлая, понимаешь, у нас традиция. В Новый год мы с одноклассниками ходим в баню, на горку. У нас такая здоровенная гора, где весь народ собирается. Пускают петарды, пьют, орут. А 1-го там уже никого не будет (((

Грэг , вот теперь я поняла ВСЮ степень твоего горя

Прям на больной мозоль!

В моём родном городе была чумовая горка – спуск от площади к набережной вдоль реки. Ладно, дети с неё на санках съезжали. Вечерком, часиков в десять подтягивались те, кто постарше. И катались с крутого ледяного склона на ногах.
Горка была хороша тем, что в самом конце у неё было два трамплина. Кто не успевал перепрыгнуть, естественно, взлетали ласточками и уже разлетались, кого куда унесёт.
К часу ночи выжившие обычно расползались. Меня так часто уносили, потому что даже три пары толстых штанов не спасали от отбитых боков))) Спасибо меховой шапке-ушанке – мозги себе не все там оставила)

Так вот, один раз забрели на нашу горку особо горячие головы с другого района. Головы были горячие, тела поддатые, а фантазия у них работала. На ногах кататься им было тяжело - кулями катились вниз, на картонках неудобно. И они, недолго думая, пошли и сняли деревянную дверь с ближайшего подъезда.
На двери нас поместилось человек пять. Хорошо летели. Далеко-о-о!))))

Катались мы на этой двери полночи. С диким грохотом. Пока она не поломалась.

И тогда этим же умным товарищам пришла в голову идея посетить ближайшую помойку на предмет обнаружения там чего-нибудь, на чём ещё можно скатиться.

Ни за что не догадаетесь, ЧТО они оттуда приволокли!

Коляску от мотоцикла!

А коляска старая, ржавая, без колеса, да ещё и набитая песком. В общем, они её кое-как почистили, усадили внутрь самое безбашенное тело (это была даже не я). И столкнули вниз...

Ржавая коляска - это вам не санки. Она упиралась всем днищем и категорически отказывалась съезжать с горки. Но тело, сидящее в ней было упрямым. Оно раскачивало эти "сани", а сзади напирали ещё несколько помощников.
Ме-едленно, с адским скрипом коляска поехала вниз, потихоньку всё же набирая скорость. На полпути её развернуло боком. И перевернуло. Вместе с ездоком. Потом ещё раз. А потом, разогнавшаяся-таки ржавая жуть снова развернулась носом и встретилась с трамплином.
Встала на нос и перевернулась окончательно, накрыв своим телом, как крышкой саркофага того, кто был внутри.

Той горки нет давно – её облагородили, установив по всему нижнему периметру красивые заборчики. И у меня пропал стимул приезжать к родителям на новый год. Зато это стало стимулом освоить доску)

Веселая, какая замечательная история. И рассказала душевно... Вот и у нас такая же горка. Правда, покойный мэр Лужков, изрядно её подпортил дебильными бетонными клумбами у подножия, но народ всё равно катается )

изрядно её подпортил дебильными бетонными клумбами у подножия, но народ всё равно катается )

Я думаю, у народа появился новый азарт – съехать вниз, не вписавшись в клумбу)

Ты о Воробьёвых горах?

Нет. У нас свой городок в городе ) Он маленький, а горка большая.

Грэг, я вам уже прям начинаю завидовать

Весёлая, я сам себе завидую ))

Начал Ведьмака читать. Местами близко к тексту. Местами нудятина.

Начал Ведьмака читать. Местами близко к тексту. Местами нудятина.

Читать или смотреть?

Примерно 100 звёзд в небе загадочно исчезли
Попытки написать НФ-произведение неизбежно наталкиваются на препятствие: по мере развития человечества фантдопы перестают быть фантдопами - и чарующая фантастика становится пресным реализмом.

Местами близко к тексту.

Текст близок к тексту чего? О_о

Читать или смотреть?

Точно смотреть. Перечитывать не тянет.

Тоже Ведьмака посмотрела (читала серию много лет назад).
Сложно, когда сам себе спойлеришь.

Сериал: На нас напал волколак.
Я: Это стрыга.

Сериал: Сможешь определить, какое чудовище их убило?
Я: Стрыга.
Сериал: Это...
Я: Стрыга.
Сериал: ...стрыга.
Я: *Восторженно хлопает*

PS. Если что, это не сюжетный спойлер, он ни на что не влияет (если смотреть незамутнённым книгами взором)

Просто некоторые авторы забывают, что научно-фантастическая литература это все же художественная литература, а не нон-фикшн или научпоп.

+150

Думаю, что пишущим НФ пригодятся мотивирующие слова учёных физиков о том, что если не можете объяснить квантовую физику своей бабушке, то вы не понимаете квантовую физику (что-то подобное Фейнман говорил); и о том, что знать может любой дурак, и штука в том, чтобы ещё понимать (а это вроде Эйнштейн).
Черта НФ - попытка убедительно объяснить фантдоп с помощью методов научного познания, и убедительно объяснить можно как быстро и простыми словами, так и долго, возводя стены текста. Заваливать кирпичами скукоты - неправильно, и скорее сообщит читателю о желании автора покрасоваться своими знаниями, чем о желании рассказать интересную историю и повлиять с её помощью на людей, поделиться с ними какими-то идеями, мыслями, образами. Наверное, каждый любитель НФ может у себя по пальцам пересчитать произведения, где долгие отступления на объяснения специальных вещей были оправданы и на самом деле экономили время, проясняя что-то важное и украшая произведение в результате.

P.S.: Куда далеко ходить за примером: "Ложная Слепота" Питера Уоттса. Знаю людей, которые какое-то время были уверены после прочтения, что на самом деле проводились исследования, которые показали, что вампиры - тупиковая ветвь эволюции человека, и вымерли эти ребята по тем самым причинам, которые описал автор. Настолько убедительно написано. И в то же время настолько просто, что кто-то обвиняют автора в том, что притащил фэнтези в космическую НФ.
При этом обоснование существования вампиров - не главная деталь истории, но всего лишь одна из вишенок на торте, поэтому выделено в приложения. Главная же тема произведения раскрывается в недолгом диалоге - и этого достаточно, чтобы читатель ухватил суть и дальше примерял её к каждому персонажу в отдельности, к описываемому миру и к истории в целом, размышляя над вопросами, которые ставит автор.

У Святослава Логинова есть две статьи: "К вопросу о природе вампиров" и "К вопросу о классификации европейских драконов".
Вполне достоверные гипотезы.

constp
А кто это такой? Вопросам природы вампиров посвящено очень много литературы как современной так и довольно старой. Мне доводилось читать вообще аж сразу целых две энциклопедии с целой толпой авторов.

Ярун
Святослав Логинов - это советский, российский писатель.
Его фэнтези "Страж перевала" напечатали еще стародавней в Технике Молодежи в далёких восьмидесятых годах прошлого века.

Свернутый текст

*Смотрит в раздел с конкурсом НФ и хлопает кабелями, как в ладоши*
Скоро будут рассказики, рассказики, рассказики!

https://www.youtube.com/watch?v=2r5vOLg6DEs...p;start_radio=1

https://www.youtube.com/watch?v=P43u7kOcwA4...p;start_radio=1

https://www.youtube.com/watch?v=jvipPYFebWc...p;start_radio=1

constp
вроде ни чо так. Но она разве учёный-исследователь?
Я так и не понял почему ты обратился именно к его статье?

Ярун
Потому что логичненько всё получается.
Ну, и доступно на непрофессиональном уровне.

народ!

у кого есть страница на Фб и кто любит Штрихи Пролета - можете зайти и лайкнуть мой пост с благодарностью спонсора планшетов:) они реально хорошие
https://www.facebook.com/svetlana.bazhenova.3

Onyx - Ain't No Time To Rest ft Dope D.O.D (Prod by Snowgoons)

https://www.youtube.com/watch?v=BJSfIm9lpkE

можете зайти и лайкнуть мой пост с благодарностью спонсора планшетов:) они реально хорошие
https://www.facebook.com/svetlana.bazhenova.3

Вообще не вопрос)

https://www.youtube.com/watch?v=3W_IqKU1qAg...QG4&index=3

https://www.youtube.com/watch?v=LDpUFfdZcIA

Добавлено через 9 мин. 40 с.
https://www.youtube.com/watch?v=YCcoTQYW0H8

https://www.youtube.com/watch?v=Uepv9VduQG4

А Феникс нас всё развлекает, пока финалисты и им сочувствующие в истерике пьют валерианку и чего покрепче)

*Откупоривает батарейку*
Или превентивно празднуют!

https://www.youtube.com/watch?v=LDpUFfdZcIA
https://www.youtube.com/watch?v=YCcoTQYW0H8

Хочется, чтобы музыки в стиле Линкин Парка было на свете больше :)

https://www.youtube.com/watch?v=Uepv9VduQG4

Почему-то в голове временами пытался раздаться припев: "Ай со ю дансинг!!1" :o
https://www.youtube.com/watch?v=qx89ylJyeKU

https://www.youtube.com/watch?v=rhHF2uVxCUw

https://www.youtube.com/watch?v=TIAn8GtBX14

https://www.youtube.com/watch?v=Pj9SHkhBRQs

Platina Jazz - Devilman

Juzzie Smith - Introducing his One Man Band

Депрессивно как-то получилось, ну и ладно.

Свернутый текст

В тишине межзвёздной пыли,
Где нет света и тепла,
В ожидании застыли
Все небесные тела.

Время замерло, пространство
Растянулось, и во мгле
Новогоднее убранство
Засверкало, будто снег.

Пёстрой россыпью кометы
Подсветились и, паря,
Лёд, мгновенно разогретый,
Подорвали, как снаряд.

Планетоиды друг к другу
Потянулись танцевать
И магнитными полями
Свет дошедший искривлять.

Звёздный ветер, торжествуя,
Новый цикл возвестил
И, фотонами ликуя,
Дальше в космос поспешил.

https://www.youtube.com/watch?v=nxNvK5FUVDY

https://www.youtube.com/watch?v=9wcG8zxBueg

https://www.youtube.com/watch?v=dvTN3vKt9EU

https://www.youtube.com/watch?v=QOjCaxOrgGc

https://www.youtube.com/watch?v=9JesMXyALZ0

https://www.youtube.com/watch?v=04k0LoDpl_Q

Добавлено через 12 мин. 54 с.
https://www.youtube.com/watch?v=uzUXK1VOFu8

https://www.youtube.com/watch?v=N-hg58QQmdc

Добавлено через 9 мин. 57 с.
https://www.youtube.com/watch?v=dU0UVnXAJPQ

https://www.youtube.com/watch?v=2T5QFq9QLhQ

Добавлено через 9 мин. 50 с.
https://www.youtube.com/watch?v=RPjGm7asLOI

https://www.youtube.com/watch?v=V9Rx_59Jw_0

Добавлено через 12 мин. 50 с.
https://www.youtube.com/watch?v=MQ_-p67tcDo

https://www.youtube.com/watch?v=148bqYFCrJg

Добавлено через 12 мин. 35 с.
https://www.youtube.com/watch?v=Xnp5GLZHdEA

https://www.youtube.com/watch?v=P43u7kOcwA4

Добавлено через 5 мин. 29 с.
https://www.youtube.com/watch?v=mtZjRHEu4sM

Добавлено через 13 мин. 48 с.
***
https://www.youtube.com/watch?v=JziFF1XSeOs

https://www.youtube.com/watch?v=ObUW_WtjSnw

нахуяился в дым а вот желание песенку бы послушить, нету?

https://www.youtube.com/watch?v=FbIQjfS8Omk

Добавлено через 4 мин. 46 с.
https://www.youtube.com/watch?v=hq_7Mgd1n3I

Добавлено через 9 мин. 25 с.
https://www.youtube.com/watch?v=oi9oBKyzCF4

Добавлено через 13 мин. 56 с.
https://www.youtube.com/watch?v=llKAvrsLMmM

https://www.youtube.com/watch?v=gIdZKa4ZFSg

https://www.youtube.com/watch?v=SM-FgnAO_mA

С Наступающим и Наступившим!

Да будут наши дороги чистыми, сабли - острыми, а эчпочмаки - вкусными и сытными!

EPIC ROCK | ''Bad'' by Royal Deluxe

https://www.youtube.com/watch?v=Ds0uaN__mn8

Добавлено через 10 мин. 17 с.
https://www.youtube.com/watch?v=dEmXG3Im0u0

https://www.youtube.com/watch?v=zQyYidgk-0Y

Добавлено через 7 мин. 26 с.
https://www.youtube.com/watch?v=9OPnl8agr-Q

Добавлено через 14 мин. 38 с.
https://www.youtube.com/watch?v=0ix0ahxPulY

https://www.youtube.com/watch?v=BgOvTSeopV8

Добавлено через 13 мин. 51 с.
https://www.youtube.com/watch?v=fLEsoh6z7Uw

https://www.youtube.com/watch?v=hq_7Mgd1n3I

Добавлено через 5 мин. 48 с.
https://www.youtube.com/watch?v=fx7mXMCn184

Добавлено через 13 мин. 13 с.
https://www.youtube.com/watch?v=pVDSjFioMBE

https://www.youtube.com/watch?v=FZ79KO1xEww

Добавлено через 5 мин. 17 с.
https://www.youtube.com/watch?v=sN1vJdEOa80

Добавлено через 11 мин. 58 с.
https://www.youtube.com/watch?v=uN13EiQHJpg

https://www.youtube.com/watch?v=D-DwyNL-zAw

Добавлено через 10 мин. 21 с.
две недели отрабатывю, 8-го последняя смена. Решил опять работу сменить. Нашел... нехуже прежней
https://www.youtube.com/watch?v=E6Aav-Udu8A

https://www.youtube.com/watch?v=MkHc96Koccw

Добавлено через 3 мин. 42 с.
https://www.youtube.com/watch?v=TEhbGGMWWpc

Добавлено через 14 мин. 32 с.
https://www.youtube.com/watch?v=FQR4Cz45yIE

https://www.youtube.com/watch?v=5i4KJrkUDA0

Добавлено через 7 мин. 18 с.
https://www.youtube.com/watch?v=gIdZKa4ZFSg



Добавлено через 14 мин. 34 с.
https://www.youtube.com/watch?v=6VcfrfHE5Z8

https://www.youtube.com/watch?v=USACuJCrZPY

Добавлено через 9 мин. 40 с.
https://www.youtube.com/watch?v=VyMBz9ys4dA

https://www.youtube.com/watch?v=FbIQjfS8Omk

Добавлено через 9 мин. 43 с.
https://www.youtube.com/watch?v=oi9oBKyzCF4

Добавлено через 14 мин. 5 с.
https://www.youtube.com/watch?v=KhXe7UlNz8I

https://www.youtube.com/watch?v=9Pes54J8PVw

Добавлено через 3 мин. 38 с.
https://www.youtube.com/watch?v=WOg_DU-qy-M

Добавлено через 14 мин. 27 с.
https://www.youtube.com/watch?v=exEP2oJOcJI

Крошка с праздником)))))))))))))))))))
https://www.youtube.com/watch?v=HmUjqb4Cpwk

Добавлено через 4 мин. 53 с.
https://www.youtube.com/watch?v=5o0RIQu_Gno

Добавлено через 7 мин. 55 с.
https://www.youtube.com/watch?v=qLlTNsGaGKk

А тот кому суждено спиться или сколоться уже давно при месие. То что нас не убивает делает нас сильнее.
Но сука посмотрите на мой опыт и не входите в число нас, видите какогоо оно.... Сможешь?
https://www.youtube.com/watch?v=0mUir_5Nt-M

https://www.youtube.com/watch?v=PNLkQT2PHuk

https://www.youtube.com/watch?v=OxCgA2nyDZI

Знаешь. Я однажды видело битву …. муравьи пытались бить слона. И ведь победили... но только когда слон сдался и перешел на их сторону.
- Как так?
подругому им было не победить и слон это понял. Я не видел и думаю более сильной армии больше никто не увидит.
- Почему?
-Дело же сделано, слон погиб, его никто не мог победить, но он часть армии котораяя его победила.
https://www.youtube.com/watch?v=yzRnO0oXXcM
(Я понимаю что все ужасно но че вы хотели вечером первого янвая да еще и от меня


Добавлено через 11 мин. 48 с.
Ну и вопрос к любителям моским глубин, может ли губка боб фильтровать все нося свои квадратные штаны? Не утомляет ли его? Какова его психика?
https://www.youtube.com/watch?v=RiN2ZHaYfv4

Да и чуши не надо, мы люди простые
надо взяли подняли убрали/соорудили (ту тварь котоая чтото мерконтильное мне привязывает вашпе ожрал бв
https://www.youtube.com/watch?v=jo2ZGbCGugU

Добавлено через 10 мин. 0 с.
тихо тих идею потерял вот хотел предложить но сука ушла как ….
https://www.youtube.com/watch?v=ZuoaNO51xjM
ну накуй сразу всю гряь свою типпа подарков или ещё чего Демьян сказал мысльт значит стоящая

https://www.youtube.com/watch?v=gHXpQMPjpDY

Добавлено через 4 мин. 32 с.
Как бы тут КМК поглощает СУЭК я перехожу туда к дню шахтера делай красиво

Добавлено через 9 мин. 42 с.
https://www.youtube.com/watch?v=qJPibknvH9g

вот теперб все состояние нолб проснулся на клаве… продолжу
https://www.youtube.com/watch?v=2r5vOLg6DEs...p;start_radio=1

https://www.youtube.com/watch?v=hCD2QbqOFiI

https://www.youtube.com/watch?v=I0p1XV2-WcQ

Добавлено через 10 мин. 53 с.
https://www.youtube.com/watch?v=pnWHDdoymlA

https://www.youtube.com/watch?v=pfHpjNZAn9Q

https://www.youtube.com/watch?v=2jA5xB-vGR0

С Новым Годом! :)

Омский хор: «Ведьмаку заплатите чеканной монетой»

Неужели хороший сериал получился. Надо будет посмотреть, когда по Рен-ТВ показывать будут :)

Не буду давать Ютубовскую ссылку на мультик "Отель Хазбин" в озвучке Сыендука. Мультик пахабен, аморален, изобилует обсценной лексикой, и вместе с тем он представляет собой концентрированный метамодернизм: удивительное сочетание милоты и Ада. Переводчики же не только на славу потрудились над диалогами (которые роскошно озвучены) но ещё и озаботились переводом текста на экране. Надеюсь, что создателям удастся скопить средств и сделать полноценный сезон. Пилотный эпизод зашёл на отличненько.

АЛИСА (Секрет) 🤟😬 COVER 🎸 by Pushnoy

Добавлено через 1 мин. 24 с.

Мультик пахабен

ПОХАБСТВО

ПОХАБСТВО

*посыпает верхнюю крышку пеплом*

Североамериканская студия Botnik разработала метод нейросети, который самостоятельно написал фанфик о Гарри Поттере. Предварительно её учили на основе 7-ми книжек Джоан Роулинг. В конечном итоге новая история получилась странной.

Фанфик: Гарри Поттер и Портрет, Напоминающий Большую Кучу Пепла.
Будущее приближается. Нравится нам это или нет.

https://www.youtube.com/watch?v=5bo51sL8Fr4

"Дракула" однозначно рекомендуется к просмотру, хотя я честно скажу, что финал не понял. Насколько я привык к странным развязкам от Моффата (да блин, я его обожаю именно за странные развязки!), но даже для меня это было непонятно. Ну а так – отлично снято, отличные актёры, зайдёт и любителям хоррора, и любителям детектива.

Добавил теги для вставки ютуб и куб роликов

Опробуем

The Witcher - Toss a Coin To Your Witcher (Epic Metal Cover by Skar Productions)

Нашел один полезный сайт для миротворцев https://inkarnate.com - фэнтезийные карты рисовать. Прям хорошо. Даже в бесплатной версии, а уж по подписке огонь

Здесь принимают в ряды фанатиков этой чёртовой песни?

Я уже с вами
Только люблю, чтоб монеты

были более полновесными

Добавлено через 4 мин. 50 с.
Largo, спасибо за классную ссылку!

Весёлая
Да пожалуйста

*смотрит на обсуждение в разделе конкурса НФ, где переживают, подходят ли их рассказы для конкурса НФ*
*включает режим Крейи из Звёздных Войн*

Твёрдая НФ, мягкая НФ, НФ, фэнтези - всего лишь титулы, которые не отражают суть литературы. Рассказ может начаться одним и закончиться другим, кто-то его могут признать за своего, в то время как иные скажут, что жанру он чужд.
Важно другое: можешь ли ты написать интересный рассказ, который повлияет на читателей и через них изменит мир?

*выключает режим Крейи, становится снова собой*
Брр-р...

https://ok.ru/video/5811735226

https://youtu.be/ndXkNsf2P40

Что за дичь происходит в подвале?

VladimirZ
Ты о чем конкретно, мил человек

Феникс о том, что подвал превратили в какую-то помойку... Мангуст, ты где? Что здесь происходит?

VladimirZ
Хм, не заметил.

Мангуст, ты где?

О, ещё один страдалец по Мангусту припожаловал.
Весна вроде бы не близко, а страсти кипят ужо.

Добавлено через 2 мин. 30 с.
https://youtu.be/tgIqecROs5M

Мангуст, ты где? Что здесь происходит?

Тут я.
Да вот, музычку постим.
А что ещё делать? Почти все, с кем можно было нормально обсудить рассказы, куда-то разбежались (например ты ). Какой-то нежный курятник теперь на пролёте. В модераторы по объявлению не пойми кого набрали, посты мои затирают. Ну нафиг, зачем мне отзывы писать, если я не могу это делать так, как мне хочется?

Конкурс я по-прежнему люблю, но вот говорить то же и так же как раньше уже не могу, так что шалю на стримчиках с Салладорцем и Занирайей. А здесь только музычку годную включаю, чтоб подвал пылью не зарос.

Так... надо подвальчик наш украсить.

А что ещё делать? Почти все, с кем можно было нормально обсудить рассказы, куда-то разбежались (например ты ).

Я не разбежался, контакты не поменялись. Просто съемки, все дела...

шалю на стримчиках с Салладорцем

О хоспаде, оно ещё и стримит что-то? Дотку? И кто-то смотрит?

чтоб подвал пылью не зарос.

Выглядит, как напрочь заросший, если честно. Никакого общения вообще нет.

Никакого общения вообще нет.

Так а с кем общаться?
Исключая присутствующих, как говорят в таких случаях, но сейчас тут либо люди с психическими проблемами, либо неумные домохозяйки. Либо просто неумные, так что...
Нет, адекватных человек пять есть, но они совершенно теряются на фоне остального гумуса.

И кто-то смотрит?

Слушает. Там аудиоподкасты скорее, прочитали рассказы, поговорили о них. Считай те же отзывы, только без траты времени на набивку текста.

Пользуясь случаем, поздравляю всех с Наступающим Старым Новым Годом!

Как прошли праздники?

поздравляю всех с Наступающим

И тебя с наступающим.

Как прошли праздники?

В трудах и заботах.

Как прошли праздники?

на юго-восток. И очень быстро

Так а с кем общаться?

Ну да, какие-то скучнейшие персонажи набежали, прям тоска...

Слушает. Там аудиоподкасты скорее, прочитали рассказы, поговорили о них.

Неужели кому-то и правда интересно слушать, как кукарекает безмозглый самовлюблённый петух? :D

Ты придёшь читать НФ-конкурс?

как кукарекает безмозглый самовлюблённый петух

Владимир, ты несправедлив. Этот самовлюблённый пацик обладает интеллектом выше среднего.
К тому же он ведь беседует с Мангустом )))

Ты придёшь читать НФ-конкурс?

Вряд ли. Я НФ наелся ещё лет двадцать назад. Сомневаюсь, что нынешние конкурсанты способны написать рассказ круче Амнуэля.

Этот самовлюблённый пацик обладает интеллектом выше среднего.

Ну если только под средним подразумевать ПТУ-шника с дипломом.

ряд ли. Я НФ наелся ещё лет двадцать назад.

А я подумываю подрезать себе что-нибудь для экранизации...

А я подумываю подрезать себе что-нибудь для экранизации...

Пфф. С нашим кинопромом можете хоть из голактег набирать себе кандидатов - стоит подпустить к ним непуганного сценариста и режиссера хотя бы с одной рукой на поясе верхних, а не нижних конечностей и успех вам обеспечен. А, и актеров без лицевого паралича. Хотя бы двоих.

С нашим кинопромом можете хоть из голактег набирать себе кандидатов - стоит подпустить к ним непуганного сценариста и режиссера хотя бы с одной рукой на поясе верхних, а не нижних конечностей и успех вам обеспечен. А, и актеров без лицевого паралича. Хотя бы двоих.

Не знаю, о каком вашем кинопроме идёт речь, но когда слышишь звон, но не знаешь, где он, лучше не пытаться высказываться.

либо неумные домохозяйки.

Меня в эту категорию запишите, пжлста. Если ещё есть вакантные места.

ТехнОкраТ, а ведь точно, есть такой повод праздник
Тебя тоже с наступающим, старым, новым! (подумать только – всего три слова, а бреда больше, чем смысла)))

Я тоже слушал стримы Саладароца и Ко.
Хи хи.
Самое унылое в них… Саладорец, и вот по моему мнению почему. Он на самом деле намного ёмче чем хочет себя показать в этих стримах. А так как личина одетая является не им всамделишным, то ему нет простора для высказываний. Сознательно себя ограничив, он до конца не сливается с этим образом, потому что он знаком ему лишь краешком.
Будь он таким каким хочет показаться, словарный запас отрицательных высказываний был бы куда красочней и емче. А так в его списке есть несколько шаблонов «оценки» которыми я полагаю ему самому уже обрыдло пользоваться… но на большее ему не хватает фантазии (это в самом деле то не минус, а плюс, ведь это никому не нужный образ).
То есть сидит шут, и не справляется со своими взятыми обязательствами. И у него есть окружение… хм «свита шута», которые это знают и от того все действо выглядит ещё поганее и скучнее. Судя по моим впечатлениям Занираю вообще не вставляет все происходящее, но из-за желания поддержать, помочь товарища, она лезет в эту клоаку.
Ну а гости, как тут говорят в последнее время: ради движухи.
И как итог, потраченное время ведущих, зрителей… а толку… пшик.
Ну я бы понял, если бы это выкладывалось здесь или там в каком особняке с привидениями.
Но ютуб! Нет, вы серьезно?
Конечно послушаю и следующее творение, если появится, но лишь с надеждой, что что-нибудь из этого начнет куда-нибудь выруливать, а так…
Хи-хи да и только.

Не знаю, о каком вашем кинопроме идёт речь,

О хорватском, разумеется. А вы, любезный, где экранизируете?)

Добавлено через 6 мин. 55 с.

Но ютуб! Нет, вы серьезно?

Господи, неужели Салладорец недостоин платформы, на которой правят говновидосы и реакции? Дайте же ему шанс! Он даже почти запилил топ-10!

И как итог, потраченное время ведущих, зрителей… а толку… пшик.

Ну не знаю, на пролете почти каждый в курсе, что у Салладорца проходят стримы. И содержание их тоже обсуждается. И, ежели изначально не ставилась задача покорить Голливуд, то все у них пока ок. Там не так много усилий вкладывается в видосы и стримы, как может показаться.

Он на самом деле намного ёмче чем хочет себя показать в этих стримах.

Это точная информация? Может, тебе кажется, что он емче, а на деле он просто такой и есть? Или не вгоняет себя в рамки образа, а просто не парится особо и все?
Черт, переписываюсь с птицей. Дожили.

Хи-хи да и только.

Да вот только стримы делает он (не бог весть какие, за парочку я б их всех точно казнил. Гость ограничился бы пытками), а кудахчешь (не удержался, сорян) в подвале ты. Сделай круче. Ютуб вроде пока доступен.

Добавлено через 7 мин. 49 с.

огда слышишь звон, но не знаешь, где он, лучше не пытаться высказываться.

Ладно, стоило сразу это сделать, мой косяк, впредь буду относиться к подвальным диалогам куда серьезнее.

Саладорец, и вот по моему мнению почему. Он на самом деле намного ёмче чем хочет себя показать в этих стримах.

То есть, он не кусок доски, а ведро?

Будь он таким каким хочет показаться, словарный запас отрицательных высказываний был бы куда красочней и емче

То есть, вся суть этих "стримов" в том, что сидит какой-то олух и негативно высказывается о чужом творчестве?

но на большее ему не хватает фантазии

Это даже не удивительно :D

То есть сидит шут, и не справляется со своими взятыми обязательствами.

И это не удивительно. Сколько помню это существо, оно никогда не справлялось с тем, что заявляло :D

Но вообще удивлён, что кто-то это вообще смотрит. Или там зрителей только вы с Мангустом?

Бледная Тень, после первого неуместного вмешательства в чужой разговор вывод сделан, дальше можно не утруждаться. Давайдосвиданья.

Бледная Тень

Черт, переписываюсь с птицей.

Заметь с несуществующей птицей. Может стоит обратиться к врачу?

Сделай круче.

\
Круче даже пытаться не стану. Но вот как свои дела улажу, возможно, что-нибудь и запилю, но то, что мне действительно хочется и интересно.
VladimirZ

То есть, вся суть этих "стримов" в том, что сидит какой-то олух и негативно высказывается о чужом творчестве?

Заметьте я этого не говорил. Но именно от Саладорца идет большинство негативных высказываний.

но на большее ему не хватает фантазии

Это даже не удивительно :D

\
В конкретном случае и правда не тянет.

P.S.: Но во всем этом все таки есть плюс) Мы услышали их голоса.

VladimirZ
Ох, дядь, такие бородатые мемы юзаешь, мне аж поплохело. Аккуратнее, это ж раритет!
Феникс
К врачу потом обратимся. Тут человече пытается в аргументацию к внешности оппонента... так что мой недуг подождет.

Ну если только под средним подразумевать ПТУ-шника с дипломом.

Ну а кого ещё? Специалист-сварщик совсем уж тупым быть не может. Совсем тупые ещё на практике гибнут, когда не проверив начинают варить газовые баллоны )))

А я подумываю подрезать себе что-нибудь для экранизации...

Караул, товарищи! Режиссёры конкурсы разворовывают!

запишите, пжлста

Я никуда не записываю, я ток музычку пощу. Это к тупорылому модератору.

Хи-хи да и только.

Ну, я только чтоб поржать этим и занимаюсь, собственно )

То есть, вся суть этих "стримов" в том, что сидит какой-то олух и негативно высказывается о чужом творчестве?

Но-но, я бы попросил! Там ещё Занирайя затирает про поэтичность текстов и Мангуст грызёт рассказы несёт добро и конструктив.

Добавлено через 8 мин. 26 с.
О, кстати молодёжи будет полезно, а то слышали звон, да не знают где он:

Караул, товарищи! Режиссёры конкурсы разворовывают!

С каких, блин, пор я режиссёр?
Просто свой снимать в этот раз не вариант, по бюджету дороговат будет.

Lineage II, говорите? Ну, хоть в чём-то этот пациент достиг успеха...
Хотя, 500 просмотров за 2 года существования канала на последних видео? Не, не достиг :)

Не, не достиг :)

Ты что! Там даже страйк на канал прилетал, настолько у какой-то курицы-авторши подгорело гузло. Так что локальный, пролётовский, но определённо успех.

А ЛА2 фуфло, трушные подтсаны смотрят спидруны ))
Канал не тот, вот разборы:

Канал не тот, вот разборы

Хорошая экранизация пословицы "не умеешь - не берись".
Блевота подкатывает уже на первой минуте, а слушать этот шлак больше часа... Нет, спасибо, есть множество более полезных способов провести время, чем слушать какое-то занюханное ничтожество, рассуждающее о чужих рассказах, но не способное написать хотя бы один читабельный свой.

не способное написать хотя бы один читабельный свой

Это просто дело вкуса, уж ремесленными писательскими навыками он точно уже овладел. А стиль...
Мне вот его рассказы нравятся. Как и твои, кстати ))
Впрочем, хватит о Филиппе, а то ты на него гонишь волну как обиженная бывшая.
Сам-то чем сейчас занят?

Ну вот стоит только пойти бухнуть, как тут без тебя нафлудят горы постов. Это безобразие.

И ведь никто за это не возьмёт ответственность!

ТехнОкраТ
првет, дружище! Как поживаешь? Выплыл из бурных любовных вод?
Чирканул рассказик, не?

Ярун
С Наступающим Старым Новым!
Я не смог побороть свою любовь к прекрасной половине человечества, поэтому решил сделать любовь частью своей сути - получается, что не только не проиграл, но даже выиграл.
А вот с рассказиками всё по-прежнему грустно: внутренний привереда отчаянно стоит на позиции: "Делай лучше - или сгрызу!" Так и сгрызает графоманию, ничего не оставляя.

А ты в какие приключения отправлялся на праздники?

Я не смог побороть свою любовь к прекрасной половине человечества, поэтому решил сделать любовь частью своей сути - получается, что не только не проиграл, но даже выиграл.

тык ведь никто не говоритЬ истрЫБЛЯТЬ эту часть натуры. Говорят лишь о том, что удалось ли выплыть и не разбить утлое судёнышко мужского сердца о подводные рифы )))

А вот с рассказиками всё по-прежнему грустно: внутренний привереда отчаянно стоит на позиции: "Делай лучше - или сгрызу!" Так и сгрызает графоманию, ничего не оставляя.

мочить мочить и ещё раз мочить этого гада.
Я попробую в Нокаут попасть. Есть заготовка.

А ты в какие приключения отправлялся на праздники?

да у меня как всегда - ненавистный мною реал загрыз. Только Deus Ex меня как-то вернул в нормальное русло. Но боюсь не будет много времени пока гадкий реал опять не набросится.

Это просто дело вкуса

А вкус, как известно, бывает и дурным :D

Сам-то чем сейчас занят?

Всё тем же, в космос пока вроде не улетел.

тык ведь никто не говоритЬ истрЫБЛЯТЬ эту часть натуры.

Фух! Мне снова повезло! :)

Я попробую в Нокаут попасть. Есть заготовка.

Тщательная подготовка - залог успеха! Некоторые, судя по теме Пятёрки, уже под конкретные темы заготовки пишут, но надёжнее, думаю, сосредоточиться на своей задумке, а тему на рассказ натянуть уже в виде фона или какого-то малозаметного элемента, чтобы играла на атмосферу или глубинный смысл.

Только Deus Ex меня как-то вернул в нормальное русло.

Целебный киберпанк (^_^)

Тщательная подготовка - залог успеха!

Заготовки не нужны.

Заготовки не нужны.

Без заготовки растут шансы не успеть в срок (и хуже позиция по сравнению с другими конкурсантами, которые начали с заготовок: у них времени на проработку произведения и даже на вычитку будет гораздо больше, чем у того, кто начнёт писать с нуля, потому что в сущности они начали работать над рассказом ещё до того, как конкурс стартовал). Кроме того, хорошую заготовку можно впоследствии распилить на запчасти для других рассказов, а то и для крупной формы. Сплошные плюсы от заготовок!

ТехнОкраТ это все очень хорошо звучит в теории, наверное. Только что-то среди призеров вас не видать. Может, потому что теория и практика - несколько разные вещи?

Только что-то среди призеров вас не видать.

Так то трудно попасть в призёры ничего не посылая.

Фишка научной фантастики в том, чтобы задать вопрос "а что, если?" и ответить на него с помощью художественных методов.

Это общая черта фантастики вообще (или даже всей художественной литературы). Если в рассказе фантдоп не будет научно обоснован, то такой рассказ не назовут НФ, потому что в нём не будет фишки, которая, собственно, и делает его НФ. Тем же вопросам можно привести в соответствие сюжеты и произведения, которые обычно не относят к НФ, думаю, именно по этой причине:

- что, если построить корабль поколений, отправить его в полёт, а там произойдёт нештатная ситуация? (Варкрафт: эльфы крови повредили двигатели Экзодара, и корабль-ковчег дренеев терпит крушение на Азероте)
- что, если создать робота с сильным ИИ, какие в этом случае могут быть проблемы? (истории, обыгрывающие Пражского Голема. Человек создаёт искусственного друга, и у этого друга появляются свои планы на жизнь, или же этот друг помогает человеку так, что становится очевидным, что человек плохо себе представлял, как новый инструмент поможет ему прийти к намеченной цели)
- что, если инопланетяне могут принять такую форму, что даже вступить с ними в контакт окажется непосильной задачей? ("Хребты безумия", "За гранью времён". Земная жизнь - не то шутка, не то ошибка древних инопланетян, и контакт не представляется возможным, потому что в лучшем случае им это неинтересно (или они вымерли), а в худшем - какой смысл разговаривать с едой (Шогготы)?)
- что, если нынешняя структура общества выродится до гиперболизированного состояния? (Эпоха Легенд в цикле "Колесо времени". Добившись крышесрывающих успехов в науке и технике, человечество умудрилось вернуться к аристократии, а нравственность и философия, по-видимому, деградировали, допустив появление Отрёкшихся и большой катастрофы, разделившей между собой Вторую и Третью Эпохи)
- что, если человек сможет стать невидимым? ("Тонино-невидимка". Мальчик просто стал невидимым. И потом перестал быть им.)

Так то трудно попасть в призёры ничего не посылая.

Теперь я глубже понимаю любителей "заготовок", спасибо!

Так то трудно попасть в призёры ничего не посылая.

Ну у Занирайи по-любому получится.

Свернутый текст

Обалдели так резко аватарки менять. Безобразие.

Sokol
Слышь.... ты ж тоже... а, плевать...

Обалдели так резко аватарки менять.

А сам-то!


Добавлено через 1 мин. 12 с.
Тебя по каким подворотням носило, что ты теперь на птичку из Короля всего на свете похож, а не на Сокола?

Добавлено через 2 мин. 27 с.
У меня вообще-то алиби.
Я скрываюсь от Мотиных поползновений...

Тоже, что ль, поменять авку?)))

Зачем же, у этой авы очень красивый взгляд.

У меня вообще-то алиби.
Я скрываюсь от Мотиных поползновений...

я ж сказал - образ у меня уже есть, чего волнуешься?)

Тоже, что ль, поменять авку?)))

Давно пора. Два года с одной авкой - это моветон.
Даже Сокол это осознал.

Добавлено через 2 мин. 49 с.

я ж сказал - образ у меня уже есть, чего волнуешься?)

Мотечка, дак какже мне не волноваться то.
У меня ещё после прошлого раза нервическая икота не прошла.

Лютеция
После которого?)

Мотя, а откуда у тебя девичья память?

Лютеция
В карты выиграл. А что?)

Рикардо Дель Тави не, слушай, ты нужен Готэму! Он может не выдержать штурма армией молодых талантливых авторов с автор.тудея и других зерговских ульев!

А что?)

А то, что ты какую-то прекрасную девицу без памяти оставил.
Как ты мог???

Переходим на следующую страницу.
Здесь нас встречает Наташа Орейро:

Свернутый текст

Свернутый текст

Тщательная подготовка - залог успеха!

Это Нокаут. Чего там готовиться? Тока импровизация. Олимпийский принцип

Тоже, что ль, поменять авку?)))

Мне кажется не стоит. Частая смена аватарок тока запутывает. Когда просматриваешь горы мусора навороченные в темах, то видишь узнаваемую авку и читаешь, а незнакомые авки пробегаешь даже не завариваясь о том кто это. Если уж менять, то на что-то похожее не очень часто

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Переходим на следующую страницу.

Ну вот ты прославился. Мини-славу первого поста на странице загробастал, а мне как всегда не подфартило.

Ну вот ты прославился. Мини-славу первого поста на странице загробастал, а мне как всегда не подфартило.

Нам нельзя забывать, за что на самом деле мы боремся. В таком контексте никакая слава не имеет значения. И нам не стоит об этом слишком прямолинейно говорить, ведь у нас появится больше конкурентов. Язык Эзопа, помноженный на хитрость плана, доведёт нас до сокрушительной победы!

ТехнОкраТ
Точно, ты прав, вокруг одни враги. Вот у тебя уже появился план. Это замечательно и какой план. Он уже принёс плоды. Получается я не распознал изначально этого и невольно поставил под удар наше дело.
Теперь о не существенном: как тебе темы? Ваще пипец вырисовывается.

Ярун
Пару дней назад у меня было настроение писать ужасы на этот Нокаут. Сейчас, глядя на предварительные итоги, понимаю, что можно суметь впихнуть почти любой рассказ в победительницу из предложенных. Есть даже вроде шикарная задумка, но боюсь, что снова не успею толково продумать развитие истории к её финалу и сольюсь ещё на этапе аннотаций.

и сольюсь ещё на этапе аннотаций.

Слабаки. Я всегда сливаюсь после 2 тонн текста Тяжелы они для читателей, ох, тяжелы.

В этот Нокаут нам предстоит превозмочь себя и взять новые вершины!

Первые два этапа Пятерки проходятся просто. А вот в финале встаёт задача как к своему крючку дописать всё остальное, и вот это как раз сложно.

Грэг
ну да, ну да, любимцу Фортуны и женщин, обладателю последнего поста в Подвале 7, мастеру карандаша и красок легко говорить так как ты говоришь, а мы обычные смертные обычно страдаем от недуга именуемого лень, ну в случае с Технократом - внутренним цензором.

ТехнОкраТ
я тоже вот подумываю. Если преодолею аннотацию, то доведу дело до конца. Правда коварный реал, который мимо проходил некоторых в штатском под пиратским флагом, не грызанёт

Первые два этапа Пятерки проходятся просто. А вот в финале встаёт задача как к своему крючку дописать всё остальное, и вот это как раз сложно.

Для меня как раз нет. Сложно начать и не бросить.

Рикардо Дель Тави не, слушай, ты нужен Готэму!

Готэму возможно, а вот курятнику явно нет. В курятнике ведь главное что? Правильно — в жопу друг друга целовать и говорить всем какие вокруг талантливые и одарённые куры с глЫбоким внутренним миром. Злому бескомпромиссному мангусту там явно не место.
Да и обстоятельные разборы рассказов, по большому счёту, никому не нужны. Для бездарей они бесполезны, потому что дурака учить — только портить. А талантливый автор в конечном итоге всё равно найдёт свой путь, может просто будет это делать чуть дольше.

Он может не выдержать штурма армией молодых талантливых авторов

С этим пусть разбираются новые модераторы. Цветчками там болото это украсят, я не знаю.

Злому бескомпромиссному мангусту там явно не место.

По мне так очень даже место. Тот, кто душит кобр, кур душит ещё лучше!

С этим пусть разбираются новые модераторы

Ну, номинально разбираться не за что. Превращение форума в филиал автортудея вроде как не противоречит правилам. Безвкусие, снобизм и скука тоже не запрещены. А ведь с этими инструментами покушаются на священный жанр НФ! Тут сработает только агрессивное сопротивление.

Годы идут, а голос Марко по-прежнему офигенен:



P.S. Читаю "Дети мои". Вторая книга Яхиной – и, что занятно, опять все персонажи максимально оторваны от окружающей их реальности. Это, конечно, делает их истории необычными… но чем дальше – тем искусственнее это выглядит, ИМХО.

https://youtu.be/K9yuGqI91Oo

Читаю "Дети мои". Вторая книга Яхиной – и, что занятно, опять все персонажи максимально оторваны от окружающей их реальности. Это, конечно, делает их истории необычными… но чем дальше – тем искусственнее это выглядит, ИМХО.

Надо тоже что ли хоть "Зулейху" прочитать. А то как отпугнула в свое время официозная реклама, так руки и не дошли.

UPD: О, аудиокнига есть. Теперь точно заценю рано или поздно.

Мини-славу первого поста на странице загробастал

я только злюсь, когда у меня первый пост на странице...

Пришла, чтобы посмотреть на легендарного... а где?)))

Кто в легендарные крайний? Никого? Ну тогда я первый.
А хотя нет, я передумал.

Вдохновляющая музыка к парнёрским практикам.
https://youtu.be/cU4qbnNmxWA

Пришла, чтобы посмотреть на легендарного... а где?)))

Легендарный пока тока Грэг. Ты его видишь каждый день ))
Первый пост на странице - это всего лишь так. Пшик, мимолетная слава до тех пор пока страница новая не начнётся и тогда автора первого поста страницы канет в лету.
Скажем так, как пояснил Технократ, первый пост на странице - это своего рода интерлюдия, своего рода тестовый полигон для достижения заветной главное цели - Последнего поста в Подвале.

Ярун, не знал, что последняя запись такое большое достижение. Можно расценить и так: дали пинка и захлопнули за мной дверь ))

для достижения заветной главное цели - Последнего поста в Подвале.

Я так старался не упоминать нашу цель, чтобы никто не думал ставить нам палки в колёса, а ты так просто взял и усложнил нам задачу!
Ну да ладно, без препятствий брать их в самом деле неинтересно, так что так даже лучше.

Я так старался не упоминать нашу цель

цель достигнутая в тайне - не имеет ценности. Только в честном соревновании лицом к лицу, когда твои оппоненты видят и знают твои намерения. Только так можно завоевать истинную славу, которой не стыдно будет поделиться за кружечкой пива на склоне лет с потомками.

Переходим на следующую страницу.
Здесь нас встречает Каскада:

Свернутый текст

ТехнОкраТ
твою ж девизию. Второй раз подряд! вот это я понимаю

ТехнОкраТ
надежда мирового nightcor'а?) Поет изумительно)

Ярун
Чистая случайность, никакой манипуляции, только совпадение

Бледная Тень
И хороша собой, что немаловажно!

Представляю вашему вниманию новейшее достижение генной инженерии и квантовой гомеопатии - социальные сети!!!
Вы хотите задолбать огромное количество людей своими видосами? Обожаете вставлять ссылки, да так, чтобы они превращались в видосик?!
Ни слова больше! Отечественная сеть ВКонтакте поможет вам! Нужен всего лишь номер телефона - и вам буквально по щелчку будет доступна регистрация на этом замечательном ресурсе!
Доступ по ссылке: контактик

Бледная Тень
в подобных сетях многие вешают замочки на страницах. Некоторые по собственному желанию, а некоторые вынужденно, иногда даже те кто ждут, что по этой оставшейся единственной тропке прийдет кто-то, ВЫНУЖДЕНЫ вешать там замок!!! Кстати, даже к одной из тем в предстоящем кокурсе подходит ситуевина.
Так, что может видосики то, это заслуженная "награда"?

Так, что может видосики то, это заслуженная "награда"?

исправь предложение, я не понимаю, что ты говоришь.
Замочку едва ли больше года. И замочек не работает для друзей. Так что нет ничего проще.

ВЫНУЖДЕНЫ вешать там замок!!!

Никто их не принуждает. Хочешь - замочь, не хочешь - не надо.

Немного чеканной монеты вам, чтобы создать атмосферу раздражения и ненависти

felidae
та ладно. Нормальный Лютик. )

Вся боль этого мира

Так что не надо прогонять фэнтезистов. Вдруг они неопределившиеся НФ-шники

Меня посетила крамольная мысль: НФ и фэнтези роднит больше, чем кажется на первый взгляд!
Есть как минимум два вида магических систем: мягкие и жёсткие.
Мягкие магические системы не предполагают строгого описания механики их работы, они подобны длани автора, которая движет историю, куда заблагорассудится. Примеры: магия в "Чёрном отряде" Глена Кука, колдунства Гэндальфа во "Властелине колец".
Жёсткие магические системы опираются на строгое описание механики их работы, они становятся таким элементом мира, который читатель может понять, а затем прогнозировать его использование и его влияние на сюжет и персонажей. Примеры: направление в "Колесе времени", алломантия в "Рождённом туманом".

Так вот.
Если заменить элементы волшебного фантдопа на представления о том, как будет развиваться наука и техника, то получится НФ.
Не описали правдоподобно работу фантдопов - получилась мягкая НФ. Примеры из кино: "Звёздные войны", "Звёздные врата".
Описали правдоподобно - получилась твёрдая НФ.

Вот. И мысль превращается в: "Наука и магия - один и тот же инструмент в художественной литературе, но в разных обёртках".

Вот. И мысль превращается в: "Наука и магия - один и тот же инструмент в художественной литературе, но в разных обёртках".

Абсолютно согласен. Эту мысль мы планомерно продвигали на РПГ зоне.

Добавлено через 11 мин. 32 с.
Для вдохновения на пятерочку!
А может кого песенка сподвигнет...

В поседние два месяца познакомился с Пратчеттом, ну точнее с его творчеством. Кто бы сомневался, что серия про Ринсвилда мне прям взахлеб, но вот на сестричках я завис... не мое.
Так вот там, была блуждающая магическая лавка, отчего то вспомнилось кинговское "Самое необходимое" вроде так... не помню, не привыкши я гуглить
Так вот задумался, а чего бы можно было бы приобрести, попав в таку лавку. Я бы вот попросил прошлое отмотать именно вот до этого момента об остальном не жалею
https://www.youtube.com/watch?v=1wABNOBtdlE&t=115s
Но иногда мужчине стоит сделать то о чем хоть и будет жалеть, но знать, что поступил правильно.

Спокойной ночи.

И да, освободите почтовый ящик пжалста и личный кабинет на симке сотовой связи. Я игнорировал присутствие лишь потому что ждал к чему это приведёт и провоцировал нападение. Ну а если это не вы то наверное повод задуматься.
И да а ведь настоящее имя Тора и я тогда не знал. Блефовать тоже надо уметь.

В поседние два месяца познакомился с Пратчеттом, ну точнее с его творчеством. Кто бы сомневался, что серия про Ринсвилда мне прям взахлеб, но вот на сестричках я завис... не мое.

А Ночная стража и Смерть?

felidae
не дошёл ещё. Говорю, буксую на ведьмах - надо же все по порядку.

Да Пратчетт рулит. Я сам не любитель фэнтази, но про Рисвинда первые две книги - чума, а вот дальше исписался. Хочу его цикл о Смерти почитать. Я и Мультик смотрел

Народ. Вопрос на засыпку. Буду в Москве 4-5 февраля. Может оффлайн встречу организуем. Правда пятого я на форуме выступаю.

Добавлено через 3 мин. 18 с.

Хочу его цикл о Смерти почитать.

Со Смерти и надо начинать знакомство с Пратчетом. Ринсвинд достаточно посредственный подцикл.

мне кажется надо быть дурно воспитанным человеком, чтобы кого-то не было обзывать умственно отсталым

Критик: герой ведёт себя, как идиот.
Автор: админы! Он меня идиотом назвал!
Критик: да не вас... И никого вообще. Просто указал на то, что он поступает не очень умно.
Автор: видите?! Опять назвал! Почему никто не принимает меры? Это же оскорбление

*Нервничает*
Я в своём первом же комментарии к рассказу всячески называл одного из героев нехорошими словами (балбесом, слабоумным, бестолковым, животным, обалдуем, пустоголовым потребителем, куском биомассы). Был уверен, что автор таким и хотел его показать, и это единственное моё оправдание :о
Надо будет добавить к каждому следующему комментарию приписку, что я не телепат и понимаю прочитанное в меру своей испорченности. Не факт, что это будет хорошим щитом, конечно, но иногда лучше что-то, чем ничего.

ТехнОкраТ, ну, хоть часть сообщения спасена.
Там ещё было упоминание, что это реальный случай

felidae
Это упоминание заставляет нервничать ещё сильнее!
Ещё полчаса назад я думал, что давать оценки характерам и поступкам персонажей - это правильно и может быть как комплиментом автору ("Ах, меня поняли правильно, я именно так и задумывал!"), так и сигналом, что что-то пошло не так ("Ёмаё, задумка была совсем другой, как же читатели заключают именно вот это?").

Короче, дублирую сюда эту мысль.
Персонаж - не личность, а плод воображения. Оскорбить персонажа, назвав его тупым, нельзя. А ты, автор, помни: твой рассказ - это не ты, это лишь продукт твоей деятельности. Если кто-то назвал твой рассказ или твоего героя плохим или тупым, это ещё не делает тебя самого таким.

Добавлено через 2 мин. 52 с.
ТехнОкраТ
Да блин, правильно ты всё думал. Так и должно быть, хватит нервничать на ровном месте

Увы, "нервничать" приходится в свете последних полученных данных.

Но я уже не комментирую рассказы, так что могу забить

Кстати, настало время новой страницы.
Здесь к нам присоединяются бородачи из ZZ-Top!

Свернутый текст

Но я уже не комментирую рассказы, так что могу забить

Я бы сказала "Жаль, очень жаль", но я в НФ-конке не участвую, так что... Ну и ладно, пущщай гортензии растут, пока не выродятся, хе-хе.

А идемьте к нам на "Пятерку"?) Там будет весело в этом сезоне, обещаю

ТехнОкраТ

я не телепат и понимаю прочитанное в меру своей испорченности

Интересная мысль, вы только представьте если все-все судят в меру своей испорченности, "по себе", кто мы на самом деле.
А вообще, если совсем плохо, надо думать на оппонента вот так.

Персонаж - не личность, а плод воображения.

А вдруг это Мэри/Марти Сью, списанный с автора?

felidae
Но всё равно же плод воображения

Ну и ладно, пущщай гортензии растут, пока не выродятся, хе-хе.

Дело не в этом.

Я бы сказала "Жаль, очень жаль", но я в НФ-конке не участвую, так что...

Полагаю, многие бы вздохнули с облегчением "Наконец, этот странный кот перестал нести чушь в комментариях"

А идемьте к нам на "Пятерку"?) Там будет весело в этом сезоне, обещаю

Из-за партнёрских практик?
Пока всё равно неписец в доме, ничего путного сделать не даёт

Из-за партнёрских практик?

Не только :) Ещё будет конк критиков, где можно стебать чужие аннотации, отрывки, рассказы) координатором там я, так что всё весьма лояльно к критикующим

Ещё будет конк критиков, где можно стебать чужие аннотации, отрывки, рассказы

А можно деньгами? (с)

А можно деньгами?

Приз достанется победителю. (с)

Я лишь хочу устроить веселое шоу, но мне для этого нужен народ

"Народу" нужно хотя бы открыть Ворд и написать что-то кроме "Да блин..."
А в Пятёрке ж несколько аннотаций

felidae
Можно и одну прислать, чтобы голосовать. Но тогда шансы на прохождение в следующий тур ниже. Но это больше от интересности самих аннотаций зависит.

А если прийти просто попинать- поцарапать чужой креатив - так это и без аннотации можно ;)

Что критиковать в аннотациях-то...
"Эти триста символов совсем не раскрывают героя"?

Вот как выложат - так и будет видно, что там критиковать
Кривизна творений неумелых умов не знает границ)

Persian_Cat, кстати, на счёт печенек - не шутка

Свернутый текст

Надеюсь, фото сырых печенек никого не оскорбляет и не задевает ничьих чувств

В науке – истина, в религии – вера, в политической идеологии – власть, в морали – добро, в искусстве – прекрасное, в жюри – справедливость!

Сложно угадать, чья это цитата, не правда ли?)
А если так?)

Но к сожалению...
система их ценностей, принципов и жизненная позиция – без критического сомнения, и с ужасающей убеждённостью!

Хм, все еще не очевидно? Ладно, подсказки для невнимательных.

СОВОКУПНЫЙ опыт

пространство ОБЩЕСТВА

И – КРИТИЧЕСКИ решать

Простите, конечно, я понимаю, что для того, чтобы забанить Ванделлу за оскорбления участников форума, нужно декодировать ее речь, а это не каждому под силу, но мб стоит призвать ее к адекватности? Или хотя бы к рамкам приличия?
И да, весь ее громадный текст за все хорошее и ни за что плохое рассыпается от одного факта - никто не заявлял о стопроцентной объективности жюри. Послал рассказ - согласился с правилами. И еще момент - разве в жюри не люди сидят?)

но мб стоит призвать ее к адекватности?

Кхем.
Если эта та же Ванделла, что на БС...
Она верит, что её похищали инопланетяне.
Это не "оскорбление", если что. Это она рассказывает на полном серьёзе.
Так что призывать к чему-либо не стоит. Просто развлекайтесь, если забавляет, или игнорируйте, если раздражает

Она верит, что её похищали инопланетяне.

Да что там, я уже в это верю)

Можете нагуглить её ютуб-канал. Сразу все вопросы отпадут

если все-все судят в меру своей испорченности, "по себе", кто мы на самом деле

Свернутый текст

Мы заблудшие души,
Мы хотим на ручки!
Сделаем мир лучше -
Спрячем коготочки.

Мде, опять как-то депрессивно получилось =/

Можете нагуглить её ютуб-канал.

Да ты гонишь...


Добавлено через 1 мин. 39 с.
бл..., надеюсь, я просто ошибся каналом и это была ошибка. Это же не может быть она...

Тут нельзя так выражаться

А реакция "Открыл видео - ААААААА! - закрыл видео" - была?

мб стоит призвать ее к адекватности?

Типа: а давайте сделаем что-то бессмысленное, а то скучно? Мне не скучно.

А Лайла Вандела оказывается еще и звезда украинского х-фактора(первое видео, которое вылезло по запросу) НИчесебе вокалистка ток чет на фотку в профиле та Вандела не похожа. Может, на Пролете жалкая подражательница?

У неё уникальный и узнаваемый стиль

У неё уникальный и узнаваемый стиль

У той,которая тут - действительно уникальный и узнаваемый...стиль))

А Лайла Вандела оказывается еще и звезда украинского х-фактора(первое видео, которое вылезло по запросу) НИчесебе вокалистка  ток чет на фотку в профиле та Вандела не похожа. Может, на Пролете жалкая подражательница?

Да нет, она - "препараты-аппараты выходили из строя"

Боб
да как скажете, товарищ бургомистр.

Надеюсь, фото сырых печенек никого не оскорбляет и не задевает ничьих чувств

Очень задевает.
И не просто задевает, а причиняет невыразимое страдание.
Хочется печенек.
*громко рыдает*

ТехнОкраТ

Мде, опять как-то депрессивно получилось =/

Ну не знаю, депрессивная или нет, но в другую сторону точно.
Если продолжить мое рассуждение... и мне видится в человеке маньяк, по всем признакам, но он таковым не является. Выходит, что эти признаки... система оценки... то есть в моем понимании настоящий маньяк должен поступать именно так. Значит таковым представляется мне он, значит будь я маньяком я бы поступил так. Так может тогда я и есть маньяк, просто тщательно скрытый и ещё небравшийся на "свободу".
По этому принципу и вся система оценок, "по себе людей не судят".
Мне конечно эта фраза не нравится, но выходит, что именно так.

Прошу прощения, что занял первое место на странице, так любимое вами. Но неожиданно Лю вставила слово на минутку ранее меня.

Короче, дублирую сюда эту мысль.
Персонаж - не личность, а плод воображения. Оскорбить персонажа, назвав его тупым, нельзя. А ты, автор, помни: твой рассказ - это не ты, это лишь продукт твоей деятельности. Если кто-то назвал твой рассказ или твоего героя плохим или тупым, это ещё не делает тебя самого таким.

Правильная мысль.

как максимум говорит о каких-то проблемах личного характера.

А я ещё добавлю, что делать предположение о проблемах личного характера у критика - это и есть тот самый пресловутый переход на личности, который вроде бы не одобряется.

ну же сказано давно, коротко и ёмко:
Рассказ - не человек, ему не больно

Пинать можно и нужно, он с этого лучшает.

Надеюсь, фото сырых печенек никого не оскорбляет и не задевает ничьих чувств

Очень задевает.
И не просто задевает, а причиняет невыразимое страдание.
Хочется печенек.
*громко рыдает*

После частичного "облепливания" марципаном они реально выглядят, как оскорбление чьих-то чувств

Свернутый текст

10-го Оскар.

За кого болеешь?
Я держу кулаки за "Паразитов". Всем пейсателям смотреть - все, каждый кадр в этом фильме раскрывает идею! Сплошной символизм, но в доступной форме: Кино для всех и какой-то степени обо всех). Но до деталей визуально выверенное. Вообще, рада за корейское кино, первый раз они так мощно выкатили, что аж академия прифигела)

Masha Rendering
Пока ни за кого. Просто у меня в первые за долгое время такое, что из номинированных на лучший фильм я смотрел 3 фильма (Паразиты, Однажды в Голливуде и Джокер) и все мне очень понравились. И еще 4 хотел посмотреть в любом случае (Кролик Джоджо, Ирландец, Форд против Ферарри и Брачная история). И еще 1917 меня заинтересовал, когда на Золотом глобусе обставил Ирландца, Джокера и Брачную историю. Вот эти фильмы я посмотрю за эти две недели, и тогда решу за кого болею))
Я только Маленьких женщин смотреть не хочу и не буду (так что победят наверняка именно они). Вместо них я лучше гляну Достать ножи, а то я много хорошо о них слышал, так еще они и на лучший сценарий номинированы.

Добавлено через 1 мин. 33 с.
Но Паразиты это топ, тут согласен. Из того, что я смотрел, они, наверное, будут лучше всего. На втором месте Однажды, на третьем Джокер. Но все еще может измениться)

Киноманы что ли?

Грэг
блажен неведающий... люди еще думают, что фильмы на оскаре действительно сравнивают и выбирают из них лучший.)

Бледная Тень, мне не до фильмов. У меня опять учёба. Не успел этот сраный короновирус появиться, а меня уже заставляют тесты по нему сдавать. Да ещё по интернету. Вот пойду помучуюсь )

Бледная Тень
Ну а вдруг)))

Masha Rendering
Шансов на это - 0,0001%. И это при условии, что у вас есть ожерелье из кроличьих лапок)

Бледная Тень
То, что фильм на корейском языке претендует на главную номинацию «Лучший фильм»- уже само по себе удивительно, так что,может, нас чем-нибудь еще удивят. Вообще, забавно, конечно, если остросоциальную драму, притом прекрасно снятую, наполненную до потолка метафорами, но не требующую адских усилий для просмотра( это вам не Ким Ки Дук) обставит какой-нить «Джокер»- история, хоть и крайне условно, но все же базирующаяся на комиксной вселенной.

Киноманы что ли?

Да где там. Я за этот год всего несколько фильмов посмотрел. И так вдруг совпало, что почти все они на Оскар в итоге попали. Конечно тут же Оскар меня сильно заинтересовал)
Бледная Тень
Да ладно, в этом году фильмы хорошие и не типичные для Оскара. Тарантино, комедия про Третий Рейх, кинокомикс, корейский фильм, масскультовый Форд против Феррари.

Masha Rendering
я вам не про конкретный год говорю. А про всю церемонию в целом. Она совершенно непрозрачна и коррумпирована по самые спелые помидорки на грядке. Инсайдов по сети - хоть ягодичками жуй.

Да ладно, в этом году фильмы хорошие и не типичные для Оскара.

Эм... Серьезно?)

кинокомикс

Джокер - не кинокомикс (и вы забыли про Черную Пантеру). Джокер - сборная солянка фанатских теорий, если можно так выразиться. Или история Джокера в вольном изложении обывателю.
Оскар - это статус, а статус стоит денег. Порой до нескольких миллионов долларов. Опять же, это поможет собрать кассу побольше и затраты окупятся. (Что отнюдь не означает, что на Оскар не посылают значимых и хороших картин. Просто это не решающая позиция при выборе лучшего. И уж поверьте, захочет продюссер Джокера побольше наград - будет. Нужно просто захотеть и немного попотеть.

Бледная Тень
Серьезно. Я ж перечислил нетипичные фильмы для Оскара.
Джокер - это кинокомикс как ты ни крути. И то, что до этого на Оскаре была Чёрная пантера, не делает кинокомикса типичными для Оскара фильмами.

Опять же, это поможет собрать кассу побольше и затраты окупятся.

Каким, пип, пипом? На Оскар идут уже после проката в кинотеатрах. По меньшей мере основного.

Просто это не решающая позиция при выборе лучшего. И уж поверьте, захочет продюссер Джокера побольше наград - будет. Нужно просто захотеть и немного попотеть.

Вообще не понял, о чем ты тут говоришь.

Джокер - это кинокомикс как ты ни крути.

нет. В основе нет комиксовой истории - раз. В фильме нет стилистических особенностей комикса - два. И хватит с тебя.

На Оскар идут уже после проката в кинотеатрах.

Пхах, далеко не всегда. Опять же, нередки случаи повторного проката. Но зачастую на оскар идут фильмы после страшно ограниченного проката. И в этом смысле да, Джокер мб и выделяется из общей массы. Но не сильно.

Тарантино, комедия про Третий Рейх, кинокомикс, корейский фильм, масскультовый Форд против Феррари.

Чекни номинации "Бесславных ублюдков". Ну так, чтобы не пороть откровенную чушь) И Ф vs Ф - это с очень большой натяжкой можно считать масскультовым (наверное, все же кино массовой культуры, криво, но лучше). Ни сборами, ни аудиторией он на это звание не тянет. А уж тематика вообще не туда. Да, качественные биографии многие любят. Но на такое с жареной кукурузой не попрешься, взяв под мышку малышню. Социальная сеть - и та массовая только благодаря личности. Все же 1,3 млрд пользователей фэйсбука по миру - это неплохая потенциальная аудитория.
Плюс, уж фильмы про Третий Рейх - это вообще золотая жила для режиссера, снимающего фильм на оскар. В том числе и комедию.

Бледная Тень
Ты несешь чепуху и натягиваешь сову на глобус по всем параметрам. Но я на работе и не могу подробно объяснить почему именно. Так что: «Вы абсолютно правы, Федя».

Ты несешь чепуху и натягиваешь сову на глобус по всем параметрам.

Приведешь свои доводы после. Если их нет - признай свою неправоту. Если надо - я тебе даже цифры выдам.

Бледная Тень
Попробую по частям. Для начала Джокер. В основе Тёмного рыцаря тоже не лежит какая-то конкретная история из комиксов. А ещё в Стражах галактики и других фильмах. От этого они не перестают быть кинокомиксами.
О каких стилистических особенностях комикса идёт речь? Под это определение я вообще только Через вселенные подвести могу.
Джокер про персонажей комиксов. Одно это делает его кинокомиксом и фига с два тебе удастся это оспорить.

В основе Тёмного рыцаря тоже не лежит какая-то конкретная история из комиксов.

Но есть стилистика, канон и много чего еще. Плюс есть больше одного персонажа из комиксов. Плюс, не могу сказать наверняка, но уж Темный рыцарь явно какой-либо историей про Джокера вдохновился. Возможно, даже каноном появления двуликого, но тут я сам уточню попозже.

А ещё в Стражах галактики и других фильмах.

Хехе. Чекай комиксы про стражей галактики.

От этого они не перестают быть кинокомиксами.

Жаль тебя расстраивать... Но я уже сделал это выше)

О каких стилистических особенностях комикса идёт речь?

Сценарные решения, монтаж, иногда постановка боев, иногда тон фильма, порой - все сразу.
Яркие примеры того, как кинокомикс максимально приближается к стилю комикса - "Пристрели их", "Скотт Пилигрим против всех" и "Город Грехов". Ну и "Хранители", но там сложно сопоставлять, первоисточник куда насыщеннее обычного комикса.

Плюс, не могу сказать наверняка, но уж Темный рыцарь явно какой-либо историей про Джокера вдохновился.

Нет. И стиль, канон и т.п. Не относятся к претензии про первоисточник.

Хехе. Чекай комиксы про стражей галактики.

Сам чекай. Там даже команда другая была в оригинальных комиксах.

Сценарные решения, монтаж, иногда постановка боев, иногда тон фильма, порой - все сразу.

И даже полное отсутствие всего этого не значит, что фильм не кинокомикс. Я уж молчу про то, что все эти особенности слишком сильно высосаны из пальца.
И самое главное - Джокер это фильм про персонажей комиксов. Это уже делает его кинокомиксом.

Добавлено через 5 мин. 45 с.
И если уж на то пошло, Джокер как минимум вдохновлялся такими комиксами как Возвращение тёмного рыцаря (где Джокера приглашают на шоу и она там убивает ведущего) и Убийственной шуткой в которой заявлял, что каждый раз помнит своё прошлое по разному.

Там даже команда другая была в оригинальных комиксах.

в начале - да. Она(оригинальная команда) мелькнула во втором фильме. Но там и команда была полнее, и все из кинокоманды так или иначе были в комиксах.

И даже полное отсутствие всего этого не значит, что фильм не кинокомикс.

Ага. Тогда Побег из Шоушенка - тоже кинокомикс. Ну а что? Стиль комикса - выдумка, тон и особенности - тоже, Алая ведьма - внучка Рэда. Все верно

И самое главное - Джокер это фильм про персонажей комиксов

Персонажа. Да и то - страшно натянуто. Это Джокер лишь де юре. Де факто - просто псих-убийца, косплеер. Хорошо прописанный и весьма интересно снятый косплей на Джокера. Переименуй главного героя - никто бы не стал возражать.

Добавлено через 3 мин. 38 с.

Убийственной шуткой в которой заявлял, что каждый раз помнит своё прошлое по разному.

Давай ты не будешь брать здоровую сову и натягивать ее на Землю, хорошо? Мементо Нолана тоже вдохновлялся Убийственной шуткой?)

Возвращение тёмного рыцаря (где Джокера приглашают на шоу и она там убивает ведущего)

Сцена из фильма вдохновляется комиксом. Одна. Называется отсылка.
И то, это далеко не факт. Тут эта сцена перекликается с началом фильма и неудачными стендапами. А также новым опытом Джокера - убийствами. Разнообразил стенд-ап, так сказать.



Добавлено через 5 мин. 27 с.
теперь жду сверхразумов, которые придут и расскажут, что все наши споры - полная хрень и вот он-то, сверхразум, знает правду, но ему было лень спорить. )

теперь жду сверхразумов, которые придут и расскажут, что все наши споры - полная хрень и вот он-то, сверхразум, знает правду, но ему было лень спорить. )

Джокер - артхаус. Я всё сказала

Джокер - артхаус.

да хоть аниме. Тут вон такие критерии кинокомиксов выдвигаются - это вполне логичный вывод)

В основе Тёмного рыцаря тоже не лежит какая-то конкретная история из комиксов.

Справедливости ради замечу, что в основе темного рыцаря лежит огромное количество историй, взятых именно из комиксов DC разных лет. Начиная с истории родителей Бэтмена, заканчивая каждым из его противников - с главы лиги теней( язык сломаешь) и заканчивая Бейном. Второстепенные персонажи- комиссар Гордон, его дочь Барбара( которой в фильме нет), психушка Аркхэм и тд. Поэтому в темном рыцаре Нолан скорее просто использовал другой подход, переработал истории, сделав их не такими картонными, но Темный Рыцарь-это точно кинокомикс.
Что касается Джокера, здесь уже не комикс адаптировали под реальность, а реальность под комикс...Мне так кажется

в начале - да. Она(оригинальная команда) мелькнула во втором фильме. Но там и команда была полнее, и все из кинокоманды так или иначе были в комиксах.

Джокер тоже так или иначе был в комиксах) где разница?

Ага. Тогда Побег из Шоушенка - тоже кинокомикс. Ну а что? Стиль комикса - выдумка, тон и особенности - тоже, Алая ведьма - внучка Рэда. Все верно

Сову на глобус не натягивай. Фраза «отсутствие х, не означает отсутствие у» не подразумевает фразу «отсутствие х, значит присутствие у»

Персонажа

Персонажей. Там ещё и Уэйны были.

Да и то - страшно натянуто

Ну да, всего лишь: Клоун-психопат-убийца, сеющий хаос в обществе, зацикленный на Уэйне, со странным чувством юмора, понятным лишь ему одному и способный без труда подобраться к важной, охраняемой шишке. Вот вообще никаких сходств с Джокером не вижу.

Давай ты не будешь брать здоровую сову и натягивать ее на Землю, хорошо? Мементо Нолана тоже вдохновлялся Убийственной шуткой?)

А в Моменто главный герой - Клоун-психопат-убийца, сеющий хаос в обществе, зацикленный на Уэйне, со странным чувством юмора, понятным лишь ему одному и способный без труда подобраться к важной, охраняемой шишке, по прозвищу Джокер?

И то, это далеко не факт. Тут эта сцена перекликается с началом фильма и неудачными стендапами. А также новым опытом Джокера - убийствами. Разнообразил стенд-ап, так сказать.

Это называется грамотный сценарий, который сюжетно обыгрывает вдохновление первоисточником.

Добавлено через 2 мин. 47 с.
Masha Rendering
Речь была о том, что сюжет Тёмного рыцаря не основан ни каком конкретном комиксе)
И кстати, в Джокере ещё и сцена убийства родителей Бэтмена была. Шах и мат))

Добавлено через 3 мин. 41 с.

Тут вон такие критерии кинокомиксов выдвигаются - это вполне логичный вывод)

Это у тебя очень специфические критерии для кинокомиксом, под которые многие кинокомикса не попадают.

Добавлено через 4 мин. 57 с.

Джокер - артхаус. Я всё сказала

Если и артхаус, то оооочень лайтовый)

Там ещё и Уэйны были.

С чего ты взял, что это те самые Уэйны?) Не то, чтобы особо специфическая фамилия.

Ну да, всего лишь: Клоун-психопат-убийца, сеющий хаос в обществе, зацикленный на Уэйне, со странным чувством юмора, понятным лишь ему одному и способный без труда подобраться к важной, охраняемой шишке. Вот вообще никаких сходств с Джокером не вижу.

Клоуны-убийцы из космоса тоже подходят под твое описание. Тоже кинокомикс?) И тоже про Джокера?

Это называется грамотный сценарий, который сюжетно обыгрывает вдохновление первоисточником.

Это называется "у меня нет аргументов, буду нести пространную манную кашу, авось, сработает". Нет. И это все еще не доказывает, что этим комиксом вдохновлялся режиссер.

Это у тебя очень специфические критерии для кинокомиксом, под которые многие кинокомикса не попадают.

Мои критерии хотя бы учитывают сами комиксы. Завтра переозвучу "Гражданина Кейна", заменяя имя жены гг на "Доктор Стрейндж". Вот будет сенсация от мира кинокомиксов.
Юки, я, конечно, сейчас не отменяю некоторых проблем с дискуссией с некой Крошкой, но у тебя наблюдаются схожие проблемы.
Для просвещения
Моя трактовка была еще шире некой "каноничной".

Добавлено через 1 мин. 23 с.

И кстати, в Джокере ещё и сцена убийства родителей Бэтмена была. Шах и мат))

О, ну ты молодец. Я только уточню: убиты родители Брюса Уэйна или два представителя семейства Уэйнов?

убиты родители Брюса Уэйна или два представителя семейства Уэйнов?

Ну, там сынишку Брюсом звали, так что вопрос не имеет смысла.

Ну, там сынишку Брюсом звали, так что вопрос не имеет смысла.

ну ок. Но он успел стать Бэтменом?)

ну ок. Но он успел стать Бэтменом?)

Нет, он остался ребёнком. Так и фильм же не про него

В чем спор то? Прочитал но сути не понял. Достоин ли Джокер наград? Является ли он кинокомиксом? Конечно является, ясень пень. Тут даже спорить глупо.

Добавлено через 2 мин. 30 с.

О, ну ты молодец. Я только уточню: убиты родители Брюса Уэйна или два представителя семейства Уэйнов?

То есть ты серьезно считаешь, что там есть некто Томас Уэйн, у которого есть сын Брюс, которые богаты и живут в Готэме....и он блин не отец Брюса Уйэна-Бэтмена?)))))

С чего ты взял, что это те самые Уэйны?) Не то, чтобы особо специфическая фамилия.

Фильм пересмотри. Томас Уэйн из Готэма, владеющий мультимиллионной компанией, названной по его же фамилии, с сыном Брюсом, дворецким, убитый вместе с женой грабителем в подворотне после театра на глазах у его сына... Дальше перечислять?

Клоуны-убийцы из космоса тоже подходят под твое описание. Тоже кинокомикс?) И тоже про Джокера?

Во-первых, опять логическая подмена как в случае с Моменто или Побегом из Шоушенка. Во-вторых, они из Готэма? Они зацикленны на Уэйне? Их называют Джокерами? Мне правда нужно перечислить ВСЕ черты Джокера у Артура?

Это называется "у меня нет аргументов, буду нести пространную манную кашу, авось, сработает".

Именно так я бы описал твой аргумент о стиле комиксов ибо ты так ничего конкретного про него и не сказал. Более того, наличие такого критерия подразумевает единый, схожий стиль для кинокомиксов. То есть, ты утверждаешь, что у Тёмного рыцаря и Отряда самоубийц схожий стиль. Мальчик, ты что курил?
И, Мотя, будь хотя бы последовательным. Сначала ты говоришь, что возможно Темный рыцарь вдохновлялся какими-то моментами из комиксов. Теперь, когда я продемонстрировал такое в Джокере ты говоришь, что это просто отсылки и не считается.
И я так и не понимаю, как то, что это обосновывается самим сценарием, противоречит тому, что это взято из комикса?

Мои критерии хотя бы учитывают сами комиксы.

Нет, твои критерии учитывают только твоё собственное мнение, забивая на существующие кинокомиксы.

Завтра переозвучу "Гражданина Кейна", заменяя имя жены гг на "Доктор Стрейндж". Вот будет сенсация от мира кинокомиксов.

Мне опять перечислять все черты каноничного Джокера в персонаже Феникса?

Моя трактовка была еще шире некой "каноничной".

Лол, а ничего, что Джокер как раз попадает под трактовку из приведённой тобой ссылки, так как основан а к комиксах, а как раз твои критерии куда более узкие.

Тень, твои аргументы становятся все более высосанными из пальца. В Джокере куча пересечений с сюжетами и персонажами комиксов. Это кинокомикс. Признай уже, что ты не прав и перейдём к следующему пункту.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Является ли он кинокомиксом? Конечно является, ясень пень. Тут даже спорить глупо.

А Тень с этим не согласен какого-то пня)

Юки
Нашел согласного с тобой и рад? Ну давай я тебе еще раз кратко поясню разницу между сценой и фильмом. Сцена немножечко меньше.
Вы, товарищи, можете считать кинокомиксом хоть Рядового Райна, мне откровенно пофиг. Но не надо делать вид, что вы это делаете на основании аргументов. Готем в Джокере - это обычный город, т.е., ситуация, как и с самим Джокером. Уэйн - я вас таки умоляю, он изначально предполагался пародией на Трампа, фамилия его могла бы быть и Березовский, и Браун. И пока не вышел следующий фильм о Джокере, эта часть будет всего лишь хорошии фильмом про психопата.
Грейсон Киппен
Да, считаю. Ибо не желаю строить далеко идущие теории на основании таких предпосылок. Если вы не заметили, Джокер не особенно следует канону.

Бледная Тень
Лол, я тебе кучу аргументов привел, а ты говоришь:

Но не надо делать вид, что вы это делаете на основании аргументов.

В то время как все твои аргументы почему это не кинокомикс высосаны из пальца и зачастую даже не соответствуют фактам.

Готем в Джокере - это обычный город,

По канону, Готэм это город погрязщий в преступности и нищете. Чек. Каких именно характерных особенностей Готэма тут нет?

т.е., ситуация, как и с самим Джокером.

Мне опять перечислять все ключевые отличительные черты Джокера у Артура Фелпса? Я не буду. Чек. А ты лучше ответь, почему именно этот Джокер "косплеер", каких именно характерных для Джокера черт у него нет?

Уэйн - я вас таки умоляю, он изначально предполагался пародией на Трампа, фамилия его могла бы быть и Березовский, и Браун.

Одно другому никак не мешает. Его зовут Томас Уэйн и у него в наличии характерные для персонажа черты. Чек.

Джокер - это фильм про персонажей комиксов с сюжетами из комиксов. Значит это кинокомикс. Так что хватит нести высосанную из пальца чепуху.

Уэйн - я вас таки умоляю, он изначально предполагался пародией на Трампа

Кажется, я нифига не понимаю. А Трамп-то тут при чем?

Умение выражать мысли без мата очень пригодится в общении на форуме.

Джокер - это фильм про персонажей комиксов с сюжетами из комиксов. Значит это кинокомикс.

Титаник - это фильм про персонажей, которые очень любят друг друга. Значит, это порнуха.

Боб
Я же цензурил. Или в таком виде тоже нельзя? И разделения на нецензурную брань и нецензурную лексику нет? Принял к сведению.

Бледная Тень
Ни в каком виде нельзя. Какое слово непонятно?

Ни в каком виде нельзя. Какое слово непонятно?

Соль без генно-модифицированных продуктов. Но это я уж как-нибудь сам.

Соль без генно-модифицированных продуктов.

Это не слово.

Это не слово.

Да что ты говоришь, ну надо же, шош делать-та?

Умение выражать мысли без мата очень пригодится в общении на форуме.

Пф, слабаки.
Вы так скоро докатитесь до запрета жрать змей ругать персонажей рассказов и качество текстов.

Впрочем, я пришёл чтобы добавить немного блюза в этот подвал:

ругать персонажей рассказов и качество текстов.

а это уже немного порицается)

ругать персонажей рассказов и качество текстов

Мы как раз об этом и переживали тут несколько дней назад, потому что сложилось впечатление, что так нельзя, потому что это как бы может быть оскорблением автора.

Вы так скоро докатитесь до запрета жрать змей ругать персонажей рассказов и качество текстов.

Уже...

На самом деле как-то странно. Был же нормальный контингент, Да, хватало мудней, но жили душа в душу, срались временами, но по-свойски. Даже на заре эры массовости. Что потом-то произошло?

Может быть, что мы что-то неправильно поняли и подумали вместо одного на другое, а теперь пребываем в настораживающем заблуждении.

Что потом-то произошло?

НФ-конк с сурьезными жюрями

НФ-конк с сурьезными жюрями

Вот именно. Я ж говорю, вам там не Пролет.

Я ж говорю, вам там не Пролет.

Аха... на Пролёте рассказы лучше.

Аха... на Пролёте рассказы лучше.

+1. Хотя, плюс-минус такие же, просто тут на магию нельзя сбросить некоторые условности. И нельзя замутить технологический сон собаки, ибо это уже закос под нео-ретро матрицу)

Хотя, плюс-минус такие же, просто тут на магию нельзя сбросить некоторые условности

Да так же успешно сбрасывают

замутить технологический сон собаки

Вы не поверите...

Цитата
замутить технологический сон собаки

Вы не поверите...

Зная позицию Мотыжника по части "снов собаки", думаю, це опечатка и имелось ввиду "заминусить". Да, кстати, о минусах - НФ-конку бы предвариловка с минусами не помешала бы

Зная позицию Мотыжника по части "снов собаки", думаю, це опечатка и имелось ввиду "заминусить".

Про Мутильника Отсвета уже забыли, да?) Но на самом деле там все верно.

Но на самом деле там все верно.

Эх Значит, это просто моя боль, что нельзя на "-" ткнуть и отвести душу

"Андрей несколько раз ударил противника прикладом пистолета" ...

"Я выпустил остаток обоймы одним нажатием курка и все пять патронов попали в его голову, разнося её на части"...

Из прочитанного на сетевых конкурсах

WoodNight
При желании можно оправдать

У маузера есть деревянная кобура-приклад.

Ну и во втором случае может быть какая-нибудь уникальная конструкция пистолета, позволяющая стрелять одиночными (нажатием на спусковой крючок) и очередью (нажатием на курок)

Salladoretz
Оправдать можно, не спорю) Вон, даже у Стечкина предусматривается приклад ) Но автор использовал в рассказе не особо распространенный пистолет Ярыгина.
А во втором случае всё намного печальнее. Мало того, что человек стрелял из детища Калашникова... Так ещё и обойма. И курок. И патроны, летящие в голову
Та фиговина, где патроны - это магазин. Обойма - это просто приспособление для зарядки магазина. Курок - это часть оружия с бойком в пистолетах и гладкоствольных ружьях. Нажимают на спусковой крючок.
Ну, а из дула вылетает и поражает цель пуля, а не патрон)
Такие дела)))

Да, кстати, о минусах - НФ-конку бы предвариловка с минусами не помешала бы

Ещё как!

Мы как раз об этом и переживали тут несколько дней назад, потому что сложилось впечатление, что так нельзя, потому что это как бы может быть оскорблением автора.

Уже...

Не, ну вы тут совсем уже долбанулись.


Добавлено через 3 мин. 51 с.

Минусы на первом этапе на Пролете то работают так себе: куча умников минусит читабельный рассказы. А в НФ пока нет более-менее сложившейся вменяемой аудитории, так что было бы ещё хуже.

ну вы тут совсем уже долбанулись

Аккуратнее - теперь ещё и за осуждение мнений администрации можно получить

Добавлено через 2 мин. 13 с.

куча умников минусит читабельный рассказы

Такая же толпа плюсит читабельные. Баланс.

Поэтому в Пролете худо-бедно работает.

...а потом налетает армия клонов с минусомётами наперевес

Аккуратнее - теперь ещё и за осуждение мнений администрации можно получить

Так и раньше можно было, это давно в правилах.
Но вот то, что вы тут уже самоцензуриться начали, это конечно молодцы.
К слову, 1984 Оруэлла читали?

Тссс. Министерство правды и Большой Б следят за нами

Рикардо Дель Тави
К слову, купюры на мат уже не работают. Или еще. С одной стороны, хорошо. Нужно работать над собой, усложнять речь и быть эстетом. Но с другой - твою душу за ногу, кого, на Альдебаран, вообще в здравом уме и трезвой печени может оскорбить междометие матерное!?) Я не против правил камнями сцу, мне логику понять хочется.

Минусы на первом этапе на Пролете то работают так себе: куча умников минусит читабельный рассказы. А в НФ пока нет более-менее сложившейся вменяемой аудитории, так что было бы ещё хуже.

Как ни странно тут я с Бобби согласна.
Предэтап на Пролёте как-то очень странно работает.
Особенно последний сезон - это был трындец.
До этого мне казалось нормально.
Но сейчас уже нет.

На самом деле слишком уж у нас у всех разные критерии. Я про тех кто тусит на форуме.
А что говорить про тех, которые приходят из ниоткуда и исчезают.
Или мне тут рассказали про гениальный довод - я этого не понимаю, пусть этого не будет.
Короче придумать бы как сделать так, чтобы это на Пролёте работало, как надо. Не до хорошего.

Тащить эту систему куда-то ещё - пока она вот так вот работает, как минимум странно.

Вот опять... чувство, будто могу нечаянно оскорбить автора, делая предположение, что это не он схалтурил, а это персонаж - свободный человек в толерантном обществе далёкого будущего. А объкт его обожания - инфантильный гений с альтернативным складом мышления. А враги этого объекта - сказочные миротворцы.

сказочные миротворцы

Хм, "миротворцы"... Так себе замена слову, начинающемуся на "до" и заканчивающимся на "бы"

Так себе замена слову

Зато указывает на произведение, которое меня сломало: там в сюжете действовали миротворцы

Да в жопу эти рассказы графоманские!

Я вам тут ещё годного блюза принёс:

Боб
Чёт у меня окно "Форум" висит с красным вымпелом... красная карточка что-ли? если да, то - за что? (я невиновен!!!! требую адвоката!!! )
Однако, когда захожу на страницу любой из тем вымпел исчезает, могу писать и общаться...
Подскажи пожалуйста - чего это такое...

Аронис
Разве он не указывает, какая из вкладок форума активна?)

Мотыжник
Не, у меня прям на картинке висит, а вкладки закрытие под замком. Ну, как обычно. Темы, какие активны те активны....

Что, так и не решился вопрос? Что то на твоей стороне, в браузере или ещё что то.
У Вейлора спроси, может он поможет чем.

Свернутый текст

А если выбрать Штрихи Пролёта, или Новости, или какую другую вкладку, красная карточка вообще передвинется. Сама
Стра-а-ашно.

чувство, будто могу нечаянно оскорбить автора, делая предположение, что это не он схалтурил, а это персонаж - свободный человек в толерантном обществе далёкого будущего.

Спокойно. Берите пример с меня - мне чхать на чувства автора.

мне чхать на чувства автора.

Леший почесал левое полужопие и изрёк:
- Согласен. Заодно и пофиг на этих новоявленных , которые старых хищников обидели , да словеса ихниие стёрли.
И вообще.. ***********†**†*. Вот)))

Берите пример с меня - мне чхать на чувства автора.

Аллергия на чувства автора. Мерзкая штука)

Спокойно. Берите пример с меня - мне чхать на чувства автора.

Теперь этот подход осуждается, увы.

Москвичам, любителям бумажных книг. Сегодня. Заказывать здесь:
http://knigi.bibliogorod.ru
"в акции «Списанные книги» участвуют издания в хорошем состоянии, которые были заменены на новые в рамках обновления библиотечного фонда".Библиотеки Москвы раздадут бесплатно 120 тысяч книг
https://moskvichmag.ru/gorod/biblioteki-mos...AXwVikvaHsjekdM

Перевернём страничку что ли. Тут как раз Эмма Бантон составляет нам компанию.

Свернутый текст

Эллекин, к слову о "разбирающихся": я тут на информацию случайно наткнулся (к прежней войне "за гладиус") в письмах Цицерона к брату: " сто­яв­ше­му отсек мечом голо­ву пра­вой рукой, схва­тив ее за воло­сы левой рукой у теме­ни, и затем сам понес голо­ву, а у него меж­ду паль­ца­ми ручья­ми тек­ла кровь?"(с) - это о том, как Катилина убил Гратидиана... О, где же наш оппонент?! Да и тем, кто безотчётно верит громче вопящим, стоило бы задуматься.

Алексей2014
А это точный исторический факт или больше легенда?

О, где же наш оппонент?!

Да всё, нету его больше тут. :(

Алексей2014
1. Исторические свидетельства крайне субъективны.
2. Точное число ударов не установлено.
3. Модель гладиуса не указана.)


Добавлено через 1 мин. 10 с.
Эллекин
Слушай, а у тебя нигде в загашниках нет арта с киберАнубисом?)

Persian_Cat, Цицерон со слов свидетелей пишет родному брату. Доводы для будущего судебного обвинения готовил, так что вряд ли сторонники Катилины оставили бы обман без внимания. К тому же, самому Цицерону тоже отрубили голову приспешники Марка Антония. Правда, неизвестно, с какого раза: "По приказу Антония, Геренний отсек ему голову и руки, которыми он писал "Филиппики"(с) - Плутарх.
Эллекин, иной раз интересно выслушать следующий аргумент.

Слушай, а у тебя нигде в загашниках нет арта с киберАнубисом?)

Нет, но в интернете по такому запросу их навалит целую гору.

Эллекин
Как говорится, не молись одному богу в храме другого) но план Б, так план Б)

сто­яв­ше­му отсек мечом голо­ву пра­вой рукой, схва­тив ее за воло­сы левой рукой у теме­ни, и затем сам понес голо­ву, а у него меж­ду паль­ца­ми ручья­ми тек­ла кровь

То ли у меня уже идиосинкразия на подобные ляпы, то ли я не понимаю, как он ту голову нес. Может быть, на ладони? Просто автор позабыл указать...

Либо он поднял голову над головой (пхе), либо кровь мистическим образом текла вверх

Бледная Тень, читать внимательно: приводятся свидетельские показания (кто-кто, а Цицерон записной юрист!), аргументы для судебного разбирательства.
Количество ударов... Ну, попробуй отрубить стоящему человеку голову с нескольких ударов... Спорим, после первого он уже примет другую позу?
Тип гладиуса не принципиален, поскольку и в моём рассказе это не указано.

felidae
Или таки автор начинающий...

Просто автор позабыл указать..

Сказанное "левой рукой за волосы" касается только акта декапитации, а нёс Катилина голову Гратидиана (Сулле предъявить, ага) после предварительных пыток, когда и замарался в крови. Прежде, чем цепляться к непонятному факту, надо проверять: "при­вёл его к над­гроб­но­му памят­ни­ку, истя­зал его там вся­че­ски­ми пыт­ка­ми, живо­му и еще сто­яв­ше­му отсек мечом голо­ву пра­вой рукой"(с)

Алексей2014
Ага, и "и кровь текла ручьем". Так не бывает, если измазался.
Но не будем придираться. Это я так, начитался подобных казусов на конкурсе.

Ага, и "и кровь текла ручьем". Так не бывает, если измазался.

Тебе виднее - я только на паре игр палача изображал, в жизни не пробовал... Хотя, когда мне ногу чинили - вскрыли, чтобы осколки костей удалить - брызгало знатно! И текло потом по лодыжке довольно "ручьисто".
Ну, ладно: спишем на красоты цицеронистого стиля, уговорил.

Алексей2014
Вот тебе мои показания: намедни видел, как куча ежиков склоняли лошадь к межвидовому спариванию. Но это не значит, что нечто подобное имело место быть. Свидетельские показания - самый ненадежный источник информации. Независимо от научной степени свидетеля в области юриспруденции)

Друзья, мне сейчас очень не с руки переносить этот флуд про гладиус в подвал, но я попросил Вейлора это сделать. Как проснется, перенесет. Ну или может кто-то из модераторов раньше это сообщение заметит.
А пока прошу просто остановиться здесь. У нас конкурс научной фантастики, хватит мусолить эту древнюю тему, у нее борода длиннее чем у меня.

Боб
А нечего бороду стричь - тогда и проблемы этой не возникло бы))

Есть острая необходимость называть вещи своими именами.
Если рассказ про дебилов в космосе, то он про дебилов в космосе. И никаких других ассоциаций не возникает. Почему надо тратить время на "замещающие" формулировки, если они не доносят эту информацию.

Это ж не оскорбление личности, а характеристика выдуманного персонажа, который вообще не существует

Пора создать отдельную тему для споров о гладиусе и отрубленной голове

Есть острая необходимость называть вещи своими именами.

Очень острая.
Из-за этого не могу найти в себе силы и желание откомментировать рассказ, где воспринял персонажей глупыми контрабасами, при этом уверен, что автор это так не задумывал, а у меня сложились образы из-за: а) неудачной попытки превратить третье ограниченное лицо рассказчика в заменитель киношного закадрового голоса; б) принуждения ходить персонажей туда-сюда, чтобы "камере" было что показывать и этим раскрывать сюжет.

Интересно, с чего мы вообще решили, что авторы НФ психически более нежные и ранимые, чем авторы фэнтези.
По-моему, фишка жанра располагает к тому, чтобы авторы были, напротив, ощутимо хладнокровнее и жаждали отзывов таких, что чем информативнее и честнее, тем лучше.

с чего мы вообще решили

Это не мы решили. Это орги за нас решили.
Поскорей бы уже началась пролетовская вакханалия, начинаю скучать по Элли ака "штампы, ****, штампы", комментариям профанов в духе "яничигонипонялминус" и любителям доколебываться до былок и лишних местоимений. Цирк, такой цирк
А то чёт все серьезные какие-то :)

Надумалась идея, какую характеристику подобрать для таких героев.
"Синдром Тимоти Декстера"

Осторожно, в видео ниже есть два или три матерных слова. Если вас это пугает, то пугайтесь

Пояснение

Да это же Марти Сью от Бога :o

Пора создать отдельную тему для споров о гладиусе и отрубленной голове

Проще (может, даже и нужнее для кого-то) создать тему по матчасти. Где любой автор мог бы задать вопрос касательно той темы, в которой он ничего не понимает, но она касается сюжета.
К примеру, задаст человек вопрос о том, что будет, если смешать медный купорос, соду и нашатырь, профильтровать осадок и растворить его в том же нашатырном спирте? Заходит в тему химик и раскладывает всё по полочкам. И так на любые вопросы: от поз при соитии с русалками до закалки клинков в крови девственниц, от устройства синхрофазотрона до ареала обитания махайрода. И чтобы тема была именно информационного характера, а не той же "Бои без правил" .

Проще (может, даже и нужнее для кого-то) создать тему по матчасти.

И так на любые вопросы: от поз при соитии с русалками до закалки клинков в крови девственниц,

По закалке клинков - к Леснику
Как правильно насиловать русалок - ко мне

WoodNight
Вряд ли получится.
Анекдот. С вопросом, почему не занимаются сексом на красной площади.

А вы тоже заметили, что на главной форума и внутри разделов первого уровня появилась реклама казино? (ссылка под меню "Новости")

Свернутый текст

Если так и задумано, то ок, а если так не задумано (ссылки-то ведут на ошибку 404 - уже как-то подозрительно), то об этом надо сказать администрации. Бдительность и всё такое.

появилась реклама казино?

У меня адгард стоит, я рекламу не вижу

Это ж через рпг-зон заходить, аблок отключать...
Хм. Да, есть. Предлалают сыграть в блэкджек

В интернете появилась реклама? Срочно вызывайте пожарных!

Срочно вызывайте пожарных!

А лучшие пожарные - в пожарной части №42 города Бельдяжки. Пожарная часть города Бельдяжки - у нас так мало заказов, что мы работаем даже на Юпитере)

Хапани пафоса под нарезку синематиков из некогда великой игровой серии.

Немного зачистил топик

Вейлор
Какая хорошая пятница обходится без одной-двух стычек? )

https://youtu.be/nwBjRnK5m5I

и

https://youtu.be/0Rg0Kwu0XLM

Это сообщение отредактировал Лютеция - 8.2.2020, 15:13

https://youtu.be/7IRIP-hSfJ0

Феникс, надо же что ты откопал))
Я их иногда тоже слушаю.
Нравится сочетание барабанов и причитания, ну и соло гитарное классное, правда в этом варианте урезанное))


Немножко танцев))
Слабым желудком не заглядывать!
Я предупредила.

https://youtu.be/BZOObJjjiOA

Ожидал, что слабые желудки намекают на обилие еды в ролике, но этого там не было. Обманутые ожидания!

Свернутый текст

Ожидал

Там же написано - танцы.
А предупреждение, чтобы не шокировать слабонервных.
Прости за обманутые ожидания.
Специально для тебя))

Свернутый текст

Свернутый текст

До чего ж у неё красивые... Кхем, маки на платье

Специально для тебя))

Вот, совсем другое другое дело, так гораздо вкуснее!

Алаверды!

Алаверды!

Беееее... это всё отрава.
Нормальная еда.

Свернутый текст

До чего ж у неё красивые... Кхем, маки на платье

Аха... маки зашибись!
Взгляд не отвести...

Свернутый текст

это всё отрава.

Однажды мы всё исправим.

А пока - подкрепимся!

Однажды мы всё исправим.

Если умрём, то вряд ли получится))
Чото со мной не так... почему-то еда совсем не вдохновляет...

Свернутый текст

Вот, совсем другое другое дело, так гораздо вкуснее!

А в правом верхнем углу, что это за добавка к пище - Ромол метана?
Химики есть? Поясните...

Химики есть? Поясните...

это вы про сметану марки Ромол? Даже не знаю)

Во мне недавно умер графоман. Подло убит ленью.

Здесь мог быть текст, но мне лень

Немного веселья))
https://youtu.be/q47lj8M6dGE
и немного красоты
https://youtu.be/v2sjABJNbX4

Добавлено через 10 мин. 36 с.
И моё любимое))
https://ok.ru/video/1054850027883?

Смотрю в тему ОК - опять, наверное, какой-то холивар намечается.
Для сверки заглядываю на Пролёт, а там - о, ужас! - тоже встречаются структурированные комментарии, некоторые даже очень длинные и почти без шуток %)

Просто случайно потыкал по темам

Алые слёзы Яхоны (сообщение №1073149)
Пленённый ангелами путник (сообщение №1023873)
Пиво старого пэкче (сообщение №1037637)
Метаморфоза (сообщение №1026747)
Кофе и шоколад (сообщение №999676)
Ледяное колесо (сообщение №996203)
Ходящий по грани (сообщение №1002062)

Методичку надо запилить, как читателям следует комментировать рассказы на ОК. А то это не так, это кому оно надо, тут сплошные ошибки, сям только не потревожьте тонкую душевную натуру автора (как будто если автор пишет НФ, то это сразу должно делать его хуже автора фэнтези что ли? Типа шаг назад в эволюции или как к этому относиться? О_о).
Или я как обычно ничего не понял, ну и хорошо тогда :)

—-

https://youtu.be/q47lj8M6dGE

Ю!11 Шук ми ОООл нААААйт лОООООНГ!!1

Для сверки заглядываю на Пролёт, а там - о, ужас! - тоже встречаются структурированные комментарии, некоторые даже очень длинные и почти без шуток %)

Потому что на ОК набежали зерглинги-графоманы с автортудея, которых не было на Пролёте.

Рикардо, тут экшон намечается, го секундантить за меня в дуэли :D

Шук ми ОООл нААААйт

Ну тебя и разобрало.


Добавлено через 2 мин. 25 с.
Чуточку успокоиться))
https://youtu.be/gr6QnFmCXzk

Добавлено через 8 мин. 9 с.
https://youtu.be/LbBoSbr-KSo
И снова моё любимое))

там - о, ужас! - тоже встречаются структурированные комментарии, некоторые даже очень длинные и почти без шуток %)

Технократ, на Пролёте вообще много всего и всякого.
В том числе комментаторам напрямую заявляют, что молятся о том, чтобы он не пришёл в их тему.
Тебе рано или поздно придётся понять, что большинству только и нужно, чтобы пришёл восторженный дебил и,пуская слюни от восторга, кричал: "автор, давай проду".
Тебя мнение идиотов о твоих комментариях интересует?
Если да... то пиши всем, что ты в восторге.
Есть же не только идиоты.
И даже есть не те, которым подавай комментарии, какие надо им.
Вот если некий господин хочет от тебя каких-то определённых комментариев, пусть он тебе заплатит за это, а потом уже высказывает своё мнение, видение и требования.
Пока тебе никто не платит, то пока они зубы рассматривают, коню ничто не мешает насрать им на тапки.

Всегда найдутся те, кому зайдут твои комменты.
Ты по крайней мере - пытаешься.
Те кто пыхтит, вместо того, чтобы увидеть рассказ своими глазами, лепят не пойми что.
И всех кто мало-мальски пытается мыслить самостоятельно норовят низвести под одну гребёнку.
Ну, чтобы не казаться такими убогими и жалкими, как оно есть.
Даже если ты запилишь полноценный идейно-тематический анализ, тебя девяносто процентов местной публики не поймёт.
Так что делай, что считаешь нужным, на шавок плевать.

Рикардо, тут экшон намечается, го секундантить за меня в дуэли

Это вы чего-то там писать собрались?
Да ну, устарело. Устройте танцевальный батл! Будет круто

Хотя если до дела дойдёт все же — посекундирую.

Так что делай, что считаешь нужным, на шавок плевать.

Собственно, так и делаю, пока не силой погонят за оскорбление чьих-то нежных чувств Хотя это же просто комменты, к чему сурьёзность =/
Авторы пригодившихся мне комментов на Пролёте скорее всего никого не спрашивали, кому нужны эти их комменты - они делали то, что им нравилось и что считали правильным. Главное, чтобы было с душой.

Хотя если до дела дойдёт все же — посекундирую.

Дойдет. Ориентировочно в выходные. Пока что идея в том, чтобы взять одну трешевую аннотацию с "Пятерки" из не прошедших и написать по ней упоротый достойный рассказ. Загляни в тему Пятерки и почитай последние три страницы. Или даже две. Всё там.

