RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2023 Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Долг, Обсуждение. Открытый 2023
   Сообщение № 1. 15.1.2023, 18:00, Призрак Форума пишет:
Открытый конкурс 2023

«Долг»


Текст рассказа: «Долг»


Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 16.1.2023, 19:40, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор. С удовольствием прочитала вашу историю.
Очень хороший рассказ, сильный. Вы умеете рассказывать, погружать в атмосферу, вызывать сочувствие к героям.
Грамотная структура истории; тема, считаю, раскрыта, читается легко. В общем, у меня нет никаких критических замечаний.
В какой-то момент (когда киборг спасал героя) вспомнила знаменитую сцену на крыше из фильма "Blade runner".
Желаю Вам дальнейших творческих успехов!


   Сообщение № 3. 17.1.2023, 16:45, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1097
профиль

Репутация: 277
Здравствуйте, автор!

У меня к вам всего два вопроса, и оба они риторические.

Первый: почему поселенцы начали уничтожать киборгов? Потому что кто-то крикнул: "бей их"? Пф-ф-ф...
Вот даже если сейчас из всех утюгов будут кричать, что кофеварки скоро захватят мир, вы что - начнёте их уничтожать? Думаю, нет, иначе вы давно были бы в дурке. Так почему ваши колонисты начали уничтожать роботов? Без которых, кстати, им придётся очень несладко. Они все имбецилы поголовно? У них интеллект пятилетнего ребёнка? И в этом детсаду не нашлось ни одного взрослого с мозгами?
Я бы еще понял, если бы зажравшиеся колонисты потехи ради начали устраивать сафари на "лишних" киборгов. Это ну хоть насколько-то правдоподобно. Причём, слёзы давило бы ничуть не хуже, а то и лучше, пожалуй. Но вам, видимо, было лень подумать. Просто скажем "ату их!" и для верности подтянем цитату Геббельса.
Свернутый текст

Присоединённое изображение

И второй вопрос: почему? почему? ну почему?? - киборг обязательно должен быть похожим на человека? Особенно, тот, который помогает человеку в освоении новых планет. Да за цену такого андроида можно купить целый пучок экскаваторов, бульдозеров, самосвалов, тракторов, сеялок, уборочных комбайнов. Сила машин в их специализации, именно поэтому человечество их изобрело. Потому что вот эта машина не умеет варить кофе, но зато заменяет сто землекопов. А вот эта машина не умеет рассказывать сказки, но зато может увезти десять тонн груза. А эта - не умеет строгать дерево, а вот сказки как раз рассказывает замечательно. 5999 рэ в М-Видео. А что умеют ваши киборги? Да, они сильнее человека, выносливее, но они что - пойдут своими лапками котлован копать? Или деревья валить?
Я знаю только одно применение для киборга, который чем больше похож на человека - тем лучше. Такие киборги будут прекрасно продаваться в магазинах для взрослых. Всё. Всем остальным киборгам нафиг не нужно быть похожими на человека. Это дорого и глупо.

Ну, можно же было сочинить историю поинтереснее и при этом правдоподобнее.
Кстати, а знаете почему робот вернулся? Потому что первое правило робототехники! Его заслуги в этом поступке не больше, чем у парашюта, спасшего вам жизнь, после того, как вы выдернули кольцо.
* Представил себе парашютиста, который всю жизнь страдал от того, что он порвал об дерево парашют, который спас ему жизнь * :facepalm:

   Сообщение № 4. 17.1.2023, 17:16, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Цитата(Обоснуй)
Первый: почему поселенцы начали уничтожать киборгов? Потому что кто-то крикнул: "бей их"? Пф-ф-ф...
Вот даже если сейчас из всех утюгов будут кричать, что кофеварки скоро захватят мир, вы что - начнёте их уничтожать? Думаю, нет, иначе вы давно были бы в дурке. Так почему ваши колонисты начали уничтожать роботов? Без которых, кстати, им придётся очень несладко. Они все имбецилы поголовно? У них интеллект пятилетнего ребёнка?

Не оспариваю Вашего мнения, но вспомните недавний геноцид тутси в Руанде и роль в этом, в частности, "Радио тысячи холмов". В массовых
жестоких убийствах участвовали десятки тысяч человек.
И накручивали их недолго. Нескольких месяцев хватило.
Другой вопрос, что в рассказе можно было немного добавить подробностей, - как происходила эта обработка. Но совсем чуть-чуть, так как фокус рассказа на спасении ГГ.