кричал: "автор, давай проду".

Да боги упасите.
Пусть лучше матом орут.
Ещё проду им писать...

Собственно, так и делаю,

Ну и молодец!

Плюсомёт не работает.
Могу конечно поцеловать в темечко, но Юки опять на синусоиды ругаться будет.

Добавлено через 1 мин. 13 с.

они делали то, что им нравилось и что считали правильным. Главное, чтобы было с душой.

Вот это вышить на знамени.

но Юки опять на синусоиды ругаться будет.

Можно заменить на параболу

Можно заменить на параболу

Тоже сложное словечко. Лучше - дуга.

Дуга ->

Парабола ->

Выпуклость, конечно, от уравнения зависит.
Но дуга - явно не то, что ожидаешь увидеть, когда нужна парабола

Юки опять на синусоиды ругаться будет

Ещё можно показывать заговорщический меандр, но кто-то может заподозрить, что это та же синусоида, только проквантованная по уровню :)

Рикардо Дель Тави вылезай из подвала, движуха началась!

*прочитал рассказ и задумался*
Там короче, по сюжету, взрослый откупился от полиции и в своём доме шестнадцатилетнего ребёнка - того. Напоил неизвестно чем и волю подчинил.
Очень хочется называть вещи своими именами. Но нельзя. Наверное.

VladimirZ, блажен, кто верует)))
Мангуст, не боись, я там секундю... секундантаю... тьфу... кароч, я рулю))) те ничё особо делать не надо, ток согласовывать и следить, чтоб твоего подопечного не обижали)))

взрослый откупился от полиции и в своём доме шестнадцатилетнего ребёнка - того. Напоил неизвестно чем и волю подчинил.

Надеюсь эта скотина страдала

Добавлено через 2 мин. 1 с.

ток согласовывать и следить, чтоб твоего подопечного не обижали)))

Гостья, ты забываешь самое важное.
Нужно постоянно говорить подопечному, что он гений, следить, чтобы он не скучал и почёсывать пяточки.
Ещё за пивком бегать, когда пошлют.

Пивко - не царский напиток. Оно для нас, крестьян

Надеюсь эта скотина страдала

Не, он уважаемый член общества.

Лютеция, на ОК наткнулась на рассказ, где есть небесное тело под названием "Лютеция".


Добавлено через 1 мин. 29 с.

Не, он уважаемый член общества.

Не Джон Гейси, случаем?

Не Джон Гейси, случаем?

История умалчивает, но я не исключаю, что на его жизнь покушались именно общественные активисты, убеждённые в том, что его корпорация несёт людям больше зла, чем добра.

Лютеция, на ОК наткнулась на рассказ, где есть небесное тело под названием "Лютеция".

Это хорошо.
Лютеция самое прекрасное имя из всех какие только есть на свете.

Добавлено через 1 мин. 27 с.

Пивко - не царский напиток. Оно для нас, крестьян

Так секундер не для себя ж покупать будет.

Добавлено через 3 мин. 9 с.

Не, он уважаемый член общества.

Я имею ввиду, что рассказ на этом не заканчивается.
И эту тварь заставили сожрать собственные причиндалы.

Нужно постоянно говорить подопечному, что он гений, следить, чтобы он не скучал и почёсывать пяточки.
Ещё за пивком бегать, когда пошлют.

Нафига ты это сказала?) это надо для того, чтобы подопечный выиграл))) А мы с Рикки по разные стороны барьера))

Нафига ты это сказала?) это надо для того, чтобы подопечный выиграл)))

Как нафига?
Ради отстаивания прав жертв, которым попадаются нерадивые секунданты.
*гордо*
Теперь они не умрут в неведении.
*смайл в развевающемся белом плаще*

Теперь они не умрут в неведении.

Теперь, умирая, они будут знать,кто виновен в их смерти))) хорошее утешение)))

*смайл в развевающимся белом плаще*

И эту тварь заставили сожрать собственные причиндалы.

В рассказе такого нет, но и нет препятствий тому, чтобы такое просто осталось за кадром.
Будущее прекрасно (с)

*прочитал рассказ и задумался*

чёт я пропустила - это где такое?

это где такое?

Это Двенадцатый. Он хорош, и, думаю, в нём совсем другой посыл задумывался:

Добрый спойлер!

типа даже самый последний в очереди может спасти положение и стать героем. Звёзды складываются для всех, надо только стремиться к мечте. Что-то такое.

А меня переклинило - и смотрел куда-то не туда.

ТехнОкраТ, спасибо) утром прочту - сейчас мозг спит и велит всему организму спать) организм пока сопротивляется))) даж печатает почти без ошибок))

и следить, чтоб твоего подопечного не обижали

Как будто меня возможно обидеть :D
Оппонент тоже слишком крут, чтобы уметь обижаться.

хорошее утешение)))

В мои задачи утешение всяких там не входит.
Главное пальтишко продемонстрировать.

*смайл в развевающимся белом плаще*

Какая ты всё таки злюка.


Добавлено через 2 мин. 0 с.

Как будто меня возможно обидеть :D
Оппонент тоже слишком крут, чтобы уметь обижаться.

И тут сразу вспоминается анекдот про гориллу.



Добавлено через 3 мин. 53 с.
Необижаемые, если вам Гнев бобов не подходит, возьмите Кошки, титьки, пластилин.
Как вообще могли такую красоту зарезать - не понятно.

следить, чтоб твоего подопечного не обижали

Хотел бы я посмотреть на того, кто сумеет обидеть Володьку

Два вопроса
Эй чепушила (запоминай словечко) сокурсники интересуются шо за рассказ я писал в прошлй кон существут ли с ссылка?
(Обращение в никуда не может считаться оскорблением как и ожидать ответа)

Добавлено через 3 мин. 17 с.
Жизнь такая но сука она мне нравится Я Добьюсь!!!
https://www.youtube.com/watch?v=SO_qn423mWw

Хотел бы я посмотреть на того, кто сумеет обидеть Володьку

Я, например))) вот не придёшь защищать, найду такую тему, чтобы ему было бы прям сложно-сложно написать))) Или ещё какие условия придумаю в пользу моего подопечного)))
/задумалась - а если такие?)

Гостья из прошлого даже интересно, что же это за тема такая может быть? Комедийное гей-порно? :)

VladimirZ, это уже не самое сложное) вот в стиле незабвенного Рояля...

Гостья из прошлого, не, не надо. Автор обвинит всех в попытке примазаться к её славе и щедро одарит проклятьями.

Лютеция самое прекрасное имя из всех какие только есть на свете

Лютеция (лат. Lutetia, Lutecia), древнее поселение паризиев на месте современного Парижа .
Если что, про паразиев не я сказал, а википедия...

Лютеция (лат. Lutetia, Lutecia), древнее поселение паризиев на месте современного Парижа .
Если что, про паразиев не я сказал, а википедия...

Грег, ну, во-первых, я в курсе, о происхождении.
Не один день я с ним)
А, во-вторых, срочно пропиши себе таблетки от склероза, ты уже это рассказывал.

А, во-вторых, срочно пропиши себе таблетки от склероза, ты уже это рассказывал.

Правда рассказывал? Хм... тогда точно склероз.

В свете последних событий лучше так

В свете последних событий лучше так

Что ж ты Володюшка так низко пал? Скатился до того, чтобы постить в подвале музычку.

Уж больно она кривлячая, Линдси эта.

https://youtu.be/30HEiNhjIbU

https://youtu.be/qZSJvyBag8A
Номинирую.

Народ, вы что в теме ОК натворили?

https://youtu.be/qZSJvyBag8A

Так вот как эта мелодия называлась! Такая знакомая с детства, но не знал название :3

Коммандировка моя закончилась неожиданно.

С возвращением!

Свернутый текст

Добавлено через 11 мин. 8 с.
Воу-воу-воу, за ночь на ОК чего-то поменялось: в теме полуфинала больше постить нельзя.
Здесь, наверное, теперь все скандальчики будут.

Народ, вы что в теме ОК натворили?

Когда я пришёл, всё уже так и было, честно-честно!!!

Народ, вы что в теме ОК натворили?

По моим данным - срач. Только я часа четыре на форум не заглядывала, так что как оно было и что стало последней каплей мне и самой интересно

Вот и уходи после этого спать

Может, и не было ничего.
Вдруг, было предвидено опасное будущее - и нас от него спасли.
А может, там было такое, о чём нам лучше не знать.

Что ж ты Володюшка так низко пал? Скатился до того, чтобы постить в подвале музычку.

Это танцевальный клип, так что мне можно :)

Народ, вы что в теме ОК натворили?

Там появился Франсуа с его очередной "важной жизненной темой", на которую Капитан Очевидность даёт очевидный ответ в одну строчку. Но тут Остапа понесло... пришёл Боб и покончил с этим.

Добавлено через 38 с.

По моим данным - срач.

Не, не срач, просто бессмысленный флуд.

Я бы сказала "вот же фриков развелось", но это расценят как оскорбление участника (участников) форума... так что я это всё равно уже сказала. В своё оправдание добавлю, что это риторическое восклицание и никому конкретно оно не адресовано.

Здесь, наверное, теперь все скандальчики будут.

Да не. Пожмут плечами и разойдутся
По крайней мере, я так сделаю.
Нам вполне ясно и доходчиво всё показали

Надеюсь, что доходчиво, а мысль такая: не надо в ОК устраивать филиал детского сада.

Конкретно я ничего не устраивала и не планирую.
Но мы все прекрасно поняли, что огранизаторы хотят получить от конкурса и что для этого будут делать.
Вопросов нет. Хозяин барин (это ведь не через дефис пишется, да?).

Ну, я не буду обсуждать персоналии, но когда теме обсуждения конкурса группа форумчан начинает на постоянной основе травить другую группу - это неприятно и неприемлемо. Причем раз сказали, два сказали, десять раз сказали - ноль реакции. Ну, значит будут только обсуждения рассказов и технические темы. Троллятник нам тут точно не нужен.

– У вас есть две опытные биатлонистки, выступающие стабильно; одна из лучших в мире спортсменка по лыжному ходу; а также лучшая – по стрельбе. Что вы планируете сделать, чтобы на чемпионате мира они выступали ещё ярче?
– Ну… ы… э… сделаю из них посмешище для всего мира.
– Поздравляем, вы приняты в тренерский штаб национальной сборной!

тема в ОК была создана для обсуждения рассказов.

вместо этого сначала был поток нытья о том, какие все никакие, а последние несколько страниц - обсуждение участников

че к чему...

думаю, Боб к финалу тему вернет, но общаться в ней надо на тему рассказов, а не на тему авторов или комментаторов

Так вот как эта мелодия называлась!

А хз, как она называется.
Обычно она мне не нравится, но в таком исполнении ничего.

Добавлено через 2 мин. 4 с.

Это танцевальный клип

Вот так она и начинается дорога в ад к постам в подвальчике.

тема в ОК была создана для обсуждения рассказов.

Нисколько не оправдывая бессмысленного общения с Франсуа, в ОК у каждого рассказа отдельная тема для его обсуждения.

вместо этого сначала был поток нытья о том, какие все никакие,

Без этого нытья, воспринимать вырвиглазные тексты, ну можно конечно, но нафиг не надо.
А так пришёл пообщался с ребятами почувствовал себя героем и пошёл дальше.

Невозможно сделать конкурс только из чистого обсуждения рассказов.
(Попробуйте изначально заявить в условиях, что будут только обсуждения рассказов и посмотрите, что получится).

На самом деле каждому участнику интересен только один рассказ - его собственный.
Тех кто готов добровольно читать мало.
И кроме удовольствия, часто весьма сомнительного от чтения, им ещё нужно общение.
Не зря же всегда было на других посмотреть, себя показать.

Ну и попытки навязывать этим двум десяткам что-либо, типа надо выращивать будущих прекрасных авторов НФ, приводят к тому, что получилось. Конкурс заканчивается, у многих по три коммента. До четырёх уже не дойдёт. Если и дойдёт, то только чудом.
Никому не надо выращивать из кого-то там прекрасных авторов НФ.
Каждому надо расти самому.
И многие чего-то там узнают на конкурсах именно. В процессе общения.
Но тратить себя на общение с Франсуа и иже с ним, это конечно очень полезно.

вместо этого сначала был поток нытья о том, какие все никакие, а последние несколько страниц - обсуждение участников

Хоспади, что ж делать-та! Кака напасть - снег в январе выпал!
Серьезно, будто раньше такого не случалось. Более того, кажется, прошлый подвал использовали примерно для утилизации таких вот диалогов. Разумеется, нашей вины не отрицаем, готовы пойти на костер.

Забейте. Будто это так важно

Будто это так важно

Котико, тебе может и не.
А мы любим Пролёт.
И хотя Бобби упорно отпирается, но Пролёт всегда с нами.
Где мы, там и он.

Если люди хотят сделать конкурс, в котором младые гении будут наперебой хвалить друг друга, это их право. И это очень просто сделать.
Это их ресурс и их конкурс, они могут устанавливать те порядки, которые хотят.
Пользователи только выбирают, устраивают ли их эти условия, или надо искать другое место

felidae
А если люди хотят сделать конкурс, в котором трамвайным хамам не позволено оскорблять участников, это же равно тому, что вы написали про "младых гениев"? Или речь шла о какой-то абстрактной ситуации, не про ОК?

в котором младые гении будут наперебой хвалить друг друга, это их право.

Не думаю, что кто-то хотел именно этого.
Хотя у меня есть определённые сомнения по поводу формулировок, но Светик, я думаю, не к этому призывала.
Как бы мысль видится в том, что конкурс не только конкурс. но и место для того, чтобы новички чему-то там учились.

Беда в том, что попытки контролировать критику, приводят к тому что люди которые могут - разворачиваются и уходят.
Или просто теряют желание тратить время в пустую.
При этом освободившееся время очень полезно тратится на срачи и подобное.

Тут выход один, позволить каждому самовыражаться, как он может.
Ну и всегда, если есть вопросы по формулировкам, можно прийти в тему и побеседовать с критиком на тему его критики.
И не в плане доказывать, что так не надо.
А в плане выразить сомнения.
Как бы не так много идиотов, и большинство всё таки могут слышать, что им говорят.
А вот команды, как надо, наоборот, не всегда готовы услышать.

Ну и потом метод, хочешь сделать хорошо - сделай сам, никто не отменял.
Не нравится критика - приди и покажи, как надо.

Среди всяких преимуществ общей темы мне особенно нравятся:
+ можно "спускать пар" между чтениями рассказов;
+ можно общаться на темы в контексте конкурса;
+ можно организовывать "набеги" комментаторов в темы отдельных рассказов;
+ можно мозолить глаза ссылками на вспомогательные для комментаторов вещи (та же Таблица, например, или ПКБ для экономии времени, когда составляется отзыв).
Срачи появлялись, но, по-моему, в них активно принимали участие одни и те же 3-4 человека. Уж с 3-4 человеками отдельно поговорить можно, наверное. А сейчас из пушки закрыта тема, достоинства которой ни одна рассказная перекрыть не может :)
И да, до конца полуфинала пять дней, и ещё никто не задеанонился, что ж такое-то >:(

А мне в пельменях больше всего нравится та толика бульона внутри, ну и, разумеется, мясо)
А срачи зло, да, давайте всех участников со скалы сбросим и пойдем в огненные врата стоять! Открыто 299 вакансий.

мясо

Что-то пообедать захотелось. Пойду поохочусь.

ТехнОкраТ
не поверишь
но к этим отдельным людям обращались и просили быть чуть сдержанней или корректней
так совпало, что последнюю неделю я не могла быть постоянно у компа из-за отъезда, а Бобу не разорваться, но как вернусь будет все как обычно, уже много лет - молча удаление сообщения.
потому что отсутствие темы, конечно, для некоторых участников - это минус

ТехнОкраТ, забейте на тему. Без неё прожить можно. Движуха на конкурсе нужна, прежде всего, конкурсу, а не участникам, которые могут флудить, где угодно. Сидеть тут и упрашивать "Не виноватые мы, мы больше не будем" - неблагодарное дело, учитывая, что мы в том последнем сраче даже не участвовали (хотя нас негласно и приравняли к этим людям). И за тех, кто участвовал, говорить не можем. Вдруг они не поймут и продолжат (теоретически "продолжить" они могут и тут, на одной теме мир не замкнулся)
Организаторы делают, что считают нужным, и это их право. Мы либо соглашаемся с этими условиями, либо ищем другие - это наше право.
Говорить организаторам: "немедля сделайте так, как мы хотим" - мы не можем. Мы потребители продукта, а не его создатели или инвесторы.

———

Не думаю, что кто-то хотел именно этого.
Хотя у меня есть определённые сомнения по поводу формулировок

Если дело в одной неправильной формулировке, вопросов нет. Если эти формулировки повторяются на протяжении нескольких недель, вопросы... тоже нет, ибо не мои это проблемы.
Сами решайте, какой у нас случай. Навязывать свои оценочные суждения не буду, они могут быть ошибочными. Лучше пусть каждый сформирует свои.

——-

Как я сказала, создать "песочницу для гениев" легко. Достаточно выдать молодым талантам неприкосновенность: на любое хамство и наезды с их стороны закрывать глаза, но одёргивать всех, кто их хоть как-то затронет. Заодно зацепив обобщением ("Вы все плохие! Гнобите и оскорбляете молодых авторов. Все!") тех, кому пофиг. Через один-два раунда получится прекрасная песочница.

Боб, Да, это теоретические рассуждения, ни к каким конкурсам не имеющие отношения. Любые совпадения случайны

Пойду поохочусь.

битбокс-охотник. "Классы, которые мы потеряли. Том 4")

Боб, Да, это теоретические рассуждения, ни к каким конкурсам не имеющие отношения. Любые совпадения случайны

А, ну ладно. А то я все волнуюсь что то важное про наш конкурс пропустить.

Любые совпадения случайны

Свернутый текст

Лучше б на ПФ рассказы писали, чем... Пельмени? Отложу-ка я эпическую сагу про неуставные отношения эльфиек и налеплю пельмешек

*показывает сытую синусоиду*

Кстати об импульсивных реакциях комментаторов на рассказы.
Умение воздействовать на метаболизм читателя - это ведь то, что авторы тренируют и испытывают, отправляя свои произведения туда, где их будут читать.
Если что-то в рассказе вызвало смех, возмущение, грусть, категорическое неприятие, боль, страх, любовь - то есть так или иначе заставило организм читателя впрыскивать в кровь гормоны (а то и заставило двигаться!), то автор хочет знать реакцию читателя. Даже если она изобилует неприятными характеристиками, главное, чтобы она была искренней. Как на приёме у зубного (когда обезболивающее не было мейнстримом), врач делал свои выводы по характеру воплей пациента и принимал решения, совершенствуя своё мастерство.

Если дело в одной неправильной формулировке, вопросов нет. Если эти формулировки повторяются на протяжении нескольких недель, вопросы... тоже нет, ибо не мои это проблемы.

Ну если какие-то формулировки повторяются и чем-то тебя не устраивают, почему не спросить в чём собственно дело?
Молча уйти всегда можно.
Ну от этого ничего не изменится, и если молчать, получается, что всё и всех устраивает.
Не, Бобби, конечно, может и высказать, где он ценные мнения видал. Но это же не всегда
Ну и вообще так у всех бывает. Особенно, когда припечёт.

А вообще почему бы не убедиться, что ответов не будет.
Что тебе их не хотят или не могут дать. А уж потом делать выводы.
Фыркать из-за угла тоже позиция.
Но почему бы не попробовать обсудить.

Достаточно выдать молодым талантам неприкосновенность

Неприкосновенность вроде бы никому не выдавали))
Но толпой кого-то запинывать... это не айс.
Тем более всяких странных чуваков типа Франсуа.
Смысл вообще чего-то ему доказывать?
Ну понятно же, что человек не может услышать.
Ты ж сама помнится предлагала не кормить троллей и обходить их молчанием.
Слабо попробовать?
Вот меня Франсуа совсем не раздражает.
Потому что я с ним не общаюсь))
Ну бормочет человек что-то сам себе под нос...

Если что, то я всё ещё до глубины души оскорблена двойными стандартами, когда какому-то феде с горы можно своё эксклюзивно ЧСВешное и гипербездарное бредомнение толкать, а мне его попросить не пороть чушь - не-а. К счастью (чьему?), ОК сможет прожить без меня и моих комментариев. Намёк понят.

Добавлено через 2 мин. 30 с.
Лютеция
Ответы не дают. Молча всё стирают и типа "будьте пуськами, и больше так не делайте". А как - "так" - остаётся за кадром, вот и получается, что тебе и слова сказать нельзя. В этом случае я хорошо понимаю Фелиде.

еде с горы можно своё эксклюзивно ЧСВешное и гипербездарное бредомнение толкать,

Перся, а кому интересно мнение какого-то?
Ну там же без психиатра видно, что бред.
Слушай ты что если человека встретишь, который сам с собой разговаривает, подойдёшь и будешь что-то ему доказывать?
Да нафига оно надо.
Пусть с умным человеком беседует))

не поверишь

Это же научный конкурс - как тут можно поверить?! Приму как допущение :D

забейте на тему. Без неё прожить можно. Движуха на конкурсе нужна, прежде всего, конкурсу, а не участникам, которые могут флудить, где угодно.

Кстати, в Подвале уютно и спокойно. Флуд без границ!

Молча всё стирают

Ну это не смертельно.
Меня тоже стирали, и чо? Не померла же.
Хотя я тож не одобрямс такое безобразие.
Ты сама подумай: тебе всегда хочется всем раздавать ответы?
Блин, если горит, напиши в личку.


Добавлено через 1 мин. 16 с.

Флуд без границ!

О чём будем флудить, господа?))
Технократ, а ты что, кроме покушать, любишь делать?

Лютеция
Пока этот какой-то не трогает меня, мой труд и мои взгляды - пусть идёт лесом. Когда он со своей колокольни поливает меня грязью, демонстрируя при этом полное непонимание того, о чем говорит - мне молча терпеть поток этой жижи? Увольте.

*показывает хитрую синусоиду*

Теперь, когда в Подвале возросла интенсивность обмена сообщениями, можно вернуться к изначальному плану.

Когда он со своей колокольни поливает меня грязью, демонстрируя при этом полное непонимание того, о чем говорит - мне молча терпеть поток этой жижи?

Тут самое прикольное в том, что ты возмутилась, и поток жижи прекратился?
Аха... он того только и ждал.

Я вполне тебя понимаю.
Мне самой часто шлея под хвост попадает.
Но блин... с не очень здоровым на головушку человеком огороды городить...
Нехай с ним, может в дурдоме выходной.


Добавлено через 1 мин. 24 с.

*показывает хитрую синусоиду*

Эх ты... а с виду приличный ящик.

Молча уйти всегда можно.

Я не ухожу.

Неприкосновенность вроде бы никому не выдавали))

Из сообщений выше понятно, что это не один человек заметил.
Но любые совпадения с реальностью по-прежнему случайны.

Но толпой кого-то запинывать... это не айс.

Не ко мне.

Смысл вообще чего-то ему доказывать?

Тоже не ко мне.

Ты ж сама помнится предлагала не кормить троллей и обходить их молчанием.
Слабо попробовать?

Аналогично не ко мне.

Моё последнее "общение" с Франсуа было первого февраля, да и то не в рамках спора и попыток кому-то что-то доказать, а в шутливо-стёбной форме.

Если я "запинываю" авторов тем, что не отвечаю им и не реагирую на их провокации, то... прошу прощенья у этих авторов. Обещаю исправиться и начать отвечать на их наезды. Когда-нибудь. Когда мне не будет пофиг

Умение воздействовать на метаболизм читателя

Пардоньте, куда воздействовать? На обмен веществ*?Вы хоть одно подобное произведение назовите, чтоб я знал. Мб диабет можно лечить литературой?)

Флуд без границ!

Ты никогда еще так не заблуждался. Попробуешь что-нить вякнуть в сторону администрации - даже, не приведи Тот, что любишь их чуть менее традиционно, чем предполагают священные писания - и все, бан, анальные кары, три альбома Ваенги на репит и четыре рекламных трека Тимотяна бонусом!

И да.

Ну если какие-то формулировки повторяются и чем-то тебя не устраивают, почему не спросить в чём собственно дело?

Ну от этого ничего не изменится, и если молчать, получается, что всё и всех устраивает.

1. Я пробовала. Результат был обнадёживающий.
2. Меня всё устраивает.

Не ко мне.

А что к тебе то?
Не понятно, что-то тебя не устраивает.
Но гадать что?
Ну... вообще есть категория людей, которым просто нравится быть недовольными.
Сказка о золотой рыбке нам открыла эту истину))

Скажи в чём дело, Котико?
Ну или фырчи дальше.


Добавлено через 2 мин. 1 с.

Мб диабет можно лечить литературой?)

Можно.
Я когда читала Благоволительниц, жрать не могла, меня тошнило.
Так что можно использовать для профилактики переедания, ожирения и как следствие диабета.

Не ко мне.

Это ко мне. Хотя конкретно с Франсуа последние две-три беседы протекли гладко.
Терки, из-за которых случился бан темы ОК (а может быть, и темы "Голосование №3" кто знает?), были с неким лаем. Можно я хотя бы имя его с маленькой буквы буду писать? Или неуважение тоже считается оскорблением?

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Так что можно использовать для профилактики переедания, ожирения и как следствие диабета.

Не, ну это не в счет. Это вполне себе реакция мозга, ибо гормоны такой бодяги, как тошнота, особо не знают (и это я еще великодушно сметаю гормональный фон и метаболизм в одну корзину)

)

Технократ, а ты что, кроме покушать, любишь делать?

Гулять пойду, пока на рынок не надо)
На небе почти нет облачков - Солнышко ярко светит. Тени медленно карабкаются по стенам домов, а, куда ещё не добрались, там ярко-ярко искрят и отсвечивают стёкла окон и балконов. Крашеный бетон и заделанные швы переливаются разными оттенками, а солнечные зайчики, танцуя, перепрыгивают на киоски, машины, асфальт, вспыхивая пышными звёздами и зажигая снег. Кроны деревьев поблёскивают и качаются на ветру, пока на них пытаются усесться голуби, синички, воробьи. В залитой катком коробке резвится детвора, и у полуразобранного УАЗика что-то оживлённо обсуждают соседи с инструментами.
Душа пляшет, когда такая светлая погода)

три альбома Ваенги

https://ok.ru/video/18882103954?fromTime=16
Мотя, специально для тебя.

Чёт таргетная реклама поехала кукухой и предлагает мне знакомство с дамами 30+, купить хромокей и пройти курсы 3D-моделирования. Разом.
До этого реклама меня так веселила только баннером в почте: "купить персидские ковры в Нижнем Новгороде". При том, что живу я не в НН

Скажи в чём дело, Котико.

Ок. Завещание: Если меня забанят, прошу отдать мои голоса в теме лучшего критика Эллекину.

Младым авторам хамство и наезды спускают с рук, но при этом говорят, что этих младых авторов все оскорбляют и гнобят. Хотя не видела ни одного комментария, в котором критик, разбирая рассказ, переходил бы на личности. Даже если б и перешёл, для этого есть правила форума и модераторы.
А любые попытки обратить внимание на поведение этих авторов или хоть как-то оправдаться самим воспринимаются в штыки. Выставляют так, будто мы требуем эксклюзивного права на оскорбление и не можем жить, не облив кого-то грязью. И всё, что нас интересует, это травля и срачи.
И даже если не реагировать на хамство и не отвечать этим авторам, тебя всё равно цепляют и обвиняют в оскорблениях, просто потому что ты стоишь рядом и кому-то отвечаешь, когда вокруг кровавый бой.
Из-за этого создаётся ощущение, что из конкурса хотят сделать песочницу для гениев.

Проблема в том, что если мы спросим в открытую, "Чё, блин, происходит?", это попадёт под обсуждение действий модераторов.
А нарушать правила форума я не хочу. Организаторы и администраторы в своём праве. Они могут устанавливать любые порядки - это их ресурс и их конкурс. Поэтому забила и не планирую в это лезть. Лучше сидеть спокойно и ждать результатов, а не выяснять отношения.
Конкурс меня интересует только из-за приза. Остальное вторично. Из-за потери темы вообще не парюсь. Происходящее меня не задевает.

Любые совпадения по-прежнему случайны и не имеют отношения к реальности.

UPD
Для админов: это моё последнее сообщение на эту тему в данной теме. Дальше идут флуд и подколы. Не хочу иметь отношение к конфликтам и "неоднозначным" вопросам. Просто высказала мнение. Меня не задевает тот спор, который идёт дальше

А чего молодым авторам-то не нравится? Если издевательский тон рецензий, то я всегда говорил, что это затея так себе. Если же просто от нефиг делать темечко припекло, то нефиг и церемониться, я считаю.
*мимопролетарий*

На самом деле каждому участнику интересен только один рассказ - его собственный.

Неправда, мне интересны "Бабочка" и "Пастыри" больше, чем мой собственный. Да и вообще, что в собственном может быть интересного, ты же его уже читал? :D

Конкурс заканчивается, у многих по три коммента. До четырёх уже не дойдёт. Если и дойдёт, то только чудом.

А какая разница? В финал всё равно выйдут те, кого выберет жюри, а не те, у кого комментов больше.

Это ко мне. Хотя конкретно с Франсуа последние две-три беседы протекли гладко.
Терки, из-за которых случился бан темы ОК (а может быть, и темы "Голосование №3" кто знает?), были с неким лаем. Можно я хотя бы имя его с маленькой буквы буду писать?

Ну так Франсуа просто одержим темой переливания из пустого в порожнего о "цели и мотивах автора", не желая принять, что сколько авторов, столько и целей с мотивами, и говорить тут, в общем-то, не о чем. Стоит ему поднять другую тему, с ним становится интересно разговаривать. Когда как этот Лай напоминает просто какой-то свихнувшийся генератор текста.

Из-за этого создаётся ощущение, что из конкурса хотят сделать песочницу для гениев.

Вот это да, кажется, и новоприбывшие теперь понимают, что мне, при всём уважении к организаторам, не понравилось в первые дни конкурса.

А чего молодым авторам-то не нравится?

Конкретно в случае с неким лаем михайловичем ему не понравилось, что "отзывы у вас не индивидуальные" и "ошибки, указанные в ПКБ, неправильные", на последнее он выдал невразумительную "критику", не имеющую ничего общего с реальностью. Когда ему сказали, что он не прав, вот тогда и началось: "Что вы такие злые? На что вы обиделись? Я просто ребёнок" и всё в таком духе. Главную идиотию Слова лая Боб в теме оставил нетронутыми, а все ответы и объяснения других участников по этому поводу - удалил.
Двойные стандарты в действии.

Лютеция
А,точно. Еще заставят сидет только в одноклассниках!
Спасибо, Лютя)

Persian_Cat, а ещё он там кого-то сравнивал с бывшей женой...
Это, кстати, было забавно

Как и с ранимой кошечкой

Persian_Cat шо ещё за ПКБ? Святой Гуглий говорит, что это "первое коллекторское бюро", чем вы тут, блин, занимаетесь?

felidae
Да-да, и в том же сообщении - "я 2005 года рождения". В пятнадцать лет иметь жену-уголовницу - это сильно... шизой попахивает.

Добавлено через 3 мин. 2 с.
VladimirZ

шо ещё за ПКБ?

Для удобства предоставления начинающим бумагомарателям критики, которую они заслуживают, мы коллективно создали "Писательский классификатор болезней", где собрали самые типичные ошибки рассказов начписов (по нашему мнению и исходя из нашего опыта). Просто потому что надоело в темах разных рассказов писать одно и то же.

Конкретно в случае с неким лаем михайловичем ему не понравилось, что "отзывы у вас не индивидуальные" и "ошибки, указанные в ПКБ, неправильные", на последнее он выдал невразумительную "критику", не имеющую ничего общего с реальностью. Когда ему сказали, что он не прав, вот тогда и началось: "Что вы такие злые? На что вы обиделись? Я просто ребёнок" и всё в таком духе.

Начнётся новый виток – зовите, я разберусь.

Persian_Cat, зато теперь какой пункт в резюме будет. "Меня один человек спутал со своей женой-уголовницей"

Если и это полушутливое общение посчитают оскорблением чьих-то чувств, я потеряю веру в человечество. Хотя этой веры давно нет. Как, возможно, и человечества. Наверное, мы давно в матрице

Начнётся новый виток – зовите, я разберусь.

Хах! Как начнется - так сразу все потрут, даже крылья расправить не дадут.

Добавлено через 2 мин. 51 с.

Если и это полушутливое общение посчитают оскорблением чьих-то чувств

Прошу администрацию не трогать милейшую Фелидэ, потому как её шутка помогла мне найти в себе силы жить дальше после психологической травмы, нанесенной мне накануне тем, кого до сих пор не привлекли к ответственности.

Но, вообще, вот этот пост – ничем не отличается от незабвенного Калодорца и его стримов. По-моему, такое на форуме оставлять неправильно.

Очуметь сравнение

Добавлено через 1 мин. 25 с.

По-моему, такое на форуме оставлять неправильно.

Обсуждение!
Голову с плеч!
А перья перевести на подушки, красивые отдать писателям

Младым авторам хамство и наезды спускают с рук, но при этом говорят, что этих младых авторов все поголовно оскорбляют и гнобят.

Я пропустила всё это. Поэтому ничего не могу сказать.

Со своей стороны.
Когда были наезды на критику, мы это обсудили, но вроде бы больше не видела.
Меня устраивает.

Как бы предположить чего Светик хотит, я могу.
В принципе понимаю и даже за.
Методы. Когда меня не устраивало, я что хотела сказала.
Это может и обсуждение работы модераторов, но меня даже не забанили.
Так что не смертельно. Факт.

Потом меня не устраивают беспредметные наезды отдельных комментаторов на отдельных комментаторов.
Но и это вроде стухло.
Так что с моей точки зрения метод - не молчать, вполне себе работает.

Sokol
Пусть висит - как ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ
Моё сообщение, где я предлагала дитятке - цитата - "взять с полки пирожок и выпить молочка", а затем объясняла, что всем на этом анонимном конкурсе плевать на возраст участников, удалили

Добавлено через 53 с.

Я пропустила всё это. Поэтому ничего не могу сказать.

Пост, ссылку на который кинул Сокол, глянь

где собрали самые типичные ошибки рассказов начписов

Разве слово "начпис" политкорректное?

Разве слово "начпис" политкорректное?

Политкорректнее "графомана" и "ленивого бездаря"

Всё пропало.
Нас всех перебанят.
Бежим

Нас всех перебанят.

И что?

Бежим

Куда?

Двойные стандарты в действии.

Персияна, а ты точно себя не накручиваешь?

Надысь всеобщий любимец Рикардо обозвал меня публично шлюхой.
И висело это в теме неделю.
И Бобби в теме отмечался. А я не могла, потому что комп был дома, а я не.
А с телефона, я не могу авторизироваться.

Ну потом меня отпустили домой, и я конечно же написала Рикардо, что на его святое место первой шлюхи не претендую.
Пришёл Вейлор и потёр всё.

Что мне теперь бегать и причитать про двойные стандарты?
Вейлор, удалил. Спасибо ему за это.
Всё.
Даже если это реально двойные стандарты.
Мне всё равно.
Если ты думаешь, что я железобетонная, и это меня не обижает.
Обижает. Очень. Одно из немногих, что действительно обижает.

Но я считаю, кто кому какой мерой меряет, тому так и отмерится.
Если реально стандарты двойные.
Пусть.
У меня одинарные.

Если тебя обижает, что твои сообщения удалили, а Лая нет.
Напиши Бобби в личку. Попроси удалить.
Если зла на Бобби, напиши Светику или Вейлору.

Объявлением про двойные стандарты вообще ничего не добьёшься.
А вот конкретные детали, я думаю всегда можно обсудить. И решить.

Если тебя обижает. что твои сообщения удалили, а Лая нет.

Думаешь, я не писала? Прямо там, в теме, в открытую. И что?)

Кстати, удалить тогда те сообщения я попросила. Ну так, к слову.

вот этот пост – ничем не отличается от незабвенного Калодорца и его стримов. По-моему, такое на форуме оставлять неправильно.

Ну раз неправильно - попросите удалить.

Куда?

Туда. Сюда. Куда-нибудь.
Лишь бы не в "желанное местечко"

Прямо там, в теме, в открытую.

В теме Бобби мог и не прочитать, а удалить всё под запарку и не заметить.
Личка.
Она ж и для этого тоже.

Добавлено через 39 с.

Лишь бы не в "желанное местечко"

А жаль.

Добавлено через 1 мин. 48 с.

Гулять пойду, пока на рынок не надо)
На небе почти нет облачков - Солнышко ярко светит. Тени медленно карабкаются по стенам домов, а, куда ещё не добрались, там ярко-ярко искрят и отсвечивают стёкла окон и балконов. Крашеный бетон и заделанные швы переливаются разными оттенками, а солнечные зайчики, танцуя, перепрыгивают на киоски, машины, асфальт, вспыхивая пышными звёздами и зажигая снег. Кроны деревьев поблёскивают и качаются на ветру, пока на них пытаются усесться голуби, синички, воробьи. В залитой катком коробке резвится детвора, и у полуразобранного УАЗика что-то оживлённо обсуждают соседи с инструментами.
Душа пляшет, когда такая светлая погода)

Прослезилася на радостях.

Я пропустила всё это. Поэтому ничего не могу сказать.

Как? Пропустить утверждение, что мы не читаем ничего "сложнее" соцсетей и поэтому не понимаем задумки автора?
Это же была такая офигенная провокация.

В теме Бобби мог и не прочитать, а удалить всё под запарку и не заметить.

Ой, серьезно? Ну-ну.

Личка.
Она ж и для этого тоже.

Ага, да. И что я услышу в ответ? Что нет там ничего криминального, и всё нормально?

Я писала Бобу по поводу Феникса, когда тот орал орал про сук и шушпанщиков (или как там было), на что мне прилетел ответ "я видел, всё нормально" (и так я узнала, что "сука" - это не мат, хотя была уверена в обратном). Только когда Феня написал явно матерное слово и на это обратил внимание помимо меня ещё и Мотыжник - вот тогда сообщения неадеквата потерли.

Лють, либо ты в радужном мире, либо меня в какой-то момент перестали воспринимать всерьез. Уж не знаю, что из двух ближе к правде.

Не, ну это не в счет. Это вполне себе реакция мозга, ибо гормоны такой бодяги, как тошнота, особо не знают (и это я еще великодушно сметаю гормональный фон и метаболизм в одну корзину)

Мотя, можешь не сметать.

Давай я тебе расскажу.
Причины диабета. Он бывает двух типов. Я про второй.
Поджелудка вырабатывает недостаточно инсулина.
Или клетки не могут утилизировать сахар.
Чаще бывает у кого? При ожирении. Я тебе, как статистик скажу. Девяносто больных из ста больных диабетом страдает ожирением. Это независимо от типа. Если раскидать по типам. То при втором, цифра стремиться к ста процентам.
Потому, что поджелудка зарастает жиром и не может вырабатывать нужное количество инсулина.
Второе - инсулин, даже если его достаточно, не может протащить сахар в клетку.
Поэтому профилатика ожирения, есть профилактика диабета.
Если человек почитав книжку не может есть, потому что его тошнит, это профилактика ожирения, а значит диабета.


Добавлено через 1 мин. 25 с.

мы не читаем ничего "сложнее" соцсетей и поэтому не понимаем задумки автора?

Ну кто так думает - сам такой.
По себе судит.

Добавлено через 3 мин. 21 с.

Лють, либо ты в радужном мире,

Ну у меня выбор небольшой. Подыхать в болоте я не хочу.
Если я правда в нём, в смысле в радужном мире, я не против.
Так как-то веселей.

Добавлено через 5 мин. 27 с.

Неправда, мне интересны "Бабочка" и "Пастыри" больше, чем мой собственный.

Володимир, ты что тринадцатую заповедь забыл - оболжи ближнего своего и дальнего тоже не забудь.

Sokol
почему этот пост надо удалить, я не понимаю. Ну, странно он выразился. Странности у нас не запрещены. Оскорблений ни в чей адрес я там не вижу. Этак и у Моти надо почти все посты поудалять, я там половину не понимаю.
Вот ответные "ты читаешь жопой" и "пойди поучись, мальчик" - это да, самое настоящее хамство. Поэтому и было удалено.

Оскорблений ни в чей адрес я там не вижу.

Класс. Ну ладно.
Шутка Фелиды поможет мне справиться с негативом. Что ж.

ответные "ты читаешь жопой" и "пойди поучись, мальчик"

Начнем с того, что это были слова Эллекина. А вот что было оскорбительного в моем ответе лаю про "это анонимный конкурс и мне всё равно, сколько тебе лет"?

Боб
Паш, ты, что ли? Здоров, мужик! (Павлуха – сосед мой по лестничной, срок мотает за мокруху. Шутка!)

Sokol
Не надо. А то ещё и вас за компанию забанят.
Мне-то уже все равно. Сидели, чего уж, вон - даже клеймо уголовницы есть.

Persian_Cat
Не за что. Это не оскорбление, просто непонятный пост.

А то ещё и вас за компанию забанят.

В такой-то компании да не попариться?))) Эххх, нельзя мне в Бельдяжки...

Эххх, нельзя мне в Бельдяжки...

Мне тоже как бы. Но и терпеть всё молча как-то расхотелось.

Боб
Паш, ты, что ли? Здоров, мужик! (Павлуха – сосед мой по лестничной, срок мотает за мокруху. Шутка!)

И? Мне надо сейчас смертельно оскорбиться? Я не понимаю.

Добавлено через 4 мин. 9 с.

А вот что было оскорбительного в моем ответе лаю про "это анонимный конкурс и мне всё равно, сколько тебе лет"?

Скорее всего, ты цитирует сейчас неточно.

Скорее всего, ты цитирует сейчас неточно.

Хорошо. Насколько я помню, было так:
"

На самом деле, мне пятнадцать... Я дитя, представьте. 2005 года рождения, вы не можете знать.

Что ж ты сразу не сказал? Возьми с полки пирожок, дитё, молочка налить?
Проснись: это анонимный конкурс. Мне глубоко безразлично, сколько тебе лет, есть ли у тебя жена и где она от тебя отдыхает"

"Дитё" - это оскорбление? А если человек сам себя так назвал, если он этим бравировал?

Боб, я не хочу попасть под статью - обсуждение действий администрации, но и молчать не хочется. Если несколько человек пишут, что пост оскорбительный, может, стоит прислушаться и удалить его? Хотя бы как провокационный.

Таким макаром с этим цирком униженных и оскорбленных, и на Подвал замок амбарный повесят.

WoodNight
Ну да, конечно. Опускать сальные шутки про женщин, толкать шовинистскую риторику и сравнивать людей с уголовниками - это же нормально, это же так и надо. А разок поговорить о накипевшем - так сразу "цирк". Молодец, что заглянул. Прям глаза открыл, фиг ли.

Persian_Cat

это же нормально, это же так и надо

Я и не говорил, что это нормально.
А вообще... Нужно ли напоминать одному пользователю то, как его действиями на должности модератора одного раунда ПФ были недовольны участники конкурса? Нужно ли напоминать об удаленных сообщениях, поведении на грани "Что позволено Юпитеру..."? Нужно ли напоминать об истерии "я ухожу"? При чем об этом всём пользователи говорили в открытую. Зато сейчас можно с чистой совестью кричать о двойных стандартах на основе пары удаленных и пары оставленных сообщений, которые будучи не понятыми ( если честно, я и сам не понял логической связи построения сообщений Лая, но это не помешало мне пройти мимо), были банально отнесены к оскорблениям.
Знаешь, я даже Лютецию зауважал после её сегодняшних постов в Подвале, хоть и подозреваю, что ей это уважение до ...
Тебе ещё раз огромное и искренне спасибо за твою работу с Пятёркой. Но, пожалуйста, прекращайте всё это.

Володимир, ты что тринадцатую заповедь забыл - оболжи ближнего своего и дальнего тоже не забудь

Да нафига мне обкладывать кого-то? Я мало что прочитал (времени мало было), из прочитанного лучше всего были "Пастыри", с персонажами там, конечно, так себе, но сеттинг классный, жду, когда деанонимизируют автора, чтобы узнать, кто такой фанат Lexx :) А "Бабочка" - это непреднамеренный шедевр сюрреализма :D Что же до своего рассказа, я спокоен. Может и не выйду в финал, т.к. упустил из виду, что надо именно хард НФ, но особо не расстроюсь, будет другая, не космическая тема, там и блесну, а тут болеть буду скорее всего за "Пастырей". Вот в "Пятёрке" всех обложу, не переживайте :D Хотя, мне кажется, что у меня там будет очень сильная группа, и я ещё поломаю голову, за кого голосовать.

Поджелудка вырабатывает недостаточно инсулина.

Я просто сомневался, что выработка гормонов попадает под определение "метаболизм"

Этак и у Моти надо почти все посты поудалять, я там половину не понимаю.

Вот так живешь себе и тут крен на левый борт и ты узнаешь, что тебя не понимают! Жуть!

WoodNight

Я и не говорил, что это нормально.

Фигасе чё!
А ведь про

Опускать сальные шутки про женщин, толкать шовинистскую риторику

это касалось в первую очередь тебя. Или забыл уже?

А вообще... Нужно ли напоминать одному пользователю то, как его действиями на должности модератора одного раунда ПФ были недовольны участники конкурса? Нужно ли напоминать об удаленных сообщениях, поведении на грани "Что позволено Юпитеру..."?

А можно об этом поподробнее? Потому что с моей стороны

Нужно ли напоминать об истерии "я ухожу"?

было ответом на продолжительную травлю.

Тебе ещё раз огромное и искренне спасибо за твою работу с Пятёркой.

Вот серьезно - после всех этих слов не верю в твою искренность. И

Но, пожалуйста, прекращайте всё это.

не тебе об этом говорить. Не после того, что сам успел накануне "Пятёрки" выкинуть.

Пардоньте, куда воздействовать? На обмен веществ*? Вы хоть одно подобное произведение назовите, чтоб я знал.

Ну, возможно, про метаболизм я чуть преувеличил :)
А так сходу: Дюма "20 лет спустя" и большая часть сочинений Гоголя. Почему-то, когда их ел, очень хотелось читать. Порой даже специально запасался сухариками, чтобы не бросать книги на интересных местах.

Мб диабет можно лечить литературой?)

Вот! К этому нужно стремиться!
- Голубчик, анализы показывают избыток желчи! Полчаса "Маленьких богов" Пратчетта перед сном каждый день в течение недели! Не сачкуйте!

когда их ел, очень хотелось читать

Очень забавная опечатка)

Паш, ты, что ли? Здоров, мужик! (Павлуха – сосед мой по лестничной, срок мотает за мокруху. Шутка!)

Хотела добавить про "какая вы ранимая кошечка", но подумала: при обращении к девушке это выглядит, как провокация, а вот в случае с админом будет звучать капец как странно

опечатка

Смысл вроде не поменялся, оставлю, как есть

Persian_Cat
О, боги! Да я в курсе, что это касается именно меня, в курсе, что я писал ( склерозом не страдаю). Но сальность и шовинизм - это всего лишь итог восприятия , а не смысл. Потому и повторюсь, что не говорил о том, что это нормально.
К слову, есть у меня пара хороших, если не самых лучших, подруг. Так вот, они пара. На протяжении многих лет. И знаешь, меня почему-то не отворачивает от них и их отношений. Почему? Да просто потому, что они не кричат об этом на каждом углу, не отпускают даже шутки на эту тему. Просто любят друг друга в своем мире. И я рад за них, рад, что являюсь свидетелем таких чистых и искренних отношений. Благодаря их помощи даже появились мои тексты, после прочтения которых авторство зачастую приписывают женщине
Это касательно моего отношения к однополым связям между женщинами.
Ну и всё, пожалуй. Нет желания разводить полемику , которая не принесет ожидаемого результата лишь по той причине, что этот самый результат ожидается у всех разный, а придти к общему знаменателю мешает очень многое. Вполне готов принять заслуженную кару и пополнить ряды Лая с Франсуа и прочими, которые оскорбляют и пишут непонятные комментарии

Хотела добавить про "какая вы ранимая кошечка", но подумала: при обращении к девушке это выглядит, как провокация, а вот в случае с админом будет звучать капец как странно

Хотела пошутить по этому поводу. Но трёхдневный бан всё-таки пугает

Persian_Cat
О, боги! Да я в курсе, что это касается именно меня, в курсе, что я писал ( склерозом не страдаю). Но сальность и шовинизм - это всего лишь итог восприятия , а не смысл. Потому и повторюсь, что не говорил о том, что это нормально.
К слову, есть у меня пара хороших, если не самых лучших, подруг. Так вот, они пара. На протяжении многих лет. И знаешь, меня почему-то не отворачивает от них и их отношений. Почему? Да просто потому, что они не кричат об этом на каждом углу, не отпускают даже шутки на эту тему. Просто любят друг друга в своем мире. И я рад за них, рад, что являюсь свидетелем таких чистых и искренних отношений. Благодаря их помощи даже появились мои тексты, после прочтения которых авторство зачастую приписывают женщине
Это касательно моего отношения к однополым связям между женщинами.
Ну и всё, пожалуй. Нет желания разводить полемику , которая не принесет ожидаемого результата лишь по той причине, что этот самый результат ожидается у всех разный, а придти к общему знаменателю мешает очень многое. Вполне готов принять заслуженную кару и пополнить ряды Лая с Франсуа и прочими, которые оскорбляют и пишут непонятные комментарии


Добавлено через 34 с.
Persian_Cat
О, боги! Да я в курсе, что это касается именно меня, в курсе, что я писал ( склерозом не страдаю). Но сальность и шовинизм - это всего лишь итог восприятия , а не смысл. Потому и повторюсь, что не говорил о том, что это нормально.
К слову, есть у меня пара хороших, если не самых лучших, подруг. Так вот, они пара. На протяжении многих лет. И знаешь, меня почему-то не отворачивает от них и их отношений. Почему? Да просто потому, что они не кричат об этом на каждом углу, не отпускают даже шутки на эту тему. Просто любят друг друга в своем мире. И я рад за них, рад, что являюсь свидетелем таких чистых и искренних отношений. Благодаря их помощи даже появились мои тексты, после прочтения которых авторство зачастую приписывают женщине
Это касательно моего отношения к однополым связям между женщинами.
Ну и всё, пожалуй. Нет желания разводить полемику , которая не принесет ожидаемого результата лишь по той причине, что этот самый результат ожидается у всех разный, а придти к общему знаменателю мешает очень многое. Вполне готов принять заслуженную кару и пополнить ряды Лая с Франсуа и прочими, которые оскорбляют и пишут непонятные комментарии

Нужно ли напоминать одному пользователю то, как его действиями на должности модератора одного раунда ПФ были недовольны участники конкурса?

Ну, недовольны были те, чьи перегибы чистили. Они и стенали на стриме про "вахтёрш". И что теперь, вахтёрша на выход – айда все на заборе три буквы писать?

WoodNight
Я и с первого раза увидела, не обязательно было повторять

Проехали. Вопрос исчерпан.

Бледная Тень, блин, а зачётная песня у Лютика получилась

Бобу, конечно, виднее, но меня бы такие слова в мой адрес покоробили. Опять же настаиваю на том, что раз мы пришли на конкурс, то должны не смотреть на правила и модераторов, кто там что запрещает или не запрещает, а думать своей головой. Правильно так или нет.
Вот, например, любому адекватно мыслящему человеку очевидно, что Лай начал критику ПКБ с позиции "эти бездарные критики ничего не смыслят в литературе, сейчас поставлю их на место", а не с позиции "мне кажется, здесь можно кое-что добавить, чтобы было лучше, давайте это обсудим". Обе эти позиции – соответствующие правилам форума. А какая правильная? А. Поняли. Молодцы. Тогда поняли, и что я имею в виду.

Они и стенали на стриме про "вахтёрш"

Да не, это было после "эпохального возвращения". А до этого случилась перепалка по поводу того, стоит ли говорить авторам, что они пишут как "синеволосая девочка", и Феня меня выбесил тем, что хотел, чтобы для него создали "отдельную тему для рассказов-баек" (или чего-то вроде того).

Нужно пояснение для тех, кто не смотрел эти стримы

Нужно пояснение для тех, кто не смотрел эти стримы

Рассказы осеннего пролёта разбирали на стриме товарищи, которые их прям жестко обсирали (это самое подходящее слово для такой манеры), могли запросто назвать любого участника форума "дурачком" и делали предположения о личностях авторов. Всё это до сих пор можно найти на просторах ютуба и ознакомиться.

Нужно пояснение для тех, кто не смотрел эти стримы

Осенью два пролётовских ветерана-постмодерниста запустили на Ютубе подкаст, где мыча, заикаясь и идиотски хихикая рассказывали, что все пролётовские рассказы гэ-гэ (аргументация была примерно такой: ), попутно делясь своим никому не нужным мнением о медицинских диагнозах участников.
Кстати, они на фантастах тоже обитали. Zaniraya там появлялась пару раз, а Salladoretz забанен на десять лет.

Пока ходил сегодня, лёд задорно хрустел и трещал под ногами. Хрусь-треск, хрусь-треск. Весна близко.
Держу в курсе!

Persian_Cat, Sokol, какая прелесть. А для ОК такое будет? Хотелось бы уточнить свой диагноз

А для ОК такое будет? Хотелось бы уточнить свой диагноз

Увы, товарищи не сподобились

Рассказы осеннего пролёта разбирали на стриме товарищи, которые их прям жестко обсирали

Стоило бы добавить, что эти товарищи сами ничего путного за всю жизнь не написали.

а Salladoretz забанен на десять лет.

пфф, всего-то.

Стоило бы добавить, что эти товарищи сами ничего путного за всю жизнь не написали.

Да как ты посмел! СТРЕЛЯТЬСЯ! чур я стреляю из "тополя")

Чего вы тут опять развели?
Вот, послушайте блюзец, расслабьтесь ))

Ведьмак ( Переозвучка )

- За моего отца!

Какая же боль за варик.

Какая же боль за варик.

Свернутый текст

Перевернём страничку что ли. Здесь к нам присоединяется Софи Эллис Бекстор!

Свернутый текст

Свернутый текст

*рыдая, качает 1.23 и сверяется, какие ПвПГНы ещё живы*

Свернутый текст

Свернутый текст

Да как ты посмел! СТРЕЛЯТЬСЯ!

Что, у этого мусора появился защитник? :)

Что, у этого мусора появился защитник? :)

Еще бы) я ж про них Стрим сурка написал) Надо защищать своих персонажей)

*рыдая, качает 1.23 и сверяется, какие ПвПГНы ещё живы*

Свернутый текст

Еще бы) я ж про них Стрим сурка написал) Надо защищать своих персонажей)

А я-то ещё думал, откуда берётся третий лайк под их видео.

Свернутый текст

*показывает ностальгирующую синусоиду*

Sokol
не, это не мой. Я только дизы разбрасываю. Но для ранжирования видео неважно)

Надо защищать своих персонажей)

Таких персонажей лучше выбросить в помойку и написать вместо них умных и интересных.

Цитата(VladimirZ)
Что, у этого мусора появился защитник? :)
Еще бы)

Ты меня разочаровал...

написать вместо них умных и интересных.

Эм... видимо, никто его не прочел... Ну и ладно.

Ты меня разочаровал...

Ты меня тоже. Не читая рассказа судишь об авторе)

Ты меня тоже. Не читая рассказа судишь об авторе)

Я сужу по тому, что ты тут пишешь. Ты защищаешь этих персонажей - этого достаточно для разочарования.

Ты защищаешь этих персонажей - этого достаточно для разочарования.

ликбез

Бледная Тень, спасибо, кэп)))

ликбез

постликбез

Боб, вот тут искреннее спасибо)))

Боб
ну не знаю, ребят, я вам раздал все карты, кто ж вам виноват, что вы пялитесь на рубашки, вместо того, чтобы оценить содержимое?) Аннотация вообще в теме пятерки лежит)

Бледная Тень, а ты не думаешь, что, например, лично мне эти персонажи не интересны даже в качестве героев юморески? Вот совсем. Потому что лично я считаю, что антиреклама - тоже реклама. Впрочем, о чём это я? Пиарься дальше. Разочаровываешь всё больше.

Пиарься дальше.

Оль, ты в своем уме?

Разочаровываешь всё больше.

Аналогично. Истеришь по абсолютно надуманному поводу

Бледная Тень, вау... прям удивил...

Хочешь сказать, что это не пиар был выше?

Я уж соскучилась по тому, что меня истеричкой называют))) Прям бальзам на душу - ещё не растеряла навыки))) Хотя реально не понимаю, когда мои сообщения считают истерикой. Пока ни один оппонент не пояснил.

Вообще я тут соглашусь с Гостьей. Пиар этого говна даже больше раздражает, чем когда felidae интегрирует в свои комменты ссылки на свой афтортудей.

Воу. Два моих комментария равны пиару стримов.
Не знаю, что это даёт, но ачивка получена

Хочешь сказать, что это не пиар был выше?

Ничего я тебе не хочу говорить. Смысл?

Пиар этого говна даже больше раздражает,

Ну в таком случае с тебя, Володя, сеппуку к утру. Ведь ты поднял эту тему.
*поднял архивы - самоубийство отменяется. А сокол не может - у него перья. *

А сокол не может - у него перья

Ощипать?

Ощипать?

тоже как-то жестоко. Наггетсы?)

Боб, просто для информации - сообщения выше не являются оскорблениями? Вот эти выражения "ты в своём уме" и "истеришь". Хочу узнать для понимания - что можно писать и что нельзя.

А какая разница? В финал всё равно выйдут те, кого выберет жюри, а не те, у кого комментов больше.

Вовчик, я в курсе, кто выйдет в финал.
Но всё равно спасибо. Повторенье мать склероза.

Я больше к тому, что штук пятьдесят рассказов уйдёт с конкурса с тремя комментами.
Большая светлая мечта учить кого-то там на конкурсах, при такой статистике загибается, даже не успев прорасти.
Потому что это мало.
Особенно если прикинуть, сколько комментариев накидано теми, кто пришёл с Пролёта.
Если убрать комменты Перси, Маши, Элли, Сокола, ну и других жыстокосердных налётчиков с Пролёта.
То получится почти полная фигня.
Не всегда есть умники, что приходят за деньгами, но шанс их получить примерно один из пятидесяти.
Поэтому разница есть.

Но это я так думаю, другие могут иначе, только не сильно громко.

хоть и подозреваю, что ей это уважение до ...

Ты абсолютно прав.
Я ж всего лишь приложение к блекджеку, поэтому понимаю чего всё это стоит.
А так же чего стоят люди, которым, чтобы чувствовать себя белым господином, обязательно нужно кого-то унижать.

всего лишь итог восприятия, а не смысл.

Безусловно.
Ну и человек, итогом которого является сальность и шовинизм, много может рассуждать о смыслах.
Но итог-то всё равно - один.
Дерево может и не только яблочки, что на нём растут, но если яблочки отравленные...

Почему? Да просто потому, что они не кричат об этом на каждом углу,

А тебе не приходило в голову, что в том, что люди начинают кричать, есть смысл?
И так-то в большинстве случаев причины для крика, это не потому, что делать нечего.

К слову, я всю свою жизнь люблю одного человека, причём взаимно, но совсем не так, как мне хотелось бы.
Так сложилось. Я в любом случае считаю, что мне очень повезло.
Даже когда мне хочется выть и убиться об стену, всё равно потерять то, что есть, гораздо страшнее.
Так сложилось, что жить с кем-то другим мне не хочется.
Я живу одна.
Могу сказать, что одинокая свободная женщина, младше пятидесяти лет, у нас по определению шлюха, ну или проститутка.
Иначе откуда взяться квартире, машине, приличной работе.
Неоткуда.
А то, что пашешь иногда по двадцать часов сутки, так всё равно заработать можно только одним местом.
Рано или поздно это утомляет.
Даже если смеяться.
Над соседками, которые способны даже пару таджиков, принять за посетителей борделя. Пофиг, что бордель на ремонте. А мадам в командировке.
А вот над так называемыми "мужчинами", которые так добры, что готовы утешить одинокую соседку, пока жена не видит, как-то иногда не получается. А уж от искреннего непонимания, как вообще можно отказаться, меня уже не то, что тошнит...
Но это ещё не самое весёлое, гораздо веселее, когда уверенный в своей неотразимости господин, огорчается.
А огорчать господ нельзя, потому что господа не стесняются быть агрессивными.
Им ведь кажется легко, когда противник сорок килограмм.
Так что, рано или поздно, начинаешь орать на каждом перекрёстке, о том, о чём в общем-то говорить не хочется.
Потому что это помогает.
Не всегда. Но всё таки. Чокнутых у нас не любят. И обходят. Меня это устраивает.
Страмотой, от которой блевать тянет, быть проще.
И в инете тоже.
Потому что тут тоже хватает всякого.
Не было ни одного месяца, чтобы мне на почту не пришла какая-нибудь "суперинтересная" фигня, даже не смотря на надписи на всех заборах. Поэтому у меня давно уже нет социальных сетей.
Ну и по большому счёту, для большего спокойствия окружающих, не должно быть и здесь.
Я иногда своей любви к кактусам удивляюсь. Но, видимо, мазохизм штука трудно истребимая.
Но ничо - лечится всё-таки всё, дело времени и дозировки.

Лютеция
Никто не в праве осуждать кого-то, какими бы ни были обстоятельства, взгляды и прочая хрень. У каждого человека есть свои причины для поведения, слов, мыслей.
Извини меня. Пожалуйста.

Большая светлая мечта учить кого-то там на конкурсах, при такой статистике загибается, даже не успев прорасти.

А надо ли - учить их? Потому что глядя на то, как некоторые новички агрессивно реагируют даже просто на типовые советы, каких в инете пруд пруди (только почему-то они о них и слыхом не слыхивали, видимо, не интересовались), задаюсь вопросом: а есть ли толк? Действительно ли пришедшие хотят учиться?

Особенно если прикинуть, сколько комментариев накидано теми, кто пришёл с Пролёта.
Если убрать комменты Перси, Маши, Элли, Сокола, ну и других жыстокосердных налётчиков с Пролёта.
То получится почти полная фигня.

Фигня и есть. Поддерживаю

Такие новички есть на любом массовом ресурсе и на любом масштабном конкурсе

Действительно ли пришедшие хотят учиться?

Так и мы не школе/колледже/НИИЧАВО)

Интересно, когда на ОК наступит фаза: "Покажите свои работы, чтобы я решил, достойны ли вы делиться со мной своим читательским мнением". Ощущение, что там такой градус сурьёзности, что без неё - никак. И комментов в течение дня набирается не так много, как в первые пару дней. Эх.
Скоротаем время за пирожками!

Свернутый текст

Покажите свои работы, чтобы я решил, достойны ли вы делиться со мной своим читательским мнением

Не. "Покажи немедля список своих опубликованных романов. И чтоб тираж не меньше пяти тысяч у каждого. Иначе не достоин молота Тора"

Покажи немедля список своих опубликованных романов.

Романы - не показатель.
Слишком уж они от рассказов отличаются.

Блин. А ведь тут такая компания разноцветная, что только в Стражах Галактики и сниматься. Или в Защитниках.

Милая кошка, которую путают с какой-то уголовницей.
Суровый египетский бог, которого преследуют наёмные любители альтернативной химии.
Прекрасная воительница, которая одним взглядом испепеляет всех шовинистов в радиусе километра.
Ниндзя по прозвищу Тень, который лепит из пластилина Куклы Вуду и при случае может оторвать недоброжелателю руку.
Добрый дядюшка ТехнОкраТ, который мирит всех синусоидами.
Недовольный человек-пень.
Ну, и подтуповатый кот с очками-бровями, который не способен прочитать ничего "сложнее" поста в соцсетях.

Любые совпадения случайны.
Но я бы посмотрела такой фильм

Покажите свои работы, чтобы я решил, достойны ли вы делиться со мной своим читательским мнением

Ну, подобное высказывание - палка о двух концах. Человек может быть очень начитанным, образованным и хорошим критиком/советчиком, но при этом - быть никаким писателем. Наоборот - тоже не исключено, но это большая редкость, один на миллиард просто.
Так что одно другому не тождественно. Но даже так - в профиле у давних завсегдатаев "Пролёта" можно найти ссылки на их рассказы, если уж прям совсем неймется.

Добавлено через 4 мин. 5 с.

Любые совпадения случайны.
Но я бы посмотрела такой фильм

Почему бы не написать рассказ с такими героями? А что - колоритная компашка)
Ещё добавить благородного рыцаря-сокола в сияющих доспехах, вечно спорящего со всеми дракона и гипножабу по имени Маша.

Я больше к тому, что штук пятьдесят рассказов уйдёт с конкурса с тремя комментами.
Большая светлая мечта учить кого-то там на конкурсах, при такой статистике загибается, даже не успев прорасти.

А кто учителя-то? :) Большинство комментариев для какого-то обучения уж точно бесполезны.

Могу сказать, что одинокая свободная женщина, младше пятидесяти лет у нас по определению шлюха, ну или проститутка.
Иначе откуда взяться квартире, машине, приличной работе.

Париться из-за "важного" мнения бабок у подъезда? Да ладно!

Почему бы не написать рассказ с такими героями? А что - колоритная компашка)

Не. Тут нужен именно фильм. Чтобы компенсировать недостатки сюжета спецэффектами, а пробелы в логике прикрыть крутой графикой и постановкой

Надо всё-таки собраться с силами и посмотреть этих Защитников

А ведь тут такая компания разноцветная,

Готовая завязка для рассказа на очередной ПФ.
Тьфу-тьфу-тьфу... А то и правда, кто-нибудь напишет.

мирит всех синусоидами

...и таинственно держит наготове острые щупы мультиметра

Краем уха вижу рекламу сервиса "Беру" - там Гудков изображает Щелкунчика. Такая заводная песенка, и так прикольно головой качает, что теперь сам напеваю.
"Товары для до-о-ома, для кухни и для ванны! Для кошки и ма-амы на Беру-у-у-уУ!"

Срочно включайте рекламу МТС для баланса

Надо всё-таки собраться с силами и посмотреть этих Защитников

Поберегите свой мозг и чувство прекрасного. Лучше обзор Бэда или Ануара посмотреть - и короче, и динамичнее. Да, видеообзор ДИНАМИЧНЕЕ самого фильма, понимаете, насколько всё плохо?

А то и правда, кто-нибудь напишет.

Я, например.

Действительно ли пришедшие хотят учиться?

Когда я учился в киношколе, со мной в группе сценаристов было 27 человек. Среди них был заметный процент тех, кто был искренне уверен в собственной гениальности, и в том, что стоит им показать свои творения знаменитым режиссёрам и ведущим продюсерам, как их сразу же заберут из школы, причём прямо в Голливуд, писать для Спилберга и Скорсезе. Уровень их творчества вы можете оценить, взяв любой треш с любого конкурса здесь, разницы всё равно никакой. Не помню, чтобы после первой реакции преподавателей на их заявки они приобретали критический взгляд на своё творчество, а вот фразы о том, что у нас снимают всякое говно потому что не дают дорогу гениям, слышать приходилось. Как вы думаете, насколько им будут интересны оценки читателей этого форума? Ещё немалая часть пришла вообще непонятно для чего. Типа "я как-то писала гороскопы для газеты "Колхозник Приамурья", думаю, могу и сценарий написать". После школы они снова растворялись в бесконечности, которая их породила. Думаю, местный аналог - это те авторы, которые прислали рассказ, дождались объявления финалистов, пожали плечами и ушли. Несколько человек (к которым отношусь и я) учились, чтобы избавляться от своих конкретных недостатков, которые уже и так осознавали. Приносят ли им пользу комментарии к их творчеству? По себе скажу, что нет. Кроме "этому понравилось, этому не понравилось, ясно-понятно" никаких выводов я не делаю. Ну и ещё были люди, в которых живёт и горит (иногда годами) одна какая-то идея, и учились они только ради того, чтобы довести её до совершенства и воплотить в жизнь. Пожалуй, это были самые старательные ученики, но не думаю, что таким будет интересно размениваться на конкурсы, которые никак не помогут их идее воплотиться. А, ну да, были ещё такие, которые учились, чтобы учиться... Вечные студенты, которым всегда хочется чему-то учиться, но что с этим делать дальше они вряд ли представляют. Их аналог здесь, думаю, это персонажи, одержимые конкурсами. Вроде того, который писал "я участвовал в более чем статыщах конкурсов на <длинный и, наверное, впечатляющий по мнению говорящего список каких-то ресурсов>, и во многих побеждал". Честно говоря, что в голове у этих людей, бегающих от конкурса к конкурсу, зачем они это делают и в чём их цель мне никогда не понять, по-моему, это уже что-то из области психиатрии.

понимаете, насколько всё плохо?

Понимаю.
Но надо для общего развития. Чтоб быть в курсе и впиливать, о чём все говорят.
Хотя плохо будет, если понравится

Я, например

Это был самый быстрый деанон за всю историю ПФ)

Это был самый быстрый деанон за всю историю ПФ)

Причем, ещё к ненаписанному рассказу

я как-то писала гороскопы для газеты "Колхозник Приамурья"

*Словила вьетнамский флэшбек*

Приносят ли им пользу комментарии к их творчеству? По себе скажу, что нет.

Мне помогли. Не всех - да, но есть те, чьи комментарии действительно помогли разобраться, что с моей писаниной не так.

Почему бы не написать рассказ с такими героями? А что - колоритная компашка)

Дальше аннотаций на "Пятёрке" это не пройдёт.

Не. Тут нужен именно фильм. Чтобы компенсировать недостатки сюжета спецэффектами, а пробелы в логике прикрыть крутой графикой и постановкой

Давай бюджет, снимем.

Поберегите свой мозг и чувство прекрасного. Лучше обзор Бэда или Ануара посмотреть - и короче, и динамичнее

А что плохого в "Защитниках"?
История великовозрастного ребёнка, похитившего Останкинскую башню, чтобы уберечь юное поколение от разложения через СМИ, и противостоящих ему четырёх вышедших в тираж порнозвёзд (порно с медведями вышло из моды, невидимая баба исчезает после первого дубля и дальнейшее видео получается очень на любителя, Сверхзвуказах слишком быстрый, а порноролики длиной в 3-5 секунд не пользуются популярностью, а армянин просто подался в религию).
Хотя, может, там всё было иначе, я без звука смотрел.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

Не всех - да, но есть те, чьи комментарии действительно помогли разобраться, что с моей писаниной не так.

Ну так их и надо использовать в качестве контрольной группы, остальные-то зачем?

Мне помогли

Мне помогли первые комментарии на первом "осознанном" конкурсе ("осознанном" в том смысле, что до этого не думала заниматься этим всерьёз). Показали две вещи:
1. Я нихр... нишиша не умею, и отдельные удачные моменты - случайность.
2. Мне никто с этим не поможет, поэтому надо учиться самой.

В остальном комментарии помогают, только если указывают на какие-то дебильные ошибки, которые я не заметила

Добавлено через 1 мин. 41 с.

порноролики длиной в 3-5 секунд не пользуются популярностью

Не для человека с медленным Интернетом

Не для человека с медленным Интернетом

Воооот, уже и второстепенные персонажи вырисовываются. Ну что, господарищи, сделаем свою версию?

Порно-версию Защитников на манер Пролёта?

Порно-версию Защитников на манер Пролёта?

Нет, зачем. Просто переозвучку и перемонтаж с новым сюжетом.

А что плохого в "Защитниках"?

не используют свою же хорошую идею - а именно идею фильма о советских супергероях. Как ни странно, но стереотипы на четыре народности ближе к американскому стандарту супергероя. Ну и по факту мы теперь знаем, как бы выглядели фильмы Марвел, если бы их снимали люди, которые не шарят.

Бледная Тень см текст дальше.

текст дальше.

да прочитал я) Все это не минусы. Всего-то небольшие огрехи

да прочитал я) Все это не минусы. Всего-то небольшие огрехи

Ох, тяжко в параллельной вселенной...

Ох, тяжко в параллельной вселенной...

Бог в помощь)

Бог в помощь)

Нафиг Зевса, он тот ещё му-утка.

Псс. Псссть.
Есть одна черепашка, которая говорит, что она грозный языческий бог.
Могу продать, если подойдёт

Могу продать, если подойдёт

С моим графиком жизни я не смогу за ней ухаживать, увы. Пусть живёт у кого-нибудь лучше :)

Есть одна черепашка, которая говорит, что она грозный языческий бог.

А она умеет летать?

На орлах

Добавлено через 58 с.
Смотрю я этих Защитников.
Думаю

Думание может плохо сказываться на некоторых фильмах. Некоторые в неудачный момент как подумают - и нечаянно себе Звёздные Войны вывихивают.
А тут, вон, целые Защитники. Рискованно!

Ну, у них были шансы выехать за счёт постановки и крутых драчек: кое-где музыку пафосную поставить, кое-где драмы нагнать под слезливую мелодию. И, несмотря на сюжет "Спародируем-ка мы Марвел и ДиСи" и карикатурных персонажей (что это за перекаченное... оно. Силы всевышние), получилось бы смотрибельно.
Плюс добавить русский колорит, чтобы народ увидел "близкие" для себя проблемы.
Но так фатально проср... не вывезти актёрскую игру... Всё. Весь экспириенс попортили эти человеко-роботы, которые безэмоционально декламируют текст. Даже настоящие роботы там лучше сыграли.

Весь экспириенс попортили эти человеко-роботы, которые безэмоционально декламируют текст. Даже настоящие роботы там лучше сыграли.

Я склонен здесь защитить актёров. Сценарий пустой, режиссёр халтурил. Играть им было просто нечего.

Играть им было просто нечего.

Эх, а какой клевый гэг был с борщом... один.
Блин, было где-то мнение, что "правильные" защитники - это "Брат".

Твою ж... Он реально упёр Останкинскую башню.
У него явно комплексы

Может, он просто без башни - вот и ищет, чем заполнить пустоту в душе.

Твою ж... Он реально упёр Останкинскую башню.
У него явно комплексы

Неправда, он просто хотел показывать всем добрые мультики, а не этот разврат!

Военный человек. Курирует Защитников.

Ахтунг

В фильме драматический момент. Надо сидеть с платочком и реветь. А я думаю: блин, столицу захватили десептиконы танки, все на нервах, ситуация критическая, ты пришла к тяжёло раненному человеку... Когда ж ты успела так размалеваться, болезная.
И она в таком виде на боевую операцию пошла.

Неправда, он просто хотел показывать всем добрые мультики

Такие, как "Дети против волшебников", например…

felidae
это такая броня. хромкобальтовый тональник, титановая помада и композитные тени высокой прочности)

Такие, как "Дети против волшебников", например…

Не, этот кроссовер лучше оставить для сиквела.

А. Женщина-невидимка тоже в боевом раскрасе.
Ну, наверное, у них такой скилл: быстро краситься и не размазывать это в бою

А я думаю: блин, столицу захватили десептиконы танки

Там всё равно никто не живёт.

Когда ж ты успела так размалеваться, болезная.

Это бронекосметика. Жаропрочная и пуленепробиваемая.

О. Сразу видно, кого не любит гримёр.

Свернутый текст

быстро краситься и не размазывать это в бою

С ней другая проблема. Когда она становится невидимой, эта косметика должна либо раствориться в ней и отравить нафиг, либо висеть поверх невидимого хлебальничка и дико палить ее) И что из этого лучше - вопрос философский)

эта косметика должна либо раствориться в ней и отравить нафиг, либо висеть поверх невидимого хлебальничка и дико палить ее)

Так у неё там какой-то особый костюм, который усиливает супер-способности. С ним она может кастовать невидимость на другие предметы.

Докатилась. Ищу в этом логику.

А вдруг это безвредная натуральная косметика

Так у неё там какой-то особый костюм, который усиливает супер-способности.

так красится она и без костюма))) плюс - косметика не цельная)

*пьёт чай, показывает притомившуюся синусоиду*

Свернутый текст

Тут у нас на ФФ конкурс проходит с очень простой темой.
Кто пролетел на Пятёрке, могут свои гениальные идеи попробовать туда.

felidae, а ФФ - это кто?

Зашифрованные фантасты.
Он же Форум Фантастов - ФФ

Тут у нас на ФФ конкурс проходит с очень простой темой.
Кто пролетел на Пятёрке, могут свои гениальные идеи попробовать туда.

Сколько платят?

Зашифрованные фантасты.
Он же Форум Фантастов - ФФ

Фантасты.ру с Аптекарем во главе?)

Аптекаря свергли.
Анархия, беззаконие, вакханалии, хлеб

PS. Технически там Каркун главный. Он же админ

Технически там Каркун главный. Он же админ

Эт я помню... Но в конкурсах Аптекарь вроде рулил)))

Аптекаря свергли.
Анархия, беззаконие, вакханалии, хлеб

Неужто у Нутипая всё получилось?)))

Это общая заслуга

felidae, точно анархия... посмотрела - нее, не пойду... тут уютней)

Здесь территория дружелюбия и любви.

Свернутый текст

Здесь территория дружелюбия и любви.

И разнообразие синусоид)))

А там палата номер шесть

Аптекаря свергли

Сик транзит

Не хотела бы я быть на месте участника, который заметил, что выложили не тот рассказ. За три дня до конца голосования

Хорошо, что это было обнаружено и исправлено до того, как. Время ещё вроде есть.

Аптекаря свергли.

Насколько серьёзна эта информация? Он удалился оттуда, или это обычные разговоры, в пику "Слава ему"?

Господа, кажется мы стали забывать о старом добром ультранасилии!

felidae
Это говорит лишь о невнимательности автора. А то пришлют рассказы и всё. Ни только никакого активного участия в конкурсе, но и даже никакого интереса к обсуждению своего рассказа.

Ни только никакого активного участия в конкурсе, но и даже никакого интереса к обсуждению своего рассказа.

Если конкурс подразумевает наличие жюри, а жюри высказывается лишь после финала, то зачем с кем-то ещё обсуждать?

Хм, кто-то возмущался, что НЕфиналисты уйдут с тремя комментами. Таки резонный вопрос: зачем писать комменты, если авторам пофиг? Кто хотел - в таблицу записался, остальным, я так понимаю, ничего не надо

Таблица не на видном месте: ссылки на неё только в подписях у кого-то. А некоторые комментаторы, даже зная о таблице, игнорят её :D

ТехнОкраТ
Их проблемы, я щитаю
Просто как-то глупо призывать писать всем подряд комменты ради какого-то счётчика, если эти комменты человеку-по-ту-сторону-экрана и не нужны. Ведь эти силы можно пустить на комменты тем, кто хочет разборов

Добавлено через 1 мин. 15 с.
Хотя не слушайте меня - я разочаровалась и обленилась

Возможно, что это просто переутомление: слишком много дел на квадратный день. Надо отдохнуть!

Свернутый текст

Возможно. А возможно маленькой котеньке просто хочется поныть, привлечь внимание и, наверное, шоколадку. Вечером куплю себе сладкого и сяду гамать в пятую ДМС (да, я слоупок, идите лесом)

С шоколадкой можно всякое.
Например, разгадывать тайну бесконечной шоколадки!

Свернутый текст

А мне совесть не позволяет выпрашивать комментарии.
Поэтому, так и буду молча ждать, пока кто-нибудь припрется, чтобы обругать.

Таки резонный вопрос: зачем писать комменты, если авторам пофиг?

Вдруг человек в командировку уезжал на полтора месяца? Или болел? Или по какой другой причине у него не было доступа к Интернету? Молния в вышку ударила?
Ладно, если без дебильных шуток:
В том, что кого-то не интересует "социальная составляющая" конкурса, нет ничего странного.
Странно, что автор за это время даже не посмотрел, выложили ли его рассказ в принципе (мероприятие масштабное, накладки случаются).
Странно, что он отправлял наполовину недописанный черновик (зачем вообще?).
А вот то, что человек не горит желанием общаться и читать комментарии - вполне нормально. Просто его это не интересует, бывает.

А мне совесть не позволяет выпрашивать комментарии.

Таблицу воспринимаю не как призыв "Оставьте мне комментарии, ну, пожаааалуйста, я так одинок в этом бренном мире", а как договор с критиком ("Я знаю, что могут разнести и обругать, готов к этому") и гарантию, что к комментатору не будет претензий. А даже если и будут, автор сам на это пошёл и сам виноват, что привлёк внимание

——

Вечером куплю себе сладкого и сяду гамать в пятую ДМС (да, я слоупок, идите лесом)

Я первое Метро сейчас прохожу. При том, что в Стим как раз завезли Metro Exodus

Везунчики. А я младшему видяху отдал - и теперь мне светит лишь цива, герои да хсом. Ну и ведьмак 1)

Если конкурс подразумевает наличие жюри, а жюри высказывается лишь после финала,

Не всегда. И уж тем более, не все члены жюри снисходя до комментариев.
Ну, а тема "Нужны ли автору комментарии?" уже затёрта до таких дыр, что её и касаться страшно. У каждого на это есть своё мнение. Кому нужны - он их получит, даже после деанона. Кто безболезненно обходится без них - ну, он тоже в своём праве.

Ну и ведьмак 1)

И третий варик!

И третий варик!

опять перепроходить кампанию?) Не, лучше цива)

Есть много хороших олдскульных игр.
Какие проблемы при столь богатом выборе

опять перепроходить кампанию?)

Или проходить новые из сокровищниц Хайвворкшопа)
Кампанию дворвоф, например, про то, как осаждённые Плетью копали-копали - и накопали на свою голову Древнее наследие предков.
Третий варик - он же не рефордж, в котором всё вкусное отключили за деньги)

Где-то видела мод, который превращает новый Варкрафт 3 в старый Варкрафт 3.
До чего техника дошла.

– У вас есть две опытные биатлонистки, выступающие стабильно; одна из лучших в мире спортсменка по лыжному ходу; а также лучшая – по стрельбе. Что вы планируете сделать, чтобы на чемпионате мира они выступали ещё ярче?
– Ну… ы… э… сделаю из них посмешище для всего мира.
– Поздравляем, вы приняты в тренерский штаб национальной сборной!
   

Меж тем уже третья серия.

в котором всё вкусное отключили за деньги)

Да, но старый варик уничтожен официально. Пиратка осталась. И мод, в некотором роде.)

*поглаживает свой 1.24e, приговаривая, что ни за что не будет обновлять его*

Внезапно перевернули страничку.
Здесь к нам присоединяется Дэнни Миноуг!

Свернутый текст

*Думает, покупать ли DLC к Metro: Exodus или подождать скидок в 90%*

felidae
подожди. скоро будут, видимо
праздники и все такое

Не думаю, что скидки на отдельные игры будут повторяться так часто.
Сейчас на одно ДЛС 40%, странно будет, если через месяц они внезапно поставят 70%. И обидно.
Хотя, чую, я до ДЛС в ближайший год не доберусь...

Игроманы

Игроманы

Мать их.

Я пришёл поиграть в шутан и избить клавиатурой тех, кому не нравятся геймеры. И в шутан я уже поиграл

Клавиатура против абордажной сабли? Это будет весело )

Мать их.

Да Леший и сам порой зависает ночами напролет )))
Правда, уже почти 13 лет только в одном игровом мире , не изменяя ему

Правда, уже почти 13 лет только в одном игровом мире , не изменяя ему

задрот)

Мать его

Вот и поговорили.

За нас будут говорить наши пушки

А мы в это время будем играть.

Нужна отдельная тема для обсуждения игр.
А то геймеры и не геймеры начнут кровавую войну за подвал

Наврядли начнут. Первая четверть 21-го века уже на исходе, а это значит, что видеоигры воздействовали на культуру поколений уже больше тридцати лет. Вероятно, на форуме нет никого, кто не был бы знаком с индустрией цифровых развлечений и не ронял слёз, проходя какой-нибудь душевный квест или рпг. Думаю, что не геймеров больше нет, как нет тех, кто не читает книги, не смотрит кино, не слушает музыку, не ходит на выставки и пр.

ЗЫ: Преимущество захода с рпг-зоны: есть не тема, но целый раздел. Правда, там сонное царство.

Думаю, что не геймеров больше нет, как нет тех, кто не читает книги, не смотрит кино, не слушает музыку, не ходит на выставки и пр.

Вы не поверите, но до сих пор есть люди, которые считают, что игры - бесполезная пня для детей. И взрослому человеку этим увлекаться зазорно.
И так говорят не какие-то бабушки. Молодые люди (хотя сами при этом сутками сидят в соцсетях и соцсеточных играх)

Преимущество захода с рпг-зоны: есть не тема, но целый раздел. Правда, там сонное царство.

Тогда забираем Подвал.
*Ставит флаг посреди помещения*
Здесь будет построен город наш.

Тогда забираем Подвал.
*Ставит флаг посреди помещения*
Здесь будет построен город наш.

Ага.

Свернутый текст

Тогда забираем Подвал.
*Ставит флаг посреди помещения*
Здесь будет построен город наш.

Никогда в жизни. Ваш город - на мусорке автортудея.

Фраза "Ваше место у параши" лучше подходит к данной ситуации. И, наверное, в этом случае надо убирать обращение на "Вы".
Либо "Твоё место на мусорке", либо "Твои нары у параши".
С "Вы" это не так грозно звучит. Хотя при обращении к индивиду женского пола, возможно, вступают в силу другие правила. Но я за равноправие, посему сойдут и такие речевые конструкции.
Только при чём тут АТ, непонятно.
С мусоркой вполне законченная мысль получилась бы

...За флагом погнали мы дружно,
Но дефил его паладин!
Стоял он в тире, сверкая,
И был там совсем он один!..

Некоторые флаги лучше оставить стоять, как стоят.

...За флагом погнали мы дружно,
Но дефил его паладин!
Стоял он в тире, сверкая,
И был там совсем он один!..

Стан на паладина, АоЕ дебаф на всех и... у кого ульта КДшнулась? Лупаните магией, у них защита от физ дамага.

...Амбуш впрягал ему рога,
Друид его в корни кидал,
А вар его бил экзекутом,
Фростмаг фростболтом пулял!
А варлок его вдруг зафирил,
ДК его в лёд заковал,
И прист нас всех чётко хилил,
Шаман выброс лавы юзал...

Не, судьба флага - стоять, где стоит.

А потом отправил в ад их
Маленький лоулевельный донатер.

Некий дракон написал мне в личку, обложил, чем попало, назвал поклонником плохого русского рока и упертым недалеким. В который раз продемонстрировал свои лучшие качества, закрыл пм и был таков. Его право. Юки, если ты слышишь меня - не обижайся. То, что я пытался говорить с тобой на русском языке - целиком и полностью моя вина! Стоило изучить твой диалект лучше. Впредь, до тех пор, пока человечество не продвинется в изучении языка энтов, я постараюсь ограничить до минимума все контакты с этим поистине завораживающим биологическим видом.
З.Ы. Я ж тебе сразу предлагал в пм уйти. Чего так поздно?

felidae это всего лишь русский язык. Сейчас я объясню, как он работает.

Тогда забираем Подвал.

Здесь будет построен город наш

"Наш", а не "мой", "забираем", а не "забираю". Выходит, высказывание делается
1. От имени группы людей, претендующих на захват подвала.
2. От имени какого-нибудь шизофреника, у которого несколько личностей.
3. От имени монаршей особы (Мы, Николай Второй...)
4. От имени Юки, который склонен говорить о себе "мы", "все" и т.д.
5. Ещё варианты?

Склоняюсь к первому варианту (хотя, могу ошибиться). Значит, группа людей. Как обратиться ко группе людей в русском языке? "Вы". Что я и делаю:

Никогда в жизни. Ваш город - на мусорке автортудея.

Каким боком тут "ты", "индивид женского пола"? Это предложение группе людей, пытающейся захватить подвал (и, по-видимому, превратить его в филиал своей мусорки), вернуться в родной город.

Фраза "Ваше место у параши" лучше подходит к данной ситуации

Возможно, у вас в городе действительно так и есть. Но тут так не говорят.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Некий дракон написал мне в личку, обложил, чем попало, назвал поклонником плохого русского рока и упертым недалеким.

Надо же, а мне не написал. Похоже, он покинул ряды моих преданных фанатов. Впрочем, я этому рад, это коричневое пятно их явно не красило.

2. От имени какого-нибудь шизофреника, у которого несколько личностей.

Выбираю этот случай

Жалко геймеров, раз живут в мусорках

Жалко геймеров, раз живут в мусорках

Истинному геймеру всё равно, где жить. Главное - стабильная работа ПК и широкополосный интернет.

На мусорках Интернет плохо ловит. Вот и захватывают подвалы.
Флаг стоит? Стоит.
Значит, располагаемся и ищем непися с восклицательным знаком над головой

Флаг стоит? Стоит.

Не стоит, а висит. И это не флаг, а драные труселя.

На этих труселях гордый значок Стима
...балин, кажется, мы спёрли трусы Гейба. Нас в Артифакте побанят. Печально будет

——

Флуд флудом, но реально есть ощущение, что мой компьютер собирали на помойке.

балин, кажется, мы спёрли трусы Гейба. Нас в Артифакте побанят.

А разве в него кто-то играет? Есть же Legends of Runeterra.

Недавно был пиковый онлайн. Один пользователь. Даже думала купить. Но потом действие ромашкового чая закончилось и попустило

Недавно был пиковый онлайн. Один пользователь. Даже думала купить. Но потом действие ромашкового чая закончилось и попустило

У Riot получилось куда лучше.

VladimirZ
Думаю, это в большей степени заслуга алчности габена. Все же монетизация артефака - это песец.

Гейбу тоже хочется кушать. Много

Гейбу тоже хочется кушать. Много

Как можно столько жрать?

Как можно столько жрать?

О, кстати об этом.

https://news.mail.ru/society/40660884

Еще в раннем голоцене, 10,2 — 4,7 тысяч лет до нашей эры, в водоемах Сахары в огромном количестве плавали сомы и тиляпии.

Давным-давно кто-то выпил Сахару.

Давным-давно кто-то выпил Сахару.

Свернутый текст

Сибирская тайга. Мужики валят лес. Вдруг из-за деревьев выходит мужик и
говорит:
- Ребят дайте мне пилу и топор, я тоже деревья валить с вами буду!!!
Они дают ему пилу, мужик тут же начинает усердно валить деревья одно за
одним. Все уже в бытовку спать уходят а он все валит, валит. На утро
мужики выходят-кругом степь и вдалеке раздается шум пилы. Они все бегут
туда.
- Мужик ты где раньше вкалывал?
- В Сахаре!
- Так там нет ничего!
- И здесь ничего не будет!

Каждый, кто еще не видел фильм "Джентльмены", просто обязан его посмотреть! Во славу Нер'зуула)

Во славу Нер'зуула)

Я жажду смотреть!

Я жажду смотреть!

Так за чем дело стало? Начальника в заложники и вперед)

Так за чем дело стало?

Нужно построить кинотеатр!

"Джентльмены"

Да, и правда посмотреть стоит. Хорошо что Гай Ричи перестал страдать фигней типа "Артура" и вернулся в свой родной жанр криминального трэша. Тут у него в сто раз лучше получается.

типа "Артура"

Да норм кино. Те же гопобандиты, только в фентези сеттинге)

Репутация: 666

Инферно заказывали?
Нет? Уже оплачено.

https://youtu.be/6Ejga4kJUts

Лютеция
можно я тебе положительный минус жахну? Чтобы опять было 666?)

можно я тебе положительный минус жахну? Чтобы опять было 666?)

Поздно - уже не нажахаешься

****! *****!****!!!!
*В этом месте есть непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*(с)
Первый и последний раз доверился этой грёбаной Википедии, как источнику информации при написании рассказа

*В этом месте есть непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*(с)
Первый и последний раз доверился этой грёбаной Википедии, как источнику информации при написании рассказа

А что такое?

WoodNight
Ну ты даешь, мужик! Рассказ - это тебе не курсовая по филологии! Тут думать нужно!)

А что такое?

Фатальная ошибка в виде одного словосочетания. Для рядового читателя и критика Пролёта не заметна, а для дотошного - повод для радости "Ага! Лопухнулся, автор!")

Добавлено через 6 мин. 33 с.

Рассказ - это тебе не курсовая по филологии! Тут думать нужно!)

Ну, не писал курсовую по филологии, не с чем сравнить
Курсовая по новообразованиям слизистой оболочки полости рта пойдёт?
И да... Думать надо. Тут лопухнулся. При всем обилии личной бумажной библиотеки практически по всем видам деятельности человечества, ответа на искомый вопрос не нашел. Вот и решил обратиться к Вики. Благо, что люди, знающие данную тему, как своё отчество, указали на ошибку.
Рассказ на ПФ спасён)))

для дотошного - повод для радости "Ага! Лопухнулся, автор!")

Сжечь дотошного

можно я тебе положительный минус жахну? Чтобы опять было 666?)

Нинзя!
Предлагаю сделать ход конём.
Докидать Вейлору репу до сакральной цифры, и ждать апокалипи***ца.

Вейлору

Проще Призрака по традиции уравновесить

Добавлено через 46 с.

Сжечь дотошного

Зачем ты так с ними? Они ж хорошие)))

Зачем ты так с ними?  Они ж хорошие)))

*разводит руками*
А нефиг к цвету заклёпок цепляться Мой мир - мои заклёпки

А нефиг к цвету заклёпок цепляться  Мой мир - мои заклёпки

Если в весеннем ПФ будут предъявы касательно жестокого обращения с комментаторами, то я знаю, в которую сторону пальчиком показывать теперь

Если в весеннем ПФ будут предъявы касательно жестокого обращения с комментаторами, то я знаю, в которую сторону пальчиком показывать теперь

Пока дошло только до обвинений в "жестоком обращении с молодыми и невинными авторами", но, чую, добавлю в свою уголовную историю ещё пару статей

Лютеция
Ну теперь-то ясен-красен низзя._ )

Пока дошло только до обвинений в "жестоком обращении с молодыми и невинными авторами"

И в том, что мы такие плохие сякие ужасные мало кнопок в финал натыкали.

Я бы натыкал меньше, но в последние часы голосования плюнул - и воткнул плюсик рассказу, который очень хочу видеть в финале. Хотя из-за пунктуации и орфографии там просто беда бедовая. Думал, что мой голос ему поможет, но оказалось, что он был единственным

Наверное, многих ввела в заблуждение приписка к кнопке, которую можно воспринять, что надо тыкать её только-только-только прям в очень-очень-очень сурьёзном случае, когда рассказ просто настолько шедеврально шедеврален, что метит прямо в финал. Не иначе как на первое место причём.

ТехнОкраТ
Кто из стареньких на форуме - у них и опыт, и планка качества есть. Поэтому жамкают кнопку в случае, когда есть за что, а не просто "because I can". Никому ничего в вину не вменяю, просто выброс имхо

Поэтому жамкают кнопку в случае, когда есть за что, а не просто "because I can"

Это нормально. И я так делала.

Пока дошло только до обвинений в "жестоком обращении с молодыми и невинными авторами", но, чую, добавлю в свою уголовную историю ещё пару статей

Тоже чую) - добавят, догонят и ещё добавят)

Свернутый текст

Порфирьевич, который нейросеть, вон вполне внятно пишет, если скормить ему вменяемое начало

Да и с невменяемым началом у него всё тоже неплохо.

Свернутый текст

ТехнОкраТ
На меня она матом выругался

Persian_Cat
Невоспитанный он, поэтому тяжело переживает, когда его безудержный полёт фантазии кто-то прерывает своими вставками :)

ТехнОкраТ
Ага, это я тоже успела заценить:

курсив - мой креатив, жирок - работа нейросети

Сегодня он проснулся уставшим. Даже кофе не помогало ему проснуться. В первой половине дня он приходил в себя в своей уборной — телепередача была хорошей, и он сам ей удивлялся. Отложив в сторону газету, он тяжело поднялся, выпил и вышел из квартиры. Ему хотелось побыть одному. Сначала он пошел в сквер напротив — там обычно и продавали цветы. Начал он с того, что разбил бутылку минеральной воды и пошел бродить вокруг дома. Неожиданно он наткнулся на разрушенный балкон. Его словно подтолкнул какой-то внутренний приказ. Размазывая слезы в холодном ноябрьском воздухе, он спустился на несколько ступенек вниз и чуть не потерял сознание. Здесь из разрушенного балкона вниз уходила лестница — очень длинная лестница. Выше было еще несколько ступеней. Потом он увидел на стене большой рисунок, где зачем-то был изображен штык — остро отточенный обломок ствола дерева с шипами. Он долго смотрел на него, вспоминая то далекое лето, когда чуть не погиб. Может быть, дело было в том, что это был флаг цвета русской осени, нанесенный на стену какой-то древней аллеей; на календаре в нише между книжными полками был нарисован этот штык с двумя крыльями; он никак не мог думать о его существовании. Может быть, дело было в том, что это был клинок, обещанный Соломоном — и мечта, конечно, оказалась очень реальной. Или во всем виноваты такие яркие лучи, падавшие на стену сквозь грязные зашторенные окна?

Глядя на рисунок, он вспоминал день восемнадцатого октября, но это, наверно, было давно. И все-таки, несмотря ни на что, он спустился по лестнице на верхний этаж, вошел в комнату и разделся. Некоторое время он смотрел в стену — и вспоминал, с каким большим трепетом и любовью смотрел из окна своего игрушечного танка на темную поверхность заснеженного поля, на дома и длинные линии телеграфных столбов — но тут его как молнией ударило: ведь это же были те самые телеграфные столбы, которые тянулись по обе стороны уходящего к горизонту леса! Такими они и были для него на самом деле, а не нарисованы сказочными ангелами. Это были именно столбы, и именно они вливали в его душу самую сильную и чистую любовь — любовь, не отягощенную ни временем и расстоянием, ни сомнительными догматами, ни даже вредными предрассудками, которые так много омрачали ему жизнь.

Но перед этим с этими столбами было что-то не так. Что-то было не так… И оттого, наверное, что он еще очень долго не мог осознать это, ему стало не по себе. Он подумал, что все может произойти с любым человеком за минуту — и понял, что это был вовсе не с ним; его прежнее спокойствие, его вечная уверенность в себе — в общем, все, что было в нем привлекательного, ушло куда-то, как вода в песок.

У него опять появились сомнения в правильности своих поступков, он понял, что совершенно не знает своего нового внутреннего мира.

Что-то пугало его в себе самом — он уже не мог понять, в чем дело. Ему стало казаться, что ему нечего делать, все время куда-то надо бежать, куда-то спешить, а времени — впереди — остается все меньше. И он начинал побаиваться того, что случится, если он займет место отца на сегодняшнем спектакле. Ему всегда казалось, что сейчас должно случиться именно это. Он даже посмотрел по сторонам и испугался: в пустом коридоре висело какое-то странное призрачное облако; издали оно было похоже на огромную паучью паутину. Мальчик повернулся и побежал к себе — прямо к тому месту, где еще секунду назад видел отца. Но в зале уже никого не было. На полу осталась серебряная линейка, подарок Димы; эта линейка на многих спектаклях выступала как символ будущей судьбы, потому что «судьбой» в старом театре называли скорую смерть, а «бесконечным ходом» — заполненный драматизмом и высотой театральный зал.

В те дни в роли судьбы играл Облонский; мальчику показалось, что мать права, и, оставив за собой эту линейку, он бросился к себе в комнату. «Папа, папа! Я знаю, что ты здесь, я чувствую!» — вопила золотая пчела, но он уже ничего не слышал. Он упал на диван и затих.

«Папа, папа! Я знаю, что ты здесь, я чувствую!» — вопила золотая пчела, но он уже ничего не слышал. Он упал на диван и затих.

Свернутый текст

Робот как будто учится говорить и ищет своего создателя.

ТехнОкраТ
А то! Зарисовка с очень глубоким смыслом, между прочим. Попробуй, разгадай

Persian_Cat
Да что там разгадывать: у ГГ едет крыша на почве гормонального взрыва. Ещё недавно он был мальчиком - а теперь у него новый внутренний мир, ему страшно стать взрослым и занять место отца. Символично, что, спускаясь вниз, он вопреки ожиданиям всё равно забирается на верхний этаж, где, раздевшись, ГГ смотрит в стену и вспоминает вещи, которые теперь воспринимает совсем иначе. Краски сгущает пронзительная сцена в конце, где мальчик ищет своего папу, но не находит.
Идея: взрослеть - страшно и неизбежно.

Зачем я это попытался осмыслить

Каскада, выручай меня!

Свернутый текст

Зачем я это попытался осмыслить

Ух ты, а и вправду: даже в бреднях робота можно найти смысл

даже в бреднях робота можно найти смысл

А всё почему: смысл только в наших головах, чему хотим его придать - в том он для нас и будет :3

Кто-нибудь в курсе, что с форумом фантастов.ру? Меня уже неделю не пускает.

Набрёл на страничку в фейсбуке и вычитал там, что у их хостинг-провайдера проблемы какие-то, но тот уже работает над этим.

Набрёл на страничку в фейсбуке и вычитал там, что у их хостинг-провайдера проблемы какие-то, но тот уже работает над этим.

А, спасибо. Не знал, что у них есть фейсбук.

И ВК есть. И даже ЖЖ
Часть пользователей заходит через Тор. Или Оперу

Свернутый текст

У меня доступ возобновился. Значит, скоро можно без шаманств.

Свернутый текст

Проверочное слово: горит
Ладно, неудачная шутка. Но я старался.

У нас тут есть геологи, а? Или те, кто шарит в породах более уровня "камень-песок"?
Вопрос есть материального свойства с картинками.

WoodNight
присылай, я с геологами в мафию играл

Ну, нашел вот такие камушки... С виду ого-го! А в натуре - мягкие. Камни. Мягкие. Ножичком режутся легко.

Свернутый текст

Ещё...

Свернутый текст

И вот . После шлифовки.

Свернутый текст

Добавлено через 27 с.
Я жить буду?

WoodNight
Лизнуть не пробовал - оно не солёное? Они мне камни из соляной шахты напомнили

Лизнуть не пробовал

****ля, я тебе ухи откручу! Я ведь и правда чуть не лизнул !

Добавлено через 25 с.
Ай, ладно. Не, не солёные)))

WoodNight
Жалко, что не солёные. Так бы в суп можно было б добавлять

Ну режутся камни, и что?
Твёрдость у горных пород различна по шкале Мооса - от 1 до 10. Десятка у алмаза, 9 у корунда (покрывают крошкой корундовой наждачную бумагу, который, за счёт высокой твёрдости и шлифует материалы. К слову, рубин идентичен по химическому составу корунду, но кристаллическая решётка чуть иная).
У стали, из которой сделан твой нож, твёрдость по шкале Мооса 6—6,5. Если камушки режутся, это просто значит что они мягче стали, вот и всё.
Вот статья для ознакомления:
https://zolotogid.ru/stones/tvyordost-po-shkale-moosa/

Камушки на фото действительно напоминают кальцит какой-нибудь, с твёрдость 3-4. То есть вполне могут царапаться и резаться обычным стальным ножом.

Добавлено через 5 мин. 59 с.
Не, наверно всё же доломит, по фото похоже:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...amp;from=tabbar

Чтобы точно сказать что за камень, надо хим анализ в лаборатории проводить.

Рикардо Дель Тави
Ну, со сталями я знаком более, чем.
Впрочем, как и со шкалой Мооса. Но вот версия про доломит - самое то. У нас на цементном заводе доломит пользуют. Но там пыль и крошка. Сейчас технологу звякну...

Persian_Cat
Для супа у меня есть аджика по абхазскому рецепту ( смайлик, показывающий язык)

Свернутый текст

Кастрюлю насквозь проедает

Добавлено через 6 мин. 0 с.
Ваше Мангустейшество... Спасибо) Это и правда доломит. (Шоркаюсь в подобие книксена)
Блин, это ж такая штука, из которой можно делать красивые штуки)))
Спасибо большое)))

Ваше Мангустейшество... Спасибо)

Пожалуйста.

WoodNight
А почему ты решил, что помрешь?) То, что может тебя убить, чаще всего рассыпчатое или вообще жидкое. Камни убивают только в содружестве с гравитацией)


Добавлено через 3 мин. 11 с.
вообще я в детстве что-то похожее находил в гравии. Обычный силикат мб?

То, что может тебя убить, чаще всего рассыпчатое или вообще жидкое

Жидкое может убить мою печень. Не более.

вообще я в детстве что-то похожее находил в гравии.

Тоже любитель в земельке поковыряться?)

Жидкое может убить мою печень. Не более.

А ртуть? Она же жидкая, но убить может не только печень, но и целиком всего человека

А ртуть? Она же жидкая, но убить может не только печень, но и целиком всего человека

Можно выпить и проглотить литр ртути. И ничего не будет организму смертельного.
А вот пары ртути - они да, ядовиты.
В судебной практике было дело, когда жена подливала мужу ртуть под стельки в сапоги в течении месяца. Муж издох умер. Жену осудили за преднамеренное убийство.
Ибо после отравления ртутью есть особый маркер - своеобразная кайма на слизистой дёсен.

Тоже любитель в земельке поковыряться?)

я ж в пять лет был археологом

Можно выпить и проглотить литр ртути.

желаю удачи в отделении литра ртути от ее паров)

желаю удачи в отделении литра ртути от ее паров)

Главное - не дышать)

Добавлено через 2 мин. 25 с.

я ж в пять лет был археологом

А я в семнадцать хотел на исторический поступать, чтобы археологом быть. Влияние Кирпичникова и И.Джонса.
А пришлось два семестра в кишках колупаться...

Меж тем Ким Бодниа пополнил каст "Ведьмака" на второй сезон. Кто не смотрел "Мост" и "Убивая Еву", очень рекомендую.

Sokol
я обрадуюсь, когда каст сериала пополнит хоть один годный сценарист.

Итак, сегодня последний день зимы. Завтра начинается весна - а это значит, что неумолимая поступь надвигающейся поры любви беспощадно втопчет нас в доброту и нежность.
Чтобы насладиться надвигающейся стихией и не забыть, что мы всё ещё боремся за последний пост в теме, нам нужно подготовиться. Какие будут предложения?

что неумолимая поступь надвигающейся поры любви беспощадно втопчет нас в доброту и нежность.

Точно не в грязь, оттаявшие какашки и слякоть?
https://ok.ru/video/288014994022?fromTime=23

Точно не в грязь, оттаявшие какашки и слякоть?

Конечно нет, это будет милота и подснежники с поющими пташками.
https://www.youtube.com/watch?v=7rCzIwlX8Dg

это будет милота и подснежники с поющими пташками.

Ох, чувствую - обманешь.
Но как тут не поддаться))
https://ok.ru/video/1877060094566?fromTime=165

Ну вот и всё.
Весна здесь.

Свернутый текст

Долой то! Даешь вот это:

Корейской попсы в этот топик ))

С Новосельем!

В связи с тем, что мы никуда не переехали:
Со Старосельем!

По телеку рекламируют стиральный порошок с эффектом сияния. Даже не знаю, чем он может быть привлекателен.

Свернутый текст

На этом форуме слишком много обнимаются

Свернутый текст

Я давно говорю - надо делать только то, что хочешь.

Иногда мы понимаем, что хотели, лишь после того, как сделали это.
Нужно делать всякое, даже то, что не хочется, - так мы лучше познаем себя и приблизимся к гармонии со вселенной.

Свернутый текст

Тем временем, мы перелистнули страницу!
Здесь нас встречает группа Genesis с Филом Коллинзом.

Свернутый текст

так мы лучше познаем себя и приблизимся к гармонии со вселенной.

Интересно, а люди, употребляющие сентенцию "гармония со вселенной" вообще осознают с чем они собираются гармонировать? Это тьма пустого пространства с редкими вкраплениями звезд, пульсаров, черных дыр и прочих радостей, которые не имеют эмоций и какой-либо целик существованию, кроме сугубо функциональной. Даже свету требуется все время существования этого мира, чтобы просто пересечь ту часть вселенной, что мы видим. И на абсолютном большинстве геоидов человек не может жить, а на процентах семидесяти из них - не может даже находиться. Еще раз - приблизиться к гармонии со вселенной? Начни сжигать в своем теле водород и гелий. Звезды точно примут за своего.
(Утренний бомбеж на пустом месте для вас исполнил, собсно, я)

Начни сжигать в своем теле водород и гелий. Звезды точно примут за своего.

Если задуматься, то в этом есть очень глубокий смысл

Человек делегирует своим инструментам задачи, с которыми он пытался справляться своими силами: обоняние - собакам, передвижение - лошадям, автомобилям, звездолётам, умение считать в уме - калькуляторам и пр. Человек обрастает инструментами, при этом его понимание вселенной усложняется, и на горизонте вырастают новые задачи, которые тоже требуют решения - и человек создаёт новые ещё более сложные инструменты.
Этим инструментам требуется место, источники питания, инфраструктура для производства и технической поддержки в конце концов.

Проблема перенаселения в далёком будущем связана может быть не с тем, что людям не хватает еды, а с тем, что людям не хватает места, чтобы комфортно уживаться друг с другом - и расселение по Ланиакее дойдёт до ситуации, когда каждому человеку потребуется своя планета.

Так вот.
Что.
Если.
Люди не остановятся на этом и замутят искусственные звёзды, пылающие снаружи, а внутри хранящие под страшным давлением сложную экосистему, содержащую разум человека и тьму тьмущую инструментов, которые нужны ему?
Круче!
Что если люди вместо создания искусственных звёзд начнут влиять на гравитационные процессы в галактиках, создавая машины из космических объектов и того, что может располагаться на их поверхностях?
Что если первые люди так и сделали - и наше Солнце на самом деле часть разумного существа космического масштаба, а наша познающая мир цивилизация - сложный процесс самодиагностики, который ещё находится в стадии инициализации?

Тогда достичь гармонии со вселенной значит, развиваясь индивидуально и как цивилизация, способствовать поиску и исправлению системной ошибки.

Свернутый текст

Загородную Заземельную планету каждому! Огородик под куполом и собаку Джипси на привязи (чтоб не улетела)

Весна (с)
https://youtu.be/PzP19xO6H-s

я знаю теперь, на кого похож Пролетовский дракон!

О! Наши, Лепельские цмоки )

Песенка о всегдашней любви))
https://youtu.be/AUovGLdse9w

Цмок...
Внезапно выражение: "не буди во мне дракона" - обрело другой смысл.

Цмокнув дракона, становишься драконом!!

https://ok.ru/video/102630812?fromTime=8

Это сообщение отредактировал Лютеция - 9.3.2020, 04:15

Цмокнув дракона, становишься драконом!!

не пали контору)

Но если вы хотя бы на год превратитесь в "тупочитателя", то сами будете поражены насколько вам сложно станет формулировать даже простые вещи по истечении этого срока

Профессиональный "тупочитатель", то есть человек начитанный, с художественным вкусом, выражает мысли куда лучше автора, который ничего толком не читает. Регулярное чтение качественной художественной литературы - это как прививка от вот этой "утраты способности формулировать мысли". Когда как как только "молодой талантливый автор" приходит к выводу, что он уже прочитал достаточно и теперь будет только творить сам, он и начинает тупеть.

Читая многие комментарии в ОК, ПФ и т.д., на ум приходит Индия с её кастами. Есть каста авторов голактег, которые просто обречены писать голактеги и ничего более. А есть каста пишущих, которые прям с пелёнок начали писать рассказы минимум финального уровня. И эта высшая каста знает всё о касте авторов голактег, как они пишут, что они читают, какие комментарии им нужны (и нужны ли вообще), нужны ли кому-то из комментарии. Ага... Если человек любит устрицы с горчицей (и виноградом сверху), то это не значит, что все это любят. Нельзя решать за кого-то что ему нужно и важно. Комментарии... Сколько уже на форуме писано-переписано про их важность, необходимость или наоборот. Но конкурс, жюри и комментарии (даже от читателя, даже от автора голактеги) - это единое целое. Что может дать комментарий автора голактеги другому участнику конкурса? Ну, людям, для которых уровень рассказа=уровень интеллекта автора по их мнению, то ничего. Сколько людей, столько и мнений. Кто-то "я пришел за победой" - им глубоко плевать на комментарии, от кого бы они ни были. Кто-то "я решил написать рассказ; посоветуйте, что не так, как исправить" - для них будет ценен каждое слово о его произведении. Кто-то пишет для жюри, кто-то для читателя, а кто-то как Партос.

Плутон на фоне Австралии - норм, обсуждение нужности комментов - не норм.

Так понимаю, что дело не в обсуждении нужности комментов, а в ощущении риска, что это обсуждение в какой-то момент стремительно превратится во флейм, и вред от него будет непоправимым. У меня этого ощущения тоже не возникло, но я и слишком толстокожий, чтобы его вообще почувствовать вовремя.

ТехнОкраТ,в основной теме бсв пояснила... но вот ощущение хождения по минному полю не исчезло. Тем более что пояснение ничего не пояснило. Переход на личности если и был, то сугубо самих спорщиков, которые были не против. Хотя и этого особо не было.

Может, надо ставить сердечко в конце каждой фразы, чтобы дать понять, что я не ругаюсь с Гостьей и вообще она гуд? :D

Как вариант, да.
Есть же тактика: удобрять сообщение смайликами и время от времени вставлять действия от третьего лица в стиле текстовых ролёвок, - видел её распространённой на разных форумах. Помогает производить снаружи впечатление приторно-сладкой беседы, где все друг друга любят и никаких-никаких разногласий ни по какому вопросу не испытывают.
Простому пользователю главное несколько раз подумать прежде чем включаться в одну из таких бесед, потому что на второй взгляд всё совсем не так, как на первый.

VladimirZ, аналогично))) я скобочки ставлю)))

Гостья из прошлого
Поизучай искусство троллинга. В хорошем смысле это настоящий дзен в сетевом общении. Если достигнешь просветления, то всякие сомнения и нервотрёпка исчезнут, как и не было.

Эллекин, я уже столько в сети, что давно пора не вестись... И был период,когда просто игнорила любой троллинг. Но потом вдруг поняла - без этого скучно)))

Итак, ты уверен, что двигаться быстрей скорости света нереально?

Человек-тахион.
Суперспособность: Летает быстрее света.
Слабость: Никто в мире не помнит его имя.

Итак, ты уверен, что двигаться быстрей скорости света нереально?

Именно двигаться - нельзя. По крайней мере, современная наука такую возможность отрицает. А вот перемешаться быстрее скорости света - возможно (в теории, конечно). Кротовые норы, искривления пространства-времени и вот это вот все.

современная наука такую возможность отрицает.

вот именно - современная наука. точнее, современные способы измерения скорости.
Есть вероятность, что движение со скоростью, превышающую скорость света, мы просто не видим и не может увидеть и измерить? Думаю - да.

Эллекин

Но быстрее света двигаться, увы, нельзя.

И ни одна известная частица, ни какие волны не могут двигаться быстрее?
И ещё интересно: скорость света - точно постоянна? Или она может увеличиваться? К примеру, если физические параметры вакуума изменить ( не знаю как, но всё же), то может СС увеличиться ?
Понимаю, что вопросы профанские, но интересно.

Чтобы не обсуждать с азов, все же прочитали вот это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхс?...?вижение

И ещё интересно: скорость света - точно постоянна?

Я в этом случае вспоминаю Беляева "Светопредставление".

Гостья из прошлого
Нет, ну понятно, что едва ли что-то в этом мире можно утверждать со 100% уверенностью. Всегда может выясниться что-то, что полностью перевернёт наше представление о мире. Но такие предположения не имеющие доказательной базы к науке, по сути, не имеют отношения, так как она работает исключительно с доказательствами. И так как речь об этом изначально зашла на форуме НФ... сама понимаешь)

Чтобы не обсуждать с азов, все же прочитали вот это? https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхс?...?вижение

И не только это. К чему тогда была шутка про тахион, которую никто не понял :)

Вот потом и шлют на конкурсы рассказы, состоящие на 50% из текстов, содранных с Википедии.
И совсем иное дело, если человек, владеющий информацией, расскажет об интересующем вопросе своим языком.

И ни одна известная частица, ни какие волны не могут двигаться быстрее?

Да.

И ещё интересно: скорость света - точно постоянна?

Это, как ты понимаешь, невозможно утверждать однозначно. Современная наука приняла это как постулат, потому что никаких свидетельств в пользу переменности физических констант нет и даже не предвидится.

К примеру, если физические параметры вакуума изменить

У вакуума нет физических параметров. Это же вакуум.

Итак, ты уверен, что двигаться быстрей скорости света нереально?

В пространстве Минковского, для тела, обладающего массой, быстрее скорости света в вакууме - да. Причины гораздо проще и прозаичней, чем ты думаешь.
Но варп-двигатель теоретически возможен. За подробностями сюда https://author.today/post/61009

Говорят, что сегодня восьмидесяти годам исполнился Чак Норрис.

Профессиональный "тупочитатель", то есть человек начитанный, с художественным вкусом, выражает мысли куда лучше автора, который ничего толком не читает.

Не-а :)
Вот я - человек начитанный и с художественным вкусом (да-да, это была самоирония).
Но посади сейчас меня писать что-то высокохудожественное на заданную тему - будет бэ и мэ.
Да, чтение увеличивает словарный запас. Да, чтение прививает художественный вкус. Да, чтение способствует "врожденной грамотности". У меня есть и то, и другое, и третье. Но как писатель я пока ноль или около того. Потому что отсутствует навык писать. Не в смысле бить по клавишам (сейчас же бью, и даже попадаю по нужным), а в смысле создавать художественный образы. У меня пока получаются скорее какие-то калеки.

Регулярное чтение качественной художественной литературы - это как прививка от вот этой "утраты способности формулировать мысли".

Чтение художественной литературы - это потребление. Написание художественной литературы - это созидание. Процессы кардинально разные и малопересекающиеся. Есть куча людей, которые любят классическую музыку и прекрасно в ней разбираются, но при этом неспособные написать даже простенькую песенку и не отличающие ноту "ля" от ноты "фа".
Туда же - ценители живописи, вершина творчества которых - "палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек".

Когда как как только "молодой талантливый автор" приходит к выводу, что он уже прочитал достаточно и теперь будет только творить сам, он и начинает тупеть.

Это уже про другое :)

Человек-тахион.
Суперспособность: Летает быстрее света.
Слабость: Никто в мире не помнит его имя.

И даже не знает.

У вакуума нет физических параметров. Это же вакуум.

А поля? Это не физические параметры среды?

А поля? Это не физические параметры среды?

Физические свойства присущи только материи. Поле, в свою очередь, это способ с помощью математики определить воздействие одного тела на другое. Если физические свойства описывают состояние вещества, то поле - это совершенная абстракция.

Добавлено через 37 с.

Но как писатель я пока ноль или около того.

Ну, эта. Не надо быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.

Поле, в свою очередь, это способ с помощью математики определить воздействие одного тела на другое.

Электромагнитные волны?
Какое там тело на какое влияет?

Ну, эта. Не надо быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.

Именно, именно.

Электромагнитные волны?
Какое там тело на какое влияет?

Источник поля (заряженная частица) на тело, оказавшееся в поле. Ваш К.О.

Источник поля

Вот так более корректно. А то я уже хотел поинтересоваться телом, породившим реликтовое излучение.
И опять же, не на тело, а в случае ЭМП - на свободные электроны в этом теле. Так тоже более корректно.

И опять же, не на тело, а в случае ЭМП - на свободные электроны в этом теле. Так тоже более корректно.

Это уже мы идём дальше, к более крупным моделям. Так-то взаимодействуют частицы.
Ну и не стоит забывать про квантмех.

Так-то взаимодействуют частицы.

Тогда как нам быть с этим?

Физические свойства присущи только материи.

Частицы - это материя или нет?

Обоснуй
Вопрос с подвохом, если учитывать корпускулярно-волновой дуализм смотря какие, в общем.

Да ладно, Вадим, давайте будем проще, а? :)
Вот есть у нас кубометр вакуума. Сферического. Туда влетает электрон и отклоняется магнитным полем. Есть у среды физические свойства?. Есть. Электрон же отклонился? Отклонился. Но там же вакуум? Вакуум.
Значит, и вакуум может иметь физические свойства.
Консенсус? :)

Источник магнитного поля не забудьте

Источник магнитного поля не забудьте

Он в соседнем вакууме.

Он в соседнем вакууме

А в левом или правом?

Обоснуй
Вы ставите знак равенства между вакуумом и пространством.

Не надо быть поваром, чтобы оценить вкус блюда.

В эфире разрушители кулинарных аналогий.
XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020 (сообщение №1133478)

Я, например, не ем помидоры. Не по морально-этическим соображениям. Просто вкус кажется настолько отвратительным, что от одного вида и запаха помидор плохо становиться. Элементарное гастрономическое отвращение в самой сути.
Соответственно, блюда и напитки с томатами, томатными соусами, томатными пастами, томатным соком и прочим упоминанием томатов я оценить не смогу. Даже если они хорошие. Я вообще не узнаю, хорошие они или плохие. Для меня это не съедобно, я и попробовать не сумею.

Думаю, что с литературой так же. Кто-то может на дух не переносить конкретные жанры и воспринимать как сами произведения, так и их детали с неприятием. Или, например, сочетания каких-то приёмов и элементов стиля будут вызывать ощущение штиля в голове и погружения в свои собственные мысли, никак не относящиеся к читаемому произведению - и человек будет время от времени себя ловить на том, что глаза текст пробежали, а в памяти не сохранилось ничего. Это примеры того, что читатель может не входить в целевую аудиторию произведения и потому не может оценить его.

Вы ставите знак равенства между вакуумом и пространством.

В общем, да. Просто рассуждаю в контексте, заданным WoodNight.
Вы не относитесь к этому слишком серьезно. Для меня это просто флуд на околонаучные темы, а не научный диспут. Вы пошутили, я посмеялся (с) Копченый.

Добавлено через 5 мин. 54 с.
ТехнОкраТ
Вот честно, я был поражен диаметральной противоположностью мнений об одних и тех же рассказах на ОК. Иногда создавалось ощущение, что мы разные рассказы читали :)

Вот я сейчас по дороге домой прочел один рассказ из полуфинала, который не понравился никому (кроме Глеба). А мне внезапно зашел. Очень милый рассказ, хотя и без особых претензий. А отзывы сплошь резкий негатив.

Вот я - человек начитанный и с художественным вкусом (да-да, это была самоирония).
Но посади сейчас меня писать что-то высокохудожественное на заданную тему - будет бэ и мэ.

Дык отзывы читателей и не должны быть "высокохудожественными", речь была о способности ясно излагать свои мысли. Это ж разные вещи. Мы говорили о читателях, которые пишут развёрнутые комментарии к произведениям, а не об авторах этих произведений.







Добавлено через 35 с.

Вот честно, я был поражен диаметральной противоположностью мнений об одних и тех же рассказах на ОК. Иногда создавалось ощущение, что мы разные рассказы читали :)

Угу, скоро как раз выкачу положительную рецензию на "Алису".

речь была о способности ясно излагать свои мысли.

Способность ясно излагать свои мысли - точно такой же навык, который нарабатывается и постепенно утрачивается, если его не поддерживать.
Спорить смысла не вижу. Не верите - на здоровье :)
Просто "энто Генерал на себе проверял" (с)

Способность ясно излагать свои мысли - точно такой же навык, который нарабатывается и постепенно утрачивается, если его не поддерживать.

Поддерживаю. А ещё добавлю - можно ясно излагать свои мысли по поводу каких-то решений на работе, по поводу жизненных ценностей, но быть косноязычным в плане комментирования рассказов.
Ну и ещё момент - чтобы ясно изложить свои мысли, для начала надо эти самые мысли в порядок привести. А порой читаешь рассказ, ощущений - море, мыслей - табун, а попробуй упорядочить - и ничего не выходит.

Способность ясно излагать свои мысли - точно такой же навык, который нарабатывается и постепенно утрачивается, если его не поддерживать.

И у тех, кто много читает (само собой, хорошую литературу), он лучше развит. Хотя бы из-за лучшего словарного запаса и богатого опыта в сравнении произведений. Разве не так?

Свернутый текст

Цитата(WoodNight)
И ни одна известная частица, ни какие волны не могут двигаться быстрее?
Да.
Цитата(WoodNight)
И ещё интересно: скорость света - точно постоянна?
Это, как ты понимаешь, невозможно утверждать однозначно. Современная наука приняла это как постулат, потому что никаких свидетельств в пользу переменности физических констант нет и даже не предвидится.
Цитата(WoodNight)
К примеру, если физические параметры вакуума изменить
У вакуума нет физических параметров. Это же вакуум.
Цитата(Гостья из прошлого)
Итак, ты уверен, что двигаться быстрей скорости света нереально?
В пространстве Минковского, для тела, обладающего массой, быстрее скорости света в вакууме - да. Причины гораздо проще и прозаичней, чем ты думаешь.
Но варп-двигатель теоретически возможен. За подробностями сюда https://author.today/post/61009

Значит, мне ещё учиться, учиться и учиться)
В принципе, можно написать рассказ и всунуть в него корабль, двигающийся в пространстве со сверхсветовой скоростью. Можно даже придумать двигатель для подобного корабля. Главное - не вдаваться в подробности и технические характеристики , чтобы не палить свои пробелы в знаниях физики, кв.механики и прочего)))

В принципе, можно написать рассказ и всунуть в него корабль, двигающийся в пространстве со сверхсветовой скоростью. Можно даже придумать двигатель для подобного корабля. Главное - не вдаваться в подробности и технические характеристики , чтобы не палить свои пробелы в знаниях физики, кв.механики и прочего)))

См. статью по ссылке -)

Главное - не вдаваться в подробности и технические характеристики

Золотые слова!
Тем более, что они обычно никого не интересуют, кроме заклепочников, и только зря перегружают текст.

Поддерживаю. А ещё добавлю - можно ясно излагать свои мысли по поводу каких-то решений на работе, по поводу жизненных ценностей, но быть косноязычным в плане комментирования рассказов.
Ну и ещё момент - чтобы ясно изложить свои мысли, для начала надо эти самые мысли в порядок привести. А порой читаешь рассказ, ощущений - море, мыслей - табун, а попробуй упорядочить - и ничего не выходит.

Вот прям ваще! +100500!
О-о-чень знакомо!

И у тех, кто много читает (само собой, хорошую литературу), он лучше развит. Хотя бы из-за лучшего словарного запаса и богатого опыта в сравнении произведений. Разве не так?

Владимир, вам знакома поговорка "Студент - как собака: глаза умные, а сказать ничего не может"?
Как показывает практика, большой словарный запас - еще не гарантия хорошей рецензии. И даже просто рецензии чуть подробнее "мне зашло/ не зашло".
Иногда даже самому себе трудно объяснить почему зашло или не зашло. Вдвойне труднее - объяснить кому-то еще. Научиться писать рецензии можно только начав их писать. А не читать.

Тем более, что они обычно никого не интересуют, кроме заклепочников, и только зря перегружают текст.

...либо, если поданы нормальным языком и в нормальной дозировке, красят его.

если поданы нормальным языком и в нормальной дозировке, красят его.

... если нет пробелов в знаниях. Если есть - лучше опустить подробности.

Обоснуй
ну это само собой, это аксиома

Свернутый текст

Свернутый текст - Когда пытаешься флудить на форуме

Чел не справился и поднял тревогу: ему лазер прям в башку светит.

ТехнОкраТ
Когда не справился, это вот так:

Свернутый текст

Dax
Если бы "не справился" можно было разложить по градациям от "ничего страшного" до "всё пропало", то этому мужику было бы уже всё равно :(

Итак, ты уверен, что двигаться быстрей скорости света нереально?

Позволю себе влезть в вашу беседу профи со своим скромным дилетантским мнением. В детстве из одной фантастической книжки узнала, что есть скорость мысли. И она быстрее скорости света.

Выросла. И до сих пор согласна с этим высказыванием) Правда, с маленьким уточнением – это не касается техники. То есть, сам человек может быть настолько быстр, но создавать под это дело "ракету" просто бессмысленно.

Попробовала погуглить "Скорость мысли".
Там столько эзотерического бреда, кошмар

Обычно скорость мысли ниже скорости звука: сначала сказал, потом подумал.

В детстве из одной фантастической книжки узнала, что есть скорость мысли. И она быстрее скорости света.

Да, это настоящая фантастика. Скорость мысли, как и любой процесс в коре головного мозга (и его областях) зависит от скорости передачи нервного импульса. А это скорость на порядки ниже скорости света(((
Но и не маленькая , если что)

Свернутый текст

А что у нас кому-то запрещают флудить на форуме?
Пятнадцать страниц флуда на будущем Пролёте, отлично подтверждает.

Долго искала один "прекрасный" (в кавычках, это значит, он не прекрасный, и я не считаю его прекрасным) рассказ, смутно помня одну цитату из него.
Оказалось, надо было искать в Гугле, а не в Яндексе.

https://www.wattpad.com/147797998-%D0%BF%D1...%83%D0%B0%D1%82

А вот цитата

Калим всегда прав...

ну это само собой, это аксиома

ОК кагбэ наглядно демонстрирует, что аксиомы известны не только лишь всем...
Нашлось некоторое кол-во любителей вкратце описать устройство и принцип действия сверхсветового тахионного двигателя на темной антиматерии...

Нашлось некоторое кол-во любителей вкратце описать устройство и принцип действия сверхсветового тахионного двигателя на темной антиматерии...

В студию!

В студию!

Пощадите. Не буду я сейчас пять десятков рассказов перечитывать ради нескольких цитат.
Просто помню, что встречалось такое.

Ну вот. А я всегда запоминаю отборную корнеплодень в рассказах.

Ну вот. А я всегда запоминаю отборную корнеплодень в рассказах.

А мне лень.
У меня есть лидеры по кол-ву фейспалмов на единицу текста, их я помню.
А запоминать отдельную корнеплодию... дануна, ее слишком много :)

Обоснуй в некоторых известных мне сообществах людей, читающих фантастику, практически нет "молодых талантливых авторов", зато хватает начитанных людей, и все они способны внятно выражать свои мысли, при этом не загаживая разные автортудеи своими "креативами". Так что я вижу прямую корреляцию между чтением хорошей литературы и способностью выражать свои мысли. Да, это личный опыт, который вроде как не аргумент, но все эти примеры с "афтар жжёт" и "хачу проду" косвенно подтверждают то, что я говорю, ведь пишут такое комментарии читатели афтортудеев, а не хорошей литературы.

Да, это личный опыт, который вроде как не аргумент

Ну, у меня тоже личный опыт, который, вроде как, не аргумент. Поэтому, наверное, стоит уже замять для ясности :)

афтар жжёт

Правильно писать "афтар жжОт"

читатели афтортудеев, а не хорошей литературы.

А на афтортудеях совсем-совсем нет хорошей литературы? Действительно интересно.
(Эллекин по идее сейчас должен напрячься. Гы)

Правильно писать "афтар жжОт"

Я ж специально написал неправильно :)

А на афтортудеях совсем-совсем нет хорошей литературы?

Совсем-совсем это громко сказано. Но полагаю, чтобы там найти что-то хорошее, нужно пробраться через невыносимое количество дерьма. Или быть прям очень везучим парнем.

Я ж специально написал неправильно :)

Ну никакого уважения к языку! Родному.
Олбанскому.

полагаю, чтобы там найти что-то хорошее, нужно пробраться через невыносимое количество дерьма. Или быть прям очень везучим парнем.

Почитал там некоторых топов. Пришел к тому же выводу.

Вроде бы ещё только середина рабочей недели, а ночью со среды на четверг на форуме уже почти никого.

Будто в ночь с четверга на пятницу будет иначе

Ну я тут, например)))

Добавлено через 1 мин. 43 с.

а ночью со среды на четверг на форуме уже почти никого.

Кстати, этому есть объяснение

Свернутый текст

А те, кому ровно 30?

те, кому ровно 30?

а ровно не бывает.

А на афтортудеях совсем-совсем нет хорошей литературы? Действительно интересно.

Там её полно. При некотором навыке её даже найти можно - чай, таки прикрутили возможность исключить некошерные жанры из поиска. Но в топах, конечно, лидирует коммерческая штамповка, что естественно и логично.

При некотором навыке её даже найти можно

Так у Вовчика нет задачи искать, а чтобы обосрать наиборот ничего искать не нужно.
Видимо звания крутых мачо только за полив других говном и дают.

Там её полно.

Нет.

При некотором навыке её даже найти можно - чай, таки прикрутили возможность исключить некошерные жанры из поиска.

Лучше "некошерные жанры", чем издевательство над НФ.


Добавлено через 49 с.

Так у Вовчика нет задачи искать, а чтобы обосрать наиборот ничего искать не нужно.
Видимо звания крутых мачо только за полив других говном и дают.

Не думал, что у тебя такие ценности. Сочувствую.

Нет.

Полно.

Лучше "некошерные жанры", чем издевательство над НФ.

Издевательство над НФ можно убрать с глаз долой, вычеркнув некошерные жанры.

Полно.

И где же они все?

И где же они все?

Я нашёл там и прочитал немало хороших книг. Я имею в виду, книг таких же анонимусов, как я, а не людей уровня Олди, которые там тоже, к слову, есть, да ещё и в блогах активно пишут. Берёшь поиск по НФ, исключаешь из подборки литрпг, любовное чтиво и попаданцев, и вуаля, у тебя остаётся НФ. Иногда даже неплохая - иногда, потому что закон Парето никто не отменял.
В конце концов, там есть как минимум одна хорошая НФ - моя.

Я нашёл там и прочитал немало хороших книг.

Ну, вы поняли, да? :)

Обоснуй
https://author.today/u/wolframy/reviews

Эллекин то есть на "огласите весь список" только себя? :)
Это и есть "полно"? :D

Эллекин то есть на "огласите весь список" только себя? :)

Ты по ссылке прошёл-то? Там список рецензий, а не книг. Трэшак среди них тоже есть, я знаю толк в извращениях, но среди последних и годноты хватает.
Хотя кошерной НФ в целом мало, тут я соглашусь. Но речь шла вообще про нормальные книги.

Обоснуй
https://author.today/u/wolframy/reviews

Пасиба, полюбопытствуем...

Эллекин прошел и увидел профиль со знакомой аватаркой и кнопки "профиль", "библиотека" и чего-то там ещё... Понятно, значит, там есть рецензии.Первая вроде положительная на платную книгу (платить хоть копейку этому ресурсу? Не дождетесь), дальше разные вариации на тему "ваша книга пример того, как не надо писать", и после нескольких рецензий я остановился. Не читать же все 66 :)

В общем, как-то не убедительно. Если чтобы найти одну хорошую книгу надо прочитать 60 рецензий и заплатить, причем имея все шансы пожалеть, что заплатил, то это перебор. Я лучше пойду на Амазон, чем буду копаться в мусоре, там высокие оценки обычно соответствуют содержанию.

платить хоть копейку этому ресурсу? Не дождетесь

Автору, а не ресурсу.

Если чтобы найти одну хорошую книгу надо прочитать 60 рецензий

А это уже проблемы индейцев. Так-то и на Амазоне чтобы найти хорошую книгу, надо либо идти к проверенным авторам, либо копаться в дерьме. И, о чудо, те же принципы работают и на АТ.
Лично у меня не возникает проблем найти хорошие книги. Как правило, для определения достаточно аннотации и пары страниц ознакомительного фрагмента, который у нормальных авторов доходит до трети книги. В чём проблема? Или в реальном книжном магазине выбирают как-то иначе?

Или в реальном книжном магазине выбирают как-то иначе?

Иначе. Например, узнал, что понравившийся фильм, оказывается, снят по книге, и нашёл книгу. Аннотация - это точно не аргумент в пользу книги, т.к. это то же самое, что и обложка, только в текстовом виде.

VladimirZ
Бывает, что бумажные книги покупают из-за обложки или иллюстраций, так что аннотация - вполне себе способ репрезентации. Другой вопрос, говорит ли она о качестве самой книги

Persian_Cat ну так я и говорил о качестве. У нас даже казалось бы приличные издательства пропускают регулярно какой-то лютый треш, а у них есть фильтры, редакторы... На площадках "каждый сам себе автор" нет даже этих фильтров. Вот и имеем "научную фантастику" от авторов, у которых гравитационная постоянная пропадает, если убрать планету, представление о том, как строится интересный сюжет, начисто отсутствует, а персонажи лишены какой-либо индивидуальности. И хорошо если это хотя бы написано без ошибок.

Добавлено через 4 мин. 2 с.
Это в целом проблема. В других видах творчества всё проще. Почему-то слишком много людей уверилось, что если для того, чтобы писать музыку или рисовать нужен талант и долгие тренировки, то чтобы написать книгу ничего не нужно, бери и пиши.

Аннотация - это точно не аргумент в пользу книги, т.к. это то же самое, что и обложка, только в текстовом виде.

Это как минимум позволяет классифицировать книгу и сделать хоть какие-то предварительные выводы. Как правило, псевдоНФ, которая на самом деле нагибаторский боевик или лыр, видно ещё на этой стадии (а зачастую ещё на стадии "посмотрел на обложку").

Например, узнал, что понравившийся фильм, оказывается, снят по книге, и нашёл книгу.

Вот честно, ни разу в жизни так не делал. В те далёкие времена когда я ещё покупал бумажные книги, я приходил, брал с полки книгу, протаскивал ещё через фильтр "жанр-обложка-аннотация-пара страниц" (если автор незнакомый) и либо говорил "заверните", либо ставил обратно. На развалах опционально был ещё запрос продавцу с просьбой "посоветуйте". Всё.
Кроме того, мы тут вроде беседовали о выборе книги на предмет почитать что-то интересное. А в данном конкретном случае поиск ведётся уже конкретной книги, и он вообще не привязан к какому-либо ресурсу.

На площадках "каждый сам себе автор" нет даже этих фильтров.

И именно поэтому там есть годная отечественная НФ. Та самая, которую в издательствах завернут с формулировкой "у нас нет серии под это".

Добавлено через 1 мин. 45 с.

В других видах творчества всё проще. Почему-то слишком много людей уверилось, что если для того, чтобы писать музыку или рисовать нужен талант и долгие тренировки, то чтобы написать книгу ничего не нужно, бери и пиши.

Тут, к сожалению, соглашусь.

VladimirZ
Опять же, по личному опыту (ц)
Я зареген на Литресе и время от времени там что-то покупаю (да-да, мне не жаль отдать стоимость одного скудного бизнес-ланча за хорошую книгу). И, в общем-то, никаких кардинальных отличий между Литресом (что есть примерно тот же Амазон) и АТ не вижу. На любом из этих ресурсов лежат тонны платного шлака, в котором иногда удается найти что-нибудь полезное.
К счастью, везде есть "бесплатная первая доза", с помощью которой можно составить впечатление о книге целиком. Что на АТ, что на Литресе - на 10-20 "проб" одна книга, стОящая того, чтобы ее прочесть.

Почитал я всё это и подумал, что миру бы не помешал независимый рекомендательный сервис по книгам вроде "Кинопоиска".

Эмм... Фантлаб не канает?

Добавлено через 17 с.
Хотя там только фантастика

По книгам ещё LiveLib есть с отзывами. Там по разным жанрам, в т.ч. фантастике.

Почитал я всё это и подумал, что миру бы не помешал независимый рекомендательный сервис по книгам вроде "Кинопоиска".

Он как бы есть. Но:

Эмм... Фантлаб не канает?

Там пока ещё очень слабо в курсе о существовании самиздата.

Действительно, в ночь с четверга на пятницу происходит то же, что и в ночь со среды на четверг.
Продолжаем вести наблюдение.

А вот с пятницы на субботу может быть по-другому

Может оказаться познавательным сравнение состояний между неделями.

Гостья из прошлого как раз подходящий вариант "состояний" скинула на предыдущей странице

Подвал 8 (сообщение №1134469)

felidae
Судя по этой картинке - мне за 30. Хотя хронологически мне 22. А веду я себя на 12.

Мне ни один из этих вариантов не подходит.
Всю неделю так:

предложение была всем адресовано. В том числе и нам, мужчинам.

Думаю, что смысл не в раздетом теле, а в подаче процесса и итога.
Бывает, что кто-то оголяется так, что хочется глаза рукой закрыть во избежание душевной травмы, а бывает, что взгляд не отвести. Даже в раздевании нужен скилл. Куда ни плюнь - везде учиться надо >:-|

в подаче процесса и итога.

В данном случае могу только губозакатальную машину предложить.

*озадаченно смотрит на незакрывающийся сундук губозакатывательных машин*
Не. Хватит этих агрегатов с меня!

Думаю, что песня достойна Евровидения. Оба явления мне одинаково непонятны

*озадаченно смотрит на незакрывающийся сундук губозакатывательных машин*

Что смотреть-то.
Раздай нуждающимся))
А то ни себе, ни людям.

ТехнОкраТ

Действительно, в ночь с четверга на пятницу происходит то же, что и в ночь со среды на четверг.
Продолжаем вести наблюдение.

Вам нужно срочно прочистить платы ну и посмотреть транзисторы что ли.
В ночь с четверга на пятницу - уходит четверг, а приходит пятница.
А в ночь со среды четверг только приходит, но уходит среда.
Совершенно разные процессы!

Что смотреть-то.

Для этих машин я, как Демон Максвелла: охраняю их от внешнего мира и внешний мир от них. Пока одно отделено от другого, в системе всё хорошо, но стоит машинам вырваться на свободу - даже представить страшно, что начнётся!

Хм, я тут подумал, а ведь про двенадцать братьев даже сказку сочинили, а вот про бригаду из семи работяг неудосужились.
Или я опять что-то пропустил.

Совершенно разные процессы!

Не сказал бы, ведь среда, четверг и пятница - метки на оси координат. Чтобы знать, что происходит в эти дни и между ними, нам нужна ортогональная ось, по которой сможем отмечать амплитуды процесса. Если в один день амплитуды будет две, то это, вероятно, два процесса, а если амплитуда одна - процесс тоже один.
За работу, коллеги, нам предстоит многое узнать!

ТехнОкраТ
Если система координат, то это всего лишь дву(трех)мерное измерение. (Зевнул).
Тогда скучно всё это.

*взбалтывает логарифмической линейкой флюс*
Наука не бывает скучной.

Добавлено через 6 мин. 0 с.
И вообще.

Накормии-ите студента хотя бы котлетой, мясною котлетой, уоо-оо-ооу!

Накормии-ите студента мясною котлетой, мясною котлетой, уоо-оо-ооу!

Фигасе у вас запросы. В наше время брался тройной рис с соусом из смеси майонеза и кетчупа за 15 рублей, и это было прекрасно. А тут котлету подавай, да ещё и с пюре...

А тут котлету подавай, да ещё и с пюре...

Да еще и мясную...

В наше время брался тройной рис с соусом из смеси майонеза и кетчупа за 15 рублей, и это было прекрасно.

А в наше - первое, второе и компот - за 60 копеек. И после этого кто-то еще говорит, что мы плохо жили при проклятых коммунистах...

И после этого кто-то еще говорит, что мы плохо жили при проклятых коммунистах...

Студенты всегда жили плохо/хорошо (нужное подчеркнуть в зависимости от личного опыта).

Мартен Фуркад завершает карьеру. Человек, благодаря которому я открыл для себя биатлон как вид спорта. Невероятный спортсмен.

Мартен Фуркад завершает карьеру.

Так ему лет уже под шестьдесят.
Пора и на пенсию))
Так-то он реально упорный чувак.

Добавлено через 8 мин. 4 с.
Всем упоротым и несгибаемым))
https://youtu.be/7maJOI3QMu0

И...

Свернутый текст

ТехнОкраТ должен был зафиксировать состояние форума в ночь с пятницы на субботу. Для статистики.
Теперь никто не узнает, что тут происходило

В полночь с пятницы на субботу вместо форума показывалась белая страница. На протяжении пары минут.
Никто не узнает, что тогда происходило.

Лютеция
Эк ты интересно считаешь
Вообще понятно, конечно, что тяжело столько лет выступать на высоком уровне. Просто грустно. Уходит эпоха. Будущие сезоны будут уже другими.

Эх, а если ещё и Доро с Кайсой?..

Эк ты интересно считаешь

Я вообще интересная.

столько лет выступать на высоком уровне.

Терпенье и труд всех перетрут.

А сегодня суббота?

*смотрит на часы*
Вроде да.

Астрологи объявили ночь с субботы на воскресение. Количество флуда не увеличилось.

Используя накопленные знания, мы можем экстраполировать полученный опыт на следующую ночь.

https://yandex.ru/efir?stream_id=4d5c0fe9de..._partner_player

А то не себе, не людям.

"нИ себе, нИ людям" :) Ну что ж вы.

Товарищи, а такой вопрос: кто-то работал с издательством "Перископ"? Интересует экспириенс.

Eric
В финале, значит?))))

"нИ себе, нИ людям" :) Ну что ж вы.

И действительно, чего это я.
Безобразие! (с)
Пойду каяться.
А ты пока проверь остальные пять тыщ моих комментариев.

В финале, значит?))))

Кто знает)

пять тыщ моих

Не интересует количество. Только качество

Вежливый и доброжелательный ветеран Пролёта. Это что-то новое, но очень радующее глаз.

ветеран

Я что-то явно пропустил) Мне кажется, это больше применимо к тем, кто здесь почти с истоков: Лазарев, Провод, Эйрел, Мангуст, Дон Алькон, constp... Но несказанно радует свежая кровь. Пролёт - штука крутая и deserves it.

Кто знает)

Ну... Я знаю )))

Не интересует количество. Только качество

Так без тебя какое качество...

Так без тебя какое качество...

Ну раз уж вы просите главреда... Если прикинуть, что в среднем каждое ваше сообщение длиной в 150 зн. б. п., а таких сообщений 5823 на текущий момент, с помощью несложных подсчетов получаем 873,45к зн. б. п., за корректуру которых я возьму $5241. И по рукам

я возьму $5241

Вау!
Слушай, возьми лучше на работу.
Я тоже хочу за такие расценки работать.
Половину, как водится тебе, как организатору.

Если прикинуть, что в среднем каждое ваше сообщение длиной в 150 зн. б. п.

Увеличьте раза в два, не ошибётесь…

возьми лучше на работу

...с которой увольняюсь, чтобы почитать рассказы Пролёта?

Увеличьте раза в два, не ошибётесь…

Сокол, ты чо такой предатель-то?..
0-0

Добавлено через 1 мин. 22 с.

...с которой увольняюсь, чтобы почитать рассказы Пролёта?

Тогда дай адресок, раз те уже не нужно.
Я тож как разбогатею вернусь рассказы на Пролёте читать.

Сокол, ты чо такой предатель-то?..
0-0

Свернутый текст

Тихо-тихо, сейчас он цену задерёт, а я предложу со скидкой…

Тогда дай адресок, раз те уже не нужно.

Ничего не обещаю, так как уже обучил потенциального "наследника" премудростям. С программированием у вас как?

С программированием у вас как?

Отлично, я умею ставить задачи))

Добавлено через 1 мин. 0 с.

Тихо-тихо, сейчас он цену задерёт, а я предложу со скидкой…

Я-то думала мы с тобой по любви договоримся.

Я-то думала мы с тобой по любви договоримся.

Не получится. Моё сердце уже занято. Там пирожки и тортики.

Не получится. Моё сердце уже занято. Там пирожки и тортики.

Так на твоё сердце никто и не претендует.
Я ж не людоед.

Мультпауза на канале. Всем взрослым отойти от телевизора.

Чёртовы ирландцы

Весёлая, спасибо))) прям подняла настроение))) Оправдываешь ник на все 146)))

Смерть-проказник)

Но, по-моему, матрос был пьян и всё выдумал!

Мультпауза

Это было здорово)))

Это было здорово)))

Очень здорово)))

*Показывает телескоп перископ из бункера*
Уже перетащили, или ещё штормит?

felidae
Вроде все...

Так а вдруг остаточным тряханёт.
После землетрясений бывают цунами

*Показывает телескоп перископ из бункера*

Э! Кто без спросу в бункер залез?!

В ночь с воскресенья на понедельник происходило что-то невообразимое. Оглядываясь не предшествующие ночи, мы должны были это предвидеть.

С днём святого Патрика, да?



(не берусь утверждать, что это дословный перевод, но, как на мой взгляд – общее настроение песни передано верно)

Прохладной утренней порой я вышел похмелиться
В намереньях имея сёння к вечеру напиться
Ромашки расцветали в тех местах, где я пройду
На День Святого Патрика, который раз в году!

В трамвае место уступил какой-то старой шлюхе
Она за это рассказала городские слухи
А я ответил, что душа её сгорит в аду
На День Святого Патрика, который раз в году!

Я вышел в парке городском и стал в него мочиться
Туда же сидя писала какая-то девица
Здаров подруга, как дела, мол, хау ду ю ду?
На День Святого Патрика, который раз в году!

Мы с нею покатили полтора флакона джина
Нас начали вязать менты и прочая скотина
Идите на***, пацаны, я с вами не пойду
На День Святого Патрика, который раз в году!

Под вечер злой и трезвый я покинул опорняк
И тут меня как раз накрыл мой утренний тупняк
Стою, блюю и думаю – а ну его в пи***!
На День Святого Патрика, который раз в году!

П.С. - Ютуб меня не любит :(

собс-на сама песня

А вообще не понимаю финнов. Имея POTF, Sunrise Avenue, HIM, Nightwish etc. – засылать на Евровидение безликих попсовиков. Ну, да, были Lordi, но они сто лет назад были. А с тех пор… Хотя, с другой стороны, те же поэты слишком хороши для Евровидения.

А вообще не понимаю финнов. Имея POTF, Sunrise Avenue, HIM, Nightwish etc. – засылать на Евровидение безликих попсовиков.

Ну так к Lordi грязь не липнет, они монстры. А остальным зачем шквариться?

Интересный, познавательный и необычный ролик. С неожиданного ракурса подается информация)

Экономика в порядке.

Скажи людям, что завтра будет конец света, и они устроят его сегодня.

есть мнение, что люди покупают гречку и мясо, не умея готовить, собственно, гречку и мясо. В такой ситуации туалетная бумага важна. А ещё про умственные способности этих граждан прекрасно сказал Джордж Карлин, приводить цитату я не буду, её локализованная Задорновым версия гласит "ну тупыыые!". Карлин выразился более категорично.

За это я выпью

Карлин выразился более категорично.

О. Обожаю Карлина) Здравствуй, Эйрел

Собственно, у нас паника закрыла метро и наземный транспорт. Малому бизнесу обещали компенсировать простои в работе, но мы все еще пашем в ремоут-режиме. И, сдается мне, руководство нас нехило нагревает на ситуации. А вот по продуктам вообще не парюсь: веганы выживут Если люди не знают, как гречу готовить, то как готовить зеленую гречу, нут и маш - не знают тем паче

P.S. Разгребают самые дешманские продукты, что как бы намекает на такого рода контингент.

Евровидение отменили.
Вот лишь бы нашей стране победу не присуждать.

Вот лишь бы нашей стране победу не присуждать.

Вряд ли по этой причине. Чемпионат Европы по футболу тоже перенесли на следующий год, или его тоже по этому

Чемпионат Европы по футболу тоже перенесли на следующий год, или его тоже по этому

Вот именно!

Eric судя по ценам на веганские продукты, в случае усугубления экономического кризиса веганы вымрут первыми, ну или пойдут грабить веганские лавки. Готовить-то они умеют, а вот выращивать... Это мне абсолютно пофигу на все эти мировые пертурбации, пока гаолян может расти на любом клочке земли. Я предпочитаю реальный сектор экономики.

а вот выращивать...

Чего? В частном секторе вполне можно попробовать. Правда, с приходом голодовки частный сектор станет первым, что растащат. Но the truth is, ничего этого не произойдет из-за очередного проапдейченного гриппа.

Закрыли на карантин и скучно? Повторите!

Свернутый текст

Поплачем девки...
https://youtu.be/5Fv19KVVya8

https://youtu.be/eeN21D_E2Rk

За прошедшие полчаса я убедился в некоторых вещах:
1. Использование спойлеров для больших картинок украшает человека.
2. У меня кончился хлебушек.
Со вторым обязательно справимся, ну а к первому стоит стремиться.

Свернутый текст

*Выдаёт квест на поиск хлеба*

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Сделайте кто-нибудь отдельную тему для обсуждения вирусов и назовите "Карантин". А то оно везде уже

Сделайте кто-нибудь отдельную тему для обсуждения вирусов и назовите "Карантин".

И баньте каждого, кто в ней отпишется!

А то оно везде уже

плюсую)) где бы отдохнуть от этого))

А то оно везде уже

Это потому что оно заразно!

Добавлено через 32 с.

*Выдаёт квест на поиск хлеба*

*Добыл хлеб, ищет, кому бы сдать хлеб и получить в награду... ещё хлеба О_О*

В 2020м году мир опять убедился что "западные ценности" - дерьмо. В прошлый раз это было сто лет назад, выводов никто не сделал.

Aeirel
xpeha... Вот это "Возвращение Будулая"... Привет.

"западные ценности"

Эт какие?

Поглядываю краем уха всякие телепередачи, и складывается впечатление, что "западные ценности" - это эвфемизм слов "пороки" и "заблуждения", только ещё с указанием адреса, кого по умолчанию следует считать нехорошими. Очень тревожное явление, когда в массы транслируется что-то с подтекстом "они абстрактно плохие".

Чему учат многие современные зарубежные произведения: что надо думать головой, но не черстветь душой, что поспешность в суждениях - это неправильно, что не надо быть гордецом, что любить близких - это правильно, что у других всегда есть чему поучиться, что надо быть честным и держать слово, что что посеешь, то и пожнёшь, что надо быть ответственным и уважать труд, и всякое такое. Порой, когда нет отсылок к чему-то специфичному для зарубежной истории или быта, не чувствуется никакой разницы между возможным зарубежным и зрителем-соотечественником, попадающими в целевую аудиторию. То есть, получается, ценности у "них" те же, что и у "нас".

Поглядываю краем уха всякие телепередачи

Так вот кто их ещё смотрит!

Очень тревожное явление, когда в массы транслируется что-то с подтекстом "они абстрактно плохие".

Но транслируется-то телевизором. А его смотрят только пенсионеры и, как оказалось, один осциллограф.

То есть, получается, ценности у "них" те же, что и у "нас".

Но даже на осциллограф эта лапша не действует...

В 2020м году мир опять убедился что "западные ценности" - дерьмо.

...чего не сказать о менее качественных приборах. У которых, видимо, есть собственный мир.

Зато нам навязывают как национальные ценности иной раз нечто абсурдное и славянам исторически абсолютно не свойственное. Например, лень или ксенофобию.

Например, лень или ксенофобию.

или православие. Но всем ок

Сегодня 19 лет со дня затопления орбитальной станции «Мир» в Тихом океане

Внезапно переворачиваем страницу - а тут плохое яблоко. Очень плохое яблоко. Раньше ого-го какое хорошее яблоко было, а сейчас вообще не качает. Плохое яблоко. Очень плохое.

Свернутый текст

Чему учат многие современные зарубежные произведения: что надо думать головой, но не черстветь душой, что поспешность в суждениях - это неправильно, что не надо быть гордецом, что любить близких - это правильно, что у других всегда есть чему поучиться, что надо быть честным и держать слово, что что посеешь, то и пожнёшь, что надо быть ответственным и уважать труд, и всякое такое. Порой, когда нет отсылок к чему-то специфичному для зарубежной истории или быта, не чувствуется никакой разницы между возможным зарубежным и зрителем-соотечественником, попадающими в целевую аудиторию. То есть, получается, ценности у "них" те же, что и у "нас".

это называется "здравый смысл". К "западным ценностям" к которым относятся свобода, демократия, доктрина явного предначертания и прочая пурга в том же духе, это не относится. К тому же об уважении к труду прекрасной иллюстрацией является забастовка на "крайслере" - рабочие возмутились что менеджмент уехал на карантин но конвейер останавливать запретили. У них там очень уважают труд, да. По последним оценкам, безработными окажется от трети до половины всей рабочей силы США. Ну и конечно же не надо черстветь душой, нужно объявить ещё больше санкций, любить близких - правильно, но лучше прощаться с ними по телефону, нужно быть честными, и внаглую говорить по ТВ "пусть все переболеют"... Ну, в общем то это называется лицемерием. Так что ценности ЭЛИТ "у них" такие же как и у наших.

Не хотел ворошить ту тему, когда накипело и резко высказался. Но меня либо не поняли либо делают вид, что я сказал нечто иное, а не то, что хотел.

Вот это фееричное заявление, конечно. Можно развить его дальше. Написал на Пролёт (без темы) - герой. Написал на ОК (с темой) - стал проституткой.

Это одна из цитат, в основном у всех кто решил ответить смысловой посыл был идентичен.
Так вот как раз таких вещей как Пролет моё высказывание не затрагивало.
Я говорил о тех кто пишет статьи за плату, заведомо понимая. что читающим они могут нанести вред. Ну как реклама не действующего препарата, ложь о какой-то вещице, ради её продажи. Разжигание возмущения и недовольствия подтасовкой фактов. Ведь есть такие кто заказывают такие статьи? Есть! Есть кто пишут такое? Вот их я и приравнял к изготовителям наркотиков. Потому что, повторюсь, зная о том, что их информация заведомо лживая и приносящая вред, ради получения собственной выгоды, берутся за такие заказы.
Ну а про совесть, это было так. о ситуации в целом.

Тему развивать не хочу, просто мою мысль опять перевернули. Может бомбануло конечно у кого, но просто так не бомбит у тех к кому это не относится.

Добавлено через 9 мин. 18 с.
Ну и как без музла то)

Я говорил о тех кто пишет статьи за плату, заведомо понимая. что читающим они могут нанести вред.

Этого не было сказано.

Тему развивать не хочу, просто мою мысль опять перевернули.

Нет. Этого не было сказано.
Вот что было:

Людей пишущих на любые темы ради заработка я писателями не считаю, они кто угодно офисные служащие, клерки, литературные проститутки, но не писатели.

Людей пишущих на любые темы ради заработка я писателями не считаю, они кто угодно офисные служащие, клерки, литературные проститутки, но не писатели.

Я двачую это.

Для рекламы препаратов-пустышек и прочих вещей, не отвечающих заявленным свойствам, есть уже существующие определения: мошенничество и обман потребителя. Если препарат ещё и вредит, это переносится на другие статьи УК.

Не нужно придумывать новые определения старым действиям.

Я говорил о тех кто пишет статьи за плату, заведомо понимая. что читающим они могут нанести вред.

Мы наблюдаем классический пример: человек написал одно (слишком общее в данном конкретном случае), подразумевал другое, его поняли так, как он написал (К.О.), а оказалось, он имел в виду совсем другое.
Граждане! Правильно выражайте свои мысли!

Граждане! Правильно выражайте свои мысли!

Слышь, волк, не дави на меня!)

человек написал одно (слишком общее в данном конкретном случае), подразумевал другое, его поняли так, как он написал (К.О.), а оказалось, он имел в виду совсем другое.

ну короче дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так.

Сайт «Лаборатория фантастики» подвел итоги голосования по премии «Книга года».
https://fantlab.ru/contest10862?fbclid=IwAR...xnZjFYPT5yYi304

Сайт «Лаборатория фантастики» подвел итоги голосования по премии «Книга года».

Протестую. По романам/рассказам/повестям почему-то есть разделение на зарубежных и отечественных авторов, а по графическим романам и комиксам - нет.

Протестую.

rejected

Людей пишущих на любые темы ради заработка я писателями не считаю, они кто угодно офисные служащие, клерки, литературные проститутки, но не писатели.

Я говорил о тех кто пишет статьи за плату, заведомо понимая. что читающим они могут нанести вред.

Граждане! Правильно выражайте свои мысли!

"А то так всю Библию можно к х...ям свести!"(с)
А то так можно всех журналистов к проституткам приравнять.

Людей пишущих на любые темы ради заработка я писателями не считаю, они кто угодно офисные служащие, клерки, литературные проститутки, но не писатели.

Я бы назвал таких авторов контентмейкерами. :)
О, Aeirel, старина, привет. :)
Модерку выдали иди... специфической девочке. Трёт в постах всё, даже безобидный хер. Тыкал носом в словарную статью — толку ноль.
Да что там говорить, они тут всерьёз обсуждали можно ли называть тупыми персонажей. ПЕРСОНАЖЕЙ!
Так что я рассказы не комментирую больше, ибо цензура не даёт мне это делать теми словами и выражениями, которые для меня органичны.
Просто держу в курсе ситуации.

Я тут теперь только музычку в подвальчике включаю. Кстати вот:

Да что там говорить, они тут всерьёз обсуждали можно ли называть тупыми персонажей. ПЕРСОНАЖЕЙ!

Не обсуждали.
В том-то и дело.
Это в принципе не обсуждалось, даже сказать ничего нельзя было

специфической девочке

Я тя тоже обожаю, любитель нытья.
Можешь расслабиться - я разочаровалась в силах порядка, и готова присоединиться к ордам анархии. Так что весной про "безобидную 23 букву" кому-то другому впарь и преспокойненько вкатывай начписовские тваорения в асфальт

Понимаю, что ситуация вообще не смешная, но...
https://9gag.com/gag/ae58Mpv

felidae
Пора организовать премию "Циник года". Ты была бы постоянным номинантом

Даже циники понимают, что это какой-то капец

Да что там говорить, они тут всерьёз обсуждали можно ли называть тупыми персонажей. ПЕРСОНАЖЕЙ!

Я называл тупыми персонажей. Значит, можно.

Ты была бы постоянным номинантом

а я - постоянным победителем, да?

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Трёт в постах всё, даже безобидный хер.

мы его уже заменили корнеплодом. Пишешь "отвратительная корнеплодня", и всё ок.

мы его уже заменили корнеплодом

Да не, по моему вы тут просто %?*лись.

Лись?
Какой такой лись?

Лись

Рикардо Дель Тави
Хм, а в личку можно на рецензию свой шыдевр отправить на моральное изнасилование?

Юки, можно отправить ссылку на рассказ, отзыв вышлю также в личку.



Добавлено через 1 мин. 53 с.

Какой такой лись?

Северный.

Свернутый текст

Юки
Ты там мне тоже маякни! Я с удовольствием над тобой понасильничаю( не так изощренно, конечно, как некоторые, но сделаю все возможное )

Рикардо Дель Тави
Отлично
Masha Rendering
Спасибо, непременно воспользуюсь твоим предложением.)

Пока мы тут переворачивали страницу, кто-то просыпал

щепотку романтики

Разбавим романтику, капелькой хулиганства)

О, Aeirel, старина, привет. :)

и тебе привет, а чо тебя на дуэли самсина с соколом не было? Я думал ты там в числе первых будешь.

Да что там говорить, они тут всерьёз обсуждали можно ли называть тупыми персонажей. ПЕРСОНАЖЕЙ!

не понял, что за...

не понял, что за...

бсв
Мол, "Вы моральные уроды, если называете кого-то умственно отсталыми"

а чо тебя на дуэли самсина с соколом не было? Я думал ты там в числе первых будешь

Да как-то не заинтересовало.
Я в последнее время с большим интересом слежу за вот этим, например, циклом: https://author.today/work/43905
Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

бсв

ааа, маразм крепчает. Она и в мое время адекватностью реальности не отличалась.

Да как-то не заинтересовало

пардон, там были Вито и Сокол. А Самсин зазывалой был. Впрочем учитывая что сваял Вито, похоже Самсин его всё же покусал, потому я и спутал.

Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

Неужели там есть что-то что пройдет МОЙ контроль качества?

Ты сам-то как, крыско?

Неужели там есть что-то что пройдет МОЙ контроль качества?

Вряд ли )))

Ты сам-то как, крыско?

Спасибо, уже лучше. :)

К слову о синем сайтике. У одного из авторов жена слепнет, нужна срочная операция.
Вот пост: https://author.today/post/77711
Там осталось собрать всего-то 70 тысяч.
Можно его книжки купить почитать, можно перевести посильную сумму на номер карты, указанный в посте.
Пруфы в посте имеются.

Впрочем учитывая что сваял Вито, похоже Самсин его всё же покусал, потому я и спутал.

Ну, если кто кого и кусал, то Вито меня, причем не сейчас, а тогда, когда я учился собирать русские слова в предложения.

Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

?\_(?)_/?
я то же самое написал несколько страниц назад, не поверили

не поверили

ЕМНИП, не поверил. Один только человек не поверил.

ЕМНИП, не поверил. Один только человек не поверил.

Ну да, но для безличного упоминания допустимо множественное число.

топ вещей которые лично меня достали у большинства авторов.

Итак, первый номер: донельзя идиотский способ на пустом месте создать драку, потому что хочется написать про драку. Полнейшее игнорирование входящих параметров прилагается - ну например, какой-то обрыган докапывается до человека, который выглядит как воин, экипирован как воин, и как особо отягощающий элемент, принадлежит к более высокому сословию. С особым цинизмом если у быкующих персонажей в принципе отсутствует мотивация для быкования.

Номер второй: доспехи. Я у очень редких и в основном хороших писателей видел доспехи которые от чего-то защищают. Эддингса например можно за многое упрекнуть, но у него там доспехи защищают и от меча и - особо суровые дэйранские доспехи - от арбалета. Упрекнуть его можно только разве что за попытки натянуть на волшебницу кольчугу для защиты от арбалета (вот ЭТО идиотия), но в остальном - рыцарь в латах как танк, его хрен прошибёшь, и на этом обыграны некоторые интересности, и, что немаловажно, тот факт что рыцари воинственных орденов, помимо доспехов, коней, тактики таранного удара тяжелой кавалерии и прочего свойственного средневековью, ко всему прочему владеют ещё и магией - то есть представляют собой такую силу, с которой в их мире справиться не может вообще никто, кроме аналогичной им силы зла, для битвы с которыми их когда-то и создали (для чего пришлось поступиться принципами и разрешить им использование магии, что редкое западло - это типа как если бы христианским паладинам разрешили пользоваться магией вуду). Что я вижу в большинстве фэнтезятины? Что доспехи вообще ни от чего не защищают и их словно бы и нет, и это я даже не упоминаю то, что авторы в доспехах не разбираются совершенно, выбирая их по принципу "мне нравится - я беру". Что в реальности? Ну, если у вас напряг с металлургией, логично что доспехи будут хорошо если кожаными, а могут быть и вообще деревянными и тканевыми (защищать само собой будут разве что от плевка, но тут выбирать как бы не из чего, к тому же в таких ситуациях делается ставка на тактику легкой пехоты, то есть на бегучесть, маневренность и избегание мест, где враг может использовать свои преимущества в виде тяжелой брони, кстати именно так в древности легкая пехота загоняла до смерти тяжелую пехоту, вызвав необходимость у стратегов как следует пошевелить мозгом на предмет того, что войско целиком состоящее из понтовой тяжелой пехоты - это очень плохая идея). Мечами там например, пробивают латы и щиты. Мечи мечам, к слову говоря, рознь, но это уже следующий пункт.

Номер третий: вооружение. Авторы нихрена не разбираются в вооружении. Это бесит, потому что у них и длинными мечами доспехи рубят, и колющими мечами головы рубят, и вообще. Что особо напрягает: у большинства авторов напрочь отсутствует самое простое, дешевое и массовое оружие, которое по идее должно быть у каждого - то есть это копьё. Им проще всего пользоваться, и оно дешевле всего стоит. И если на то пошло, щиты - тоже штука дешевая, и в ситуации выше - когда не хватает металла на доспехи - логично это компенсировать хорошими щитами, потому как деревянный щит очень хреново пробивается и довольно сносно защищает.

Номер четвертый: непонимание что такое стратегия и что такое тактика. Стратегия без тактики - самый долгий путь к победе, а тактика без стратегии - путь к поражению. Сам я в плане тактики лучше всего играю в обороне, но вот стратегически, если будет пара толковых командиров которые играют в нападении, и достаточное количество живой силы в резерве - пожалуй могу устроить веселую жизнь кому угодно, и без разницы насколько у него многочисленная и крутая армия. Разумеется конвенциальность войны меня не волнует, я не идиот. Так вот, очень часто получается так, что у авторов в чистом поле сталкиваются войска, командиры которых в плане тактики дубы - в основном это детектится по склонности устраивать лобовые атаки и давить массой, что казалось бы в случае с хреново вооруженным неорганизованным сбродом, которым мне представляются их "войска" судя по описанию (см. выше), неминуемо приведет к чудовищным потерям в живой силе и проигрышу, ан нет. Тактический гений полководца сразу обеспечивает +100 к защите и +100 к атаке. У противоположной стороны ситуация обычно такова что тамошний командир тупит, думая как бы ему победить толпу неорганзованного плоховооруженного сборда имея перевес в вооружении, выучке, маневренности и местности. Мда.

Номер пятый: неполные входные данные интриг, из-за чего образовываются дыры в сюжете, а также неимоверная тупость в диалогах, ибо если читатель помнит что автор писал на предыдущей странице, а сам автор - не помнит - рука сама прилипает к лицу: персонажи игнорируют то что говорили буквально пять минут назад. Вдобавок, если автор не вдается в объяснения по поводу лора, пропадает всякое сопереживание этим фанерным клоунам.

Тилль Линдеманн тоже заразился коронавирусом(

... да, а вот кстати я тут подумал прочитав камент в плюсе - а ведь это и для кино справедливо. Походу МТА теперь ещё и в режиссеры подались. Я попробовал вспомнить, навскидку, хотя бы три относительно свежих фильма (на историческую и фэнтезёвую тематику) где не было бы хотя бы одного пункта... и не смог. Всюду одна и та же лажа. И конечно же первым делом мне вспомнилась "игра престолов", которую смотреть совершенно невозможно хотя бы потому что там отмороженная ахинея прёт изо всех щелей. Я когда болел даже оригинал почитал, и блеванул ещё больше. Кстати мне посоветовали глянуть что нетфликс сделал с "ведьмаком", смотреть не хотелось, но пришлось. Тут же увидел узнаваемый стиль постановщика последних сезонов ИП, да ещё и отягощенный откровенным дебилизмом мастера над костюмами вообще всего, от доспехов (нильфгардские шмотки это просто кошмар) до батальных сцен в целом (две неимоверно вырвиглазно отвратительные сцены - начиная с той где нильфы стирают в порошок армию Калланте, заканчивая эпической недомагической обороной крепости). Постановка боевки тут уже не играет никакой роли ибо смысла в ней нет никакого. За такую "оборону" я бы главстратега этой затеи расстрелял в затылок. Тут плохо абсолютно всё и так переправы защищать нельзя. Книгу я помню плохо, но вроде там нильфы уже переправились и их встречала АРМИЯ, а не кучка магов. Ещё просто поразила тупость, хреновая оснащенность и никакое управление цинтрийских войск, а ещё поразило то что Калланте сообщают о том что кораблей не будет прям по среди боя, хотя по идее ей должны были это сказать ПЕРЕД боем - но тогда бы она не смотря на стальные яйца, наверняка предпочла отступить в город и попробовать посидеть в осаде, и драки бы не вышло. Хотя в фильме у неё такой градус отмороженности что она бы при любом раскладе ломанулась впереди всех рубить бошки. Она блин королева или камикадзе? Тут ещё и мискаст конкретный, она ни на Паветту ни на Цири нихрена не похожа. Там ещё дофига чего удивляет, поражает и возмущает, например странные эксперименты с таймлайном от режиссера, так что напрочь теряется причинно-следственная связь. А уж линии Йенифер, Трисс и Цири это вообще трэш, угар и идиотия во плоти. Цири мажет волосы грязью и типа обретает скилл незаметности, ага. В офигенном таком демаскирующем плаще. Это уже не говоря о том что она себя ведет как дура. Йенифер сначала идет на кастрацию судя по показанному, чуть ли не гистерэктомию, ради пластики лица и прочего, а потом в диалоге с Геральтом заявляет что её лишили выбора. Да и вообще выглядит как силиконовая дура практически во всех сценах. Трисс? Во-первых её мало настолько что не ясно кто это блин вообще и что она тут делает. Во-вторых она тоже ведет себя как дура. А на Геральта нарываются - при том что он ВЕДЬМАК, вообще все кому не лень. Идиоты? Самоубийцы? Просто драчку снять надо было, а чо. И вот это днище, говорят, хвалил сам Сапковский. У меня опять возникает ощущение что при реформе авторского права нужно за такие штуки этого самого права лишать в край оборзевших творцов. Потому что знаменитым на весь мир его сделали не его книжки, а игрушки по вселенной, от которых к слову, мэтр плевался. Выходит что авторы игр - творцы куда лучше чем он сам? Право... исходя из истории, оно всегда было не у автора, а у лучшего автора. Вспомнить хотя бы унылый как говно оригинал "ихтиандра" и шедевр, который сделал Беляев.

и колющими мечами головы рубят

Aeirel
Тяжко вам живется то, всегда в недовольстве. Даже то, что созданно для отдыха и положительных эмоций, приносит лишь раздражение и боль.
Сочувствую.
Так ради интереса вопросик. А концовку "Игры престолов" вы приняли ну ту которая в сериале, книги увы не читал, не в курсе совпадают ли или тоже не понравилась и возмутила?

А концовку "Игры престолов" вы приняли ну ту которая в сериале, книги увы не читал, не в курсе совпадают ли или тоже не понравилась и возмутила?

мне лично до лампочки, меня не напрягает высосанная из пальца концовка к высосанным из пальца идиотским решениям, которые к этой концовке привели. В этом смысле внутренняя логика присутствует. Меня раздражает в ИП вовсе не концовка, а форменный идиотизм который там творился. Да и не только меня. Взять хотя бы Эурона "постройте мне тысячу кораблей" Грейджоя. Он на макросы разошелся после этой фразы. И да, по ЛОРу у железорожденных были ресурсы, проблема в том что в кадре их не было. И так было со всем. В частности я ни у одного замка не видел типичных для замков оборонительных укреплений - рвов, там, решеток (единственная решетка какая была - была на Стене), и так далее. У войск (кроме Безупречных) в жутком дефиците щиты и копья, а когда они есть - они используются неправильно (единственное исключение - это когда Рамси кромсал армию Джона Сноу, но там была другая проблема - такой идиотии планирования битвы с обеих сторон представить в здравом уме попросту нереально, облажались вообще все), ОСОБЕННО войсками Ланнистеров в той битве с дотракийцами. Про мясо в лице Безупречных, у которых и доспехи говно, и вооружение (они забывают пользоваться мечами, в частности в сцене где погиб сир Барристан), я вообще молчу. Про офигительную меткость средневековых зенитчиков и то что драконы, которых по логике можно пробить только бронебойными, и то не всегда, шатаются от пары тычков копьем, как сраная виверна (сцена с сынами гарпии в колизее) я вообще молчу. Ну и конечно же логистика. Уже и без меня проехались на тему того что зомби короля ночи устраивают пьянки-гулянки и конкурсы диско, ибо армии мертвых нужно пройти расстояние которое они осилят за несколько дней, в то время как Сэму Тарли нужно добраться от Черного Замка в Цитадель, там некоторое время поработать санитаром, а потом вернуться назад, а это до полугода - и всё это время король ночи видимо балду пинал. Там можно ещё вспомнить эпизод где зондеркомманда куковала на льду в окружении зомбарей пока ворон летел к Деенерис, а та сев на дракона пулей летела выручать Джона. Сверхзвуковая логистика, да. Вопрос что бы делал Король Ночи не загарпунь он дракона - остается открытым. Ну а битва у Винтерфелла это просто позорище, снятое ради красивой картинки, которая не получилась потому что на экране БЫЛО ТЕМНО.

Что я могу сказать о концовке? когда на экране несколько сезонов творится отмороженный идиотизм и слиты все персонажи которым хотелось бы сопереживать, а все оставшиеся низведены до уровня фанеры, она совсем не вызывает интереса. Как и художественная резня огнем и мечом в Королевской Гавани со взрывами остатков запасов зеленого огня Безумного Короля до сих пор заныканных под городом (что кстати тоже странно, т.к. ИМХО взрыв септы должен был заставить сдетонировать их все, то ест геймовер должен был случиться ещё тогда). Как и всё прочее. Тут не важно, совпадают ли концовки, потому что истории в книге и в сериале разошлись ещё во время первого сезона.

Тяжко вам живется то, всегда в недовольстве.

Пхах. Обогнал хромой безногого.

какой-то обрыган докапывается до человека, который выглядит как воин, экипирован как воин, и как особо отягощающий элемент, принадлежит к более высокому сословию. С особым цинизмом если у быкующих персонажей в принципе отсутствует мотивация для быкования.

Ко мне так в Скайриме докапывались

устраивают пьянки-гулянки и конкурсы диско

Я думаю, их задержал тип с растениями из "Plants vs Zombie".

Эурона "постройте мне тысячу кораблей" Грейджоя

Не, ну подумаешь, всего-то тысяча кораблей? У Эурона просто перки вкачаны на уменьшение расхода ресурсов при строительстве кораблей)

И конечно же первым делом мне вспомнилась "игра престолов", которую смотреть совершенно невозможно хотя бы потому что там отмороженная ахинея прёт изо всех щелей.

Самая мякотка - это когда создатели сериала после показа финала стали отвечать на вопросы.
Вот тут эпическая череда заметок побывавшей на этой встрече, дающая представление о том, как Д&Д относились к тому, что творили, и насколько они были подготовлены: https://threadreaderapp.com/thread/1188186578071556102.html (английский).
Немножечко перлов оттуда:

Dan is saying that #GameofThrones was basically an expensive film school for he and Dave.

ИП для них была дорогущей киношколой. Рядом упоминают первый пилот, где признают сами, что наделали ошибок везде, где только было возможно.

Dan wanted to remove as many fantasy elements as possible bc “we didn’t just want to appeal to that type of fan.”

Вырезать из фэнтези как можно больше элементов фэнтези, чтобы не привлекать фанатов фэнтези

У них не было писательской комнаты, сценарии писали сами, потому что не знали, как лучше.

They are expressing regret about putting the baby on the block of ice and him screaming. The mother was not happy bc Dan just kept talking about a close-up of the baby’s penis.

Это просто без комментариев. Точнее с комментарием: отличная иллюстрация того, что во время съёмок считалось важным для сериала.

Dan doesn’t see the value of considering other people’s reactions.

Действительно, что вообще можно полезного почерпнуть в отзывах людей на свои творения

Q re: how do you pitch a show this big and they said it was basically a con job to HBO and how big it would get bc they bet on the HBO execs not reading 5000 pages of ASOIAF.

Я читал это всё примерно с таким выражением лица:

Свернутый текст

Неудивительно, что после такого душеизлияния буквально на следующие день-два посыпались новости о том, что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

Ко мне так в Скайриме докапывались

Не, ну там ты всегда недостойный вахлак, что бы ты не совершил. Системы репутации там сильно не хватает. Хотя казалось бы, в фоллыче ее организовали...


Добавлено через 2 мин. 44 с.

что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

о, это очень спорно. Там такой пегидий с этими ЗВ, что никто браться не желает)

Ко мне так в Скайриме докапывались

ты забываешь что это игра беседки

о, это очень спорно. Там такой пегидий с этими ЗВ, что никто браться не желает)

Или не хотят конкурировать с собратьями по разуму xD

ты забываешь что это игра беседки

Так вот почему в Фэллауте на человека в силовой броне и с миниганом нападают рейдеры, которые одеты, как БДСМ-стриптизёры...

Aeirel
))))))))
А мне всё, что вы перечислили наоборот понравилось!
Вот уж антиподы.

А может "Песнь льда и пламени" и должна вызывать у разных людей такие разные реакции.

Ко мне так в Скайриме докапывались

у меня был знакомый чувак, у которого была черта: если на раене есть хоть один бухой гопник, он однозначно попадётся нам на пути и докопается до этого чувака. Всегда.

их задержал тип с растениями из "Plants vs Zombie".

я же сказал, конкурс диско. У меня была версия ещё до того как оттуда вырезали пародию на Майкла Джексона с его "триллером".

Не, ну подумаешь, всего-то тысяча кораблей? У Эурона просто перки вкачаны на уменьшение расхода ресурсов при строительстве кораблей)

Эурона переплюнули. У Гая Ричи в его поделке на тему короля Артура у викингов было три тысячи кораблей. Не иначе Эурона пригласили в качестве эффективного менеджера.

это когда создатели сериала после показа финала стали отвечать на вопросы

мне было неинтересно смотреть ни на создателей сериала, ни на вопросы которые им задавали, ни на их ответы, потому что я и так знал что они нубьё тупорылое.

Неудивительно, что после такого душеизлияния буквально на следующие день-два посыпались новости о том, что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

удивительно другое, как их вообще подпустили к проекту учитывая что они поганые нубы, умудрившиеся слить сериал хреновым сценарием, черезжопной постановкой и сливом бабла на гонорары актерам которые от сезона к сезону играли всё хуже. Причем если Деничку ещё можно понять, то вот остальные (две дебилки, Арья и Санса) - это что-то с чем-то. Даже у Серсеи эмоций было больше чем у этих двух. Угадайте кому платили больше?

Системы репутации там сильно не хватает

обмажься модами.

А мне всё, что вы перечислили наоборот понравилось!

тебе понравится

У Гая Ричи в его поделке на тему короля Артура

К моему стыду, мне его Артур понравился. Закосил бы он еще сильнее в бандитскую тематику - было бы отличное кинцо. Пустил боевичару в фэнтези-огород. (к слову, о размере кораблей ни слова ни сказано. Мб там 2990 бумажных и десять барж)

обмажься модами.

Уж извините, но я - старовер!) Играю без модов, то бишь.

Когда-то и я собирал книги в Скайриме без модов, но потом мне прострелили синусоиду - и теперь не представляю себе игру без SkyUI.

К моему стыду, мне его Артур понравился

Артур получился сильно лучше Робин-гуда. Так что если так смотреть, да, неплохой фильм. Да и в тех местах где Гай Ричи снимает сцены с гопотой - украшение фильма, а вот всё прочее - так себе. Сюжетная часть вообще слабая. Зато зрелищно, а уж отыгрыш становления героя - это вообще эпик. В общем, лучше бы Гай Ричи и дальше снимал фильмы про британскую гопоту. Фэнтези и история - это не его.

Уж извините, но я - старовер!

ты ванильщик.

ты ванильщик.

хотя пару модов на магию я бы впихнул. Ну и мод на кавайных тянок... Но это позже, когда рубль не будет таким всосным и я смогу позволить себе апгрейд компа до хреновины с видеокартой)

Тем временем, пока мы переворачивали страницу, на наш огонёк заскочила Аврил Лавин, чтобы погрузить нас немногого в юношество.

Свернутый текст

*Смотрит на верхний пост с нескрываемой озадаченностью*

У Гая Ричи в его поделке на тему короля Артура у викингов было три тысячи кораблей.

Непобедимая Армада со своими 130 кораблями:

Ну и мод на кавайных тянок...

CBBE накати, и будет тебе счастье. Плюс у моддеров есть патчи улучшающие производительность, за все эти годы игру успели вылизать до такой степени что какие-то умельцы перелопатив экстендером весь скайрим сделали по сути новую игру. А уж какие завалы разных интересностей есть для изрядно выросших фанатов этой гамы... Хе. Мда. Правда, здесь мы упираемся в проблему, суть которой в том, что большинство моддеров - это те же МТА, то есть 95% контента - говно. Но поскольку для моддинга нужно включать мозг, хорошие поделки тоже попадаются. Правда я в скайрим играл всего раз, и очень давно, уже забыл о чем там речь и не испытываю ни малейшего желания вспоминать. Ибо беседка - положа руку на сердце - игры делать не умеет вообще. Фаллауты - загубила. Скайрим - выпустила с недоделками. А то позорище с которым она сейчас возится - это просто вершина маразма. Игры это не графическая часть, это геймплей и история. До ужаса короткие, и с огромной дозой текста гамы типа "Тирании", "Нуменеры" и серии "шадоуран", которые в принципе не могут похвастаться какой-то особо офигенной графикой, тем не менее, интересны куда больше. Да чего там, адски примитивная в плане геймплея "this war of mine" по уровню сопереживания героям уделывает любое творение беседки на раз. Вот что я о них думаю.
Я кстати пробовал себя на геймдевовском поприще. Без команды, к сожалению, такое дело не потянуть.

Хотя мне Артур тоже понравился. Я просто с концентрировался на гопо-моментах и забил на все остальное + магия большого экрана

Юки ты сейчас дословно процитировал обзор на ИП Красного Циника без указания цитаты.

Aeirel
Ты про Армаду или гопо-моменты?
Красного циника я все равно не знаю.

Без команды, к сожалению, такое дело не потянуть.

Случаются прецеденты. Но очень редко. Один китаец вроде почти закончил свой экшн-шутер. Но название из головы вылетело.

Случаются прецеденты. Но очень редко.

Точнее, в этом случае, как и везде, работает закон Старджона.

Хотя мне Артур тоже понравился. Я просто с концентрировался на гопо-моментах и забил на все остальное + магия большого экрана

И мне понравился. Но вот незадача: куча мотивационной литературы утверждает, что надо вытаскивать себя из зоны комфорта, а как вытащишь - сразу вилки пардон, копья в тебя летят, мол. лучше бы ты про гопарей продолжал снимать, а не вотэтовотвсе И вот как в таком противоречивом мире жить?
И да не настигнет меня кара небесная, но я все-таки и тут спрошу: если все так сейчас плохо, то где же тогда было "хорошо"? ( с примерчиками).
И было ли?

И вот как в таком противоречивом мире жить?

Ну вот снял он "Джентльменов" - и вышло же великолепно! Он вышел из зоны комфорта, но чуть-чуть и не забыл про свои основные таланты. А вообще - в топку эту мотивационную литературу.

Ты про Армаду или гопо-моменты?
Красного циника я все равно не знаю.

про армаду, и картинка была ровно та же

Случаются прецеденты. Но очень редко.

говноподелки на конструкторах с халявными ассетами не в счет.

И вот как в таком противоречивом мире жить?

что это была за дичь? Вот человек к примеру умеет хорошо делать красивые вазы. Но мотивационный коуч говорит мол, не надо сидеть в зоне комфорта, займись промышленным дизайном. Предсказуемо человек который это делать не умеет и не любит огребет кучу негатива в свой адрес. И в чем тут урок? Это не мир противоречив, это ваши мотиваторы - дебилы. Человек, умеющий что-то делать хорошо - должен делать то, что он умеет и любит делать. Тогда он на своем месте, и если он при этом не отпускает коменты политического характера у него будет полная самореализация. А под зоной комфорта вообще имеется ввиду несколько другое. Например вы сейчас тут почти все пребываете в зоне комфорта избегая негатива по поводу окружающих социоэкономических изменений. Вы засунули голову в песок, например. И не желаете видеть "негатифф". Из ЭТОЙ зоны комфорта вас надо выбить, потому что если вы не будете видеть гибельность этого пути, тогда вам просто кранты.

Мир не противоречив, мир совершенен. А вот люди, не имеющие понятия о диалектическом материализме маются дурью, не понимая откуда берутся противоречия и что с ними делать.

говноподелки на конструкторах с халявными ассетами не в счет.

Ты или меня за дегенерата принимаешь, или сам под кретина косишь. Я говорю о конкретном проекте. Lost soul aside называется, создается в одно корейское лицо, да, долго, но создается. Это и называется прецедент.

Бледная Тень
Braid
Dwarf Fortress
Banished
То что назвал просто навскидку, без гугла

Эллекин
Так а я за шо?

Lost soul aside называется, создается в одно корейское лицо, да, долго, но создается. Это и называется прецедент.

создается, ага. Сколько создается и уже закончен? Если нет, то фэйл.

Braid
Dwarf Fortress
Banished

за Брейд не знаю, дварф фортресс и банишед видел - и то и другое всё ещё в разработке, DF вообще неспеша пилится более десяти лет, при этом автор окучивает фанбазу. Это вообще обычное дело для таких вот "разработчиков", они как в анекдоте. Кстати анекдот.

Молодой еврейский врач принимает дела у своего отца, проходится по пациентам, возвращается и хвастает:
- отец, того хроника что ты не мог вылечить за десять лет я вылечил за неделю!
- и чему ты радуешься, придурок? Я десять лет за счет него семью кормил, а ты за неделю всё испортил.

Это я к тому, что ТАКИЕ проекты в основном являются не гейммейкерством, а перфомансом. То есть то, что при обычной схеме разработки можно сделать за год, эти люди делают десятилетиями, при условии что им стабильно будет подвозить бабло фанбаза. А фанбазе интересно тестить постепенное внедрение фич, следить за мыслью автора и ловить лулзы с забавных багов возникающих от того что всё делается через жопу, без плана и "лазанья-кодом".

Исключения (в основном маленькие, законченные игры, к коим относятся в основном победители конкурсов инди-поделок) - лишь подтверждают наличие более общего правила, согласно которому автор-одиночка МОЖЕТ сделать хорошую, но маленькую игру. Я знаю даже примеры того как авторы - в одиночку - делали относительно большие игры, но в них было отвратительно почти всё, особенно графика. Сейчас из-за Unity ситуация казалось бы должна была поменяться, но увы. Из моих знакомых - те кто офигенно умеют в геймдизайн - не умеют в код, те кто умеют в код - не умеют в графику, те кто умеют в графику - не умеют во всё прочее. Теперь внимание: и код, и графика и история - это очень трудоёмкая работа, требующая много времени. А жить на что-то надо. Противоречие между нехваткой средств на жизнь и необходимостью несколько лет пахать чтобы получилось нечто похожее на завершенный результат - делают технически невозможной жизнь в творчестве, а потому жизнь диктует "patreon-овскую" модель геймдева, которая сводится к точечным правкам раз в месяц по паре килобайт, паре-тройке картинок и пинанию балды в остальное время. Эта модель непреодолима, если только автор не японец, или это не школьник, обладающий адовым талантом, компом в гараже и пиццей. В 80е это было нормой, сейчас - нет.

Карочи делаю дополнение: игра, которую разрабатывает китаец, а не кореец - называется Bright Memory, выглядит как вполне себе А проект, а не инди с пиксельной графикой, обладает оригинальным, но несколько специфическим геймплеем и плюс-минус актуальным графонием, но есть конешно же но. Пока это просто демо-версия, обладатели которой со временем получат доступ к полноценной игре. С каким временем - нипанятна. Так что условно это прецедент, но ни в чем нельзя быть уверенным.

То есть то, что при обычной схеме разработки можно сделать за год, эти люди делают десятилетиями, при условии что им стабильно будет подвозить бабло фанбаза.

Как это отменяет тот факт, что такие проекты существуют и вполне себе разрабатываются. Да, на Гринлайт кто только уже собак не спускал, но авторы-одиночки все равно существуют. Равно как существует и Star Citize, которую делает далеко не один человек и которая сожрала уже бюджет немногим меньший бюджета пятой гта.

Сколько создается и уже закончен?

А разница? Рабочая версия есть, геймплейные видео - есть, дата релиза - есть. И один разраб тоже есть.

Эта модель непреодолима, если только автор не японец, или это не школьник, обладающий адовым талантом, компом в гараже и пиццей.

Ну вот на моем примере видно, что можно еще быть корейцем. Или кем угодно. Было бы желание разобраться.

и то и другое всё ещё в разработке

Banished вышла в 2014 году. Welcome to the world of TOMORROW!
Брейд же вышла ещё в 2009 и сорвала кучу наград и, что более важно, бабла. Это как раз отличный пример игры от разраба-одиночки, который точно знал, что он хочет сделать, и в результате получил то, что хотел.

согласно которому автор-одиночка МОЖЕТ сделать хорошую, но маленькую игру.

А у тебя всё, что не ААА-класс - не игры? Ну тогда да.

Из моих знакомых - те кто офигенно умеют в геймдизайн - не умеют в код, те кто умеют в код - не умеют в графику, те кто умеют в графику - не умеют во всё прочее.

Дело не столько в "умении", дело в том, что в большинстве случаев игра более-менее серьёзного масштаба требует а) чёткого понимания цели и средств, с чем у лепящих очередного убийцу крузиса школьников большие проблемы (как у одиночек, так и у команд - не один проект на этом погорел, скатившись в производственный ад) б) дофига, не, не так, ДОФИГА рутинной работы, где проработка концепта, матмодели. архитектуры и истории - самые вкусности - занимают от силы 1% трудозатрат, а всё остальное - унылое рисование деревьев, бочек, моделек прохожих, которых игрок будет видеть ровно 5 секунд игрового времени, но которые нужны, чтобы создать иллюзию реальности.
Поэтому при разработке нужно по максимуму использовать готовые рефы и шаблоны. Для тех же деревьев или ландшафта есть целые системы, позволяющие генерировать их на лету. Есть библиотеки материалов для юнити и UE, есть шаблоны игровых систем, UI и ещё дофига всего. Всё зависит в первую очередь от формы самой игры. Простенький шутер, где дело происходит в городе, потребует множество ресурсов, тогда как простенький платформер - на порядки (!) меньше.
И отталкивает в первую очередь рутина. Я сейчас, к примеру, заканчиваю разработку мини-САПР для фирмы, в которой работаю. В одиночку. Так вот, 80% времени у меня заняла проработка грёбаных форм и табличек, данные в которых должны взаимодействовать между собой, и только 20% - собственно команды черчения и всякая математика. И это при том, что мне выделили несколько архаровцев, которые сидели и набивали библиотеки стандартов ASME/DIN/ГОСТ по заданным инструкциям. Если бы я набивал их сам, то упомянутые выше 20% сократились бы до 1%.

Вот ещё один пример игры, где 80% работы сделал один человек: https://store.steampowered.com/app/809140/Cliff_Empire/ Получилось вполне себе недурно.

такие проекты существуют и вполне себе разрабатываются

ага, и разрабатываются вечно, а потом забрасываются как только автору перестают донатить

А разница?

большая. Только при условии что проект закончен и доведен до релизма можно подбивать бабки.

можно еще быть корейцем

можно. Это "азиатский способ производства".

ДОФИГА рутинной работы, где проработка концепта, матмодели. архитектуры и истории - самые вкусности - занимают от силы 1% трудозатрат, а всё остальное - унылое рисование деревьев, бочек, моделек прохожих, которых игрок будет видеть ровно 5 секунд игрового времени, но которые нужны, чтобы создать иллюзию реальности.

Да, именно. Рутина и вдохновение - несовместимые вещи. Именно поэтому есть ГД, который собсснна творит Игру, и есть куча кодеров-художников-обработчиков-тестеров которые делают 80% работы. и как я уже сказал это всё делается в команде, тогда результат получается быстрее и лучше нежели чем автор будет в одну харю тащить за всю команду. И это конечно же неправильно. У человека должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ в одну харю затащить и сделать игру мечты(тм). Вот поэтому сейчас и копится опенсорсное богатство ассетов и процедурно-генерируемой обвязки. За трудом художника всегда скрывается труд тысячи ремесленников.

Я сейчас, к примеру, заканчиваю разработку мини-САПР для фирмы, в которой работаю. В одиночку.

Респект. Кстати с тех пор как мы в последний раз виделись, ты заметно подрос, хе-хе. Надеюсь и писать лучше стал?

В любом случае по теме разговора - кидаться примерами чьего-то индивидуального успеха бессмысленно, потому что это единичные случаи особого таланта, упорства и сносных жизненных условий. А у меня перед глазами сотни примеров, а вне моего поля зрения - миллионы примеров недоделанных альфа-версий, заброшенных и унылых чуть менее чем полностью. И вот ЭТО - система. Разговор окончен.

Только при условии что проект закончен и доведен до релизма можно подбивать бабки.

примеры законченных игр привел тебе Эл. Тебе они тоже не понравились, ибо "ну вот когда появится индустрия АААА-игр, которые на коленке делают детсадовцы, тогда и поговорим")

В любом случае по теме разговора - кидаться примерами чьего-то индивидуального успеха бессмысленно

Если забыть, что являлось предметом спора.

Без команды, к сожалению, такое дело не потянуть.

Случаются прецеденты. Но очень редко.

говноподелки на конструкторах с халявными ассетами не в счет.

Ну так как, товарищ? Может, все же просто не желаете думать по-другому?)

Надеюсь и писать лучше стал?

Да я и раньше на качество не жаловался.

У человека должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ в одну харю затащить и сделать игру мечты(тм).

Она как бы и есть, нужно просто уметь всякое разное. Скажем, я вообще не программист, я инженер, но программирование освоил без труда. Аналогично я освоил Blender и смог в 3D графику, но вот чисто с нуля я не сделал почти ничего. Для персонажей у меня есть стандартный человек из DAZ Studio и морфы к нему, типа как в том же скайриме или DAO, только гораздо более подробные, и даже генератор физиономий - сиди, клацай кнопку "обновить" и жди, пока оно не сгенерирует девушку мечты или хотя бы более-менее близкую к задуманному образу. Я накачал гору бесплатных моделей - техники, оружия, пропсов и прочей фигни, и если вдруг захочу сделать убийцу крузиса, у меня будет базис, с которым можно работать. Плюс в том же Epic Games Store регулярно на халяву раздают шаблоны для UE4 - бери и пользуйся. Короче, ситуация с инди-геймдевом сейчас гораздо лучше, чем в 2010, другое дело, что опять-таки работает закон Старджона и мало сделать игру мечты, её надо как-то подать. И если с программированием, геймдизайном и графикой я могу что-то сделать, то с рекламой у меня полный швах.

А у меня перед глазами сотни примеров, а вне моего поля зрения - миллионы примеров недоделанных альфа-версий, заброшенных и унылых чуть менее чем полностью.

Речь идёт о том, что то же самое справедливо и для команд разработчиков, и для ААА-проектов тоже. Тот же Ж.Д.А.Л.К.Е.Р - напомнить, чем он был в самом начале и как разрабатывался? В стиме целые списки игр, которые так и остались в раннем доступе, потому что разрабы сами не знали, чего хотели, в результате на саму игру ушло 25% времени, а остальное - потрачено впустую. Я ещё с тех седых времён, когда делал карты для третьего варика, усвоил этот урок.

Я кстати пробовал себя на геймдевовском поприще. Без команды, к сожалению, такое дело не потянуть.

Тебе не потянуть.

Антракт

Может, все же просто не желаете думать по-другому?

ага, не желаю. примеры меня не убедили - там нет примера законченой разработки полного цикла в одно рыло. точка.

Тебе не потянуть.

Тебя спросить забыли.

Эллекин я в принципе согласен с тем что по сравнению с десятилетней давности положением оное заметно улучшилось, и тем не менее для создания хороших креативов как у писателей, так и у геймдевов (и киношников, кстати штампующих вообще кошмарное говнище, о чём свидетельствует ИП и Ведьмак от нетфликс) одного инструментария мало, нужна высокая культура, а её обычно мало. А культура труда потеряна. Каждый думает что он может вот щас сесть в кресло режиссера и всё будет чики-пуки, есть Рон Кобб - значит фильм ждет успех. Внезапно, облом. Оказывается фильму ещё нужны вменяемый сюжет и игра актеров. Рон Кобб, это если кто не в курсе, человек ответственный за «Звёздные войны. Эпизод IV», «Конан Варвар», «Чужой», «Чужие», «Назад в будущее», «Правдивая Ложь», «Вспомнить Все» и т. д. - и наряду с этим абсолютно провалившийся (но от того не переставший быть просто хорошим) х/ф «Последний звездный боец», служивший полигоном для обкатки революционных технологий (например летающую машину впервые сделали именно там, как и многое другое - обильное использование кампута грапхикс, например). А что у нас делают современные режиссеры которые имеют весь богатый инструментарий, созданный за последние сорок лет? Какое-то говно. А кстати что делают бородатые мэтры, которые делали в свое время шедевры? Да тоже какое-то говно, но по другой причине. Кстати это не мешает Иствуду регулярно выдавать на-гора замечательные фильмы, и как режиссер он мне нравится сильно больше чем как актер, не смотря на то что дедушка уже очень стар и по жизни он откровенно говоря, не сахар.

Тебя спросить забыли.

Тебя тоже никто не спрашивал, "эксперт" ты наш подплинтусный.


Добавлено через 2 мин. 23 с.

А что у нас делают современные режиссеры которые имеют весь богатый инструментарий, созданный за последние сорок лет? Какое-то говно.

Нет. Они делают "Бегущего по лезвию 2049", например.

А кстати что делают бородатые мэтры, которые делали в свое время шедевры? Да тоже какое-то говно, но по другой причине.

Нет. Они делают "Ирландца", например.

А ты как пищал, что всё вокруг говно, так и пищишь дальше.

что это была за дичь?

Что ж за манера-то такая - сразу за топор хвататься

А что у нас делают современные режиссеры которые имеют весь богатый инструментарий, созданный за последние сорок лет? Какое-то говно. А кстати что делают бородатые мэтры, которые делали в свое время шедевры? Да тоже какое-то говно, но по другой причине.

Да лан вам, говно делают и сейчас и «тогда» делали ничуть не меньше.

Да лан вам, говно делают и сейчас и «тогда» делали ничуть не меньше.

Не мешай старику брюзжать. У него, может, больше никаких радостей в жизни нет.

Ясно-понятно. Смотреть не-ягодицами не хотим. Как знаешь.

Чтобы мы могли успешно перевернуть страницу, вместе собрались Любэ, Guns'n'Roses и Руки Вверх!

Свернутый текст

Современность не я назвал эпохой римейков (и творческой импотенции).

Ах, черт подери, не успела за Дени Вильнева заступиться!

Ах, черт подери, не успела за Дени Вильнева заступиться!

Не думаю, что он нуждается в защите от бесполезных диванных ворчунов.

VladimirZ мели, мели Емеля, пока Тыщеглаз не одержит техническую победу ввиду слоупочности оппонента потратившего время на мелочные дрязги вместо написания креатива.

VladimirZ мели, мели Емеля, пока Тыщеглаз не одержит техническую победу ввиду слоупочности оппонента потратившего время на мелочные дрязги вместо написания креатива.

Не сцы, неудачник, завтра начну :)

Добавлено через 50 с.
Хотя не, завтра ж праздник...Послезавтра.

бесполезных диванных ворчунов.

А мне нравится послушать диванных ворчунов( не ворчунов нравится, конечно, больше, ну ничего -терпим ). Только когда они на каждую чепуху мне в глаз вилочкой целятся, я как-то теряюсь.

Прошу прощенья, что на другую тему, но есть новости...

Россияне вместо карантина массово поехали отдыхать в Сочи.

Мат 18+

нужна высокая культура

Нет, нужен талант и независимое мышление. Первое как бы очевидно, а второе стало необходимостью в последнее время, когда блокбастеры прогибают в угоду SJW и публике и на выходе естественным образом получают говнище. Последний "Терминатор" тому яркий пример.

Номер второй: доспехи.

Упрекнуть его можно только разве что за попытки натянуть на волшебницу кольчугу для защиты от арбалета (вот ЭТО идиотия),

Полнейшая идиотия. Если учесть, что даже стрелы с боевыми ( а были ещё и охотничьи с разным профилем) наконечники пробивали сеченно-клёпанную кольчугу до выхода наконечника с обратной стороны (редко, но бывало) то уж про арбалетные болты и говорить нечего. Для них кольчуга, впрочем как и любой доспех (ламилляр тот же) была не прочнее жести в пару мм.
Те же воротковые арбалеты веков 15-17 выбивали из седла консервные банки а'ля рыцарь с сотни метров минимум.

Ну, если у вас напряг с металлургией, логично что доспехи будут хорошо если кожаными, а могут быть и вообще деревянными и тканевыми (защищать само собой будут разве что от плевка,

Увы, но это только версии. Ибо ни в одном захоронении не нашлось доспеха из кожи. Органика-с! Хотя, есть версии о том, что тот же доспех из кожи мог быть армирован чем-то.

И тут стоит вспомнить о доспехах Китая. Бумажных. Где есть много-много слоев рисовой бумаги, между которой прослойки из слоя смолы р песка - шабля не рубит, стрела не берет. А ведь бумага...

Номер третий: вооружение

И если на то пошло, щиты - тоже штука дешевая, и в ситуации выше - когда не хватает металла на доспехи - логично это компенсировать хорошими щитами, потому как деревянный щит очень хреново пробивается и довольно сносно защищает.

Как пример - простейшие щиты ранней эпохи Скандинавии. Круглый щит и набранных досок тополя или липы толщиной в 10-13 мм(!!!!!!), скерпленный по периметру тру полосой кожи и с умбонов в центре щита.

Ну, это так, мысли)
Р.S. Мангуст... Завязывайте с литературным целибатом. И давайте на Весну во всей красе)

Иногда меня посещает мысль отправиться в Арктику, найти там пингвина и крепко-крепко его обнять.
Боюсь, что этой мечте не суждено сбыться.
А чем тревожит карантин ваши умы?

Идешь так по снежной пустыне и видишь стоит пингвин примотанный проводами к осциллографу.
Такая картинка будоражит ум, даже в условиях карантина. Хотя меня он не коснулся. Меня вот озодачивает, почему тем кто вынужден сидеть дома, что-то организовывают, какие то помощи, выплаты.
А тем кому приходится работать - просто приходится работать. Я б тоже недельку повалялся.

Те же воротковые арбалеты веков 15-17 выбивали из седла консервные банки а'ля рыцарь с сотни метров минимум.

Про сотню метров ты загнул. Иначе никакого смысла в огнестреле не было бы.

Ещё один пример игры от соло-разраба https://store.steampowered.com/app/955050/Bright_Memory/
Не знаю как там геймплей, но выглядит не хуже крузиса.