   Сообщение № 5. 17.1.2023, 19:19, Обоснуй пишет:
Обоснуй ( Offline )
Неблагодарный читатель

*
Автор
Сообщений: 1097
профиль

Репутация: 277
Цитата(LanaNuf)
Другой вопрос, что в рассказе можно было немного добавить подробностей, - как происходила эта обработка. Но совсем чуть-чуть, так как фокус рассказа на спасении ГГ.


Я, собственно, про это же. Если бы автор не поленился и хоть как-то обосновал почему люди начали уничтожать киборгов - рассказ от этого сильно выиграл бы. Потому что сейчас этот кибергеноцид выглядит сильно притянутым за уши.

   Сообщение № 6. 17.1.2023, 19:55, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Обоснуй , да, один - два абзаца.

   Сообщение № 7. 17.1.2023, 22:02, Литера пишет:
Литера ( Online )
Странник

*
Певец
Сообщений: 271
профиль

Репутация: 66
Автор, а у меня такой вопрос: почему у Вас киборги, то и дело именуются роботами? Это же не одно и то же.
И помимо того, что у меня ГГ не вызвал никаких эмоций - плоский, картонный, все повествование оказывается набором неряшливо использованных шаблонов. Кое что уже сказал Обоснуй. Меня же отдельно задела история снайперской охоты на одиночного киборга с планетолета. Такое впечатление, что вы берете термины не понимая их содержание.

   Сообщение № 8. 18.1.2023, 04:45, Deynonix пишет:
Deynonix ( Offline )
Фантом

*
Графоман
Сообщений: 29
профиль

Репутация: 8
Рассказ прочитан.
Простите, автор, тема не раскрыта, но в остальном, что не касается темы, написано приятно и вполне реалистично.
НФ составляющая это технологии, принципы их действия, устройство. Ничего этого здесь нет, только странная личная драма Майка лжеца. А если "белое и черное перемешалось", то как это повлияло на его жизнь? Для чего этот вводный паттерн как зачаток сюжета?

   Сообщение № 9. 18.1.2023, 05:25, S.E.N. пишет:
S.E.N. ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 25
Я прочитала этот замечательный рассказ.
Что ж, у дорогого Автора вышла неплохая притча о добре и зле, поучительная и ладно скроенная.
Плакатный лаконизм достоин восхищения, лишнего немного (может и вовсе нет).
Использование сна как приема вышло уместным и вписалось в канву повествования без сучка и задоринки.
Парадигма боя как никогда актуальна и поэтому не может не задеть струны в голове читателя.
Человек с ружьем показан не как винтик бездушной и недалекой системы, прогнившей от коррумпированных политиков, но как разумное, мыслящее существо, несмотря на свои семнадцать лет сумевшее взять на себя ответственность за свою и чужую судьбу.
Главный Герой — это Герой с большой буквы, образец для подражания подрастающего поколения.
Диалектические противопоставления ребенок-старик, дурак-умный, робот-человек и т.п. создают ощущение кристально чистого воздуха, на котором герои видны отчетливо, как на сцене, освещенной театральными пюпитрами.
Всего на паре-тройке страниц главный герой умудрился пройти путь от отморозка до старца, от одураченного пропагандой молодого идиота до мудреца.
Какой там "в финал"? Маловато будет. В школьную программу! Этот рассказ — настоящая классика.

   Сообщение № 10. 19.1.2023, 22:21, Alicia пишет:
Alicia ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 9
Рассказ очень понравился! Тут есть все и переживание и яркие, запоминающиеся, как взрывы, моменты!

   Сообщение № 11. 25.1.2023, 10:01, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.

Несколько старомодный, но внятный и с ясной моралью рассказ.

Единственное, не совсем понятно, почему люди стали уничтожать киборгов.
Т.е. бац, люди их возненавидели, и стали создавать конторы охотников.
Цитата
И все поверили!
Этого маловато.
Взять, хотя бы "Аниматрицу", как там показан зарождающийся конфликт.
Не хватает какого-то, пусть случайного, столкновения.
А то получается, люди стреляют по сути по комбайнам, перфораторам и дорожным каткам, т.е. себе в ногу.