Завязывайте с литературным целибатом. И давайте на Весну во всей красе)

Дэбильная Модерация вырывает из моих постов целые куски, что дико, неимоверно бесит фрустрирует. А нервов у меня осталось всего километра четыре, и тратить их попусту...
Так что если кому нужен мой отзыв — пишите в личку, без проблем.

Заменяйте на корнеплоды. Смысл остаётся

Заменяйте на корнеплоды. Смысл остаётся

Ты шо - в слове из трех букв же такой глубокий смысл! Особенно когда кого-то на него посылаешь. Никакой корнеплод не заменит.
И не мешайте человеку зверю оправдывать свою лень. Он, может, всю жизнь ждал повода поотдыхать, а тут его "модер затравил" - чем не повод?

Пелядь - рыба, Потебня - фамилия одного философа, корнеплод - вообще морковка и свекла, а не armoracia rusticana, долбонавт - выдуманное слово.
Можно актуализировать: "Иди ты в Ухань", например.
Проявляйте фантазию, а не придумывайте оправдание для ограниченного словарного запаса.

Если кто-то знает всего три матерных слова и их производные, значит, он и не искал другие варианты и в принципе не может выразить мысль как-то иначе

Рикардо Дель Тави
Ты же понимаешь, что твои комментарии не потеряют в ценности без слова из трёх букв?

Добавлено через 1 мин. 52 с.
Другое, если дело не только в этом.

Другое, если дело не только в этом.

*шепотом* Природная лень, экзистенциальный кризис и разочарование в человечестве. Все через это проходят.

Природная лень, экзистенциальный кризис и разочарование в человечестве.

Вы откуда столько обо мне знаете?..

Вы откуда столько обо мне знаете?..

Я ж говорю - все через это проходим)

У нас тут тотальный lockdown
Обычная простуда, блин

Возможно, эта простуда особенная.

Возможно, от нее даже умирают по тысяче человек в день.

Это шашлычники особенные.
Это ж надо было так выбесить... ИХ

Добавлено через 42 с.

Возможно, от нее даже умирают по тысяче человек в день.

Возможно, это только в Италии

Возможно, это только в Италии

Возможно, антропология итальянцев имеет что-то общее с нами.

А я сегодня вышла гулять с собакой в лес( три сосенки) - а там заяц ( или кролик - низнаю, но точно не кошка!) Возможно, еще через недельку карантина и олени из леса попрут

Сейчас везде судя по началу будет прогнозированный хоррор.
Посмотрела на выходных "заражение", как-то слабенько. Вот не думала, что настанет день, когда реальные новости будут покруче фантастики.

Возможно, еще через недельку карантина и олени из леса попрут

https://twitter.com/okadennis/status/1235201709669937152

https://youtu.be/K1OzBZhlkJA

Сегодня у нас было: +16.
В ночь на среду будет: -10.
Погода не отстаёт и тоже веселится.

Погода не отстаёт и тоже веселится.

Точно, ездили на дачу в прошлые выходные. Было ночью -8, а днем около +5
Когда такие чудеса, то начинаю верить, что коронавирус исключительно природное творение...

*Напевает мотив It's raining man*

It's quarantine
Hallejulah
It's quarantine
Hey hey hey

Humans go to panic.
Economics' getting down.
According to all sources
We need to stay at home

Полнейшая идиотия.

я просто замечу, что идиотией было бы если бы так и сделали. Но там, в условиях любителей пострелять из арбалета из засады, ГГ предложил волшебнице надеть хотя бы кольчугу (больше для самоуспокоения), а та ответила что-то на тему того что свалится от одного её веса, уже не говоря о запахе (а ещё она отрицательно относится к железу). То есть мой упрек в основном в сторону того что бывалый рыцарь мог бы для самоуспокоения придумать и что-нибудь получше чем идея с кольчугой.

Посмотрела на выходных "заражение", как-то слабенько. Вот не думала, что настанет день, когда реальные новости будут покруче фантастики.

Это точно)
Год назад посмотрел сериал «Counterpart».
Варианты перевода названия фильма в сети: "Двойник", "Контрмир" или "По ту сторону".
Если вкратце – существовало два параллельных мира, зеркально повторяющих друг друга. До тех пор, пока один не накрыла пандемия гриппа. И с того времени миры перестали быть похожими. Технология, наука, судьбы двойников, социология, психология - стали различны.
К сожалению, подробностей, как менялся другой мир, переживший пандемию, в сериале мало. В нем больше от шпионского детектива. Но всё же интересно.
Особенно сейчас. Каким будет наш мир после этой пандемии гриппа?
Изменится что-нибудь или нет? А если да – то что и насколько сильно?
Пока можно наблюдать различные реакции разных людей, государств на опасность и анализировать свои реакции, в том числе. Как по учебнику)

Каким будет наш мир после этой пандемии гриппа?
Изменится что-нибудь или нет? А если да – то что и насколько сильно?

с одной стороны изменится всё. С другой всё будет как раньше. Посмотри на мир после эпидемии "испанки", сто лет прошло "а ВОЗ и ныне там".

Человечество не вымрет. Но экономике и бизнесу потребуется некоторое время, чтобы восстановиться. Хотя большинство людей этого не заметят, наверное

с одной стороны изменится всё. С другой всё будет как раньше. Посмотри на мир после эпидемии "испанки", сто лет прошло "а ВОЗ и ныне там".

Согласен - ничто не ново под луной. Что-то изменится, что-то останется прежним - с этим трудно не согласиться. Вопрос - что? Поживем - увидим.
Тот же ВОЗ появился после испанки. Как и общественная медицина.

Сижу в карантине в столице пустой.
Сходил ты на праздник, шашлычник бухой?
Мой грустный товарищ машет платком.
Вышел поплакать на соседний балкон.

Никто не гуляет, всё смотрят в окно.
И ящики с гречкой пылятся давно.
Везде всё закрыто, везде карантин.
Уилл Смит с собакой гуляет один.

Нет зомби, нет криков, не орёт детвора.
Никто не отходит далеко от двора
Никто не едет на работу с утра.
В противогаз облачился и сижу дома я

Кто тоже в локдауне, дайте виртуальное "пять". Только близко не подходите. И вообще не подходите

Только близко не подходите. И вообще не подходите

И пять не давайте - а то вирус ко всему прочему контактным путём передается. И вообще, сидите дома у себя. На карантине

И пять не давайте - а то вирус ко всему прочему контактным путём передается

Если у человека на руке слизистая, поздравляю, он уже мутировал

На тему карантина. Не было же тут еще?
Осторожно, мат

Свернутый текст

Свернутый текст

Если у человека на руке слизистая, поздравляю, он уже мутировал

На руке слизистой, может, и нет, а вот на глазу, который вы полезете чесать этой рукой, ещё как есть.

Так не лезьте руками в лицо.
У меня уже все глаза и нос перечесались. Мучение

Добавлено через 3 мин. 56 с.
Кстати, руки можно намазать горчицей. Или хреном (растение, мать его, растение). Или перцем чили натереть
Отучит чесаться

Или приучит к мазохизму.

Можно еще лицо горчицей намазать. Чтоб уж наверняка.

Можно еще лицо горчицей намазать. Чтоб уж наверняка.

...ничего и никогда больше не зачесалось?

.ничего и никогда больше не зачесалось?

Да лан, сгущать краски) я же не серной кислотой предлагаю намазаться) можно французскую горчицу взять - она поделикатнее будет)

Надо тоже повтыкать заклёпки в шутливый флуд.

Предлагаю васаби.

васаби

Объедение.

Свернутый текст

Не хотелось бы, чтобы мир свалился в "Великую депрессию")

уже свалился. Просто из-за инерции вы этого ещё не почувствовали. Но вот следующие лет пять будете чувствовать по полной, и если вспомнить к чему она привела в прошлый раз, можно сказать в этот вы ещё легко отделаетесь если вам просто нечего жрать будет.

Цивилизация как камень сизифа. Как только её дотаскивают до точки неустойчивости - она отказывается в более архаичное но устойчивое состояние. А так случается всегда когда по каким-то причинам кто-то рубит базис. Капитализм базис рубит всегда, и только госрегулирование мешает ему кромсать корни, чего некоторые отмороженные сторонники экономического либерализма не понимают, однако истина в том, что хотя один человек и может кормить тридцать рыл разных начальников-контролеров, если его уволят, всем этим людям автоматически кирдык. А в ситуации сокращений первыми сокращают рабочих. Это в свою очередь вызывает некислую нагрузку на социалку, но никакое накачивание социалки баблом не заменит товарного голода на рынке, а товары производить некому, потому что всех кто их производит сократили. Поэтому бизнес требует господдержки - накачки баблом не социалки а стоящих под угрозой банкротства компаний, дабы сохранить рабочие места и производство товаров, и ЧСХ бизнес её получает, но не весь - мелкий бизнес просто дохнет, ибо лишен устойчивости и резервов. Скукоживается налоговая база, государство работает при дефицитном бюджете, тратя другой рукой кучу берущегося из воздуха с помощью особой, финансовой магии, бабла на поддержание в рабочем состоянии госсистемы (на ИВЛ в данном случае сидит не больной вирусом а государство целиком, причем оно также подключено к системе искусственного кровообращения и диализа, потому что без них оно загнется). А что это за магия? Ну, если вы не в курсе как работает экономика, тут всё просто. Есть реальный сектор - к которому относится производство матчасти, и сектор услуг, к которому относится всё остальное. Без первого второго быть не может. Поэтому в ситуации когда "заводы стоят" - без работы остаются все кто что-то куда-то перевозит, что-то кому-то продает, кого-то консультирует, развлекает и т.п. - потому что люди заинтересованы строго в том что бы пожрать. ПОКА - ситуация у рынка услуг не очень плачевная, местами даже виден рост (онлайн игры, порнохаб и т.п.) - потому что у людей есть деньги и они уже затарились на время карантина едой. С другой стороны потребление авиакеросина упало на 70%, нефтяные бочки забиты до верху, начинается легкая паника (лишенные возможности вывозить нефтежижу танкерами производители вынуждены выплачивать деньги лишь бы им разгрузили бочки, ибо остановить их наполнение они не могут), при этом производство продолжают наращивать - для компенсации убытков (фэйспалм? Зря, если у вас экономика рентная, то у вас нет иного выбора). Ну то есть каждый по отдельности работает разумно, но все вместе создают адский дисбаланс и кризис. Остановка автосборки вызвана прекращением производства запачастей (заводы в Китае), из-за этого возникло затаривание у металлургов, что вызвало резкое падение спроса на уголь - начали закрываться шахты (Грета довольна, меньше угля - меньше дыма, космос докладывает что на Земле ВНЕЗАПНО начала улучшаться экология, ОСОБЕННО в Китае, где до сих пор все на угле сидят), кое-какие производства (алюминий) остановить нельзя -если завод остановится то запустить его заново уже не выйдет, придется строить новый. Остановка работы полумиллиона компаний создала дефицит электроники, а карантинщики, переходящие на удаленку форсировали спрос на электронику (ноуты и мобилы) - цены резко поднялись, ОСОБЕННО на фоне кризиса перевозок - контейнеровозы которые таскают всё это добро, стоят на карантине, у моряков кончились контракты, но им всё равно приказано сидеть на кораблях. Десятки тысяч вагонов стоят в депо и ничего не возят. Авиакомпании и железные дороги рапортуют о бедственном положении, туроператоры вообще плачут и закрываются.
Вся планета опутана паутиной систем сообщений. Эта кровеносная система замедлилась уже в два раза (в среднем). Нервная (связь) испытывает перегрузки, но пока держится (хотя качество видосов на ютубе упало из-за перегруженных линий связи и серверов). Запасы "жира" - то есть резервы запчастей - почти исчерпаны, новых нет. Если в ближайшие два-три месяца производство не будет возобновлено...

ТАКОГО кризиса мир ещё никогда не видел.

Пора бы уже понять. У нас общая судьба. У всех людей, по всей планете. Мы вместе, сообща должны решать проблемы, а не отгораживаться друг от друга как от зачумленных. Только в таком случае мы сможем выжить как вид. После предыдущего раза (с "испанкой") появилась ВОЗ. После последней мировой войны появилось ООН. После нашего большого пушистого, вероятно появится мировое правительство, потому что нужно соединить людей, а не разобщать их. Конечно же возможна война за объединение, против тех национальных элит, что не хотят быть частью чего-то большего. Но архаика должна умереть. Она обречена историей. То дерьмо в котором мы к настоящему моменту оказались - это издержки капитализма, "демократии" и полнейшей профнепригодности экономистов. Между тем есть уже опробованный рецепт, благодаря которому возможно построить куда лучшее будущее, в котором подобный кризис невозможен в принципе. Этому рецепту уже полторы сотни лет, и как и всё новое, процесс обкатки и внедрения проходит чудовищно долго и обычно инициируется системными кризисами. Типа того, что у нас сейчас уже есть, но ещё не проявил в полную силу.

Задумайтесь, где и кем вы будете через пять лет. Потому что уже через год (из-за погодных аномалий возможны неурожаи уже в этом году, а запасов хватит не надолго) - вы поймете что на самом деле весь ваш достаток - иллюзия. Мой вам совет, господа "лирики", овладейте профессиями рабочих специальностей, взгляните по новому на свою дачу и вспомните о традиции заготовки соленьев - возможно это позволит вам выжить в эпоху перемен, в которую мы вступили в этом году. А тем, кто сейчас начнет что-то вякать про то что я сгущаю краски и вообще нагнетаю... заголовок новости щас увидел. "В Иране от коронавируса умер журналист, который не верил в эпидемию и ради хайпа облизывал святыни". Понимаете, в законы экономики не нужно верить. Они, как и все прочие законы мироздания - просто есть. Их невозможно изменить, но их можно познать и поставить на пользу человеку, как это уже было сделано с прочими силами природы. Это можно сделать только поняв, что личное благо каждого тесно связано с общим уровнем благ, и если у вас в стране на медицину десятилетиями забивался болт - вам не поможет чемодан денег (Захарова твиттнула что в британии у типа российского гражданина с чемоданом денег тупо аннулировали медстраховку и дерут за тест несколько сотен евро, чему тот естественно не рад). А приоритетное создание общественных благ - возможен лишь при отказе от идеологии максимального потребления и максимального получения прибыли в ущерб другим. Мир изменился, и теперь выгодой в нем является адаптация - кто быстрее смог приспособиться к перманентным изменениям - тот и выжил, а лучше всего к изменениям приспосабливается гибкий социум, а не индивидуалист. Из этого следует, что упоротые сторонники либерализма (и их совершенно отмороженная крайность в виде либертарианцев) - обречены на вымирание, поскольку эта парадигма предусматривает исключительно ЧАСТНЫЕ интересы, в ущерб ЛИЧНЫМ, а также противоборство между частным интересом и ОБЩЕСТВЕННЫМИ НУЖДАМИ. Это противоборство естественным образом снимается как только человек начинает осознавать что его личные интересы формируют общественные нужды, и как следствие никакого противоречия нет, как нет и нужды быть частью целого когда можно быть целым.

https://youtu.be/GosaYtW9V_o

Вот вам и васаби с горчицей, господа ...

пффф, алармизм вам не нравится... "безумолку, безумная девица кричала - ясно вижу Трою павшей в прах... Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах". Включите логику, граждане. У нас не автаркия. У нас возвращаются домой что-то около миллиона граждан, внезапно вспомнивших что у них есть российский паспорт, когда по улицам стали ездить труповозки. У нас разрушена фармацевтика, убита медицина и мы крайне зависимы от импорта, а деньги для этого самого импорта нам дают нефть и газ. То есть то, что в условиях падения производства и окончания, по большому счету, сезона отопления, никому на фиг не нужно. Делайте выводы.

Aeirel
Да уж, опытного демагога видно сразу. Так гладко стелешь, что я даже не сразу понял в чем подвох.

Поэтому бизнес требует господдержки - накачки баблом не социалки а стоящих под угрозой банкротства компаний, дабы сохранить рабочие места и производство товаров, и ЧСХ бизнес её получает, но не весь - мелкий бизнес просто дохнет, ибо лишен устойчивости и резервов.

Ложное утверждение, которое никак логически не вытекает из предыдущих тезисов (которые как раз правдивы). Роль государства в современной теории экономики заключается в роли "ночного сторожа" - поддержание порядка. Вливания госсредств же осуществляется только в отношении убыточных, но стратегически важных или даже необходимых предприятий. Например электростанций и прочего коммунального обеспечения.

Скукоживается налоговая база, государство работает при дефицитном бюджете, тратя другой рукой кучу берущегося из воздуха с помощью особой, финансовой магии, бабла на поддержание в рабочем состоянии госсистемы (на ИВЛ в данном случае сидит не больной вирусом а государство целиком, причем оно также подключено к системе искусственного кровообращения и диализа, потому что без них оно загнется). А что это за магия?

Да, так что за магия? Ты ведь так и не ответил на этот вопрос, а плавно перевел речь на другую тему.
Деньги не берутся из воздуха, даже если порой так кажется.

А что это за магия? Ну, если вы не в курсе как работает экономика, тут всё просто. Есть реальный сектор - к которому относится производство матчасти, и сектор услуг, к которому относится всё остальное. Без первого второго быть не может.

Только ты забыл уточнить, что и первого без второго быть не может. Так как сектор услуг и обеспечивает функционирование реального сектора. Это его первоначальная функция.

ТАКОГО кризиса мир ещё никогда не видел.

Он его до сих пор не видит.

Этому рецепту уже полторы сотни лет, и как и всё новое, процесс обкатки и внедрения проходит чудовищно долго и обычно инициируется системными кризисами. Типа того, что у нас сейчас уже есть, но ещё не проявил в полную силу.

И? Так что же это за чудодейственный рецепт-то такой?

А тем, кто сейчас начнет что-то вякать про то что я сгущаю краски и вообще нагнетаю... заголовок новости щас увидел. "В Иране от коронавируса умер журналист, который не верил в эпидемию и ради хайпа облизывал святыни".

Во-первых, я как экономист заявляю, что ты сгущаешь краски. Просто потому, что есть такая вещь, как "норма обязательного резервирования". И то же самое, но с другим названием для любых мало-мальски крупных предприятий. Резервы, призванные сглаживать последствия вот таких вот кризисов. И которые, обычно, способны покрыть убытки от нескольких недель и даже месяцев ПОЛНОГО простоя. А предприятия пока что не встают массово на стоп. И грузоперевозки продолжают спокойно осуществляться, даже цены не сильно поднялись. Жопой все начнет накрываться только если всемирный карантин продлится более полугода. Чего, пока что, никак не предвидится просто потому, что тот же Китай уже начал приходить в норму.
А во-вторых, как вообще тот журналист-хайповик опровергает сгущение тобой красок, хотя бы в теории?

И где-то между двумя этими точками зрения и есть истина)))

Гостья из прошлого
Да Эйрил, в целом, вроде местами и целые пласты верных вещей говорит, но при этом многое из этого очевидно, но при этом логически никак не следует одно из другого. И при этом ничего существенного и конкретного он не говорит. И в результате - целая простыня тупо НИ О ЧЕМ. И зачем все это?

Ложное утверждение, которое никак логически не вытекает из предыдущих тезисов (которые как раз правдивы)

это не "ложное утверждение", это факт. Я тут не теоретизирую, не занимаюсь умозаключениями, а анализирую ФАКТЫ. А факты таковы, что на весь малый бизнес в США тратят в десятки раз меньше чем на поддержку одного только "боинга" (точных цифр не помню, но можешь загуглить). У нас - мы все помним меры поддержки олигархов, в то время как ИПшникам дали такие крохи со стола что мои знакомые просто заржали в голос и закрылись.

Роль государства в современной теории экономики заключается в роли "ночного сторожа" - поддержание порядка. Вливания госсредств же осуществляется только в отношении убыточных, но стратегически важных или даже необходимых предприятий. Например электростанций и прочего коммунального обеспечения.

В теории. На практике я что-то не видел чтобы вливание госсредств например у нас в России происходило в убыточные предприятия. Происходит это, я полагаю, потому что у нас в госкомпаниях есть ещё и частные инвесторы, и если государство будет просто тупо указывать им что делать, они потеряют инвестиционную привлекательность. Но с другой стороны это просто свинство, и на это указывают многие критики - почему бюджет должен платить по долгам олигархов? А потому что это капитализм: приватизация прибылей и социализация убытков. Ну, по крайней мере это простой ответ на сложный вопрос. К сожалению, простых ответов на такие вопросы не бывает, но более длинный вызовет глюки в движке форума, я уже написал Вейлору на эту тему, только он что-то не шевелится. Важно чтобы ты понял: мне плевать на "теорию экономики", она сферична в вакууме как книженция Адама Смита, который прямо предупреждал о многих потенциально опасных вещах, но которого никто не слушал ни тогда, ни теперь. Критерием истинности является практика, и она говорит что эта ваша "современная теория экономики" не работает. Роль государства - не "ночной сторож" а "подушка безопасности", на что указывает достаточно большое количество экономистов, особенно неокейнсианских.

Да, так что за магия? Ты ведь так и не ответил на этот вопрос, а плавно перевел речь на другую тему.
Деньги не берутся из воздуха, даже если порой так кажется.

А я должен был на него ответить? По-моему ответ очевиден, особенно ТЕБЕ. Но конечно если ты не можешь найти ответ на этот вопрос, но хочешь узнать как это делается, я могу рассказать, только попроси.

ты забыл уточнить, что и первого без второго быть не может. Так как сектор услуг и обеспечивает функционирование реального сектора. Это его первоначальная функция.

я чрезмерно упростил, возможно, но не "забыл упомянуть". Они взаимосвязаны, и доля сектора услуг в основном играет роль смазки в механизме, без механизма смазка бесполезна. Чем нажористей смазка, тем задорнее работает механизм, да. Ну и - выше уровень жизни, больше возможностей к высвобождению времени за счет разделения труда и всё такое прочее. Но повторюсь, в условиях кризиса сектор услуг накрывает первым, и он скукоживается, густеет и вместо облегчения работы механизма начинает его тормозить бесполезной нагрузкой, тратой ресурсов. Возвращаясь к вопросу о роли государства - при "честной" либеральной экономике государство должно было умыть руки и позволить всяким там боингам и аэрофлотам банкротиться как им вздумается, Неэффективный собственник, не позаботился об отказоустойчивости. Однако в такой ситуации накопление и наращивание, в общем, рост - невозможен - потому что на такой почве будут расти мелкие грибочки, а нужны гиганты индустрии, плюс за мелочью следить проблематичнее чем за крупными компаниями. Правда, крупные компании сами по себе проблема, поскольку это концентрат капитала, а капитал стремится к росту, что очень плохо если достигнут предел необходимого производства в реальном секторе - вот поэтому и начинает расти как на дрожжах сектор услуг, а фондовая биржа служит утилизатором излишков бабла, которые неизбежно образуются в пузырящихся экономиках, и которые, если их не обуздывать госвмешательством ведут к кризисам, и это случалось уже не раз. Проблема монетаристов в том что они дауны и до сих пор этого не поняли.

Так что же это за чудодейственный рецепт-то такой?

по просьбам трудящихся, начинается он с фразы "призрак бродит по европе, призрак коммунизма".

Во-первых, я как экономист заявляю, что ты сгущаешь краски.

во-первых если ты думаешь что ты экономист, это ещё не значит что ты экономист. Очень советую взглянуть на тот трэш и угар что сейчас творятся в мировой экономике. Эти люди тоже думали о себе что они экономисты. Но практика показала что они - говно. Так вот, я не сгущаю краски, а просто смотрю за окно и на экономические параметры на экране монитора. И делаю выводы. Сокращение реального сектора экономики и выброс на рынок труда десятков и сотен тысяч безработных - это нагрузка на социалку, и без того перегруженную коронавирусной борьбой, я также слышал мнения от "экономистов" что мол, пусть переболеют, ну да, сотни тысяч (в США - до миллиона, по их же признанию) - умрут, ну и хрен с ними. Зато конвейер будет работать. Раз ЭТИ люди осознают опасность остановки производства, а ты нет, то ты не экономист а говно.

есть такая вещь, как "норма обязательного резервирования". И то же самое, но с другим названием для любых мало-мальски крупных предприятий. Резервы, призванные сглаживать последствия вот таких вот кризисов. И которые, обычно, способны покрыть убытки от нескольких недель и даже месяцев ПОЛНОГО простоя. А предприятия пока что не встают массово на стоп. И грузоперевозки продолжают спокойно осуществляться, даже цены не сильно поднялись. Жопой все начнет накрываться только если всемирный карантин продлится более полугода. Чего, пока что, никак не предвидится просто потому, что тот же Китай уже начал приходить в норму.
А во-вторых, как вообще тот журналист-хайповик опровергает сгущение тобой красок, хотя бы в теории?

О, есть много норм. У нас вроде как ещё со времен холодной войны есть традиция делать заначку на пару лет разных ништяков, чтоб народ не голодал. Дело не в этом. Дело в том что КРИЗИСЫ СУЩЕСТВУЮТ. Но экономисты вроде вашего брата считают это нормой, хотя это нифига не норма. Знаешь, когда у меня двигатель захлёбывается и глохнет каждые полчаса, или после пяти минут подъема на 15 градусов - я не говорю "это нормально", я лезу смотреть что там за хрень под капотом. У вас же есть карго-культ, вы как мантру повторяете "норма резервирования" - БДЫЩ кризис, леман бразерс проломил дно. Вы повторяете "всё нормально", БДЫЩ кризис, брокеры прыгают из окон. А теперь, когда у нас на пороге суперкризис и вы уже летите с Эмпайр стейт билдинг, вы повторяете "ну, пока всё нормально, только ветренно". Предприятия не встают массово на стоп? Автопром встал. Тесла стоит, Крайслер стоит (забастовка рабочих), Ниссан стоит, Фольксваген каждую неделю теряет два миллиарда евро и всё равно стоит, Тойота пытается время от времени перезапуститься, но всё равно пока что работает только на четверть мощности - да, они пока ещё не полностью стали на стоп, но это потому что запчасти на складах ещё есть. Как закончатся - будет СТОП. Но вы этого не видите. Грузоперевзки продолжают осуществляться? Начало года, у РЖД обвал. "за месяц железными дорогами погружено на 10,9% меньше каменного угля, на 3,9% меньше нефти и нефтепродуктов, на 2,3% меньше химических и минеральных удобрений. Перевозки лесных грузов обвалились на 14,1%, зерна - на 21,7%, промышленного сырья и формовочных материалов - на 15,3%." - посмотри на статистику по всему миру. Авиасообщениям вообще кранты - сократились в два с лишним раза, если не больше (я слышал цифру что потребление керосина упало на 70%). И это только начало, третий месяц считай. Китай уже начал приходить в норму, да. На месте попов я бы молился не о спасении от вируса а о восстановлении китайской экономики в следующие три месяца, иначе будет вообще плохо. Ну и про журналиста... Если до тебя не дошла аналогия, я расшифрую: ты можешь засунуть голову в песок и не верить в кризис. Он тебя прихлопнет в любом случае, ЕСЛИ случится. Нормальный экономист в такой ситуации сидел бы и думал не о собственной выгоде и не о собственной заднице, а о том как вытащить экономику всего мира из той задницы в которую некоторые суют свою голову в надежде что отрицание им каким-то мистическим образом поможет.

Вера в то, что нажатие на педаль тормоза поможет остановиться - не спасет, если нет тормозухи. У капитализма сломался двигатель, и его нужно срочно менять, причем судя по всему на ходу, потому что тормоза не работают, а ведущая под уклон дорога оканчивается пропастью. "но никто не хочет и думать о том пока Титаник плывёт" как пел Наутилус.

Важно чтобы ты понял: мне плевать на "теорию экономики", она сферична в вакууме как книженция Адама Смита, который прямо предупреждал о многих потенциально опасных вещах, но которого никто не слушал ни тогда, ни теперь. Критерием истинности является практика, и она говорит что эта ваша "современная теория экономики" не работает.

Дык завязывай трепаться на форуме, напиши диссертацию и получи Нобелевку по экономике. Ты ж легко докажешь свою правоту.

напиши диссертацию и получи Нобелевку по экономике

ты никогда не пытался защитить диссер перед коллективом яростных противников темы диссера?

Меня экономика интересует не как идеология (а она в университетах подается как раз идеологией, и отдельные положения воспринимаются как догма), а как практика, потому что если я пишу, допустим, про государство - я должен знать законы, дабы смоделировать социально-экономические отношения итогом которых является именно такое государство, при этом принципиально невозможно создать запредельную ахинею типа "мортал энджинс" (в видеопрокате "хроники хищных городов"). Да, кому-то это может показаться занудным и скучным. Но обычно писатели воруют сюжеты, архетипы и прочие паттерны у истории и других писателей, я же нашел механизм их воссоздания с помощью логики - исходя из социоэкономических реалий. И задумался о том, что если я могу написать книгу о некотором мире, исходя из реальных условий (без фантдопа), и описать жизнь в нём, то что мешает мне вместо этого прожить эту жизнь создав такой мир ИРЛ? На это определенно потребуется больше времени, да. С другой стороны именно это и порождает сюжеты, которые затем воруют ушлые писаки с Гуманитарным Складом Ума.

Но, тем не менее, здесь уместно вспомнить Маяковского.

Плохо человеку,
                когда он один.
Горе одному,
            один не воин -
каждый дюжий
            ему господин,
и даже слабые,
              если двое…

Единица - вздор,
                единица - ноль,
один -
      даже если
                очень важный -
не подымет
          простое
                пятивершковое бревно,
тем более
          дом пятиэтажный.

... если каждый будет пытаться спасти только себя - не выживет никто.

Короче, пойду-ка я варенья наварю, и огурчиков замариную...баночек так двести.

Варенье, огурчики...

ТехнОкраТ о, кстати, у меня на ужин оладьи с вареньем. Огурчиков же хочется свежих, подождем-с, пока созреют. "сады победы" неподвержены сезонным колебаниям температуры.

Оладьи...

Пойду поохочусь на котлетку с хлебушком.
Всем приятного аппетита!

Свернутый текст

ТехнОкраТ, ну вот что ж ты делаешь?... тут и так опасения, что после окончания карантина в дверях застрянешь, он ещё и вкусняшками вредными дразнит...

ТехнОкраТ котлета - тоже дело. А вообще это как-то стрёмно что у многих людей напрочь отсутствует скилл приготовления еды. Я конечно всё понимаю, сфера услуг о которой говорилось выше, способна оформить с доставкой блюдо почти любой кухни мира, но... Давайте на минутку представим что из-за пресловутого карантина и экономических сбоев, еда с доставкой работать перестала, как и кафе. И всё, приехали. Либо полуфабрикаты из магаза, либо доширак до отвала поджелудочной. Разве это жизнь? Скилл же готовки, обеспечивает пристойное качество жизни вне зависимости от таких пертурбаций.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

тут и так опасения, что после окончания карантина в дверях застрянешь, он ещё и вкусняшками вредными дразнит...

хе, сейчас в тренде противовирусные салатики. они фруктовые, так что с них вес набрать не получится.

это не "ложное утверждение", это факт. Я тут не теоретизирую, не занимаюсь умозаключениями, а анализирую ФАКТЫ. А факты таковы, что на весь малый бизнес в США тратят в десятки раз меньше чем на поддержку одного только "боинга" (точных цифр не помню, но можешь загуглить). У нас - мы все помним меры поддержки олигархов, в то время как ИПшникам дали такие крохи со стола что мои знакомые просто заржали в голос и закрылись.

А это подмена понятий. Ты говорил о том, что бизнес ТРЕБУЕТ государственной поддержки. И приведенные тобой факты как раз подтверждаю, что это не так. Ведь ИП существуют, существуют без госвливаний. А Боинги - это как раз те самые стратегически важные предприятия, о которых я говорил.

В теории. На практике я что-то не видел чтобы вливание госсредств например у нас в России происходило в убыточные предприятия.

Коммунальные предприятия по определению убыточны. И существуют они именно за счет государства. И я так-то об этом говорил. Как и о том, что субсидии выдаются не просто убыточным предприятиям, но убыточным предприятиям, которые СТРАТЕГИЧЕСКИ важны для государства.

Важно чтобы ты понял: мне плевать на "теорию экономики", она сферична в вакууме как книженция Адама Смита, который прямо предупреждал о многих потенциально опасных вещах, но которого никто не слушал ни тогда, ни теперь.

Сначала ты говоришь о законах экономики, которые нельзя изменить, но можно поставить на службу человечеству. А теперь ты говоришь ,что тебе плевать на теорию экономики, которая как раз изучением этих законов и занимается. Браво. Л-Логика.
А "книженция Адама Смита" - устарела лет сто назад.

Критерием истинности является практика, и она говорит что эта ваша "современная теория экономики" не работает. Роль государства - не "ночной сторож" а "подушка безопасности", на что указывает достаточно большое количество экономистов, особенно неокейнсианских.

Это одно и тоже, только названия разные.

А я должен был на него ответить? По-моему ответ очевиден, особенно ТЕБЕ. Но конечно если ты не можешь найти ответ на этот вопрос, но хочешь узнать как это делается, я могу рассказать, только попроси.

Ну ты же его задал. И начал как бы на него отвечать. А потом вместо развития темы ушел вообще в другую степь.

Возвращаясь к вопросу о роли государства - при "честной" либеральной экономике государство должно было умыть руки и позволить всяким там боингам и аэрофлотам банкротиться как им вздумается, Неэффективный собственник, не позаботился об отказоустойчивости.

Эти теории устарели также, как и теории Адама Смита. Конечно, до сих пор встречаются приверженцы и того, и другого, но едва ли их больше, чем плоскоземельщиков. И воспринимать их заявления нужно не более сереьзно.

по просьбам трудящихся, начинается он с фразы "призрак бродит по европе, призрак коммунизма".

Ясно-понятно. Коммунизм уже сам прекрасно доказал свою несостоятельность, как нечто, искусственно внедряемое в человеческое общество. На данном этапе развития человечества - точно. Даже Карл Маркс рассматривал его не иначе, как ЕСТЕСТВЕННОЕ развитие капитализма.Ты хотя бы изучи какой звиздец творился с экономикой СССР. Сплошные перекосы и дефициты. Единственный период, когда с экономикой там все было в порядке - НЭП. Которая ближе всего по своим принципам была именно к свободному рынку.

во-первых если ты думаешь что ты экономист, это ещё не значит что ты экономист.

Тоже самое могу адресовать тебе. То, что ты думаешь будето разбираешься в экономике - еще не значит, что это правда.

Очень советую взглянуть на тот трэш и угар что сейчас творятся в мировой экономике. Эти люди тоже думали о себе что они экономисты. Но практика показала что они - говно.

Пруфы Билли. Я же говорю ,что последние годы МИРОВАЯ экономика - была в полном порядке.

Так вот, я не сгущаю краски, а просто смотрю за окно и на экономические параметры на экране монитора. И делаю выводы.

По всей видимости - неверные выводы. Очевидно, ввиду недостатка нужных познаний.

я также слышал мнения от "экономистов" что мол, пусть переболеют, ну да, сотни тысяч (в США - до миллиона, по их же признанию) - умрут, ну и хрен с ними. Зато конвейер будет работать. Раз ЭТИ люди осознают опасность остановки производства, а ты нет, то ты не экономист а говно.

Вспоминается разговор с Альконом. А почему ты веришь заявлениям этих экономистов, но не тех, что заявляют обратное?

Дело в том что КРИЗИСЫ СУЩЕСТВУЮТ.

А разве это кто-то отрицает?

Но экономисты вроде вашего брата считают это нормой, хотя это нифига не норма.

Во-первых, это никак не противоречит предыдущему тезису (хотя ты из вроде как противопоставляешь).
Во-вторых, это действительно норма. Это естественные природные колебания. Как сезонные смены температуры.

Знаешь, когда у меня двигатель захлёбывается и глохнет каждые полчаса, или после пяти минут подъема на 15 градусов - я не говорю "это нормально", я лезу смотреть что там за хрень под капотом.

Да, но если он начинает сдавать по истчечении гарантийного срока - ты не возникаешь

У вас же есть карго-культ, вы как мантру повторяете "норма резервирования" - БДЫЩ кризис, леман бразерс проломил дно. Вы повторяете "всё нормально", БДЫЩ кризис, брокеры прыгают из окон

Опять подмена понятий. То, о чем ты сейчас говоришь - это выход за рамки нормы. А нормой называют естественный, цикличный спад экономики, низшая точка которого, да, называется кризисом.
Прикинь, у слова, оказывается, может быть несколько значений.

А теперь, когда у нас на пороге суперкризис и вы уже летите с Эмпайр стейт билдинг, вы повторяете "ну, пока всё нормально, только ветренно".

Не надо выдавать свои предположения за факты и строить на основе них теории. Они всегда получаются несостоятельными.

Тесла стоит,

У них 2 завода стоят. 2 завода, Карл! У остальных точно не помню цифры, но ситуация примерно такая же. А забастовка рабочих это вообще обычная проблема, не имеющая отношения непосредственно к кризису.

Начало года, у РЖД обвал. "за месяц железными дорогами погружено на 10,9% меньше каменного угля, на 3,9% меньше нефти и нефтепродуктов, на 2,3% меньше химических и минеральных удобрений. Перевозки лесных грузов обвалились на 14,1%, зерна - на 21,7%, промышленного сырья и формовочных материалов - на 15,3%." - посмотри на статистику по всему миру.

Я открою тебе секрет, но обвал на 10-15% в условиях внезапного кризиса - это как бы норма, никаким глобальным песцом тут и не пахнет

Авиасообщениям вообще кранты - сократились в два с лишним раза, если не больше (я слышал цифру что потребление керосина упало на 70%).

Потому, что они занимались перевозками людей, Карл!

Вера в то, что нажатие на педаль тормоза поможет остановиться - не спасет, если нет тормозухи. У капитализма сломался двигатель, и его нужно срочно менять, причем судя по всему на ходу, потому что тормоза не работают, а ведущая под уклон дорога оканчивается пропастью. "но никто не хочет и думать о том пока Титаник плывёт" как пел Наутилус.

Этому нет никаких подтверждений кроме твоих предположений, основанных на неверной интерпретации данных. А вот то, что коммунизм сломался еще несколько десятилетий назад - факт.

Юки, давай лучше о салатиках поговорим)))

сейчас в тренде противовирусные салатики. они фруктовые

Я на них помру))) лучше уж в дверь не пролезу)))

ты никогда не пытался защитить диссер перед коллективом яростных противников темы диссера?

Ну да, это как если бы плоскоземельшик попытался Нобелевку по этой теме получить. Его защита выглядела бы просто феерично.

Добавлено через 45 с.
Гостья из прошлого
Я не виноват, что пока я строчил ответ - вы уже на еду перейти успели. Мне теперь нужно время, чтобы переключится))

Мне теперь нужно время, чтобы переключится))

Съешь печеньку - как раз время и пройдёт)))

2072 год: новая раса крабов-дегенератов основала восемь новых городов на простынях в подвале №8)))

Пойду я, пожалуй, убийцу крузиса разрабатывать.

Жаль, нельзя дать никому леща. Это ж других трогать
Нужны индусы с их палками

Жареный лещ с помидорчиками...

ТехнОкраТ, или копчёный... горячего копчения... с пивком...

А я сегодня копченного лосося купил. Со сливочным сыром - вкучнятинааа.

Добавлено через 28 с.
ТехнОкраТ
Ты там на диету сел или что?)

Индусы с палками - это вот

https://vk.com/video-1719791_456245187
https://vk.com/video211217797_456239324

Юки
Не, просто наслаждаюсь чувством лёгкого голода

ты никогда не пытался защитить диссер перед коллективом яростных противников темы диссера?

Давай, расскажи, как заговор колдунов-учёных гнобит непризнанного гения...

Свернутый текст

Добавлено через 58 с.
А я пока подниму кружку колы за первую победу Юки :D

Добавлено через 7 мин. 24 с.

Но обычно писатели воруют сюжеты, архетипы и прочие паттерны у истории и других писателей, я же нашел механизм их воссоздания с помощью логики - исходя из социоэкономических реалий

Ну ты прям титан! Гомер! Шекспир!

Напомни, апельсины в какую дурку везти?

Добавлено через 10 мин. 24 с.

Индусы с палками - это вот

https://vk.com/video-1719791_456245187
https://vk.com/video211217797_456239324

Нееее, индусы с палками - это вот

Свернутый текст

Ты говорил о том, что бизнес ТРЕБУЕТ государственной поддержки. И приведенные тобой факты как раз подтверждаю, что это не так. Ведь ИП существуют, существуют без госвливаний. А Боинги - это как раз те самые стратегически важные предприятия, о которых я говорил.

А что у нас кроме ИП и Боинга больше ничего нет? Окей, вот у меня встречные вопросы - насколько стратегически важным предприятием является, скажем Вексельберг, которого из-за санкций пришлось почему-то спасать? И, есть некислая разница между выплатой долгов за предприятие, выплату зарплат на предприятии и оплату улучшений на предприятии. По какой-то причине денег хотят компании у которых денег КУРЫ НЕ КЛЮЮТ. Это я тут словами жонглирую? Это ты второй раз уже упускаешь из виду выделенное капсом.

Сначала ты говоришь о законах экономики, которые нельзя изменить, но можно поставить на службу человечеству. А теперь ты говоришь ,что тебе плевать на теорию экономики, которая как раз изучением этих законов и занимается. Браво. Л-Логика.
А "книженция Адама Смита" - устарела лет сто назад.

Пардон, теория экономики не занимается изучением этих законов. Прежде всего потому что если бы она занималась, кризисов бы не было. Или ты хочешь мне сказать что это что-то очень дико сложное? Насколько дико сложное? Почему полторы сотни лет назад Карл Маркс смог описать эту систему и обозначить её критические точки, а сейчас по какой-то непонятной причине экономисты занимаются чем угодно кроме экономики, старательно удерживая мир в лоне стагнации а не в русле прогресса? Со времен появления интернета прошло уже дохрена времени - почему экономическая модель продолжает оперировать понятиями рейганомики? Вы там что все тупые нах#й, как говорил Джордж Карлин? Тебе не нравится идеалист Адам Смит - а чем тебе не нравится Джон Мейнард Кейнс? И да, ты что-то имеешь против Карла Маркса? А ничего что в 30е годы в США опасались что они придут к социализму, а в СССР - к капитализму? "коммуне важен каждый гвоздь как тезисы о коммунизме".
Мне плевать на ВАШУ теорию экономики, потому что она не об экономике. А раскавыченная цитата о её законах которые можно поставить на службу человечества - из выступления Сталина, где он осаживал излишне буйных, считавших что у нас будет своя, советская экономика со своими законами. Вскоре он умер, в итоге мы имеем то что имеем, профанацию науки.

Коммунизм уже сам прекрасно доказал свою несостоятельность, как нечто, искусственно внедряемое в человеческое общество. На данном этапе развития человечества - точно. Даже Карл Маркс рассматривал его не иначе, как ЕСТЕСТВЕННОЕ развитие капитализма.Ты хотя бы изучи какой звиздец творился с экономикой СССР. Сплошные перекосы и дефициты. Единственный период, когда с экономикой там все было в порядке - НЭП. Которая ближе всего по своим принципам была именно к свободному рынку.

О, неужели? А почему он доказал свою "несостоятельность" при либеральных демократах, а не при коммунистах у власти? Наверное кому-то хотелось набить карманы баблом, а не развивать экономику? Или тот трэшняк в 90е (следствие "свертывания демократического эксперимента" в 80е) - это типа свободный рынок? В любом случае Маркса ты не читал. Потому что Маркс рассматривал коммунизм не как естественное развитие капитализма, он рассматривал капитализм как отживший своё строй буржуазного индустриального общества. Об обществе информационном он ещё не знал, но предположил что капитализм будет жить пока существует возможность эксплуатации нищих в условиях неравенства - и дабы этого не было, капитализм надлежит уничтожить в странах первого мира дабы затем помочь странам третьего мира развиться и выровнять уровень жизни дабы капитализм не смог возродиться вновь. Революция по Марксу должна произойти в странах первого мира по достижении ими познания гибельности пути капиталистического развития. Учитывая что в США потерял работу каждый четвертый, а в Англии в библиотеке Карла Маркса наблюдается ажиотаж РАБОЧИХ - я полагаю они уже скоро осознают что сколько капитализм не патч, он УБИВАЕТ. Вот тогда всё и случится. Что до СССР - то ты не понял суть открытия совершенного Лениным. Ленин открыл что история поддается корректировке, и что историческая стихия, сносящая империи, может быть обуздана и поставлена на службу человека - дабы породить гармоничное общество в котором не будет шоков от демографического перехода. Ну или приколов типа как в 80е, когда у власти были консервативные старые пердуны, а потом дерзкая чоткая молодёжь внезапно развернула штурвал на 180 и не выдержавший этого Союз резко развалился. от таких маневров что угодно развалится, но является ли это признак мастерства - развалить что-то? Ты говоришь - коммунизм несостоятелен. Но я говорю пока что о социализме. В СССР его пришлось строить людям с тремя классами церковно-приходской школы и младшими командирскими курсами. Гудвин, когда писал о советской экономике, пробил себе лицо фэйспалмом, и всё же они справились - вышвырнули интервентов, провели индустриализацию, победили в войне, запустили человека в космос - это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО состоятельности коммунистических идей. Они просто опередили время. А развалилось всё потому что кое-кто забыл про "железный закон" - ну да у нас очень многое упускалось из виду, например необходимость ТНП а не тяжелой промышленности (кстати сейчас дядя Пу пытается повторить отжиг Горби с ускорением, совсем история ничему не учит, ага).

Я же говорю ,что последние годы МИРОВАЯ экономика - была в полном порядке.

Вчера гидрометцентр обещал устойчивое потепление, сегодня у нас минус пять и гололёд. То что экономика БЫЛА в порядке меня не колышет, она СЕЙЧАС уже пошла вразнос.

А почему ты веришь заявлениям этих экономистов, но не тех, что заявляют обратное?

потому что ЭТИ заинтересованы в прибыли. Я верю не им, а их алчным людоедским рожам. Если будет крах экономики - они потеряют бабло. Если они дёргаются чтобы краха не было - значит они его видят. Иначе бы они не были богатейшими людьми на планете, ага?

Это естественные природные колебания. Как сезонные смены температуры.

да ну? конечно у тебя есть доказательство что это ЕСТЕСТВЕННЫЕ и ПРИРОДНЫЕ колебания? А я вот например вижу как куча мудаков играют на понижение, и в этом нет ни естественности ни природности, ни сезонности. И не надо мне про экономические циклы лечить,все эти ваши "циклы" происходят по причине того что вы берете в долг у будущего и надеетесь сдохнуть раньше чем наступит расплата. Казалось бы, почему у нас резкое падение рождаемости? Может потому что даже кухарки понимают что в ситуации когда по долгам отдельно взятых мудаков платить придется молодому поколению, то лучше не рожать его? Впрочем, второе объяснение в том что женщины не желают быть средствами производства рабочей силы, к чему их активно в том числе и за бабки склоняют, но это уже оффтопик. Факт в том, что при совпадении роста численности населения и производственных мощностей рисуется прямая прогресса. А при попытках хапнуть побольше здесь и сейчас, а потом свалить долги на кого-то другого - рисуется синусоида вокруг этой прямой. Это значит что она целиком искусственная, и управляемая (путем делевериджа, например), в отличие от законов природы, которые неуправляемы - ты не можешь устроить весну в феврале если сидишь в Норильске. Никакой сезонности и естественности тут нет.

То, о чем ты сейчас говоришь - это выход за рамки нормы. А нормой называют естественный, цикличный спад экономики, низшая точка которого, да, называется кризисом.

То о чем я щас говорю - это не выход за рамки нормы, потому что если бы вы реально были экономистами, знающими законы экономики, то этих выходов бы не было, потому что выйти за рамки законов природы НЕВОЗМОЖНО. ЭТО - и есть НОРМА при капитализме, и пока он существует - кризисы будут всегда. Но опять же если от него отказаться, то и кризисов не будет. Хотя конечно этого экономисты жуть как боятся, потому что они думают что социализм это какой-то особый ад, типа как в "Tyranny" от Обсидиана. Типа тоталитарное госрегулирование всего и вся как при Союзе. Но как я уже говорил, искусственно создать социалистическую экономику на БАЗИСЕ капитализма нереально, нужно сначала изменить тип отношений, а его можно изменить только имея ВЛАСТЬ. Капитализм, проникнув во власть насадил потребительскую идеологию. Коммунисты, получив власть и удержав, а точнее вырвав из рук капиталистов (чего они жуть как испугались и до сих пор ссутся) попытались построить искомое, чему тут же начали мешать вообще все, объявляя эмбарго, санкции, грозя ядерной войной и т.п. Почему? Потому что коммунизм это плохо? Нет. Потому что коммунизм - это СМЕРТЕЛЬНО для тех, кто наживается на обнищании людей. Таких меньшинство, так что их мнение в нормальном обществе никого волновать не должно.

но обвал на 10-15% в условиях внезапного кризиса - это как бы норма, никаким глобальным песцом тут и не пахнет

конечно же ты избирательно цитируешь. А поди ка найти статистику по авиа и морским перевозкам и кинь сюда.

А вот то, что коммунизм сломался еще несколько десятилетий назад - факт.

сказал человек, не знающий слова "этатизм". Это он сломался, а не коммунизм. Коммунизма у нас не строят со времен Ленина.

И вообще, ты тут решил попонтоваться что ли? Ты уже показал из рук вон плохое знание марксизма, полнейшую близорукость относительно совокупных показателей экономики, которые прямо таки орут благим матом "будет ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕПРЕССИЯ", догматизм и борзость. Ничего иного я от тебя и не жду. Знаешь как я отличаю человека которому нужна истина от того кто хочет поспорить? Первый тащит цифры. Если хочешь мне что-то доказать - докажи на практике.

*хруст попкорна*

*Звук призыва индусов*

Полицейский из Индии переоделся в коронавирус.
Может, лучше не надо призывать индусов?

*хруст бетонной крошки*
вот это темы тут задвигают)

А что у нас кроме ИП и Боинга больше ничего нет? Окей, вот у меня встречные вопросы - насколько стратегически важным предприятием является, скажем Вексельберг, которого из-за санкций пришлось почему-то спасать? И, есть некислая разница между выплатой долгов за предприятие, выплату зарплат на предприятии и оплату улучшений на предприятии. По какой-то причине денег хотят компании у которых денег КУРЫ НЕ КЛЮЮТ. Это я тут словами жонглирую? Это ты второй раз уже упускаешь из виду выделенное капсом.

И снова повторю - ты изначально вообще про другое заливал.

Пардон, теория экономики не занимается изучением этих законов.

Ну и бред.

Прежде всего потому что если бы она занималась, кризисов бы не было.

Ага, а если бы медицина занималась изучением способов лечения человека - болезней бы не было.

Или ты хочешь мне сказать что это что-то очень дико сложное?

Явно сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Раз уж образованные люди, посвятившие себя изучению этой темы столько раз ошибались.

Почему полторы сотни лет назад Карл Маркс смог описать эту систему и обозначить её критические точки,

Очевидно потому, что он был далеко не во всем прав. Что было доказано на практике.

а сейчас по какой-то непонятной причине экономисты занимаются чем угодно кроме экономики, старательно удерживая мир в лоне стагнации а не в русле прогресса?

Чушь. Бездоказательная чушь. Порожденная больным разумом сторонника всемирного заговора.

Со времен появления интернета прошло уже дохрена времени - почему экономическая модель продолжает оперировать понятиями рейганомики?

Ну, наверное, потому, что "понятия" не менялись со времен Адама Смита.

Тебе не нравится идеалист Адам Смит - а чем тебе не нравится Джон Мейнард Кейнс? И да, ты что-то имеешь против Карла Маркса?

Тем, что их теории устарели и оказались ошибочны во ключевых моментах. И это на практике доказали последовательные крахи систем, основанных на их теориях.

Мне плевать на ВАШУ теорию экономики, потому что она не об экономике.

Ну да, конечно, а Святой Эйрил, конечно, лучше всех знает как все обстоит на самом деле. Наверное, из космоса сообщили.

О, неужели? А почему он доказал свою "несостоятельность" при либеральных демократах, а не при коммунистах у власти? Наверное кому-то хотелось набить карманы баблом, а не развивать экономику?

Ой, как удобно. Как хорошее делают - так коммунисты, а как в их же обществе происходит писец - так это все поганые либералы.

Потому что Маркс рассматривал коммунизм не как естественное развитие капитализма, он рассматривал капитализм как отживший своё строй буржуазного индустриального общества.

Одно другому вообще никак не противоречит, вообще-то.

Революция по Марксу должна произойти в странах первого мира по достижении ими познания гибельности пути капиталистического развития.

Именно это и называется естественным переходом. И его невозможно насадить искусственно. СССР это прекрасно продемонстрировал.

Вчера гидрометцентр обещал устойчивое потепление, сегодня у нас минус пять и гололёд. То что экономика БЫЛА в порядке меня не колышет, она СЕЙЧАС уже пошла вразнос.

Как удобно - брать в расчет только те факты, которые тебе выгодны. Кучу лет мировая экономика была в порядке? Плевать. Случился двух-месячный кризис из-за причин не имеющих никакого отношения к экономическим? Мировая экономика в жопе! Капитализм сосет! такого кризиса мир еще не видел! ШОК! Сенсация!!! Екарный бабай, да даже писаки желтой прессы так сову на глобус не натягивают.

потому что ЭТИ заинтересованы в прибыли. Я верю не им, а их алчным людоедским рожам. Если будет крах экономики - они потеряют бабло. Если они дёргаются чтобы краха не было - значит они его видят. Иначе бы они не были богатейшими людьми на планете, ага?

То есть, ты им не веришь исключительно из-за личных предубеждений против капитализма.

да ну? конечно у тебя есть доказательство что это ЕСТЕСТВЕННЫЕ и ПРИРОДНЫЕ колебания?

Да их полно в любых учебниках.

А я вот например вижу как куча мудаков играют на понижение, и в этом нет ни естественности ни природности, ни сезонности. И не надо мне про экономические циклы лечить,все эти ваши "циклы" происходят по причине того что вы берете в долг у будущего и надеетесь сдохнуть раньше чем наступит расплата.

О да, именно по-этому эти циклы были еще до того, как люди выявили их закономерность.

А при попытках хапнуть побольше здесь и сейчас, а потом свалить долги на кого-то другого - рисуется синусоида вокруг этой прямой. Это значит что она целиком искусственная, и управляемая (путем делевериджа, например), в отличие от законов природы, которые неуправляемы - ты не можешь устроить весну в феврале если сидишь в Норильске. Никакой сезонности и естественности тут нет.

Во-первых, ты определись, можно поставить законы природы себе на службу или они все же неуправляемы. Эти концепции противоречат друг другу. Во-вторых, подъемы и спады экономики происходят ни разу не из-за этого. Это станет очевидно, если посмтреть любой соответствующий график или хотя бы прочитать какую-то статью на эту тему. Ты сейчас просто натягиваешь сову на глобус, выдавая свои домыслы за факты. То, о чем ты говоришь, вообще никак не связанно с экономическими циклами. Спады экономики происходят из-за того, что рост производственных мощностей превосходит рост запросов населения. И это происходит потому, что первое растет в качественном эквиваленте, а второе - в количественном. И в долгосрочной перспективе - второе априори будет уступать первому в скорости.

То о чем я щас говорю - это не выход за рамки нормы, потому что если бы вы реально были экономистами, знающими законы экономики, то этих выходов бы не было, потому что выйти за рамки законов природы НЕВОЗМОЖНО.

Угу, и ураганы, цунами и землетрясения это тоже норма. Каждый день случаются. Или они тоже как-то нарушают законы природы?

Но опять же если от него отказаться, то и кризисов не будет.

Ага. И именно поэтому кризисы происходили и при феодализме, и при коммунизме, и вообще при любом известном человечеству социально-экономическом строе.

Коммунисты, получив власть и удержав, а точнее вырвав из рук капиталистов (чего они жуть как испугались и до сих пор ссутся) попытались построить искомое, чему тут же начали мешать вообще все, объявляя эмбарго, санкции, грозя ядерной войной и т.п. Почему? Потому что коммунизм это плохо? Нет. Потому что коммунизм - это СМЕРТЕЛЬНО для тех, кто наживается на обнищании людей. Таких меньшинство, так что их мнение в нормальном обществе никого волновать не должно.

О да, давай больше коммунистической пропаганды. Это, конечно, железный аргумент. И он вовсе не делает твои заявления еще более смешными.
И я еще просто оставлю эту ссылку

И вообще, ты тут решил попонтоваться что ли? Ты уже показал из рук вон плохое знание марксизма, полнейшую близорукость относительно совокупных показателей экономики, которые прямо таки орут благим матом "будет ВЕЛИЧАЙШАЯ ДЕПРЕССИЯ", догматизм и борзость. Ничего иного я от тебя и не жду. Знаешь как я отличаю человека которому нужна истина от того кто хочет поспорить? Первый тащит цифры. Если хочешь мне что-то доказать - докажи на практике.

Во-первых, А ты-то чего тут выделываешься?) Ты уже продемонстрировал крайне поверхностные познания в экономике и исключительно с тех ракурсов, что удобны для твоей точки зрения. А так же интерпретацию данных таким образом, какой удобен тебе, не взирая на факты.
Во-вторых, "борзость" моя состоит в том, что я не соглашаюсь со старпером, возомнившим будто он лучше всех все знает, хотя его познания в теме очевидно ущербны?) Смешно. А догматизм тут был только с твоей стороны, во всех этих коммунистических речевках.
В-третьих, знаешь, как я отличаю человека, которому нужна истина, от того, кто просто хочет навязать всем свою точку зрения? Второй постоянно подменяет понятия, подтасовывает факты, натягивает сову на глобус и сыплет пропагандскими лозунгами. Опа! Да это же точь в точь твое поведение!
В-четвертых, бремя доказывать лежит на утверждающем. Именно ты заявляешь, что мы на пороге КРИЗИСА, КОТОРОГО ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ МИР. Так что тебе и карты в руки.
В-пятых, ты называешь нормальные цифры - катастрофическими. Тут нереально доказать что-то тебе цифрами. Ты же просто вертишь фактами так, как тебе удобно, либо просто отбрасываешь их, как показатели последних лет, ведь тебе удобно только то, что происходит СЕЙЧАС.

вот это темы тут задвигают)

Да не особо. Экономист легко размажет марксиста, но марксист этого всё равно не поймёт, т.к. догматика мешает.

Добавлено через 4 мин. 22 с.
Тут куда веселее другое...

обычно писатели воруют сюжеты, архетипы и прочие паттерны у истории и других писателей, я же нашел механизм их воссоздания с помощью логики - исходя из социоэкономических реалий

Всем можно расходиться, народ.

вот это темы тут задвигают)

Да ладно, мы же не квантовую физику обсуждаем.

Да ладно, мы же не квантовую физику обсуждаем.

Да я, честно говоря, не читаю Но объемы текста завораживают)

Да я, честно говоря, не читаю

Ну вот, а для кого я, по-твоему, стараюсь?!((

Ну вот, а для кого я, по-твоему, стараюсь?!((

Известно для кого - для себя и оппонента никому схватка не приносит больше удовольствия, чем самим фехтующим)

если бы медицина занималась изучением способов лечения человека - болезней бы не было.

чума, оспа, туберкулез... за последние сто лет медицина превратила в редкие и быстроподавляемые самые жуткие и опасные болезни прежних времен. Конечно появились новые. Но, ваша "экономика" за последние сто лет так и не смогла побороть кризисы. Результаты есть? результатов ноль.

Раз уж образованные люди, посвятившие себя изучению этой темы столько раз ошибались.

После Маркса ошибались вообще все кто пытался патчить капитализм.

он был далеко не во всем прав. Что было доказано на практике.

голословное утверждение, основанное на предвзятом отношении. На практике было доказано как раз обратное. то что сейчас происходит в США - ещё раз доказывает.

Бездоказательная чушь. Порожденная больным разумом сторонника всемирного заговора.

никогда не был сторонником всемирных заговоров.

их теории устарели и оказались ошибочны во ключевых моментах. И это на практике доказали последовательные крахи систем, основанных на их теориях.

Ага, потому что это были теории основанные на сферических конях в вакууме, а теория Маркса была основана на анализе истории, на практике, и СССР - доказательство того что она работает.

Как хорошее делают - так коммунисты, а как в их же обществе происходит писец - так это все поганые либералы.

и те и другие определяются по своим делам. Какой коммунист предложит приватизацию? Да никакой, коммунист против частной собственности на средства производства. А вот для либерала рыночная экономика и частная собственность - это основные догматы.

Именно это и называется естественным переходом. И его невозможно насадить искусственно. СССР это прекрасно продемонстрировал.

ты сейчас сам себя опроверг. Революция в России прошла в две стадии - либеральной и социалистической столь быстро что выглядело всё как одна, идея была в том что раз нет страны первого мира где в обозримом будущем случится социалистическая революция - значит такую надо создать. В Германии всё провалилось, в других местах - тоже. Но вот в аграрных странах типа России и Китая - всё получилось, правда в Китае коммунисты тормознули и поимели гражданскую войну с 1911 по конец второй мировой, и победителями вышли не они а Мао Цзэдун, у которого была мелкобуржуазная идеология вместо коммунистической.

Случился двух-месячный кризис из-за причин не имеющих никакого отношения к экономическим?

то есть по твоему пандемия не имеет отношения к экономическим причинам? А по-моему имеет: если забивать болт на медицину десятилетиями не закладывая бюджет и не имея резерва готовности, разработанного плана мероприйтий и прочих мер, то пандемия логично проистекает из экономических причин. И всегда проистекала. Между тем не могу не отметить, что в Китае за три месяца эпидемию загнали в резервацию и судя по всему уже уничтожили (по последним новостям, вроде, там новые заболевшие - понаехавшие). И смертность В КИТАЕ, густонаселенном и наглухо тоталитарном, оказалась ниже чем в демократической и свободной Италии, а рекорд всей Италии по смертности побил один лишь Нью Йорк, САМЫЙ свободный и демократический. Про статистику смертности в других тоталитарных странах я и говорить не хочу, хотя Иран жалуется (но это вообще логично - его обложили санкциями по самые брови и там куча верующих).

ты им не веришь исключительно из-за личных предубеждений против капитализма

наоборот, я же написал что их прогнозам я верю. Это богатейшие люди на планете. Это самые людоедские рожи в мире. Они за пару процентов прибыли удавят кого угодно. И если они говорят что нужно удержать производство чтобы не шарахнуло (а у нас там кстати ещё один ипотечный пузырь вроде скоро лопнет как в 2008м), значит надо удержать. Ибо эффект домино.

Спады экономики происходят из-за того, что рост производственных мощностей превосходит рост запросов населения. И это происходит потому, что первое растет в качественном эквиваленте, а второе - в количественном. И в долгосрочной перспективе - второе априори будет уступать первому в скорости.

чушь собачья. в количественном эквиваленте запросы населения не растут - два мешка брюквы ты не сьешь. Растут как говорил товарищ Сталин материальные и культурные потребности, в этом плане - что показательно (в условиях общего спада единственное что демонстрирует рост - рынок онлайн-игр, онлайн-курсов и т.п.) рост культурных потребностей обеспечиваемых сферой услуг практически безграничен в плане широты ассортимента, всё упирается в то, что когда низкопробной халтуры становится много, следует КРАХ (кризис приставок в 80е это показал), потому что люди не хотят жрать одно и то же говно в разной упаковке (и поэтому брендинг в этом смысле работать перестает), а для того чтобы производить что-то качественное нужны образованные как производители так и потребители -а система образования при капитализме ориентирована на производство "грамотного потребителя" (который умеет читать надпись "не пей это" на бутылке с отбеливателем). Потому раз за разом ваш капитализм и рушится, что как только достигает предела, за которым необходимо качественное улучшение ЧЕЛОВЕКА (повышение образования и уровня культуры), то есть вложение в человеческий капитал - этого никто не делает, и всё рушится до тех пор пока не подрастет новое поколение дебилов. А так как есть люди талантливые и умные, то на короткий период происходит расцвет искусств, после чего ОПЯТЬ приходят копиркины. Мы это уже не раз видели в истории, на эту тему ещё Сальвадор Роза проехался. Ты как и положено тупому и ограниченному продукту специализации упускаешь из виду смежные области. В СССР тоже упускали, пустив на машиностроение то что надо было пустить на создание товаров народного потребления, потому что система образования при всех её успехах в СССР была неспособна производить ГРАЖДАН. и в США она не способна производить ГРАЖДАН. И там и там производились обыватели, одноразовый народ, а между тем нашей целью было образовать народ так чтобы даже кухарка знала как устроено и как функционирует государство, дабы был резерв кадров для сменяемости власти, а не засиживания одними и теми же штанами по двадцать лет одного кресла.

Ты упорно не желаешь видеть что кризис - СИСТЕМНЫЙ, и всячески отмазываешься типа "бремя доказательств лежит на доказующем" - я тебе ничего доказывать не собираюсь потому что если ты не видишь картину в целом и не способен уловить куда ветер дует то я на тебя зря время трачу. Одним из критериев науки является проверяемость. Если бы ты сказал "интересно, пойду гляну что там творится", пошел почитал умные книжки (как раз хорошее занятие во время самоизоляции - там штабель книг с тебя ростом), сопоставил факты, вывел взаимосвязи - то пришел бы к тем же выводам что и я. Ну или спорил бы аргументировано, а не повторяя как попугай догмы. Я не сомневаюсь, когда ты сдавал экономику, это работало - ботаны, заучивающие но не задумывающиеся над смыслом, целые абзацы, обычно сдают всё наотлично. Вот только у них нет знания, у них есть мантры. А Маркса нужно не только читать, но и понимать, но это малореально если до этого не ознакомиться с Кантом и Гегелем. Тебе блин кто-то сказал что мол, коммунисты провалились, маркс не прав и т.п. - и ты как наивный лох поверил, вместо того чтобы проверить. Почему я так считаю? Потому что ты упрямо считаешь марксизм и коммунизм ИДЕОЛОГИЕЙ в то время как первое - это научная школа, в рамках которой развиваются экономика, история и дофига чего ещё, а второе - это абстрактное идеальное состояние общества, которое пока не имеет конкретизированного облика, ибо чтобы представить себе коммунизм нужно родиться при социализме и быть воспитанным в другой культуре, не такой как наша современная. А ты - продукт именно современной культуры. Посредственность, ставящая своей целью посраться с папкой, а не искать истину. Ну то есть из подросткового возраста ещё не вышел.

P.S. про ГРАЖДАН я написал потому что будучи единственным источником всякой власти именно они формируют обратную связь, сигнализируя о том, что именно нужно произвести. Засада в том что в СССР когда кто-то робко заикался о том что было бы зашибись наделать легковушек, телевизоров, магнитофонов и компьютеров, им присылали ЕЩЁ БОЛЬШЕ ТРАКТОРОВ, а инструмента давления на слепую систему, страдающую от всех детских болезней первой в мире плановой экономики, у них не было - потому что их грохнули ещё при Сталине (я думаю - это просто моё мнение - что в 1952 году ему надо было просто расстрелять нахрен в полном составе всю верхушку, а затем вернуть власть Советам - возможно тогда что-то было бы иначе (хотя учитывая холодную войну - я в этом сильно сомневаюсь), и я слышал от одного товарища, немножко знавшего Сталина лично, что вроде бы такие планы у него были. Но он их не осуществил, и потому не смотря на свои заслуги, в том числе в экономике, я смотрю на него двояко... с одной стороны он уничтожил всё что строил Ленин, с другой - он построил довольно устойчивый суперэтатизм, доказал несколько важных тезисов, а также был коммунистом, склонным к реал политикс, как это говорится... Время требовало от него стать вождём - и он стал вождём. Думаю иного выхода у него просто не было).

Подлинно социалистическое общество - это общество ГРАЖДАН, чья модель социально-производственных отношений предполагает социализацию прибылей в виде общественных благ доступных каждому. Сталин показал что этот путь перспективен, но в ходе исследования вопроса выяснились "детские болезни" в виде роста вширь вместо качественного роста (смотрел по статистике металлофонда в советские времена - начиная с какого-то момента сталелитейка стала работать почти исключительно на запчасти), забивание огромного болта на народные нужды вместо следования этим нуждам в виде производства ТНП (Ленин во время НЭПа просто отдал их производство в руки частников, но быстро понял что те тут же начали воспроизводить мелкобуржуазную модель, контрреволюционную по определению, и тем не менее в условиях диктатуры пролетариата они работали на благо общества), недостаток культурного обмена (железный занавес), отсутствие равенства доступа к информации (цензура), и многое другое. Всё это проанализировано и в принципе устранимо. В наше время построить социализм возможно, и возможно сделать переход к нему плавным, а не шоковым и травмирующим, но простого способа нет - потому что для этого коммунистам нужна власть, а её им никто не даст, и более того марионетки типа КПРФ будут всячески мешать, а засидевшиеся у власти те кто по закону уже должен быть на пенсии - вообще в пативэны паковать. Впрочем, учитывая что классовая ситуация в России неофеодалистическая, то как говорится, команда в красных трусах сидит на скамейке запасных и ждёт пока неофеодалам настучат в бубен либералы.

Важно понимать что сейчас ситуация совсем не такая как в начале 20го века - у нас почти поголовно народ умеет читать и писать, а также кое-что знает по школьной программе, ну то есть это совсем не тот народ, который под ёмкими лозунгами устраивал жуткое мочилово с теми кого считал повинными в своем бедственном положении. И совсем не тот народ который строил будущее опираясь на своё смутное чувство правильности, разрабатывая теорию фактически на ходу. Теперь есть и кадровый ресурс, и интернет, и целая гора современных технологий с помощью которых можно реализовать наконец всё то о чем в 50е можно было только мечтать. Теперь всё получится, со второй попытки.

А мне тем временем начали написывать знакомые из России: мол, прощай Мария, если что - мы тебя никогда не забудем) Приятно, конечно, но как-то страшновато)

Masha Rendering, а в ответ им: "Не дождётесь!!1" ?

Спамеры прислали смс-рассылку "Весенние скидочные купоны на развлекательные мероприятия: концерты, выставки, экскурсии"

Да они издеваются.

чума, оспа, туберкулез... за последние сто лет медицина превратила в редкие и быстроподавляемые самые жуткие и опасные болезни прежних времен. Конечно появились новые. Но, ваша "экономика" за последние сто лет так и не смогла побороть кризисы. Результаты есть? результатов ноль.

Сравним сколько лет развивалась медицина, а сколько - экономика?

После Маркса ошибались вообще все кто пытался патчить капитализм.

Ошибались, включая Маркса.

голословное утверждение, основанное на предвзятом отношении. На практике было доказано как раз обратное. то что сейчас происходит в США - ещё раз доказывает.

Ты всерьешь будешь отрицать факты? Что системы, построенные на идеях Маркса - провалились? Тогда говорить тут не о чем. Ибо ты явно фанатик.

Ага, потому что это были теории основанные на сферических конях в вакууме, а теория Маркса была основана на анализе истории, на практике, и СССР - доказательство того что она работает.

СССР - развалился. Сам. Из-за своего устройства. Это лучшее доказательство того, что идеи были ошибочны. А ты пытаешься это выдать за триумф. У тебя с головой в целом и с логикой в частности - все в порядке.

ты сейчас сам себя опроверг. Революция в России прошла в две стадии - либеральной и социалистической столь быстро что выглядело всё как одна, идея была в том что раз нет страны первого мира где в обозримом будущем случится социалистическая революция - значит такую надо создать.

Ты сам себе противоречишь и не замечаешь этого. Именно из-за того, что они пытались искусственно создать ее все и развалилось, так как это противоречило идеям Маркса в самой сути - естественности такого перехода.

то есть по твоему пандемия не имеет отношения к экономическим причинам? А по-моему имеет: если забивать болт на медицину десятилетиями не закладывая бюджет и не имея резерва готовности, разработанного плана мероприйтий и прочих мер, то пандемия логично проистекает из экономических причин.

То есть, ты еще и коронавирусе и пандемии ничего толком не знаешь. Прелестно. И у тебя опять проблемы с логикой и причинно-следственными связями. Пандемия - это не экономическая причина кризиса и не может ею считаться. Никак.

наоборот, я же написал что их прогнозам я верю. Это богатейшие люди на планете. Это самые людоедские рожи в мире. Они за пару процентов прибыли удавят кого угодно. И если они говорят что нужно удержать производство чтобы не шарахнуло (а у нас там кстати ещё один ипотечный пузырь вроде скоро лопнет как в 2008м), значит надо удержать. Ибо эффект домино.

Ясно, тогда я еще меньше понимаю. Ты веришь прогнозам о крахе людей, которые по твоим же словам не желают терять ни единого процента прибыли. То есть, очевидно заинтересованных в том, чтобы производство продолжалось прежними темпами, независимо от того, приведет ли торможение к краху на самом деле.
...
А ты не очень умный, да?

чушь собачья.

Чушь тут несешь только ты. И при этом совершенно этого не осознаешь. Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе. Ты не понимаешь, что я тебе объясняю. Не понимаешь, что значит "количественный" рост. Не понимаешь, из-за чего происходят экономические спады. Ты противоречишь сам себе, пытаешься выдать крах системы за ее триумф. И при этом напропалую сыплешь совковой пропагандой, ярко демонстрирующей уровень твоего развития. Это просто предельный уровень зашоренности.

и всячески отмазываешься типа "бремя доказательств лежит на доказующем"

Ничего, что это именно ты попытался отмазаться в духе: "сам себе доказывай, что я прав".

Если бы ты сказал "интересно, пойду гляну что там творится", пошел почитал умные книжки (как раз хорошее занятие во время самоизоляции - там штабель книг с тебя ростом), сопоставил факты, вывел взаимосвязи

Я-то как раз это сделал. А вот ты явно не пытался строить свое мировоззрение на фактах. Вместо этого ты подгонял факты под свое мировоззрение. Искажая их и отбрасывая те, что противоречат твоей точке зрения.

то пришел бы к тем же выводам что и я

Потому, что ты, очевидно, не можешь ошибаться. Сам не видишь, насколько ущербна такая позиция?

Ну или спорил бы аргументировано, а не повторяя как попугай догмы.

Смешно. Ведь это именно ты тут орудовал примитивнейшими догмами "коммунизм - добро, а капитализм - зло". А я аргументированно, на пальцах объяснял тебе, почему то, о чем ты говоришь, работает ни фига не так, как ты это себе представляешь.

А Маркса нужно не только читать, но и понимать,

И я-то как раз понимаю, что Маркс говорил о естественном переходе. А ты раз за разом говоришь о искусственном насаждении. Genius.

Потому что ты упрямо считаешь марксизм и коммунизм ИДЕОЛОГИЕЙ в то время как первое - это научная школа, в рамках которой развиваются экономика, история и дофига чего ещё, а второе - это абстрактное идеальное состояние общества

Во-первых, где я называл их идеологией?
Во-вторых, хватит противопоставлять вещи, которые никак друг другу не противоречат. Это выглядит просто максимально тупо.

Тебе блин кто-то сказал что мол, коммунисты провалились, маркс не прав и т.п. - и ты как наивный лох поверил, вместо того чтобы проверить.

Я как раз проверил. И увидел, что системы построенные на их теориях - потерпели крах.

А ты - продукт именно современной культуры.

А ты - продукт советской пропаганды с насквозь закостеневшим мозгом, неспособный увидеть ничего дальше вдолбленных тебе в подкорку догматов.

Посредственность, ставящая своей целью посраться с папкой, а не искать истину.

Ахахахахаха.
Я не могу, это... Это просто ужасно смешно!
А кто ты, собственно, такой, чтобы называть меня посредственностью? Называть себя "папкой" по отношению ко мне? Чего ты добился, чего достиг? И самое главное: ты имеешь хоть отдаленное представление о том, чего добился я? Если я посредственность - то ты вообще пустое место. И цель твоя - нифига не поиск истины, дружок. Твоя цель - навязать всем свое мировоззрение, основанное на очевиднейших противоречиях. Я же постарался ткнуть тебя носом в эти противоречия. И даже после того, как я это сделал - ты все равно не сумел их увидеть из-за железо-бетонных шор на своих глазах. Зато ты поспешил пуститься в демагогию о том, что если бы я шарил, то был бы согласен с тобой. Такая примитивщина - это уровень детсадовца, который заявляет, что Петя Васинцов ничего не понимает потому, что он с ним не согласен.

Ну то есть из подросткового возраста ещё не вышел.

За то ты уже впал в маразм. И вытащить тебя из него - мне, увы, не под силу. Так что пока-пока.

Сравним сколько лет развивалась медицина, а сколько - экономика?

если смотреть в таком ракурсе, то столько же сколько существует человек разумный. И за это время медицина смогла побороть множество болезней, но постоянно сталкивалась с новыми. Капитализм же столкнувшись с кризисом, порожденным им самим как системой, не может с ними справиться потому что в рамках данной системы это неразрешимая задача - любое решение приведет к краху капитализма.

Ошибались, включая Маркса.

Демагогия.

Ты всерьешь будешь отрицать факты? Что системы, построенные на идеях Маркса - провалились?

Да, я буду отрицать твоё МНЕНИЕ выдаваемое за факты, потому что система построенная на идеях Маркса была всего одна и она НЕ провалилась, а простояла значительно дольше чем можно было предположить - особенно если посмотреть на пример Франции, Испании и Чили.

СССР - развалился. Сам. Из-за своего устройства. Это лучшее доказательство того, что идеи были ошибочны.

Это не доказательство, это МНЕНИЕ. Причин развала СССР очень много, большинство из них системные, но эти причины возникли как раз из-за отхода ещё при Сталине от марксистского подхода к строительству, как я уже говорил это было необходимо для выживания страны. Ты пытаешься выдать за доказательство расхожую догму. Попробуй аргументировать, вот только что-то я не помню чтоб ты опроверг мой довод о перерождении элит, ну ты помнишь, где я писал о том что приватизация и рыночная экономика это суть не коммунизм, а либерализм - вне зависимости от того под каким соусом это пытаются подать. Спорить будешь?

Именно из-за того, что они пытались искусственно создать ее все и развалилось, так как это противоречило идеям Маркса в самой сути - естественности такого перехода.

Искусственно? Напротив, естественно. После либеральной революции, свергнувшей царя, коалиционное правительство не смогло решить ни одной проблемы, которые были решены моментально с приходом советской власти. А значит это естественно, более того, это легитимно, и последовавшая гражданская война показала, что ни помощь зарубежных "партнеров", ни что иное - не может побороть то, что естественным образом выросло как реакция на попытку уничтожения - то есть Красную Армию, которая как известно, всех сильней. То есть, во время гражданской войны и интервенции - не развалилось, во время индустриализации - не развалилось и осилило. во время второй мировой не развалилось и победило. Во время холодной войны умудрялось одной рукой тащить космическую программу и военпром, а другой щедро дарить СЭВ и поддерживать социалку. КАКАЯ ещё система способна на всё это? А вот когда случилась смена элит на либеральные - вот тогда всё и развалилось, и это было закономерно потому что ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАКОН.

Пандемия - это не экономическая причина кризиса и не может ею считаться. Никак.

Я перестал понимать что за хрень ты начал писать, потому что мы говорили не об этом.

Ты веришь прогнозам о крахе людей, которые по твоим же словам не желают терять ни единого процента прибыли. То есть, очевидно заинтересованных в том, чтобы производство продолжалось прежними темпами, независимо от того, приведет ли торможение к краху на самом деле.

О, попался. Я не ВЕРЮ, я привожу как аргумент мнение этих людей в дополнение к тому что и так ясно - как только закончатся запасы, производство остановится и бизнес начнет терять бабло с ужасающей силой, а так как он не любит терять бабло то начнется обычная при капитализме людоедская практика "рубим корни", но так как это сокращает экономический базис, то чтобы не посыпалась надстройка, государство будет вынуждено либо заливать в них тонны денег (что оно и делает, хотя это похоже на шантаж), либо - зная к чему это ведет (в прошлый раз пробили дно) - признать что современная экономическая теория - говно, и вернуться к кейнсианству (что собственно они уже и начинают потихоньку делать, изрядно доработав теорию - бабло надо лить не в компании, а в людей, а чтобы рычаги управления экономикой не клинило, нужно изменить схему отношений с банками и биржами, которые уже задолбали трясти рынок).

Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе.

на себя примерь. Это ты у нас тут всё аргументируешь тем что ты типа экономист а значит самый умный. Хотя на самом деле нет, и вот почему:

Искажая их и отбрасывая те, что противоречат твоей точке зрения.

см. выше - ты изложил МНЕНИЕ что СССР развалился сам, поскольку Маркс ошибался, конструкция была искусственной и всё такое прочее, в то время как это не так, но ты отбросил все факты которые противоречили твоему МНЕНИЮ.

Я как раз проверил. И увидел, что системы построенные на их теориях - потерпели крах.

Видимо я проверил более глубоко, и увидел что системы построенные на теории Маркса - были удачны, но несовершенны. И что идеи Кейнса - были удачны, но от них отказались в пользу монетаризма, потому что эта ИДЕОЛОГИЯ позволяла пилить бабло.

А кто ты, собственно, такой, чтобы называть меня посредственностью? Называть себя "папкой" по отношению ко мне? Чего ты добился, чего достиг? И самое главное: ты имеешь хоть отдаленное представление о том, чего добился я?

Я Эйрел Пыльный, и я называю тебя посредственностью потому что ты посредственность. На пролёте ты не добился вообще ничего, но снискал славу склочного мудака с высоким ЧСВ и насколько я понимаю, в литературном плане ты ничего из себя не представляешь. Я не люблю доверять третьим лицам на слово, но ты зарекомендовал себя с плохой стороны в том числе и данным диалогом. Не имеет значения чего ты добился в своем маленьком мирке - в мире литературы ты не добился ничего стоящего. Ну и конечно же когда кончается аргументация, мудак всегда начинает орать "а чего ты добился?!". Ну я например добился здесь уважения множества людей за справедливость суждения и помимо прочего, литературную критику. Ещё я добился от Боба пару банов за убеждения. Ещё у меня где-то пылится статуэтка победителя пролёта, когда он был ещё маленьким и тёплым, и по такому случаю, помнится, была ржака, мол, а где победитель? Зобанен. Пришлось разбанивать. Очень весело было, до сих пор греет душу. Я познакомился со многими хорошими и достойными уважения людьми, заставившими меня изменить отношение к людям на более доброжелательное своим собственным отношением. Я папка потому что я был на пролёте когда на нем ещё не было таких как ты, а когда они появлялись - то изгонялись к чертям собачьим, если не были способны на цивилизованную дискуссию, в рамках которой происходит поиск истины. Если ты её не ищешь, все твои достижения ничтожны.

Уважаемые Отцы и Дети, может, все-таки не будете ссорится? ну не до крови хотя бы?

Не имеет значения чего ты добился в своем маленьком мирке - в мире литературы ты не добился ничего стоящего.

Ну так и ты ничего не добился, чего разошёлся-то?

А ещё, как это ни забавно, Юки тебя пережевал и выплюнул. Впрочем, это не удивляет.

Ну и конечно же когда кончается аргументация, мудак всегда начинает орать "а чего ты добился?!".

И при этом ты первый начал говорить об этом. И сейчас и еще в прошлый наш разговор. Вот и все, что нужно знать о тебе, ходячее ты противоречие самому себе.
И да - выходит, что сам-то ты ничего не добился. Ни в литературном мире (один конкурс как-то маловато для такого звучного звания), ни в обычном. С чем тебя и поздравляю.

снискал славу склочного мудака с высоким ЧСВ

Это ты сейчас себя описывал?) Ведь именно такая у тебя репутация, судя по многочисленным отзывам))

то изгонялись к чертям собачьим, если не были способны на цивилизованную дискуссию, в рамках которой происходит поиск истины.

Как же тогда ты тут остаться умудрился?) Ты ведь не можешь в дискуссию, ты вечно подменяешь понятия и натягиваешь сову на глобус. И ты не ищешь истину - ты навязываешь свою точку зрения.
А теперь, господин Никто, умолкните и не позорьте свои седины еще больше.

Masha Rendering
Не-не-не, пускай спорят дальше! Тут уже взаимные спервадобейся пошли, драка в самом разгаре!

Ты ведь не можешь в дискуссию, ты вечно подменяешь понятия и натягиваешь сову на глобус.

О, где же я это уже слышал....
Никак не припомню)

Ведь именно такая у тебя репутация, судя по многочисленным отзывам))

Судя по многочисленным отзывам Владимира я вообще длинный список чего-то там, эт да. Только вот он как и ты - никто. А моё ЧСВ обосновано.

Ты ведь не можешь в дискуссию, ты вечно подменяешь понятия и натягиваешь сову на глобус. И ты не ищешь истину - ты навязываешь свою точку зрения.

Хе, сказал Юки "Маркс неправ". Ну прямо светило экономической мысли. Хотя больше похоже на студента, и жертву ЕГЭ.

А моё ЧСВ обосновано.

Приведёшь обоснование хоть, трепло? Что-то весомее победы в конкурсе, в котором никто не участвовал, да 8000 постов с убогим самовосхвалением?

Добавлено через 44 с.

О, где же я это уже слышал....
Никак не припомню)

Не надо вмешиваться в битву равных противников, в которой, к тому же, Юки честно побеждает

Если тут хоть кто-нибудь вылез из пелёнок достаточно чтобы задумываться о серьёзных вещах, вот вам серьёзное интервью с Патриком Бондом, экономистом.

Свернутый текст

VladimirZ кукарекай сколько влезет, у тебя походу в жизни нет иных целей.

вот вам серьёзное интервью

Свернутый текст

Если тут хоть кто-нибудь вылез из пелёнок достаточно чтобы задумываться о серьёзных вещах, вот вам серьёзное интервью с Патриком Бондом, экономистом.

Несмотря на то, что в целом я согласен с оценкой "будет крутой кризис", просто скромно напомню: мировая экономика уже столько раз опровергала прогнозы экспертов, что верить им весьма сложно.

Эллекин ну, есть небольшая разница между прогнозами "экспертов" (я вот вспоминаю одного всёпропальщика из ЖЖ, у него один прогноз безумнее другого, и ни один не сбылся), и аналитиками, в том случае если они не прячут голову в песок и анализируют не сугубо цифры, оперируя бинарной логикой "рост хорошо - спад плохо", а ситуацию в целом, системно. Кризисы для капитализма - системное явление проистекающее из его сути, богатая историческая база целиком подтверждает это, и способы выкапывания из кризиса известны, то есть вопрос тут не столько в том будет кризис или нет, потому что он неизбежен (собссна открытие кредитных циклов это подтверждает), а в том насколько всё будет плохо и какой способ выберет капитализм чтобы попробовать выкопаться - и получится ли это у него. И смотреть тут надо не только на экономические показатели но и на настроения в обществе - а оно потеряло веру в капиталистический путь развития. По большей части. Проблема в том что изолированное от знания о прошлом (его подменили на страшилки типа фильмов Дудя) оно не знает что есть другой выход и не знает как он выглядит. Усиливающаяся антисоветская пропаганда, а также разжигание коммунизмофобии в обществе свидетельствует о диком страхе капитализма перед красным реваншем. История человечества не закончена - то что поспешили назвать поражением коммунизма - лишь временное тактическое отступление. В мире есть куча проблем с которыми капитализм не способен справиться в принципе, и не пандемия так что-нибудь другое его бы обязательно доконало. Я вчера в магазине услышал снова как кто-то из покупателей снова вспомнил советский союз - о том как при нем от проблемы не дистанцировались, а решали её сообща, всем братством народов - будь то землятресение, голод, эпидемия или что-то ещё. То есть делали то, на что не способны ни демократичная и свободная ЕС, ни ещё более демократичная и свободная США.

Это выход.

Король Таиланда Маха Вачиралонгкорн Рама Х самоизолировался из-за коронавируса с 20 наложницами в роскошном отеле за границей. Об этом сообщает Daily Mirror.
67-летний тайский король выкупил все номера четырехзвездочного немецкого отеля Grand Hotel Sonnenbichl и разместился там на время карантина с десятками любовниц, отмечают немецкие СМИ.

Кризис и его коснулся: не может позволить своим красавицам пятизвёздочный.

Но я считаю - это единственный правильный метод самоизоляции для пенсионера из группы риска. Сколько людей спасает одновременно!

Но я считаю - это единственный правильный метод самоизоляции для пенсионера из группы риска. Сколько людей спасает одновременно!

Запереться с десятками женщин в одном помещении...еще вопрос - не страшнее ли это коронавируса...

У него жена - бывший начальник охраны. Я думаю, при необходимости поможет разрулить сложные ситуации.

У него жена - бывший начальник охраны.

ну точно добром не кончится теперь я еще сильнее за него волнуюсь)

А тем временем мне тут смска пришла из банка, что они сделали мне антибактериальную платежную карту Чудеса, да и только)

антибактериальную платежную карту

Неактуально. На повестке дня вирус.

сделали мне антибактериальную платежную карту

И выдали бесконтактный кредит под 25% )))

Добавлено через 2 мин. 46 с.

У него жена

Господин назначил меня любимым начальником охраны !
Из Белого солнца пустыни .. ну почти...

Неактуально. На повестке дня вирус.

Вот и я так подумала, потому что это скам)))

И выдали бесконтактный кредит под 25% )))

Ага)))

о да, фишеры уже достали слать спам про карточки. И ведь видно же по переадресации мэйла что это мошенники. Видимо совсем на даунов рассчитывают.

Юки, мне сказали, ты где-то здесь...
Не хочешь поучаствовать в челлендже в теме рассков ОК? Если интересно - см. тему финала.

*бесшумно крадётся по потолку, стараясь не уронить ружьё*

*бесшумно крадётся по потолку, стараясь не уронить ружьё*

* о*пип*евая смотрит на потолок*
Так, меня пугает этот полуоккультный гаджет.

Добавлено через 2 мин. 59 с.

Юки, мне сказали, ты где-то здесь...

Это кто ж меня заложил?
Это надо просто 3 вопроса автору ПИИСКа задать?

Это кто ж меня заложил?

Угадай х)

Это надо просто 3 вопроса автору ПИИСКа задать?

В идеале надо прочитать рассказ. И только тогда задать...
Там правила в ветке ОК написаны (см. сообщения Dax, он инициатор).

По ссылке правила: ОК-2020: финал

Дело абсолютно добровольное.

Это сообщение отредактировал Just D - 31.3.2020, 19:03

Дело абсолютно добровольное

Да. Но отказаться нельзя.

Да. Но отказаться нельзя.

У вас таки не было в rоду наших?

У вас таки не было в rоду наших?

Согласно библейским мифам они у всех в роду были ))

Согласно библейским мифам они у всех в роду были ))

И в ком-то коrни таки сильнее, в ком-то слабее, а потому важен таки только дух, да?

Я уже таки готов со всем согласиться. Только идите уже задавать вопросы )))

Когда нельзя чесать нос и глаза руками

https://vimeo.com/104778602

Так, меня пугает этот полуоккультный гаджет.

Всё абсолютно нормально, нет никаких причин для беспокойства.
*показывает убедительную синусоиду, скрываясь в непроглядной темноте потолка*

*показывает убедительную синусоиду, скрываясь в непроглядной темноте потолка*

Когда осцилограф надевает костюм и парик криповой девочки из Звонка, это странно

Когда нельзя чесать нос и глаза руками

Хм... То есть, ты можешь облизать собственные глаза? Какие интересные у тебя таланты, однако...
ТехнОкраТ
Ага! Я узнал тебя scp-058!

Кетер?
*Срочно вызванивает сотрудников Фонда*

Ага! Я узнал тебя scp-058!

SCP-058 настроен крайне враждебно и будет использовать любую предоставленную возможность, чтобы нанести повреждения окружающим.

Ну не, я совсем не такой.
*убеждается, что своевременно сдал ружьё в общей теме ОК*

- Алло, мяу! Тьфу... Фонд! Это 795. Мы нашли Кетера. Да, прямо тут. Нет, мы не пьяные. Пришлите группу реагирования и МОГ. И SCP-999. Нет, не всё так плохо. 999-ый лично мне, чтоб успокоиться

- Прошу прощения, но 999-ый в данный момент занят на очень важной миссии. Когда освободится? - поглаживает оранжевую ложноножку. - Сложно сказать. Мы дадим вам знать.

А как вставлять красивые ссылки на ютуб?

Когда нельзя чесать нос и глаза руками

https://vimeo.com/104778602

Главное этим же языком другие места не чесать) Только нос и глаза!

А как вставлять красивые ссылки на ютуб?

Если ты свои обзоры вставлять собрался - то никак.

Рикардо Дель Тави
Мне кажется, что Вы так или иначе знакомы со стихотворным кавером "Я поэт зовуся Цветик" от Андрея Князева, ссылка на который есть в книге Александра Балунова )))

Феникс
Не ))))
То было из раннего
Если Вы в курсе, о чем я

Попробовал посмотреть сериал "Эпидемия". Это по книге "Вонгозеро" Яны Вагнер.
Увидел, что Кяро опять играет нервного разведённого, а Робак бесцеремонного мужика с хамоватыми шутками, и выключил нафиг.
Лучше книжку почитаю.

Dax
На песенку вы ответили.
Не))))
Откуда я могу знать, что в вашей головушке творится, да ещё и карантин поди влияет.

Феникс
Я к чему: если Вы слушали КиШа и слушаете Князя, то очень советую прослушать аудиокниги А. Балунова "От Купчино до Ржевки" и "Бесконечная история".

Dax спасибо конечно, погуглил об этих книжках.
Не думаю, что понравится. а очередь на аудиокниги у меня большая. Ну не настолько я фанат этой группы. Только песенки мне нравятся.

От Сёмы. 18+ (ненормативщина и упадничество)


https://yandex.ru/video/preview/?filmId=129...%B8%D1%81%D1%8C

"Какие сериалы посмотреть в апреле 2020? «Харли Квин», вампиры и страшные сказки"

https://www.mirf.ru/serial/serialy-smotret-...m_campaign=SNAP

"Какие сериалы посмотреть в апреле 2020?

Третий сезон Westworld.

Расскажу все с самого начала, да, буду немного бухтеть, смиритесь.
Карантин толкает нас на самые странные поступки... Я скачал анимешное приложение-слэш-соцсеть Амино. Нашел там группку с ролевками по одной знакомой мне манге и начал играть. Сначала я немного убился о знания тамошних завсегдатаев по русскому языку - возрастной порог приложения 13+ - потом меня чуть-чуть покоробило едва не начавшееся "побоище", где меня поливали петросянствами, которые даже Алькон под Абсентом не выдаст(без обид. под абсентом и я не я). Ну да не суть, сегодня я еще и в мастере немного разочаровался, нормальный пацан, но как бы один его новичок (юмор будет через 3...2...1...) распространяет токсин старения через призванного мертвеца, причем скорость распространения - как будто бы он напалм сбрасывает с самолета. Второй - призывает часики, способности которых я опущу, но тот факт, что паря управляет часами, весом в тонну, для физического передвижения которых в данной игровой системе требуется 10000 силы(стартовый набор новичка - сотня, больше тридцати с квеста не поднять), а девочки долбят из всех орудий по чату, застилая его простынями (неплохо написанными, но у меня интернет не грузит их), я принял волевое решение и забил. Персонаж придуман минут за 15, юморной и плосковатый, я б про него рассказ написал, но пока что лень.
И вот, спустя век, я задаю тот вопрос, что беспокоил меня изначально. На рпг-зоне еще кто-нибудь играет? Во что-то классическое, например? Я попробовал почитать книги, но ссылкам лет по пять-шесть и 90% из них - битые, а сайта, на который ведут остальные - не существует.
Помогите, кто чем может.)

распространяет токсин старения через призванного мертвеца, причем скорость распространения

призывает часики, способности которых я опущу

Знаю лишь одну мангу, где с третьей арки герои начали призывать нечто со способностями о_о

Свернутый текст

ТехнОкраТ
О, Башню бога, ты, видимо, не читал?) Там с третьего тома пошли истории, как паря разозлился на менеджера этажа - это владелец всей магии на этаже, который управляет всем - и убил его. Ну вот просто. А потом начинаются бои, где фразы мелькают "главное, не переборщить с силой и не вызвать этого менеджера этажа!") (этажей много)

Бледная Тень
Хуже: я вообще с мангой почти незнаком. Первое, с чем знакомился - это несколько арок ДжоДжо (пятую не осилил, потому что перестал воспринимать хоть сколько-то серьёзно персонажей из-за их внешнего вида (насколько серьёзность применима к ДжоДжо), и из-за того, что замена хамона на станды мне всё-таки не зашла, хотя бои и выглядят чем дальше, тем сложнее и интереснее), и оно же пока последнее. На очереди Берсерк, но когда до него доберусь ещё с моей-то ленью (даже интересно, что раньше будет: автор допишет или я за чтение примусь ).

Бледная Тень
За фрпгшками можно сходить на LYL

Эллекин
благодарствую

О, Башню бога, ты, видимо, не читал?)

Башня бога это топ, конечно, но я чет не помню там техник призыва. Особенно гигантских часов.



Хм... Пойти что ли на новый круг? Как раз несколько десятков новых глав набежит, да и память освежу...

я чет не помню там техник призыва.

Вообще-то, преподаватель проводников, точнее, тот, кто его заменил, Ло По Биа, был призывателем. Насчет часов, конечно, вряд ли.


Добавлено через 36 с.

Хм... Пойти что ли на новый круг?

так аниме уже выходит. Первая серия доступна

Вообще-то, преподаватель проводников, точнее, тот, кто его заменил, Ло По Биа, был призывателем. Насчет часов, конечно, вряд ли.

Там скорее укрощение было, на да, забыл про него.

так аниме уже выходит. Первая серия доступна

Да? Не знал. Последнее время перестал следить за этим.

Там скорее укрощение было,

Ну? Укротил, скрыл в шинсу, призвал на поле боя.

Свернутый текст

felidae
Я до сих пор с курьерами спокойно общаться не могу. Так и тянет ляпнуть: ух ты! Все в целости и сохранности. Да ты просто легенда!

Наткнулся ВК на нечто вроде флешмоба, где футболисты советуют книги, сериалы, шоу, игры и т.п., чтобы занять время при всем известных обстоятельствах. Народ спортсмены специфический, предпочтения у них однообразные и от широкой массы не отличающиеся. А вот мы-то…
В общем, предлагаю обменяться небанальными идеями. Я вот лично рекомендую уже старую, но по-прежнему годную НФ-сагу – «Звёздные врата». Кто не в курсе: есть фильм 1994 г., есть сериал «SG-1», два завершающих его фильма, а также спин-офф «Атлантида» (всё перечисленное советую посмотреть в полном объёме, не пожалеете) и ещё пара вбоквелов (вот их не очень люблю, так что на ваш выбор). Также, если понравится, можно завершить этот марафон другим проектом от авторов, более свежим – «Тёмная материя». Отличные актёры, динамичные сюжеты, прекрасный антураж космооперы – в общем, на мой взгляд, что надо. На апрель всего этого точно хватит. Поможет отвлечься, но и не деградировать.
Как-то вот.)

Почему бы и нет. Из почитать не устану советовать "Архив буресвета" всем еще не знакомым с ним - современная классика эпического фэнтези. Интересные и разноплановые герои, полотно захватывающих сюжетных линий и уникальный, потрясающий и масштабный - под стать размаху цикла - мир. Там 3 книги пока что, но объем у них такой, что на месяц карантина хватить должно.
Из посмотреть - Ключи локков очень годный сериал. Как раз в процессе просмотра. Весьма крутые и идея, и исполнения. Сериал снять по комиксу Джо Хилла, сына Стивена Кинга. И судя по отзывам - стиль отца в работах сына чувствуется, а качество едва ли уступает. Так что поклонникам Короля Ужасов (сам им не являюсь, потому судить с этой точки зрения не могу), наверное, вообще обязательно к просмотру.

Белка-металлист

читайте башню бога) И смотрите Уэйна) Этого должно хватить)

Для тех, кто верит в людей и ничуть не сомневается в их «светлом» будущем, советую на карантине посмотреть испанский хоррор «Платформа» ( https://www.kinopoisk.ru/film/1134778/ )
Чудесное, «жизнеутверждающее», остросоциальное и ВНИМАНИЕ! Очень актуальное в сегодняшних реалиях кино. депрессивное настроение( хотя бы на пару минут после финала фильма) я вам гарантирую.

Бледная Тень
Если Башней бога ещё ладно, то Уэйна ж вообще мало серий.
Хотя и то, и то - топ.

Перелистывая страницу, неплохо будет вспомнить о чуть менее серьёзном кино.

УКВ (1989)

Честно говоря, за две недели от слова "смотреть фильм/сериал" уже хочется блевать.
Пора искать какое-то другое занятие. Ну, перво-наперво, конечно, у нас объявление результатов ОК сегодня и завтра, но это не главное.

На мой взгляд, неплохая идея - заняться самообразованием через специализированные сайты. Я таких знаю три (но их, конечно, больше):
https://www.coursera.org/ (международная платформа, есть в т.ч. что-то и на русском)
https://openedu.ru/ (плюс - все на русском языке; минус - только российские образовательные учреждения и курсов мало)
https://www.edx.org/ ("материнская" платформа для Открытого образования; минус - все по-английски; плюс - курсов много, от лучших мировых университетов)

Можно заниматься бесплатно, при желании можно заплатить и получить бумажку.

На мой взгляд, неплохая идея - заняться самообразованием через специализированные сайты.

Ага, а еще есть учи.ру))) Если решишь три задания правильно Дракончики дадут поиграть. Я конечно не пробовал, сын рассказывал)))

На мой взгляд, неплохая идея - заняться самообразованием через специализированные сайты.

А есть у кого-то в загашнике нормальные писательские курсы, с огоньком, но без лапши на уши от ноунеймов? 2 года не писал худлит: притупился во всех местах. Не изменилось лишь то, что и так тупое.

А есть у кого-то в загашнике нормальные писательские курсы, с огоньком, но без лапши на уши от ноунеймов?

А такие вообще бывают???

нормальные писательские курсы, с огоньком, но без лапши на уши от ноунеймов?

Так это - лекции Сандерсона уже освоены? Тут где-то в 10 местах валялись ссылки на них.

Persian_Cat, конечно Как-то даже на бесплатную лекцию какого-то курса попал. Он был именно от ноунеймов. Хотя мотивация колоссальная. Но это для "первый урок - бесплатный"-стиля стандартно: заманивают. А за чертой оплаты может быть полнейший "Ацкий". Как повезет.

Так это - лекции Сандерсона уже освоены?

Никак нет, сэр! Поищу, спасибо

https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=7...%20холеру

С днем ГЕОЛОГА!
https://yandex.ru/video/pad/search?text=о?...738304364663134

Ставлю плюсик на то, что рядом окажется или "Колодец проклятий", или "Наследие". Кто примет ставку?

Не, ну конкурс всё-таки про хардкорную НФ, так что "Колодец проклятий", думаю, будет ближе к первому месту, если не на первом

Не, ну конкурс всё-таки про хардкорную НФ, так что "Колодец проклятий", думаю, будет ближе к первому месту, если не на первом

Псс, по секрету: не читала. Ставку сделала, просто прикинув по алфавиту

Псс, по секрету: не читала. Ставку сделала, просто прикинув по алфавиту

Тогда мой сарказм не удался
Я бы описал этот рассказ как сюрреалистичную комедию с космической магией. И какое-то неуловимое чувство у меня, что он врядли таким задумывался. То есть, может быть, он задумывался смешным, но не там, где было смешно мне.

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=171...nt=1586110565.1

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B4%...%BA%D0%BE%D0%BC

Честно говоря, за две недели от слова "смотреть фильм/сериал" уже хочется блевать.
Пора искать какое-то другое занятие.

У меня из-за этого карантина накрылись медным тазом съемки фильма (который "Взаперти"), зато мы задумали снять целый сериал, не выходя из дома. Идею поддержали многие актёры, причём на добровольных началах. Пока определяемся с жанром и темой. Наиболее вероятно это будет детектив, в котором сыщик распутывает убийство, не отходя от компьютера.

Можно дать кому-нибудь камео первого трупа :D :D

Пока определяемся с жанром и темой. Наиболее вероятно это будет детектив, в котором сыщик распутывает убийство, не отходя от компьютера

...ну так "Взаперти"?

"Взаперти" - на свежем воздухе, "На улице" - дома!

..ну так "Взаперти"?

"Взаперти" про другое, там съемочная группа из 20 человек в помещении размером 200 квадратов, в условиях карантина даже если я каким-то чудом уговорил бы на это всех участников (а я даже не пытался, мы просто перенесли съемки на неопределённый срок, ибо эпидемия - дело серьёзно), с меня за такое мероприятие голову снимут.

А вот идея сыщика, работающего из дома по удалёнке, кажется очень даже интересной в свете последних событий. Причём не в юмористическом ключе.

с меня за такое мероприятие голову снимут.

А что, эффектный финал был бы. Киноделы-уголовники! Съемки на грани закона! Безумство, породившее фильм! И все такое)

А мне товарищ (Евгений Газизов ака Всея)на "Кровь ангелов на крылах моих" картинку нарисовал.
Вот.

Свернутый текст

Круть!

Верть!
Ларго, поздравляю! Очень впечатляет!

А что, эффектный финал был бы. Киноделы-уголовники! Съемки на грани закона! Безумство, породившее фильм! И все такое)

И все в инфекционном отделении в конце умирают :D

И все в инфекционном отделении в конце умирают :D

похоже на комедию от Быкова)

800-й пост отправляется в подвал.

Свернутый текст

Немного музычки

Кто молодец? Пират молодец!

Грэг
Поздравляю

Sokol
Largo von Decken
Спасибо! Если бы вы участвовали - не видать мне первого места, как своих ушей.

Грэг
Да, ладно тебе. Ты ж могучий профессионал. А я так любитель. И сильно расстраиваюсь. А ещея сейчас из строя надолго выбит. А с учётом карантин так вообще.

Largo von Decken, меня самого эта истерия мировая достала. Злости не хватает. Начальство вообще с катушек съехало, по 20 приказов в день выпускают, один дурее другого.

Всем бы такими любителями быть. Меня тут молодые авторы спрашивали, знаю ли я офигенного автора Ларго? ))
Я разумеется сказал: Ещё бы! Это мой первый друг!
А ты говоришь, любитель. Ты уже признанный авторитет.

Я просто обязан поделиться этой криповой и офигенской пародией на Спанч Боба
А вы обязаны это прочитать. Оно того стоит. Однозначно.

А вы обязаны это прочитать.

Я не хотел, но был обязан.
И оно того стоило! Хочу продолжение!

И оно того стоило! Хочу продолжение!

То, что там в комментариях скинули видел?

То, что там в комментариях скинули видел?

Да, в комментариях скинули вторую часть: https://pikabu.ru/story/prodolzhenie_posta_...zvezdyi_7354095 - но она всё ещё не конец! О_О

Да, я тоже теперь жду продолжения) закончилось все на эпичнейшей ноте. А рисовка как выросла - загледенье просто.

Да и вообще есть что-то чудовищно-притягательное в качественной чёрно-белой рисовке "eldritch horror"-ов О_О
Одна из причин, собственно, приобщиться к Берсерку xD

Одна из причин, собственно, приобщиться к Берсерку

В точку))

И держите немного милоты)
Дочки Милы Йовович поют "Антошку"

так, граждане, было конечно весело, но я в оффлайн.

Какая потеря.
А Вы кто?

Свернутый текст

Прошу прощенья, но сложно было удержаться

так, граждане, было конечно весело, но я в оффлайн.

На кого ж ты нас покидаешь?!
Ты что не понимаешь, что без тебя Вовчик завладеет тем, чего у нас по его мнению нет, и нам даже умирать не интересно будет?

Добавлено через 1 мин. 22 с.

А Вы кто?

Ты что не видишь, это ж Эйрел великий и ужасный... Книжек в детстве не читала?
Про него даж мультики сняли.
Эх...
Стоит отлучиться...

Добавлено через 2 мин. 46 с.
Ничо доверить Вам нельзя.
Самого моего любимого любителя травки не уберегли!

Лютеция
*накрывает стол кексиками, наливает чаю*

Свернутый текст

Ну, рассказывай!

О, Лю вернулась наконец-то.

Ну, рассказывай!

Ничего не скажу.
Это всё секрет))

Лютеция
Стойте!!! Мы должны её проверить! Мало ли что произошло за 21 день!
Лютеция, это точно Вы?

Точно она. Проверено. Очень не любит обращение на Вы.
*прикладывает лед к физиономии

Ничего не скажу.
Это всё секрет))

*заваривает чаю покрепче*
А мы никому не скажем!

*заваривает чаю покрепче*

Нафик чай, давай лучче вырубим свет и будем обнимашки делать.... с любимыми плюшевыми мишками.

Свернутый текст

вырубим свет и будем обнимашки делать.... с любимыми плюшевыми мишками.

Под светомузыку!

Свернутый текст

И чтобы чай всё-таки был в пределах досягаемости, потому что чай - это источник танинов.

Добавлено через 4 мин. 29 с.
И ещё, потому что хорошая идея и хорошая группа:

*обнимает кабелями плюшевого жирафика и слушает песенки*

Sokol
Это что, песни, записанные в условиях самоизоляции?)

Не все замечают, но труд делает человека прекрасным.

Свернутый текст

Upd.: Не, слишком сложно. Ограничусь чаем и вкусностями.

труд делает человека прекрасным.

Да, особенно если человек - девушка, которая пошла прокладывать сетевой кабель без лифчика и в кружевных трусишках...

Вот-вот: каждая деталь только подчёркивает завораживающее волшебство момента.

И да, утреннего космического чаю всем.

Свернутый текст

Чтобы проложить сетевой кабель, лифчик и не нужен.
Это ж не обжимать витую пару без кримпера, тут дополнительный шмот на +1 Ловкость не поможет

Весьма полезное и очень интересное видео о расстановке чеховсикх ружей на примере отличного фильма. Особенно полезно для начинающих авторов, но далеко не только для них.

" Он побрился, оделся,взял холодную ванну и вышел".Л Н Толстой продолжает удивлять.

Ну теперь хотя бы публика убедительнее.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/04/13...lnoy-katastrofy

Желаю написать рассказы на тему необъятного Космоса.

Легко!

Вышел как-то Петя из дома, сел в ракету и улетел. И больше его никто не видел. Вот такой необъятный Космос!

Вышел как-то Петя из дома, сел в ракету и улетел. И больше его никто не видел. Вот такой необъятный Космос!

Но осталась ждать его комсомолка Валечка, а потом родился у нее сынок Васечка, который придумал искать папу и изобрел космическую поисковую систему по ДНК. И полетел искать. Три года и три месяца летал, и таки нашел отца. По возвращении на Землю. Потому что нетерпеливая была Валечка, хоть и комсомолка. И отец Васечки оказался сосед Рафик. А где-то там, за облаком Оорта, жил себе спокойно Петя в обществе одинокой гуманоидки Хаши-Доши.

Для Пролета на оригинал:
Вышел как-то Петя из дома, сел в карету и ускакал. И больше его никто не видел. Вот такой необъятный Мордор!
Для Пролета на сиквел:
Но осталась ждать его принцесса Валечка, а потом родился у нее сынок Васечка, который придумал искать папу гадая на кофейной гуще. Сел на скатерть самобранку и полетел искать. Три года и три месяца бухал летал, и таки нашел отца. По возвращении в королевство. Потому что нетерпеливая была Валечка, хоть и принцесса. И отец Васечки оказался сосед коричневый и волосатый гномик Рафик. А где-то там, за палящим вулканом, жил себе спокойно Петя в обществе одинокой трольчихи Хаши-Доши.

Перси, ты не похожа на разъяренную оскорбленную Темную госпожу

В одном отечественном сериале была антагонистка, которая говорила вежливо и мило, сохраняя самообладание. И в то же время, возникало оправданное чувство, что это могущественное чистое зло, от которого надо бежать без оглядки, потому что управы нет.

Спойлер

ГГ в финале сезона ожидаемо отгрёб от неё, подчёркивая для зрителя, что для победы в борьбе с таким противником персонажу нужны более глубокие фундаментальные мировоззренческие перемены, чем те, которым персонаж подвергся. Только поработав над собой и став новым человеком, он позднее смог спасти тех, кто ещё остались из им любимых и ему дорогих людей.

Госпожа, о намерениях которой не сказать с виду, — самая опасная.

Змей
Супер!
А еще можно переписать Петю-Валечку-Васечку-Рафика в антураже Очень Тёмного фентези, чтоб все-все умерли

Улетел как-то Петя на драконе. Не долетел, уснул и упал.
Осталась его ждать принцесса Валечка, да так и умерла с горя. Сын её Васечка попал в рабство к гному Рафику, работал три года и три месяца и сгинул на рудниках.
А где-то далеко кости Петечки догладывала одинокая трольчиха Хаши-Доши. Отравилась, к сожалению. Смертельно

Это начинает переростать в челедж)))
Следующий автор, может быть в разрезе про вампиров?

*Затягивается*

Экзистенциальный абсурд

Морозным январским утром Пётр Петрович внезапно исчез, оставив на память промокший валенок и глубокие следы в снегу, также внезапно обрывающиеся посреди поля.
Через девять месяцев Валечка подумала, что родила от Петра прекрасного толстопузого малыша. Сына назвала Васечкой и благополучно сошла с ума. Валечку увезли в соответствующее её положению заведение, а в то, что Петра Петровича на самом деле похитили инопланетяне, прилетевшие на огнедышащих драконах, никто не поверил.
Сын не согласился с такой наследственностью и вырос относительно нормальным, уверенным в себе и в похищении отца человеком. Васечка сделал из оставшегося на месте трагичного обрывания следов валенка подобие компаса и пошёл искать злобных инопланетян. Искал три года и три дня, бродил по тому полю и в конце концов впал в экзистенциальный ступор, так как валенок показывал два совершенно перпендикулярных направления. Местные не оценили столь оригинальный способ лозоходства и выпалывания урожая, поэтому определили Васечку в соответствующее его положению заведение, посчитав, что им с Валечкой надо обитать в похожих условиях и не топтать чужую пшеницу почём зря.
Посидел Васечка под седативными, подумал о высоких материях и познакомился со своей второй личностью - Рафиком. Рафик оказался плохим шутником и начал знакомство со знаменитой цитаты "Люк, я твой отец". Васечка, доверчивый от природы и седативных, принял эту версию за основную сюжетную линию и решил, что с ним разговаривает призрак его отца, невинно убиенного и застрявшего в потустороннем мире. У Васечки созрел гениальный план: отправиться в прошлое, спасти отца и очистить имя матери, ведь она не сумасшедшая, как оказалось. Под руководством Рафика и шизофренического бреда Васечка беспрепятственно сбежал из соответствующего его положению заведения и построил машину времени.
Повреждённое сознание Васечки всё больше повреждалось, а вполне нормальное сознание Рафика всё больше захватывало тело. Когда, наконец, они прибыли в практически ту самую точку пространства-времени - на что ушло где-то сто тридцать пять попыток - Рафик повстречал Валечку, влюбился безумно и случайно стал сам себе отцом.
А Пётр Петрович тем временем кутил в бурятском баре Хоши Моши и не знал о существовании Валечки и Васечки, так как изначально не был с ними знаком.

А Пётр Петрович тем временем кутил в бурятском баре Хоши Моши и не знал о существовании Валечки и Васечки, так как изначально и не был с ними знаком.

Почему-то в моей фантазии этот сюжет сопровождался

таким саундтреком

*Затягивается*

*принюхивается, идет по следам в поисках бычков*

Следующий автор, может быть в разрезе про вампиров?

Судьба уже сталкивала Петра и Рафаэля. Это случилось после того, как знаменитый охотник на упырей вскрыл склеп своего заклятого врага и с помощью группы монахов вытащил на свет Божий всё его потомство. Рафаэль был в ярости, и ответный удар не заставил себя долго ждать. Довольные собой монахи вытащили из погреба половину содержимого, а сторожить ворота поставили юного послушника Базиля, которому по указанию настоятеля употреблять увеселительные напитки было недозволительно. Молодой монах впустил ночного путника, попросившего ночлега, и совершил роковую ошибку. Когда почуявший неладное Пётр вернулся, двор монастыря был залит кровью, а изуродованные тела монахов аккуратно сложены в кучу, ожидая пробуждения. Только Базиль чудом уцелел в этой мясорубке.

Послушник предложил Петру направиться к его матери, путане по имени Валентина, работавшей у постоялого двора в городке неподалёку. Встретившись с падшей женщиной, охотник сразу же её узнал. Когда Валентина ещё была скромной дочерью сапожника, а Пётр - молодым ловеласом, он неплохо провёл с ней время, после чего скрылся в ночи, не подозревая, что искалечил ей жизнь. В следующем году родился Базиль, плод их мимолётного романа, отец Валентины удавился, не выдержав позора, и молодая мать вынуждена была ступить на скользкую дорожку, дабы прокормить дитя. Пётр же в это временя развлекался с арабской истребительницей нечисти Хасифой Даниф, более известной как Жгучее Солнце. Валентина ничего не сказала Петру, но впустила его в своё жилище. А у охотника не было времени стыдиться - вампир наверняка напал бы на городок на закате.

Наступила ночь. Часы пробили полночь, но Рафаэль так и не появился. Пётр попытался начать разговор с Валентиной, но та предпочла оставить его и отправилась на работу. Больше всего она желала подавить нахлынувшие чувства и забыться в объятьях какого-нибудь пьянчуги, но в этот раз ей повезло. Клиент оказался богатым и привлекательным, и вместо того, чтобы пользоваться телом несчастной женщины, дал ей возможность выговориться. Заплатив ей сотню монет, незнакомец ограничился лишь лёгким поцелуем в шею. Валентина почувствовала укол и легкое недомогание, после чего лишилась чувств. А когда пришла в себя, таинственного посетителя уже не было рядом.


У Петра была целая ночь на размышления, и муки совести оказались сильнее клыков вампира. Охотник принял волевое решение: узаконить своего сына, жениться на Валентине и искупить вину. Он не заметил следы укуса, когда женщина вернулась домой. Невнимательность едва не стоила охотнику жизни: сразу после превращения Валентина напала на него, и тот вынужден был убить новообращённую вампиршу на глазах у сына. Оставаясь в тени дома напротив, Рафаэль с наслаждением наблюдал за этим через окно. Нет, он не собирался убивать заклятого врага, по крайней мере, сейчас. Сначала Пётр испытать то же чувство потери, что на части разрывало чёрное сердце Рафаэля, увидевшего обугленные останки своих детей. Оставив врага рыдать у трупа Валентины, он направился на восток, где его ждало свидание со Жгучим Солнцем.

По утру Пётр взял след вампира. С этого момента он знал, что следующую встречу переживёт только один из них двоих.

*уронил соленую слезу на планшет, подвесил на шею связку чеснока*
Браво автор! Браво!

Благодарю всех за плюсы в мою репутацию за 2018год.
Я не знала тогда про эту функцию на пролёте, только 2019 году сообразила, что к чему.
Поэтому, извиняюсь за нетактичное прошлое.

Кто следующий жанр-то загадает?

Кто следующий жанр-то загадает?

Боевое фэнтези? Махач, кишки и прочий беспредел?

Получится, что рыцарь-колдун Петрио сражался с драконом Рафиком Рафусаилом три года и три дня, пока принцесса-воительница Валенсия томилась в башне и думала, от кого ж она родила сына: от рыцаря или от дракона. А сын тем временем превращался в тёмного властелина и вселенское зло по имени Васечка. Чему несказанно радовалась чёрная ведьма Хаши-Доши, которая как раз и натравила рыцаря Петрио на дракона.
Это не то извращение, которого мы достойны.

Предлагаю городское фэнтези с элементами хоррора и намёком на нетрадиционные отношения

Предлагаю городское фэнтези с элементами хоррора и намёком на нетрадиционные отношения

Принимайте заказ.

Однажды Петр просто исчез. Вышел из дома и не вернулся, оставив сыну на память лишь смутный образ, терпкий запах сигарет и внушительную библиотеку.
Василий потратил немало лет и сил пытаясь отыскать отца. Это стало его идеей фикс. Когда обычные средства кончились, он обратился к экстрасенсам, гадалкам и прочим шарлатанам. Даже цыганами не побрезговал. Но все было тщетно. Тогда Василий презрел запреты свой матери. Отыскав спрятанный Валей ключ от отцовской библиотеки, он начал изучать книги, что там хранились. Оккультизм, каббала, теургия. Вуду, шаманизм, демонология. Енохианский язык, труды Кроули и Джона Ди. Он перерыл все. И наконец нашел способ.
Обряд Маккондо, завязанный на Кровь, призвал отца Василия. Могущественного демона Рафаила. Именно с ним много лет назад переспала Валентина, исполняя роль невесты Сатаны. Рафаилу новоявленный родственичек пришелся не по душе. Если это выражение вообще уместно в отношении исчадия Преисподней. Адское пламя, позже окрещенное в новостях взрывом газа, у несло в тот день много жизней. Среди них - Василия и Валентины.
А Петр так и остался где-то далеко, в иных измерениях. Закованный в кожу и цепи. Во власти могущественного мага Хаши-Доши.

Юки
На меня ругался, что я перчатками разбрасываюсь, а сам-то вон как на стороне отрываешься!
Ты в миньку портал и ИИ вписал, а?

Ты в миньку портал и ИИ вписал, а?

Пфф... Я уже Гостье ее отправил.

Пфф...

*ругается по-кисячьи* Скорострел

Скорострел

Зато многозарядный. Видишь, вверху уже новая минька готова.

Добавлено через 8 мин. 3 с.
Продолжаю челлэндж. Следующий вариант предлагаю сделать в жанре сплаттерпанка.

... похоже я не вовремя...

Отвык и чуть не плюсанул Salladoretz. Опомнился и минусанул
Aeirel, голос - бомба. Такое не может быть не вовремя.

Eric у меня таких в загашнике полно. Та что ты видел из Бразилии, боится пауков, любит расчлененку (и спит при включенном свете), коллекционирует цветные осколки стекла, ненавидит пляжи. Ну то есть облику соответствует. Хочешь ещё шикарного вокала?

если чо, группа "Iron Cross", румынская.

Aeirel, какая подноготная) Тоже круто. Но все-таки предпочитаю оригинальных Скорпов.

Salladoretz
... и больше его никто не видел)

https://youtu.be/byHSQoemFvI

https://youtu.be/SRgtB8lWUc8

Сторонние конкурсы и новости партнеров (сообщение №1145372)

who want some Wang?

Тянет иногда к атмосферным ужастикам — вот и теперь жду, когда же 21-го мая выйдет фильм "Кровавые машины" ("Blood machines") про охотников за звездолётами с поехавшими ИИ. А чтобы ждать было веселее, Карпентер Брут выпустил саундтрек в виде чуть более чем получасового альбома. Альбом прикольный.

ТехнОкраТ вот кстати пожалуй присоединюсь к твоему ожиданию, это было бы тоже интересно посмотреть.

Кстати ты как относишься к творчеству Джона Карпентера? По мне так это уникальный человек, который даже если снимает комедию, всё равно получается фильм ужасов. Это уже не говоря о своеобразной музыке и примечательной манере съемок. Эх... Сейчас таких уже не делают.

А то ужас как не комфортно флудить в не предназначенных для этого местах.

Ollir
а в особняки безумия второй редакции не довелось играть? вот тот случай когда приложение помогает в атмосфере

Сайфер
я наслышана и по работе вертела в руках, но сама как-то не садилась. Что, прям хорошо?

Слово "подвал" вызывает у меня стойкие литературные ассоциации...

У меня подвал ассоциируется с популярным на текстовых ролёвочках сюжетом с насильным в нём удержанием.

Ollir
ну, на самом деле, почти со всем, что делает приложение могла бы справиться и колода карт, которую формируют для каждого сценария.
но приложение добавляет личной истории каждого выбранного героя и нпц, что прикольно.

новичкам нравятся, для них это отличный гетевей. я так кучу людей с настольными играми в это хоббе привел
умудреным игровым опытом старичкам, как ни странно, тоже заходит. потому что вызов остается.

и, что по крайней мере в нашей компании главный плюс, спасает меня от вечной роли оверлорда, который держится на границе между "я и сам хочу победить" / "сделать интересно другим". в имперском штурме это прям боль =(

Добавлено через 39 с.

Слово "подвал" вызывает у меня стойкие литературные ассоциации...

а я чот туториал в бардс тэйл вспомнил сразу )

насильным в нём удержанием

У меня — с циклом романов "Конгрегация" Надежды Поповой. Ну и да, работают там серьёзно.

Сайфер
У меня есть «Ужас Аркхэма» с парочкой дополнений, так со мной в него никто играть не хочет. Сижу, грущу. Зато мы катаем всякие сладенькие европейки.

Вообще я не очень понимаю этого прикола, учитывая обилие хороших кооперативок, которые неизбежно каждый раз разные.

Ollir
вторая редакция или третья? я вторую продал по той же причине =( а на третью кошусь с интересом, но не знаю пока...

upd а ну если с парочкой то второй, что это я )

Кстати ты как относишься к творчеству Джона Карпентера?

Я кроме апопокалиптической трилогии и пары фильмов с Куртом Расселом вроде бы и не видел ничего из его фильмов %)
"Принца Тьмы" и "В пасти безумия" недавно смотрел — чем-то зацепили (возможно, темой "человек против непознаваемого"), но долго не думал над этим.

Сайфер
Вторая. И не продам – дарёная.

Ollir
я тогда подумал, что раз у меня она на полочке пылится, пусть кому-то другому радость приносит.
хотя если мне память не изменяет это первая серьезная настолка, которую я купил

Сайфер
А у меня – Каркассон. Сразу весь. Неподъёмный, собака.

Ollir
тож хорошая игра, мы Королевский Подарок иногда расскладываем, но у нас народ больше по амери, поэтому редко

Сайфер
а у меня склад европеек да кооператива х) мы – существо социальное.

Минутка неудержимой физики от НИЯУ МИФИ.

Свернутый текст

А ещё узнал, почему некоторые люди чихают на Солнце. Всё дело в эволюции.

Свернутый текст

ТехнОкраТ ну, я бы тебе посоветовал "тёмную звезду", "кристину", "палату" и "чужие среди нас"

Шёл 2020 год. ТехнОкраТ открыл для себя научпоп контент на ютубе

felidae научпоп контент без теоретической базы - это хождение по верхам. Хотя нельзя отрицать что он полезен.

Кстати говоря, мы живем во времена, когда доверие к науке подорвано. Причин этому множество - профанация науки грантополучателями и разными маргиналами, отсутствие значимых практически научных открытий (вопрос спорный, но я имею ввиду что ПОКА что эти открытия не воспринимаются как практически значимы - до того как они дают плоды обычно проходят десятилетия, плюс ещё надо проанализировать терабайты инфы накопившейся за последние полвека), разочарование, поскольку научный прогресс показал невозможность осуществления того о чем многие мечтали и тому подобное. Люди которые не могут с этим смириться предпочли самообман. И это большая проблема, поскольку породило отвратительнейшее явление современности - придание МНЕНИЮ значимости большей чем ФАКТУ.

https://youtu.be/K9Qs8-BkiLw

Ollir
я из евро очень хочу серп заценить, но не у кого из знакомых нет...

Сайфер
насколько я знаю, говорят, что коробка красивая, а механика не особо.

один из лучших каверов на Judas Priest:

Touch of Evil. Thomas Zwijsen, нейлон мэйден.

Добавлено через 9 мин. 28 с.
Кстати Лаура ещё вот так может:

Рикардо Дель Тави
Как Ваше Мангустейшество насчёт весеннего Пролёта?

один из лучших каверов на Judas Priest:

вот такой джудас прист мне нравится больше)

S.T.A.L.K.E.R forever and ever)))))

Как Ваше Мангустейшество насчёт весеннего Пролёта?

А? Что? Какая весна, какой Пролёт?
Я на самоизоляции! *захлопывает дверь норы, делает музыку погромче, пододвигает ближе тарелку с копчёной кобрятиной*

вот такой джудас прист мне нравится больше)

А как тебе такой Sabaton?

вот такой джудас прист мне нравится больше

А мне оригинал симпатишнее. Зато ютуб выдал видео на знакомую Мальвину с голубыми волосами из Arch Enemy, а чуть погодя кавер с девчушкой. Правда фоном в кавере уже Гроссоу поёт, а не голубоволосая (постоянно имя забываю), но это даже лучше. Интересно, сколько девчушке лет?

О, а вот и Джудасы:

а, у нас джудаспристкавер тред? Тогда тут нужна Ада

"couldn't resist to record Judas Priest again, as they're in my opinion the greatest heavy metal band of all time!"

Что до девчушки... Ты про вот эту?

Meliani Siti Sumartini из Индонезии, >22 года.


Добавлено через 51 с.
... И да, она жжот.

Хороший кавер.
Мне начальный проигрыш из этой пересенки очень сильно другой напоминает. Заодно ещё один любимый кавер. Проигрыш где-то на третьей минуте.

Что до девчушки... Ты про вот эту?
Meliani Siti Sumartini из Индонезии, >22 года.

Да, она. Я думал - меньше.
Ссыль выше про Джудасов с телефона криво встала - поправил.

Миша Гамм ну дык она ж из индонезии. В том регионе (юговосточная азия) детектор не работает вообще, возраст на глаз определить нереально. Даже скилл игры не помогает.

Джудасовский пэйнкиллер, кстати в её исполнении чем-то сильно смахивает на саундтрек к Doom. Да сам зацени:


Добавлено через 7 мин. 0 с.
хе, из каментов к каверу на думс гейт:
"HE... IS... THE PAINKILLER THIS... IS... THE PAINKILLER! Oh wait wrong video"

Добавлено через 14 мин. 20 с.
собственно, музыка из Doom делает лучше любой тред кроме треда о кошках. Если что, мой любимый трек - вот этот:

палец вверх если у тебя есть погремуха в виде какодемона. два пальца вверх если почувствовав запах гнилых лимонов начинаешь искать дробовик.

Суббота.
Утро))
https://youtu.be/RGBgrnCWZg8

Свернутый текст

Это сообщение отредактировал Лютеция - 25.4.2020, 05:10

Лютеция у тебя охренеть какая длинная палка для сэлфи как я посмотрю.

Эйрел, выдыхай.
Мож не волноваться по поводу длины палок, я девочка.

Добавлено через 1 мин. 40 с.
Кстати, ты будешь участвовать в надвигающемся празднике?

Лютеция я потому и говорю, мужики палками для сэлфи не пользуются, у них чесалка для спины есть.

Кстати, ты будешь участвовать в надвигающемся празднике?

в каком ещё празднике? Годовщина высадки арахнидов на Фобос ещё нескоро.

мужики палками для сэлфи не пользуются, у них чесалка для спины есть.

Спасибо, что рассказал, я не знала.
Видимо, важная вещь раз ты о ней говоришь.

Годовщина высадки арахнидов на Фобос ещё нескоро.

Как раз сейчас на Пролёте появился уникальный шанс скоротать ожидание.

Видимо, важная вещь раз ты о ней говоришь.

о да, очень важная. Без чесалки для спины обойтись нельзя. Это типа как палка для сэлфи, только спину чесать. Нужная вещь.

Как раз сейчас на Пролёте появился уникальный шанс скоротать ожидание.

ты себя имеешь ввиду? Не спорю, превращение подвала в NEDM-тред плюс твоя аватарка - уникальный шанс скоротать ожидание (не пойму правда чего, окончания карантина что ли?), но этого мало, да и тебя надолго не хватит, Миша Гамм скоро снова гроулинг постить начнет.

Это типа как палка для сэлфи,

длинная палка для сэлфи

палками для сэлфи

Эйрел, я ужо поняла, что ты хочешь поговорить о палках для селфи.
Но лучше не со мной.
Я не готова ещё к такому.


Добавлено через 1 мин. 30 с.

в NEDM-тред плюс твоя аватарка

Тебе тоже нравится моя аватарка?
А что это за тред такой?
Я надеюсь это не про палки для селфи.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Миша Гамм скоро снова гроулинг постить начнет.

Миша хороший.
Он не будет мешать мне наслаждаться видом голых задниц.
Даже, Миша?

Я не готова ещё к такому.

правда? А то я ещё пару палок кинуть могу.

Тебе тоже нравится моя аватарка?

я гетеросексуальный белый мужик, помнящий времена когда Майкл Джексон был черным, а логотип Эппл - цветным, и у которого современные тренды объективизации вызывают недоумение. Конечно же мне нравятся твои аватарки.

А что это за тред такой?

Not Even Doom Music. Старый мем.

правда?

Правда)) Клянусь своей аватаркой!

А то я ещё пару палок кинуть могу.

*шепотом*
Тебе собачка нужна, будешь её развлекать.

Конечно же мне нравятся твои аватарки.

Урааа!!!
Я рада)) Мне они тоже нравятся))

помнящий времена когда Майкл Джексон был черным, а логотип Эппл - цветным,

Тебе сколько лет?

Not Even Doom Music.

Моя ничо не понимать. Да и ладно.

Тебе собачка нужна, будешь её развлекать.

Свернутый текст

Тебе сколько лет?

ну, явно больше чем тебе, судя по всему. Но судя по всему мы уже не в том возрасте чтобы обращать внимание на такие мелочи.

Свернутый текст

Бееее... какая уродская морда.

Свернутый текст

мы уже не в том возрасте

Ну это ты уже в возрасте...

прелестный кавер на дисней

Ну это ты уже в возрасте...

думаю что я в возрасте "мужик, у тебя уже всё было". В каком возрасте ты я без понятия, но вкус на жопы у тебя мужской.

"мужик, у тебя уже всё было"

Чо тебе даже пенсионная реформа не помогла.

В каком возрасте ты я без понятия

Уже скоро можно будет выходить замуж за прынца.
Но больше той самой маленькой собачки, что до самой пенсии будет за бухлом с паспортом ходить.

но вкус на жопы у тебя мужской.

Красота универсальна.

Лютеция у тебя какой-то фикс на собаках, хотя постишь котов. Что до бухла, то я практически не пью, вкус не нравится, в большинстве случаев.

Красота универсальна.

Оспорю Уайльдом: красота в глазах смотрящего.

у тебя какой-то фикс на собаках, хотя постишь котов.

Аха... именно на собаках у меня фикс.
Блин, ты так легко меня раскусил.

то я практически не пью, вкус не нравится,

Эйрел, ну не будь занудой, тебе не идёт.

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Оспорю Уайльдом: красота в глазах смотрящего.

Ты случаем не родственник одной милой девушки?

Врал твой Уальд всё.
Моя аватарка прекрасна, даже если тот, кто на неё смотрит, этого не видит.


Добавлено через 4 мин. 1 с.
Ты, кстати, на Пролёт написал или опять обманул.

Eric оспорю Дойчем. Красота в глазах смотрящего - это идеал внутри смотрящего. Может ли быть красивым то, что мы сочинили в своей голове и созерцаем в мыслях? Вряд ли, потому как есть еще такой признак красоты - помимо целостности восприятия - как объективность, то, что доступно нам "в голове", недоступно другим, и мы нуждаемся в воплощении идеи, и потому Уайлд пишет креативы, черепашки-ниндзя ваяют скульптуры и пишут картины, Моцарт сочиняет музыку, а Ив Сен Лоран делает одежду, хотя и знает что лучше всего женщина смотрится лишь когда её снимает. Воплотить красоту призвана целая куча разнообразных ухищрений, начиная от галереи косметики, заканчивая пластическими хирургами и школами актерского мастерства. Всё это по отдельности не способно создать красоту, как не способны её создать по отдельности долото и шлифовальный камень. Скажу как человек, который четыре часа ваял женскую жопу в тридэмаксе, это адский труд. Так что здесь пожалуй Лютеция права, говоря что красота универсальна. Она не зависит от восприятия, и красивым может быть и цветок, и музыка, и жопа, и не важно, мужская или женская, особенно в джинсах "унисекс" где хрен разберешься чья она.


Добавлено через 3 мин. 37 с.

именно на собаках у меня фикс.

угу, то-то у меня та цитата из MiB на повторе в ушах звучит "видел я одну датскую догиню, в смысле фигуры конечно полновата - но лицо! неземной красоты".

Добавлено через 9 мин. 36 с.

ну не будь занудой, тебе не идёт

мне не идет вельветовый пиджак, я из-за него очень много разных интересных выражений от девушек наслушался.

... поскольку сегодня по какой-то непонятной мне причине (у них там что, шаббат что ли?!) все кто только можно опаздывают, а я не опять не выспался, продолжу занудство.

Знаете, последние лет десять я наблюдаю явление, которое как-то пробовал описать в одном из своих креативов, а именно - увлечение ретрокультурой. В принципе это и в наше время было, но сейчас это прямо какая-то болезнь. Понимаете ли, но современность, порожденная стечением обстоятельств, оказалась творчески импотентной, вдобавок демографические ямы привели к резким скачкам интересов (я не буду тут затрагивать вопрос распущенности молодёжи, это дико - когда-то и про нас говорили что мол, мы распущены, а мы называли это раскрепощенными, сексуальная революция и всё такое. Мда. Хотя на самом деле люди не изменились, просто появился интернет). Старшие поколения страдают от ностальгии в связи с тем что привычный им контент не производится, а потому они хавают и плюются от римейков (или находят нечто прекрасное в каверах как вот мы тут, например), молодые - ещё не успев приобщиться к наследию мировой культуры потому что их кормят сериалами на завтрак ужин и обед - офигевают "да как ЭТО вообще можно смотреть/слушать/играть?!". А кое-кто задается экзистенциальным вопросом - ведь раньше не было кампута грапхикс и вообще эффекты делали как попало и всё равно получались знаковые вещи, а сейчас графония навалом а всё равно народ плюется, как же так? Кстати видел недавно кинцо с Кристен Стюарт. Она освоила мимику. Прогресс!
Мда. Так в чем секрет успеха фильмов где бутафорское, гипертрофированное и несерьёзное возведено в канон жанра?

Наверное в том, что тогда режиссеры не ориентировались на тренд "мрачность и реализм", а занимались свободным творчеством, попутно решая задачи как обеспечить съемочный процесс так чтобы это можно было смотреть на экране. Они же изобретали велосипеды, делились велосипедами друг с другом, и вырабатывали приемы, которые позже будут отполированы до блеска в руках "профессионалов" и в руках оных эти инструменты будут служить созданию шедеврального говнища, потому что кино - это не движущаяся картинка, это целостность сюжета, актерской игры и операторской работы (и звукопостановки, если конечно это не немое кино).
Вот казалось бы, Джон Ву. Знаете, такого трэша и угара как у него я мало где видел, и всё же - он по сути создал отдельный жанр кино, у него уникальная операторская работа и небогатый ассортимент художественных приемов - и всё это делало его фильмы особенными... И да, вы знаете что такое "хардбойл"? Это вот это:

обращаю внимание на камера-мэна. Где ещё вы такой эффект присутствия увидите, интересно знать...

Добавлено через 6 мин. 32 с.
P.S. у Шверценнегера kill count за ВСЕ фильмы - 509 фрагов.
У Джона Ву в одном "Hard Boiled" настреляли 320 фрагов. Вот ЭТО я понимаю, динамичный экшн.

палец вверх если у тебя есть погремуха в виде какодемона

Только раса какодемонов в заброшенной на полпути истории. Да в другом упоминание, мол, какодемон ты!
А музыку из дума я уже забыл совершенно, не настолько хорошая память.
Гроулинг не буду, просто красивое:

Даже, Миша?

Типа того. Если задницы женские. :)

О, напомнил!
https://youtu.be/AVXejOoPECA

Добавлено через 4 мин. 0 с.

Если задницы женские. :)

Обижаешь.
Можно подумать я когда-то постила мужские задницы.*блюющий смайл*

Можно подумать я когда-то постила мужские задницы.*блюющий смайл*

а зачем полголовы наркоманки на допросе у следака на аватарку поставила?

Уже скоро можно будет выходить замуж за прынца.

Вот теперь надо сделать так, чтобы эта долбанутая песенка вылетела из головы...

Вот теперь надо сделать так, чтобы эта долбанутая песенка вылетела из головы...

Сонца фсем на планети
Адинакава светид
И без ваших этих Этикетаф!

Он бы падашол — я бы атвирнулазь!
Он бы престовал ка мне — я б ушла!
Он бы зарыдал — я бы улыбнулазь!
Я бъего до панеке давила!!1

ТехнОкраТ

*показывает притворяющуюся подбитой синусоиду*

Вот теперь надо сделать так, чтобы эта долбанутая песенка вылетела из головы...

Клин клином.
А Я ПРОСТИЛА Я ПРОСТИЛА ЕГО ОПЯТЬ ОПЯТЬ ОПЯТЬ ОХ КАК НАМАЯЛАСЬ Я С ТОБОЙ МОЯ ПОПЫТКА НОМЕР ПЯТЬ

*Матерится на кисячьем*

Кстати говоря, когда я на свой страх и риск послушал десятиминутный обзор на Бузову, ни строчки в голове не засело. Что как бы о многом говорит.
(Не спрашивайте…)

Кстати говоря, когда я на свой страх и риск послушал десятиминутный обзор на Бузову, ни строчки в голове не засело. Что как бы о многом говорит.
(Не спрашивайте…)

Миша Гамм
Просто я смотрю все обзоры Алана Резонанса, а его одно время крепко вштырило на тему Бузовой. Но она настолько уныла, что даже в голове не задерживается.

кстати о Бузовой. Вы щас умрёте.


Добавлено через 57 с.
лично моё любимое:

Котико, специально для тебя.
https://vk.com/video213071856_170928872

Лютеция сэлфи давай

Ну раз ты настаиваешь...

Свернутый текст

Лютеция бабка конечно колоритная, но это не те дроиды тот контент, что мы ищем. Хотя может ты стесняша и пак с аватарками "fukken saved" из интернета у тебя не один гиг занимает... Ну или просто камеры в мобиле нет, или ты Гюльчатай. Кстати добавь к списку прозвищ "нокиа 3310 тян"

тот контент, что мы ищем.

Так приведи пример "того" контента.

Лютеция ну, берешь камеру, улыбаешься и щелк, ты в сети. Вроде несложно.

Аватарок не очень много, а вот фоток красивых у меня куча.
И даже не все не мои.
Но если вдруг мне приспичит выложить свою фотку, никто всё равно не поймёт.

Добавлено через 40 с.

берешь камеру, улыбаешься и щелк, ты в сети.

А зачем?

А зачем?

это вопрос из 20го века. в 21м такие уже никто не задает.

а вот фоток красивых у меня куча

ну вот потому у тебя высокий рейтинг социального одобрения: ты доставляешь.

И даже не все не мои

интересно, а они в одной папке все, или в разных?

Но если вдруг мне приспичит выложить свою фотку, никто всё равно не поймёт.

То есть это документированное подтверждение того, что твоих фоток тут не было. Однако идея мощная, если выкладывать гору клевых фоток, сопоставить одну из них с тобой не сможет вообще никто. Идеальный анонимный эксгибиоционизм.

https://youtu.be/NgN12_xNHb0

Добавлено через 4 мин. 11 с.

это вопрос из 20го века

Так я троглодит, поэтому мне можно))

а они в одной папке все, или в разных?

В разных, но в перемешку. Там вообще чёрт ногу сломает, хотя я пытаюсь иногда систематизировать.

Добавлено через 5 мин. 11 с.

Однако идея мощная, если выкладывать гору клевых фоток, сопоставить одну из них с тобой не сможет вообще никто. Идеальный анонимный эксгибиоционизм.

Я знаю.

Добавлено через 7 мин. 21 с.

твоих фоток тут не было.

Были.
С большого перепоя. Но, очнувшись поутру, я разумеется замела следы.

В разных, но в перемешку. Там вообще чёрт ногу сломает, хотя я пытаюсь иногда систематизировать.

а система по тегам, или по папкам, или по дате? Кстати есть неплохие софтины по каталогизации изображений, у нас без них никак, гигабайты хренотени, куча дубликатов, а винты не резиновые...

Я знаю.

Умная.

Добавлено через 6 мин. 13 с.

С большого перепоя. Но, очнувшись поутру, я разумеется замела следы.

Факт, говорящий либо о стеснительности не смотря на тягу к экстриму, либо о том что на фотках был холодильник. Нельзя недооценивать холодильник, это очень опасная вещь, она хуже ковра, потому что когда все начинают обсуждать холодильник, это не просто вгоняет в краску, это БЕСИТ. Но, если б на твоем месте был я, это была бы деза: копайте гигабайты кэша хоть до посинения или пока не надоест, а я съем пончик сахарный.

Хз... какая там система.
По завихрениям скорее.

Факт, говорящий

Факт говорящий о том, что не всё ещё пропито.
И да, если холодильник обгоняет по популярности - это жутко бесит.
Знатока сразу видно.
Ладно, не скучай.

Факт говорящий о том, что не всё ещё пропито.

человек который способен пропить холодильник - живет на крайнем севере. Лично я ненавижу тёплое пиво

Эйрел, бросай грустить над тёплым пивом.
Сходи покажи детишкам на что пенсионеры способны))

Лютеция ты о чём вообще?

Ты случаем не родственник одной милой девушки?

Врал твой Уальд всё.
Моя аватарка прекрасна, даже если тот, кто на неё смотрит, этого не видит.

Ты, кстати, на Пролёт написал или опять обманул.

Уайльд - истый эстет Наготой таких не взять. Скорее, отвернуть.

Я? Не обещался, увы иль к счастью. Но на чтиво и комментирование голоден

Сериалы от BBC – это когда Яра Грейджой дочка Петуньи Дурсль, а Мартин Руде учит их русскому мату. Присоединяйтесь, тут весело.

Наготой таких не взять.

Так мы о красоте, а не о наготе.
Но если даже и отвернуть... что красивое перестанет быть красивым?
Нет, конечно.
То есть понятно - мир существует, пока я есть.
Но при этом он совершенно никак не зависит от этого я.
Так же и красота))

Я? Не обещался, увы иль к счастью.

Как ты мог так подвести родину?

Но на чтиво и комментирование голоден

Ждём-ждём))

Добавлено через 43 с.

Лютеция ты о чём вообще?

О Пролёте, о чём ещё же?

Добавлено через 8 мин. 41 с.
https://yandex.ru/efir?stream_id=4d5e7590df..._partner_player

То есть понятно - мир существует, пока я есть.
Но при этом он совершенно никак не зависит от этого я.

Полагаю что Годар с тобой бы не согласился. Мир таков какой он есть существует в том числе и лишь благодаря тому что в нем существуешь ты. Если тебя выпилить из реальности - мир изменится. Насколько? Зависит от твоей тени.

О Пролёте, о чём ещё же?

всё равно не понял. Ты имеешь ввиду, буду ли я участвовать? Не буду. Мысль что-нибудь накатать чисто для практики у меня возникала, но у меня нет того, чего от меня хотят, и я не хочу писать о том, о чём могу, потому что мне кое-чего не хватает, и красоты не получится.

буду ли я участвовать? Не буду.

Это в качестве конкурсанта не будешь? А как критик/комментатор?

Гостья из прошлого а зачем? На пролёте сменилось поколение, и я не хочу заедать ему век своим брюзжанием. Мир принадлежит юности.

а зачем?

Ну лично мне было бы интересно пару-тройку разборов почитать))

Гостья из прошлого ну если твой перст укажет нечто заслуживающее этого, мой взгляд безусловно обратится на это. Но читать тонны графомании... Я лучше потрачу время на что-нибудь другое.

Если тебя выпилить из реальности - мир изменится.

Смотря как вырвать.
Благодаря ковиду я могу умереть с парой тысяч таких же задохликов, и на фоне общей истерии мир заметит только плюс ещё одну циферку в стате.
А если я умру с десятком тысяч товарищей, то вообще ничего не заметит, потому что все оставшиеся будут трястись в ожидании смерти.

Добавлено через 1 мин. 45 с.

если твой перст укажет нечто заслуживающее

Там целая тема с рекомендациями.
Графомань туда не попадает.

Смотря как вырвать

это не имеет значения.

Благодаря ковиду я могу умереть с парой тысяч таких же задохликов, и на фоне общей истерии мир заметит только плюс ещё одну циферку в стате.
А если я умру с десятком тысяч товарищей, то вообще ничего не заметит, потому что все оставшиеся будут трястись в ожидании смерти.

ты оперируешь большими цифрами, но - они недостаточно большие, потому что население планеты исчисляется миллиардами, и они не достаточно большие не смотря на то что значительно выходят за рамки общего количества твоих знакомых за всю жизнь, ты смотришь не туда. Ты считаешь количество светильников, а не длину тени.

Впрочем, тебя романтиком назвать сложно.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Там целая тема с рекомендациями.

и что? Мне вон ютуб тоже много что рекомендует. Это ещё один долбаный список, безадресный и пустой.

Ночь - прекрасное время для музыки.

Кстати, как вам мои вкусы?

Но если даже и отвернуть... что красивое перестанет быть красивым?

Общепринятое красивое может оказаться вовсе не красивым. А оно и оказывается. Поколение сменяет поколение, и то, что некогда считалось "УАУ!", сейчас "Ну такое се". То же и с индивидуальным восприятием красоты: кому-то нравятся полные девочки, кто-то тащится от костлявых мальчиков, некто восторгается орлиными носами, а кто-то предпочитает носы-клиторы. Понятно, что в любое время есть определенное веяние моды. Лишь недавно в моем окружении красивыми считались маленькие японочки-лоли с кривыми зубами. Прошло с пяток лет - вектор сменился на пышноляхих бабищ с кукольными мордочками а-ля померанский шпиц. То же с жанрами, селекцией, интерьерами, etc. Так что я бы не натягивал на глобус индивидуальное предпочтение, пусть и перекликающееся со вкусами многих. Многие - это лишь многие, и их вкусы меняются с той скоростью, с которой модные дома и маркетинг всучивают новые стандарты "красоты"

Там, где все горбаты, стройность становится уродством. © Оноре де Бальзак.

Пожалуй, незыблемой остается только красота природы - тут спорить не о чем.

Как ты мог так подвести родину?

Родина ликует и дышит полной грудью

Кстати, как вам мои вкусы?

Ничего так. Но я вернулся к эпичной инструменталочке. Моя зазноба

Да ну? А если там очень мало позитива, в смысле, рассказ сделан на плохом литературном уровне? Тогда как?

Например, так:
Положа руку на сердце, невозможно сказать, что прочитанный текст омерзителен чуть менее, чем полностью, а идейное и тематическое содержание вызывает оторопь и приступ тошноты. В рассказе определённо есть некое зерно, за которое всеми фибрами души хочется уцепиться и похвалить. К сожалению, мне оно не видно, но не будем категоричны: возможно, дело не в произведении, а в том, из чего оно состоит.

Eric то есть ты путаешь тренды и вкусы с объективной красотой. бывает. К слову, окружение у тебя какое-то...

https://youtu.be/BFYfUk9KdK8

Добавлено через 10 мин. 31 с.

это не имеет значения.

Жители Хиросимы с тобой не согласятся.

ты оперируешь большими цифрами, но - они недостаточно большие, потому что население планеты исчисляется миллиардами

Я помню, что всё относительно.
Но я как раз про то, что малые числа на фоне больших теряются.

Ты считаешь количество светильников, а не длину тени.

Я знаю.
Но если погаснет слишком много светильников сразу, то твоя тень сольётся с остальными.

Впрочем, тебя романтиком назвать сложно.

Эйрел, продолжай в том же духе.
И, возможно, я приму прозвище.

Общепринятое красивое может оказаться вовсе не красивым

Я не считаю, что красота имеет отношение к общепринятому и выдумкам каких-то модных домов.
Примерно, как небо к столбам дыма из заводских труб.

Там где все горбаты - стройность ничем не становится.
Да горбачи могут считать её уродством.
Но быть и слыть разные вещи))

Жители Хиросимы с тобой не согласятся.

кое от кого тень осталась в прямом смысле слова, но я всё же имел ввиду не это. Кое-кто из жителей Хиросимы оставил очень длинную тень, которой бы не было, не будь Хиросимы.

малые числа на фоне больших теряются

люди не числа. не физические точки. Конечно, может исчезнуть целая подсеть, за пределами которой один человек невидим, но лишь на взгляд дилетанта. Астроном, указав на область тьмы, в самый центр, после долгих расчетов может сказать "здесь была звезда". Она должна там быть. Иначе все остальные не были бы там, где есть.

Но если погаснет слишком много светильников сразу, то твоя тень сольётся с остальными

зажги тысячу лампочек и погаси половину - и ты увидишь что тени не сливаются. Физика.

Твои бугагашеньки по поводу романтики я немножко не понял.

пока суть да дело, подкину ещё музычки. Просыпаться под такую конечно будет тяжело. Лучше ещё поспать. Верно?

то есть ты путаешь тренды и вкусы с объективной красотой.

Я не путаю, а говорю, что это взаимосвязанные вещи. Понятие красоты - суть навязываемое явление в целом. Придуманные кем-то шаблоны просто оседают на подкорке, и ты подсознательно применяешь их как лекало. Типа, камон, когда-то ковры на стенах считались признаком красоты и роскоши) Ты же не будешь отрицать, что сейчас это смотрится, как старьё и безвкусица? Или китайские бабёнки с искалеченными от бинтования ступнями. Целая страна считала "золотые лотосы" объективно красивыми. Тренды шагают - лекала перестраиваются. Да и объективность - это просто набор субъективщины, из которого выводится средняя температура по больнице.

К слову, окружение у тебя какое-то...

К счастью, это самая неадекватная его часть

Eric буду, и отрицаю. Прежде всего потому что не смотря на попытки некоторых придурков убедить людей в том что нечто является красивым, как только воздействие прекращается, люди возвращаются к истинному пониманию красоты. То есть тренды это искажение. По разным причинам, но любые искажения со временем сглаживаются и исчезают, как наносное, оставляя неизменную суть. Именно по этой причине мы таковы какие есть не смотря на все попытки искусственно насадить мнения и выдать их за истину. Красота объективна, и подчинена нерушимым законам, исказить её невозможно, а вот запудрить мозги людям так, чтобы они видели то чего нет - вполне-себе можно, плоскоземельщики например умудряются это делать даже в век спутниковой навигации. Но я не об этом. У меня круг общения тоже широкий, и есть в нем часть вообще берега потерявших - и именно на их примере я вижу причины по которым искажается мировосприятие. Это конфликт между человеком и обществом. Есть люди, не желающие быть винтиками в системе, им претит стандартизация и взаимозаменяемость, она приводит их в ужас потому что это означает утрату ими индивидуальности, и поэтому они всеми силами пытаются выбиться за рамки - расширяя рамки. Они не понимают что стандартизация - это функциональное качество, а индивидуальность - объектное. И поэтому им тяжело жить в этом мире, и поэтому они его ненавидят, что приводит к обратной положительной связи. С другой стороны, это позволяет им взглянуть на систему со стороны и увидеть её изъяны, но редко кто этим пользуется. Индивидуальность превратилась в фетиш. Я побывал, наверное, во всех субкультурах, знаком с кучей разных крайне специфических личностей, причем кое-кто назвал бы их больными на голову. Иногда так и есть. Но, наблюдая за отношениями между людьми, я всюду видел одну и ту же систему - дробление тусовок из-за того, что когда вокруг нонконформиста собираются конформисты, желающие возместить системной идентичностью нехватку индивидуальности, внесистемное становится системным, и системообразующий элемент либо выламывается из тусы, от чего та распадается, либо становится конформным, переставая быть центром кристаллизации, и туса замыкается на себя. Лишь в одном случае она растет - когда системообразующий постулат конструктивен, и он либо эволюционен, либо революционен. Человек существо социальное. Поэтому люди ищут возможности быть частью чего-то большего чем они есть, но в то же время они хотят сохранить свою самобытность. При чем здесь красота? При том что роза в зарослях загримированного под розы шиповника будет единственной настоящей розой, а незагримированный под розу шиповник будет также красив. Кто-то назовет розу исключением, но она лишь подтверждает наличие более общего правила: это цветы.


Добавлено через 1 мин. 57 с.
на этой ноте включим музыку.

Aeirel мне нравится, что ты умеешь аргументировать свою позицию) Всегда нравилось. Хотя в данном случае каждый все равно останется при своем. Я, к сожалению иль к счастью, считаю красоту сугубо индивидуальным восприятием каждого отдельно взятого. Это как считать зеленый цвет единственно красивым, ходить по домам любителей красного и кричать "Покайтесь!". На вкус и цвет, что называется. Но тебя я услышал и понял твою точку зрения. Пытаться продавливать не вижу смысла.

Я, к сожалению иль к счастью, считаю красоту сугубо индивидуальным восприятием каждого отдельно взятого

в этом и проблема. Ты не врубаешься.

Это как считать зеленый цвет единственно красивым, ходить по домам любителей красного и кричать "Покайтесь!".

нет. Ты пытаешься всех убедить что зелёный это красный, потому что таково твоё индивидуальное восприятие, потому что у тебя криво преломляется свет, но ты пытаешься выдать это за норму. Обычно такие ошибки восприятия фиксятся обществом. Беда в том что как только общество в целом создает запрос на перемены, ему плевать что за дичь ему пытаются впарить, оно устало от консервативных традиционных ценностей, к которым в том числе относится тренд восприятия красоты и под эту лавочку обществу можно впарить что угодно. И как я уже сказал, традиционные ценности - не имеют никакого отношения к красоте, потому что красота подчиняется не мнениям, а математике, а в математике не бывает плюрализма мнений. Именно по этой причине существуют тени для век и туфли на шпильке. Визуальное - это свет, тень, текстура и форма. Они объективны и не зависят от взгляда наблюдателя. Но кроме визуального есть и другие каналы восприятия информации. И то что есть красота - есть в общем случае информация, гармония которой состоит в высококачественной независимо воспроизводимой уникальности каждого экземпляра. Когда её пытаются подменить шаблоном - получается (в лучшем случае) хрень. Когда её пытаются исказить - она восстанавливает форму.

Проблемы с восприятием являются следствием системной проблемы нетренированного вкуса, словно у тебя не глаза а камеры низкого разрешения с поехавшей цветокоррекцией и барахлящей частотой развертки, и ты не можешь распознавать образы.

А я поддержу Eric - от индивидуального восприятия очень многое зависит.
Почему стандарты (не меняющиеся, устоявшиеся) красоты женщины разнятся у разных народов? В Африке такие стандарты, что у меня мурашки бегут.

Гостья из прошлого ты тоже совершаешь ошибку, подмену понятий. нет такой штуки как "устоявшийся стандарт красоты". То что в Африке, то что было в Китае - это всё "традиционные ценности", берущие своё начало из дико извратных закидонов прошлого. В этих регионах очень силен традиционализм. Кстати, фотки.

немножко красоты

Варис Дирие, Сомали.

Nnenna Agba, Нигерия.

Adeola Ariyo, вроде тоже Нигерия

Joelle Kayembe, откуда-то из Конго

Yasmin Warsame, опять Сомали, в 90е на каждом журнале была.

Flaviana Matata, Танзания.

Agbani Darego мисс мира из Нигерии. Я бы не сказал что её выбрали только потому что она черная. В 2001м это ещё не было трендом.

Лия Кебеде, Эфиопия, в данный момент является послом ВОЗ (и судя по всему активно ругается о гуманитарной помощи в северную африку, иначе им там вообще будет кранты из-за перебоев с продуктами и лекарствами).

Кто-то скажет, мол, все эти красотки отбирались ЕВРОПЕЙЦАМИ. А я на это отвечу: а откуда они тогда появились в АФРИКЕ, если там культивировались совершенно другие стандарты красоты?
Ну а что до японии... Японцы как дети, любят всё яркое. И это хорошо.

...Рами (в центре) кстати жжот. Могу показать как нибудь.

Рами без тонны макияжа и сценических шмоток

ах да. В рамках ознакомления публики с культурными достопримечательностями - врублю музыку.

(если кому интересно, этот своеобразный вокал принадлежит вокалистке прямиком из ада по имени Marina Hebiishi)

Destrose лично мне запомнилась крайне нетипичным для японского металла звучанием. Звучит как будто учились у лучших (так и есть, если прислушаться, можно услышать в некоторых песнях уши пантеры, металлики и мановара), а не тупо косплеили KISS с закосом под паверметал, как это было раньше (чтоб было лучше понятно шутку: Destrose - это намеренно искаженное "Destroyer", так же назывался один из альбомов KISS (в честь которого изначально назвали группу, позже добавили rose в честь guns-n-roses), кроме того весь джейрок начался с визита KISS в Японию в 70х, их там так вштырило что до сих пор отойти не могут). Но выглядит по прежнему инфантильно (Aldious и ряд других групп кстати образовались из развалившейся Destrose. Мне кажется что творческие разногласия и типичный шоубизнесный дурдом для японских групп - обычное дело. Эх, жаль X-Japan больше нет). И, положа руку на сердце, большая часть японского металла выглядит как опенинги к онемэ. Возможно даже что они ими и являются, я не знаю, онемэ в японии реально дофига.

оно устало от консервативных традиционных ценностей

Я тебе и говорю, что консервативные традиционные ценности тоже когда-то были модой и кем-то навязывались. До того, что считается консервативным сейчас, консервативно было другое. И всё это так или иначе навязывается. А люди просто выбирают, в какую красоту им больше нравится верить. Допустим, мне нравятся мальчики с аккуратными носиками. Ничего не могу с собой поделать. Если посмотреть на моделей, актеров (даже необязательно современных, тот же Ален Делон в молодости, или Пирс Броснан), становится понятно, что это всего лишь когда-то кем-то навязанный стандарт, а я ему просто поддался. Нравятся большие сиськи/жопы/качки? Та же история. То, что это нравится большинству, не делает чью-то отдельно взятую оценку объективной.

состоит в высококачественной независимо воспроизводимой уникальности каждого экземпляра

Но всё равно это будет высококачественно именно по твоему мнению. Возможно, по мнению еще 7 миллиардов человек. А 700 тысяч посмотрят и не поймут, где там красота. Ты ж понимаешь, что даже хлеб для рецепторов языка каждого будет восприниматься по-своему. Не искажённо, а по-своему, по-разному правильно для каждого отдельно взятого индивида.

словно у тебя не глаза а камеры низкого разрешения с поехавшей цветокоррекцией и барахлящей частотой развертки

Опять же, а кто вправе устанавливать стандарты разрешения? Кто-то же их установил до нас. Вот ты считаешь, что у человека дурновкусие и низкое разрешение. А он считает, что дурновкусие и низкое разрешение у тебя. Ты ему "Вот ты дебил, нихрена не понимаешь в красоте!", а он тебе такую же ответочку. И оба охреневаете друг от друга

Аж "Чёрные паруса" захотелось пересмотреть

Так, я понял. Пора разбавлять баб Эйрела нормальным мужским вокалом

До того, что считается консервативным сейчас, консервативно было другое. И всё это так или иначе навязывается. А люди просто выбирают, в какую красоту им больше нравится верить.

если пойти в самое начало этого "раньше", мы дойдем до неолитических венер, которые объективно представляют собой гипертрофированный символ плодородия, и это было важно для выживания вида, потому что люди мерли как мухи. По мере прогресса параллельной эволюции человека, которого если мне не изменяет память было аж четыре подвида, они все шли разными путями, делая культ из того что способствовало выживанию. В процессе этого те кто считали культом силу исчезли (1% их у нас в ДНК, если интересно, всё же сохранился) поскольку были ассимилированы подвидом который делал ставку на культуру и эстетику. После нескольких столкновений в ходе миграции все виды соединились по сути в один, и вновь разошлись, разделившись на расы. Но они наследовали общие принципы, и потому у всех народов МНЕНИЕ о том что красиво может быть любым, но объективная красота - продиктована отбором, природой, и после того как за неё взялись наука и культура, возник классический канон красоты, и он остается неизменным по сей день. Канон этот довольно разнообразен и вариативен, но всё это прописано у нас в ДНК, как прописано и то, что уродство, в том числе моральное - это критерий отсева. Отсюда и фраза что красота спасет мир, ибо стремление к красоте облагораживает, а значит способствует выживанию вида. Так что ты конечно можешь выбирать в какую красоту тебе верить но ты обречен эволюцией на вымирание. Это факт.

Возможно, по мнению еще 7 миллиардов человек. А 700 тысяч посмотрят и не поймут, где там красота.

ну значит они вымрут.

Опять же, а кто вправе устанавливать стандарты разрешения?

такие вопросы, как говаривал артемий татьянович, задают только мудаки. Стандарт разрешения задан природой, и он выработан для обеспечения выживаемости вида. Слепые, глухие, тупые и прочие бракованные элементы, не оборудованные системами распознавания - вымирают.

Мне очень не нравится тренд "имею право верить в разную хрень даже если она противоречит фактам". Это значит право на самообман. Такого права у тебя нет - если конечно ты относишься к виду человека разумного, а не дивного эльфа.


Добавлено через 1 мин. 2 с.

Пора разбавлять баб Эйрела нормальным мужским вокалом

как говорилось в анекдоте про Вовочку, "папа сказал что если вас не возбуждает вид голой женщины, то вы педераст и от вас надо держаться подальше"

Итог белорусского маркетинга...

Свернутый текст

Судя по всему, следующая партия пива будет называться "Залечь на дно в Брюгге"
Кстати, как пиво темного сорта - очень даже хорошее...

но ты обречен эволюцией на вымирание

Ну раз уж мы спустили эстетику к низменным инстинктам, то перенаселение уже давно диктует вымирание. Где-то даже статья была (не помню, сколь хорошо подкованная исследованиями). Там писалось, что человечество постепенно переходит к андрогинному образу жизни, так как разделение на эМ и Жо обусловлено необходимостью выживать. Сейчас этой необходимости нет, так что маскулинные девочки и феминные мальчики встречаются все чаще. Дань моде? Природа? ДНК? Вообще без разницы, но мы идем к тому, к чему идем. Сокращать численность необходимо, как никогда. Так что, быть может, это ТВОИ взгляды неправильны и обрекают на вымирание от перенаселения?

то вы педераст и от вас надо держаться подальше

Фу таким быть, Эйрел. Держись ко мне поближе

Итог белорусского маркетинга...

Что ж вы творите-то? Пива захотелось

Итог белорусского маркетинга

брюгга ещё и вишневый аромат имеет. хорошее пивко. "Карол Ян" от Аливарии (принадлежит карлсбергу с потрохами, лол) из светлого, тоже неплохо. Особая любовь к "белому золоту". Вообще люблю белорусское пиво, российское на его фоне моча мочой (особая ненависть "охоте" и "очку"), если не брать региональные пивзаводы.
Но пью редко, ибо куда больше я люблю хороший годный черный чай. За неимением лучшего предпочитаю гринфилд с тимьяном и листом смородины. Полезно, тем паче в наши дни.

то перенаселение уже давно диктует вымирание

ещё один наивный фанат устаревшей теории ножниц.

Там писалось, что человечество постепенно переходит к андрогинному образу жизни, так как разделение на эМ и Жо обусловлено необходимостью выживать

чушь, дичь и антинаучная херня.

так что маскулинные девочки и феминные мальчики встречаются все чаще. Дань моде? Природа? ДНК?

где это они встречаются всё чаще? Их процент всегда стабилен, мода тут не при чем, а вот насчет ДНК - есть ряд отклонений которые вызывают сбои в развитии, а ещё есть таблетки которые вызывают куда более серьёзные сбои в развитии особенно когда гендерную идентичность определяют родители считая что имеют на это право. С этими дебилами в США сейчас разбираются компетентные специалисты, пока что показателен воистину садистский опыт одного мальчика которого родители попытались превратить в девочку. Фэйл.

Сокращать численность необходимо, как никогда. Так что, быть может, это ТВОИ взгляды неправильны и обрекают на вымирание от перенаселения?

Да ну? Кто тебе сказал что нужно сокращать численность? Томас Мальтус? Извиняюсь, но он был неправ, и его теория уже давно опровергнута. К тому же чума пару сотен лет назад, испанка сто лет назад и коронавирус сегодня - справляются с задачей куда лучше гейбаров. Так что я всё же считаю что мои взгляды - правильны, ибо научны.

Держись ко мне поближе

забавный факт. Педерастия - как следует из анализа исторических данных - эволюционно была либо пассивной либо бисексуальной и служила социальным целям установления иерархии в ситуации ограниченных ресурсов. Параметры гендерной роли также сильно зависели от численности человеческих ресурсов, если их было мало - феминисткам не надо было ни за чьи права бороться, так как вкалывали и воевали вне зависимости от пола и сексуальной ориентации, кстати на островах такое часто бывало, а вот на суше предпочитали поражать в правах часть населения, ибо места было много, населения тоже, а количество дебатов пропорционально квадрату числа участников. Но это так, шуточки. Я думаю твоя жопа нифига не похожа на женскую, так что можешь не опасаться повернуться ко мне спиной.

годный черный чай.

гринфилд с тимьяном и листом смородины.

И прошу прощения за клин в вашу беседу)

WoodNight ненене, чай превыше всего. Раньше "ТОЙ" брал, но он чота скурвился - а ведь прекрасный был чай, ароматный. "Хейлис" так себе, так что беру гринфилд, у него по крайней мере качество стабильно среднее. Отечественный производитель вообще нихрена не радует. взял как-то на пробу чего-то чего уже не помню, заварил и понял: это был тот самый чай, который подавали на Бостонском чаепитии. Сука вытащили из моря, высушили, засунули в коробку и впарили доверчивым покупателям!
Ещё у меня на полке кофе "лавацца" стоит, чисто потому что мне нравится запах кофе (я кофе очень редко пью сам, но предлагаю всем кто заглянет. Причем сам пью говенный растворимый cafe primero, потому что дешевый и от него не таращит).

чушь, дичь и антинаучная херня.

Как уже писал, не помню, насколько хорошо подкреплена аргументами инфа. Так что не берусь.

где это они встречаются всё чаще? Их процент всегда стабилен

Вот в этом отношении мы точно с тобой вращаемся в разных кругах. Их баснословно много. Пруфов не будет: такое не пруфануть.

особенно когда гендерную идентичность определяют родители

Сейчас вообще все кому не лень её определяют. Бедные трансгендеры.

коронавирус

Он меня разочаровал.

Я думаю твоя жопа нифига не похожа на женскую

Ну думай

И прошу прощения за клин в вашу беседу)

Побольше бы таких зазывающих клинов)

не помню, насколько хорошо подкреплена аргументами инфа. Так что не берусь.

она вообще никакими аргументами не подкреплена, и это очевидно для любого знакомого с темой. Обычная страшилка про перенаселение для тех кто нихрена не представляет себе, сколько народа может прокормить один человек вооруженный механизированным трудом. Просто для справки, для полного решения проблемы голода в мире нужно увеличить занятость в сельском хозяйстве где-то на 0,3%. ИЛИ оптимизировать уже имеющееся производство - сейчас ОЧЕНЬ дохрена продуктов производятся не там где нужны и выкидываются на помойку. Это лично меня просто жутко БЕСИТ.

мы точно с тобой вращаемся в разных кругах. Их баснословно много. Пруфов не будет: такое не пруфануть.

ты чо, блин, в Тайланде живешь? Или у Катьки зависаешь?

Бедные трансгендеры.

а они-то тут при чем? Бедные натуралы, которых пытаются превратить в трансгендеров идиоты-родители.

Он меня разочаровал.

подожди ещё немного, он тебя удивит. Но вообще как наглядный пример того как природа решает проблему чрезмерного воспроизводства популяции слишком сильно расслабившейся и охреневшей от собственной важности, он прекрасно годится. Кстати по моим наблюдениям, в случае каких-либо серьёзных катаклизмов популяция геев резко уменьшится - они беспомощны и инфантильны в большинстве своем. Они, как и "креативный класс" - жирок, который нарастает на обществе в сытые годы и резко идет под нож в голодные. Не в том смысле что их сожрут, но в том что функция утилизации излишков ресурсов в голодные годы не нужна.

Ну думай

То есть ты трапуешь?

она вообще никакими аргументами не подкреплена

Я так-то про андрогинность и ножницы, но допустим.

ты чо, блин, в Тайланде живешь? Или у Катьки зависаешь?

Аааахах) Нет. Но повидал многое. В силу своей некоторой специфики.

а они-то тут при чем? Бедные натуралы, которых пытаются превратить в трансгендеров идиоты-родители.

Не натуралы, а цисгендеры. Трансы при всём. Это вообще очень ущемляемая категория людей, особенно на территории постсовка. Куда более невидимы разве что всякие а-, бигендеры... Но там даже я теряюсь, как это работает, хотя и знаком с такими товарищами.

они беспомощны и инфантильны в большинстве своем

Ты какой-то предвзятый. С таким же успехом можно сказать, что популяция женщин резко уменьшится, ибо беспомощны и инфантильны. Но знаешь что? Нет. Ибо поведение тоже сугубо индивидуально. Вообще от пола, ориентации, самоидентификации, цвета волос, проколотого пупка и оценок в дневнике не зависит.

То есть ты трапуешь?

Тебя не в ту степь понесло)

Я так-то про андрогинность и ножницы, но допустим

тезис про ножницы опровергнут, как следствие андрогинность можно отправить в мусор поскольку он контекстно-зависим.

Но повидал многое. В силу своей некоторой специфики.

да ну? это какой же?

Не натуралы, а цисгендеры

не цисгендеры а натуралы. Как говорила Лорен Саутерн, есть всего два пола. За это утверждение её облили мочой. Кстати зря.

вы же в курсе, что у них там в Америке есть не только свобода слова?

...шутка. На самом деле её ещё не раз поливали всяким дерьмом в прямом смысле слова за то что она говорила научно-достоверные факты в лицо людям, которые считают что их заблуждения, делающие мир невыносимо отвратительным, это нечто офигеть какое ценное, правильное и вообще. К слову, коронавирус резко всех уравнял в правах, он косит людей не различая цвета кожи, сексуальной ориентации и ему плевать на то какой у вас гендер

Кстати если знаешь английский - могу показать пару ДОСТАВЛЯЮЩИХ видео, Лорен молодец, я рад что хоть кто-то отстаивает честь науки в североамериканском оплоте мракобесия (сама она из канады). Честно говоря, когда я её увидел в первый раз у меня треснул шаблон (она из альт-райт, т.е. консерваторов, ну тех которые за трампа, "мейк америка грейт агейн" и так далее - и против леволиберального цирка). Но потом я посмотрел больше видео и шаблон починил, просто они живут на другой стороне земного шара и у них там всё немного с ног на голову перевернуто. В общем, она отстаивает обычные ценности в виде свободы слова, равноправия и всего такого прочего что гарантировано людям декларацией прав человека и чего у большинства людей де-факто нет. Хотя для многих её фоточка в шлеме "MAGA", с автоматом и на фоне американского флага - адский триггер НЕНАВИСТИ.

Это вообще очень ущемляемая категория людей, особенно на территории постсовка. Куда более невидимы разве что всякие а-, бигендеры... Но там даже я теряюсь, как это работает, хотя и знаком с такими товарищами.

во-первых если ты ещё раз произнесешь слово "постсовок" в моем присутствии, то мы с тобой больше не будем общаться. Во-вторых на территории российской федерации и многих стран соцлагеря отношение к неприкасаемой категории опущенных жопотрахов продиктована вовсе не советским воспитанием, а активно насаждаемым с 90х культом зоновских понятий, в рамках которых по описанной уже мною выше системе утверждения иерархии оные оказывались у параши. И, говоря об этом,

Ты какой-то предвзятый. С таким же успехом можно сказать, что популяция женщин резко уменьшится, ибо беспомощны и инфантильны.

каждый раз когда я заглядываю в гости к тусе личностей не определившихся с гендерной идентичностью, у них начинается кровавый понос. У них там по соседству клуб феминисток, так что обычно я их троллю не один, и женщины за себя постоять могут, и ещё как. Так вот: в случае жесткого определения социальной иерархии вся эта гейтуса моментально оказалась бы у параши, потому что они несамостоятельны, не способны ни на что кроме бессвязных воплей, многие некомпетентны даже в рамках бытового самообслуживания, истеричны, уровень драмы там как в бразильском сериале... И то же самое я могу сказать о любой тусе гендерно-неопределившихся какую видел, а видел я их много, потому как я терпеть не могу выносить суждение о вещах в которых не разбираюсь. Я повидал и наши тусы и зарубежные (зарубежные лучше пахнут, но куда хуже в общении, потому что наши боятся что им в грызло заедут, а их - нихрена не боятся и активно провоцируют), и между нами есть некислая разница: Я НАТУРАЛ. Ко мне по определению они относятся иначе чем к тебе, и именно поэтому МНЕ их недостатки видны лучше чем ТЕБЕ. И как это не странно, я за всё время исследования вопроса всего раз видел траповальню, чуть не блеванул.

Тебя не в ту степь унесло)

Как раз в ту самую. А поясни-ка чувачок за свой гендер? Ты знаешь, тридцать лет назад мы мечтали что в 2020х у нас будут летающие автомобили, а получили 47 гендеров. Я считаю что нас на##али.

ах да, видео. Щас будет мега-лол. Суть видоса в том что Блер Вайт озалупливает SJW комментируя видео где Лорен огребает на демонстрации. Как вам Блер?

Теперь суть мега-лола.

готовы?

точно готовы?

Настоящее имя - Роберт Вайт. It's a trap. Раньше выглядела так:

Но немного фотошопа хирургии и богатый жизненный опыт привели к тому, что мы имеем - человека, который очень вменяемо выносит суждения об (уже не) актуальной повестке дня США. Ну, по поводу прав меньшинств, толерастии, бодипозитива, веганства и тому подобного.
а это специально для тех кто знает английский и хочет разобраться сколько там гендеров:

Кстати если знаешь английский - могу показать пару ДОСТАВЛЯЮЩИХ видео

Ты и меня своими бабами решил обложить?

если ты ещё раз произнесешь слово "постсовок" в моем присутствии

постсовок. А то уж больно разошёлся. Шалунишка)

Eric вон отсюда.

Aeirel, а обещал не общаться. Ну что за человек? Даже стоп-слово не работает. Как я и писал: это спор ради спора. Смысла в оном не было вообще. Я даже не к тебе обращался изначально Печалит только то, что несколько лет тому ты пел совсем другие песни. Жаль. Но ладно. Спишем на весеннее обострение.

Печалит только то, что несколько лет тому ты пел совсем другие песни

1. я тебя послал не потому что ты чёрный, а потому что ты сделал то, чего я тебя один раз попросил не делать.
2. да, несколько лет назад я называл вещи своими именами, но Бобу слово на букву "П" не нравится.
3. моё отношение к геям не изменилось. К сожалению, для той кучи гуано которая себя так называет уместнее слово на букву "П". Моя позиция в этом отношении совпадает с позицией Блер Вайт.

так что беру гринфилд, у него по крайней мере качество стабильно среднее.

Лет много, даже не скажу сколько, пью Цейлонский Шаулендс, который в Кофейной Кантате продаётся. Не один десяток кило заварено и выпито.

1. я тебя послал не потому что ты чёрный, а потому что ты сделал то, чего я тебя один раз попросил не делать.

Нет, Эйрел, это я воспользовался твоим же туториалом, потому что диалог скатился в фамильярность и порядком утомил Не принимай на свой счет. Ты все еще для меня лапочка и мастер пера, хочешь того или нет. Но переписки "из пустого в порожнее" надоедают. Сорян. Лучше конкурсные покомментирую, чего и тебе советую. Писателям нужны фидбеки, а не вот это всё подвальное ни о чём.

переписки "из пустого в порожнее" надоедают

есть множество способов закрыть тему и ты выбрал худший, потому что есть разница между тем что делаю я и что делаешь ты. У меня есть аргументация, у тебя "пустое и порожнее", и ясное дело тебе эта переписка неприятна. Но это не повод вести себя так.

Aeirel

К сожалению, для той кучи гуано которая себя так называет уместнее слово на букву "П".

Ядрена вошь... Дожили. Надежда пролетовской критики с яйцами, гнобит сексуальные меньшинства и пользуется обобщениями.
По классике, "ты должен был уничтожить ситхов, а не примкнуть к ним".
Хотя, объективно, это все юмор и никому ты ничего не должен. Просто как бы я не ненавидел радикальное крыло феминизма, которое засрало и само понятие "феминизм", и геев зацепило, как бы я не ратовал за биологическое просвещение и не шагать в лес 47 гендеров... Твоя риторика на порядки хуже.
( Не благодари. Надеюсь, простыня будет не менее впечатляющей) )

Надежда пролетовской критики с яйцами, гнобит сексуальные меньшинства и пользуется обобщениями.

хе. обобщениями пользуешься как раз ты. У меня есть разделение на геев и кучу гуано на букву "П". Ты их всех записываешь в меньшинства. Игнорируя факты - там выше пара видео есть, если владеешь английским посмотри, если нет я могу перевести.

как бы я не ненавидел радикальное крыло феминизма, которое засрало и само понятие "феминизм", и геев зацепило, как бы я не ратовал за биологическое просвещение и не шагать в лес 47 гендеров... Твоя риторика на порядки хуже.

о, ну, тут всё намного сложнее. Феминистки бывают разных сортов, и там сейчас грызня идет та ещё. Но, те феминистки которым я симпатизирую (вроде Кэсси Джей с её "красной таблеткой") прекрасно понимают что равноправие женщин и освобождение их от угнетения невозможны без освобождения всего общества, в целом. Фактически, как сказал Джим Кэрри в "пипце 2", "не важно куда ты суешь свой член если твое сердце там где надо" - те кто грызутся за права меньшинств - разъединяют людей и ополчают друг против друга. Те же кто стоит плечом к плечу за освобождение всех и каждого - те на "светлой стороне Силы". То есть, я не считаю людей плохими только лишь за то что они принадлежат к каким-то там узкосоциальным группам. Я считаю их плохими если они ставят интересы этой узкосоциальной группы выше всеобщих человеческих, и объединяю их всех в группу гуано. Моя риторика хуже? Возможно. А возможно просто люди с маркерным мышлением не понимают то что я говорю.

Я считаю их плохими если они ставят интересы этой узкосоциальной группы выше всеобщих человеческих, и объединяю их всех в группу гуано.

Вроде в психологии это называется "Сверхценная идея".
Надо погуглить проверить.

PS. Просто так короче

Вроде в психологии это называется "Сверхценная идея".

нет, сверхценной идеей называется кое-что другое. Так что лучше погугли и проверь.

В данном случае тут очень простая логика: все люди могут жить нормально без угнетения и притеснения. Но часть людей, группирующаяся по определенному признаку не желает быть как все, а желает привилегий. По сути вся эта мышиная возня "меньшинств" это борьба за привилегии. Сверхценная идея... хех... заключается в том что они вбили себе в голову что их угнетают и потому им по определению должны все кто не принадлежит к их группе.

утренний музон (олдовый)

Рами в своем твиттераторе пожелала всем кто её слушает уберечься от коронавируса. Ну или что-то типа того. Короче здоровья всем, я японский даже с гуглотранслятором не разумею, в случае с японцами языковой барьер просто невыносим, ничерта не разберёшь и пишут они блин такое ощущение что не на одном а на трёх языках, причем исковерканных до неузнаваемости. Надеюсь красота спасет хотя бы часть мира.

Aeirel, а обещал не общаться. Ну что за человек? Даже стоп-слово не работает.

Кто-то ещё верит обещаниям этого баклана?

VladimirZ расслабься, пельмень.

VladimirZ расслабься, пельмень.

Смех над убожеством вроде тебя - не повод напрягаться.

VladimirZ тебя там что, за нарушение карантина оштрафовали что ты такой нервный?

https://youtu.be/v_FB1dxgT5M


https://youtu.be/aIx7z7J6uew


https://youtu.be/tjTFTG7Lfx4

Это сообщение отредактировал Лютеция - 3.5.2020, 11:49

Рождённый ползать... да похуй на тех, кто говорит, что летать нельзя.

Можно!

https://ok.ru/video/1063019285199?fromTime=6

Это сообщение отредактировал Лютеция - 4.5.2020, 15:16

Лютеция чота сразу "пипец 2" вспомнился. Там тоже девочки по таким вот мальчикам с ума сходили. Никогда не понимал почему.
собссна...

Лютеция нашел таки нормальную версию. Мальчик не такой губастенький, зато поёт гораздо лучше. И да, они могут летать.

Эйрел, зря старался.
Эту версию во всех подворотнях знают.
Димаш сейчас звезда.
Грегори тоже был. Но его нет, а песня осталась.

https://ok.ru/video/1759839491?fromTime=13

Лютеция я не слежу кто там звезда а кто нет. Но поет реально мощно и этого у него не отнять.

Ну да поёт хорошо.
Если уж брать Димаша, то вот это мне нравится больше.

https://youtu.be/6iWO7uGnavI

А вот предыдущая в исполнении Грегори мне нравится больше.
Потому что это его песня.
Ну и потому что будучи ещё маленьким розовым поросёночком, я под него похрюкивала, и теперь другого исполнения наверное не способна просто принять.

Да тесситура у Димаша больше, но мне все эти навороты фальшивыми кажутся после оригинала.

https://youtu.be/UvW8JEuIo58

Сегодня День радио.

*откупоривает батарейку*
С праздником!

Батарейка это хорошо...
https://youtu.be/dYvSCW9CRi4

А чо за праздник?

А чо за праздник?

Здрасти! Не знаешь? Совсем?

Свернутый текст

Не знаешь? Совсем?

Конечно, нет.
Ты же умный мужчина - расскажи девушке...

Сегодня день, когда причастные к радиотехнике и радиоинженеры в частности купаются в фонтанах и подвергают прохожих ласкам!

присоединюсь

То есть ты меня послала из-за того, что я слил свой рассказ?

Нет,Юки.
Я послала тебя, потому что ты мешал мне сказать то, что я хотела сказать.
Если бы ты не вмешался.
Я бы не побежала тебя посылать.

Потому что мне важно, чтобы не было этих откровенных намёков на собственные рассказы.
Да они были и будут.
Все же люди.
Но просто их было много и были призывы, что так делать не надо, но они не действовали.
Вот поэтому я тоже захотела воззвать к тем, кто так делал, что так не надо, а ты мешал.

Я послала тебя, потому что ты мешал мне сказать то, что я хотела сказать.

То есть послала меня по причинам не связанным со сливами. А потому, что я посмел помешать тебе творить бессмысленную фигню. ТОГДА ХВАТИТ, МАТЬ ТВОЮ, ПРИКРЫВАТЬ СВОЕМ ХАМСТВО СЛИВАМИ.

А теперь, когда твою просьбу любезно исполнили - орешь о подлости?

Юки, а кому я нагадила втихаря?
Кому?
Это личное письмо.
Это письмо лично Персияне, это подлость обнародовать то, что пишут в личке.
Ну и после того письма три дня прошло.
Почему-то за эти три дня Персияна в ответном письме не устыдила меня в том, что так нельзя.
Она принесла его на форум и выложила.

Это подлость Юки.
Подлость и никак иначе.

Это личное письмо.

И именно это и называется "гадит втихаря". СЮРПРИИИЗ.

Она принесла его на форум и выложила.

Потому, что ты сам этого требовала.

Подлость и никак иначе.

Нет. Подлость - это сначала неоднократно требовать от человека какого-то действия, а когда тот его по твоему требованию выполнит - использовать это как способом уколоть.

Добавлено через 5 мин. 6 с.
Это как сначала изменить своей половинке, потом долго и публично требовать от нее доказательств этой измены, а когда доказательства все же продемонстрируют - бегать по округе и вопить: "Какая сволочь! Показывать всем мои интимные видео!"

А потому, что я посмел помешать тебе творить бессмысленную фигню.

Она не бессмысленна.
Сливы были, их быть не должно.

И не ори, поборник морали.
Я не прикрываю хамство, да оно было.
Но это понимаешь ли моё хамство никак не влияет на то, что было в общей теме, что один за одним палились рассказы.
Поступать так нельзя.
И это вообще-то мерзость.

А вообще -да. Оно было оправдано, тем что нормальных человеческих слов вы не слышали.

И сейчас ты не слышишь меня.
И не хочешь услышать.

Это всё лишь способ увести тему от настоящей проблемы.
А проблема в том, что авторство было слито, что делалось это массово.
И что так делать нельзя.

И подличать тоже нельзя.

И сейчас ты не слышишь меня.
И не хочешь услышать.

Да это же ты ничего слышать не хочешь!

Но это понимаешь ли моё хамство никак не влияет на то, что было в общей теме, что один за одним палились рассказы.

Это ты никак не поймешь, что ситуация обстоит ровно наоборот. Это сливы рассказов никак не влияют на твое хамство. И никак не оправдывают его. И речь сейчас именно о хамстве, а не о сливах. Так что хватит их уже сюда приплетать.
Короче, я умываю руки. Это просто звиздец какой-то. Королева решила, что ей все дозволено. Плевать. Живи и дальше в своем выдуманном мирке, если с людьми общаться не умеешь.

Персик, я ж не публиковала твои письма.
Я не сливала целенаправленно рассказ.

А то, что ты прикрываешь это правдоборством.
Ну, аха... борись дальше.
Подлости побольше и всех победишь.

Что ж ты сразу мне в письме не ответила, что нельзя так?
Что ж ты сразу не привела письмо раз оно тебя возмутило?
Что ж ты защитница Грега за два года наших препирательств за него не заступилась?


Приводи всю переписку. А не кусок вырванный из текста.
Свои письма тоже приведи.


Подлость и бесчестность, так и останутся подлостью и бесчестностью, как ни крути.

До сих пор сретесь)) Какая ж милота, слушайте)

Это сливы рассказов никак не влияют на твое хамство. И никак не оправдывают его. И речь сейчас именно о хамстве, а не о сливах. Так что хватит их уже сюда приплетать.

О_О тут спор о форме и сути))
То о чём Раневская говорила:
Лучше быть порядочным человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.
И соглашусь, сливать личную переписку – дно.
Оправдания

: "Какая сволочь! Показывать всем мои интимные видео!"

Действительно - сволочь)) Раз показывает ВСЕМ.

Это не твой секрет, не часть твоей частной жизни. Это твоё мнение о ком-то третьем.

Сказанное лично вам, в личной переписке.
Т.е. слово "личная" в вашем понимании - растяжимо, как резина) Со многими оговорками.

ТОТ случай, когда речь о твоем поведении В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.

О каком последнем времени идёт речь.
Я четыре дня или пять всего как вернулась...
И поведение моё было спровоцировано, чем.
Многочисленными сливами, которые продолжались и продолжались.
Да, я не выдержала и разоралась.
Высказала позицию и всё.
То что тебе не нравится, как я пишу рекомендации, это твои проблемы.
Обсуждение дуэли, ну не захотела я делать как хочешь ты.
И чо? Так нельзя?

Что в последнее время в моём поведении не так.
То что я Персияна слила рассказ и ей неприятно это слышать.
Вот что не так.
Персияна подтверждает это подлостью, которую она подлостью не считает.
Удивительно.
Ты хотя бы приведи все письма. Раз это не подлость. И свои тоже.
И ответь на вопрос - почему ты не написала мне в письме, что так делать нельзя?
А образец правильного поведения и великий учитель.

Ну и в принципе можешь не приводить. И не отвечать.
Мне на работу пора.

Успехов в подличании.

И да образец поведения, прежде чем других учить, как себя вести надо.
Надо хотя бы не шельмовать на конкурсах научиться.

Ну и подличать с личной перепиской тоже не надо.

Сказанное лично вам, в личной переписке.
Т.е. слово "личная" в вашем понимании - растяжимо, как резина) Со многими оговорками.

Личная переписка - она личная.
Здесь же обсуждался форум. Пусть и в личных сообщениях, но обсуждалась ситуация на форуме в общем.

Можно я просто покричу?
Без смысла, без подтекста, ни к кому не адресуясь.
Просто печальный крик голодной, уставшей и одинокой хищной птицы, что звучит в ночи.

О_О тут спор о форме и сути))
То о чём Раневская говорила:
Лучше быть порядочным человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью.

Блин, мужик, серьезно, если не знаешь о чем речь - лучше не лезь. Во-первых, между ругательством матом и прямыми оскорблениями с ничего - лежит огромная разница. Во-вторых, это Лютеция пытается перевести разговор в в русло "спора о форме и сути", чтобы обелить себя. А разговор изначально идет о том, что она хамит без малейшего отношения к теме сливов. Но она раз за разом продолжает использовать ту историю, как оправдание. Хотя никакого отношения к теме разговора это не имеет.

Кричи, не кричи - никто не услышит

АААААААААААААААААААААА!
Неужели не слышно?)

Добавлено через 38 с.
Ладно, ладно. Я просто два дня в таблице столбик с комментариями не обновлял. Страшно даже подступиться.)

Помощь с таблицей нужна?

Не, спасибо, я сам порядок наведу. Но, видимо, уже завтра.

Почтовый голубь был не свежим?

ПОООООЛКОВНИКУ НИКТОООООО
НЕ ПИИИИИИИШЕТ

АААААААААААААААААААААА!

...пчхи
Пипанные перья

*показывает обалдевающую с внезапности форумного пожара синусоиду*

...пчхи

Кто-нибудь, полейте этого кота санитайзером.

Кто-нибудь, полейте этого кота санитайзером.

Просто в нос полетели перья выплюннутого голубя.
Зачем надкусывать, спрашивается, если жрать не хочется

Последний залп, чтобы убить срач идиотизмом

Просто в нос полетели перья выплюннутого голубя.
Зачем надкусывать, спрашивается, если жрать не хочется

Я ни при чём.
Мне голубей уже давно не шлют. Говорят, они все на карантине, письма доставляются бесконтактно. Всё думал, как это бесконтактно? Оказалось, в бутылках.

Последний залп, чтобы убить срач идиотизмом

*вспоминает, когда этот клип крутили на сайте икапа во время техработ*

Мне голубей уже давно не шлют.

Пользуюсь голубиной почтой. И письмо получил… и завтрак.

felidae
Всё просто. "I use", а не "I'm using" :)

Пользоваться пользуюсь, а голубей не шлют)

Пользоваться пользуюсь, а голубей не шлют)

Тогда я - популярный писатель. Только книги мои никто не покупает.
Потому что их нет

Тогда я - популярный писатель. Только книги мои никто не покупает.

А я популярен у женщин. Но на свидания никто не соглашается.
Ха.
Ха-ха.
Ха…
*улетает, заливаясь горючими слезами*

А я популярен у женщин. Но на свидания никто не соглашается.

О, брат! У меня ж такая же ситуация))

Добавлено через 38 с.
Только у меня комбо. Я и популярный писатель, и популярный парень на селе))

Пф.
Даже на меня женщины клюют.
Не умеете вы кадрить

Не умеете вы кадрить

А-а-а, так в этом все дело... В танцах

Явно не умеете

Явно не умеете

А зачем это, когда руки в расслабленном состоянии почти до колен способны достать?)

Даже руки от вас сбегают

Даже руки от вас сбегают

Это не моя

Мои - при мне

Даже на меня женщины клюют.

*смотрит фото в профиле*
Да как тут мимо-то пройти? Я бы, будучи женщиной, тоже клюнул.

Не умеете вы кадрить

Да. Видимо, всё-таки надо рискнуть.
Найти красавицу.
Добавиться к ней в друзья и написать "Привет".
Сейчас, выпью для смелости только…

Добавиться к ней в друзья и написать "Привет".

А в ответ

Свернутый текст

*смотрит фото в профиле*
Да как тут мимо-то пройти? Я бы, будучи женщиной, тоже клюнул.

Не надо на меня смотреть!
Слово "клюнул" от птицы звучит неоднозначно
Если подумать, на меня это "фото" похоже больше, чем настоящие фото.

А в ответ

Какая-то слишком эмоциональная девушка...

я нихрена не понял.

Это как сначала изменить своей половинке, потом долго и публично требовать от нее доказательств этой измены, а когда доказательства все же продемонстрируют - бегать по округе и вопить: "Какая сволочь! Показывать всем мои интимные видео!"

Красивая аналогия.
И да всё так, как ты сказал.
Только то, что называешь изменой, было совершенно по взаимной договорённости со второй половинкой попробовать секс втроём.
И видюшечку снимала эта самая вторая половинка.
Да и инициатором она была.

Конечно, после такого удивишься, что такое видео используют, как доказательство супружеской измены.



Добавлено через 1 мин. 25 с.

я нихрена не понял.

И не надо понимать.
Напиши лучше отзыв одному прекрасному рассказу на Пролёте.

Лютеция ненене, я так понял у вас с персиком и юки был тройничок? Как говорил работник желтой прессы, такие сюжеты всегда в цене. И уж тем более интереснее чем рассказы на пролёте. Это жизнь. Но вкусы у вас...

Эйрел, ты же не из тех, что смакуют подробности интимной жизни соседей?

интереснее чем рассказы на пролёте.

Нет.
Мне рассказы на Пролёте интереснее.

ты же не из тех, что смакуют подробности интимной жизни соседей?

ну, благодрая кому-то из вас у нас весь подвал занимается смакованием, а лично меня интересует этический аспект дела - учитывая что я недолюбливаю когда кто-то занимается грязными делишками в сговоре. Вот мне и интересно, что у вас там стряслось.

https://ok.ru/video/892929446298?fromTime=36


https://youtu.be/EMpFigIjLrc

Лютеция а можно не переводить тему?

Эйрел, я не перевожу.
Я просто слушаю прекрасную музыку.

То что вчера было, тебя никак не касается.
Я не буду обсуждать это с тобой.

https://youtu.be/SNjXL-PKXFU

Лютеция оукей.

Aeirel

я недолюбливаю когда кто-то занимается грязными делишками в сговоре

О, такое и правда есть. Причём длится уже третий сезон.
Масштабная и очень хитрая многоходовочка с целью занять первое место.

Мне вот надоело молчать, так что после результатов выскажусь по поводу этого. Заходите, почитаете.

И я в курсе, что тут творилось вчера, только возможности прекратить конфликт, увы, не было.

Однако подлость конкретного участника, о котором сейчас говорю я, Юля, по сравнению со случайным - да, случайным, по моему мнению, - сливом гораздо хуже. Да, и к слову: ни ты, ни Персидская, ни Юки не имеют к этому отношения.

Так что будет интересно.

Королева решила, что ей все дозволено.

Так давно уже. Что за инсайды про наступление Наполеона на кондитерской выставке в Ленинграде? (Лють, пожалуйста, не обижайся, но это реально было уже очень давно. У тебя тогда примерно 2к сообщений было, кажется... или две сотни? Не помню точно. И не осуждаю)

Приводи всю переписку. А не кусок вырванный из текста.

А если она теперь выложит всю переписку - это будет считаться подлостью? А то я запутался.

Сказанное лично вам, в личной переписке.

Нет, я могу ошибаться, но Лютеция требовала конкретных указаний на те действия, в которых ее обвиняли. Конечно, стоило уточнить, наверное, можно ли выкладывать переписку... ну так ведь и текста из переписки было выложено не то, чтобы изобличающе много...

Сокол, а можно я с тобой поору?)
Как там у Чайфов? "Ой-йоооо! Ой-йоооо! Ой-йоооо! Никто не услышит!"

Джаст, я щитаю, всё что я хотела сказать, я сказала.

Добавлено через 1 мин. 52 с.

Лютеция оукей.

Какой ты душка))

Эх, ребяты, такие у вас горячие споры (вроде бы), расскажите хоть че было, а то я со своими временными трудностями коннекта не поспеваю((( кто, кого, как? Где злодеи?

это будет считаться подлостью?

Мотя, потерявши голову по волосам не плачут.

Тут ещё такой момент.
Думаешь, когда меня тут стопиццот раз банили, я не отзывалась об администрации так, что меня за это только публично сжечь?
Конечно, отзывалась.
И не только дома, но и в переписке тоже.
Это что я гадила им? Нет. Я человек, мне естественно делится тем, что со мной происходит с друзьями.
Но обсуждения с друзьями, это совсем не тоже, что гадить потихоньку.

Так уж получилось, что я считаю, что если ты мне друг то и плохое и хорошее я могу обсудить с тобой.
И рассчитываю, что это не пойдёт никуда. Как разумеется и я не понесу, что ты мне скажешь, куда-то ещё.
Личная переписка - это не только когда о себе любимом вещаешь.
Это когда ты в принципе можешь поговорить о чём угодно, в зависимости от степени доверия установившегося между тобой и адресатом.
Ну тут я просто очень ошиблась с адресатом.



Добавлено через 59 с.

Где злодеи?

Внутри? Не?

Внутри? Не?

внутри? * заглянула внутрь* мой внутренний злодей разводит руками - он тут не при делах)

Эх, ребяты, такие у вас горячие споры (вроде бы), расскажите хоть че было, а то я со своими временными трудностями коннекта не поспеваю((( кто, кого, как? Где злодеи?

Тут лучше уже никому (и мне) не спрашивать, а то всё на второй виток пойдёт.
Но злодеи есть, это факт.

А пока что надо бы сменить тему...

Где ТехнОкраТ с кексиками к Дню Победы?

Это сообщение отредактировал Just D - 9.5.2020, 11:38

Свернутый текст

Кексиков нету))

Кексиков нету))

А теперь, пожалуйста, то же самое, только с молодым брюнетом в штанишках х)

Злая ты...
Меня от мужиков в подштанниках блевать тянет.
Хочешь заставить меня страдать?

Ооо да х)

Не, о вкусах не спорят...

Хорошо, что я - женщина в подштанниках

Хорошо, что я чудо в перьях.

Перья - это не подштанники

Хорошо, что я чудо в перьях.

Ой, врать-то!
Ты ж опять перья свои в казино просадил.
Мало того что летаешь с голой попой, дак ещё хвастаешься.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Не, о вкусах не спорят...

Это они только говорят так, в большинстве случаев только из-за них и собачатся.

Причём длится уже третий сезон.
Масштабная и очень хитрая многоходовочка с целью занять первое место.

Мне вот надоело молчать, так что после результатов выскажусь по поводу этого. Заходите, почитаете.

ну как всегда. Правда раньше как-то всё было проще, я бы даже сказал, без интриг и подковерных игр со сговором. И конечно же молчать не надо, надо устроить этим гражданам комбобрейкер. Тут турнир писательского мастерства а не хитрожопости.

А если она теперь выложит всю переписку - это будет считаться подлостью?

не, на мой взгляд это будет считаться передачей дела на суд общественности. Правда меня в роли судьи никому не охота видеть.

Лютеция требовала конкретных указаний на те действия, в которых ее обвиняли

А её в чем-то обвинили?

не, на мой взгляд это будет считаться передачей дела на суд общественности.

Не надо суда общественности.
Средства связи с организаторами известны всем. Я так, например, в прошлом раунде притормозил одного мультовода.

Личная переписка - это не только когда о себе любимом вещаешь.
Это когда ты в принципе можешь поговорить о чём угодно, в зависимости от степени доверия установившегося между тобой и адресатом.
Ну тут я просто очень ошиблась с адресатом.

о чем угодно говорить можно только с тремя людьми: с психологом (ибо тайна исповеди), с адвокатом (ибо адвокатская тайна), с лечащим врачом (ибо врачебная тайна). Все остальные тебя сдадут при первой же возможности, считая что делают это для твоего же блага. Но я так думаю, если бы человек хотел что-то обсудить публично, то он обсуждал бы это публично. А то что в личке - должно оставаться в личке.

Aeirel
Понимаете, тут палка о двух концах. С одной стороны, вроде бы всё в рамках правил, без явных мультов, а с другой...

На данном этапе текущего конкурса считаю лучше ничего не делать. Потому что сейчас нельзя высказываться об авторстве конкретного рассказа. Это нарушение правил. А опускаться до их уровня - и топить этот рассказ - я не собираюсь.

Я, возможно наивно, но верю в мировую справедливость. Если она есть - то этому расску в этот раз 1го места не видать.

Но, для того, чтоб не было "тонких игр" тех же личностей в следующий раз, все претензии надо будет озвучить после официального деанона.

Надоели...

С одной стороны, вроде бы всё в рамках правил, без явных мультов, а с другой...

так. я усматриваю нарушение правил в трёх случаях: слив авторства до разрешенного срока; сговор с участием судей; спам рассказами от одного автора (оно же мультоводство - кстати в случае с тыщеглазом я не до конца уверен что был прав, т.к. их там двое на одном айпи сидят, а Боб в этом нарушения постфактум не усмотрел или не пожелал давать делу ход). Всё прочее можно считать аморальщиной, но вряд ли нарушением.

Ох, и тяжело же тебе теперь придётся))) Ну не знаю, я свои минусы всегда объяснить могу. Сегодня из трёх - двум поставила минус. Заслужили. Да-с.

Ни один, даже самый адский рассказ не заслуживает ваших разборов. Никто вам за них не благодарен. Ни один человек вас не поблагодарит за это. Вы, действительно, не понимаете, что читаете. Серьёзно. Мне очень жаль.

Ни один, даже самый адский рассказ не заслуживает ваших разборов. Никто вам за них не благодарен

Серьёзно? Я не должна указывать на ошибки? Не должна выказывать свои эмоции? Не имею права пожурить автора, если уж совсем никак? Не имею права на собственное мнение? Не имею право на возможность воспользоваться теми знаниями, кои мне были даны не просто так?
Я не жду благодарности. Не за это работаем-с. А вот вам накануне дуэли высказываться негативно в сторону соперника, мягко говоря - не комильфо. Грубо говоря - подленько.