Про хронологию:
Цитата
Старик помнил, как вместе с родителями в числе первых поселенцев прибыл на эту отдалённую планету. Ещё ребёнком, примерно, как внук сейчас.
6 лет. Через 11 лет уже охотятся на последних киборгов.
Т.е. лет за 6 (вычли лет пять сытой жизни)
Цитата
Киборги .. помогли ... Очистить от диких растений будущие поля, засеять местными аналогами земных зерновых культур, защититься от хищных животных, стаями бродивших вокруг поселений и нападавших на беззащитных людей, возвести дома, хозяйственные постройки, проложить дороги, наладить связь и многое другое.

   Сообщение № 12. 25.1.2023, 11:19, Шепот пишет:
Шепот ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 30
профиль

Репутация: 9
С удовольствием прочитал ваш рассказ. Он мне понравился. Всего в меру: действия, идей, эмоций, обоснований. Язык изложения ясный и довольно грамотный. Да, есть определенная притчевость, как в истории о скорпионе и черепахе. Но это хорошо, придает дополнительный слой смысла. Единственное, что напрягло: постарайтесь все-таки не путать роботов, киборгов и андроидов. Это не синонимы. Очень удачно флешбэк вписан, прямо классически, как учили )) Еще раз: хороший рассказ. Успехов вам, автор!

   Сообщение № 13. 25.1.2023, 22:31, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Склероз, однако.
Я долго силился вспомнить, где же робот вытащил человека, своего преследователя, не дав ему упасть. Почему-то искал среди книг.
Но это Блейд-раннер.

   Сообщение № 14. 25.1.2023, 22:35, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Dax :)

Цитата(LanaNuf)
В какой-то момент (когда киборг спасал героя) вспомнила знаменитую сцену на крыше из фильма "Blade runner".

   Сообщение № 15. 25.1.2023, 22:46, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
LanaNuf
Я просто очень редко читаю комментарии )))
Мотыльки были редким исключением.
Иначе ты не свой пишешь, а волей-неволей компилишь из других отзывов

   Сообщение № 16. 25.1.2023, 22:52, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Цитата(Dax)
Иначе ты не свой пишешь, а волей-неволей компилишь из других отзывов

Да, согласна. И такой подход возможен. Тем более когда прочитал уже сотни комментариев до этого.
Мне пока интересно и, главное, полезно читать как сами рассказы, так и отзывы к ним, да и самой писать по мере возможности.


Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1463
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не до прозрачности. Малопонятно, что двигало людьми, уничтожившими киборгов? Страх, что те возьмут власть над людьми и уничтожат их? Так ведь там говорится, что это относилось не ко всем людям:
Цитата
Скорее хитрые и легковерные. Одни нагородили чепухи с три короба, другие с ними согласились, взявшись за оружие.

Хитрые люди,значит, сами не верили в то, что говорили? Но тогда чем это всё объяснить? Тем, что киборги не вписывались в капиталистический строй, который был у колонистов, а "хитрые" хотели его сохранить во что бы тони стало? Похоже на то, но надо сделать хоть какой-то намёк на это.
Тема борьбы людей и роботов избитая до предела, но автор смог написать на неё оригинальный рассказ, где люди и роботы "поменялись местами", причём не механически. Что в плюс, конечно.
Мораль рассказа, его идея (если я правильно поняла вышеописанный момент в сюжете) что капитализм - строй губительный, он на настоящем этапе тормозит прогресс, а будет тормозить ещё больше. Как у колонистов после уничтожения киборгов -
Цитата
Потом жалели, каялись, но поздно, голод, болезни, хищные растения и животные забрали в последующие годы бесчисленно человеческих жизней, поставив некогда процветающую колонию на грань вымирания

В финал!

   Сообщение № 18. 7.2.2023, 17:16, drug-zhivotnyx пишет:
drug-zhivotnyx ( Offline )
активная протоплазма

*
Сказитель
Сообщений: 505
профиль

Репутация: 116
Здрасти. Рассказ я прочел.
Неплохой рассказ, но, как всеми тут отмечено, дело портят малопонятные причины роботоцида.
Вот на этом хочу остановиться чуть подробнее и сказать несколько слов.
Цитата(Обоснуй)
вопрос: почему? почему? ну почему?? - киборг обязательно должен быть похожим на человека? Особенно, тот, который помогает человеку в освоении новых планет. Да за цену такого андроида можно купить целый пучок экскаваторов, бульдозеров, самосвалов, тракторов, сеялок, уборочных комбайнов. Сила машин в их специализации, именно поэтому человечество их изобрело.