And we here again.
Элли, научись уже, пожалуйста, слышать что тебе говорят. Ведь тебе одно говорят. А ты отвечаешь на что-то совершенно другое

Я не жду благодарности. Не за это работаем-с. А вот вам накануне дуэли высказываться негативно в сторону соперника, мягко говоря - не комильфо. Грубо говоря - подленько.

Почему это? Дуэль же, не девичник: противостояние взглядов типа, накал страстей и тп. Вы ж не на комментах соревнуетесь, а на собственном творчестве.

А вообще, раз уж у вас дуэль вот вот будет и настроены вы так серьезно - придумайте друг другу санкции, которые позволят вам легче дышать друг с другом. Например, если Элли выиграет - Астра не будет больше ее трогать. А если Астра - не знаю. Сами думайте. Просто если вы тут сейчас дуэль устроете, а потом все продолжится в том же духе - это как-то совсем бесмысленно будет.

Не имею права на собственное мнение?

Конечно, имеете. У меня тоже есть мнение, на которое я имею право. По моему мнению — нет у вас никаких знаний, чтобы разбирать тексты. Особенно на том уровне, на котором вы пытаетесь это делать. Сугубо моё, частное мнение.

Грубо говоря - подленько.

Переживёте. Если авторы терпят ваши комменты без права ответа на чудовищные логические ошибки, то и вы мнение о своей "демонстрации знаний" вполне способны выслушать.

Можно поконкретнее, пожалуйста. Что вы от меня хотите?
Только не все сразу))
Если я не понимаю чего-то, пишу вопрос. Но минус за это не ставлю.

Добавлено через 1 мин. 0 с.

чудовищные логические ошибки

Точно - логические? Никакие другие?

Дуэль же, не девичник:

Не девичник. Но порядочность никто не отменял. Я же не прохожусь по своему сопернику. Придерживаюсь каких-то норм. Или здесь нормы не приняты?

Я рассказ, конечно, выставлю. И заранее говорю - пусть Астра побеждает, я это переживу. Тем более, расклад уже ясен))) Но вот диктовать мне условия моего пребывания на форуме, а паче оскорблять меня - не думаю, что есть такое право у кого бы то ни было. И обсуждать моё знание/незнание тоже считаю некорректным.

Или здесь нормы не приняты?

Какие нормы? Это же литературный конкурс! Только Хардкор!

Тем более, расклад уже ясен)))

Ты так плохо его написал, что ли?? Я еще раз напоминаю - судьи не будут знать где твой рассказ, а где Астры. Тем более что ваши стили едва ли тут кто-то способен узнать.

Но вот диктовать мне условия моего пребывания на форуме, а паче оскорблять меня - не думаю, что есть такое право у кого бы то ни было.

Этого и не было. Было предложение о сатисфакции по итогам дуэли. А то если по ее итогам ничего не изменится - в чем вообще смысл был?

И обсуждать моё знание/незнание тоже считаю некорректным.

Если ты можешь высказывать свое мнение о чужих рассказах - значит и другие могут высказывать свое мнение о твоей критике. В том числе о твоем знании/не знании. Так и работает свобода слова в целом и форум в частности.

Юки
Я тебе уже сто раз говорила - твоё мнение меня не интересует. Не утруждайся, пожалуйста))

Я тебе уже сто раз говорила - твоё мнение меня не интересует. Не утруждайся, пожалуйста))

При чем тут... Где ты вообще там мое мнение о чем либо увидела?! Я просто прояснил некоторые факты, которые ты, по всей видимости, не совсем верно поняла.

Добавлено через 59 с.

Я в подвал перемещать не умею... Буду просто сносить.

Тут же, вроде, детали дуэли обсуждались. Может в тему их дуэли тогда лучше снести?

возрадуйтесь, жители канализации, к нам смыли очередную порцию оффтопа.

возрадуйтесь, жители канализации, к нам смыли очередную порцию оффтопа.

felidae раз уж об этом зашло, что скажешь про "Готэм"?

возрадуйтесь, жители канализации, к нам смыли очередную порцию оффтопа.

Как прекрасно, я думал, Подвал уже больше никогда не будет напоминать старую версию себя, теперь я буду жить здесь.

А зачем вообще это делать - сральни сносить сюда? Я, например, не собираюсь тут с пеной у рта никому ничего доказывать)) Ну посмотрела, посмеялась. Это такая поддержка жизни Подвала?

Это такая поддержка жизни Подвала?

Это такая поддержка жизни общей темы.

А зачем вообще это делать - сральни сносить сюда?

потому что ниже подвала ничего нет. ни канализации, ни гидроизоляции. Вот сюда и смывают.

я думал, Подвал уже больше никогда не будет напоминать старую версию себя, теперь я буду жить здесь.

я за давностью лет и не помню, но по-моему первый подвал создал я (или предложил Бобу идею, уже не помню), типа курилки для разговоров о всяко-разном оффтопике. Чтож, тут вроде по прежнему говорят о разном оффтопике, правда больше делятся музыкой, а ещё сюда смывают разные отходы жизнедеятельности пролёта, а мы их тут смакуем. И вообще, сидим по норам, ныкаем хавчик, боимся людей - год крысы в полном смысле слова.

И вообще, сидим по норам, ныкаем хавчик, боимся людей - год крысы в полном смысле слова.

Это вы зачем так про людей-то? Люди как люди. С амбициями, проблемами, надеждами.

Добавлено через 46 с.

Это такая поддержка жизни общей темы.

Уверены, что не ошиблись словом "поддержка"?

я за давностью лет и не помню, но по-моему первый подвал создал я (или предложил Бобу идею, уже не помню), типа курилки для разговоров о всяко-разном оффтопике.

Ты и создал, по-моему, да. Но здесь, кроме прочего, еще и не такая жесткая модерация была, и можно было поговорить на повышенных тонах о важных вещах. Я немного скучаю по такому.

Уверены, что не ошиблись словом "поддержка"?

Я редко ошибаюсь словами, это моя суперспособность. Или есть мнение, что постоянные срачи в общей теме улучшают атмосферу и производительность труда?

Somesin
Не улучшают. Но и слово "поддержка" подразумевает несколько иной смысл.

Не улучшают. Но и слово "поддержка" подразумевает несколько иной смысл.

Отлично. Какой, например, и чем он противоречит сказанному?

Это вы зачем так про людей-то? Люди как люди. С амбициями, проблемами, надеждами.

слова доброго человека.

Но здесь, кроме прочего, еще и не такая жесткая модерация была, и можно было поговорить на повышенных тонах о важных вещах. Я немного скучаю по такому.

по-моему модерация сейчас здесь куда менее жесткая чем когда я отсюда ушел. Так что можно попробовать поговорить на повышенных тонах о важных вещах. Вот только я не вижу здесь ни одной реально важной вещи которая бы меня выбешивала до такой степени. Ну разве что день победы, но это уже политика. Кстати с очередной годовщиной подвига великого прошлого. Своих подвигов у нас какбэ и нет.

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Какой, например, и чем он противоречит сказанному?

обычно поддержка - это утирание соплей, подставка жилетки и т.п. Но ты сказал про поддержку жизни темы. Искусственное дыхание чтоб не выдохлась.

Отлично. Какой, например, и чем он противоречит сказанному?

Поддержка подразумевает руку помощи, опора, содействие в начинании. А поддерживать срач - ну это точно не опора и рука помощи.

по-моему модерация сейчас здесь куда менее жесткая чем когда я отсюда ушел. Так что можно попробовать поговорить на повышенных тонах о важных вещах. Вот только я не вижу здесь ни одной реально важной вещи которая бы меня выбешивала до такой степени.

Ну, в общем, да, прямо сейчас таких важных вещей нет, а выдумывать их немного бессмысленно. Но, может быть, они появятся, если в Подвале не только музыку будут постить (при всем уважении к меломанам, я сам люблю делиться музыкой).

Кстати с очередной годовщиной подвига великого прошлого. Своих подвигов у нас какбэ и нет.

Да, и тебя с ней. Может, будут еще. Не такие великие, но какие-то.

Но ты сказал про поддержку жизни темы. Искусственное дыхание чтоб не выдохлась.

Да, Эйрел, об этом я и сказал :)

Поддержка подразумевает руку помощи, опора, содействие в начинании. А поддерживать срач - ну это точно не опора и рука помощи.

Ага, теперь яснее. Интересно вы буквы читаете, Элли. Я не буду ёрничать: смысл был в том, что перенос срача нужен не для поддержки жизни Подвала, а чтобы удалить срач из общей темы, в первую очередь, чтобы она могла нормально функционировать. Никакого "поддерживать срач" там не было, я просто люблю хотя бы иногда быть лаконичным.

Интересно вы буквы читаете, Элли.

Я, знаете ли, с четырех лет читаю. Мне сказали "для поддержки темы" - я так и прочитала. А не правильнее было бы вообще это удалять, чтобы оставлять без опоры и руки помощи, так сказать, некоторые неприятные моменты? Хотя... Я здесь человек новый. Возможно, так принято. А со своим уставом... Ну дальше вы знаете.

Я, знаете ли, с четырех лет читаю.

С трёх.
Кто раньше?

А я в два года матом ругнулся...

Я, знаете ли, с четырех лет читаю. Мне сказали "для поддержки темы" - я так и прочитала.

Ага, прочитали - и вместо считывания довольно очевидного смысла из контекста стали осуждать поддержки срача. Такое случается.
Я в четыре года, по-моему, Колобка наизусть цитировал, пальцем по строчкам водил, а читать еще не умел, тупо гостей обманывал, они очень умилялись. Вы круче меня, но я тоже хорош.

А не правильнее было бы вообще это удалять, чтобы оставлять без опоры и руки помощи, так сказать, некоторые неприятные моменты?

Я же не модератор. Может, и правильнее. Но тут ведь как - если срач в Подвале прекратится, то оно и к лучшему, значит, прислушались к здравому смыслу. Если продолжится - то люди выплеснут здесь агрессию и негативные переживания, и потом в общей теме спокойнее будут какое-то время. А если сразу удалять - есть вероятность, что не выплеснут и продолжат. Хорошее дело - свобода выбора.

Правда меня в роли судьи никому не охота видеть.

Заслужить надо.

Добавлено через 3 мин. 9 с.

к нам смыли очередную порцию оффтопа.

Зато тебе скучать некогда.

в общем песенка про кошечку.

Чото унылое исполнение.

https://youtu.be/BfnJycqCJSo

А я в два года матом ругнулся...

У меня после такого прежде срока начали молочные зубы выпадать.

А я в два года матом ругнулся...

А я в прошлой жизни маньяком была

У меня после такого прежде срока начали молочные зубы выпадать.

а у кого тут молочные зубы начали выпадать после вот этого?

Надо было вчера))
https://youtu.be/xfldCKITe-w?list=RDxfldCKITe-w

Лютеция судя по каменту Элли рассказ представляет собой хреново написанный шлак. Судя по каменту Никса он либо тоже, как и автор, неграмотный, либо горячий фанат плоского юмора и отвратного словарного запаса автора.

Так что вместо того чтобы читать эту херню, я лучше добавлю огня, ад не знает жалости.

Эйрел, ты предпочитаешь верить мнениям, а не решать сам?

https://youtu.be/ttWZ-Fa1PBE

Лютеция в случае когда мнение основано на фактах, и когда вопрос непринципиален, я предпочитаю доверять мнению. В случае когда вопрос принципиален, спорен и требует разбирательства по существу и углубленно - я конечно же сперва прочту креатив. Но это явно не тот случай. Не со штампами типа "градус неадеквата" и выражениями типа "капут", хреново построенными предложениями и попытками замаскировать дилетантство потугами на юмор. В отзыве Элли приведены факты, и с ними спорить бесполезно. Вкусовщина меня не интересует.

Если продолжится - то люди выплеснут здесь агрессию и негативные переживания, и потом в общей теме

Вот с этой точки зрения, пожалуй, вы правы. Время сейчас тяжёлое, карантинное - надо бы помочь людям с ним справиться))

Aeirel
Почему спор зашёл об этом именно рассказе? Я же написала - не всё так безнадёжно (примерно в таком смысле). И там не за штампы минус.

Крошка Элли а, Лютику там что-то не нравится. Я из любопытства глянул, не нашел абсолютно ничего интересного. Я не сомневаюсь, может там не всё безнадежно. может там сюжет хороший. Или может быть там персонажи за душу трогают. Но вот лично меня от таких вот фразеологизмов что процитированы у тебя, просто тошнит. Они неуместны и отравляют атмосферу.

Лютику там всё нравится.

И да... вырываешь слова из контекста и вуаля! получаешь то, что хочешь получить.

Они неуместны и отравляют атмосферу.

Да там дело не только во фразеологизмах. По сюжету есть вопросы, по мотивации героев. Однако из этого рассказа можно сделать конфетку, если постараться)

Добавлено через 1 мин. 26 с.
Лютик, ты же знаешь, не получается у меня кривить душой, что вижу - то пою))

Элли, я знаю.
Мы все поём только о том, о чём можем. К тебе нет никаких претензий))

Но я знаю, что рассказ это не только то, что ты увидела.
Эйрел, мог бы мозги не ебсти, а честно сказать - не хочу.
Но зачем-то вот это вот всё развёл.

Эйрел, мог бы мозги не ебсти, а честно сказать - не хочу.

кому что сказать? меня никто ни о чем не просил. Я просто прикола ради глянул тобой размещенную безо всяких комментариев ссылку. Ну и подумал что тебе что-то там не нравится - в контексте предыдущего обсуждения, где как я понял кто-то топит чужие рассказы на пустом месте, а камент Никса очень сильно смахивает на дифирамбы на пустом месте. И прокомментировал данность, в пространство. Пространство почему-то быстро заполнилось информационным шумом без конкретики.

Вообще-то просил.
Ты даже отказать успел.
Но со ссылкой косяк. Кто ж знал, что ты такой шустрый))
Ну и отсюда непонимание.

Лютеция о. Ты улавливаешь суть: большая часть срачей возникает из-за недопонимания. Я надеюсь что дал достаточно исчерпывающие объяснения по данному поводу. В конце концов то что постится публично предназначено для вообще любых глаз, верно?

Аха... капитан Эйрел, спасибо, что объяснил.

Там ошибка в ссылке была.
Я её исправила, но не достаточно быстро.
Кто ж знал, что ты успеешь посмотреть, поэтому я и удивилась слегка, что за наезд.

Я надеюсь что дал достаточно исчерпывающие объяснения по данному поводу.

Достаточно.
*очень, очень-очень важный смайл*



Если что, это я над собой ржу.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 10.5.2020, 08:18

Но я знаю, что рассказ это не только то, что ты увидела.

Воть. Поэтому и говорю, что из этого рассказа могло бы получится нормальное, крепкое произведение.

Элли, я так рада, что это не нормальное произведение.
Нормальное - это безусловно хорошо.
Но норма - это такая штука... Короче это хорошо, что не норма.

из этого рассказа могло бы получится нормальное, крепкое произведение

в былые времена, когда народу, в частности нервного, было поменьше, а люди были больше заинтересованы в улучшении своих навыков чем в победе, я иногда не брезговал показать некоторым авторам как из их рассказов могли получиться нормальные произведения. Кое-что пришлось серьезно переделывать. Да и вообще некоторых пришлось подвергнуть безжалостной редактуре. Но это того стоило. Я уверен что из многих рассказов могли бы получиться нормальные, крепкие произведения - если бы кто-нибудь объяснил (а если не в лом - то и показал) авторам КАК это сделать, ибо сами они этого сделать не смогли. В этом трагедия - они не смогли. Поэтому потенциал загублен исполнением.

пришлось подвергнуть безжалостной редактуре

Тож считаю, что редактура такой и должна быть. Надо говорить о том, что есть сейчас, а не о том, что могло бы быть, но автор - не дотянул, но постарается, не справился, но в будущем он опять-таки постарается, он талантлив, но ему не хватает времени и т.д. и т.п.
Ну а поучиться - так сейчас тысячи литературных площадок, где бесплатно можно много чего почерпнуть. А платно - и подавно.

я иногда не брезговал показать некоторым авторам как из их рассказов могли получиться нормальные произведения.

А сейчас ты бедняга страдаешь запертый в подвале))
Слушай, если тебе это нравится, и ты этого не делаешь, ты сам себя обижаешь.
Превратишься в желчного старикашку, который ни о чём кроме собственной подагры говорить не может.
Ну и травку вспоминать, иногда))

Aeirel
А можно пример?)

я иногда не брезговал показать некоторым авторам как из их рассказов могли получиться нормальные произведения

А чего сам "нормальные" не можешь писать?

Правда меня в роли судьи никому не охота видеть.

Потому что судья должен быть компетентным, не?

Слушай, если тебе это нравится, и ты этого не делаешь, ты сам себя обижаешь.
Превратишься в желчного старикашку, который ни о чём кроме собственной подагры говорить не может.

Мне это не нравится.

А можно пример?)

Можно, ищи в комментариях в старых пролётах.

А чего сам "нормальные" не можешь писать?

пфф, я могу. Но я уже давно ничего не пишу.

Потому что судья должен быть компетентным, не?

судья должен быть справедливым. А вот судмедэксперт должен быть компетентным. А ты мог бы быть молчаливым.

пфф, я могу.

Кто тебе сказал, что можешь? Унылую срань про ящеров без зевоты читать невозможно, а убогие попытки в нуар с эльфами- без смеха сквозь слёзы.

Но я уже давно ничего не пишу.

Это к лучшему. Осталось только самому себе признаться, что ты на самом деле, но ЧСВ не позволит.

А ты мог бы быть молчаливым.

А ты мог бы вообще исчезнуть к хренам и не вонять, но что-то не спешишь.

VladimirZ ты бы проверился, говорят коронавирус искажает обоняние. Хотя мне кажется что у тебя по жизни ещё и вкуса нет.

Можно, ищи в комментариях в старых пролётах.

Это понятно. Я просто надеялся, что вспомнится какой-то наиболее типичный пример. Ну да ладно, так найду)

Мальчики, не ссорьтесь Эйрел хоть и упёртый старый хрен, но рассказы у него хорошие. Такой вылизанной матчасти только позавидовать.

Но я уже давно ничего не пишу.

Принципиально? У меня были на тебя планы.

Такой вылизанной матчасти только позавидовать.

В справочниках и энциклопедиях матчасть лучше. Да и сюжеты тоже. Не говоря уже о персонажах и атмосфере.

вспомнится какой-то наиболее типичный пример

ну, я занимался редактурой у последнего опубликованного креатива хигфа, и ещё был креатив аравина про концлагерь. Ещё был какой-то рассказ который меня жутко взбесил и я в спойлере переписал ему концовку. Вот собственно что вспомнилось наиболее типичного в смысле значимого вклада.

Принципиально? У меня были на тебя планы.

мне не нравится писать художественные технические справочники, а ещё я предпочел заняться реальным миром нежели чем описывать миры виртуальные.

ну, я занимался редактурой у последнего опубликованного креатива хигфа, и ещё был креатив аравина про концлагерь. Ещё был какой-то рассказ который меня жутко взбесил и я в спойлере переписал ему концовку. Вот собственно что вспомнилось наиболее типичного в смысле значимого вклада.

Спасибо. Посмотрю, потому что на самом деле интересно.)

Sokol да не особо. Хотя креативам это пошло на пользу. С Аравином было сложнее всего, я почти ничего от себя не добавлял, только перестраивал уже написанное.

Мне это не нравится.

Но в желчного вредного старикашку ты всё равно превращаешься.
Направил бы желчь в нужное русло))

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Но я уже давно ничего не пишу.

Бедный, бедный Эйрел.

Лютеция это и было русло. Просто желчь кончилась.

в случае когда мнение основано на фактах,

и как ты это узнаешь, не знакомясь с материалом?) Или хотя бы с пруфами, доказывающими фактами?)

Добавлено через 8 мин. 7 с.
Ох, целую страничку пропустил, обидно, досадно, да ладно, продолжим)

Но вот лично меня от таких вот фразеологизмов что процитированы у тебя, просто тошнит. Они неуместны и отравляют атмосферу.

И какая ж там атмосфера, мистер "там, наверное, есть сюжет"?) Или она одна-единственная, одобренная капелланом церкви святого Эйрела?)

ты бы проверился, говорят коронавирус искажает обоняние.

Говорят, шо Манька за три копейки такое вытворяет... да только и Манька давно не работает, да и цен таких и в помине нет...

Такой вылизанной матчасти только позавидовать.

Что ж, когда он начнет писать учебники по матчасти - с превеликой радостью буду их читать и перечитывать. (я к тому, что матчасть - это не то, чтобы мясо в супе. Это морковка. Ну, без нее цвет будет не тот и аромат изменится... но по калориям особого убытка никто не заметит)
(ох, провтыкал, узрел твою аватарку. Какое попадание в настроение мероприятия... )

и как ты это узнаешь, не знакомясь с материалом?) Или хотя бы с пруфами, доказывающими фактами?)

объем цитирования.

И какая ж там атмосфера, мистер "там, наверное, есть сюжет"?

судя по всему, цинично убитая. И пораженный в сердце Цезарь воскликнул "alles kaputt!"

Э! товарищи, хватить ругать хороший рассказ!
Цинично убитая, аха... самих вас надо цинично убить за такое безобразие.

Лютик, у нас разные планки определения хорошего рассказа.

Естественно.
Мне для определения хорошести рассказа ещё нужно его прочитать.
А ты уже достиг того уровня великого совершенства, до которого я надеюсь не дожить.

Лютеция не достиг. Я так и не научился писать так чтобы соответствовать своей планке. А ещё я не считаю нужным участвовать в разборе того рассказа. То что я написал - оценочное суждение, а не рецензия, или отзыв, для чего собственно рассказ нужно прочитать. Советую не путать.

Такое иногда случается, если нести хороший рассказ в массы. Непредсказуемые последствия делают жизнь интереснее.

Да уж, действительно, хорошие рассказы нужно прятать и подальше, потому что дебилы кругом.

Мне для определения хорошести рассказа ещё нужно его прочитать.

Пфф, дилетантка с милой мордашкой! Настоящие профессионалы могут определить качество рассказа по версии текстового редактора, в котором он будет напечатан!!! )

матчасть - это не то, чтобы мясо в супе

Как сказать. Меня на Пролёте так выдрессировали не писать ахинею без пруфов, что инстинктивно дёргаюсь в энциклопедии да исследования. Недавно катал про Север. Твою мать. Рассказ уныл чуть более чем полностью, зато с расчётом не получить подзатыльник от Мангуста Сухой. Скупой. Видеть его не могу (рассказ, а не звЭря). И это дерьмо умудрилось просочиться в сборник. Сила матчасти

ох, провтыкал, узрел твою аватарку. Какое попадание в настроение мероприятия...

Сексуальное?

Сексуальное?

фэйспалмнутое. Но твоя трактовка тоже имеет право на существование))

https://yandex.ru/efir?stream_id=46255d0ff4..._partner_player

В уютном подвале стало не хватать любви.

Подбавим газку!

В уютном подвале стало не хватать любви.

Извращённой

vandela

Из удалённого)

Не зря ж я это удалял... Удаляю обратно. Не надо это тащить. Часть репы почистил.

Часть репы почистил.

Проведена зачистка нумер 2. Надеюсь все остынут :)

Проведена зачистка нумер 2. Надеюсь все остынут :)

Блин, а видео-то за что?
Ладно, вброшу тему для срача ещё раз

Свернутый текст

Король Лич отгрёб от сорока смертных перекачей, а Саурона победил сам Саурон (его кольцо). Очевидно, Саурон сильнее.

Король Лич отгрёб от сорока смертных перекачей

Ну.... технически он их победил, убил и начал воскрешать, но читерское вмешательство Испепелителя всё испортило

Добавлено через 36 с.
И, кстати, не 40, а 10 и 25. Времена рейдов в 40 человек уже были в прошлом в ЛК.

Времена рейдов в 40 человек уже были в прошлом в ЛК.

Ужос, в моей памяти Катаклизм со временем становится всё более радикальным разделителем ВоВа на до и после.

Уже шутили про "природа настолько очистилась, что Эйрел вернулся на Пролёт"?

Serpent Venimeux о, привет, змеюка. Рад видеть снова. И нет, я тут просто самоизоляцию коротаю, заглянул по приглашению самсина, сделать шашлычок из чего-нибудь написанного пером посредством топора.

https://vk.com/video122795959_456240523

Добавлено через 49 с.

Уже шутили про "природа настолько очистилась, что Эйрел вернулся на Пролёт"?

Вот что с людями ковид животворящий делает.

https://youtu.be/meqI3HJ5i2E

Ужос, в моей памяти Катаклизм со временем становится всё более радикальным разделителем ВоВа на до и после.

Тем временем в Багдаде всё спокойно у ВОВы всё нормально, кто бы что ни говорил Шэдоулэндс обещает быть вкусным.

Скоро выпотрошим Сливану

85 лет московскому метро.

Скоро выпотрошим Сливану

Надеюсь, что нет. Сейчас она выглядит той, кто наконец-то целенаправленно занимается попыткой решения проблемы Древних Богов помимо Саргераса (ныне в тюрячке) и титанов (ныне покойных). И выглядит она такой до тех пор, пока не испорчено предвкушение, что освобождённые игроками от телесных оболочек посланцы Пустоты встретились в вотчине Бога Смерти, которым себя называл Йогг-Сарон.
Пока не представляю себе, как можно сделать Сильвану рейд-боссом и при этом не уронить сюжет.

У нас уже слишком много героев, сломанных Древними. Гаррош был расистом-отморозком ещё до Пандарии, и в какой-то момент просто хотелось найти повод его грохнуть. Король Лич приземлился совсем рядышком с тюрячкой Йогг-Сарона, и стать его марионеткой было судьбой носившего шлем короля мёртвых. С Нелтарионом вообще грустно вышло.
Хватит! Только не Сильвана! Она достаточно настрадалась от непонимания и предательств, пора посиять в зените славы спасителя вселенной!

как насчет соло на бензопиле?
He'll make ya scream for the cash machine Down in Chainsaw Charlie's morgue

https://youtu.be/NyWYJ-lI5-I

Добавлено через 5 мин. 6 с.
https://youtu.be/9d3NZJvgNBg

Какау песню комп мне сегодня отрыл...

https://youtu.be/AUf36eeYqr0

Вспомнила молодость, прослезилась...

Правилами запрещено обсуждать фэнтези рассказ или нет.

Кстати, жаль.
Рассказ может хорошо маскироваться под какой-то жанр, эксплуатируя какие-то слова или образы, благодаря чему удастся пройти поверхностную проверку при отборе. При ближайшем же рассмотрении может оказаться стилизацией или того хуже: попыткой в реализм, где у персонажа с повом поехала крыша.

Это мне напоминает [недавний эксперимент], где читателям предложили ознакомиться с двумя текстами, которые, по сути, были про одно и то же, но в разных жанрах: один был реализмом, а другой — научная фантастика. Выводы были сделаны обалденные: оказывается, люди читают фантастику менее внимательно, чем реализм. "Сделали" НФ из реализма очень просто: поменяли образы и действия на их фантастические аналоги. Если бы мне попалась такая мишура, я бы тоже читал её краем уха, поглядывая на объём оставшегося текста и думая о том, когда же эта графомания закончится.

К чему мне это вспомнилось. И у тех учёных, и у тех авторов, про чьи рассказы хочется сказать, что это не фэнтези, может быть проблема либо в понимании того, что делает фантастику фантастикой, либо проблема в том, чтобы преподнести читателю замысел так, чтобы читатель не чувствовал себя обманутым в отношении жанра (либо третье ).
Надеюсь, хотя бы после выбывания из конкурса и о том, и о другом в темах рассказов говорить можно.

Вспомнила молодость, прослезилась...

Свернутый текст

закос под daft punk детектед

https://youtu.be/ttWZ-Fa1PBE

Лес шикарный.

Хотя, как выше написал, все это не так важно.

Но это в принципе не так важно, как:

Вот мы и узнали, кто чей мульт

Не, Сокол, просто Дон моя давняя любовь.
Думаешь зачем я на Пролёт припёрлась?
И ты забыл, как мы с ним моментально нашли друг друга.

И у тех учёных, и у тех авторов, про чьи рассказы хочется сказать, что это не фэнтези, может быть проблема либо в понимании того, что делает фантастику фантастикой, либо проблема в том, чтобы преподнести читателю замысел так, чтобы читатель не чувствовал себя обманутым в отношении жанра (либо третье  ).

Проблема, которая решалась этим странным, на первый взгляд, запретом состояла в том, что во многих случаях вместо обсуждения рассказа возникал длинный срач, из которого следовало что срачующиеся просто по-разному понимают, что такое фэнтези, а на рассказ им плевать.

срачующиеся просто по-разному понимают, что такое фэнтези, а на рассказ им плевать

ну, я первое время тоже больше упирал на соответствие жанру. А потом просто понял что рассказы бывают хорошие и плохие, а к какому их относят жанру - это уже проблемы библиотекарей, а не читателей.

https://youtu.be/TZFQgqhNoEI

https://youtu.be/aakjxWNh9P8

хотя другой номер известен куда больше.

https://www.youtube.com/watch?v=UbQgXeY_zi4


Добавлено через 57 с.

Грэг фу. фурри.

Aeirel так прикольный мультик. И кошаки классные )

Грэг фурфаг штоле?

Финская Челси Вульф корячится в лесу. Ничего прекраснее не видел в этом месяце.

Old Forest то есть по твоему упоротая наглухо практикующая самосвязывание (уровень:нуб) босая девушка с повязкой на глазах шарахающаяся по лесу (дети, не пытайтесь повторить, это опасно) - это прекрасно? Ну, это готично, да.
Но я предпочитаю трезвых и с гитарой.

О, добрались до обсуждения кому какие бабы нравятся))
Благодатная тема.

https://youtu.be/Poth11ZXQC0

Знаете, а я ведь хотела вернуться и черкнуть отзывы всем, кому влепила минусы. Но теперь не дождетесь.
Вообще больше отзывов не буду писать.

Уже можно доставать попкорн, да?

Знаете, а я ведь хотела вернуться и черкнуть отзывы всем, кому влепила минусы. Но теперь не дождетесь.
Вообще больше отзывов не буду писать.

Между 10:29 и 10:48 явно что-то произошло...

Добавлено через 1 мин. 14 с.
А, ну ясно...

Обоснуй
Они сошлись – плюс и минус. Хлыст и кот.

Они сошлись – плюс и минус. Хлыст и кот.

Ну смейтесь, смейтесь. А мне хамство терпеть осточертело

А мне хамство терпеть осточертело

Есть секретное средство от хамства. Очень эффективное.

Есть секретное средство от хамства. Очень эффективное.

Молча свалить на *пип*? Хорошее средство, подходит. Беру.

Молча свалить на *пип*? Хорошее средство, подходит. Беру.

Умная девочка.
Не за что.

А мне хамство терпеть осточертело

Не смотри в зеркало, полегчает.

Умная девочка.
Не за что.

Ути-пути, ваша доброта границ не знает

Пользуйся.

Не смотри в зеркало, полегчает.

Делишься своим опытом?

Пользуйся.

ЧИТД

Делишься своим опытом?

Юки, сходи туда знаешь куда, расслабься и получи уже удовольствие.

Юки, сходи туда знаешь куда, расслабься и получи уже удовольствие.

Только после того, как ты подготовишь для меня инструмент получения удовольствия.

Юки, сходи туда знаешь куда, расслабься и получи уже удовольствие.

Уже были и прям советуете? Активно причем, в который раз) Что, правда так хорошо?

Сейчас придёт Боб и отправит всех на скамейку запасных.
И кто мой рассказ читать будет?

Безобразие.

И кто мой рассказ читать будет?

Я почитаю. Но коммента не будет

Ничегонепонимай

Моя твоя не уразумив

Может девочкам просто подники сменить и вселенная сама гармонию восстановит))

Безобразие.

Конечно, безобразие. Это не по плану.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Может девочкам просто подники сменить и вселенная сама гармонию восстановит))

Девочек бы крапивой по прекрасному. Вместе с мальчиками. Только Леший всю крапиву себе забрал.

Конечно, безобразие. Это не по плану

Дважды Безобразие!

Девочек бы крапивой по прекрасному. Вместе с мальчиками.

Бытовое насилие! Вызывайте полицию

Бытовое насилие! Вызывайте полицию

Уже здесь. С Вас штраф за нарушение режима самоизоляции.

просто подники сменить

Да пожалуйста

Девочек бы крапивой по прекрасному. Вместе с мальчиками. Только Леший всю крапиву себе забрал.

А если они от крапивы только раззадорятся?

С Вас штраф за нарушение режима самоизоляции.

С хрена ли ЕСЛИ Я В СКАФАНДРЕ?

С хрена ли ЕСЛИ Я В СКАФАНДРЕ?

А пропуск есть?

Бытовое насилие!

Это фитотерапия

Persian_Cat

Идите на... небо за звёздочкой

Так же лучше Я прям чувствую, что-то изменилось... В воде, в земле...

А пропуск есть?

Пропуск к себе домой? ПТАХ, ТЫ ПЕРЕГИБАЕШЬ ПАЛКУ

А если они от крапивы только раззадорятся?

Ты что! Крапивка – она объединяет!

В воде, в земле...

В мОёМ нАсТрОеНиИ...

А за хрен ведь банят... упс

Пропуск к себе домой?

Ничего не знаю. Давайте штраф, а за что, там разберёмся.

Давайте штраф, а за что, там разберёмся.

Уговорил. Хрен те!

А за *пип* ведь банят...

Да нас тут всех сейчас либо забанят, либо запрут в подвале, так что без разницы. ГУЛЯЕМ!

ГУЛЯЕМ!

Уговорил. Хрен те!

Распишитесь, пожалуйста, здесь и здесь. И ещё здесь.
И тут вот тоже.
А с этим потом сходите печать поставите.
И скан вот этого потом не забудьте отправить. В двух экземплярах по пяти адресам.

А с этим потом сходите печать поставите.
И скан вот этого потом не забудьте отправить. В двух экземплярах по пяти адресам.

Хороша самоизоляция...
К СЧАСТЬЮ Я - В СКАФАНДРЕ

Пропуск к себе домой?  ПТАХ, ТЫ ПЕРЕГИБАЕШЬ ПАЛКУ

Конечно!) Теперь для перемещения от дивана до кухни нужен специальный пропуск) особенно если к холодильнику))

К СЧАСТЬЮ Я - В СКАФАНДРЕ

Часом не

в таком?)

Часом не
в таком?)

За кого ты меня держишь - настоящий скафандр!

Безобразие.

Осуждаем!

А если они от крапивы только раззадорятся?

В-этом-вся-соль-дай-пять!

Свернутый текст

За кого ты меня держишь - настоящий скафандр!

В-этом-вся-соль

*осуждает*

Хм. А что, если сначала крапивой, а потом в то же место солью…

Добавлено через 20 с.
На ком бы опробовать?)

На ком бы опробовать?)

На себе пробуй, ИЗОБРЕТАТЕЛЬ НОВОГО МЕТОДА ПЫТКИ

На себе пробуй, ИЗОБРЕТАТЕЛЬ НОВОГО МЕТОДА ПЫТКИ

Не. Так неинтересно.

Добавлено через 18 с.
Потом, у меня пёрышки.

*осуждает*

Автопять!
*показывает щёлкающую пальцами, как Тодд, синусоиду*

*показывает щёлкающую пальцами, как Тодд, синусоиду*

У меня скафандр. И я не нуждаюсь в цирюльнике

*показывает поднимающую руку для пятюни синусоиду, но пошлая шутка в стиле Тодда застревает в электронно-лучевой трубке*

Только после того, как ты подготовишь для меня инструмент получения удовольствия.

Лютик, ты знаешь что делать

доброе утро, подвал.

и снова доброе утро, подвал.

с добрым утром, подвал!

... И пусть этот путь нами трудно начат - будем до конца ему верны.
С добрым утром, подвал!

да-с, граждане, вот ТАК нужно играть на гитаре.

Доброе утро, люди. Мультик на песенку "Проснись". )

Спокойной ночи, подвальчик.

доброе утро, подвал! *взглянул на часы* ну, там, где утро.

Читатель не должен быть знаком с другими произведениями (также, как и обладать какими-то специфическими знаниями), чтобы понимать конкретное художественное произведение.

Категорически согласен. Если произведение проваливает задачу объяснить собственное содержание, то скорее будет воспринято как бездарно тратящая время пустышка (или гениальная раковина, показывающая жемчужину лишь избранным ). Чтение — труд, и для читателя очень обидно испытывать ощущение, что труд уходит в молоко. Именно поэтому важно следить за кривой обучения, формирующимися обещаниями, темпом и ритмом рассказываемой истории, набором принимаемых читателем правил, ощущением прогресса, расставляемыми приоритетами и вагоном прочих скучных штук, нужных, чтобы скуки не было.

Именно поэтому важно следить за кривой обучения, формирующимися обещаниями, темпом и ритмом рассказываемой истории, набором принимаемых читателем правил, ощущением прогресса, расставляемыми приоритетами и вагоном прочих скучных штук, нужных, чтобы скуки не было.

формулировка прекрасна, однако как раз в том и состоит талант чтобы помимо вложения в креатив мысли, также такие вещи чувствовать, а точнее чувствовать их гармонию, потому что без неё можно титаническим трудом добиться соблюдения вышеозвученных требований и при этом написать хрень.

https://youtu.be/oqW8qnWzjHY

Добавлено через 11 мин. 12 с.
https://youtu.be/RT7pReap4VA

и да, там реально слышен депешмодовский стрэнджлав.

Добавлено через 9 мин. 39 с.

поностальгируем по "трону". Лютик, ты ностальгировать любишь?

https://youtu.be/daI2MmcGrAU

Любителям китайской попсятины.
https://youtu.be/i3PppidJgRE

В книжный интернет-магазин Хелен Лимоновой поступила в продажу электронная версия сборника научной фантастики "Пикник под чужими звездами" (издательство "Млечный Путь", 2020).

https://www.prmedia.co.il/product-page/пи...swFZ5Bs7pAGM7Xw

Сборник составлен по результатам Открытого международного конкурса научно-фантастических рассказов на русском языке, проведенного Арт-пространством «Понедельник». Тема первого сезона – «Космос и Человек: изучение, освоение, выживание».
Участники из России, Украины, Белоруси, Финляндии, Китая, Израиля, Люксембурга, Киргизии, Англии, Казахстана, Италии, Польши, Франции, Чехии, США рассказали, каким они видят Будущее человека в космосе.

Содержание сборника
А. Ларинцев «Пастыри лавин»
А.Шамонов «Путешествие на Энцелад»
Е. Филенко «Умножение сущностей»
Д. Хокинс «Миллионы вариантов»
К. Светлаков, А. Сыромятников «Наследие»
И. Вереснев «Убежать от Зенона»
А. Блэк «Бетельгейзе»
Я. Демидович «Колодец проклятий»
А. Бабич «Port 6.6»
А. Романова «Прекрасное далёко»
Г. Михалевский «Береги их тут...»
Д. Стельченко «Ошибки планетарного масштаба»
Н. Михлин «Забвение»
А. Анисимов «Отшельник»
П. Шевцов «Пикник под чужими звёздами»
Ю. Гарин «Аптеростигма»
О. Апреликова «Ангелы внаём»

Нафиг вся эта дуэльная хрень?

Лютик, ну недуэльной же везде полно. Глянь, на Терре счас два конкурса начнутся, бумажные слоны, квазары и тд.
А кубка дуэльных поединков пока ни у кого нет :)

Цитата(Гостья из прошлого)
Нафиг вся эта дуэльная хрень?

Ну опять мне чужие слова приписали... да что такое-то?

Гостья из прошлого
чес гря, не знаю, как это так вышло

Гостья из прошлого
А это потому что мы тебя все любим.

рассказали, каким они видят Будущее человека в космосе

когда-то у нас была развлекуха, по названиям рассказов угадывать о чем креатив. Одна из функций этой развлекухи - показать что выдумать хорошее название - это половина дела, без которой вторая половина - креатив - рискует так и остаться непрочитанной.

Содержание сборника
А. Ларинцев «Пастыри лавин» - допустим у нас низкая гравитация, и есть специально обученные чуваки которые при сходе лавины направляют её в конструктивное русло, ну или аки атланты подпирают, пытаясь не оказаться размазанными, ибо масса и вес - вещи разные.
А.Шаманов «Путешествие на Энцелад» - Энцелад - это один из спутников Сатурна, наряду с Европой служит источников вдохновения для колониальных фантазий. Засада в том, что он находится у Сатурна, до которого хрен доберёшься. А вы готовы к путешествию, которое займет у вас половину жизни?
Е. Филенко «Умножение сущностей» - могу заключить что креатив бородат и нуждается в бритве.
Д. Хокинс «Миллионы вариантов» - ну тут реально миллионы вариантов о чем это может быть.
К. Светлаков, А. Сыромятников «Наследие» - заваленные мусором орбиты, вот наше наследие на текущий момент.
И. Вереснев «Убежать от Зенона» - Предположим что некий деятель, которому угрожает кислородное голодание, пытается взлететь на ракетном ранце с Луны, ибо таково его движение души, рвущееся в собственной независимости прочь от фатума, который безапелляционно говорит что этот деятель - покойник, что не мешает ему стоически превозмогать. Аминь. Тема в принципе богатая в плане отсталых философских веяний.
А. Блэк «Бетельгейзе» - бабах космических масштабов, да. А вы в курсе что Бетельгейзе скоро покажет нам самое грандиозное фаершоу на свете?
Я. Демидович «Колодец проклятий» - попавшие в ловушку гравитационного колодца Венеры изрыгают проклятия, потому что вылезти из этой дыры им не светит и с каждым витком они погружаются всё глубже на встречу кислотному аду.
А. Бабич «Port 6.6» - портер 6,6% алкоголя, смертельная штука в космосе.
А. Романова «Прекрасное далёко» - пока одни осваивают космос, другие ностальгируют по советскому прошлому.
Г. Михалевский «Береги их тут...» - тут есть драконы.
Д. Стельченко «Ошибки планетарного масштаба» - большое мусорное пятно, разогрев ионосферы, разливы нефти, хреновое качество школьного образования, Грета, мать её за ногу Тунберг... Всё это ошибки планетарного масштаба.
Н. Михлин «Забвение» - что угодно запущенное в 50х навсегда останется в центре внимания, даже за "Авангардом" до сих пор следят. А вот если нечто запустить когда космические полёты уже стали привычными, и потерять с этим связь... Его ждёт забвение. Просто Ещё Один Объект В Космосе.
А. Анисимов «Отшельник» - хочешь чтобы ВООБЩЕ никто не мешал наслаждаться одиночеством - лети на обратную сторону Луны.
П. Шевцов «Пикник под чужими звёздами» - кто-то перепрограммировал планетарий на вид с Бетельгейзе.
Ю. Гарин «Аптеростигма» - научное название Ока Ужаса.
О. Апреликова «Ангелы внаём» - капитализм и этих не пощадил...

Ну вот. собссна. Как мы видим, с задачей подобрать интересное название мало кто справился.

Это сообщение отредактировал Aeirel - 9.6.2020, 19:29

о, концертик.

пошла их череда на форуме Эксмо, то люди

Сокол, если ты думаешь, в том что Эксмо превратилось в помойку виноваты объёмы рассказов, то ты сильно ошибаешься.
Маразматическая модерация, когда банили всех подряд, кроме тех кто приходил туда обхаять других и почесать ЧСВ, привела к тому, что там всё сдохло ещё до появления этих ваших миниконкурсов.

Добавлено через 1 мин. 56 с.
Кстати, Эйрел предлагал прикольную фигню.
С конкурсом, когда рассказы пишутся по критике какого-то рассказа.
Если будут желающие, могу выступить в качестве критика.

Лютеция

Свернутый текст

ну, это ещё цветочки, вот когда я попросил модераторов обратить в конце концов внимание на быдловатую хабалку, вечно обзывающую всех идиотами, мне местная публика в чате объяснила, что если эта дама всех обзывает идиотами, то ей можно, а если её забанить, то форум вообще загнётся и читать будет некого.

Соколик, нуууу как тебе сказать, чтоб без матов.

Свернутый текст

Там всегда было можно обзываться идиотами. Всегда. Помница там был чел, который процентам восьмидесяти героев ставил диагноз - идиот.
И никто от этого не умер.
Достоверность и мотивацию никто не отменял.

Но там какая-то очень своя логика у модерации.
Меня банили не один раз и по разным причинам, но только там за то, что я мульт какого-то мужика.
Это было очень эпично. И весело.

Дело ведь не в обзываниях, дело в том, чего хочет человек.
Разные вещи, когда он приходит читать-писать и когда приходит рассказывать какие все никакие.
Если цель первое - ну небольшой отдых, для чувствительных нервов никогда не помешает.
А во втором случае - оно нафига надо?
Ну повеселиться можно. Даже сорняк по какой-то причине можно не выдёргивать пока он не мешает.
Но как только он начинает давить морковки-горошки его либо нужно сразу убирать, либо доходчиво объяснять, что так делать ай-я-яй и если так будет, то до свидания.

Там же почему-то сорнячки в почёте, а бедные корнеплоды нет.
Ну наверное кого-то штырит от осознания собственной оригинальности.
Их форум, их правила - пусть разводят молочай.
Нормальным людям там делать нечего.

Энцелад - это один из спутников Юпитера

*голос из суфлерской ямы* Вообще-то Сатурна

https://youtu.be/4u-4EQP4kzk

Кто там говорил про красивые женские голоса?

https://vk.com/video65956990_456239235

https://youtu.be/zpItBT53iRI

Наконец свели - очередное пиратское демо (в прямом смысле - потому как про пиратов) с полной аранжировкой ;)

Leib-Medic, большое эстетическое удовольствие получил от прослушивания. Спасибо!

И ещё немного пиратской романтики на знакомый лад ;) И кстати да - в клипе пересекаются пеосонажи "Черных парусов" и "Острова Сокровищ" ;)

https://youtu.be/8P6_Bc3-PDQ

https://youtu.be/OkAacXNxI2s

Это сообщение отредактировал Лютеция - 9.6.2020, 13:44

*голос из суфлерской ямы* Вообще-то Сатурна

ага, описка, фиксед. Там же было "который находится у Сатурна", получилось прикольно, взоржал. "один из спутников Юпитера который находится у Сатурна", бугага, я с себя фигею. Пасиб, персик, за указание на неточность.

https://fancon.org/forum/index.php?act=ST&f=810&t=19194

Грэг

Добрая застольная песня про Торина-гнома (в стиле ирландской джиги). Когда-то с неё начинался мой фентезийно-ролевой путь, и вот уже в новом тысячелетии я её записал - для истории и ностальгии. ;) По славным временам великих читательских открытий вселенной Профессора Толкиена!

Leib-Medic, Торин великолепен!

https://youtu.be/dkIroOYdMNU

Тише орите. А то вас за версту слышно. Это не обвинение, а констатация. Так критики не пишут.
Значит, не надо так называть эти дуэли. Это не критика - это комментарии к рассказу. Столько слов, и ни о чём)))

Русский язык - иностранный для вас? Тогда из уважения к нему почаще заглядывайте в словарь. У слова "орать" три значения, и каждое имеет характеристику "громко". Тише орать невозможно. И этот человек, который не имеет понятия о значениях русских слов, проявляет стилистическую глухоту, делает авторам замечания по языку! Критикует их стиль! И прежде чем что-нибудь ляпнуть, изучайте матчасть. Критики пишут по-всякому. От реплики до монографии. Комментарии, содержание которых может быть самым разным, суть тоже критика в форме отзыва. Но Йеманжа и шестой предоставили свои статьи, пародийного и проблемного характера, будьте добры уважать чужой труд, знания и талант.

Цидулька
Вы просто не представляете, как можно тихо наорать...
Правда, это уметь надо. Я с таким встретился в "партизанах" (типа: переподготовка военнослужащих запаса).
Долго рассказывать не буду, но после того, как снаряд лег всего в двадцати метрах от траншеи НП, комбат схватил трубку, лежащую на радиостанции, и выдал в эфир такое...
Ровным командным голосом, не повышая его, только на "Вы", без званий и фамилий и даже почти без мата.
Хоть высказано было не в мой адрес (я там был просто связистом), но и меня, будто взяли за шиворот и встряхнули. Да так, что захотелось лично проверить не только переданные на батарею координаты, но еще и угол возвышения ствола, вес заряда, его влажность...

Ровным командным голосом, не повышая его, только на "Вы", без званий и фамилий и даже почти без мата.

Это "тихо наорать"?! Нет, уважаемый, "не повышая голоса" не означает наорать. Властность, сдерживаемые ярость и напористость, другие чувства и эмоции произвели на вас впечатление, равное крику - словно бы на вас наорали. Но это не ор. И не "тихий" ор. Не говорите глупостей.

впечатление, равное крику - словно бы на вас наорали.

Как говорит теория относительности - все зависит от позиции наблюдателя.
То есть - восприятие окружающего нас мира - субъективно.
Бывает - и тишина кажется оглушительным.

Как говорит теория относительности - все зависит от позиции наблюдателя.

Общая теория относительности говорит совсем другое. Гугл в помощь.

То есть - восприятие окружающего нас мира - субъективно.

Верно. Только без "то есть", субъективность восприятия никак не связана с общей теорией относительности.

Бывает - и тишина кажется оглушительным.

Бывает. В качестве оксюморона для решения стилистической задачи. И ничего не имеет общего с "орать потише".

Общая теория относительности говорит совсем другое.

Читаем ранее (или далее):

восприятие окружающего нас мира - субъективно.

Я тут о частном случае, о субъективном взгляде конкретного наблюдателя человека.
А общая теория относительности, как понятно из названия - для общества, то есть - вещь усредненная, как и все определения из справочников, словарей и энциклопедий.

Вот, ваш взгляд совпадает с тем, что усреднено и зафиксировано в справочной литературе.
А мой - не совпадает.
Почему - это уже совсем другой разговор.
Зачем - совсем уже третий. (Хотя, он самый интересный.)
:-)

Хм... А если "орать потише" значит, что человек всё равно орёт, просто не так громко, как орал изначально...
Да не, бред какой-то.
Разве можно регулировать громкость голоса.

Хосспиди... Регулировать громкость можно. Можно также глянуть в словарь, который отошлёт к наречию "тихо" (не издавая громких звуков ) и прилагательному "тихий", от которого образовано наречие "тихо": тихий - о звуке: звучащий слабо, плохо слышный ? Тихий звук. ? Тихий голос. ? Тихое пение. ? Тихое потрескивание.
полностью или в значительной степени лишённый звуков, погружённый в безмолвие ? Сквозь туман кремнистый путь блестит; // Ночь тиха. М. Ю. Лермонтов, «Выхожу один я на дорогу», 1841 г. (цитата из Викитеки)
перен. спокойный, не шумный и не суетливый ? Тихий больной. ? Тихий город. ? Из всех, виноват, из профессий // Могу, извиняюсь, сказать — // Бюро похоронных процессий // Всего веселее держать. // Имею два полных сарая // Венков, катафалков и лент // И прибыль, звиняюсь, большая, // А главное — тихий клиент. С. И. Антимонов, Н. А. Адуев, «Женихи», 1926—1927 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен. медленный ? Автомобиль перешёл на тихий ход.
жарг. героин

Затем о слове орать - разг. издавать громкие крики ? Если подумать, Миша мог не орать и говорить тихо, но это требовало отдельных усилий. Ходил же он тихо, так что родственники даже не знали насколько рано он встаёт.
разг. громко, переходя на крик, бранить, ругать кого-либо ? Сегодня она начала орать на меня, что я вчера рисовала, а за собой не убрала.
разг., неперех. громко плакать, криком выражать недовольство ? Как только молодая мама заканчивала нянчиться с одним ребёнком, укладывая его в кровать, просыпался второй и начинал орать, оповещая всех о своём горе — голоде.
Мне, если честно, уже пофиг на допустимость для кого-то сочетания "орать" и "тише" - это личное отношение к речи. Сочетайте, регулируйте голос, регулируйте громкость, регулируйте смысл в своё удовольствие. Я увидела ляп, сказала своё мнение. Не спорю с теми, для кого "кофе" среднего рода.

При копировании словарных статей ромбики заменились на вопросительные знаки.

https://youtu.be/dkIroOYdMNU

Добавлено через 2 мин. 8 с.
https://youtu.be/AWGnocvHaBM

https://youtu.be/a7y6xw2Gt7I

Это сообщение отредактировал Лютеция - 15.6.2020, 15:42

Даже кнопочный телефон имеет камеру.

Необязательно. Есть много популярных старых и новых моделей кнопочных телефонов без камер.

https://youtu.be/M5VF4dRBnG8

Ничего из темы не читал, но ржу с подобных бредовых "дуэлей". :)

Ничего из темы не читал, но ржу с подобных бредовых "дуэлей". :)

ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ?! ДУЭЛЬ!!!
Примерно в марте 2025 ты свободен? Вот, забейся с кем-нибудь, мне лень, у меня рефлексия намечена на март, ничего личного.
А, еще желательно заявочку подать в этом году, ну на крайняк - в 2022.

ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ?! ДУЭЛЬ!!!
Примерно в марте 2025 ты свободен? Вот, забейся с кем-нибудь, мне лень, у меня рефлексия намечена на март, ничего личного.
А, еще желательно заявочку подать в этом году, ну на крайняк - в 2022.

Это ж надо, откопать из глубин уже завонявший рассказ; читать его всей шоблой; затем сидеть сочинять пургу и ересь, ну шоб отзыв был крутым, а не просто так; да ещё и подтянуть три десятка человек судить, кто из двух креативщиков меньший бред накатал!
Да вы поехали, ребята!
P.S. А потом они приходят в общую тему ныть: "Чё-то нонешние рассказы плохо комментят!"

Лютеция
Лютик, я не буду ставить цитаты. Поняла тебя. Знаю, иногда бывает трудно. Знаю, иногда нет ничего, кроме эмоций, и тогда тоже бывает трудно. Точнее сказать, офигительно трудно. Я это почувствовала в твоём отзыве. Потом. Я и Маше написала, что мне показалось - обидела автора рецензии. Поэтому перечитала и написала более подробно. Но всё равно ты - актриса)))
Ладно. Давай не будем разбирать - кто в чём не прав. Ты меня уже однажды развела с рассказом (якобы твоим), а я опять поддалась на твою потеху. Да, клоунам бывает грустно - на он и клоун, но награда - смех публики. И я смеюсь. Стоя и аплодируя.


Добавлено через 2 мин. 31 с.

Это ж надо, откопать из глубин уже завонявший рассказ

Заколебал уже! Сам ты завонявший. Ну так яви взору свой свеженький, пахнущий эмоциями и чувствами рассказ. Слабо? Хотя, тебя на слабо только хорёк может взять. Тоже воняет.

Да вы поехали, ребята!

- ну так присоединяйся, чё ты в самом деле, фырчишь как старый чайник))) дай рецку! Ткни нас в глубины нашего заблуждения! Покажи как надо! Должно!
И да, привет Дэвос))) аххаха...


Добавлено через 3 мин. 47 с.

Сам ты завонявший.

- Элли, не перегибай. Отвечай соразмерно) На личности эт лишнее...

- Элли, не перегибай. Отвечай соразмерно) На личности эт лишнее...

Понял. Не буду. Не завонявший. Чуть попахивающий.

Чуть попахивающий.

- вот ты дева - огонь!)))

Бледная Тень а тебе явно нужен бетонный макинтош.

- вот ты дева - огонь!

Не, не огонь. Я сама справедливость, сошедшая на Пролёт. (очень неожиданно для себя)

Не, не огонь. Я сама справедливость, сошедшая на Пролёт. (очень неожиданно для себя)

- пламя ярости, сошедшая с небес.
Десница справедливости и чести,
как эхо древнего поверья или вести
несеш ты свет заблудшим душам в вехи,
в утерянные с юностью года
Которые не вспомнить никогда...

Aeirel
Это за что ты меня так? Я, значит, клепаю великолепную идею, отвечающцю не только веяниям греческого классицизма, но и современным представлениям о концептуальной скульптуре... А он меня возжелал похоронить в бетоне!)

в утерянные с юностью года
Которые не вспомнить никогда...

Ничессе, стихи мне тут посвящают... Вот про года - не надо!
Пасибки, дорогой Аронис, но с яростью я тоже не дружу)) Это не ярость. Это попытка осмыслить действительность с точки зрения гармонии.

Добавлено через 1 мин. 11 с.

А он меня возжелал похоронить в бетоне!)

Ну, чё, народ решил, такскать)

Это попытка осмыслить действительность с точки зрения гармонии

- ток, тя чуть в сторону тянет. С моей точки зрения. Изредка правда. Но есть)))

А он меня возжелал похоронить в бетоне!

Я, значит, клепаю великолепную идею одарить тебя бетонным макинтошем, в духе классики, а не просто ногами в таз поставить и цементом залить, а ты - похоронить... Это слишком пошло. У меня может быть видение - я вижу бледную тень в бетонном макинтоше, на постаменте, с поднятой к небу рукой! А рядом для композиции забронзовевшую Машу. Тоже с поднятой рукой. Теперь надо замариновать в уксусе ещё кого-нибудь и композиция "три грации эпохи метамодерна" будет готова.

Теперь надо замариновать в уксусе ещё кого-нибудь

Лошадь

MiaSola о, это - концептуально!

Заколебал уже! Сам ты завонявший. Ну так яви взору свой свеженький, пахнущий эмоциями и чувствами рассказ. Слабо? Хотя, тебя на слабо только хорёк может взять. Тоже воняет.

Ахаха! В сортире бывает, конечно. Не всем же радугой какать.
Элли, а вот скажи мне, что общего у пригоревшего пирога и беременной женщины? :)

пригоревшего пирога и беременной женщины? :)

забыли вытащить?) Чудесная шутка, прям идеальная для вашего с Крошкой примирения)

забыли вытащить?) Чудесная шутка, прям идеальная для вашего с Крошкой примирения)

А я с ней и не ссорился. :) Не знал, что тебя тоже Элли зовут. :)

забыли вытащить?)

хммм, беременную женщину из духовки забыли вытащить? Концептуальненько...

забыли вытащить?)

Блиин... вот это да

Не знал, что тебя тоже Элли зовут. :)

Все мы тут немного Элли... мне просто страшно предположить, что она бы ответила) Страхую!

Добавлено через 7 мин. 3 с.

ммм, беременную женщину из духовки забыли вытащить? Концептуальненько...

Приятного аппетита, как грится, заходите еще)

Приятного аппетита, как грится

Добавлено через 1 мин. 27 с.

проехавшейся как раз по нонешних рассказах

предложение не согласовано

Искусанные зарастут и станут сильнее. А годнота в рекомендациях, там скорее найти можно, всё зависит от вкуса. Всяко выбор меньше...

Искусанные зарастут и станут сильнее.

Абы не диким мясом "ятаквижовости"... Но вообще - да. Станут.

Aeirel
Так, ты уточняй, в каком положении рука. А то, знаешь ли, законы позволяют далеко не все рукоположения применять.

Вито Хельгвар, ты там че на грибы подсел или на спайс? Я вообще не вкуриваю смысл написанного. :)

У всего ведь должен быть какой-то смысл - и у прогресса личностного, который ты имел в виду, когда писал о всей этой психологии

нет, я имел ввиду личностный прогресс когда говорил о рельсе в твоей жопе. Понимаешь, мне кажется ты потерял внутренний стержень. Конечно можно некоторое время провести в регенерации и рефлексии, время лечит и всё такое, но я сторонник решительных мер.

Только мало кто хочет оказаться в эпицентре этого землетрясения.

ты не улавливаешь. Существует такая штука как стихия. С ней ты в принципе ничего поделать не можешь, и почвотрясы относятся как раз к этой категории. Однако если бояться - можно так и остаться в каменном веке, когда люди боялись всего - грома и молний, разливов рек, ураганов, эпидемий... Но когда в руках человека наука - он может поставить стихию на службу обществу. В твоей розетке обузданная молния - дающая тебе свет в лампочках, сохранность продуктов в холодильнике, и доступ в интернет как минимум. Могучие дамбы сдерживают воду, а гидроэлектростанции создают энергию. Ветер вращает ветряки. Множество болезней от которых ещё в 19м веке страдали миллионы людей - ныне практически исчезли. Конечно у нас всегда появятся новые проблемы, и никому не охота попасть под раздачу, но самая страшная угроза происходит не от той стихии. А от экономики. Она тоже - стихия, и она тоже - дика и необузданна, потому как даже изучив её законы, люди не делают главного: не ставят её на службу ОБЩЕСТВУ.
Эпоха перемен - заключается не в том что стихия наносит удар, а в том что человек набирается решимости изменить мир. И ты должен быть не в эпицентре землятресения, а в эпицентре сотрясающей основы старого мира новой революции, на стороне прогресса, что меняет систему общественно-экономических отношений и делает мир немножко лучше.

Может, ты прав, старина. Иногда вот задумаешься - а зачем все это надо?
А время - ну не знаю, не факт что поможет, как и взбодрение посредством рельс.
Когда дело в целях и ценностях, все сложно - и не как в анекдоте "зачем думать, трясти надо".

есть две типичные проблемы у человека, которые пофиксить сложно: это потеря цели, и потеря куска жизни. В первом случае нужно просто найти новую цель. Во втором случае нужно перестать считать дыру в груди центром вселенной и неприкосновенной святыней. Это не значит "забыть", это значит - нарастить поверх шрам. Некоторые люди состоят из шрамов целиком и полностью, и это им не мешает жить дальше, ибо те кто замкнулись на прошлом - потеряны для будущего. А ведь именно оно аморфно и эфемерно, и именно из него можно слепить нечто лучшее чем всё, что было.

Но в центре быть не хочу)
Уже своё отвоевал))

не гони, ты не успел отвоевать. Когда мой дед прикрывал отступление под Смоленском - его ранили, но он не сказал что отвоевал, и после переформирования попал под Сталинград, где получил ещё три ранения, не давая фашистам пробиться к реке. Казалось бы, всё, отвоевал (два осколка в спину и один в голову), но нет, он преподавал снайперское искусство в школе. Центр - не там где бои, а там, где ты, когда ты можешь что-то сделать для всеобщей победы. Кстати, на тебе

это потеря цели, и потеря куска жизни.

и лишние запятые. Тогда, получается, три...

Дон Алькон

мне просто захотелось рассказать про тех людей

"Як" по имени Пчелка" - супер рассказ, до сих пор помню)) очень тогда задел эмоционально)

была у меня повесть про пилотов и техников ВОВ

я бы почитал

нет, про этих людей и про то, что они делали, надо обязательно написать

мотив написания многое говорит об авторе. Авторы имеют что сказать когда пытаются поделиться своим мироощущением, когда изгоняют свои страхи, когда с чем-то не согласны и когда воспевают то, с чем они согласны.

и некоторые авторские тексты можно разложить на части, и выделить из них страхи и мотивы, которые двигали авторами, во время написания. Но далеко не для всех авторов и текстов

хех

Но часто история - это просто история, рассказанная автором

... как видишь даже "просто история" - говорит об авторе. Если он написан что-то не спустя рукава - значит он почему-то это сделал.

Не врубаюсь правда при чем тут Юнг, Пропп и Кэмпбелл. Они тут совсем не в кассу.

Есть груда проблем, которые поправить нельзя

если ты не можешь что-то исправить - не парься насчет этого. Если что-то исправить можно став сильнее - сначала прокачай знание, и только потом силу, иначе получится как у Энакина Скайуокера.


Добавлено через 1 мин. 2 с.
Бледная Тень бетонный макинтош и коронамаска.

осенью к читателям выйдет, если все удачно будет - в лучшем чем здесь виде

ну, тогда и заценим, я думаю.

"Исторические корни Волшебной Сказки" ты не читал похоже.
Юнг первым написал к своей аналитической психологии - по архетипы в мифологии.
А Кемпбел же прочитал Проппа, Юнга, ну и еще Элиаде - а что написал в итоге, ты в курсе.

при чем тут архетипы? Мы говорили не об архетипах. Кыстати о книжках, есть ещё "Дао звездных войн", доставляет. Вообще всегда угарал над попытками людей разобраться в природе вещей не понимая их внутренней механики, впрочем не мне их за это винить, когнитивной психологии тогда не было (и в частности она является причиной почему Юнг и компания дружным строем идут пылиться на полку истории).

Да, все это, конечно, скорее псевдонаучно, чем научно - но тем не менее, уже часть культуры - или ее отражения.

и ты ещё спрашиваешь почему я плююсь? потому что псевдонаучно. А я не люблю псевдонаучность.

"Дао звездных войн" - спасибо, даже не слышал, пока ты не сказал - но уже заценил аннотацию и уже скачал.
Посмотрим, оно, может, и верно - судя по аннотации и твоим словам - забавным может оказаться.

это реально забавная книжка, я её в магазе "путь к себе" в москве в первый раз увидел. Ну ты в курсе, магаз где задешево можно подышать ароматами Духовности (сделано в китае), плюс затариться палочками-вонючками, потаращиться на ищущих просветления и потрепаться с разной интересной публикой. Так вот, в отличие от обычной литературы которую там найти можно, эта книжка мне понравилась. Сейчас она тем более важна, чтобы понять в какую пустышку превратил франшизу Дисней. У меня к слову есть и конструктивная точка зрения на последние фильмы по ЗВ, я считаю что мысль в креативе всё же есть, и переделка связана с попыткой актуализировать ЗВ. Попытка фэйловая, но всё же.

На 104-м году жизни нас покинула и отправилась за Предел Вера Линн (20 марта 1917 - 18 июня 2020).
Помните, как она пела "We would meet again / Some sunny day"?
Так тяжело прощаться. И всё таки, начнем. Ведь она, что случается редко, с нами навсегда - пока есть хоть один динамик.

Aeirel
Когда б железнодорожный (это я так переврал железнорожденный) решал хоть что то важнее наполнения своего пупка...
Отдыхай, рельсоносец. Твое время было занимательным, но в том то и прикол, что было...

Бледная Тень мой пупок эпичен. Макинтош, коронамаска и галоши.

Aeirel
ага-ага, ужо зописую. Чего еще изволите? Коммунизм на Луне? Космофлот, штурмующий космические горизонты?
Требований, как у Михалкова, а достижений как у Дорохова.

До сих пор помню, как меня удивило, как один мой друг чуть ли не взахлеб пересказал сцену из мультика "Кунгфу-панда". Ему понравилась там мысль, выраженная каким-то там героем, что-то вроде "будущее - закрыто, прошлого - нет. Гуляй, рванина. Лови момент, наслаждайся!".

Цитата не точная, а смысл и восприятие - да.
И все это вроде бы невинно, ну детский мультик, а на самом деле, когда подобная мелочь вбивается в миллионы голов по всему миру, то все это уже не так невинно.
Это обычная сейчас идеологическая диверсия о-ва потребления - чтобы люди побольше тратили, залезали в долги - и кормили молоха глобального капитализма поактивней.

Не соглашусь с такой трактовкой.

Спойлер Кунг-фу Панды?

Вот эта сцена с цитатой.

ГГ в этой сцене находится в низшей точке своего развития: его мечты, исполнением которых подразнил случай, идут прахом, и сам он чувствует себя совершенно неподходящим для той роли, о которой грезил. Его мысли сосредоточены на провале, который случился из-за его несоответствия окружению, и на том, чтобы сдаться и отступить.
Мастер Угвэй здесь подчёркивает, что думы ГГ направлены не туда, куда следует: прошлое уже не изменить, и что случится в будущем — корнеплод его знает, а вот что имеет значение — это то, как думает и поступает ГГ сейчас. В этом смысл мудрости, которая сообщена герою и выводит его на путь внутренних перемен.

Мораль: заниматься самоедством на почве прошлого и туманных фантазий об отторгнутом будущем — плохо. Вести себя правильно и стремиться к этому здесь и сейчас — хорошо.
Это сильная сцена, и её мораль запоминается, потому что здесь впервые появляется ощущение надежды, что выход из кромешной тьмы есть. Он ещё не найден, герою только предстоит отыскать его, но это уже очень воодушевляет.

Что не менее важно, так это то, что мораль этой сцены играет на развитие и утверждение главной идеи мультфильма, которую выразили словами и несколько раз повторили отец ГГ и сам ГГ: "Секретного ингредиента нет," — что воспринимается как: "Герои создаются трудолюбием и самоотдачей делу". Именно эти качества помогли ГГ сначала доказать своё право на то, чтобы учиться кунг-фу у мастера Шифу (который поначалу гнал ГГ), помогли растопить отношения с пятёркой лучших учеников, добиться успехов, когда Шифу всё-таки вознамерился обучить панду, и стать выше своих потребностей, что отразилось в сцене, где ГГ, побеждая учителя в борьбе за наслаждение едой, возвращает ему пельмешку и говорит, что не голоден.

ГГ стал героем не потому, что он был каким-то особенным и его отметил случай — напротив, случай подкинул ему проблем, а особенность оказалась полным нулём. ГГ стал героем, потому что упорствовал и развивался, и в доказательство этой идеи он победил врага, который, будучи уверенным в своей особенности, столкнулся тоже с отказом учителей, но озлобился и стал винить в своём провале их вместо того, чтобы тоже проявить упорство и стать ещё лучше, чем к тому моменту он был. ГГ сделал выводы и перестал циклиться на своих провалах, он продолжил двигаться дальше, не тревожась о том, что испортил своим прошлым решением будущее, — и одержал верх. Злодей не сделал выводов и мучал себя травмой прошлого, злясь из-за убеждения, что у него украли будущее, и сея боль вокруг себя в надежде заполучить свою судьбу назад — и потерпел крах, сначала увидев, что гнался за пустотой (здесь "Секретного ингредиента нет" выглядит как символ итога борьбы за изменение прошлого: победитель в качестве приза получил ничто в блестящей обёртке), а затем проиграв бой ГГ, когда подтвердил свой отказ развиваться и этим лишил себя будущего в мире, которому такой персонаж не нужен.

Думаю, что цитата мастера Угвэя, если её не вырывать из контекста как сцены, так и произведения в целом, никак не может быть призывом ловить момент и наслаждаться.

Upd.: больше потока сознания в Подвал!! БОЛЬШЕ!!1

Кстати, здесь действительно может просматриваться аллегория того, как относятся герои разных поколений к миру, непрерывно меняющемуся местами то к худшему, то к лучшему. В Тай Лунге — злодее мультфильма — легко может узнать себя взрослый человек, переживший трагический опыт, когда от чужого решения зависело исполнение его планов — и это решение обрушило их, оставив чувство украденного будущего. Злодей здесь был не в силах изменить мир, но был в силах измениться сам, раз изменились обстоятельства вокруг него. Через перемены в себе самом злодей мог бы найти свою дорогу, которая бы помогла воплотить-таки его планы в жизнь и сделать мир лучше.

Мы, как зрители, видим, что нет никакого секретного знания, которое делает из обычного героя — Воина Дракона. В ретроспективе путешествие Тай Лунга, как попытка вернуть себе украденное будущее путём убеждения силой своих учителей в их неправоте, смотрится именно как путешествие с пустотой в качестве приза. Тай Лунг побеждает мастера Шифу и даже отбирает заветный свиток у ГГ, показывая, что он и впрямь сильнее и быстрее того, кого считают Воином Дракона. Получив свиток, Тай Лунг, однако, не становится тем героем, которого хотят видеть жители и зрители. Своей мимолётной победой Тай Лунг не добивается ничего, как ничего нельзя добиться, пытаясь изменить прошлое, потому что прошлое уже прошло. Из прошлого можно делать выводы, чтобы идти дальше к тому, что намечено в будущем, но идти дальше нужно здесь и сейчас — в настоящем.

Тай Лунг не понял этого, зато это понял ГГ, пройдя свой путь становления героя. В ГГ всё тот же взрослый зритель с тем же чувством украденного будущего может увидеть представителя молодого поколения. Молодёжь растёт в условиях нового мира, впитывает окружающую культуру и, если сравнивать её с мечтами о несбывшемся будущем, то новое поколение выглядит и впрямь, как По: неуклюжее, нелепое, легкомысленное, шутит над старшими, плохо учится и полно недостатков. Однако, почему-то именно этому новому поколению предстоит совершенствовать мир и давать дорогу последователям. Упорство и трудолюбие, доброта и открытость, дружелюбие и любознательность, мечтательность и честность — молодёжь стремится к этим добродетелям и, преодолевая себя и взрослея, добивается результатов, положительно удивляющих предшественников. Повзрослев, как персонаж, ГГ разбирается самостоятельно в том, чему мастер Шифу не учил ни его, ни Тай Лунга — и закрепляет этим своё превосходство как воплощение превосходства сил добра над силами зла.

Если представить себе, что Тай Лунг, получив отказ мастеров Угвэя и Шифу признать его Воином Дракона, стал тренироваться ещё усерднее и воспитывал положительные качества ещё лучше, то, свершись взросление ГГ в том же ключе, Китай получил бы двух Воинов Дракона вместо одного — и здесь просматривается уже идея для взрослого зрителя: "Прошедшее забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано". Светлое будущее строить гораздо интереснее, когда старшее поколение не покоряется призракам прошлого, не забывается в сожалениях о неизвестном будущем и не антагонизирует себя молодому.

Получается, что "Кунг-фу Панда" — мультфильм с доброй моралью как для детей, так и для взрослых. Впрочем, найти полезное зерно можно и в произведениях для более узких целевых аудиторий — было бы желание учиться. В конце концов, сказка — ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Дон Алькон культура - штука ситуативная. Невозможно внедрить в сознание людей что-либо противоречащее ситуации в которой они находятся, именно это вызывает отторжение многих идей поначалу, но по мере прогресса идеи воспринимаются лучше. С регрессивными идеями всё точно так же - они хорошо ложатся когда система откатывается на предыдущий уровень устойчивости, но как только ситуация меняется люди отказываются воспринимать деградацию как норму. Конформисты-с.

Ну а как авторам узнать, «как всё должно быть в идеале»? Вы прекрасно понимаете, что угодить всем невозможно. У любого победителя и финалиста Пролёта в отзывах найдётся несколько мнений о том, что «рассказ не очень» или того хуже. Любой бестселлер можно подвергнуть конструктивной критике. Авторам никогда не угнаться за всеми критиками и удовлетворить все пожелания (а можно по дороге и всю индивидуальность растерять - хотя бы войну за «раскорячившийся рассвет» в «Душах латаных» вспомните:)) Поэтому немаловажно пытаться понять, кого стоит слушать, а кого нет.

Для этого прежде всего я должен хорошо знать, что нужно мне самому. Какая идея у моего рассказа и что я хотел показать каждой сценой, для чего ввёл этих героев, для чего сделал этот сюжетный ход, зачем выбрал такую тональность и так далее. Если я чувствую ткань своего рассказа настолько хорошо, мне уже в большинстве случаев ясно, чья точка зрения вернее, я даже вижу, как некоторые меня хвалят за то, что в рассказе получилось не так хорошо, это говорит о многом.

Безусловно, у меня есть и спорные решения, где я не знаю, как должен был правильно поступить, а если бы знал, послал бы сразу в сборник, а не на конкурс. И здесь, конечно, для меня важно, кого больше: одобряющих или неодобряющих. Есть моменты, которые большинство не одобряет, и это очевидно косяки, независимо от имён комментаторов и их бэкграунда. Дальше неодобряющие дают советы, и угодить всем разом действительно бессмысленно, но здесь для меня важно снова то, что я хочу показать, и я выберу тот вариант, который будет больше удовлетворять меня, а не который предложит человек с большим числом выходов в финал и т. п. То есть я сортирую не людей, высказывающих мнения, а сами мнения.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

Конечно, есть люди, чьё мнение для меня особо ценно. Но, во-первых, это опять же строится на знакомстве с текстами и отзывами, а не на формальных показателях вроде выходов в финал или побед в конкурсе комментариев, например – только недавно я открыл для себя, что для меня очень ценно мнение Арониса, раньше я как-то не следил за его комментариями, теперь же вижу, что он очень часто замечает очень верные вещи, и мне как-то не принципиально, что он даже в полуфинал не проходил ранее. Во-вторых, не все такие важные люди ко мне пришли, я вот всё думаю, как бы после деанона уговорить Эйрела почитать, например, поэтому я работаю с теми, кто есть, и ничуть не жалею, повторю: мнения очень интересные, я всем благодарен и всех люблю.

Я готов слушать Вас всю свою биографию
Первый абзац немного отдаёт субъективизмом, ИМХО разумеется. В таком ключе посторонние мнения вообще не слишком-то нужны.
По второму - ну а если Вам вернут Ваш сборник?
В любом случае благодарю, что поделились опытом. Серьёзно

P. S. Если не возражаете, то через недельку я попрошу Вас пояснить свою точку на зрения на одном конкретном примере?:)

Я готов слушать Вас всю свою биографию

Сейчас-сейчас, я ещё страниц десять напишу!)

В таком ключе посторонние мнения вообще не слишком-то нужны.

Отнюдь. Автору всегда нужен отклик. Ради него автор и творит. Другое дело, что чтобы не бросаться прислушиваться к каждому мнению, нужно иметь ориентиры, и этим ориентиром должен быть собственный текст, а не чьи-то регалии.
Вам сейчас наверняка два разных человека предлагают разные варианты. Вы думаете, будто определив, кто из них круче, Вы выберете верный. Верен тот, который не испортит Ваш текст, не перечеркнёт всё, ради чего он писался. Найдите такой, и может статься, его предложил вообще кто-то третий, и даже не предложил, а упомянул между строк, и этот кто-то третий вообще случайный прохожий, набивавший десять отзывов.

Добавлено через 17 с.

P. S. Если не возражаете, то через недельку я попрошу Вас пояснить свою точку на зрения на одном конкретном примере?:)

Ок! Но Вы особо-то не торопитесь пролетать)))

Автору всегда нужен отклик. Ради него автор и творит.

*Вздох*
Я не автор

Я не автор

*показывает так и поверившую синусоиду*

о, наконец-то. Внатуре... То есть в "Nature" появилась статейка где ученые на серьёзных щах обосновали что все наши проблемы с экологией и т.п. - от богатых. И что Маркс "возможно был прав". Вот только никакого рецепта как исправить ситуацию они не дают - по своей воле богатые не расстанутся с их уровнем потребления, а реформация капитализма в духе балансировки - это какая-то утопия. Между тем мы все живем во времена когда люди уже разочаровались в потребительстве и капитализме, они поняли что экономический рост и стабильность это иллюзия, их не волнует враньё политиков и банкиров, они хотят знать, почему они не могут позволить себе здоровье, дом и работу. Ну, собссна... Да посмотрите сами, 8 минут:

Гостья походу дела уже поняла, в где и в чем накосячила

не, ещё не поняла. Истинное понимание к таким приходит только когда их заваривают в шкафчик и выкидывают в шлюз. Вот тогда они по полной программе осознают степень своей косячности. Но, так как я не садист, то дал бы ей баллон воздуха, отвертку и пачку мятной жевательной резинки.

Истинное понимание к таким приходит только когда их заваривают в шкафчик и выкидывают в шлюз. Вот тогда они по полной программе осознают степень своей косячности. Но, так как я не садист, то дал бы ей баллон воздуха, отвертку и пачку мятной жевательной резинки.

А вот это я оставлю, на память))) И другу пошлю, который меня Девочкой с отвёрткой прозвал.
Ну и так как я не держусь за этот пост, выскажусь.

Если бы не модераторство, грязи тут было бы в разы больше. Ведь вам, как детям, нравится какахами кидаться. А тех, кто за вами убирает, вы чморите и называете вахтёрами и прочими обидными словами.
И если ты, Эйрел Пыльный, думаешь, что после школы модератоства на различных сайтах меня можно удивить или обидеть вот таким примитивнейшим троллингом - ошибаешься. До троллей тебе далеко.
А вот разочарований от детскости некоторых "мальчиков" преклонного возраста всё больше и больше.

Добавлено через 39 с.
И прошу прощения у участников здешнего мероприятия - я перенесу всё это в подвал, но попозже.

после школы модератоства на различных сайтах

а что, вахтерству ещё и учат?

Если бы не модераторство, грязи тут было бы в разы больше.

было время когда подвал вообще не модерировался, и там была вполне-себе комфортная платформа для дискуссий. Срач начинается с появления вахтера, который машет грязной тряпкой "кудыть по мытому?!". Срач начинается с появления дегенератов, которые стучат в арбузу если им сказали что-то что им не понравилось и они сочли своим долгом обидеться на то на что не обижается никто. Срач начинается с непоняток и отсутствия чувства юмора. Срач начинается с желания посраться, а не найти истину.

В мое время модераторы занимались зачисткой спама, а в дискуссию, если не были участниками, попросту не лезли. И я не в коем случае не хочу тебя обидеть, я хочу заварить тебя в шкафчик, дать баллон воздуха, отвертку и пачку жвачки и выкинуть в космический вакуум. И если ты оттуда вернешься - всё прощу.

Aeirel садится в предупредительный шкафчик на день. Ну, чтобы было понятно, что так можно не здесь.

Есть моменты, которые большинство не одобряет, и это очевидно косяки

Ой, не факт!
Совсем не факт. Большинство иногда очень неумно себя ведёт.
Поэтому надо бы осторожнее с ним с большинством.

Если большинство орёт косяк, автор всё равно имеет право считать иначе.
Текст-то его.

Лютеция

Если не возражаете, то через недельку месяц с небольшим я попрошу Вас пояснить свою точку на зрения на одном конкретном примере?:)

Соколик, если я не помру, то скорее всего возражать не буду.
Но всё будет зависеть от конкретного текста.

В Подвале давно не было музыки, а сегодня, оказывается, 55 лет Меладзе.
Да, я собираюсь это сделать.
ДА.
ДАААААА!!!

Долой попсу!
С юбилеем, Гленн!

Тьфу

*показывает тьфукающую синусоиду*

Панки, хой!

Ладно, ладно. Экс-гитарист W.A.S.P. Крис Холмс тоже сегодня в именинниках.

https://yandex.ru/efir?stream_id=4c190dcedf..._partner_player

Добавлено через 1 мин. 43 с.

*показывает тьфукающую синусоиду*

*демонически ржущий смайл*
Писец вашим синусоидам!

*показывает больше не тьфукающую синусоиду*

https://yandex.ru/efir?stream_id=4c190dcedf..._partner_player

А кстати (учитывая, что после Меладзе мне уже дальше падать некуда), одна из немногих адекватных у него вещей.

Ясно. Значит, открывать ссылку таки опасно

У меня от тамошней встроенной в плеер рекламы браузер подвис, но потом втянулся и показал всё, поэтому, наверное, не так уж и опасно.

учитывая, что после Меладзе мне уже дальше падать некуда

Меладзе не так уж плох. Его песня про Стошу Говнозада - сильное впечатление о попсе нулевых :)
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

https://youtu.be/yBdJrx3BDYc

Свернутый текст

https://yandex.ru/efir?stream_id=4cdfe7844f..._partner_player

Это сообщение отредактировал Лютеция - 25.6.2020, 16:40

Шиперринг песен

Любителям песиков

https://ok.ru/video/10552281662

Да обнулите мне уже эти плюсы, и не дёргайтесь.

Брехня. Работа на публику. Сама постоянно о плюсах разговоры заводишь.

Брехня. Работа на публику. Сама постоянно о плюсах разговоры заводишь.

Да, я всегда хожу и ною, ну поставьте мне плюсик.
Потому что я такая же подлая, как и ты.
Ради этого всё, ради пустоты.

Ну хочется человеку плюсов

Ну вообще-то это неправда.
Если и просила плюсов где-то, то точно не для себя, у меня хватает.

А про Бобби это шутка была.

Ну ничего, узнать что это кого-то нервирует, тоже полезно.
А то все милые такие, улыбаются, ну и думать начинаешь, то это всё по настоящему.
Оказалось, всё намного банальнее, впрочем, как и всегда, в жизни.

Оказалось всё намного банальнее, впрочем как и всегда в жизни.

Жизнь вообще несправедливое говно. И с этим ничего не поделать, только смириться.

Ну уж нет.
Если тебе нравится быть говном и с говном, это твой выбор.
Не мой.

Нет, мне не нравится быть говном. Но, если я говно - куда деваться?

Лютеция
Мне очень стыдно за тот мой пост. Я заигрался в эту игру с плюсами-минусами и совсем забыл, что за ними есть живые люди. Мне жаль, что так вышло, ведь я сам бы на нечто подобное вполне мог обидеться. Да и серьёзно обиделся бы. Искренне прошу тебя, извини дурака.

Я заигрался в эту игру

Не, Соколик, в каждой игре только капелька игры.
Для меня всё это было по-настоящему.

Зато сколько пустоты мне удалось огрести.
Больше всех.
Самая пустая из всех пустых на Пролёте, кроме Бобби.

Мне действительно есть что спросить у бога.

Мне действительно есть что спросить у бога.

У Бога. С большой буквы писать следует. Если уж на тебя снизошла такая одухотворенность и смирение.

У Бога. С большой буквы писать следует.

А мне кажется, что не тебе меня учить.
Дело ведь не форме, а в сути. Не?

Вот ты наврал, про то, что я клянчила себе плюсы, и нормально тебе.
И учишь.
Про Бобби это была шутка, люблю я его, что уж тут поделать.

Про плюсы.
Когда-то я думала, что это всё лишь бы почесать ЧСВ. Потом на просторах тырнета я повстречала двух хороших мальчишек, которые открыли мне, что не всегда, однако.
Я счас припоминаю, сколько километров писем мы друг другу написали, обсуждая всё это - какие мы были наивные и смешные.
Но факт, после этого я стала смотреть на плюсы иначе.
Ставлю просто, потому что хочу.
Например, вижу человечка, которого давно не было и рада видеть, можно поставить плюс и сказать об этом.
И да мне приятно, когда мне пишут обратное.
Но не потому что у меня репа стала больше, а потому, что человек рад мне.

Репа для меня ничего не значит.
Например, твоё мнение о рассказах, мне совсем неинтересно, хотя у тебя репутация больше шестиста, а вот мнения ноунеймов, которые приходят на форум, да.
Почему?
Потому что за время на Пролёте, я постоянно вижу одну фичу, как ты постоянно опускаешь труд критиков, говоря хороший критик - плохой писатель.
Это неправда.
Просто разбирать рассказы и писать их совсем разные вещи.
У некоторых получается лучше что-то одно у других другое.
Это всё равно, что утверждать, что если любишь писать, то не нужно читать. Потому что чтение время отнимает на написание.
Вроде и правильно - время тратишь, но при чтении получаешь гораздо больше, чем отдаёшь.

Твоя позиция - плохой критик, хороший автор не правильна.
Иначе бы стать классным автором было бы так просто, достаточно было бы не критиковать.
На самом деле, приходя на конкурсы, каждый выбирает, что ему ближе учиться писать рассказы или учиться критиковать.
И на что он тратит и силы и время, то и лучше получается.
Вполне можно быть и крутым критиком и автором, если вкладывать и в критику и писательство.

Теперь о том, откуда она взялась.
Я думаю из самосудных конкурсов, где чтобы пробраться вверх надо не только написать хороший рассказ.
Но и при этом не насолить всем голосующим, потому что за автора, который разнёс твоё творение, никто не проголосует.
Поэтому там выгодно быть таким милым добрячком и всем говорить, а критиковать я не умею, я слишком добрый, чтобы обижать авторов, они ведь старались.
Люди на такое ведутся.

Ну и если припомнить твои достижения, то да это работает.
Стараться искать что-то в рассказах не обязательно, достаточно быть добрячком, и ты будешь впереди, потому что те кто наивно думает, что при самосуде судят рассказы, забывают о том, что да, пока автор рассказа не наступил судителю на мозольку.
Рассказы твои лучшее тому подтверждение. Погоню ты не напишешь, да тебе и не надо.
За тебя и так проголосуют, даже за шаблон на шаблоне, зачем стараться.
Но это твоё право писать то, как ты хочешь и что хочешь. И зачем хочешь.
Твоё же право и угождать всем, чтобы потом при прочих равных в тексте поставили в топчик,

Но унижать тех, кто читает и разбирает рассказы, чтобы дискредитировать их мнение, это противно.
Хотя тебе нет.
Полил тихонечко грязью критика, который поругал твой рассказ, и глядшь толпа уже смеётся и за дурака его держит.

А критика - это труд.
Даже если критик с текстом не согласен.
Поэтому поливать тех кто трудится грязью не надо.



Добавлено через 12 мин. 40 с.
Теперь про маски.

Добрый добрячок. Я такой хороший, ну иногда конечно и говно, но что поделать.
Хаха. Давайте посмеёмся. Ведь это неправда, я не такой.

Вспомню - ситуация с Люстрой.
Человек, который перед этим рассказывал, как девочка пыталась покончить с собой, дотравил с другими человека с ухода с форума.
Молодец!
Истинный поступок форумного добрячка. Лицо фирмы так сказать.

Весной, кто громче всех требовал, чтобы Лампочку за систематически срыв дуэлей наказали.
Ну само добрейшество, конечно.
Человек, который в той дуэли никаким боком не участвовал. И главное не своими ручками, вы там кто-нибудь накажите. Запретите.
Мне насолить хотел? Ну насолил - молодец.
Про тот срач на Эксмо, где ты якобы не участвовал, аха, я очень в это поверила.
Дружное запинывание толпой тем и хорошо, что всегда можно сказать, я так просто мимо проходил.

Вот такая она доброта.
Прошёл в финал, о все финалисты - молодцы, не прошёл, ой какие финалисты стрёмные.
Похвалил критик твой рассказ - молодец, не похвалил - да он же стрёмный, людей не уважает, девочек до самоубийств доводит, да и сам писать не умеет.


Вот такой вот ты.
Твоё право. Нравится мило улыбаться, а потихоря пакостить. Делай.
Только поучать меня, как надо в одухотворённость не надо.

Без таких вот советчиков разберусь.

https://ok.ru/video/288014994022

Добавлено через 6 мин. 20 с.
https://youtu.be/1iQwl7ssmnI

ТАГ!! Што за шум, а драки нет? Хотя до драки, судя по всему, не далеко...

Твоя позиция - плохой критик, хороший автор не правильна.

А разве я говорил, что это непреложная истина? Забыла добавить "как правило". Да, я так считаю. Конечно, бывают исключения и Пролёт тому пример.
Как ты много написала про меня. Во многом согласен. Да, я не люблю никого ругать. Потому что с почтением отношусь к пишущим людям. И про девочку, которую ты припомнила, никогда не забываю. Это тебе пофиг, как автор воспринимает критику. Поэтому ты с лёгкостью топчешь чужие работы и думаешь, что оказываешь авторам услугу. Только не все авторы одинаковые. Кому-то нравится, если его ты рвешь на части его рассказ, а кто-то воспринимает это, как оскорбление. Люди разные. Но тебе глубоко на это плевать. Потому что ты всегда права. Потому с такой яростью воспринимаешь попытки других указать на ошибочность твоих взглядов. Лютеция - истина в последней инстанции. Фиг ты угадала. Ты думаешь, что ты борец за справедливость? Нет. Ты обычная хамка.

Лютеция
Грэг
Давайте вы "любезностями" будете в личке обмениваться?

Гостья из прошлого Лютеция написала целый трактат про меня. Зачем ей это писать в личке? Надо, чтобы это увидели все. Надо же вывести подлеца на чистую воду. Сорвать с него маску добряка и показать всем какая он на самом деле гнида.
А мне что остаётся? Надо хоть что-то ответить. Человек ведь старался.
Вот только не понял, кого это из критиков я унизил? Да, я несколько раз писал, что хороший критик - это, как правило, плохой писатель. Даже могу добавить: Критик - это неудавшийся писатель. И снова повторю: бывают исключения. Это моё мнение. Возможно, оно ошибочно. Но разве я спорю, что работа критика - труд. Да, нелегкий ответственный труд. И надо иметь талант, чтобы дельно критиковать. Перед критиками я с почтением снимаю шляпу, потому что сам лишен этого таланта. Чем же я их унизил?

Давайте вы "любезностями" будете в личке обмениваться?

Ух, ты! А когда Лю мне "приятное" писала - никаких одёргиваний... Наверное, к дождю?

Ух, ты! А когда Лю мне "приятное" писала - никаких одёргиваний...

И я, лично я присутствовала при этом? Не? Или модераторы должны круглосуточно сидеть и следить за "песочницей"?

Меня прям удивляют большие детки, которым лишь бы фыркнуть...

Не волнуйтесь - следующий заход вполне может остаться вообще без модераторов. Я-то точно не останусь.

Оль, а чего ты так волнуешься? Особого срача нет. Мы с Лютецией озвучили то, что думаем друг о друге. Алексей припомнил и свою личную обиду. Обиженных на эту особу на форуме хватает. Да, не всё так безоблачно. Но ведь это жизнь Пролёта. Всё как в большом мире.

Оль, а чего ты так волнуешься?

Я? Да нисколько)))
Мелкий укол Алексея после того, что уже тут о себе узнала - меньше комариного)))
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Особого срача нет.

Я лишь попросила не продолжать здесь. Высказались - и успокоились. Или перешли в личку.

Как скажешь. Но пусть и Лютеция тогда пишет мне в личку. Вот там я и скажу всё, что о ней думаю без цензуры.

Ужас. Это выглядит реально пугающим, Альфред Хичкок был прав (я серьёзно). о_О ...

Добавлено через 1 мин. 44 с.
Попробую вставить песенку для мира. Говорят, этой песней убаюкивают львов...

Свернутый текст

Вот дела... это же практически MeToo скандал. Прекращайте позориться, дамы и господа. Глупо думать, что сможешь взрослому человеку рассказать что-то такое, чего он о себе еще не слышал.

*здесь могли быть кексики, но мой интернет глючит скоро неделю как*
*поэтому здесь синусоида-автоматчица косплеит персонажа анекдота*
— Стоять!
*тра-та-та-та-та!*
— Дружить!
*тра-та-та-та-та!*

Народ, давайте скинемся Лютеции на психолога, а? А то у человека такие комплексы, что невооруженным взглядом за версту видно. С этим надо что-то делать и это не шутка.

А то у человека такие комплексы, что невооруженным взглядом за версту видно.

Мне не видно :(
Не умею ставить диагнозы по комментам. Особенно, если комменты вписываются в образ (лютики офигенны! Но ядовиты... но офигенны!).
Норм же всё, Интернеты же.

вы там главное не помирайте, голубчик. Проветривать помещение не забывайте.

Добавлено через 1 мин. 52 с.
Не надо никого лечить. Это девушка. Может разозлиться и начать кричать. Такое бывает. Нужно участливо кивать, и через какое-то время она успокоится.

Народ, давайте скинемся Лютеции на психолога, а?

А давайте всё же прекратим этот детсад?

Всё дальнейшее по этой теме буду просто удалять.

Это девушка.

Сексизм это не круто :(

M. V. Lebowski а что это?

а что это?

Это когда оправдание эксцентричного поведения привязано к полу (не линолеуму, а биологическому полу). Тип, поорала, ну, не обращайте внимания, это просто девушка, они ж все такие, чё вы. Это не круто :)

Гостья из прошлого раз вы - царица сказок, то ваше мнение должно быть самым авторитетным по этой теме. Конечно я его хочу!

M. V. Lebowski я думаю, что лучше оправдать человека по некорректной причине, чем огульно осудить. Некоторые тут хотели к ней психолога прислать - вот это вот не круто.

Некоторые тут хотели к ней психолога прислать - вот это не вот круто.

Это, по моему мнению, ещё более не круто. Тут я с вами соглашусь.

M. V. Lebowski и между прочим, даже суд может проявить к человеку снисхождение, основываясь на том, что это - девушка. Давайте не будем считать себя справедливей закона. Я имею в виду, дискриминация это плохо, когда она ограничивает кого-то в правах или возможностях, но когда она становится поводом для большей гуманности - дискриминация это хорошо. то же касается абсолютно любого явления.

между прочим, даже суд может проявить к человеку снисхождение, основываясь на том, что это - девушка. Давайте не будем считать себя справедливей закона.

Я могу пуститься в пространные рассуждения о том, что это тоже сексизм, и большинство законов писаны мужчинами, но... не буду :) это не дискуссия для Пролёта. Так что завершим на этом)

Не успеет Гостья удалить, удалю я.

Вот так захочешь бабла срубить, а модерация всё погубит.

Лютеция это их корова и они ее доют.

Читал и даже показал закурившую по прочтении синусоиду!

*подозрительно принюхивается*
Я надеюсь, ты иванчай курил?..
*оглядывается в поисках половника*

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Лютеция это их корова и они ее доют.

Шо ты такое говоришь!
У нас же тут бывают дети!!!
Такие подробности только с пометкой 18+

чтооооооооооо? дети, а ну быстро в школу, на детскую площадку, в продленку! нечего вам тут делать до 21 года! здесь же мусор, угар и содомия!

Гостья из прошлого раз вы - царица сказок, то ваше мнение должно быть самым авторитетным по этой теме. Конечно я его хочу!

Тогда будет)))

Пушкина в подвал загнали... ничего святого нет, бюрократы!!!

Пушкина в подвал загнали...

Это ж не в Сибирь))

я немножко слоупок, был занят, скорее всего скоро буду занят надолго.

Это тебе пофиг, как автор воспринимает критику. Поэтому ты с лёгкостью топчешь чужие работы и думаешь, что оказываешь авторам услугу. Только не все авторы одинаковые. Кому-то нравится, если его ты рвешь на части его рассказ, а кто-то воспринимает это, как оскорбление. Люди разные. Но тебе глубоко на это плевать. Потому что ты всегда права. Потому с такой яростью воспринимаешь попытки других указать на ошибочность твоих взглядов. Лютеция - истина в последней инстанции. Фиг ты угадала. Ты думаешь, что ты борец за справедливость? Нет. Ты обычная хамка.

а этот бугурт был видимо потому что ты попытки других указать на ошибочность твоих взглядов переносишь нормально, либо ты из тех людей с тонкой душевной ориентацией, обожающих толпой месить одного за то что тот назвал ваши креативы говном в то время как вы лживо ставили друг другу симпаффки мечтая воткнуть в спину нож и выиграть по баллам. Как бы там ни было, хорошую работу растоптать невозможно, это зависит не от чьего-то МНЕНИЯ а от объективного качества, порой проходит очень много времени прежде чем креатив оказывается оценен и признан. Особенно если отмороженные хейтеры гниют в могиле. Растаптывая негодный креатив критик дает понять автору что хотя тот и старался, но родить что-то нормальное не смог. Значит надо не ныть и вопить, а работать над собой. Оскорбляться не надо, критика это не мнение, это разбор. Лично я мнения типа "какую-то хрень прочитал" пропускаю мимо ушей или если мне совсем нечего делать, требую "абаснуй". И уже тогда становится ясно, докопался ли человек до столба, верно ли он понял текст; имеет ли он достаточный уровень компетентности и опытный ли он читатель - и чем выше эти "профессиональные" качества - тем ценнее его критика для меня как для автора, обид тут быть не может. Так что я рву на части рассказы, но - поскольку я гуманист, и не умею читать мысли, то не желая "обидеть художника" просто ничего не пишу пока меня не попросят. Лесть человек может прочесть в каментах и сам, но если ему нужна истина в последней инстанции - он идет ко мне.

Надо, чтобы это увидели все. Надо же вывести подлеца на чистую воду. Сорвать с него маску добряка и показать всем какая он на самом деле гнида.

ты что, борец за социальную справедливость? Не, похоже ты обычное хамло.

Вот только не понял, кого это из критиков я унизил? Да, я несколько раз писал, что хороший критик - это, как правило, плохой писатель. Даже могу добавить: Критик - это неудавшийся писатель. И снова повторю: бывают исключения.

наличие исключений подтверждает что ты не прав во мнении что хороший критик это плохой писатель. "исключение из правила подтверждает наличие более общего правила частным случаем которого является оное"

Чем же я их унизил?

чюрко, ты тупой? ты в лицо оскорбляешь людей говоря что критик - это неудавшийся писатель, неудачник - и спрашиваешь чем ты их унизил? А чо тебя ещё не зобанили?

Всем спасибо. Ах да, дико втащивает это выступление.

Aeirel
Каждый человек имеет право на собственное мнение. Я не возбраняю тебе иметь своё. Но я убежден, что абсолютно плохих рассказов не бывает. Каждого автора есть за что похвалить. Человек прислал свою работу на конкурс и надеялся, что она кому-то понравится. Умный критик всегда поддержит человека, найдет для него пару утешительных слов и автору будет не так обидно воспринимать дальнейшую критику. А дурак и хам выльет на чужую работу тонну дерьма и будет уверен, что сказал правду. Если не можешь найти ничего утешительного для автора - лучше ничего не писать. Вот такой будет мой ответ тебе, Копченый.(с)

Но я убежден, что абсолютно плохих рассказов не бывает.

основываясь на многолетнем участии в Пролете и прочитав горы креативов, я убежден в обратном. Видимо ты мало читал.

Каждого автора есть за что похвалить.

за то что он родился на свет например. "вы все - победители". Бег на месте. Спасибо, не надо. Тупорылые зуммеры никак не поймут что лузер никак не может быть победителем уже в силу того что у него нет иных заслуг кроме того что он родился. Хочешь чего-то достичь - УЧИСЬ и ВКАЛЫВАЙ. Медальку за участие можно получить в клубе анонимных алкашей, им там просто за то что досидел до конца их раздают.

Человек прислал свою работу на конкурс и надеялся, что она кому-то понравится.

и что? А я например надеюсь что однажды наступит мир во всем мире. Или что страну газифицируют. Или что мы полетим на Марс. Или что мне вручат какую-нибудь престижную премию за гуманизм и борьбу со злом. А на могиле твоего автора напишут "он надеялся, а не был уверен".

Умный критик всегда поддержит человека, найдет для него пару утешительных слов и автору будет не так обидно воспринимать дальнейшую критику

за поддержкой и утешением - или в монастырь, или к психологу. Не путай критику с психотерапией, коя очень нужна очень большому количеству авторов которые доверяют бумаге свои чаянья и обижаются когда об них вытирают ноги. Это не надо слать на конкурс, это ошибка. Сперва надо научиться конструктивному восприятию критики, и только потом лезть на конкурс.

А дурак и хам выльет на чужую работу тонну дерьма и будет уверен, что сказал правду.

ты сейчас только что приравнял критику к тонне дерьма? Или ты неудачно выразился? Ты давай поаккуратнее со словами, мальчик. Тонна дерьма это беспричинный хейт, критика же - это симметричный ответ читателя автору в котором ровно столько дерьма, сколько автор заставил читателя прочесть. И советы как это вылечить, включая "перестать писать".

Если не можешь найти ничего утешительного для автора - лучше ничего не писать.

если автор хочет чтобы я его утешал, то пусть сперва заплатит. Психология основывается на принципе что клиент осознает свою проблему и башляет чтобы её решить, тем самым подтверждая что он не просто потрепаться пришел. А критиковать можно и pro bono

Aeirel извини, оперативно отвечать не могу. На работе нахожусь и вынужден ездить по вызовам.
Так что ты сказал, о достойнейший?

Тупорылые зуммеры никак не поймут что лузер никак не может быть победителем уже в силу того что у него нет иных заслуг кроме того что он родился.

Зачем такой злой? Зачем, как собака? (с )

надо научиться конструктивному восприятию критики, и только потом лезть на конкурс.

А с чего ты взял, что твоя критика конструктивна? Любая критика - суть вкусовщина. Объективно можно оценить лишь грамотность работы. Она либо с ошибками, либо без. А всё остальное - демонстрация пристрастий критика. Ты, конечно, можешь думать, что объективен, но придёт другой критик и продемонстрирует иную точку зрения. Кто из вас прав? А если ты не прав, то какого же фига обижаешь автора? На том основании, что ты написал разбор его текста? Не много берешь на себя?

если автор хочет чтобы я его утешал, то пусть сперва заплатит

Надеюсь, это шутка )

И советы как это вылечить, включая "перестать писать".

И это не шутка?

поаккуратнее со словами, мальчик.

Спасибо. Мальчиком лет тридцать никто не называл )

Добавлено через 52 с.
Ты это, пиши мне. Я потом отвечу. А то меня сейчас угонят. Дай Бог к ночи вернусь.

извини, оперативно отвечать не могу. На работе нахожусь и вынужден ездить по вызовам.

это форум а не чат. тут никто никого не ждёт.

А с чего ты взял, что твоя критика конструктивна?

с того что люди которые воспринимают критику - растут над собой, пишут более годные вещи а потом говорят мне спасибо за то что я прописал им рельсу, которая помогла.

Любая критика - суть вкусовщина.

Источник?

Объективно можно оценить лишь грамотность работы. Она либо с ошибками, либо без.

да, вот это мы и делаем. оцениваем грамотность работы. Варишь золото в котелке на костре? Садись, два. В армии все носят дерюгу и вооружены мечами, при том что про копья и щиты все походу забыли? садись, два. Не знаешь принципов сюжетостроения? садись два. Не смог кончить... Слил концовку? садись, два. Так что грамотность писателя в вопросах собственно писательского искусства - это важно, это серьёзно и там могут быть ошибки, как мелкие и не важные, по которым можно вообще вскользь пройтись, так и критические которые всё рушат и за которые надо бить подсвечниками.

А всё остальное - демонстрация пристрастий критика.

я демонстрирую свои пристрастия в подвале или в клубе любителей книг. Там однозначно моё любимое. А к рассказам и их авторам я отношусь беспристрастно. А ты нет, и потому критик из тебя никакой.

Ты, конечно, можешь думать, что объективен, но придёт другой критик и продемонстрирует иную точку зрения. Кто из вас прав?

очень хороший вопрос, юная леди! Очевидно, что когда сталкиваются точки зрения, то вопрос "кто прав" возникает только если обе основаны на вкусовщине как ты и говоришь, но если они основаны на беспристрастности и знании матчасти, то кто из них прав определяется качеством аргументации в ходе дискуссии. У меня пару раз было так что я был неправ, и это обогатило меня знанием. А кого обогатит твоя вкусовщина? Никого.

Надеюсь, это шутка )

нет

И это не шутка?

нет

Мальчиком лет тридцать никто не называл

то есть ты тридцать лет не видел взрослых? Сочувствую.

оффтоп, поржать.


Добавлено через 6 мин. 11 с.

Дай Бог к ночи вернусь.

Иншалла

С моей точки зрения абсолютное большинство людей, населяющих нашу планету - дети. Потому что они ведут себя как дети, и не важно сколько им лет. Драки в песочницах по надуманным но Очень Важным поводам, слабый уровень познания мира, ограниченный зачастую той самой песочницей, слабый уровень эрудиции, вообще не дружат с логикой, и самое главное - желают нихрена не делать, жрать сладости и пользоваться защитой и опекой взрослых, в лице Бога и Государства. У них начисто отсутствует какое либо подобие навыков самостоятельной жизни, у них нет прав - они отдали их Государству дабы оно о них заботилось, а как именно - их не заботит, главное чтоб не прессовали и давали сладости. Государство в свою очередь это великовозрастные дети на которых свалилась ответственность, но которые в среднем шарят во взрослых делах чуточку лучше чем малышня, однако хотят того же чего и те - то есть вкусно пожрать, сладко поспать и чтоб предки не парили, а за неимением таковых - старшие братья по песочнице. Ну то есть те у кого кулаки побольше и есть доступ к конфетам.

Ни о каком рациональном познании действительности в таких условиях и речи быть не может. А как только появляется кто-то призывающий повзрослеть - его коллективно посылают в жопу с понтом что мол нам и так хорошо. А если всё плохо то нужно срочно набухаться и тогда всё будет не так плохо.

Но. Есть в мире люди которые видели больше и дальше других, у которых познавательный процесс не застопоривается, переходя в унылые будничные решения задач "как не стать блином между низкой зарплатой и высокой рентой", а продолжается всю жизнь. Только они - взрослые.

Я просто хочу напомнить тем кто забыл кем они были и кем они могут быть.

Варил золото в котелке на костре, если не ошибаюсь, Джордж Мартин. И что-то его никто не посадил с двойкой. Независимо от отношения к его творчеству, приходится признать, что оно более значимо для мировой литературы, чем 99.99% резидентов данного форума.

Еще вы говорите, что абсолютное большинство населения планеты - дети, и излагаете это так, как будто в этом есть что-то неправильное, а с другой стороны - есть некоторые очень немногочисленные "взрослые", которые знают больше, и именно это - хорошо. Но из чего это следует? Довольно глупо, как по мне, взять одного человека на миллион, имеющего какое-то отклонение в умственном развитии, и объявить, что именно вот это - хороший и правильный человек, а остальные 999 999 - нет, потому что им такое отклонение недоступно или нежеланно. Объективным такой подход не назовешь - исследователь взял метод познания, которым пользуется он сам, и сделал из этого метода культ, а других людей стал делить на тех, кто с ним, и "всех остальных":

Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами - себя.

сследователь взял метод познания, которым пользуется он сам

Слушай, одно дело, когда исследователь придумал метод сам, а другое, когда существуют целые школы литературного анализа.

Не кажется ли тебе, что человек, который отвергает всё это и говорит, что критика - вкусовщина и есть тот исследователь, который ну малость необъективен?

Варил золото в котелке на костре, если не ошибаюсь, Джордж Мартин. И что-то его никто не посадил с двойкой. Независимо от отношения к его творчеству, приходится признать, что оно более значимо для мировой литературы, чем 99.99% резидентов данного форума.

во-первых, Джорджа Мартина за Великое Знание Матчасти так отымели критики, что окончание саги застряло в положении "ни туда, ни сюда" (кстати оффтопик: когда Глисона утвердили на роль Джофри, Мартин по легенде отписал ему "поздравляю, теперь тебя будут ненавидеть абсолютно все". Глисон с ролью справился на ура, его персонажа реально хотелось убить уже через тридцать секунд созернцания на экране. При том что по жизни актер являет полную противоположность своего персонажа, хейтеры его так достали что он ушел в оффлайн и занялся своими делами. Я бы ему вообще Оскара дал, так сыграть истеричного подонка - это надо уметь). Во-вторых, значимость Джорджа Мартина для мировой литературы находится в районе плинтуса, как было сказано в Эпик Рэп Баттл устами Дж. Р.Р. Толкина "ты где-то под 50 оттенков серого". Вот Сапковский - это да, а Мартин это фу. А ещё есть дохера монстров тяжелого книгостроения про которых фанаты распиаренного мейнстрима вообще не слышали и не читали, прямо секта фанатиков Мартина. Справедливости ради, то что из книги сделали сериальщики - это трэш, угар и содомия во мраке ада.

Да-с... Однако всех этих монстров тяжелого книгостроения на данном форуме нет. Значит технически ты прав, Джордж Мартин более значим, но тем не менее, он двоечник. Это бывает. вон у нас по стране один двоечник (или троечник) в списке форбс, а чего добился ТЫ? - но это не показатель. В общем, значимость может быть разной. Иногда это признак достижения и прогресса. А в случае с Джорджем Мартином значимым для мировой литературы является его творчество как наглядный пример упадка. И из-за шквальной критики в свой адрес у него очень сильно упало. А между знатоками матчасти критиковавшими Мартина ТАМ и разносящим халтурное фэнтези ТУТ можно смело ставить знак равенства. Отсюда вывод что скромный вклад нашего форума в мировую критическую литературу не менее значим чем то, что мы критикуем, ибо весы пребывают в движении, и косяки, допущенные Мартином благодаря нам не допустит кто-то ещё, и как следствие - родится новый шедевр, который таки затмит "50 оттенков серого", лол.

Еще вы говорите, что абсолютное большинство населения планеты - дети, и излагаете это так, как будто в этом есть что-то неправильное

вы так говорите будто это что-то плохое - орать на каждом углу, что повальный инфантилизм населения планеты - это ПЛОХО.

а с другой стороны - есть некоторые очень немногочисленные "взрослые", которые знают больше, и именно это - хорошо. Но из чего это следует?

Разжевываю для тупых: из этого следует что нужно взрослеть И УЧИТЬСЯ. Да это больно, да это порождает новые проблемы, да, это порождает ответственность не только за себя, да, это означает многие горести, но - это только если не видеть того, ради чего всё это делается. Увидевший солнце - будет всегда видеть солнце.

Довольно глупо, как по мне, взять одного человека на миллион, имеющего какое-то отклонение в умственном развитии, и объявить, что именно вот это - хороший и правильный человек, а остальные 999 999 - нет, потому что им такое отклонение недоступно или нежеланно.

Пардон, тот факт что у 999 999 будет адово взрываться после этого пукан никакого отношения к делу не имеет и аргументом не является. Кроме того один человек на миллион обладающий большим потенциалом чем остальные 999 999 - не обладает "отклонениями", это все остальные либо недоучки, либо имбецилы, которые не желают видеть что они имбецилы и хотят к себе отношения как будто они умные, хотя если я тебя сейчас посажу проходить средневековый тест определяющий минимальную планку, не преодолев которой человек не может считаться образованным, ты вряд ли его сдашь. Значит ли это что ты тупой по сравнению с средневековьем (точнее с Возрождением, не суть)? Нет. Потому что в те времена на весь мир всего человек двести могли понять высшую математику. НА ВЕСЬ МИР. ДВЕСТИ ЧЕЛОВЕК. На что-то в районе нескольких сот миллионов человек (оценка в 1804 году - миллиард, но я говорю о чуть более ранних временах). Это значит что у них - отклонение в умственном развитии? Нет, это значит что они учились, а остальные даже читать не умели.

Объективным такой подход не назовешь

отнюдь, благосостояние людей всегда определялось их научным и культурным прогрессом, дающим прирост производительности труда и расширяющим номенклатуру доступных товаров народного потребления - экономика объективно реальна, и из этого следует что отупение противно эволюции, а значит эти твои 999 999 дегенератов, как бы у них не бомбило - тормозят прогресс и являются отклонением от эволюционно-выигрышного пути.

"Нет, ты не Пушкин. Но покуда
Не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать;
Еще стыдней в годину горя
Красу долин, небес и моря
И ласку милой воспевать"
(Некрасов)

P.S. если чо я фанат Лермонтова.

Слушай, одно дело, когда исследователь придумал метод сам, а другое, когда существуют целые школы литературного анализа.

вот кстати об этом, хороший годный метод рано или поздно обогащает школу литературного анализа. А вкусовщина обогащает только спекулянтов на трендах.

Просто для справки интересующимся, хотя пересчет стоимости валют это дикий геморрой, кто-то всё же сел за калькулятор. Список самых кассовых фильмов на сегодняшний момент примерно таков:

1 - Унесённые ветром, 1939, сборы - 3 706 000 000, он же один из самых дорогих фильмов в истории кино, он же самый кассовый фильм за всю эпоху кино В МИРЕ. А ещё вроде бы это первый ЦВЕТНОЙ фильм снятый на широкую ногу, и кстати именно поэтому он был таким дорогим.
2 - Аватар, 2009, сборы - 3 257 000 000 - Спилберг жжот
3 - Титаник 1997, сборы - 3 081 000 000 - Спилберг жжот
4 - Звёздные войны. Эпизод IV: Новая надежда, 1977 сборы - 3 043 000 000 - первый фильм и прорыв в жанре. Спилберг и Лукас жгут.
5 - Мстители: Финал 2019, сборы -2 798 000 000 - спорный вопрос т.к. в отрыве от серии его рассматривать невозможно, а если взять оба фильма, то получится нечестно.

Так вот, первые четыре фильма - это не ориентировка на тренды, это РИСК. Спилберг себе сделал имя как человек который может сделать круто, потому ему и дали денег. Никому другому бы не дали, или дали, но только оценив все риски, или дали бы только при условии что фильм будет трендовый, дабы не рисковать. Отбил кассу - уже хорошо.

Обращаю ваше внимание на то что после 1939 года никто аж до 1977 года и близко не подошел к "срыванию банка" (причина в рисках, очень много дорогих фильмов провалилось в прокате с диким треском, ибо тогда бытовала парадигма - дороже фильм - больше бабок). А после окончания "золотой эры" студии перестали рисковать, предпочитая плановую прибыль с доения франшиз. Но, сцуко, Спилберг - мужик рисковый.

Так вот, распространение МНЕНИЯ о том что вкусовщина - это нормально - способствует продажам трендового говна. Распространение критического анализа и разборчивости, т.е. воспитание потребителя - вынуждает производителя повышать качество, а значит повышать расходы, а значит РИСКОВАТЬ. Поэтому научный, объективный и т.п. анализ - это невыгодно. Критик должен разевать рот только по команде, и говорить только хорошее. Я всегда на это отвечаю что да, ваше трендовое говно похоже на политический труп, о котором либо хорошо, либо ничего.

Отсюда вывод: фанаты абаснуя что мол объективная критика невозможна ибо вкусовщина а вкусовщина это нормально - лохи. Лютик, одолжи зонт, я чую щитшторм.

Aeirel
"Аватар" и "Титаник" разве как-то причастны к Спилбергу? Это ж Кэмероновы детища.

"Аватар" и "Титаник" разве как-то причастны к Спилбергу? Это ж Кэмероновы детища.

Ну так а автор поста кто?

"Аватар" и "Титаник" разве как-то причастны к Спилбергу? Это ж Кэмероновы детища.

Я из реальности где их ставил Спилберг, а в Терминаторе снимался Сильвестр Сталлоне. Но малацца что заметил, и как это меняет суть сказанного?
ДА, блин, Аватар и Титаник ставил Кэмерон, но Спилберг всё равно жжот. А после недавних событий "Оскар" стал вообще символом зашквара.

Ну так а автор поста кто?

любитель пихать неточности. Скука смертная. Изыди, затычка.

В "Кунг-фу Панде 2" есть момент, связанный с повторным осмыслением зрителем и ГГ морали первого фильма через достижение внутреннего покоя.
Не ронял в это время слёзы — не мужик!

Или просто не в теме.

*показывает брутальную синусоиду*

Ну вы и демагогию развели, борцы со вкусовщиной. Только всё напрасно. Вкусовщина неистребима. Во всяком случае на Пролёте.

другое, когда существуют целые школы литературного анализа.
Не кажется ли тебе, что человек, который отвергает всё это и говорит, что критика - вкусовщина и есть тот исследователь, который ну малость необъективен?

Верно. Существует множество статей о критическом анализе. А разве на Пролёте есть профессиональные критики? Не уверен. Отзывы большинства пролётовцев и есть натуральная вкусовщина. Лютеция, вот ты ставишь мне в пример рассказ "В погоне". Не помню, какое место он занял. Но точно не первое. А почему? Его зарубили судьи. Какой вывод напрашивается? Отзывы судей такая же вкусовщина. А вы пытаетесь мне внушить, что я кругом неправ. Далее. Я обратил внимание, что рассказы, которые ты нахваливаешь - мне лично читать не интересно. И наоборот, те работы, которые нещадно ругаешь - я читаю с большим удовольствием. Ты можешь сказать, что у меня плохой вкус. Может быть. Но это мой вкус. Почему ты хочешь навязать мне свой?

С моей точки зрения абсолютное большинство людей, населяющих нашу планету - дети. Потому что они ведут себя как дети, и не важно сколько им лет. Драки в песочницах по надуманным но Очень Важным поводам, слабый уровень познания мира, ограниченный
зачастую той самой песочницей, слабый уровень эрудиции, вообще не дружат с логикой,

Да. Пусть я ребенок. А ребенок хочет читать что-то легкое и увлекательное. Я ничего не имею против умных глубоких работ. Я способен понять, что работа умная и глубокая. С удовольствием нажму В Финал. Но! Глубины мне хватает на работе. Именно там я вынужден напрягать мозг. А здесь мне хочется отдохнуть. Потому я желаю читать развлекательную авантюрную литературу. Почему вы мне запрещаете?

Отсюда вывод: фанаты абаснуя что мол объективная критика невозможна ибо вкусовщина а вкусовщина это нормально - лохи

Я - лох. А вы мудрецы. Очень рад за вас.

Aeirel
Да я не ради спора, так мимокрокодил, заметил.
Меня так-то тоже удручает выжимание бабла из заюзанных франшиз и героев, но таковы люди, увы…

Вкусовщина неистребима. Во всяком случае на Пролёте.

если бы в свое время Боб принял иное решение, на пролёте всё было бы иначе. Но он решил иначе и теперь огребает.

А разве на Пролёте есть профессиональные критики? Не уверен.

они были. но вы их выжили.

Отзывы большинства пролётовцев и есть натуральная вкусовщина.

вот именно эти люди их и выжили.

А почему? Его зарубили судьи. Какой вывод напрашивается? Отзывы судей такая же вкусовщина.

неверный вывод. Система на пролёте несовершенна, и все это знают. Вместо того чтобы разработать хорошую, годную систему с привлечением НАУКИ Боб содрал систему судейства у коллег по цеху, в итоге всё вылилось во вкусовщину и срачи. Как не апгрейдь изначально порочную систему, она будет продуцировать глупость.

А вы пытаетесь мне внушить, что я кругом неправ.

потому что ты неправ. См. выше. С логикой не дружишь.

Ты можешь сказать, что у меня плохой вкус. Может быть. Но это мой вкус. Почему ты хочешь навязать мне свой?

потому что речь идет о чем-то большем чем твоё развлечение.

Но! Глубины мне хватает на работе. Именно там я вынужден напрягать мозг. А здесь мне хочется отдохнуть. Потому я желаю читать развлекательную авантюрную литературу. Почему вы мне запрещаете?

А почему родители запрещают жрать много конфет? Потому что тебе нужен не анестетик чтобы забыться от тяжкого труда а реформа труда, чтобы тебе не пришлось задалбываться настолько чтобы хотелось тупо пыриться в развлекаловку. Но разве ты пытался понять что не так с системой, продуцирующей безработицу, снижение зарплат и повышение ЖКХ? Разве ты пытался что-то с этим сделать, облегчить жизнь и себе и другим, так чтобы в мире было больше радости и времени на то чтобы потешить свой авантюризм ИРЛ? Мир так прекрасен, но ты будешь пахать от утра и до утра считая что так заведено а значит с этим нужно смириться. И целая индустрия развлечений работает на то, чтобы ты умер от голода, не успев досмотреть очередной сериал. Я утрирую, но взгляни на статистику по безработице и нищете - люди заслуживают лучшего. Это их фундаментальное право - право на жизнь. Выживание жизнью не является, это функционирование.

И литература - когда она выполняет ТОЛЬКО развлекательную функцию - она служит инструментом угнетения. И по сути голосуя за вкусовщину, за развлекаловку, избегая острых и серьёзных тем "патамушта мне этого на работе хватает" ты голосуешь за цепи. Ты голосуешь за рабство. Ты голосуешь за "сомы грамм и нету драм".

"О царь земли, как ты достоин бомбы, железной фурии войны"


Добавлено через 8 мин. 19 с.

Да я не ради спора, так мимокрокодил, заметил.

а там и спорить не о чем. Кэмерон получил оскара, а Спилберг всё равно жжот. Особо обращаю внимание на ссылки.

Добавлено через 9 мин. 11 с.
Традиционно, песенка. На этот раз, будет старая добрая "Технология".

... однако нот бэд! Ностальджи.

Люди добрые, вас уж очень клинит не в ту степь.
Aeirel
перегибаешь палку. Безобидную игру в песочнице делаешь одной из причин политической нестабильности ) Это уж слишком.
VladimirZ
нельзя так оскорблять и унижать людей. Понимаю, что ты за что-то не любишь Эйрела, но надо ведь держать себя в руках.


Добавлено через 4 мин. 24 с.

если бы в свое время Боб принял иное решение, на пролёте всё было бы иначе. Но он решил иначе и теперь огребает.
Цитата(Грэг)
А разве на Пролёте есть профессиональные критики? Не уверен.
они были. но вы их выжили.

Сомневаюсь. Откуда здесь взяться профессиональным критикам? Профессионалам нужно платить. И берут они не мало. Это какой-то домысел.

Систематические оскорбления оцениваются в бан на неделю. Закусывать надо.
Боб

оффтоп:

Эпичная Погоня. Игуана против змей.

если у вас после просмотра видео остались сомнения в судьбе игуаны вот вам спойлер

полозы неядовиты

Умер Евгений Войскунский.
Ушел один из тех, кто создал Советскую фантастику.

Хм... а говорили, что в подвале уместен любой срач...

У Владимира такие две красотки есть, вообще не понимаю зачем ему тут с вами сраться. Правильно Владыка забанил - пусть пойдет девушкам время уделит.

О сериалах)
https://snob.ru/selected/entry/121416/

Удивительная группа. Приятное околофольклорное звучание, интересные мрачные тексты, атмосферные клипы – и почти никто их не знает.

Sokol то же самое я могу сказать о целой куче хороших групп. К сожалению, у нас проблема с проводниками культуры - нет своеобразного "шелкового пути", где люди делились бы хорошим и годным друг с другом пока идет путь дорога дальняя. Вот подвал временами в такой путь и превращается, и это хорошо. Вот ты поделился - и кто-то открыл для себя нечто новое в этом однообразном мире. Нужно больше делиться, и тогда богатства каждого приумножатся.

62 года мужику сегодня.

можно купить выключатель (я ж даже как тебя обозвать рыжая и ты/вы не знаете как выйти ответ есть и он простой до нельзя

Добавлено через 44 с.
но получил!


Добавлено через 3 мин. 12 с.
подачек не надо я злиться начинаю не трогай сегодня меня и все дальше как пойдет это убери
[color=grey][SIZE=0][i]


Добавлено через 7 мин. 45 с.
проба


Добавлено через 9 мин. 46 с.
все рано мнежить три четыре песенки осталось

Добавлено через 10 мин. 34 с.

Добавлено через 9 мин. 59 с.

https://www.youtube.com/watch?v=W4fcnowo_qc

Добавлено через 7 мин. 26 с.
https://www.youtube.com/watch?v=GEKOB2n-rKI

«Беспристрастность-объективизм» – так и прут.

Может у кого-то и где-то прут.
Я так-то не гоняюсь. Я книжки читаю не для того, чтобы из себя строить беспристрастного и объективного, для этого читать и вовсе не обязательно.
Я наоборот к текстам очень даже пристрастна, но к тем, что мне нравятся))

Читаю, чтобы мозги от работы отдохнули.
Но при этом чтобы работали, но уже в другом режиме и думали о другом.
Ещё чтобы отключить реальность и побывать в другой.

Что из этого ты мне можешь предложить?
Побывать в порноролике? Так мне не интересно.
Я уже большая девочка, знаю - секс без причины признак дурачины (с).
Если тебе хочется объяснить это моей ориентацией, да пожалуйста.
Так же вполне можно объяснить это и тем, что я не с той ноги встала.
Кстати, очень влияет.

Выбор жанра - твоё право.
Моё право - не читать. Но поскольку я прочитала. Увидела, что прочитала. То могу и оценить. Для меня это минус.

Будь это конкурс чтива для взрослых, я бы может как-то по-другому оценила. Возможно, там оно как-то бы смотрелось.
Но даже и там - никто не отменял требования к героям, сюжету, визуализации, достоверности и т.п.
То есть во всём кроме языка, рассказы твои ну очень слабы.
Зачем его пускать к судьям?

То есть даже на конкурсе порнороликов, Рояль не отличается ни визуализацией, ни сюжетом, ни какими-то смыслами, не решает никаких социальных проблем и освещает с новой точки зрения реальность, пусть и перенося её в другую плоскость, а я читала рассказы подобного жанра, где всё это есть. Ну и зачем тогда вообще вот это всё? зачем судьям отправлять пустышку. шум Рояль поднял, кто захочет оценить язык - рассказ всегда доступен для чтения.
.

Там очень ВАЖНЫЕ (в аля-рояль) радости жизни.

Не спорю, радости жизни, важные.
Никто их не запрещает транслировать или решать в том ключе, в котором тебе хочется.
Просто мне не хочется читать про эти радости.
Я про другие хочу.

Я для себя читаю и выбираю другое.
Требовать чтобы я непременно одобрила то, что мне вообще никак не интересно?
Ну можно, наверное. Но я уже давно не делаю того, что от меня требуют.
Только если я понимаю, что это нужно и для чего это нужно.
А можно не тратить на меня время и поискать любителей просматривать радости жизни, они примут.
И будет всем щастье.

И тебе Вандела, тебя похвалят, и любителям - они порадуются, и мне - потому что меня никто не будет заставлять искать что-то интересное в скучнейшей порнографии.
Из хорошего у тебя язык.
Всё остальное - слабо.
Учись создавать героев и истории и мабуть и мне станет интересно.

Добавлено через 9 мин. 4 с.

А про двух принцесс - троллей и эльфов, которые сначала подрались, а потом пожениться решили, - это не здесь было?

Не здесь))
Или у меня память совсем худая стала.
Тащи ссылку - почитаем.



Добавлено через 9 мин. 30 с.
Натик, ты Принцессу прочитала?
Как тебе?

...не решает никаких социальных проблем или освещает с новой точки зрения реальность

"Необходимые" фразочки «зависимых...». Эти фразы ничего не означают для меня, они значимы только в логике, которую я отвергаю.
...Аналитическое суждение... (с уже описанной в "Циркулях звёзд" первопричиной)... от источника "данных" – Лютеции!

У меня же... – ЕСТЬ некоторые... (ЗНАЕТЕ о чём я!) основания полагать, что имею действительно источник данных.
В противовес красоте... Организованным криминалом – Чудовище-зверь раскрывается!
"Циркули звёзд" – против рати такой, из-за которой все беды.

Та самая Лютеция – уже под Зверем этим!
...Живут люди не чая иного житья, уставшие верить, не дерзающие верить в скрытые силы свои, и не чая уж спасения СЛОВУ. Слову, исчезающему в волнах времён. (...Раз Лютеция, хваля аля-рояля ЯЗЫК, но при этом упрекая, пишет:

Читаю, чтобы мозги от работы отдохнули. Но при этом чтобы работали, но уже в другом режиме и думали о другом.

Но это же как раз-то ТО, что выше крыши ПОЛУЧАЕШЬ от аля-рояля!

Противостоя тому, что может произойти... аля-рояль – со строгим выводом ПРИ ВЗГЛЯДЕ С ВЫСОТЫ – ПОДВИГ совершил для ЛУЧШЕГО грядущего!
А, ТАКИЕ... кто тут (как они сами пишут) даёт "шанс людям"... И... при этом не дают шанс роялю...
...приглашают В КЛЕТИ СВОИ: соизвольте пройти в муравлённую ЧЁРНУЮ! слуги.
Топите там печи, копчёные дочерна! где густо клянётся из жерла огонь.
(...Огонь без ОТСВЕТА, а огонь чёрного дыма!)
Направляйте тепло от чёрных печей в устья криминальных спален.
Пошевеливайте пологами своими этот дымный огонь, склонив голову пред криминалом.
И даже не пытайтесь бороться с дымным удушьем.

(В ШИРОКОМ смысле криминал, не должен получать от искусства - "спичку о коробок"...)

...А убери сей огонь, станет ли криминалу в их чёрных покоях тепло?

Лучше для ВЫСШЕГО тепла огонь свой возжигайте! ...Дерзая зайти в «дверь», приоткрытую просветлённым гением!

Есть время разбрасывать столы...
[::[╯⌒□⌒]╯︵ ┻━┻

...и есть время ставить их обратно.
┬─┬ノ[º_ºノ]::]

"Необходимые" фразочки «зависимых...». Эти фразы ничего не означают для меня, они значимы только в логике, которую я отвергаю.

Ну а что ты тогда от меня хочешь?
Ты отвергаешь мою логику, но при этом хочешь, чтобы я поняла и признала твоё творение?
Так оно не вписывается в мою логику.
И аха... разбежалась я ради кого-то её менять.

Мне с ней хорошо. И всё что не встраивается в систему, пусть будет где-то там, где система другая.
А в моей системе дешевая порнуха, она и есть дешевая, даже если ты что-то там пытаешься в язык.

Будет дорогая приноси, посмотрим-подумаем.
Но пока ты на основе своей логики не напишешь, что-то значимое для моей, оценка будет только одна минус.

Как только это изменится - изменится и оценка.
Пока ты мне пытаешься продать то, что мне не нужно, да ещё и за дорого.
Я покупать не готова.



Добавлено через 3 мин. 28 с.

Но это же как раз-то ТО, что выше крыши ПОЛУЧАЕШЬ от аля-рояля!

Аха... но виски допустим сделают тоже самое и быстрее, но это не значит, что я буду всем подряд делать тоже самое.
Для себя я могу читать и рояли и даже велосипеды, но рекомендовать это судьям... нееее...

Я как бы не тот человек, у которого тебе надо искать одобрения.
Кому-то ж нравится, вот пусть они тебя и одобряют и плюсы роялям ставят.

Кто тут умный и прошаренный? Почему всякий раз, когда идешь читателю навстречу и сокращаешь возможные поводы напрячь мозжечок, пишешь все проще и проще, короче и легче, едва ли не хребтом упираясь в нижнюю планку конка - большая часть комментаторов сопоставимо сокращает и без того не то, чтобы огромные временные ресурсы, что оными затрачиваются на прочтение твоих рассказов? Черт, да вот сейчас висит мое креново творение - сир пилигримм меня отчитывает за неуважение к Вахе. Агась. Вот все я пнул и черт меня дернул упомянуть инквизитора и Кадию в качестве сетапа, а в названии затронуть такое нежное слово, как "экстерминатус". И плевать, что гг - маг огня, и плевать, что весь рассказ буквально противоречит любому ваха-лору, и накласть, что весь рассказ чистейший стеб, и в топку тот факт, что я буквально предвидел эти последствия, для чего и впихивал в конец эту шутку, но я же предвидел реакцию в духе "хе-хе, вот это толщина троллинга, да тут монолит сокрыть можно!", а не "вот тварь, посягнул на святое, КАДИЯ СТОИТ!".
Мораль басни: верить в людей хуже, чем строить коммунизм. Уж в плане дивидендов точно.
З.Ы. Почему фанаты "Героев 3" не пинают меня за использования в качестве метафоры заклинания "Точность"?
З.З.Ы. Да пох на деанон. Все равно там столько "полезного" написали - я аж пролетовские отзывы Люти полюбил, чесслово.

*показывает задумчивую синусоиду*
Вон оно как, оказывается, по другую сторону комментов к рассказам %)

рекламная пауза. Дисклеймер: минздрав предупреждает, что "забухать ёпт" может повредить вашему здоровью кучей разных способов.

... из места, чище вашего.

Брутальная и бессердечная реклама пива.

Никогда об этом раньше не слышал, загуглил. Ну-ну, чем только люди не упарываются :)

У меня от некоторых переводов аж синусоида воспламеняется [>_< ]::]

Например, "Возрождённый дракон" из цикла "Колесо времени" Р. Джордана.
Ситуация: военачальник докладывает начальству, как посланный легион отгрёб от неизвестно кого, и с дикими потерями половина личного состава вышла из бойни. Делается предположение, что их нагнули колдуньи из Тар Валона, и в подтверждение позиции звучит такое:
— After a skirmish on the way to Falme, I saw two of the Tar Valon witches. They cost us more than fifty dead before we stuck them full of arrows.
(это значит типа: "После стычки на пути к Фалме я видел двух Тар Валонских ведьм. Они стоили нам больше пятидесяти погибших, прежде чем мы их утыкали стрелами.")

Офф. перевод от АСТ:
— На пути в Фалме, не успели мы наголову разбить наскочивших противников, как заметили двух колдуний из Тар Валона. Свидание с ними обошлось нам дороже, чем победа над пятью десятками супостатов, однако стрелами своими мы начинили врагинь сплошь, сверху донизу.

Получилось не только многословно, не только перегруз устаревшими словами, но ещё и стычка обросла ненужной подробностью, а о том, что потеряли ещё полсотни человек — поди догадайся.

А что делать — читали, что давали :)

В Подвале неприлично давно не было осмысленных постов.

Не знаю, что это было, но точно не для этого форума.

Не знаю, что это было, но точно не для этого форума.

Блин, как же теперь отзывы оставлять, если нельзя теперь даже в подвале рассказы обсуждать?

Бледная Тень ха, а ты хочешь оставлять честные отзывы? ЗДЕСЬ? скажи ещё спасибо что не забанили.

Aeirel
Та ну не гони, у Бобыча всегда можно оставлять честное мнение об, значицца, рассказах. Только не о рассказах ванделлы. И цензурировать желательно. И чтобы только о рассказе и ни о чем отвлеченном. В общем, как секс с главой облисполкома - строго по регламенту и желательно, чтобы даже дети могли присутствовать, ибо план по развлекательным мероприятиям надо выполнять)_
(шутки шутками, но мотыляясь тудой-сюдой могу сказать, что пролет по массовости и - сейчас не смейся - адекватности пока что лидирует. Меня судьба заносила пока что только на вкшные запуски да на Терру... но все равно конкурентов я пока не встречал)
(Бледная Тень - автор бестселлера "На острие бритвы или базовые правила, позволяющие избежать бана на Пролете")
(словил себя на мысли, что написал "бесцеллер". Оценил полет мысли))

Бледная Тень вот всё таки хотелось бы услышать от Боба объяснение такого поведения. Это нарушает принцип равенства. Перед моей рельсой - все равны, а если у кого-то после её получения возникло нестерпимое жжение пониже копчика - то это не мои проблемы. Кроме того я против участия в конкурсе психбольных со склонностью к суициду, для таких нужно повесить специальный дисклеймер, что конкурс - штука опасная, ибо там могут и правду в лицо сказать. Само собой, я полагаю, тут проблема в том что администрация не желает нести ответственность за что бы то ни было (как и любая администрация вообще), и у неё нет технической возможности требовать с каждого участника справку. Так что возможно дело в этом. Возможно нет. По мне так назвался администрацией - неси ответственность, а не только права имей.

не парься. От моей рельсы ещё никто не уворачивался. ;)

Бесцеллер... какое однако точное название...

ибо там могут и правду в лицо сказать.

ну... не думаю, что правда в этом случае может дойти до адресата. Я не к тому, что она не сможет понять - просто не захочет. Да и фиг с ним, если бы это не сопровождалось засылкой эмиссаров/друзей/мультов, поливанием грязью других рассказов и т.д..

Само собой, я полагаю, тут проблема в том что администрация не желает нести ответственность за что бы то ни было (как и любая администрация вообще), и у неё нет технической возможности требовать с каждого участника справку.

Технически, я понимаю позицию Боба. Ибо, имею я такое подозрение, в личку ему засылаются предъявы (ежели таковые имеются) по поводу поведения участников. И скорее всего был момент, когда его капитально за*любили* в особо изысканной форме, он плюнул, вытер бороду, потому как со зла только так и плюется, сам так мучаюсь, а у меня даже не борода, бороденка... и забил выяснять, прав кто-то или она в споре.
Также, есть теория, что он увидел некие проявления травли в попытке массовой конфронтации с вышеозначенной особой, заступился за нее, а теперь как-то стремно заднюю давать. Жизнь мужика похожа на путь огромного товарного поезда. плетешься по прямой, назад посмотреть некогда, отступать больно и мучительно, а цель твоя не всегда ясна.

Да и фиг с ним, если бы это не сопровождалось засылкой эмиссаров/друзей/мультов, поливанием грязью других рассказов и т.д..

интересно, а в меня уже полетело? А то я как-то не замечаю таких мелочей.

Ибо, имею я такое подозрение, в личку ему засылаются предъявы (ежели таковые имеются) по поводу поведения участников. И скорее всего был момент, когда его капитально за*любили* в особо изысканной форме

То есть ты полагаешь что жалоб пациента было больше чем жалоб на пациента? А где баны?

он увидел некие проявления травли в попытке массовой конфронтации с вышеозначенной особой, заступился за нее, а теперь как-то стремно заднюю давать

ну, что он не умеет признавать ошибки я уже давно убедился, так что возможно эта версия верная.

Жизнь мужика похожа на путь огромного товарного поезда. плетешься по прямой, назад посмотреть некогда, отступать больно и мучительно, а цель твоя не всегда ясна.

Никогда так себя не ощущал. У меня жизнь как космический корабль - несёшься с огромной скоростью по орбите, внимательно смотришь по сторонам и ждешь времени для маневра, и считаешь снос и расход топлива. Но, внутри корабля время течет неспешно, ибо между маневрами делать, в сущности, нечего. Читаешь, смотришь на звезды, мечтаешь, занимаешься рутинными работами. Космос это не пробка на МКАДе.

Aeirel
Да вроде пока не прилетело. Нибиру же ж на убыль пошла... Теперь только в августе

А что, кто-то ещё комментит рассказы?
Простите, а зачем?
Впрочем, я вам музычки принёс из скайримчика, разбирайте:

Да вроде пока не прилетело.

по-моему ты проспал когда Боб снес весь тред в /dev/null
по крайней мере такое у меня ощущение, судя по его реакции.

Впрочем, я вам музычки принёс из скайримчика

крыско, я как-то неделю занимался сборкой и сортировкой ФусРоДахов. Победил мужик с баяном. Нутыкороче понел.

по-моему ты проспал когда Боб снес весь тред в /dev/null
по крайней мере такое у меня ощущение, судя по его реакции.

быть может)))

Простите, а зачем?

Прост))

Евлампия, не знаю почему меня это в тот момент так разозлило. Вот думаю, человек активно записывается на дуэли, а потом у него находятся причины не участвовать или вскрывать авторство. Понятное дело - дети святое. Прости меня, если обидел. Бывают у меня неожиданные вспышки агрессии, как у всякой психопатической личности. Вот заело меня и всё, ничего не мог с собой поделать.

Предлагаю не обвинять Евлампию, а если очень хочется кого-то обвинить - то можно меня :)

Ах вот, кто оказывается во всём виноват! Двадцать плетей тебе на конюшне! )

Я больше не записываюсь в дуэли.
Я поняла, что этого не надо делать.

Со вскрытием - я думала, так будет лучше.
А получилось как всегда.

Нет, Вы меня не обидели, это под силу только моим родным.
Но если есть вопросы, я думаю есть смысл их решить, чем тайно злиться друг на друга.

Песня немножко о другом, но Вы знаете, почему она здесь.

Победил мужик с баяном.

Ты так говоришь, будто баяны это что-то плохое.

Свёрнутый этюд

Наши участники проявляют таланты :)

Наши участники проявляют таланты :)

о да. А я видимо не готов эволюционировать и мне охота их всех сжечь из огнемёта. И жюри тоже.

Снова Би-2. Теперь просто так. Или опять нет. Муа-ха-ха!

Теперь просто так.

Знал бы ты, НАСКОЛЬКО символична эта песня здесь, на пролёте)))

Сняли новый проект "Пляжи Тортуги" из нескольких новелл. Это первая. Музыка использована - наша.

Leib-Medic не грузится, yarr!!!


кто ещё тут прётся с оперы?

В этой теме - не надо.

Тогда здесь.
*показывает несдающуюся синусоиду*

Давно пора обсудить, что важнее: крепость фант.допа или лёгкость литературного замка.

Крепости необходимы, чтобы держать контроль над ключевыми точками подвластной территории. Важность крепости фантастического допущения неоспорима!

чтобы держать контроль над ключевыми точками подвластной территории

фанат EU4 детектед

EU4 для меня слишком сложный, CK2 — потолок пока что(

CK2 — потолок пока что

это нормально, с этого все начинают, вот немножко поиграешь в SIMS выращивая годного правителя, отожмешь у соседей кусок земли побольше, вломишь каким-нибудь злым жолудям которые тебе жить мешают - и в EU, в новый век, пожинать плоды ренессанса, воевать за торговые пути и раздавать люлей злым жолудям которые хотят тебя завассалить. Ну и если тебя не раздавит пресс империй, то перейдешь на "викторию", где переживешь промышленную революцию, понастроишь на отжатой за столетия землице фабрик и заводов, люто возненавидишь экономический либерализм, проникнешься идеей всенародного блага, тебе будут торчать все окрестные постоянно воюющие между собой державы многотыщбаксов, а ты будешь сидеть где-то фдесятке рейтинга супердержав и отмахиваться от постоянных предложений поучаствовать в кризисах потому что у тебя сталелитейный завод ещё не выплавил миллион тонн стали чтобы обвалить на неё цены и обвалить экономику соседа, который живет её экспортом, дабы загнать его в долги и купить с потрохами... Да-с, а потом в HoI4 этот сосед примкнет к Оси, а ты объявишь ему войну поскольку тебе нужны очки морфлота на то чтобы сделать Самый Крутой Линкор на свете потому что это круто, хотя война кончится раньше чем ты его построишь. Ну а потом ты выйдешь в космос в Stellaris и начнешь аутировать разгадывая тайны вселенной, ища предтеч, строя сферу Дайсона, отжимая у соседей ценные системы с хорошими планетами и ресурсами, и ожидая когда начнется Кризис. Конвертация сохраненок- наше всё.

keep calm and burn baby burn

Кстати о ранобэ. Без понятия, каким получился комикс, а экранизация в виде мультсериала у произведения "Волчица и пряности" — увлекательна и блестяща в простоте основы и её подаче (взаимоотношения взрослого, спасающегося от внутреннего конфликта в притворстве ребёнком, и ребёнка, старающегося быть взрослым, чтобы воплотить свою мечту). Интересно, насколько текстовый оригинал отличается от адаптации.
*показывает напевающую синусоиду*

С ведьмина дре-ева яблок семь,
По семь семян посею — только съем!

ТехнОкраТ да, приятно, а ещё там простым языком разъясняются основы средневековой экономики. Маст хэв для тех недоучек что используют триметаллическую систему по принципу "ночевка серебро а ужин золото".

ТехнОкраТ
Здарова, дружище. Рад, что ты ещё здесь с нами в полном андеграунде и вне его. Как сам-то?
Охренеть ты репу набрал и сообщений. Вот это я понимаю! Монстрищще

Ярун
*показывает радующуюся и запускающую бенгальский огонёк в небо синусоиду*
В полном андеграунде тяжело: мой браузер не вытягивает обилие видео на странице, поэтому облюбовал разделы рассказных конкурсов. Скоро (через полгода?) новый раунд НФ, кстати, и тему уже подобрали (я её забыл), там что-то про усовершенствование человека как биологического вида. Надеюсь, бодрого трансгуманизма будет завались!
А ты как веселишься? На этот раз короткую до 40к знаков повесть на конкурс запилишь?

Нет, я не участвую в конкурсах. Пока нет времени. Меня реал развлекает, а так бы я из подвала б не ушёл.
В научную фантастику бы с большей вероятностью бы чирканул, чем в Пролёт.
Ты сам-то уже отметился с рассказами? Если да, то я б почитал на досуге )))

Aeirel
Меня удивляет, как некоторым сценам при всей своей, на первый взгляд, ненужности для главного сюжета удаётся оставаться интересными и затягивать. В "Ковбое Бибопе", например, персонажи много говорят на отвлечённые темы, но почему-то эти разговоры становятся дороги, а финал переживается сильно, потому что все действующие лица воспринимаются уже, как родные.
В "Волчице и пряностях" отвлечённых сцен полно (есть даже отвлечённый спецвыпуск между двумя сезонами), где герои разговаривают о торговых уловках и мироощущении, друг друга задирают, предаются слабостям и становятся их жертвами. Однако, эффекта уставания от просмотра не возникает. Колдунство!

Ты сам-то уже отметился с рассказами? Если да, то я б почитал на досуге )))

Я оказался слишком ленив и так и не запилил Брюса Уиллиса с чужими для зимнего конкурса НФ :D
Кстати, отбор оказался не таким страшным, как показался из текста на первый взгляд. То, что я бы посчитал космооперами, в полуфинал успешно прошло и кому-то зашло, а в финал прокралось даже то, что назвал бы космической магией. То есть, похоже, что антураж всё-таки сыграл решающую роль, а это значит, что все, кто были уверены, что их НФ недостаточно хардкорна в своей научности, могут спокойно выдохнуть и, поработав над своими детищами наждачкой, рвануть пробовать силы в беспощадном состязании не на жизнь, а на читателей!

Ну как, мотивация участвовать растёт? :D

Однако, эффекта уставания от просмотра не возникает. Колдунство!

персонажи много говорят на отвлечённые темы, но почему-то эти разговоры становятся дороги, а финал переживается сильно

это называется "раскрытие персонажей". Когда все разевают рот строго по делу - возникает ощущение что они плоские. А когда ведут себя как живые люди, а вот я например будучи живым человеком имею слабость время от времени скатываться в оффтопик - помню был случай на Миссисипи, и кстати, а я вам рассказывал анекдот о том как сделать аборт корове?.. так вот, это раскрытие персонажей и делает оных уникальными, знакомыми, и от того им сопереживаешь, и потому финал переживается сильно.

Однако раскрытие персонажа должно быть сделано правильно, потому что романтический герой в жанре реализма зачастую выглядит как дурак, а байронический -как козёл, и сопереживания им не возникает. Поэтому авторы которые раскрывать персонажей не умеют, часто либо показывают сиськи, либо демонстрируют пейзажи.

Проблема длительного чтения на иностранном языке состоит в том, that sometimes you switch between languages unconsciously and keep talking as if бы ничего, собственно, такого и не произошло.

Гм, в смысле мёртвый?

Был — мёртвый, есть — живой, будет — недосягаемый.

Вопрос в отборе по тематике, жанру.

Сначала хотелось предложить просить авторов самостоятельно указывать главный жанр своего рассказа и выбирать ему до трёх тэгов (что делали бы, конечно, не все, как не все пишут аннотации) — типа, это бы могло стать хорошим подспорьем для сортировки, но потом до меня дошло, что речь идёт не только о новых раундах, но и прошедших.
Оказывается, кроличья нора очень глубока :(

Оказывается, кроличья нора очень глубока :(

а ты прикинь как глубоки аналы истории...

не прошло и 7 лет (или прошло?:), как я увидела Вейлора вживую
Встречи

не прошло и 7 лет (или прошло?:), как я увидела Вейлора вживую

Рикардо Дель Тави, уважаемый Мангуст! Может, пора уже в поля, за кобрами? Критик нынче либо рафинированный, либо незрелый. Нужен классически-змееборческий подход! "Пролёт" зовёт!!!

Алексей2014
поддерживаю по поводу возвращения Зверря в поля

не прошло и 7 лет (или прошло?:), как я увидела Вейлора вживую

офигеть достижение. Держи ачивку.

Нужен классически-змееборческий подход!

Нынче классический змееборческий подход не в моде — не политкорректно-с.
Да и не нужна никому моя критика, по большому счёту.
Нет, если ты мне предметно укажешь пару рассказов, то я зайду, прочту и оставлю отзывы, мне не сложно. Потом их опять порежет модерация, у меня опять сгорит хвост... Собственно, почему и бы и не сожрать этот кактус снова?

поддерживаю по поводу возвращения Зверря в поля

Да? Чтобы мои посты опять полуграмотные модеры тёрли? "Херня", видите ли, похоже на х*йня, значит мат. Хотя есть словарные статьи, где чёрным по белому написано, что "Хер" — название буквы Х в древнерусском и старославянском языках. Отсюда, кстати и похерить, то есть перечеркнуть крестом.

Впрочем, я вам принёс немного технопорно, уж старина Эйрел должен оценить )

Нынче классический змееборческий подход не в моде — не политкорректно-с.

Во всём Пролётном мире зреет протест! Засилье толерастиии пагубно сказывается на качестве жизни: профаны ходят непуганые, авгуры не смеются, отцы-сенаторы перестали бриться! Здоровые консервативные силы должны сплотить ряды и, надев жилеты из змеиных шкурок, запустить в небо Форума не менее 2020 высокотоксичных комментария! Каждому...

Рикардо Дель Тави
Тут хаоситы рушат вековые традиции и устои: https://fancon.org/forum/index.php?showuser=666
Приглашаю встать на Светлую Сторону и помочь восстановить справедливость.

Рикардо Дель Тави
Хаоситы под маской благочестия пытаются привнести сомнения в Ваш разум. Не поддавайтесь! Призрак - творец! Он не в ответе за косяки авторов!

Рикардо Дель Тави
Aeirel
люблю вас

Зверр, нам тебя не хвататет...

Приглашаю встать на Светлую Сторону

Я на стороне альтернативной кулинарии. Свет и тьма это лишь соль и перец в бульоне жизни.

Зверр, нам тебя не хвататет...

А может я там и нахрен не нужен со своей ершистостью и резкостью?
Ещё убьётся об стену какая нежная душа, прочтя мой злой коммент. Ну вот кому это надо?

"Мангуст — это вам не Рики Тики Тави, милый зверёк из сказки, а настоящий отморозок животного мира, с бесстрашием которого может посоревноваться лишь Медоед. Встречайте убийцу змей и крокодилов, парня, который повергает в бегство даже львов — египетского мангуста, он же ихневмон, он же фараонова крыса".
https://zen.yandex.ru/media/knigajivotih/fa...1ea41137e3a619a

уж старина Эйрел должен оценить )

Старина Эйрел заценил и одобрил.

Вейлор, ты отвечать собираешься?

Добавлено через 57 с.

он же фараонова крыса

Крыско, ты слышал?

ты слышал?

Свернутый текст

Рикардо Дель Тави, возвращайся))) тебя действительно не хватает)))
а ещё почитай тему отзывов - там к тебе обращение есть.

там к тебе обращение есть

Да?

Aeirel
Вейлор на карантине по поводу нью плэйс и борется за качество инета

Aeirel
ответил :)

Добавлено через 30 с.

на карантине

Такой карантин, что все ноги себе стоптал за последние дни.)

Вейлор слушай, я вот никак понять не могу, ты там на фотке что bsv опубликовала, который, с бородой или без?

Рикардо Дель Тави, и вообще - это, может, у меня последний "Пролёт"... что, если пролечу без царапок и укусов на память?

Вейлор слушай, я вот никак понять не могу, ты там на фотке что bsv опубликовала, который, с бородой или без?

С бородой Боб.
Такие дела

С бородой Боб.
Такие дела

ОМГ, теперь он ещё и бородат.

Поглядел на темы конкурса. Хотелось бы напомнить "критикам" Пролёта слова Александра Блока: "мелкие страхи, мелкие словечки. Не стыдно ли издеваться над безграмотностью каких-нибудь объявлений или писем, которые писаны доброй, но неуклюжей рукой? Не стыдно ли гордо отмалчиваться на "дурацкие" вопросы?"

Умер Владислав Крапивин...
https://vz.ru/news/2020/9/1/1057917.html

Ушла эпоха.

такая потеря для литературы...

Умер Владислав Крапивин...

Участники отряда "Каравелла", его читатели, настоящие романтики - будем помнить Коммандора!

Свернутый текст

Так тяжело на душе стало, все детство на его книгах рос, эх...

зацените обложку

Результаты Открытого конкурса 2020

зацените обложку

зацените обложку

Рикардо Дель Тави у меня во время просмотра этого клипа было ощущение что щас кому-нибудь на башку свалится какая-нибудь ржавая тачка.

было ощущение что щас кому-нибудь на башку свалится какая-нибудь ржавая тачка.

Было бы эпЫчно ))

Сообщение 56

https://fancon.org/forum/index.php?act=ST&f=190&t=13684&st=30#entry1196271

И... про литераторов

Евгений Жуков
3 д. ·
Александр Блок ходил по проституткам, но так боготворил свою жену, что не притрагивался к ней пальцем. Жена Александра Блока утешалась с Андреем Белым. Андрей Белый устроил интимный триумвират с Валерием Брюсовым и истеричкой по имени Нина Петровская, воспетой в сногсшибательном романе о дьяволе и ведьмах «Огненный ангел» (рекомендую). Валерий Брюсов был приличным человеком, а вот Нина Петровская позже вышла замуж за Соколова-Кречетова, который клал руку на колено юного гимназиста Шершеневича и спрашивал его, потерял ли он уже невинность. Зрелый Шершеневич крутил роман с поэтессой Надеждой Львовой, и она считала, что он ее не любит. Не любил ее и Брюсов, потому что был приличным человеком. Однажды она позвонила им обоим по телефону, прося приехать, они отказались, и она застрелилась из того самого револьвера, из которого за 8 лет до этого Нина Петровская стреляла в Политехническом музее в Брюсова, но пистолет дал осечку. Нина Петровская тоже покончила с собой, в эмиграции.

Блока домогалась Лариса Рейснер, говорят, безрезультатно. Зато Гумилев назначил ей встречу в доме свиданий, говорят, успешно. Потом Рейснер стала женой Карла Радека. Гумилева бросила жена. Анна Ахматова держала в возлюбленных композитора Артура Лурье. Лурье весьма «любил как женщину» актрису Глебову-Судейкину, которая была замужем за художником Судейкиным и вызывала ахи у Блока. На квартире у Судейкиных жил Михаил Кузмин. Однажды Глебова-Судейкина сунула нос в дневник мужа, и у нее не осталось никаких сомнений в отношениях между мужем и Кузминым. Кстати, Михаил Кузмин любил эфебов, писал стихи, происходил из староверческой семьи, ходил в поддевке и смазных сапогах, да носил бороду. Еще он очень любил молодого златовласого Есенина и «давал ему путевку в жизнь»: «поясок ему завязывает, волосы гладит, следит глазами». Есенин много лет прожил в одной квартире с Мариенгофом и ночевал с ним под одним одеялом. Однажды, когда в Москве стояли жуткие холода, они наняли молодую красивую поэтессу, чтобы она грела им постель в течение 15 минут и потом уходила домой, а сами, согласно уговору, сидели лицом в угол, не подсматривая. 4 дня спустя девушка, невероятно оскорбленная тем, что они ничего не попытались сделать с нею, уволилась. Женой Есенина была Зинаида Райх. Когда он ее бросил, она вышла замуж за Мейерхольда. Всеволоду Мейерхольду посвятил одно из своих стихотворений эгофутурист Иван Игнатьев. Сборник назывался «Эшафот. Эго-футуры», и вышел с посвящением «Моим любовникам». Герой-рассказчик предлагает режиссеру расстегнуть Шокирующую Кнопку, иначе говоря, — ширинку. Еще Игнатьев покровительствовал Игорю Северянину, но Северянин ничего не понимал.

Игорь Северянин ухаживал за Шамардиной во время общих гастролей с Маяковским. Она была лирична, нездорова, но Северянин ничего не понимал, а потом выяснилось, что у нее как раз тогда был роман с Маяковским и она сделала от него аборт. Маяковский встречался с Эльзой Триоле, и она ему вставила зубы (оплатила дантиста). Потом Эльза уступила его своей сестре Лиле Брик. Лиля Брик запиралась со своим мужем известным опоязовцем Осипом Бриком и громко занималась сексом, а Маяковский сидел под дверью и подвывал. А в Эльзу Триоле был влюблен Виктор Шкловский. Она уехала в Париж и вышла замуж за Луи Арагона. Арагон занимался коммунизмом вместе с Жоржем Батаем, который делил одну любовницу с Пильняком — Колетт Пиньо. Шкловский поехал заграницу вслед за Триоле. Потом он вернулся в Россию к жене. Его жена была Суок, Серафима Густавовна. До этого она сожительствовала с Юрием Олешей, который дал ее фамилию своей кукле из «3 толстяков». Потом Олеша женился на ее сестре Ольге Суок. На третьей сестре, Лидии, женился Эдуард Багрицкий. Еще Шкловский увел женщину у Булгакова, за что тот его ненавидел и вывел в виде демонического персонажа «Шполянского». Елена Сергеевна ушла к Булгакову от генерала Шиловского, прототипа Рощина из толстовских «Хождений по мукам». После ухода «Маргариты» Шиловский женился на дочери А.Н. Толстого. Толстой был влюблен в невестку Горького, про которую ходили слухи, что она спуталась с Ягодой. Горький 16 лет прожил с Марусей Будберг, которая потом стала гражданской женой Герберта Уэлса, а также распускал слухи про Маяковского, что он болен сифилисом. Осип Брик бросил Лилю Брик, чем несказанно ее удивил, оказавшись первым мужчиной, который ее бросил, и женился на простой хорошей женщине...
А ведь вроде все они - приличные люди.

https://www.gazeta.ru/science/news/2020/09/..._medium=desktop

Фига се тут свирепствуют флудеры.... Дом, милый, мать ёго дом.
Смотрю тут многие авы на поменяли. Ну-ну....

И... про литераторов

... а потом советской власти этот разврат богемы надоел. Правда к 30м годам большая её часть уже передохла в эмиграции, но кое-кого успели всё же поймать и расстрелять. Радека правда расстрелять не успели.

Вы знаете, все эти люди искусства - это какие-то чрезвычайно тонко чувствующие личности, от которых за редким исключением тошнит любого нормального человека. А от их искусства, опять же за редким исключением вроде Маяковского, Есенина и Блока либо тошнит, либо клонит в сон.

А вот в качестве лирического отступления за авторством Саши Черного 1909 года если сноска не врёт:
"Она была поэтесса,
Поэтесса бальзаковских лет.
А он был просто повеса,
Курчавый и пылкий брюнет.

Повеса пришел к поэтессе.
В полумраке дышали духи,
На софе, как в торжественной мессе,
Поэтесса гнусила стихи:
"О, сумей огнедышащей лаской
Всколыхнуть мою сонную страсть.
К пене бедер, за алой подвязкой
Ты не бойся устами припасть!
Я свежа, как дыханье левкоя,
О, сплетем же истомности тел!.."

Продолжение было такое,
Что курчавый брюнет покраснел.
Покраснел, но оправился быстро
И подумал: была не была!
Здесь не думские речи министра,
Не слова здесь нужны, а дела...
С несдержанной силой кентавра
Поэтессу повеса привлек,
Но визгливо-вульгарное: "Мавра!!"
Охладило кипучий поток.
"Простите...- вскочил он,- вы сами..."
Но в глазах ее холод и честь:
"Как вы смели к порядочной даме,
Как дворник, с объятьями лезть?!"
Вот чинная Мавра. И задом
Уходит испуганный гость.
В передней растерянным взглядом
Он долго искал свою трость...
С лицом белее магнезии
Шел с лестницы пылкий брюнет:
Не понял он новой поэзии
Поэтессы бальзаковских лет."

Добавлено через 7 мин. 29 с.
Собссна, мне нравится нахлобучивать всех этих "творцов" на рельсу критики. Им это нужно. Без этого они не будут страдать и не родят шедевров. Сам я от тернового венца пожалуй воздержусь.

Aeirel
VladimirZ
По теме постов что я стёр - вы как там, считаете себя остроумными?

Вейлор
Псс... а за сколько можно выкупить скрины стертого?

Юки
Своим интересом ты подогреваешь троллей..(

Вейлор я полагаю это был риторический вопрос?

Пиндец. Модеры добрались до благословенного подвала. Ну всё. Крышка нам теперь...

Даже побалдеть нет под чего....

У меня художник на Штрихи не успел(( так что оставлю это здесь)) Пусть будет как бы ВНЕК(
Злое лето

Свернутый текст

Бронзовый лоб

Свернутый текст

Наследник

Свернутый текст

Ангелы внаем

Свернутый текст

и еще одна на "Злое лето"

Свернутый текст

Это иллюстрации Юлии Макаровой-Томиной. Готовим с ней сборник рассказов)

Глаза выразительные в первом Злом лете. Просто класс!

Аронис оч талантливые работы, да))

Молодец Юлия!
Кстати, моим любимым художником - иллюстратором был и остается Юрий Макаров. В своё время рисовал картинки для всех известных советских развлекательных журналов. Таких как Искатель, Техника молодежи, Юный техник и др.

Это иллюстрации Юлии Макаровой-Томиной.

респект, годный художник. Ща постебусь немножко, беззлобно.

Злое лето - "протесты в Республике Беларусь вышли на новый уровень"

Бронзовый лоб - "как утонуть на мелководье с грецким орехом"

Наследник - "аллаху акбар"

Ангелы внаем - "соцреализм жив?"

и еще одна на "Злое лето" - картинка не загрузилась, простебаться не могу.

Aeirel
спасибо за веселье!

не прошло и 7 лет (или прошло?:), как я увидела Вейлора вживую

- не поверите, видел в Анапе на Паралии парня, как две капли воды похожего на Вейлора ))) бывает же)))

Мурашка не за что, передай автору респект и уважуху. Как-то так в 60-70х иллюстрировали книжки с хорошей, годной фантастикой. преемственность хороших традиций - это важно.

Музыкальная пауза, кент, всем бояться:

Ни чо так кратиночки. Я так рисовать не умею

Aeirel , спасибо

Deacon, для вдохновения

Добавлено через 7 мин. 39 с.
, constp для вдохновения)))

Мурашка, прекрасная графика! Передавайте Художнику восхищение и пожелания больших свершений.

Алексей2014 обязательно) все передаю.

Алексей2014
новая ава. Ну ваще не ожидал. Да...

Рикардо Дель Тави о да, они там многие песни переиграли в таком стиле, меня улыбает. Отвечу вот таким закосом под олдфажный музон:



Биошок инфинити смотрелся бы с таким остом СВЕЖО И МОДНО.

Aeirel, дельный музон
Ядрёная пыль )))

Рикардо Дель Тави
Представляю, что было бы с оргами какого-нибудь фестиваля ист.река, повернутыми на аутентичности, выйди под эту музыку танцевать девахи в костюмах век на 15-й

Я тут забежала поздороваться и отчитаться)) Помнится, на одном из раундов мне попеняли на незнание материала Сапковского. Так вот, прочитала три книги, приобрела 8 и посмотрела новый сериал Так что спасибо вам, форумчане, кои пристыдили и дали пендаля животворящего))

незнание материала Сапковского.

Мира Сапковского? Того, что он придумал?)

Рикардо Дель Тави, господи, страх-то какой!
Здесь явно не хватает нормального женского вокала.

Здесь явно не хватает нормального женского вокала.

выйди под эту музыку танцевать девахи в костюмах век на 15-й

срочно патентуй

спасибо вам, форумчане, кои пристыдили и дали пендаля животворящего

не за что, но рельса зашла бы лучше.

не за что, но рельса зашла бы лучше.

Так что же не расчехлишь рельсомет из карбида тантала???

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Мира Сапковского? Того, что он придумал?

И его тоже) А конкретно, я до недавнего времени не читала "Ведьмака"

Так что же не расчехлишь рельсомет из карбида тантала?

я его убгрейжу. На высоких мощностях обмотки из строя выходят, не выдерживают накала страстей. Но, если не терпится, могу запихать фтопку локалхоста, там тоже жарко.

Цитата(Миша Гамм)
Здесь явно не хватает нормального женского вокала.

https://ok.ru/video/2250389195301

И просто прикольная штука
https://youtu.be/-h9U274wZs8

Это сообщение отредактировал Лютеция - 22.9.2020, 12:22

как говорили "420", никогда нельзя забывать что мы летим на огромной каменюке через космос. По сравнению с этим всё вообще х#ня. Конец цитаты.

Добавлено через 55 с.
Лютеция а ты я смотрю угараешь по хардкору? Орнул с аватарки и надписи над ней.

Aeirel
Я запомню твой широкий жест)) Смотри, потом стану канючить и приставать с просьбами)))

Миша Гамм
это тот случай, когда женский вокал всё портит

Смотри, потом стану канючить и приставать с просьбами)))

ноу проблем, поглядим как мечется в тесной печурке Ла... Ветеррррок.

Aeirel
Если бы не знала тебя, то расценила бы твои слова скрытой угрозой)) Слушай, тебе не хочется на конкурс вернуться? Вот я скучаю по тебе, например.

Слушай, тебе не хочется на конкурс вернуться?

Она права. Возвращайся. Увидишь, где твоё настоящее место.

Я тоже ностальгирую, впрочем, я уже говорил.

Я тоже ностальгирую

Делай это под музыку

Рикардо Дель Тави
Мне в этом клипе солист всегда Мэнсона напоминал

Old Forest
Лютеция
Спасибо, послушал с удовольствием. Колыбельная на ночь (ну или с добрым утром):

Слушай, тебе не хочется на конкурс вернуться? Вот я скучаю по тебе, например.

а я уже и не помню, пересекались мы с тобой на конкурсе или нет. Вообще я хрен его знает, если я загляну, то во-первых не в фэнтезийный а в фантастический раздел, а во-вторых особого смысла не вижу. Просто моего присутствия хватает чтобы у владимира периодически включался поносный буст.

если я загляну, то во-первых не в фэнтезийный а в фантастический раздел

Пффф... Там у тебя тем более ноль шансов.

Ты только трепать можешь, а на деле вылетишь ещё до финала. Но ты это и сам прекрасно понимаешь, потому у тебя кишка тонка поучаствовать. Понты в подвале кидать - твой потолок.

VladimirZ мели емеля.

если я загляну, то  во-первых не в фэнтезийный а в фантастический раздел, а во-вторых особого смысла не вижу.

Возвращайся в фантастический))
Только с рассказом. Чтоб тебя потом лохом не называли))
И Вовчика порадуешь. Видишь как он тебя любит.
Прям страсть.


Добавлено через 2 мин. 20 с.

Лютеция а ты я смотрю угараешь по хардкору?

Это ты об чём?
Критика на авки не принимается

VladimirZ
эй, я чёт не понял чо за наезды на подвал-то? Это самое ништяковое место, я б сказал место свободного духа, не скованного рамками тоталитаристов в виде не предвзятого и не продажного жюри. Только тут можно смело высказать всё что хочешь, не боясь, что закозлят за неправильно поставленную запятую.

VladimirZ
эй, я чёт не понял чо за наезды на подвал-то? Это самое ништяковое место, я б сказал место свободного духа, не скованного рамками тоталитаристов в виде не предвзятого и не продажного жюри. Только тут можно смело высказать всё что хочешь, не боясь, что закозлят за неправильно поставленную запятую.

Ну так потому и высказываю. Но этот жалкий бездарный неудачник всё равно не будет участвовать. Ведь ему потом придётся целую поэму отмазок сочинять, почему он написал мусор и даже в финал не вышел.

VladimirZ с таким стилем общения ты должно быть пару черных поясов имеешь, и взвод охраны.

VladimirZ с таким стилем общения ты должно быть пару черных поясов имеешь, и взвод охраны.

Лучшая охрана от тараканов - дихлофос.

Добавлено через 1 мин. 3 с.
А что до стиля общения... По отношению к тебе подобным это даже слишком уважительно.

Хотя... Тебе подобных тут один ты :) Ну и саладорец ещё.

По отношению к тебе подобным это даже слишком уважительно.

ну, тебе подобных, подобные мне вообще в ГУЛАГе держали, так что это взаимно.

Эйрел, чем препираться с Вовчиком, хотя Вовчик, конечно, безумно обаятелен, пойдём сражаться в критике.

Лютеция нехай змагается, мне пофиг. А критика эт конечно гут, но критиковать-то что? Неужто завелись в наших краях монстры мысли, способные выдать нечто не являющееся беззубым обезжиренным ширпотребом? Острая проблематика хоть у кого-нибудь есть, или одни напрочь оторванные от жизни фантазии?


Добавлено через 1 мин. 40 с.

но критиковать-то что?

Я думаю, найдём что-нибудь интересное.
Главное развести огонь и подождать, а мы будем выбирать.

ну, тебе подобных, подобные мне вообще в ГУЛАГе держали, так что это взаимно.

Подобные тебе только под заборами не просыхали.

Я, кстати говоря, не раз намекал, что хочу от кое-каких людей отзыв на "Хозяина города".
Он даже пытается в проблематику.

Он даже пытается в проблематику.

Эйрел, видишь, искры ещё только посыпались, а у нас уже ласточки))
На самом деле, я щитаю, кастингами пусть занимаются секунданты.

Я думаю, найдём что-нибудь интересное.

ищите.

Я, кстати говоря, не раз намекал, что хочу от кое-каких людей отзыв на "Хозяина города".
Он даже пытается в проблематику.

пусть какие-то люди на него отзыв и пишут. Какие-то люди, понимающие намёки.

пусть какие-то люди на него отзыв и пишут. Какие-то люди, понимающие намёки.

А в этом и тонкая задумка, если человек намёки не понимает, то он и рассказ не поймёт)))
А если серьёзно, нет так нет, хотя было бы интересно.

А в этом и тонкая задумка, если человек намёки не понимает, то он и рассказ не поймёт)))
А если серьёзно, нет так нет, хотя было бы интересно.

Вот странная штука...
Тот, кто это пишет, находится и с той, и с другой стороны относительно своего вопроса.

ищите.

Нет, так не пойдёт.
Если ты согласен, то ищешь секунданта, которому можешь доверить самое важное - поиск рассказа.
Я в принципе занимаюсь тем же самым.
Секунданты ищут рассказы, потом мы решаем, кто пойдёт на фарш.

Если не согласен, то ты говоришь нет и продолжаешь общение с Вовчиком.

VladimirZ с таким стилем общения ты должно быть пару черных поясов имеешь, и взвод охраны.

ага и судя по аватарке ещё и пару девочек в придачу

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Aeirel
слуш, мне кажется тебя вписали в дуэль, ага. А не мутануть ли? Ну я имею ввиду литературную. Я если чо готов за тебя вписаться. Ибо, не гоже так себя вести. И выбор оружия за тобой, ага. C'mon, man

мне кажется тебя вписали в дуэль, ага.

Никто его не вписывал.
Ему предложили. Это разные вещи.

https://yandex.ru/efir?stream_id=vSwRJIqpWn...xt_menu_yavideo

Это сообщение отредактировал Лютеция - 24.9.2020, 11:44

Если не согласен, то ты говоришь нет и продолжаешь общение с Вовчиком.

я лучше пойду дальше на таблэтках валяться и кашлять. А Вовчик пусть хоть на ушах стоит, мне пофиг.

мне кажется тебя вписали в дуэль, ага.

меня вписали в квадрат Малевича а не в дуэль.

Я если чо готов за тебя вписаться. Ибо, не гоже так себя вести.

Да пусть ведет себя как хочет, мы живем в свободной стране (лол). У каждого есть право на взрыв пукана от одного моего вида в треде.

дальше на таблэтках валяться и кашлять.

Попробуй подушку использовать, говорят на них валяться удобнее.
Хотя лично мне диван больше нравится.
Не хворай, дедушка Эйрел.
Хотя у дедулек это же любимое занятие. Но всё равно - не хворай.

Не хворай, дедушка Эйрел.
Хотя у дедулек это же любимое занятие. Но всё равно - не хворай.

я хвораю редко. Самое время сказать "за здоровье" и немедленно выпить.

Самое время сказать "за здоровье" и немедленно выпить.

Выпей. Я разрешаю.

Дозу релаксационной столярки в этот подвал! :)

Рикардо Дель Тави, какой классный! а я вот такое похожее смотрю

Могсу, я посмотрела.
И меня ностальгия одолела.
Мне такие карамельные яблочки очень нравились.
Посмотрела и усё - страдаю.

https://ok.ru/video/2103975153939

Это сообщение отредактировал Лютеция - 25.9.2020, 14:50

а я вот такое похожее смотрю

уже на седьмой минуте поймала себя на сглатывании слюны...

Лютеция тоже страдаю, из-за неё мне хочется снова жить вдали от города)


Добавлено через 1 мин. 55 с.
а это из-за Мурашки, блин, вот зачем она напомнила

Лютеция тоже страдаю, из-за неё мне хочется снова жить вдали от города)

А что в вдали от города есть жизнь?
Шучу))
Я просто не смогла бы.
А яблочки у них там на улицах продают.
Очень вкусные.

Я если чо готов за тебя вписаться. Ибо, не гоже так себя вести. И выбор оружия за тобой, ага. C'mon, man

Он сцыкло.

Вовчик, ты что предлагал ему секс, а он тебе отказал?
И теперь ты жаждешь отомстить?
Вовчик, я тя конечно понимаю. Очень обидно. Но надо жить дальше.
Предложи кому-нить ещё, рано или поздно повезёт.

Вовчик, ты что предлагал ему секс, а он тебе отказал?
И теперь ты жаждешь отомстить?
Вовчик, я тя конечно понимаю. Очень обидно. Но надо жить дальше.
Предложи кому-нить ещё, рано или поздно повезёт

Вот уж и правда у кого чего болит ))

заметно, да?
Но у тебя ярче пылает.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 26.9.2020, 14:36

заметно, да?
Но у тебя ярче пылает.

У меня-то как раз в этом плане всё в порядке.
Только в подвале завелась мерзкая вонючая крыса.

Только в подвале завелась мерзкая вонючая крыса.

Вот я и говорю - пылает!

У меня-то как раз в этом плане всё в порядке.

Аха... так я и поверила.

Вот я и говорю - пылает!

Ну, если ты предлагаешь огнём выжигать...

Аха... так я и поверила.

Само собой, ТЫ не поверишь. Люди вообще редко верят в то, чего у них нет.

Конечно, нету.
Такой глубокой обиды на Эйрела мне взять неоткуда, как впрочем и любви тоже.

Такой глубокой обиды на Эйрела мне взять неоткуда, как впрочем и любви тоже.

Не путай обиду с отвращением и презрением.

Побатониться в теплую субботу

https://youtu.be/kHABbNCzi8o


https://youtu.be/4Ch3MWQG3CE

Это сообщение отредактировал Лютеция - 27.9.2020, 14:41

*показывает читающую историю в НФ-антураже на конкурсе фэнтези и чего-то в связи с этим не понимающую синусоиду*

Деревянную Пеппу китайского разлива вам этим утром

историю в НФ-антураже на конкурсе фэнтези

кто-то взялся за римейк "звездных войн"?

кто-то взялся за римейк "звездных войн"?

Не, игролит про полёт на Луну, постапокалипсис и демонов.

Хэллоуин не за горами...

Хэллоуин не за горами...

где мои волшебный плащ и волшебная шляпа...

Интересно!

Жгут напалмом.

... Вообще, Рами стоит больших усилий не скатываться в закосы под опенинги к онемэ, но иногда не получается. Ну вот такая она няшная. Хотя именно это её качество выделяет Aldious из ряда других групп.

Вот тут - получается, и даже больше

... но это походу было самое начало, когда они ещё не скатились и не дезинтегрировались (возможно путаю, но аффтара этих риффов я видел в Destrose, у которых более тяжелое звучание, и жуткая текучка кадров. Но когда там на вокале была Марина с её луженой глоткой, это было мощно). Впрочем это характерно, наверное, для почти всех идольских групп.

о, у Шершня обновочка.


...получилось тяжелее оригинала. Вокал как обычно мощен.

мультик

считал ЛитРПГшками исключительно всякий мусор с прокачкой на страницах книги

*показывает дымящуюся синусоиду*

Однажды кто-то заглянет вглубь историй, где мир включает в себя ещё игровые вселенные, — и увидит, что делает ЛитРПГ самостоятельным жанром.
Как неуместно переносить позы, светотень, ракурсы и другие элементы киноязыка на бумагу, так и неуместно пытаться вызвать у читателя эмоции, которые тот может испытать, лишь если бы нечто не читал, но играл в это.
Первый, кто поймёт язык жанра и то, что делает его собой, сможет рассказывать убедительно и увлекательно, покоряя сердца и умы миллиардов жителей планеты... и навсегда разрушит мнение, что ЛитРПГ — это ругательное слово.

А те, кто называют ЛитРПГ эклектичные подражания уже давно морально устаревшим диковинкам из времён, когда игры считались отвлекающим от настоящей жизни злом — НЕПРАВЫ!!!

ТехнОкраТ а я считаю что ЛитРПГ - это не жанр а хрень. Есть такая штука как байки, касающиеся в принципе многого - армейские байки, житейские байки, теперь вот геймерские байки игроков ММОРПГ, или как раньше их называли, MUDаков (от Multi Users Dungeon). Но что ещё хуже - это выдуманные байки, и они полностью сосут у реальных игровых ситуаций. Хочешь доказательств? Твои MUDаки могут выдать вот ТАКУЮ кулстори? Гринтекст, аттач.

Aeirel, прекрасная байка, я аж прослезился. Мне ещё вот эта геймерская история нравится:
https://pikabu.ru/story/eve_online_khroniki...ikh_igr_3972337
А тут я сам поучаствовал:

Свернутый текст

В 2004 году вышла многопользовательская игра World of Warcraft. Я, как фанат Варкрафта и Blizzard (компания-производитель игр), стал готовиться заранее. Нашёл форум, где собирались будущие русские игроки, определился с кланом.
Игра должна была выйти в ноябре в США, и только через два месяца в Европе. Для участия нужно было купить саму игру на четырёх dvd и ежемесячно вносить абонентскую плату. Русские игроки с самого начала сошлись во мнении, что идти надо в Европу, потому как она ближе, продажи в России начнутся вместе с европейскими, и будет меньше лагов. Кроме того, нужно было выбрать один и тот же сервер, потому что игроков по всему миру ожидалось много и серверов Близзарды делали несколько десятков. На тот момент интернет ещё был не айс, чтобы не учитывать толщину канала и расстояние до сервера, да и купить саму игру, которую продавали только в Северной Америке, было чуть сложнее, чем просто прийти в магазин или скачать самостоятельно. А вот европейскую версию должны были распространять официально. Большинство решили ждать европейского релиза, но некоторым было невтерпёж, в том числе и мне. Кто-то явно немало заработал на пиво, срочно доставив партию дисков из США.
Два месяца мы протусили вместе с американцами. Клан "The Russian Brotherhood", в котором я состоял, американские модераторы заставили переименовать TRB, мол, негоже национализм выпячивать.
Кроме битья компьютерных мобов, в игре шла постоянная война между двумя фракциями: условно светлым Альянсом (люди, гномы, эльфы, дварфы) и Ордой (орки, нежить, тролли, таурены). Я играл гномом-рогой (вором). Было забавно подкрасться к присевшему отдохнуть после боя противнику и офигачить его в спину до смерти.
Через два месяца, перед европейским релизом, почти весь наш клан бросил своих персов (не все смогли расстаться с честно нажитым и некоторые остались с американцами) и отправился на европейский сервер Warsong, где решила обосноваться основная масса русскоязычных игроков, дождавшихся официального выхода игры на нашем континенте.
Рогу я сменил на девочку приста (священник-лекарь) по имени Тотошка, потому как мордобитие - на это всякий готов пойти, а лечить некому, хилеров дефицит жесточайший. А команде нужен хил. Играть стало скучнее, но уже не я искал группу для походов по миру. Собственно меня потом задрали обращениями в личку, типа пойдём с нами, нам хила не хватает. Ага, как же, нужны вы мне, нубы необученные, у нас своя компания.
У TRB была двухмесячная фора в опыте, знание локаций и квестов и жёсткое отношение к противнику, вырабатонное на американском сервере. Там было негласное правило - увидел игрока чужой фракции - атакуй, невзирая на разницу в уровне. Убей или умри. Или беги, если трус, но это скучно. Пощады не ждали, после мстили. Дрались даже на считавшимися нейтральными территориях, огребая от программной охраны. Это поведение мы принесли и на европейский Варсонг. А там так не принято. Сколько упрёков было, что мы не даём людям играть, мочим всё, что двигается. Хотя, и среди европейцев встречались тренированные. На меня тоже ругались, даже игроки из своей фракции, когда видели, как я бросаю все дела и несусь гонять ордынцев. Пацифисты проклятые. Прист оказался знатным персонажем, фигачил что надо, главное приноровиться к контролю боя. Особенно доставляли роги, пытающиеся подкрасться поближе, потому как я за два месяца тактику за них изучил, а они-то в большинстве своём были новички. Избиение, а не драки. Да и дуэли я любил. Хотя, если дуэлиться с другим хилером, то это утомительно, ибо долго - у меня даже как-то раз макароны подгорели, хотя я их вариться ставил. Может, такое наше поведение тоже сыграло свою роль, но основное проклятье Варсонга было не это.
Как оказалось, наше русскоязычное варкрафтное сообщество составляло чуть меньше половины населения сервера, и значительная часть была наглая, дурная школота, играющая в основном за Альянс. Она своими выходками и спамом в общем канале на русском мешала нормальной жизни сервера. Эти балбесы настолько достали европейцев, что когда появилась краткая возможность переезда на новый сервер, сильнейшие кланы Альянса дружно свалили с Варсонга. А Орда осталась. Соотношение сил стало два к одному, а то и хуже. И нас стали щемить везде, причём особенно доставалось TRB, как самым вредным. Дошло до того, что ордынцы сначала грохнули предводителя людей в защищённом городе, а потом и короля в столице дварфов - основном городе Альянса, где из-за аукциона товаров тусили все игроки нашей фракции. Пусть в это время большинство русских спали, и для игры такое действо бесполезно и довольно трудно (король очень толстый босс), но Альянсу было страшно обидно. Упадочное настроение в тот момент охватило всех. Ордынцы же, наоборот, ржали над нами на форумах и говорили, что мы никогда не сможем повторить этот подвиг.
Не помню уже на каком этапе TRB объединились с Red Order - другим русским кланом, и переименовались в Wanted, но после ухода европейцев оказалось, что мы самые многочисленные и прокачанные. То есть месть вроде как на нашей совести. Вообще, клан в WOW - это основной состав из сорока человек - рейда, крупнейшей возможной боевой структуры, которая может пойти всей толпой в самые сложные данжены, плюс несколько человек на замену отсутствущим. Нас же было раза в два больше, пусть и не все к тому моменту докачались до шестидесятого, максимального тогда, уровня. Это потом рейд Wanted стал отлаженным боевым механизмом, а на тот момент существовало что-то аморфное и беспорядочное. Но каким-то чудом эта масса сумела завалить короля тауренов в городе Орды, пусть и не с первой попытки. Казалось бы, отмщение свершилось, но пустой, никому не нужный городишко не шёл ни в какое сравнение с любимым городом Альянса. Таурена и защищать-то почти никто не пытался. Ну завалили, молодцы, - пусть и с некоторым удивлением писали ордынцы на форумах, - любой дурак сможет, если противник на войну не явился. А вот попробуйте Тралла грохнуть. Хрен вам, а не Тралл.
Тралл - это главный орк, который сидел в центральном городе, где есть ордынский аукцион и где собиралась вся фракция в перерывах между походами, чтобы набрать команду, пополнить припасы, сбыть награбленное и т.д. Короче, людей, то есть орков и прочей нежити, там может бездельничать одновременно сотни. А рядом с Траллом, в его покоях, ещё и предводитель троллей стоит, то есть два босса вместе, но второй как бы не основной.
Делать нечего, надо пытаться выпулить Тралла и не трогать второго, а так же как-то отмахаться от живых игроков. Причём в одиночку нашему клану тогда соваться было бесполезно.
Не знаю, каким чудом удалось сохранить в тайне переговоры с другими кланами, но к часу Х набралось нас около сотни шестидесятников. По плану, два полных рейда должны были атаковать Тралла, а потом, если повезёт, то и предводителя троллей (не помню, как его звали), остальные же будут сдерживать Орду.
За пару дней до атаки в столицу орков путем многочисленных смертей и перерождений пробрался гном-варлок DMU. Его труп двое суток пролежал прямо в закутке за замком Тралла, с полными сумками камней души. Один камень - один призыв игрока в место нахождения варлока. Только для этого варлоку нужно двое помощников. Два вора незаметно добрались до места, DMU ожил, и в десять утра в субботу начался призыв. Я это хорошо помню, потому что был с дичайшего бодуна и специально встал в коматозном состоянии ради такого случая. Первыми вызывали других варлоков, потом всех остальных. Ушло на это около часа. В это время добровольцы из недостигших шестидесятого уровня игроков под командованием оторвы ТоммиГан атаковали главные ворота города и двинулись к центральному пятачку с аукционом. В общем чате у орков пошёл спам: город атакован. Ордынцы пометались, нашли кучку храбрецов, порвали их и успокоились. Но те снова лезли в город, пока ордынцы не привыкли, что из-за каких-то чудаков в общем канале спам тревоги.
Тогда пошла основная группа. Первым делом наш застрельщик лоханулся и вместо Тралла случайно выпулил дурного тролля. Хорошо хоть, не обоих боссов сразу. Эта зараза превращала всех вокруг в лягушек и фигачила так, что слабо бронированные игроки сразу отправлялись на кладбище. К моменту, когда он сдох, оба рейда проредились, а возле дворца начались первые схватки нашей охраны и прозревших ордынцев. Тралла приманивать уже не было смысла, били прямо в покоях. Наш арьергард скоро вынесли, и часть людей вынуждено отвлеклась на Орду. Количество оставшихся в живых сокращалось почти так же быстро, как и здоровье Тралла. Почти. Он упал, когда нас оставалось человек пятнадцать, и остатки Альянса перебили следом за ним за пару минут. Но мы уже отомстили, при полном доминировании Орды на сервере. Теперь уже нельзя было сказать, что Варсонг принадлежит Орде. У меня где-то на старом харде должно лежать видео той битвы, снятое Зябликом - пристом, из-за которого сгорели макароны.
Через несколько месяцев и ордынские буржуи переселились на другой сервер, и Варсонг стал почти полностью русским, Wanted сильнейшим русскоязычным альянсом в Варкрафте, а я поиграл там ещё с год и бросил это бесполезное, но увлекательное занятие.

А тут я сам поучаствовал

Это лучшее из всего, что я прочитала на Пролёте в этом сезоне.

Свернутый текст

Офигенно увлекательное чтиво. Держало в напряжении от начала и до самого конца. Следить за конфликтом было интересно, даже не хотелось прерываться на завтрак, поэтому сидела и нервно грызла яблоки. Что самое удивительное – ни единого диалога! Нет какого-то одного конкретного гг (не считая рассказчика и Зяблика, который снял на видео эпичную битву). Но читала и болела как за своих! При том, что я ни разу не геймер (месяц игры и одна клановая война, после которой я перестала играть во что-либо вообще – не считается).
Что особенно важно – в рассказе нет ни слезодавилки,
ни эротики (да там вообще нет баб!) , но эмоций лично у меня, девочки, было через край.
В общем, это плюс, кнопка в финал и авторпешыишчо, удачи на конкурсе.

П.С. – жаль, что рассказ засвечен в сети и не может претендовать на первое место.

Господь! Либо я нашла любимого автора Ванделы, либо она работает под псевдонимом))
Сакральная лингвистика, блин, вот как это называется))

Mogsu
Так их много, оказывается? Это уже попахивает экспансией.

хочу вот в такую игру

Свернутый текст

Мурашка

Такие большие картинки надо прятать под кат. Иначе они ломают вид форума.

Миша Гамм , спасибо за ссылку на видео! Вот это эпик!

напоминаем, где можно приобрести сборник ОК НФ-2020 от Млечного Пути:
https://www.limonova.co.il/product-page/п?...aC6RrFSW4IwRP8w

https://ok.ru/video/288014994022

Свернутый текст

https://yandex.ru/efir?stream_id=473a115b4f...xt_menu_yavideo

Свернутый текст

https://youtu.be/1iQwl7ssmnI

Это сообщение отредактировал Лютеция - 12.10.2020, 02:10

Приятная новость для всех пушистых земли обетованной!

Министр экологии забыл в конце добавить: в нашем климате.

Мне в таких случаях интересно: а вот свиная кожа, телячья, овчина — это ведь не выращивание животного ради меха и кожи, это, по сути, второй продукт животноводства. Тоже под запрет?

экологии забыл в конце

Ему виднее, евреи просто так ничего не "забывают" ;)

Приятная новость для всех пушистых земли обетованной!

Замечательная новость!
По такому случаю - мой любый клип про пушистых.
https://youtu.be/VL-AOXLq6vQ

А это просто так - красивый голос.
https://youtu.be/xiFc6L0Muwg

А это для тех, кто ещё не научился придумывать истории.
https://youtu.be/QerigExeKoo

https://youtu.be/6yRuPb_p_sI

https://youtu.be/ePhXJuha-Lo

про пушистых.

Разумеется, причин много больше - это просто один из плакатов на тему...

немного живого саратовского нигредо

Репостим, про нас пишет МФ
https://vk.com/wall-601624_732608

Я в шоке во что подвал превратили. Какие репосты, какой мех?

И что хуже всего: по много плееров на странице, что подвешивает браузеры нетоповых машинок.

по много плееров на странице, что подвешивает браузеры нетоповых машинок.

кстати да. И жрет инет на мобилах.

Я тут временно в отключке в связи с перебазированием в ад. Решил там немного половить лулзы. Кстати теперь мне можно поклоняться, я един в двух физлицах.

Я в шоке во что подвал превратили. Какие репосты, какой мех?

На вот тебе тест моего ИИ для RTS, которую делаю сейчас

Свернутый текст

Мой четырёхтысячный псто посвящается Подвалу.

Так.
21-го декабря — срок приёма рассказов на грядущий Открытый Конкурс Научной Фантастики. Тема: "Человек совершенный: завтра, послезавтра, навсегда". Орги предлагают ориентироваться в сторону биотехнологий и прочего трансгуманизма.
Граждане Подвала, какие будут идеи, какой рассказ пошлём на конкурс?

Я тут временно в отключке в связи с перебазированием в ад. Решил там немного половить лулзы. Кстати теперь мне можно поклоняться, я един в двух физлицах.

*делает скромный книксен*
Что и жертвы потребуешь?

какие будут идеи, какой рассказ пошлём на конкурс?

Будущее за людьми-осциллографами?

Будущее за людьми-осциллографами?

Чего-то не хватает. Дробовика с Брюсом Уиллисом, возможно?

ТехнОкраТ ага, замутите с Грэгом совместку на эту тему))

Mogsu
Нужно, чтобы Подвал чувствовался в каждом абзаце, в каждом предложении, в каждом крошечном смыслике. В сотворении шедевра должен принять участие весь Подвал!

ох, ну извините тогда, что не поняла)

Mogsu
Не за что извиняться! Ты вносишь лепту в достижение Истинной Цели обитателей Подвала, а это значит, что теперь ты тоже с нами! Часть команды, часть Подвала!

Пока выковыривал из морозилки замёрзший кусок мяса, понял, что в жизни очень важно уметь отделять впуклости от выпуклостей.

В тему грядущего ОК.

Есть один рабочий способ стать совершенным человеком.

Нельзя так просто взять и не продолжить постить на тему ОК.

(увидел в записи группы канала RocketMan в ВК: https://vk.com/wall-155478131_2759
А оригинал, походу, вот: http://store.artlebedev.ru/_i/catalog/kgtswfs5.jpg )

Когда Подвал превратился в блог Осциллографа?

*беспорядочно катается по потолку и показывает смеющуюся синусоиду*

Недавние события, полные страстей и столкновения убеждений, напомнили мне одну песню. Эта песня рассказывает о персонаже вселенной Варкрафт, история которого неразрывно связана с темой благих намерений и того, как человек, защищая то, что любит, порой не замечает, что своими руками способствует этого гибели.

Fun Mode — Ария Артаса.

S.S. Storm , а вы согласны с тем, чтобы наивно полагать, что вокруг всё гуд и бегают розовые пони?)

В чем нечестность? Мы не нарушили ни одного правила. Откуда вы знаете, вдруг, мы прочитали все рассказы, и они нам настолько зашли?

Сами ж сказали, что нет. Вы путаетесь в показаниях.

Насчет моих слов по поводу "забанить" (много кто там процитировал и ответил выше на них. Объясняю свои слова: да вы просто вот этим холиваром дискредитируете моральный дух конкурса и его организаторов.

Уже вижу расплывающиеся в злорадной улыбке лица и тычки пальцами с криками: "А вот он, он, да, да, вон тот! А он разве не дискредитирует?! Это вот кто виновать в дискредитации! А мы так, мимо проходили и душа разболелась, вот и отреагировали!"

Объясняю-2 видение ситуации с моей стороны. Я вообще ничего не знала про кого-то там, кто, оказывается, из года в год друзей сюда ордами водит. Мне от этих людей было ни холодно, ни жарко. Я о них не знала и продолжала бы не знать. Т.е. это была вообще не моя головная боль. Ваша. Зато от вашего "флешмоба" голова заболела у очень большого количества людей. Почему вы свою головную боль с больной головы на здоровую перекладываете?

Бирюзу мне откровенно жалко. Я ее понимаю. Вчера было такое же состояние, и я чуть было не... А сейчас снова такое же состояние, и хочется вслед за ней...

И вот еще момент - раз вам тут от той годами создавшейся ситуации так плохо, что ж вы Dax'у-то теперь на дверь тычете, что ж вы сами, терпилы растакие не ушли? Нехитрое дело при каждом удобном случае кричать "Чемодан-вокзал-...(нужное вставить)", это даже стало модным. Только ни к чему хорошему это не приводит. Как и сейчас не привело.

Я же не про грибное место спрашиваю. Но не хотите, как хотите, будем искать

Речь шла по "Чертову дюжину" и отбор в "Самую страшную книгу". Но там только хоррор.

Именно.

Почему вы свою головную боль с больной головы на здоровую перекладываете?

Я вообще ничего не знала про кого-то там, кто, оказывается, из года в год друзей сюда ордами водит. Мне от этих людей было ни холодно, ни жарко. Я о них не знала и продолжала бы не знать. Т.е. это была вообще не моя головная боль.

Зашибись позиция. Если не вижу проблемы - значит ее нет. А если бы ты не знала об убийствах, то ловить убийц не нужно было бы, что у тебя голова из-за этого не болела?

Нехитрое дело при каждом удобном случае кричать "Чемодан-вокзал-...(нужное вставить)", это даже стало модным. Только ни к чему хорошему это не приводит. Как и сейчас не привело.

Ты вообще не отдаёшь себе отчета, что сама именно это и делала своими лозунгами «забанить всех недовольных»? Вытащи, пожалуйста, бревно из глаза. Потому что Даксу никто на дверь не указывал. Наоборот, говорили, что если его все устраивает - то и бог с ним.

Kovichanin
На Квазара есть фишка. Если рассказ не вышел в следующий этап, его можно считать незасвеченным. Нужно только название сменить.

Добавлено через 1 мин. 45 с.

Наоборот, говорили, что если его все устраивает - то и бог с ним.

Да. Бог с ним. Пусть идёт.

Я вообще ничего не знала про кого-то там, кто, оказывается, из года в год друзей сюда ордами водит. Мне от этих людей было ни холодно, ни жарко. Я о них не знала и продолжала бы не знать. Т.е. это была вообще не моя головная боль. Ваша. Зато от вашего "флешмоба" голова заболела у очень большого количества людей. Почему вы свою головную боль с больной головы на здоровую перекладываете?

Именно поэтому я присоединился к манифесту. Потому что весь день читал подобного рода оправдания нечестной игры: меня это не трогает, значит, я на это плюну. Это пока не трогает. Сейчас. А завтра потрогает. И потрогает очень больно. Для тех, кто играет нечестно, цель одна. Не думайте, что они вам уступят. Они на вас срали, им нужна только победа. Пока есть такой игнор проблемы – есть и проблема, потому что молчание знак согласия, а в данном случае и одобрения.

Да. Бог с ним. Пусть идёт.

Но не с форума же. А мимо проблемы.

Ты вообще не отдаёшь себе отчета, что сама именно это и делала «своими лозунгами «забанить всех недовольных»? Вытащи, пожалуйста, бревно из глаза. Потому что Даксу никто на дверь не указывал. Наоборот, говорили, что если его все устраивает - то и бог с ним.

ТЫ?? "Ты " вообще из какой подворотни вылез мне тут тыкать и все время на грани хамства разговаривать? Мы на "ты" не переходили.

да вы просто вот этим холиваром дискредитируете моральный дух конкурса и его организаторов.

И гормональный фон

Для тех, кто играет нечестно, цель одна. Не думайте, что они вам уступят. Они на вас срали, им нужна только победа. Пока есть такой игнор проблемы – есть и проблема, потому что молчание знак согласия, а в данном случае и одобрения.

Я этого не видела, хотя я читала и комментировала рассказы. Проблемой для меня стал вчерашний флешмоб.

Мне не нужно, чтобы Боб что-то менял. Мне не нужны деньги, первое или двадцать девятое место (идите на*мяу* те, кто так подумал). Мне нужно, чтобы люди перестали оправдывать такое поведение, замалчивая его. Всё.

Больше не вижу смысла что-то объяснять. Если кто-то до сих пор не понял, то я уже не подберу точнее слов.

Я не знала и меня все устраивало

Типичная страусиная позиция)
Только когда голова в песок воткнута, сзади легко может кто-то пристроиться и вы...ть в жопу.

Сокол меньше всех вчера замазался

Я вообще не "замазался", хотя после прочитанного в этой теме двести раз пожалел.

Насчет замалчивания: замалчивать - это ведь знать о плохом и молчать. Я не знала и меня все устраивало. До флешмоба.

– Дорогие дети, сегодня на классном часе мы расскажем вам, почему нельзя общаться с незнакомыми дядями на улице.
– Какой ужас, я вот не знал ни про каких преступников и меня всё устраивало до вашего классного часа!

А мне интересно будут ли последствия для флешмобовцев. Весь конкурс подставить — это не с личным местом мухлевать, а создать проблемы на разных уровнях многим людям. Хотите мировой справедливости? Ок. Пусть тогда всем будет справедливость.

Ну я как бы готов, я знаю, за что теоретически могут наступить последствия и понимаю это. Но мне не стыдно за сделанное.

– Дорогие дети, сегодня на классном часе мы расскажем вам, почему нельзя общаться с незнакомыми дядями на улице.
– Какой ужас, я вот не знал ни про каких преступников и меня всё устраивало до вашего классного часа!

Уважаемый Сокол, это может казаться фантастикой, но меня и правда всё устраивало. И, как заметили выше, риск того, что какой-то рассказ протащится в пф или финал - это мелочь против риска сорвать раунд или весь конкурс вообще. Заигрались.

Судя по тому, что бомбит и манифестантов, и не-манифестантов, ничего вы не добились, кроме этих кругов на воде и лишних ссор.

Добавлено через 26 с.

ругаться - в подвал

ок.

Да, мы понимаем, что бан для нас нужен, ибо создаёт прецедент. Мысль мы донесли, надеемся, что её хотя бы обсудят.

Согласна с баном. Заслужили
Он нужен, чтобы было понятно, что так делать - неправильно. Надеюсь, то, что мы сказали, хотя бы обсудят.
Спасибо, что выслушали. До встречи

PS. Это не позиция мученника. Мы все понимаем, что это - правильно

Согласна с баном.
Он нужен, чтобы было понятно, что так делать - неправильно. Надеюсь, то, что мы сказали, хотя бы обсудят.
Спасибо, что выслушали. До встречи

+

Бан, так бан. Да, наши действия тянут на него.

Sokol
Пари будет? Или нет? Или мне идти?

Результаты разбирательства следующие:

Бледная Тень (Мотыжник Рассвета) - 180 дней
Persian_cat - 210 дней, известный мульт Rebel - аналогично
Veterrock - 30 дней
Юки - 30 дней
Сокол - 30 дней
Весёлая - 30 дней
Felidae - 30 дней
Just D - 30 дней

Если кто-то из оказавшихся на скамейке запасных считает, что несправедливо, может написать на конкурсную почту добавим.
Если будут создаваться мульты, при обнаружении будут баниться сразу.

По поднятому вопросу - в таком стиле я переговоров не веду.

Пари будет? Или нет? Или мне идти?

Опять идти? Только и посылают)) Дальше бункера не уходи!!!))

Добавлено через 4 мин. 1 с.
Боб
Можно внести теперь немножко ясности в судьбу конкурса, в частности раунда, дедлайн которого был запланирован на вот уже прям почти сейчас, на 21.10, 23:59 ? Оно перенеслось примерно на выходные, правильно?

Можно внести теперь немножко ясности в судьбу конкурса, в частности раунда, дедлайн которого был запланирован на вот уже прям почти сейчас, на 21.10, 23:59 ? Оно перенеслось примерно на выходные, правильно?

В субботу будет официальный старт полуфинала.

Это ура. Спасибо.

https://fancon.org/forum/index.php?act=ST&f=190&t=19694

Эмоционально день был очень насыщенным. Настолько насыщенным, что надо срочно на что-то позалипать.

Например на видосики с китайского канала, где котик занимается кулинарией

прочла рассказ из ОК

Первый ОК роскошен: разнообразие рассказов на самом деле впечатляет и по качеству (от подобия первых школьных опытов в законченные произведения до клёвых попыток умять насыщенную повесть в лимит), и по поднятым темам, и по стилю, и по мягкости/твёрдости, и по жанрам, и по ЦА. Впрочем, могу быть предвзят, потому что это был первый конкурс, где из пассивного читателя стал активным — а это совсем иные ощущения от произведений.

Блин, вот Лютя придёт — стопудов, что ругаться будет на нас. Надо как-то задобрить, ободрить что ли.

Короче, Великий Русский Писатель Филипп Ли поддерживает протестующих!

Очень хорошо, места на скамейке запасных есть и для великих русских писателей.
1 месяц
Боб

Ой дурдом...

Дочитал "Мессию Дюны"
@
Дал воды вымышленным персонажам.

Блин, вот Лютя придёт — стопудов, что ругаться будет на нас. Надо как-то задобрить, ободрить что ли.

Задобрите, только не жертвоприношением)) Кексиками - у вас это хорошо выходит!))) Кстати, а куда Лютя ушла? Злостный реал затянул?

Мягко намекаю, что такого рода срачи на форуме не нужны.

так вот где все

так вот где все

*показывает всматривающуюся в предыдущие сообщения синусоиду и замечающую, что они, как вчера*
Все уже всё? :o

Раз уж тут делятся и музыкой тоже, то вот. Лучшая, по моему мнению, инди фолк-рок группа The Oh Hellos наконец закончила проект из четырех EP, посвященных Основным ветрам. Любителям жанра настойчиво рекомендую ознакомиться со всеми: Notos, Eurus, Boreas, Zephyrus

*показывает всматривающуюся в предыдущие сообщения синусоиду и замечающую, что они, как вчера*
Все уже всё? :o

Я так подозреваю, что он про то, что все в бане теперь сидят и потому на форуме никого нет. Ну, кроме нас, убогих, ествественно.

ТехнОкраТ
Дюну стал быть прочитал. Ну молоток. Так теперь за перо. А пока ты там в адской борьбе с привередой или ещё с кем... Тоже посоветуй мне что-нить почитать

Дюну стал быть прочитал. Ну молоток. Так теперь за перо.

Какое там перо — скиллуха ещё не выросла.

Да и сложно сказать, что прям прочитал Дюну. В Дюне Герберта-старшего книг пять, и после Мессии идут Дети Дюны, а за ними — Бог-Император Дюны и пятая. Возможно, Еретики Дюны, но это не точно. Вообще начал читать из-за того, что хотел понять разницу между третьим ограниченным лицом рассказчика и третьим неограниченным.

Свернутый текст

Стивен Эриксон (автор "Малазанской книги павших" — мрачного фэнтези про любовь, превозмогание, обуревших богов и хитрых смертных) в своём бложике писал о том, что пишет гибридным третьим лицом, а Брендон Сандерсон (автор "Архива Буресвета", трилогии "Рождённого туманом", соавтор последних томов "Колеса времени" Р. Джордана — всё архипопулярные эпические фэнтези-циклы) своих студентов отговаривал писать в третьем неограниченном, утверждая, что не вывезут на своём-то уровне.

Открываю, значится, первый томик Дюны — и уже через несколько глав увидел, что это какая-то дикая и необузданная магия. Рассказчик прыгает из головы в голову, беспардонно спойлерит интриги до того, как они воплотятся, спойлерит в эпиграфах, спойлерит в видениях и мыслях,..
НО!
По какой-то непонятной причине интерес читать не пропадает, а сопереживание некоторым персонажам всё равно включается и отрабатывает, как следует. И, что не менее важно, не возникает путаницы, когда в одном абзаце рассказчик был в одной голове, а в следующем абзаце уже превращается в точку зрения другого персонажа. Всё ещё непонятно, как работает это колдунство, но одно знаю точно: разницу с третьим ограниченным как минимум почувствовал.

Тоже посоветуй мне что-нить почитать

Я ленивый читатель, читаю очень мало

Но Эриксона, Сандерсона и Джордана бы посоветовал, потому что оставили сильные впечатления. Азбука сейчас как раз "Колесо времени" переиздаёт на русском и делает это вроде бы качественно, и оформляя красиво, и, что самое важное, над текстом стараются. А то в прошлый раз АСТ взялся, первые пару томов сделал норм, на третьем перевод внезапно мутировал в "очи", "раздраконившихся паяцев", "кузнецов-молодцов", отсебятину и пропуски, а к десятому тому издатель тупо забил — и завершённый цикл так и остался незавершённым в наших широтах.

Плюс в копилку аргументов за "Колесо времени": активно снимают сейчас сериал по нему. Правда, в первом сезоне охватят лишь первый том, а он очень сильно напоминает Властелина Колец с путешествием братства к Ородруину. Боюсь, что этим сходством он отпугнёт новых зрителей, и это может ударить по рейтингам :(
А сериалу нужны хорошие рейтинги, потому что второй том радикально меняет атмосферу, всё усложняет и делает совершенно непохожим на ВК.
Думаю, что снимать первый сезон сразу по первым двум томам было бы лучше, но и, наверное, значительно дороже =/

в копилку чьих-то афоризмов: "Боль - это не повод валяться на диване" (с)

"Боль - это не повод валяться на диване" (с)

Конечно, не повод. Это следствие!
с:

Mogsu не, следствие - это когда ты на следующий день с дивана встать не можешь, но дело сделано

Когда немношк не согласен с тем, что какой-то рассказ не прошёл в полуфинал

к вопросу о терпимости к дегенератам на пролёте...

"Зашла соседка, попросила сухих дрожжей. Из-за ее подола настороженно выглядывал пятилетний внук.
Пока подруга ходила за дрожжами, соседка рассказала историю.
— У нас на филфаке учится юноша. Тупой как пробка. Но удивительно похожий на молодого Довлатова, абсолютная его копия. Так вот: ни у кого из преподавателей рука не поднимается его срезать, ставят тройки. Так и переходит с одного курса на другой.
Вернулась подруга с пакетиком дрожжей, заявила, что такое только на филфаке возможно. Физики срезали бы копию Довлатова к чертям собачьим. А лирики вот." - Наринэ Абгарян

... я не знаю на кого нужно быть похожим чтобы быть незабаненным дегенератом на пролёте.

ТехнОкраТ
Весь цикл "Дюны" все пять книг я прочитал от и до, а ещё Гиперион Симнодса, Цикл "культура" Й.Бэнкса, Ф.Дика, "Человек в высоком замке" (дерьмо редкое) и шедевр его же "Убик" (да судя по названию дерьмом должно было быть именно это, но нет...) и прочее и прочее и прочее... Даже Лукьяненко Диптаун (позор на мои седины).

Потому, когда ты завёл речь о Дюне и о том, что ты не ограничился первой книгой, а стал читать дальше я подумал: вот оно! - человек, который отринул фэнтази ради высоких технологий. Следующим шагом - было узнать, а что же этот золотой человек со столь многообещающим ником может мне посоветовать прочитать? И тут - бац!!! Три, целых ТРИ автора густопсово-романтического фэнтази. О Боги! ЗА что мне такое наказание?

Добавлено через 1 мин. 37 с.

Когда немношк не согласен с тем, что какой-то рассказ не прошёл в полуфинал

аха-ха-ха ржака дикаая!! вот это по-нашему по-подвальски

Ярун
Мои вкусы весьма специфичны, даже мне они непонятны.

Гиперион Симмонса у меня ещё только в планах, и за исключением отдельных дико популярных произведений (трилогия Неукротимой планеты Г. Гаррисона, дилогия Звёздных королей Э. Гамильтона и его же повестей про звёздного волка Моргана Чейни) можно считать, что со столпами научной фантастики я и не знаком толком.

Свернутый текст

Я настолько нуб, что пока вижу разницу между фэнтези и НФ только в используемой магической системе. Если в фэнтези забить на представление читателю правил работы фантдопов, то фэнтези всё равно останется фэнтези. В то же время, в НФ допущения основаны на научной картине мира, а их представление читателю опирается на методологию научного познания, то есть что бы автор ни замысливал, работать придётся с жёсткой магической системой — и если читатель её в кадре не заметит, то может огорчиться, что вместо науки подсунули магию.

Но нубство не может длиться долго — качаюсь чтением же ж.

Из чего-то свежего читал только "Ложную слепоту" П. Уоттса. Меня торкнуло, как автор обыграл название на многих уровнях, если представить себе, что ложная слепота — это не просто медицинский диагноз, а состояние неспособности увидеть целое, тогда как взаимодействие с его элементами происходит.

Спойлеры!

В этом произведении ложная слепота много где:
— у доктора, когда он её у себя диагностирует;
— у отдельных персонажей (например, ГГ не мог воспринять себя человеком, пока его не заставила машина)
— у команды Тезея (перед ними живое существо циклопических размеров, но максимум, чем они его стали считать — это китайской комнатой)
— у Роршаха (перед ним живые существа, но считает, что разговаривает с Тезеем, который ведёт себя неадекватно)
— у всего человечества! (люди достигли того этапа развития, когда могут столкнуться с задачами, требующими сознания для их решения, но к концу книги устанавливается Тезис: сознание не нужно, и общество на Земле, скорее всего, уже спокойно обходится без него)

Думаю, было бы круто, если бы к Тезису первой книги добавился Антитезис из второй, что без сознания и понимания того, что это такое и как оно работает, решать задачи общения с братьями по разуму невозможно.
А в третьей бы Тезис и Антитезис столкнулись — и сотворился Синтез!
Но вторую книгу ("Эхопраксия") я не читал, так что без понятия, про что она на самом деле. Иногда напридумаю себе чего-нибудь, а потом не хочется проверять — вдруг понравившаяся картинка развалится, потому что авторский замысел ведёт в одну сторону, а меня понесло куда-то не туда.

Кстати, срок заявок на конкурс НФ выйдет уже совсем скоро. У нас времени до 21-го декабря.
Mogsu предлагает будущее за людьми-осциллографами.
Я считаю, что без Брюса Уиллиса и дробовика никак нельзя.
Ярун, тебе слово!

Но вторую книгу ("Эхопраксия") я не читал, так что без понятия, про что она на самом деле.

Нудная нелогичная хрень. Собственно, и ЛС при всех её достоинствах отличается занудством, но эхопраксию закидали какашками даже те, кому ЛС понравилась.

Mogsu предлагает будущее за людьми-осциллографами.

зовите техножреца, у нас тут ересь.

ТехнОкраТ
на счёт твоего рассуждения относительно различия фэнтази и НФ, то после длительных рассуждений пришёл к тому же выводу. Всё дело вкуса. Примерно как дело вкуса как разбить яйцо с острого или тупого конца.
Лично мне нравятся пистолеты, космос и отсутствие магии, которая уж ну ваще читерство какое-то. Много читал фэнтази. не могу я поверить в то, что ои пишёт. Не могу, да и тема уже несколько поистрепалась.

А почитать я ищу что-то не очень филосовское и сложное. Скорее больше для развлечения. Поэтому, если П Уост такой, то закочаю его в свою книгу электронную.

Добавлено через 4 мин. 10 с.
Эллекин
а про слепоту что мона сказать?

А почитать я ищу что-то не очень филосовское и сложное. Скорее больше для развлечения. Поэтому, если П Уост такой, то закочаю его в свою книгу электронную.

"Пространство" читал? Вот там пистолеты и космос.
А "Ложная слепота" - это довольно философское и сложное.

Боб
Пространство тоже Уотса? или другого автора?

"Пространство" читал? Вот там пистолеты и космос.

ага, и нарушение законов НФ уже во второй книге.

Ярун
Кори

Aeirel
так это же замечательо как раз! Нарушение законов - это по-русски и даже я б сказал по-кибер-панковски.

Добавлено через 52 с.

Кори

спасибо. Буду читать. Мне стал быть начинать надо с "пробуждения левиафана"?
Твою ж деввизию! Да это ваще свежачок книги 2011 года самая ранняя. Ваще тема. И названия про Аббадона и Калибана уж очень как-то по-вархаммеровски. Хм....



P.S. Первый нах! на странице. Технократ ха! не успел в этот раз

вечер в хату, то есть в подвал, дарагие аффтары! Пишу зараз трохи бухой, но в целом вот такая вот идея возникла: а чаму бы нам не провести "промежуточный" пролёт по старой памяти, со старичками моего призыва, кого там выкурить из реала удастся? По товарищески, по юбилейному (я хрен помню, но вроде я тут с 2010го). Посокрушаемся как обычно "о темпоре о морес", да забацаем к новому году по креативу, плюс молодежи порвем домовую книгу. Кто чо скажет?

Мне ящик водки и этих двоих обратно.
А если серьезно, то: а) я в принципе оч горячо поддерживаю идею закрытой вечеринки для своих, и на Пролети в частности; б) но писать что-то куда-то мне понемногу расхотелось к этому моменту, поэтому в плане мотивации многое будет зависеть от конкретного состава и прочих тонкостей.

Somesin о, братэлло, а чо я тебя уж чуть ли не месяца два а то и три не видел? Ты где лазишь?

но писать что-то куда-то мне понемногу расхотелось к этому моменту, поэтому в плане мотивации многое будет зависеть от конкретного состава и прочих тонкостей.

я бох за сто баксов. Мотивирует?

о, братэлло, а чо я тебя уж чуть ли не месяца два а то и три не видел? Ты где лазишь?

Ты, наверное, не поверишь...)
Отзывы на Пролете пишу, хехе. А тут как-то шумно было местами, я ныкался.

я бох за сто баксов. Мотивирует?

Для начала неплохо!

Отзывы на Пролете пишу, хехе. А тут как-то шумно было местами, я ныкался.

негоже рыцарю ныкаться! Он или DEUS VULT или не рыцарь.

Для начала неплохо!

я чо подумал. Той осенью состав был слабый. Я желаю справедливого реванша. И бакс с тех пор подрос.

А, и стуканите кто Техножрецу, я ему денег должен. И крысе, если он не возражает.

..."Wolperlinger" лучше пить холодным.

Я ваще не пишу ничего кроме хрени, ну ещё играю изредка. Так что....

ну ещё играю изредка

Здравствуй,Ярун-ага! На чём играешь?

а чаму бы нам не провести "промежуточный" пролёт по старой памяти, со старичками

А почему бы и да?

А почему бы и да?

о, вот это по нашему!

Грэг
да всё в то же. Сейчас вот в Формуную Мафию ))) Сам как?
Заценил мой первый пост на странице? )))

Ярун, заценил. Выгрыз таки победу!


Добавлено через 1 мин. 14 с.

Сам как?

Думаю, что наигрался в Пролёт. Пора уходить.

Грэг
да ладно тебе. Уходить. Сделать перерывчик - это норм, уйти в undeground ваще шикардос. А уж уходить - это радикально.
Почти как отрезать голову учителю истории за показ карикатуры.

Думаю, что наигрался в Пролёт. Пора уходить.

Шо ещё за крамольные речи?

Э, ну где все? Десять лет прошло, народ как ветром сдуло!

Э, ну где все? Десять лет прошло, народ как ветром сдуло!

Тут только по личкам опрашивать, Подвал таки мало кто читает, да еще на регулярной основе.

Тут только по личкам опрашивать

дык они и в личках молчат. Я допускаю что "и все давно переменились адреса", но ё-моё, не до такой же степени.

дык они и в личках молчат. Я допускаю что "и все давно переменились адреса", но ё-моё, не до такой же степени.

В жюри дуэли не так давно вполне уверенно некромантились, подожди немного. А если прям совсем уж злостно молчать будут, могу посодействовать с привлечением из вконтакта (тех, кого знаю, само собой).

А если прям совсем уж злостно молчать будут, могу посодействовать с привлечением из вконтакта (тех, кого знаю, само собой).

Можешь приступать, тащи сюда их всех, нефиг шкериться, время подводить итоги эпохи! Показать этот, как его там... Личностный прогресс!

Aeirel а чего делать-то надо?

а чего делать-то надо?

а чо мы десять лет назад делали? Вот то же самое, только до нового года.

Aeirel ну давай попробуем, только мне надо будет срочно раздобыть где-то 20 флаконов гликодина и 50 пачек тофф+ А их сейчас уже не продают ))

раздобыть где-то 20 флаконов гликодина и 50 пачек тофф+

оба на, вот я и узнал какие колёса ты хаваешь.

Aeirel хорошие колеса были, добрые ))

Dimalisk ну вот, вспомни ощущение и херач что есть мочи. Это не колеса пишут, а ты под ними пишешь, а раз ты под ними можешь писать, значит они на тебя давят. Так что вылезай, отряхнись, оправься, причешись и за дело.

тэкс, вроде почти всех собрали. Щас выковыряем из нор оставшихся и пожалуй приступим к формулировке полупролёта.

Щас выковыряем из нор оставшихся и пожалуй приступим к формулировке полупролёта.

олдскууул

Привет всем, кто жив.
(роняет на арену немного песка) Если что, это звёздная пыль.

Привет всем, кто жив.

Привет )

Mist о, а я тебя как раз поминал. Вливайся, мы тут планируем междусобойчик на 10 лет моего сидения на пролёте.

Mist о, а я тебя как раз поминал. Вливайся, мы тут планируем междусобойчик на 10 лет моего сидения на пролёте.

То-то я тут расчихался. Для начала погляжу, во что, собственно, предполагается вливаться. )

Mist а то ты меня не знаешь!

я внезапно понял зачем разные там Рапунцели с роскошными хайрами носят на голове металлический обруч и много разнообразного дорогого металла на одежде.

... ЗАЗЕМЛЕНИЕ и МАССА.

... ЗАЗЕМЛЕНИЕ и МАССА.

Ыыыыы ))))

Больше стука!

Ну что, граждане реформаторы, старожилы, некроманты? Кто желает поработать? Допрыгались? Я пришёл.

Свернутый текст

Подвал был стар. Он насчитывал уже восемь уровней и продолжал уходить всё глубже. Но те, кто увлечённо его копал, даже не задумывались о том, что ниже может быть что-то ещё. Но оно было. Склеп, крипта, упокоище... У этого места не было точного названия и оно в нём, в общем-то, не нуждалось. Туда не проникал даже робкий лучик света, там безраздельно царила первозданная тьма, что чернее ночи и холоднее могилы. И под её покровом, в гробовой тишине и забвении, обречённый вечному сну покоился тот, о котором смутно помнили лишь немногие из ныне живущих.
Далеко в прошлом остались лихие битвы, разудалые пирушки и неспешные дружеские беседы. Само его имя год от года, слой за слоем покрывалось паутиной и пылью. Ветшала, постепенно стираясь, даже его собственная суть. Тускнели, превращаясь в гнилые лохмотья, воспоминания о прошлом. Равнодушное время терпеливо догрызало тупыми зубами его останки. Он ушёл сюда добровольно, чтобы мирно почить в бесславии, но не в бесчестье. Так было суждено и это было правильно. Ведь всему, рано или поздно, выходит свой срок... Но однажды там, наверху, начали шуметь слишком уж громко. Невнятные обрывки споров, эхо мятежных призывов и отзвуки кандального звона проникли в его последнее пристанище и случайно пробудили его от мёртвого сна. Или, быть может, тот сон намеренно прервали чьи-то запретные чары. Но теперь это было уже не важно.
Обтянутый иссохшей кожей костяной остов медленно поднялся. Натужно хрустя отвыкшими суставами, распрямился. И неторопливо, подволакивая ногу, двинулся на звук.

Раймон, ура!
не спрашиваю, где был, но охота знать: когда участвовать собираешься? И рассказы, и комментарии жду с нетерпением!

Алексей2014
Был в обычной жизни. Не на войне, не в тюрьме и не в больнице )))
Меня тут пригласили поучаствовать в тренировке по кроссфиту для тех, кому за восемьдесят междусобойчике для старожилов. Который, правда, то ли состоится, то ли нет. Но я морально готов. На конкурс, если и вернусь, то не раньше весны. С комментариями проблема. Если раньше у меня на позапрошлой работе было достаточно времени для чтения и отзывов (хотя уже тогда справлялся с трудом, учитывая всё возрастающее количество рассказов), то теперь в этом плане лютый напряг.

лютый напряг

Да самого тут приучили к "точечным ударам в ответ на ковровые бомбометания", так что.... Весной буду ждать (если сам задержусь, само собой) - глядишь, старая гвардия покажет, почём фунт изюма!

глядишь, старая гвардия покажет, почём фунт изюма!

Старая гвардия морально не готова выдерживать ТАКОЕ количество придурков и откровенно душевнобольных, которых тут понабежало на конкурс. Так что вряд ли.

Старая гвардия морально не готова выдерживать ТАКОЕ количество придурков и откровенно душевнобольных, которых тут понабежало на конкурс.

не, крыско, старая гвардия морально готова KILL IT WITH FIRE весь этот бедлам. Это всё, чего он заслуживает.

Щас разберусь с недопонявшим меня "оргкомитетом" и таки сделаем наверное официальную тему с регламентом полупролёта и т.п. Напомню тем кто не в курсах: мне тут некоторые пеняют что мол я свою победу не заслужил, просто так получилось что пролёт 2010 года был слабым. в принципе они правы. На премию мне пофиг, мне главное чтоб восторжествовала истина. Плюс нужно взбодрить некоторых чрезмерно завязших в реале и позабывших о музе авторов. Музы, знаете ли, господа, существа нежные и трепетные, с ними так низзя.

старая гвардия морально готова KILL IT WITH FIRE весь этот бедлам. Это всё, чего он заслуживает

Это понятно. Но противоречит правилам. Боб, он большой человеколюбец.

Отвечаю тут

Про "прежде были съёмы по дурости" позабавило. Мой метод привлечения внимания через прилюдное "харакири"- когда применял в одиночку - таки дурость?

Я не поленилась и переслушала всё интервью. Слова Ветеррка про "единичные снятия по дурости" разве сопровождались никами и именами? Кто вам сказал, что это про вас? Зачем всё на свой счёт воспринимать-то?))) Я могу привести в пример Джима Хокинга, который реально сдеанонился по глупости, ответив под своим рассказом. Ну и такие примеры есть почти в каждом раунде. Ваши демарши — это отдельная песня.
В общем, совет — не стоит зацикливаться на себе, вы не единственный деанонщик. И вокруг вас мир не крутится.

Рикардо Дель Тави в очередной раз забанен (на короткий срок) за оскорбления. Что за детский сад.

Рикардо Дель Тави в очередной раз забанен (на короткий срок) за оскорбления. Что за детский сад.

Ого! Круто у вас тут стало... Миновала пора бесшабашной (но и безобидной) анархии и настала эра справедливой, но строгой диктатуры? Или я ошибаюсь?

открытое письмо, спрятанное под кат

Боб, я, конечно, понимаю, ты мужик авторитетный создатель, вдохновитель и бессменный организатор "Пролёта". Конкурса, прошедшего долгий путь от мало кому известного подраздела на рядовом игровом форуме (я и пришёл-то сюда по ссылке на prikl.ru от higf'а, давно, в две тысячи восьмом, кажется) до мощного международного проекта, о котором не брезгует говорить тот же "Мир Фантастики". И меня - как пользователя, как участника, как автора, увы, немногочисленных рассказов - на "Пролёте" привлекли, в первую очередь, две вещи: дружелюбная, абсолютно лишённая яда и желчи атмосфера и адекватная система судейства. Наличие последней исключало возможность "грязной" игры. Тексты оценивало жюри, а участники (по сути - прямые конкуренты (sic!)) даже могли добавить достойному претенденту лишний балл. Допуск к голосованию, конечно, был практически открыт для любого неофита. Но, если меня не подводит мой склероз, какие-то рамки всё же были. Было отслеживание мульти-аккаунтов. Было повышенное внимание к пользователям-"однодневкам". Это была далеко не идеальная защита, знаю. И нагрузка на жюри (членов которого всегда не хватало) была серьёзной, что не исключало фактор чисто субъективного восприятия текста, попавшегося на глаза одному-единственному судье. Однако такая погрешность была не слишком существенной. Автор получал отклик читателей-конкурентов на свой текст в обсуждении, а затем - вердикт члена жюри. Опять же - благостное правило святого Анонима, оберегающее автора от превентивной мести соперников... Именно за это я и многие другие (товарищи! перед торжественным расстрелом - стройсь!) ценили, уважали, любили и ставили в пример именно "Пролёт Фантазии".
Но теперь же - если я, конечно, своим скудным умишком правильно понял - любой конкурсант может технически (одним кликом) утопить все конкурентоспособные рассказы. Да ещё и группу поддержки призвать для верности. И столь же технически вознести своё произведение (хорошее, плохое - уже не суть, при данном-то раскладе). А жюри будет вынуждено выбирать из того, что - пардон! - сумело всплыть.
Ну так вот, возвращаясь к престижу конкурса. Ведь конкурс делают не только организаторы - да, ваша работа титаническая, это айсберг, который виден немногим даже до половины - но и участники. Вся та "тусовка", которая между раундами сидит в "Подвале", а в течение оных посильно пытается работать в конструктивную (и не очень) критику. Их деятельность, их вовлечённость, их сопричастность - это тоже часть "Пролёта". Нет конкурса без конкурсантов! Без них это будет мёртвый гомункулус, автоматон, голем (нужное - подчеркнуть, ненужное - добавить). Да, при всём при этом я понимаю, что "старичками" жив не будешь. Кто-то перерастает конкурс и уходит в большие дела книгоиздательства (как автор или художник, имён называть не буду), кто-то просто отваливается по различным объективным причинам (работа, семья, состояние здоровья). Да, конкурсу нужна "новая кровь", иначе его коренные обитатели быстро и незаметно превратятся в персонажей песни "Электрический Пёс" Б.Б.Гребенщикова. НО!!! При этом новички (этот термин не носит негативной коннотации) должны уважать сложившиеся традиции, не рушить тех столпов, на которых зиждется "Пролёт". "Пролёт" - любимый мной и не только. Попытка привлечь большое количество неадекватных неофитов может обернуться очень печально. Толерантность и дружелюбие должны иметь разумные рамки. Лучшее, как говорится, враг хорошего.

Со всем возможным уважением, нефартовый фраер закоренелый прогульщик Раймон

Интересно, меня теперь тоже в бан?

Поток сознания.

Я ещё маленький, поэтому мне непонятны акции протеста, призванные обратить внимание на проблемы, не нуждающиеся в том, чтобы на них обращали внимание специально — последние и так на виду, их обсуждают до раундов, во время раундов и после раундов. Я ещё не избавился от заблуждения, что проблемы не решаются акциями протеста и привлечением к себе внимания. В моём детском мировоззрении проблемы решаются так:
1. Проблема формулируется.
2. Проводится анализ того, как проблема появляется, как выглядит процесс её развития и к какому результату приводит.
3. Определяются цели, которых нужно достичь, и в соответствии с этими целями определяются критерии оценки аспектов проблемы.
4. На основе нравящихся методов конструируется решение проблемы.
5а. Если сконструировать решение самостоятельно не получается, можно оформить пп.1-4 в виде сообщения и предложить сообществу подумать вместе.
5б. Если решение сконструировано, то провести его анализ и оценить прогнозируемые результаты.
6. Представление решения для обсуждения с организаторами и остальным сообществом.
7а. Если в процессе обсуждения выяснилось, что решение нуждается в доработке, то вернуться к п.4 или п.2 в зависимости от причин.
7б. Если решение доработано, но не принято, то можно заняться разработкой альтернативного решения, для чего вернуться к п.4 или п.2 в зависимости от интереса.

Когда взрослые люди устраивают аналоги пикетов/бунтов, а до их начала не предлагают соответствующих проработанных решений — это выглядит загадочно. Когда не предлагают и в процессе — загадочно вдвойне.

ТехнОкраТ, ты не учёл один фактор — здесь собрались люди творческие. А им свойственны порывы, действия на эмоциях, спонтанность и прочее.
А если бы все были такие рассудительные, кмк, и проблемы-то не было бы. Ведь в этом случае все бы действовали по правилам и по совести, не стремясь обойти какие-то пункты и не забивая на другие.

Гостья из прошлого, в нынешнее время людей окружает такое психологическое давление, что, думаю, творческим человеком стал уже каждый первый.
Меня сегодня пытались сагитировать, чтобы статистику выправил и сделал прививку от гриппа, и говорили, чтобы перестал вести себя кочерыжкой, утверждающей, что раз есть аллергия на куриный белок, то типа нельзя. И типа, если сомневаюсь, то мог бы почитать про ту прививку, которую будут делать, но лучше время не тратить и сразу идти проявлять активную гражданскую позицию
Брать осциллограф на слабо и срочна-срочна — такое себе занятие Пошёл и... погуглил, что у этой (Совигрипп что ли?) то самое противопоказание. Даже как-то неловко за неактивную гражданскую позицию, но что поделать: своё тело ближе к рубашке или как там.

Гостья из прошлого, в нынешнее время людей окружает такое психологическое давление, что, думаю, творческим человеком стал уже каждый первый.

Ну а чему ты тогда удивляешься?)

Ну а чему ты тогда удивляешься?)

Всему!

Вообще, вспоминая и недавний стрим, и опыт некоторых игр, думаю, что всё-таки стоит разделять поведение по правилам и по совести. Есть люди, отождествляющие понятие "честно" с "по правилам", поэтому рассматривают правила как условия задачи, которую можно и нужно решить, чтобы добиться лучшего результата. Тем, кто в понятие "честно" вкладывает дополнительный смысл, поведение первых будет непонятно и будет воспринято как нечестное. Причём, может даже не быть дополнительного смысла — может быть просто разное прочтение одного и того же, как, например, с п.V.3.1), где со слов "а также" можно, при желании, подумать как только про форум, так и про сторонние ресурсы в том числе.

Думаю, что столкновение взглядов этих двух групп мы и наблюдаем в этом раунде. Благодаря п.V.6 правил раунда кто-то воспользовались удобной возможностью — и не прогадали. Кто-то воспользовался поддержкой бывалых поклонников, и зоркий глаз завсегдатая форума может определить по ним авторство рассказа. Кто-то просто не поменял запоминающийся стиль и этим вызвал бурю эмоций у других участников конкурса, а прикол в том, что во всех этих случаях правила не нарушены, если требовать сохранение анонимности только на форуме.
Не думаю, что кто-то из этих авторов чувствует себя виноватым в нечестной игре, и не думаю, что нужно подталкивать их к тому, чтобы они себя так чувствовали, потому что они решали задачу: как, оставаясь в рамках правил, извлечь максимум пользы. Требовать наказывать их — тоже такое себе занятие, потому что со стороны не ясно, за что. Они на предэтапе делали всё то же, что могли и другие, но по разным причинам не делали.

Видимая разница в стратегиях участников может вызывать и вызывает возмущение, не связанное с качеством рассказов. Это возмущение способно принимать вид, наносящий вред форумному климату — и было бы хорошо, если с этим что-то сделалось и притом в лучшую сторону.
Но что?
:(

Самые топорные направления, которые приходят в голову:
а) ужесточать правила по принципу "запрещено всё кроме того, что разрешено" и этим приводить стратегии участников к единому виду;
б) дополнять правила с целью сделать невыгодной возмущающую форумчан стратегию, основанную на привлечении на конкурс поклонников;
в) дополнять правила с целью сделать по умолчанию честную стратегию более выгодной по сравнению с по умолчанию нечестной.
Первое потребует усиления бдительности за соблюдением правил, причём потребуется следить не только за форумом Пролёта, но и за всем чем только можно (и соцсети, и другие сайты-форумы, и публичные чаты, и всё подряд), как служба информационной безопасности на предприятии. Вряд ли есть ресурсы на такое.
Второе у меня не вызывает доверия, потому что видел, как хорошие проекты в процессе теряли в привлекательности для всех, и оставались до закрытия лишь самые верные поклонники.
Третье звучит прикольно.

ТехнОкраТ у нас тут не чемпионат по дотке, у нас тут конкурс художественной литературы, и побеждать должны хорошие, годные рассказы. Если они не побеждают потому что кто-то мухлюет, называя это "выигрышной стратегией", значит конкурс устроен плохо и помочь тут могут массовые расстрелы самых хитрожопых, а не обличение порядочных в том что они не хитрожопствуют как другие.
Массовые расстрелы... Это звучит прикольно

Раймон

Всё совсем не так.

Сейчас есть помимо полуфинала-финала (которые не изменились) предварительный раунд, который нужен чтобы отсеять совсем уж слабые рассказы. Условия прохождения из предварительного раунда в финал настолько щадящие, что проще пройти, чем не пройти. "Заминусить" конкурентов - дело довольно сложное, поскольку предусмотрены всякие рогатки против этого. Напр. есть группа граждан, которые в предварительном раунде участвуют формально, поскольку занимали высокие места в конкурсе раньше. Мы итак знаем, что они умеют буквы складывать в слова. Получив 5 плюсов от благодарных читателей, можно смотреть на минусы свысока. Кого-то могут спасти члены постоянного жюри - авторитетные читатели (победители конкурсов критиков прошлых раундов), одного голоса которых достаточно для прохода в полуфинал. Не без шероховатостей, конечно, но это работает. Созвать друзей и провести в полуфинал рассказ - можно. Ну и не жалко, если честно: пара-тройка таких рассказов в полуфинале из полутора сотен значения не имеют, скорее всего, затеряются и все.
Насчет мультиаккаунтов и прочих нарушений - и сейчас это все по мере сил отслеживается. Конечно, при 30-40 участниках делать это было полегче, чем при 250-300, но уж как есть.

Ну а недовольство есть всегда, несмотря на смену поколений. Один Мангуст хулиганит как молодой. В этот раз оно такое даже прям - творческое, с акциями и стримами. Хотя, помнится, и в былые времена акции были не хуже. После черных роз я, кажется, хотел все бросить :)

Раймон
ТехнОкраТ
Гостья из прошлого
Теперь каждый последующий бан любого участника форума почему-то трактуется как бан по мотивам диссидентства и вызывает дебаты и рефлексии по этому поводу. А ведь есть и другие причины, по которым банят.

Массовые расстрелы... Это звучит прикольно

Массовые расстрелы — всё равно что кикать перед кланваром, а избытка в кадрах у нас не бывает, поэтому потеряем гораздо больше, чем найдём, если найдём вообще. Нужно смотреть в будущее, где возможна ситуация, когда кикнутый сегодня за одну модель поведения может не прийти завтра с новой, которая бы нас устроила, зато может податься к конкурентам, которые, посмотрев на наш опыт, учтут его и сразу примут кикнутого нами так, чтобы он вёл себя у них, как мы бы хотели, чтобы вёл себя у нас.
Массовые расстрелы могут оправдать себя в критической ситуации, когда дальнейшее присутствие кандидата на санкции несёт неминуемую опасность всей системе — и даже в этом случае душу будет мучить сожаление, что за выделенное время не был найден способ сохранить людей.

Критической ситуации нет, и на горизонте её не видно, что не мешает нам изучать уязвимости системы, ожидаемо эксплуатируемые в ограниченном объёме. У нас есть время, чтобы искать альтернативы массовым расстрелам и перебирать их из раунда в раунд. В итоге мы должны получить систему, где каждый участник ведёт себя так, как задумывалось организаторами, но полагает, что это его осознанный выбор, потому что основан на его мировоззрении и его предпочтениях.
Идеальный мир.

Совершенный мир

После черных роз я, кажется, хотел все бросить

а ты я смотрю любишь поностальгировать заглядывая мне в профиль?

Серьёзно, Боб, тебе не творческие раз2020яи, а конструктивные люди говорили - конкурс растет, то что раньше работало - уже работает плохо. Нужно апгрейдить систему. А ты как я помню взял и снёс всё к чёртовой матери, перебанив рационализаторов. Может лучше всё же прислушаться? Давай создадим комиссию по модернизации конкурса, выработаем концепцию судейства, просчитаем её, обкатаем - вам же, оргам, будет меньше работы, а то нытьё что судей мало и Вейлор задалбывается я слышу с завидным постоянством. Качество страдает, авторитет страдает, недовольных много, банами вы всех всё равно не заткнете, а напротив обострите желание отдельно отмороженных личностей как-то нагадить, уже в отместку.

Добавлено через 7 мин. 7 с.

что не мешает нам изучать уязвимости системы

вот и первый кандидат на расстрел

а избытка в кадрах у нас не бывает, поэтому потеряем гораздо больше, чем найдём, если найдём вообще

а вот и список. У нас налицо избыток кадров, ибо люди которые пишут говно нам не нужны и мы без них можем обойтись, и что ещё важнее - они превратят в говно любой ресурс-конкурент куда сбегут после бана. Куда не кинь - сплошные плюсы! Где мой рельсомёт?

Боб

Свернутый текст

Условия прохождения из предварительного раунда в финал настолько щадящие, что проще пройти, чем не пройти.

Не стану спорить с самим сухим фактом, поскольку долгое время отсутствовал и не могу оперативно провести аналитику. Но вот трактовать этот факт можно очень даже по-разному. Иными словами, по насущным условиям задачи пройти может то, что - согласно русской народной присказке - тонуть не способно. Это плохо. Но - одновременно - может пройти и крепкий середнячок, и откровенно талантливо написанный текст. Это хорошо. Так что тут у нас "плюс на минус".

"Заминусить" конкурентов - дело довольно сложное

Не уверен. Источники всех минусов не отследишь при всём желании. А вот организовать их вал при наличии кнопки - дело техники. Скорее, "минус" чем "плюс". Но это уже чисто технический недостаток, который можно исправить банальным откатом функционала до классического.

есть группа граждан, которые в предварительном раунде участвуют формально, поскольку занимали высокие места в конкурсе раньше

Откровенно порочная система. Например я, дважды добиравшийся аж до третьего места, делегирую написание креатива своему коту. Который даже в школу не ходил, а клавиатуру расценивает исключительно как лежанку. И у меня будет пусть маленькая, но фора. Однозначно - "минус".

Дальше можно, в принципе, не продолжать. Ведь члены жюри вынуждены выбирать среди финалистов, разве нет? А в финал у нас, при таких исходных данных, может попасть всяко-разно, а нужное, напротив, не попасть... Ну это всё, опять же, чисто теоретически. Мы ведь дискутируем о теории, а не о догме, верно?

Ну а недовольство есть всегда, несмотря на смену поколений.

Попробуйте откатить систему к образцу пятилетней давности - и, чисто моё предположение, количество недовольных резко уменьшится.

ТехнОкраТ

Массовые расстрелы — всё равно что кикать перед кланваром

С трудом разобрался в семантической нагрузке, ибо далёк от MMORPG, однако смысл уловил. Но согласен не полностью, поскольку

зато может податься к конкурентам

у нас тут не война кланов и гильдий за нарисованную крепость. Уход конкурсанта на другой конкурс не является прямой потерей тактического преимущества, поскольку плоскость конкуренции подобных проектов - раз уж о ней зашла речь - это медийное пространство. Раскрученность, престижность, бренд, призовой фонд, перспектива карьерного роста, etc. Но никак не просто противопоставление "Пролёт Фантазии" vs "Заплыв Реализма".


Karakousa

Теперь каждый последующий бан любого участника форума почему-то трактуется как бан по мотивам диссидентства и вызывает дебаты и рефлексии по этому поводу. А ведь есть и другие причины, по которым банят.

Пост на форуме предполагает более широко развёрнутую мысль, чем комментарий в соцсети или на Пикабу. Если сказали "А", извольте сказать "Б". Иными словами, развейте Ваш тезис, дополнив его конкретными примерами. Личные суждения - в общем виде - приветствуются.

Ведь члены жюри вынуждены выбирать среди финалистов, разве нет?

Разве нет. Члены жюри сначала голосуют в полуфинале, потом в финале. Я ж говорю, полуфинал и финал остались без изменения.
А, ну да, есть одно - из полуфинала в финал добираются, помимо выбранных жюри, три самых популярных рассказа по голосованию на форуме.

Члены жюри сначала голосуют в полуфинале, потом в финале.

Виноват, начальник... Но от остальных своих слов не отказываюсь. Тем более, что твоё пояснение касается только части системы... Ну это как качественную тёсовую крышу класть на стенки из картона с пластилиновыми стропилами... Извини за дерзость, конечно.

Раймон, предварительный этап - крайне полезная штука, ящитаю. Только стоит воспринимать его не как начало конкурса, а как сито, автоматом отсеивающее куски пустой породы, чтобы старателям, то есть судьям, было чуток полегче с остальным. А сам конкурс начинается с момента, который назван полуфиналом. И вот из-за непоняток с терминами, происходит и недопонимание у некоторых участников. Кто-то зачем-то пытается протолкнуть сквозь сито условное говнище творение, а смысла в этом никакого - судьи всё равно не оценят. И что-то я не заметил, чтобы рассказ, достойный финала, отсеивался на этом предэтапе.

П.С. Вы так шумите, что меня из спячки разбу...

Миша Гамм

Вы так шумите, что меня из спячки разбу...

Да я и сам здесь по той же причине...

Кто-то зачем-то пытается протолкнуть сквозь сито условное говнище творение

Вот в этом-то и загвоздка... А если есть возможность не только протолкнуть нечто непотребное, но и не дать поднять что-то достойное... Насколько я понял, народ бунтовать начал именно из-за этого.

P.S. В текущем раунде, если что, не участвую. Так что прошу считать лицом, не заинтересованным лично.

Это сообщение отредактировал Раймон - 4.11.2020, 01:06

Насколько я понял, народ бунтовать начал именно из-за этого.

Нет, не из-за этого. Бунтовать народ начал вот из-за этого:

Предварительный этап XXV ОПФ-2020 (сообщение №1213690)

Список претензий под катом, всякий может ознакомиться с их уровнем.

А если есть возможность не только протолкнуть нечто непотребное, но и не дать поднять что-то достойное...

Вряд ли. Достойные вещи не обделяют вниманием, и они свои пять плюсиков обычно набирают без помощи друзей. Достаточно посмотреть, сколько плюсов от предвариловки у финалистов.
У любой системы есть недостатки и слабые места, идеал недостижим. Но куда лучше, что на каждый рассказ приходится по три-четыре судьи, чем по два. Иначе хорошее чаще пролётает мимо финала. Мне такая система нравится куда больше.
И кстати, предварительный этап предложили ввести сами участники, насколько я помню.
Я тоже в этом раунде лицо незаинтересованное, ибо знаю, что прислал.

Боб
Не поленился, прочитал...

*про себя* ё-моё, почти два часа ночи, завтра на работу, что ж я делаю-то */про себя*

Половина (конкретно вторая) ссылок - обычные обидки-непонятки, коих у нас бывало изрядно в разных раундах. Другая половина - уже чуть более серьёзные штуки.
Но всё-таки, Боб, хоть ты меня режь, но народ толкнуло на бунт нечто большее. А то, что по ссылкам - достопамятная соломинка, сломавшая верблюду хребет.
Просто представь, что заправлять балом будут "мега-крутые-супер-талантливые авторы" с перманентной аллергией на критику и острой лайко-плюсо-недостаточностью. Которые будут топить конкурентов, попутно превознося себя с помощью левых наймитов (или левых профилей, не суть). Удел таких - личный бложик со сворой преданных болонок. Но никак не конкурс.
Да, здесь у нас могут укусить и ущипнуть. Но в девяносто девяти процентов случаев - за дело. И отправляя свой рассказ на суд читателей - сторонних читателей, а не подписчиков - такой автор должен быть морально готов к тому, что его "нетлЕнка"(с) понравится далеко не всем. А обнаружив подобный факт - не исходить пеной, а мотать на ус толковые замечания и махать рукой на бестолковые (тут, главное, не перепутать сено с соломой, но оно приходит с жизненным опытом). И уж тем более не пытаться вырвать предполагаемую победу неспортивными приёмами.

Пока всё, даже зомби нуждаются в отдыхе))

Список претензий под катом, всякий может ознакомиться с их уровнем.

Боб, ты реально не въезжаешь что банить надо тех кто нарушает правила, а не тех кто указывает на нарушения правил? Где разбирательство, расследование и расстрелы борзоты? Нету. Забанили только вышеупомянутую группу. Я считаю это несправедливым баном. Кстати эта хрень началась ещё при мне, когда Тыщеглаз выставил на конкурс два рассказа а ты не только никак на это не отреагировал, но и назначил его в жюри.

Добавлено через 2 мин. 11 с.

такой автор должен быть морально готов к тому, что его "нетлЕнка"(с) понравится далеко не всем

на старом пролёте такому автору свернули бы его креатив в трубочку и засунули в жопу. И дополнительно утрамбовали рельсой, полностью наплевав на степень тонкости внутреннего мира и хрупкости эго. А на угрозы самоубиться всегда был один и тот же ответ: DO IT FAGGOT. Вот ЭТО и сделало пролёт выделяющимся среди всех прочих ресурсов, и именно поэтому сюда пошли те кто не боится критики и готов к творческому росту, и кому-то это даже помогло продвинуться по выбранному пути.

А теперь тут обычная банка с пауками.

Добавлено через 4 мин. 36 с.

Удел таких - личный бложик со сворой преданных болонок. Но никак не конкурс.

ППКС

Эйрел, Раймон, я вижу система нуждается в адвокате.

Думаю, что я могу её позащищать немного, ну хотя бы потому что я с момента введения системы, прочитала процентов восемьдесят рассказов, что сюда присылалось, ставила сама минусы, плюсы... короче, я более или менее точно знаю как она работает, и места, где она сбоит тоже знаю.
Итак взгляд из ж... внутри
Первое постулат - откатить систему на пять лет и станет хорошо.
Нет, не станет.
Откатить систему назад не возможно. Условные сто пятьдесят рассказов тогда, превратилось в триста рассказов сейчас.
На сколько увеличилось количество членов жюри, надо спросить Бобби.
Сомневаюсь, что вообще увеличилось.
Если и увеличилось, то точно не в два раза.
Поэтому убирая предэтап, мы получаем, что условные двадцать человек должны будут прочесть триста рассказов и отсудить.
Это будет не очень.
Ваше узкое место тогда было - два жюриста определяют, кто из рассказов пройдёт в финал.
Когда два человека решает, судьбу рассказов, это пушной зверь и отнюдь не на букву Ры.
Сейчас у нас таких людей трое.
Бобби, трое жюристов на группу? В прошлый сезон было три.
Это по любому лучше, чем два.
Вообще если сделать жюристов пять, то система станет близка к идеалу. Но время - деньги, жюристы я так понимаю с неба Бобби не падают.
Короче это мечта.
Если убрать предэтап их станет один и даже меньше.
Так что если вы не знаете пятьдесят человек, кто сможет и готов судить из года в год Пролёт, ваши предложение из откатить - бессмысленно.
Но если вы вдруг знаете, предложите Бобби, вдруг он согласится.
И тогда, четыре человека будет решать, кому идти в финал, и это будет почти здорово.

Раймон
Не нужно домысливать то, чего нет. Сегодня носит Адидас, а завтра родину продаст - к счастью, мы можем себе позволить не жить в такой логике.

Теперь про минусы, которыми можно утопить.
При всём моём негодовании за всякие дурацкие минусы, утопить таким способом рассказ не возможно.
У нас даже Рояли проходят в полуфинал.
Это не супер, но то, что такие неоднозначные вещи нельзя утопить, это хорошо.
Одиннадцать минусов никак не препятствуют прохождению в полуфинал. У нас были рассказы, которые проходили с таким результатом.
Достаточно набрать пять плюсов, и сто минусов тебе не страшны.
Если ты вдруг не набрал столько плюсов, но плюсов больше, чем минусов, ты всё равно пройдёшь.
Короче шансов пройти реально очень много.
И это хорошо.
Потому что задача предэтапа отсеять голактики и совсем безграмотную хрень.
С остальным разберутся жюристы.
Но если какой-нибудь рассказ написанный на двоечку пройдёт, потому что друзья за него проголосуют, ничего страшного.
Ну будет у жюри на пару рассказов больше.
Тут самое важное, как-то увеличить членов жюри. И между прочим и у вас была точно такая же задача.
Если вы ребята болеете за Пролёт.
Попроситесь в жюри. Если Бобби вас возьмёт, то результат голосования жюри будет усредняться за счёт увеличения числа судей.
Он станет достовернее.
Если не понятно почему, то подумайте сами, какой результат вернее, когда два человека выбрали рассказ в финал или когда четыре.

Теперь про бунт.
Бунт вызван конкретной ситуацией.
Когда один человек из трёхсот участников - привёл троих друзей и они за него проголосовали.
Они дали рассказу первое место, это дало больше баллов, в читательском голосовании он занял более высокое место, чем занял бы без друзей.
Те кто бунтовал знаю, кто этот человек и знают тех, кто голосовал.
Я тоже знаю, кто этот человек.
И этот человек занял второе место без всякой помощи друзей. Это было до того, как у нас тут началось.
Потом началось.
Нужно немного быть честными и признать простую фигню.
Не только друзья этого человека, голосуют за его рассказы. Это первое.
И за друзей здесь голосуют абсолютно все (кроме меня). Это второе.
То есть можно сто раз рассказывать, как плохо голосовать за друзей, и что плохо когда друзья продвигают какой-то конкретный рассказ, но... можно глянуть на голосование. Разве в голосованиях любого из участников - нет хотя бы одного рассказа друга?
Есть.
Так почему всем можно голосовать за друзей, а конкретным людям нельзя?
Почему все говорят я голосую за рассказ, а условные три человека, что подняли рассказ на пару пунктов читательском голосовании, вдруг автоматически почему-то голосуют не за рассказ, а за автора?
В чём разница между этими людьми и постоянными участниками Пролёта.
Они чем-то хуже?
Нет.
Если уж так массово бунтовать против голосования голосования друзей, то начинать наверное надо с себя.
Я кстати не против бунтовщиков.
Я против ситуации. И считаю, что конкретному человеку о котором идёт речь, не надо палить рассказы и таким примитивным способом набирать очки.
Но странные заявления от товарищей, которые сами за своих друзей голосуют, но при этом другими запрещают.
Ну они просто странные.

К слову, о протестующих могу добавить небольшой штрих.

Теперь у читателей есть возможность взять три рассказа в финал.
Потому что жюристов в полуфинале мало, мнения часто не совпадают, и рассказы, которые любит публика всё таки вылетают.
Теперь читатели могут компенсировать недостаток членов жюри своим голосом.
И хорошо, что есть, потому что благодаря этому в финал попадают интересные рассказы.

Но вот была у нас интересная ситуация в прошлом сезоне.
Был у нас бравенький один рассказ, очень средненький, но для полуфинала норм.
Не хороший, но такой средненький.
Ни в малом не в большом финалах ему делать было нечего.
Так вот этот рассказ набрал двадцать пять плюсов и прошёл в финал.
И плюсы он набрал, только потому что все знали, кто автор.
И ни одна б*** не возмутилась, что этот рассказ делает в финале. Потому что автор дружит со свей тусой. Ну умеет он правильно дружить.
Прям со всеми.
А не так, что у него три друга - пришли и проголосовали.
Наши бунтовщики, которые бунтуют против конкретного человека, что он такой сякой позвал трёх друзей, почему то совсем не бунтуют против того, что конкретный слабенький рассказ прополз в финал, и им почему-то не кажется, что им за этот рассказ в финале голосовать было нельзя.
Рассказ слабый, а финал был очень сильный.
Но вот ведь странно, им можно было голосовать за откровенно слабую хрень, а трём друзьям конкретного человека - нельзя.
Теперь о рассказе этого конкретного человека.
Да, он был не классный, а автор может и классно. Но когда начинаются игрища, это всегда сказывается на качестве рассказов.
Так вот рассказ, этого конкретного человек, не без изъянов, но не плох точно.
Он то как раз на своём заслуженном месте в финале.
А вот тот, что провела группа очень возмущенных товарищей - нет.

Так что что-то большее что толкнула верблюда на протест - это обычные тусовочные интересы.
Автор не в тусе.
Туса хочет двигать своих.
Вот и всё.
То что автор скатился к таким методам грустно, но почему так не понять не возможно.

И опять же увеличение числа судей, очень сильно поможет нивелировать все эти тусовочные интересы.
То есть голоса тридцати судей в финале, гораздо лучше нивелируют голоса читателей, чем голоса двадцати судей.

Так что улучшить систему можно просто.
За счёт увеличения жюристов в полуфинале и судей в финале.

А акции протеста - это неплохо. Но не когда они тупо мешают работе.

Они должны быть и систему нужно дорабатывать по-мелочи.
Допустим увеличить количество обязательных комментариев для тех кто голосует.
Плюсики на предэтапе за десять комментов, плюсики в полуфинале тоже ещё за десять комментов, и голосование в финале тоже за десять комментов. Вне зависимости от того сколько у тебя сообщений и годов отсидки на Пролёте, хочешь голосовать - комментируй.
Это многое решит.
А если не решит, то количество комментариев добавит.
И это будет хорошо.
Потому что комментариев, мнений и обсуждений должно быть много. Это Пролёт, а не хрень всякая с плюсами и минусами.






Добавлено через 5 мин. 47 с.
https://youtu.be/_6Sv-YIiEug

Лютеция
Насчёт ситуации из последнего поста - это очевидная, легко доказуемая клевета.

Бунт вызван другой конкретной ситуацией, но это к делу не относится.
А вообще это классическая защита дьявола. Высокоморальная, отстраненная (кто тут без греха, кроме я) и типа риторическая. Но можно и ответить разок, даже с учетом, что мои ответы обычно игнорируются.
Первое. Литературные конкурсы и конкурсы по набору лайков и классов в вк и одноклассниках - это разные вещи. Я уверен, что люди, которым накручивают тысячи лайков для первого места в соцсетях на самом деле очень умны, красивы и талантливы - это очевидно. Но не уверен, что все тысячи голосующих всерьез изучают условия, рассматривают всех конкурентов и выбирают лучшего. Скорее нет, при всей моей радужной вере в добропорядочность людей.
Второе. Голоса человеков, которые сами участвуют в конкурсе, читают кучу рассказов и находятся постоянно на виду, отчего понятны их вкусы, предпочтения и, кхм, общий моральный облик - по определению на порядок ценнее голосов залетных гастролеров. То есть, людей, залетающих на десять трехстрочных отзывов, чтобы поставить своего любимчика (вероятнее всего, вообще единственный рассказ, прочитанный внимательно, потому что кому охота тратить зря слишком много времени) на первое место и свалить в туман. Как бы низко мы не оценивали голоса любых конкретных конкурсантов, голоса гастролеров - ниже, потому что относятся они не к литературному конкурсу, а к накрутке классов.
Третье. "Запрещают другим голосовать за друзей" - это, конечно, намеренная подмена понятий. Запретить голосовать за друзей нельзя. Во-первых, конкурсы анонимны (для участников, как минимум), и человек не может просто взять и не голосовать за друзей - если, конечно, все друзья не сольют ему в личку все названия своих рассказов, чтобы он не голосовал. Во-вторых, друзья - это не один-два человека обычно, а большее их количество. Я на конкурсах, в которых участвую не впервые, дружу почти со всеми, кто пишет - на мой взгляд - крутые рассказы. То есть, не считаю их крутыми, потому что дружу, а подружился, потому что они уже были крутыми и симпатичными мне своим творчеством. Поэтому ситуация, в которой в моем голосовании не будет друзей, возможна только в случае резкого наплыва крутых новичков - и то одноразова, потому что с кем-то из них я почти наверняка подружусь после итогов.
Четвертое. Третий пункт не подходит для описания гастролеров - им как раз сливают конкретный рассказ, который якобы достоин первого места, поэтому анонимности, очевидно, нет. Ну, и вероятность того, что рассказ занимает это первое место благодаря исключительно своему качеству в целом, а тем более в контексте конкурентов - довольно мала, и доказать ее просто невозможно в силу обстоятельств.
Пятое. Друзья за пределами конкурса есть у всех. С гастролерами можно - и нужно - бороться, потому что это плохо абсолютно для всех, кроме автора, который их призывает. Они не пишут нормальных отзывов, они ставят другие рассказы в топ рандомно или вообще из соображений отсутствия конкуренции для своего протеже, они ливают, отстрелявшись плюсами, и возвращаются только чтобы проголосовать. То есть, фактически ты предлагаешь забить на проблему, которую действительно можно решить, потому что на литературных конкурсах есть другая проблема, решить которую можно только полным отсутствием признаков самосуда, по сути, потому что иначе тебе не угодить, не нарушая откровенно правила.
Это довольно удобно, но давайте тогда все в начале конкурса выкладывать свои рассказы в соцсетях и просить за них проголосовать, ну, чтоб все честно. Заодно и отзывов станет больше - по десять с носа от каждого, и определим, кто тут у нас самый харизматичный, а не только хороший автор. Одни плюсы.

Насчёт ситуации из последнего поста - это очевидная, легко доказуемая клевета.

Бобби, так докажи.
Я буду рада узнать, что я ошибаюсь.

Голоса человеков, которые сами участвуют в конкурсе, читают кучу рассказов и находятся постоянно на виду, отчего понятны их вкусы, предпочтения и, кхм, общий моральный облик - по определению на порядок ценнее голосов залетных гастролеров.

А почему голоса одних людей ценнее, чем других?
А как же свобода, равенство и братство?
У нас что люди, у которых нет времени здесь тусить, становятся людьми второго сорта?

У нас же конкретная ситуация.
Двух из друзей этого Оушена мы наблюдаем не один год.
Они читают рассказы и пишут отзывы не в две строки.
Да, комментарии одного не очень развёрнутые. Но тут вроде постоянно орут, что нельзя указывать какие комментарии.
У второго друга комметы развёрнутые, и их больше чем десяток.
Так что.
Третий спаливший рассказ друг, в голосованиях не участвовал.
И решить этот вопрос просто.
Никто не мешает на каждый положительный коммент от друзей из контакта - написать неположительный коммент.
Я думаю, что прочитав десять спровоцированных деаноном погромных комментов, автор и сам не захочет водит друзей.

"Запрещают другим голосовать за друзей" - это, конечно, намеренная подмена понятий.

Нет, не подмена.
Друзьям одних людей у нас можно голосовать за друзей, а друзьям других получается нельзя.
Объяснение, что одни друзья пишут круто, а другие нет.
Не канает.
Человек о котром речь может писать круто, и пишет круто. Не всегда. Но все - не всегда.

Боб
Лютеция
Somesin
Ну, тогда уж, если цель - это стремление к максимальной непредвзятости и объективности конкурса, нужно:

1) всеми силами направить паруса к тому, чтобы увеличивать количество членов жюри в ПФ и финале;
2) максимально искоренить любое возможное влияние "простокритиков" на этапах ПФ и финала, сведя функцию чтения/комментирования только к предварительной селекции на предэтапе. А потом - мавр сделал свое дело, мавр может уйти. Таким образом, проходы в финал и распределение мест будут зависеть только от жюри, и это будет максимально честно вроде бы как. А критики и плюсики/минусики - это останется просто такой бета-ридинговой системой предварительного отбора.

Минусы такого подхода:
1) извечный вопрос "где вы, жюри, и почему вас так мало?"
2) читательско-комментаторская активность в любой период, кроме предэтапа, упадет, хоть и не снизится до нуля;
3) если даже все это внедрить, количество холиварно-несогласно-диссидентствующих не станет меньше. Найдут или придумают новые вопросы из разряда "этот судья судит не так, а этот предвзят, а этот муж/друг/сын/любовник во-о-он того конкурсанта, а этот судья недостаточно обосновал свой голос за рассказ, поэтому дайте ему в глаз и гоните поганой метлой" и т.д. Ну, в общем, хотящие протестовать - проявят фантазию в любом случае.

Плюсы такого подхода:
1) больше членов жюри - конкурс объективнее уже чисто с математической точки зрения;
2) нет влияния критиков на судьбу рассказа - конкурс опять же честнее, и никто никого уже не объявит в "заплюсовании/заминусовании"

Как-то так. Вышесказанное является моим ИМХО, не ставит целью навязать мою точку зрения и открыто к здоровым дискуссиям в рамках законодательства и адекватности.

Поэтому ситуация, в которой в моем голосовании не будет друзей

Никто на твоё священное право голосовать за друзей - не посягает.
Голосуй.
Другие тоже имеют такое право.

- им как раз сливают конкретный рассказ

У тебя есть какое-то доказательство?
А когда тебе человек, с которым ты пять лет дружишь присылает в личку названия двух рассказов, ты конечно так наивен, что не разу не догадываешься, кто и чего автор.
И откуда уверенность, что в конкретном случае, не даётся например на выбор несколько рассказов, а друзья сами не догадывается кто есть кто.

К финалу круг подозреваемых сильно сужается и вуаля. Надо постоянно отгонять от себя догадки, чтобы не знать, кто автор.
А рассуждение, мне никто лично не говорил, кто автор какого рассказа, очень удобно, но точно так же не доказуемо.
Так что ты точно так же голосуешь за рассказы, авторство, которых ты знаешь, так же как и друзья Оушена.
И твой голос от того, что твои комментарии длиннее, не становится лучше, голосов этих самых друзей.

Теперь снова ответь на вопрос почему тебе можно голосовать за друзей.
А друзьям конкретного человека нельзя.

Высокоморальная, отстраненная (кто тут без греха, кроме я)

А я чем хуже тебя?
Почему я не могу голосовать за друзей?
И да, я не голосую за друзей.

То есть, фактически ты предлагаешь забить на проблему, которую действительно можно решить

Где я так говорила?
Я говорила, что человек так не делал. а потом стал делать.
И я понимаю почему. И объяснила эти причины.
Это не значит, что я одобряю такое поведение.

Я против ситуации. И считаю, что конкретному человеку о котором идёт речь, не надо палить рассказы и таким примитивным способом набирать очки.
Но странные заявления от товарищей, которые сами за своих друзей голосуют, но при этом другими запрещают.
Ну они просто странные.

Более того я считаю, что это вредит самому автору, больше, чем конкурсу.

Но когда начинаются игрища, это всегда сказывается на качестве рассказов.

Я считаю, что автору надо думать о рассказах, а не о конкурсе.
И что он ещё напишет. что-то реально крутое, от чего я потом буду биться головой об стену, если этот рассказ окажется на месте ниже заслуженного.

Это сообщение отредактировал Лютеция - 4.11.2020, 11:43

2) максимально искоренить любое возможное влияние "простокритиков" на этапах ПФ и финала, сведя функцию чтения/комментирования только к предварительной селекции на предэтапе. А потом - мавр сделал свое дело, мавр может уйти. Таким образом, проходы в финал и распределение мест будут зависеть только от жюри, и это будет максимально честно вроде бы как. А критики и плюсики/минусики - это останется просто такой бета-ридинговой системой предварительного отбора.

ну, нет, запрещать комментировать и оценивать надо тогда вообще, включая предэтап, иначе решение всё равно половинчатое. То есть, убрать оценки и окно комментария, иначе никак нельзя сказать про "зависит только от жюри". И общую тему тоже убрать, потому что чо они все, пишут и пишут... а потом судьи читать могут!) Ну и холивары заодно прекратятся, подвал-то всё равно толком не читают.

С гастролерами можно - и нужно - бороться, потому что это плохо абсолютно для всех, кроме автора, который их призывает.

С этим я абсолютно согласна.
И у меня даже есть видение как.

увеличить количество обязательных комментариев для тех кто голосует.
Плюсики на предэтапе за десять комментов, плюсики в полуфинале тоже ещё за десять комментов, и голосование в финале тоже за десять комментов. Вне зависимости от того сколько у тебя сообщений и годов отсидки на Пролёте, хочешь голосовать - комментируй.

Надо просто увеличить количество комментариев, нужных для голосования.
Можно сколько угодно орать, что это не работает, и что это унижает честных голосовальщиков.
Нет, не не унижает.
Наоборот делает голос нормального голосовальщика ценнее.
Ему нужно приложить больше труда, чтобы пролучить право проголосовать.
А для гостей из контактов любое лишнее телодвижение будет напрягом.
Конечно, найдутся герои что напишут за раунд тридцать комментариев ради своего идола, но как показывает практика и десять-то не очень многие пишут.

Бобби, так докажи.
Я буду рада узнать, что я ошибаюсь.

Бессовестным клеветникам я ничего доказывать не буду. Все результаты Пролета открыты чуть ли не с первого сезона. Каждый может пойти и посмотреть, почему и какой рассказ прошел в полуфинал, как кто голосовал и т.п.

Бессовестным клеветникам я ничего доказывать не буду.

Бобби, я видела результаты.
И я из них сделала такие выводы.
Но если тебе удобней просто меня обозвать, а не объяснить, что я там не так поняла. Твоё право.
Я побуду бессовестным клеветником, мне не привыкать.
Проституткой была, не воспитанной и не умной была. Чо уж там.
Но раз объяснений не будет, то я останусь при своих, возможно и не правильных, выводах.

Somesin

Это конечно все очень мило, но именно по этим причинам на Пролете и не самосуд. А сейчас ситуация такая, что вроде как форуму дали некоторую возможность довольно слабо влиять на результаты и оказывается (какой сюрприз), что даже в таком виде находятся люди, которые стараются схитрить.

Ну так альтернатива то простая - убрать форумные голосования вообще. Мне больше нравится без них. Проблема в том, что во-первых, самим участникам форума так не интересно (и я их понимаю), а во-вторых, когда самые популярные форумные рассказы не проходят в финал, начинается плач Ярославны до неба на тему "ах-ах, рэндом, судьи необъективны, такой хороший рассказ не пропустили".

Надо просто увеличить количество комментариев, нужных для голосования.

Вот отчасти соглашусь.
Почему отчасти.
На предэтапе, я считаю, достаточно 10 комментов/100 сообщений, и даже можно принимать голоса от тех, кто не выполнил условия, но при этом из раунда в раунд вдумчиво комментирует. Если это требует объяснения, могу с примером.
На этапе полуфинала вполне можно увеличить количество комментов для голосования. Кто хотел чисто проголосовать, в предыдущем этапе уже набил некоторое количество. То есть кнопка "в полуфинал" — 10 комментов, кнопка "в финал" — 20, и без градации 10/100. Только комментарии этого тура.
И так же на этапе финала — ещё увеличить количество комментариев. Потому что как раз этот этап и является наиболее важным. 15 баллов за первое место в читательском вполне могут поднять рассказ на 3-5 пунктов, выведя его, допустим, в первую десятку.

Тут была высказана мысль, что когда начинаются игрища, качество падает. Надеюсь, что это дойдёт до тех, кто решил добиться победы любым путём.

Боб
бро, сам факт того, что подобные разговоры ваще допускаются - свидетельствует о большой толерантности и как это модно говорить ныне демократии. На тоталитарных форумах таких речей не увидишь. Как грится все не довольные могут смело топать создавать свой литературный конкурс и там устраивать апартеиды голосовальщиков по принципу "масс-флуда".

Добавлено через 1 мин. 56 с.
Гостья из прошлого
ну да. Я вот из принципа буду заходить во все рассказы и писать там коментарий даже не читая в стиле Мангуста - "вы все дерьмо". И чо такой комент будет поднимать рейтинг рассказа в финал? Ну ваще имба система. А ещё у меня на рпг форуме есть три аккаунта и она так же могут писать коменты из разряда "вы все дерьмо".
Система голосования флудом должна умереть.
Даёшь компетентное абсолютно предвзятое и продажное жюри.

Ну и в правилах убрать пункт про ссылку на рассказ. Хотите рекламы, пусть дают ссылку на весь конкурс, а не на отдельный рассказ.

Добавлено через 54 с.

Я вот из принципа буду заходить во все рассказы

заходи — кто мешает?
думаешь, таких будет сотня?

заходи — кто мешает?
думаешь, таких будет сотня?

сотня не сотня, но факт-то в другом. Рассказ могу и не читать, а флудокоменты накруить гугл ботами как конфетку у реби отобрать

Например, такие беспринципные типы как я, точно сделают подпольный бизнесс на продаже коментов к рассказам.

Свернутый текст

ребе - это не еврейский священник (у него хрен что отберёшь), а сокращенное от ребенок.

Никто не мешает на каждый положительный коммент от друзей из контакта - написать неположительный коммент.
Я думаю, что прочитав десять спровоцированных деаноном погромных комментов, автор и сам не захочет водит друзей.

Это решение полностью находится в рамках твоей системы координат, где всякий, кто голосует за рассказ за авторством друга - нечестен.
Я не хочу голосовать за слабые рассказы, и мой главный критерий - сила рассказа. И я не хочу писать отбитые разгромные отзывы там, где рассказ хороший и крепкий на фоне других, потому что его автор - чмо. И не хочу писать серьезные разборы ошибок и делать ему пользу, потому что этого-то как раз такой автор не заслуживает. Понимаешь? Это и раздражает больше всего - когда костылями пользуются здоровые, крепкие люди. Я не буду с кем-то сбиваться в стаю, чтобы показательно этих людей травить в надежде, что они сделают выводы, я предпочту взывать к голосу разума, что ли, блин, если он есть.

Объяснение, что одни друзья пишут круто, а другие нет.

Нет, объяснение было о том, что одни в первую очередь участники конкурса, которые приносят пользу и делают сам конкурс вообще, а другие просто залетные друзья - и ничего кроме. У меня нет никаких претензий к одной из подружек в этом раунде - она вроде как написала рассказ и сделала миллион отзывов, честно разбирая рассказы. За кого она там голоснет - ее личное дело, хотя, наверное, первое впечатление о себе уже вряд ли изменит.

У тебя есть какое-то доказательство?

Юридического - нет, помимо завуалированного признания, которое к делу не подошьешь. Но и мы тут не на суде. Деталей достаточно, чтобы утверждать, что три-четыре человека, которые приходят на конкурс написать десять отзывов, все плюсят один рассказ, а потом уходят и возвращаются, чтобы двинуть его на первое место в финальном голосовании зрителей - это не невероятная случайность. То есть, я тоже волен думать так, как мне хочется, безусловно. И если кто-то со мной согласен - ну штош.

Теперь снова ответь на вопрос почему тебе можно голосовать за друзей.
А друзьям конкретного человека нельзя.

Потому что я голосую за рассказы, а не за друзей. Потому что я не прихожу на конкурс, чтобы проголосовать за друзей, я прихожу почитать рассказы, а понравятся мне друзья или нет - на самом деле, вторично. Ты можешь сколько угодно мешать теплое с мягким, но вся суть в моем посте выше, хотя я немного подробнее объяснил ее тебе в этом. Дальше уже сама решай, мне больше сказать нечего, раз уж само поведение ты не одобряешь. А попытки просто выставить других лицемерами изначально не несут в себе конструктива, но ни в чем себе не отказывай.

Somesin
ваще респект. Нормальный мужик. ороче, скажу честно, я уже много лет не читал тут рассказы, но если чо, я буду за тебя голосвать даже не читая. Просто скажи где и когда и мир содрогнётся от популярности твоего рассказа.

Боб
Да, с некоторых пор я начал представлять себе, почему ты против самосуда и почему порядки маленьких конкурсов здесь невозможны. Собственно, примеры получаются очень убедительными - самосуд здесь не сделать, нужно думать в другую сторону.
Из того, что сделать реально - я бы попросил как-то фильтровать финальное голосование, потому что оно таки довольно ощутимо влияет по итогу. Слишком много бонусов сейчас человек получает за десять отзывов - может и заплюсить в финал, и двигать рассказ в финальном в случае выхода. Несоизмеримо с реальной пользой от его отзывов для галочки.

Somesin
Вот ведь подстава, я ошибся на один пост и первый пост на странице у меня был украден. Ну что я скажу? Победителей не судят, а мне впредь надо быть более внимательным.
Короче, зла на тебя не держу и на следующем конкурсе мы всех уделаем. Я работаю за плюс в репу, если чо.

Ярун
Давай дружить!

Somesin
да, нам пора свою банду организовывать. Начало положено )

как-то фильтровать финальное голосование

Как-то оно и сейчас фильтруется:
1) Надо зарегистрироваться на форуме;
2) Надо набить 10 комментариев.
Среднестатистический "друг" эти рогатки не проходит. Чтобы было понятно, как голосуют среднестатистические друзяшки, вот пример: https://vk.com/fancon_ru?w=wall-71120308_1414
Я думаю, отличия от пролетовского голосования финального очевидны.

Если продолжить закручивать эту гайку, эффект будет очень простой: прошаренные друзяшки будут проходить фильтры все равно, а нормальных участников голосования станет меньше.

Если продолжить закручивать эту гайку, эффект будет очень простой: прошаренные друзяшки будут проходить фильтры все равно, а нормальных участников голосования станет меньше.

Ну погоди. Накрутки плюсов же проверяются как-то по возможности вручную, разве нет? Или сейчас вообще никакой возможности нет исключить ситуацию, когда у рассказа половина первых мест от новорегов (если у них есть по 10 отзывов)? В смысле, не засчитывать такие голоса или типа того. Нужен какой-то рычаг все-таки.

сякий, кто голосует за рассказ за авторством друга - нечестен.

Нет, я этого не говорила.
Я говорила, что нечестен тот, кто сам голосуя за рассказы друзей, запрещает делать это другим.

Я считаю, что голосовать за друга, это естественно.
Если человек и правда друг у вас похожие мысли, взгляды, вкусы, у вас какие-то общие воспоминания, и естественно, что когда читаешь рассказ друга ты лучше понимаешь, что там написано, потому что ты знаешь, как думает человек, тебе там нравится больше вещей. чем в других рассказах, потому что у вам нравятся примерно одинаковые вещи.
Ты можешь быть суровым и неподкупным, можешь стараться голосовать правильно, но при этом дружба будет влиять, не потому что ты хочешь двинуть рассказ в конкурсе, а потому что ты видишь в рассказе не только расjavascript:sns_fast_edit_prep('1216949')сказ, но и друга, которого любишь, а значит любишь и рассказ. Не всегда, но как вариант.
Но я не понимаю, почему

Потому что я голосую за рассказы, а не за друзей.

Ты свят и голосуешь, за рассказы, а другие нет.
Почему считается, что друзья нашего Оушена голосуют не рассказы, а за автора.
Чем они хуже.
Они точно так же как и любой человек голосуют за рассказы.
А обвинения, что это не так - они вообще не на чём не основаны.
Ты решил, что вот так. И всё - они негодяи.
Да было дело Оушен полупризнался.
Но даже если человек просил за него голосовать, это не значит, что люди за него голосовали именно поэтому.
Меня просили проголосовать за рассказ.
И я проголосовала. Я поставила ему минус. Он заслуживал этого.
И точно так же могло быть и у того самого Оушена.
А если друзья проголосовали, то почему это сразу не за рассказ?
Почему этим людям не может нравится рассказ этого автора?
Почему тебе могут нравится рассказы друзей, а им нет?
Что это?
Ты написал отзывы.
Молодец. Они тоже написали.
Я не знаю, есть ли у друга рассказ в этом раунде, но комментов было много, и они не на отписку написаны.
У второго друга был уже ранее рассказ, но его запинали, и она ещё тогда сказала, что не пришлёт больше рассказов.
Разве это делает её чем-то хуже тебя?
Да просто человек более раним, и не хочет слать рассказы.
Но она пишет комменты.
Пусть и не километровые.
Но у нас многие пишут короткие комментарии и среди них даже есть заслуженные деятели.
И их почему-то не подозревают в бесчестности.
А этого человека - да.
Но почему?

Они не приносят пользу конкурсу. А с чего ты взял, что нет?
Может, они делают какого-то новичка, который не решится просить тебя о комменте и даже если решится, ты же не напишешь триста комментов, счастливым.
Они же пишут комменты, и это не десять штук, а больше.
Они в общем-то делают всё тоже , что и ты.
Но ты хороший и полезный, тебе можно.
А они нет, и им нельзя.

Двойные стандарты - они такие, двойные.
И очень удобные.

другие просто залетные друзья - и ничего кроме.

Был один залётный друг, но он не за что не голосовал. Не факт, что его приглашал именно автор.
Есть множество способов узнать, кто автор без просьбы автора о комменте.

Понимаешь?

Да, я всё понимаю.
Я тоже не хочу этого делать. Но как вариант, если уж совсем жжёт.

я предпочту взывать к голосу разума

Молодец.
Я получается так никогда не делаю. Только в стае. Только за чьей-то жопой.
И конечно я не ходила и не писала нашему нарушителю в теме рассказа, и я не говорила с ним об этом после.
Я только пакостила из подтишка.
А ты своим молчаливым минусом взывал к разуму.
Ну это потому что ты благородный, а я вот подлое чмо, который молча наблюдал за всем этим и не разу конечно же не заикнулся о том, что так делать не надо.

я не прихожу на конкурс, чтобы проголосовать за друзей, я прихожу почитать рассказы, а понравятся мне друзья или нет - на самом деле, вторично.

Не поверишь.
Другие люди тоже делают точно так же.
И ты можешь сколько угодно рассказывать, что они тут ради друзей.
Но это далеко не факт, что так.
А можно ещё прийти ради друзей, но при этом читать рассказы. И любить эти рассказы. И голосовать за них.
Вариантов множество.
Только вот почему-то ты у нас человек первого сорта. И твои поступки кристально чисты и совсем непредвзяты.
А есть люди второго сорта.
Которые делают всё то же, что и ты. Но при этом они нечестны.

А попытки просто выставить других лицемерами

Я не пытаюсь никого выставить лицемерами.
Это ты считаешь, что я пытаюсь, кого-то выставить лицемерами.
Это не так.
Я говорю о том, что понять мотивы поступков всех людей можно.
И что все могут ошибаться.
Что очернять их поступки, вот так бездоказательно, это некрасиво.
Что не только ты голосуешь здесь за рассказы, и они потом оказываются рассказами друзей, но и другие люди могут делать так тоже.
И что если уж запрещать голосование за друзей, то всем - одинаково.


Добавлено через 6 мин. 57 с.

Дальше уже сама решай, мне больше сказать нечего,

Спасибо, что разрешил.
Мне тоже нечего больше говорить.
Ну кроме того, что конкретные люди, о которых идёт речь, ничем не хуже тебя.
И да, делать так нельзя.
Но попытки очернить мотивы этих людей, точно не сделают лучше.
Я думаю, что это адекватные люди, что они всё видят и слышат. И друзья в том числе.
И что конкретный человек будет работать над рассказами, а не над этой всей конкурсной пеной.
И я думаю, что у неё рано или поздно получится, без всего вот этого вот.

Добавлено через 9 мин. 8 с.

На предэтапе, я считаю, достаточно 10 комментов/100 сообщений, и даже можно принимать голоса от тех, кто не выполнил условия, но при этом из раунда в раунд вдумчиво комментирует. Если это требует объяснения, могу с примером.
На этапе полуфинала вполне можно увеличить количество комментов для голосования. Кто хотел чисто проголосовать, в предыдущем этапе уже набил некоторое количество. То есть кнопка "в полуфинал" — 10 комментов, кнопка "в финал" — 20, и без градации 10/100. Только комментарии этого тура.

Я предлагаю тоже самое.
Но другими словами.

Ну так альтернатива то простая - убрать форумные голосования вообще. Мне больше нравится без них. Проблема в том, что во-первых, самим участникам форума так не интересно (и я их понимаю), а во-вторых, когда самые популярные форумные рассказы не проходят в финал, начинается плач Ярославны до неба на тему "ах-ах, рэндом, судьи необъективны, такой хороший рассказ не пропустили".

Вывод - все равно кто-то чем-то будет недоволен. Всегда, как бы ни стараться пилить правила под систему, у кого-то останутся претензии.

Они сделают все,
Чего ты
Не можешь
Пресечь.
А ты — все,
Что осилишь
И сможешь жить
С самим собой.
/Джим Додж/

Только вот почему-то ты у нас человек первого сорта. И твои поступки кристально чисты и совсем непредвзяты.

Воу-воу, палехчи. У нас тут стрелочка святости вдруг повернулась в мою сторону, поэтому давай я положу руку на сердце и честно скажу, что я злой как сатана и не люблю людей, просто обычно стесняюсь. Вполне вероятно, все зло, которое я здесь говорю, происходит напрямую из моей души, а рафик был ни в чем не виноват. Ну, то есть, я нигде не говорил, что не голосую за рассказы друзей или что-нибудь в этом духе, что как бы уже наводит на мысли. Но - я объяснил свои причины, они достаточно конкретны, и теперь можно сколько угодно смещать акценты на то, что все мы люди, ничего особо не поменяется.
Давай лучше еще раз повернем стрелочку, чтобы было справедливо.
А почему конкретно ты считаешь, что "так делать нельзя", нужно повышать лимит сообщений и вот это все? То есть, в самой сути вопроса со мной соглашаешься. Назови свои причины, раз уж мои тебя не устраивают. Тогда я смогу оценить и, может быть, согласиться с тем, что они лучше и добрее к людям.

у нас тут не война кланов и гильдий за нарисованную крепость. Уход конкурсанта на другой конкурс не является прямой потерей тактического преимущества, поскольку плоскость конкуренции подобных проектов - раз уж о ней зашла речь - это медийное пространство. Раскрученность, престижность, бренд, призовой фонд, перспектива карьерного роста, etc. Но никак не просто противопоставление "Пролёт Фантазии" vs "Заплыв Реализма".

Думаю, что верно обратное: потеря участника конкурса — это прямая потеря тактического преимущества.
Конкурс — это игра (А), притом вложенная в игру (Б), где соревнуются площадки для проведения и организаторы конкурсов. Если для игры А важно количество и качество рассказов (один от каждого участника, а качество определяется голосованиями жюри и форумчан) для того, чтобы участникам конкурса и зрителям было интересно наблюдать за действом и читать опубликованное, то ресурс игры Б — авторы этих рассказов, потому что от количества и качества авторов зависит и раскрученность (каждый автор ведёт за собой небольшую армию, состоящую из только него, его бета-читателей, друзей и поклонников), и престижность (каждый участник создаёт её, сообщая конкурсу свою часть веса в медиапространстве), и бренд (зависит от удовлетворённости участников и читателей прошедшим раундом), и призовой фонд (набирается тем легче, чем больше аудитория участников и читателей), и перспектива карьерного роста (тем отчётливее видна, чем больше внимания к конкурсу обращено со стороны издателей).
Более того, ресурс в игре Б способен при поддержке организаторов создавать вокруг игры А экосистему (в нашем случае: конкурсы комментаторов, Империя Объединённых Королевств, Арена, ИАЙДО, дуэли, Скрипторий, флуд по душам, конкурсы миниатюр и пр.), поддерживающую себя до тех пор, пока есть игра А, и привлекающую новых участников, создавая им увлекательную среду, в которой необязательно быть знакомыми с обсуждаемыми рассказами, но при знакомстве удовольствие будет полным.

"Массовый расстрел" не сработает для улучшения атмосферы на форуме конкурса из-за вложенности одной игры в другую — он сработает в игре Б аналогично кику из клана, а ресурс, от которого отказался игрок "1", всего лишь окажется бесхозным на какое-то время, чтобы быть подобранным игроком "2", который всё это время наблюдал за действиями конкурента и потому будет иметь возможность попробовать создать другую среду для бесхозного участника, чтобы тот, играя на стороне "2" в его игре А, принёс игроку "2" в игре Б раскрученность, престижность, бренд, призовой фонд, перспективу карьерного роста участникам игры А и пр.
Игрок "1" в это время понесёт убыток по всем этим позициям и не будет иметь возможность сделать то же, что сделал игрок "2", потому что игрок "1" сам выкинул собственный ресурс (по сути, подарил его конкуренту). Чем больше убытков несёт игрок "1", тем вероятнее проигрыш в Б, что несёт за собой угрозу того, что игры А больше не будет. Это не говоря о том, что, отказ от ресурса в игре Б наносит урон сложившейся экосистеме вокруг игры А, чем ещё сильнее бьёт по игроку "1" в игре Б.

Душой болеть за Пролёт — хорошо и важно, при этом не менее важно сохранять в рассмотрении, что каждое принимаемое организаторами решение для развития конкурса (игры А) представляет собой размен убытков и прибылей на поле игры Б. Взаимосвязь хода игры А и позиции в игре Б присутствует, и, как бы ни хотелось простых решений в стиле дворянских разборок во имя чести, как в романах Дюма, лучше не спешить и подумать, чтобы разработать выгодное решение на всех уровнях, а не только на одном.

Например, помимо "топорных" направлений в отношении правки правил, звучало такое: увеличить количество членов жюри, чтобы исключить влияние форума на конкурсную судьбу рассказа. Отличное решение вырисовывается. Где бы только столько жюри взять да ещё и чтобы каждые полгода были готовы себя посвящать Пролёту :)

Ну так альтернатива то простая - убрать форумные голосования вообще. Мне больше нравится без них.

(просто для статистики), мне тоже.

Ну так альтернатива то простая - убрать форумные голосования вообще. Мне больше нравится без них.

Ой, а можно так сделать? Вот вообще убрать все проявления самосуда? Я понимаю, это очень неблагодарно с моей стороны, я прошла в финал прошлой весной по форумному голосованию. Но тем не менее, по-моему лучше пусть будут эти стандартные крики "почему это в финале", "почему это не в финале", чем вся эта буча вокруг плюсов-минусов и кнопки "в финал". Раньше ведь комментарии писали, именно чтобы обсуждать рассказы, а теперь это далеко не всегда так. Не знаю, как сейчас, но весной обстановка на форуме была местами психотическая из-за того, кого и сколько наплюсовали.

по-моему лучше пусть будут эти стандартные крики "почему это в финале"

Тем более, что они никуда не исчезли.

по-моему лучше пусть будут эти стандартные крики "почему это в финале", "почему это не в финале"

А может лучше сначала вопрос с размером жюри решить, чтобы этих криков не былобыло поменьше? (:

Свернутый текст

А то я особой разницы в качестве криков не вижу, если честно, кроме того, что ломать - не строить.

Aster
Джени
Согласна с вышевысказавшимися. Вообще без проявлений самосуда было бы лучше. Когда выбираешь конкурс и видишь, что судит не жюри, а самосуд, сразу какое-то несерьезное отношение к такому конкурсу. Здесь смешанная система (с перевесом все-таки в сторону жюри), но раз мы так упираемся в стену с этими плюсами-минусами, лучше уж вообще совсем убрать возможность повлиять на судьбу рассказа.

Минус состоит в значительном падении форумно-комментаторской активности.

для протокола отмечу, что концепция "один судья на рассказ" нравится мне ещё меньше, чем текущий вариант недо-самосуда. "Два судьи на рассказ" - тоже.

Karakousa,
а можешь пояснить, в чём такая уж привлекательность непрофессионального жюри перед самосудом именно в контексте "серьёзности" действа, и что именно делает систему несерьёзной?)

Накрутки плюсов же проверяются как-то по возможности вручную, разве нет?

Накрутки, естественно проверяются. Исключаются мульты, например. И в этот раз их несколько штук выпилили. Но всем обычно пофик, на этом не похайпиться.

Или сейчас вообще никакой возможности нет исключить ситуацию, когда у рассказа половина первых мест от новорегов (если у них есть по 10 отзывов)?

Сейчас такой возможности нет и я не вижу, как вообще это можно сделать, потому что для начала надо сформулировать правило. А правило это при ближайшем рассмотрении будет вот таким: голос участника, который тут давно считаем, голос новичка не считаем или считаем как-то поменьше. Поскольку это невозможно, а некоторым товарищам очень хочется - и возникают эти обсуждения.
Потому что все другие подходы к снаряду закончатся чем-то вроде "а давайте запретим голосовать за друзей", то есть - ничем.

И я еще раз обращаю внимание, что в этом обсуждении нет сформулированной и при этом не решенной проблемы конкурса. Прийти вылить ведро помоев на участника, как это только что сделала Лютеция - это не проблема конкурса. Составить "манифест", пожаловавшись на "нарушения", некоторым из которых три года, и все как одно - не являются нарушениями - это тоже не проблема конкурса.

То, что система проведения конкурса не всем нравится, мне, честно говоря, наплевать. Кому не нравится - может проводить конкурс как ему вздумается. Другой, естественно. Ну или как-то жить с тем, что мир не населен единорогами и феями.
На мой взгляд (а я тут лучше всех разбираюсь в проведении конкурсов) пролетовская система - лучшая из возможных при заданных условиях и лучшая из тех, что я видел в нашей нише. Может ли она быть улучшена? Да, может и постоянно улучшается. Нуждается ли она в радикальном реформировании - безусловно, нет.

Ой, а можно так сделать? Вот вообще убрать все проявления самосуда?

Нет, нельзя. И я выше привел две причины почему. А третья - у нас для этого слишком много рассказов.

А ещё надо форумное голосование в финале отменить.
Оно вообще напрямую на результаты влияет.

Я не застала, конечно, страданий форума о том, как в финал не проходят классные рассказы, потому что судьи нехорошие люди, но наслышана.
Сейчас, получается, старая система опять всем нравится, долой кнопку в финал и голосования)
Чудесно)
Но вообще, на примере того самого рассказа, который якобы прошел в финал по дружбе, если не искажать факты в ту сторону, в которую тебе хочется - можно увидеть, что система как раз-таки сработала верно: популярный рассказ на форуме прошел в финал, потому что он многим читателям понравился. проблема только в том, что он не понравился тебе. Говорить, что его пропихнули - ну это...вранье. Если даже посмотреть на баллы полуфинала - у него не ноль баллов, много у него баллов, за него судьи голосовали, просто он не добрал. В финале за него проголосовало еще больше судей. И выдавать свое личное мнение "плохой рассказ" - за общественное -не айс совсем.

у нас для этого слишком много рассказов.

Это да. Многовато )))
А ОК, кстати, как обходится без предварительного этапа? Вроде бы, там тоже было сравнимое число рассказов? Или поменьше?

Я понимаю, это очень неблагодарно с моей стороны, я прошла в финал прошлой весной по форумному голосованию.

Да ладно! С учётом того, что это был один сильнейших рассказов раунда. Если не верите мне, спросите лучшего критика того раунда. Я вот тогда был мягко говоря удивлен, что он не в десятке.

А ОК, кстати, как обходится без предварительного этапа? Вроде бы, там тоже было сравнимое число рассказов? Или поменьше?

Меньше и там много отсеивается по жанру/теме.

Сейчас, получается, старая система опять всем нравится,

Мне всегда нравилась. Ну, т. е. как. Больше нравилась. Но понятно, что при таком количестве рассказов это уже неактуально и нереализуемо.

С учётом того, что это был один сильнейших рассказов раунда.

Спасибо )))
Но как бы... жюри посчитало иначе. Т.е. в принципе я бы ничего не потеряла, если бы не прошла в финал, а вот нервы бы сберегла. Нервное дело, этот финал )))

Но как бы... жюри посчитало иначе.

Да! То самое жюри, которое оценило Короля-пугало, совершенно не так, как я!

Добавлено через 24 с.

Спасибо )))

Бункер помнит!

лучшего критика того раунда

кстати

Боб, сорри за оффтоп, но что там с ачивкой?))

сорри за оффтоп

забавно это видеть в подвале)))

Бобби, а где я говорила, что система плоха?
Я говорила, что сейчас она единственно взможная.
И манифест был за.
Но ты обиделся и предпочёл этого не видеть. Твоё право - моё трактовать ркзультаты, так как вижу их я.

Ещё я говорила, что основной её недостаток, это три судьи в полуфинале.
И это правда.
И это никак от твоей обидки не зависит.
Её решение и увеличение жюристов в финале, снизит влияние самосуда.
Это тож правда.
То что у системы есть недостаки, и они лечатся, ты сам тож говорил.
Так что.
А про ведро грязи на участника...

Я не против услышать доводы за. Возможно и учаснику, будет так легче.


Маш, мне да рассказ не понравился.
Но это пофиг.
Не пофиг то, что на одного человека за голосование друзей бочку катят, а другому можно.

И да, я допускаю ошибку.
Но факты таковы, что их можно истолковать, так как истолковала я.
И я не говорила, что это ещё чьё-то мнение.
Оно моё.

Можете обзывать враньём. Но доказательств, что там голосовали не за автора, нет.

Как нет доказательств, что в случае автора, которого мы сегодня обсуждали голосовали именно за него, а не за рассказ.

забавно это видеть в подвале)))

ну тут серьёзные темы на повестке дня))

Боб, сорри за оффтоп, но что там с ачивкой?))

Рано или поздно выдадим.
Сначала уберем все лишние минусы, потом забаним хулиганов, потом более открыто объясним почему забанили. Процесс идет, вот-вот уже :)

И я еще раз обращаю внимание, что в этом обсуждении нет сформулированной и при этом не решенной проблемы конкурса.

Нет, Боб, проблема здесь и сейчас есть, просто она не поднималась сегодня прямо, а висит в воздухе невысказанной. Заключается она, как ни парадоксально, в том, что Пролет - слишком честный конкурс. В том плане, что мысль о том, чтобы реально пригласить на форум друзей почитать девять рассказов и проголосовать за десятый, приходит всего нескольким людям, которые, в общем, даже не отрицают. И творческие отличия этих людей слишком заметны, чтобы их перепутать. Происходит косвенный, но явный деанон для многих участников, которые и рады бы выколоть себе глаза, чтобы не видеть этого, да только не получается. Деанон - это несправедливость по отношению к остальным конкурсантам и, наверное, нарушение правил (по крайней мере, с учетом общей анонимности). И это, как мне кажется, проблема. Потому что таких разговоров вообще бы не было, если бы: а) вариант фантастический - люди вообще не звали друзей, просто чтобы накрутить себе классы; б) вариант реалистический - ну, хотя бы не палили так откровенно свои личности, чтобы все оставалось на уровне смутных догадок и домыслов. Как бы вот, я сформулироваль.
Вполне вероятно, что позже, если/когда таких людей станет больше, эта проблема исчезнет. Но такого решения не хотелось бы.

А в остальном да, я четко осознаю, какие ограничения накладывают эти самые заданные условия, поэтому давно перестал что-то всерьез говорить о системе проведения (не шутить не получается, потому что она не идеальна, и я непосредственно от нее страдаю, тут уж сорри нот сорри) и готов скорее помочь посильно, пока я здесь.

потом более открыто объясним почему забанили.

Ну я не про это, не нужно передёргивать. Кто знает, если бы на манифест Джаст в конце прошлого сезона был дан ответ, что всё описанное не является нарушением, и банить никого не пришлось бы.

Почему все говорят я голосую за рассказ, а условные три человека, что подняли рассказ на пару пунктов читательском голосовании, вдруг автоматически почему-то голосуют не за рассказ, а за автора?

Может потому, что два из них голосовали только за этот рассказ?
А автор – только за один из всех рассказов финала и малого финала?
Ну такой у них «требовательный литературный вкус», наверное…
А, впрочем, не только у них… есть ещё уникумы. Пишут мимишные комменты, хвалят и не голосуют ни за один. Или только за один.
Я вот думаю, если утопично бороться с различными «умниками», может действительно убрать кнопку в «финал». И сразу проблемы не будет. Оставить кнопку полуфинала на предварительном этапе, для отсеивания слабых рассказов и облегчения работы судей. А дальше уже просто писать комменты и ждать результатов жюри. Конечно, у меня нет такого опыта оргработы на конкурсах и т.д. – это просто мысли.

Я бы тоже кнопку в финал убрал, либо как-то попытался ее уравновесить аналогом минуса (но этот вариант отмели), хотя сам дважды через читательское вышел. Но, как мне видится, на 3-4 любителей подмухлевать, есть 20-30 человек, которые вполне честно голосуют, вряд ли справедливо лишать голоса их в том числе.

вся эта буча вокруг плюсов-минусов

плюсы-минусы существуют с целью отсеять нечитабельную хрень и облегчить работу жюри. Им всё равно придётся в этом сезоне читать очередной опус ванделы, но это единичный пример, самое главное - уменьшился общий пул рассказов, и отрезали от него часть, которую не жалко. Всё, больше они ничего не меняют.

Я не пойму, в чём вообще проблема. Вернее, я понимаю, в чём проблема: в том, что зрители сейчас могут влиять на положение рассказа в финальной таблице, т. е. на итоговый результат. Ну так отрежьте её нафиг, эту возможность. Пусть в финале решают только и исключительно судьи. Никаких бонусных баллов (лол, я так поднялся на пару мест в одном сезоне тупо потому, что проголосовал в финальной голосовалке и получил +4, а два конкурента - нет), ничего вообще. Только судьи, только хардкор. Т. е. получается так:

четвертьфинал - добрые самаритяне жертвуют своим зрением, отсеивая дерьмо в благородном порыве облегчить участь жюри
полуфинал - жюри читают выживших, добрые самаритяне тычут кнопки "в финал", чуть исправляя ситуацию с "как это не прошло???777семьсемь"
финал - читают и ставят баллы только жюри, любое внешнее влияние в топку

это оставляет концепцию полуфинала неизменной, оставляет кнопку "в финал" и устраняет нафиг нечестную игру, так как итоговой результат полностью независим от мнения зрителей
всё

UPD: ах да, можно оставить номинации как дополнительное шоу

творческие отличия этих людей слишком заметны

вариант реалистический - ну, хотя бы не палили так откровенно свои личности

Типа предложить участникам писать рассказы как-то по-другому? Ну давайте предложим Ванделе писать по-другому, раз уж она так не нравится группе форумных товарищей, что они за ней бегают второй год. Ну и тебе, кстати, тоже пора бы уже переходить на ромфант про розовых пони, а то че это ты.

если/когда таких людей станет больше

Вот когда станет больше, тогда и возникнет проблема и, вероятно, появится необходимость в решении. Решение то нетрудно выдумать. Вопрос в том, что оно наверняка будет болезненным. Можно убрать общие голосования, можно дать возможность голосовать только участникам, а то и - только некоторым участникам.

А сейчас проблемы нет и в связи с этим нет адекватного проблеме решения.

Кто знает, если бы на манифест Джаст в конце прошлого сезона был дан ответ, что всё описанное не является нарушением, и банить никого не пришлось бы.

Мы тогда это вообще-то очень подробно обсудили, в т.ч. и на форуме. Просто еще и держать это обсуждение на форуме, чтобы каждый скучающий участник потом тыкал пальцем - я не вижу смысла.

Я, кстати, наверное, плюсану к мысли про отмену зрительского в финале, потому что обычно такое голосование подразумевает прочтение всех работ. А на практике, да и в правилах, такого нет. То есть не очень всё же нормально голосовать, прочитав 10 работ или 4?..
Последнее время я вижу большой разброс по голосам у судей, поэтому зрительское уже вносит достаточно большой вклад в общие итоги.
Да, это снижает движуху, но, как альтернатива, можно было бы просто сделать чот типа победителя зрительских симпатий, такая же номинация, дающая +1, как другие номинации. Ну или +3, +5... может топ-3 только чтоб получал баллы и точно не 15.

Ну и тебе, кстати, тоже пора бы уже переходить на ромфант про розовых пони, а то че это ты.

А я писал, кстати, про единорогов, даже довольно удачно, если учесть, что это один из немногих изданных роцказов. Так что, считай, я уже!

Эллекин

Это называется взять все, да и поделить. Главный смысл финального общего голосования - оно делает финал интереснее для участников.

Главный смысл финального общего голосования - оно делает финал интереснее для участников.

Для этого есть номинации и финальная читалка. По-моему, вполне достаточно.

А пойдёмте теперь со всем вот этим энтузиазмом, с которым тут спорили, голосовать на Арене!)

Главный смысл финального общего голосования - оно делает финал интереснее для участников.

(ввести обязаловку на чтение финала для голосования - мухаххаа)
Но кроме шуток, это было б честно. Раз голос общий равен жюри, то и условия б равные. Жюри читает всё и выбирает из всех, а участник может прочесть 6 и их перечислить в голосовании, например...

(ввести обязаловку на чтение финала для голосования - мухаххаа)
Но кроме шуток, это было б честно. Раз голос общий равен жюри, то и условия б равные. Жюри читает всё и выбирает из всех, а участник может прочесть 6 и их перечислить в голосовании, например...

Я, кстати, уже прочитал все рассказы нынешнего раунда. Могу голосовать.

Я, кстати, уже прочитал все рассказы нынешнего раунда. Могу голосовать.

Отзывы (стихающий злобный смех)

Я, кстати, уже прочитал все рассказы нынешнего раунда.

все-все? и даже вылетевшие?) и даже...

Отзывы (стихающий злобный смех)

Лучше сразу экзамен на знание текстов рассказов.

Добавлено через 26 с.

все-все? и даже вылетевшие?) и даже...

Естественно. Абсолютно все.

А пошлите теперь со всем вот этим энтузиазмом, с которым тут спорили, голосовать на Арене!)

*показывает сообразительную синусоиду*
Так вот к чему это всё!!

лютик будет гореть в аду за занудство...

джени привет
херес привет
всем чмоке в этом чяте

А вообще все гордые и со своим мнением, но когда выгодно - и в жопу дам и в рот возьму (с)

В тебе не сомневаюсь.

В аду пандемия, там скучно, и злодеи невоспитанные — айда лучше к нам в полуфинал кексиками развлекаться!

Эх ты, чудище железное, я буду по тебе скучать.

Не надо мне туда, от меня вред один.
А в аду мне будет хорошо.

Спасип.
Ну за всё.

Aeirel, привет! )))

Не надо мне туда, от меня вред один.

Да какой там вред, ты же, по сути, говоришь то же, что и так у некоторых на уме (это я про то, что осуждаемое голосование поклонников в этом раунде ничем не отличается от неосуждавшегося в прошлом, и что голос новоприбывшего читателя ничем не хуже голоса уже примелькавшегося, а потому если есть недовольство, то его никак не устранить наказаниями для тех, на кого это недовольство направлено, потому что явление сохранится, и только актёры на сцене поменяются).
Сейчас у всех нервы напряжены (спасибо некоторым событиям этого года [>.<]::] ), поэтому не нужно принимать близко к сердцу мягко говоря странные реакции. Они не красят тех, от кого они исходят, и, когда разум возобладает над эмоциями — скорее всего, те устыдятся и исправятся, и в будущем добавят света в мир.

Хотя мне легко говорить, у меня навык пофигизма перекачан, а в сочетании с заниженной самооценкой это создаёт непрошибаемую стену :D

В общем, Лютеция на пару недель на скамейке запасных.

Aeirel

Хэй!

В общем, что по итогу? Пришли к единому мнению по пункту насчет жюри - людей надо больше.И где их взять, по объявлению не наберешь...

Я не поленилась и переслушала всё интервью. Слова Ветеррка про "единичные снятия по дурости" разве сопровождались никами и именами? Кто вам сказал, что это про вас? Зачем всё на свой счёт воспринимать-то?)))

Я слушал достаточно внимательно, чтобы услышать своё имя - кроме него называли Боба, но он точно не снимался Уточняю, если не поняли после первого прочтения: с моей стороны был сарказм, а не "предъявление" - и сейчас, и тогда.

А если бы все были такие рассудительные, кмк, и проблемы-то не было бы. Ведь в этом случае все бы действовали по правилам и по совести, не стремясь обойти какие-то пункты и не забивая на другие.

Врачу, исцелившему самого себя - памятник в бронзе!

В общем, Лютеция на пару недель на скамейке запасных.

за занудство?

Я слушал достаточно внимательно, чтобы услышать своё имя - кроме него называли Боба, но он точно не снимался

Там не только снятие обсуждали... Хотя, кому я объясняю...

с моей стороны был сарказм

Занудство

Там не только снятие обсуждали... Хотя, кому я объясняю...

Занудство

без Рами как-то не то, но всё равно нот бэд. Хотя риффы потыренные.

Эх. А у Ри:но евстахиеву трубу пробило, так что она как в 2018м в оффлайн ушла, так о ней ничего и не слышно. Жаль.
Ладно, будем пока слушать это:

В общем, Лютеция на пару недель на скамейке запасных.

YeaH!!!! Даёшь тоталитаризм. Вот это я люблю, а то разгул демократии уже начинает напрягать.

P.S. закачал первую книгу. После того как наскучит читать про Цицерона сразу приступаю. Вроде должно быть интресно.

Даёшь тоталитаризм.

о, этого тоже нужно репрессировать, он против демократии и прав человека.

Добавлено через 9 мин. 50 с.
...накатило...


вот знаете, в армии дела плохи не тогда когда солдаты жалуются, а когда слушают вот такое и ржут.

«Тявкающие шизофреники», «злобные бездарности», «просто глупцы», «глаза заплыли банальной завистью», «раздутое самомнение при мелком человеческом калибре»... Это все от одной лишь авторессы в одном комментарии – о тех, кто не восхитился ее романом. Набоков совершенно верно определил пошлость как ложную, поддельную значительность. В нынешней литературе и литературной критике пошлость чувствует себя вольготно.

полное интервью.

... я вам ёпте потру посты...

Эта тема закрывается на неделю.