Вы разумеется совершенно правы с технической стороны. Хотя можно и заметить, что антропоморфное устройство, штампуемое автоматической линией, может быть и не слишком дорогим, а благодаря своей форме может быть универсальным работником, легко меняющим род деятельности, автономно управляющим то бульдозером, то сеялкой. Т.е. такой симулятор человека.
Кроме того, в литературе имеется традиция азимовских роботов. Она архаическая в силу указанных вами причин, но в некоторых частных случаях наилучшим образом подходящая для художественной задачи. Особенно когда робот это метафора преследуемого меньшинства и надо его похожестью на человека возбудить к нему сочувствие у читателя.
Цитата(LanaNuf)
Не оспариваю Вашего мнения, но вспомните недавний геноцид тутси в Руанде и роль в этом, в частности, "Радио тысячи холмов".

А вот тут аналогии с людьми хромают. Геноцид в Руанде не внезапно на ровном месте образовался, он следствие многовекового противостояния народов и взаимных обид, социальных неравенства и несправедливости, низкой культуры, и главное, катастрофического перенаселения, которое как ничто иное способно вызвать массовое агрессивное безумие. (Этот вопрос подробно рассматривает Даймонд в "Коллапсе", рекомендую интересующимся.)
То что показано в данном рассказе, более похоже на луддитов или, например, на нынешнюю ситуацию с замещением традиционных энергоресурсов "зеленой энергетикой". Для прекращения пользования роботов, во-первых, нужна идея, овладевающая массами. Например, религиозная, дескать, роботы это слуги сатаны и использовать их харам. Или экономические интересы, маскируемые идеей (например, борьбы за экологию, как с той же зеленой энергетикой).
Т.е. должен быть какой-то интерес, причем достаточно ресурсообеспеченный, способный организовать и оплатить пропагандистскую компанию. Причем еще у пропагандируемой идеи должен быть объективный базис, или, по крайней мере, она должна опираться на конкретную человеческую слабость. Пропаганда на самом деле не настолько всесильна, как считается. )
Но вот как побудить фермера пристрелить свой трактор на основании того что "он на меня нехорошо посмотрел" - я даж не знаю как. Все же переселенцы это не современные экоактивисты, которые искренне считают, что электричество берется из розетки и электростанции тут не при чем.
Короче, мотив побудивший колонистов уничтожать роботов, крайне сложно придумать. А без него вся конструкция рассказа висит в сферическом вакууме и вызывает недоумение.
Цитата(Обоснуй)
Кстати, а знаете почему робот вернулся? Потому что первое правило робототехники!

Вот если это азимовский робот, то его и расстреливать не надо. Достаточно приказать ему: зайди на склад, сядь и не вставай без приказа. И никаких охот.
И, кстати, такой вопрос - а почему возвращение роботов в колонию затянулось на десятилетия? Они ехать отказывались? Или колонисты продолжали упорно морозить себе уши назло маме?

   Сообщение № 19. 7.2.2023, 18:33, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Здравствуйте автор. Я прочитал миниатюру.

Что интересно, Упомянутый вами подлец, который в свой книге цитирует фразу про ложь, делает это в контексте обвинения своих противников. Тех самых противников, которых он потом будет жечь в лагерях. Но это просто к слову пришлось.
А так, рассказ мне понравился. Можно, наверное, было налить побольше воды, накидать больше психологизма. Но получилось кратко и даже немного суховато. Не слишком логично для меня в той части, в которой люди уничтожают дорогостоящее "оборудование". Обычно образ врага создается с некой, более или менее "благородной" целью: взобраться на вершину власти, сплотить кого-то вокруг себя в едином порыве и т.д. У вас этого нет. Мне этого не хватило.

Спасибо и удачи.

   Сообщение № 20. 11.2.2023, 23:45, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Начнем, помолясь. Похвалить могу за то, что вы выдержали структуру рассказа как малого жанра. Все, вроде как, на месте. Есть завязка, есть развитие действия, есть законченный, логичный финал. Теперь - что не так. Мне категорически не понравился слог ваш. Ну вот до скрежета в зубах наивно и штампованно. Эти избитые фразы лично меня выбили из соучастия как читателя. видавший виды плащ, топот детских ножек, приземистого дома, ухоженные поля, высокие урожаи, пожилой человек и т.д.Вот отвращает такое от сюжета, не хочется вникать, и думается - очередная штампованная пустышка. Понимаете, автор, любое ваше образное слово должно рождать картинку в голове читателя, а все ваши стилевые изыски остаромодились лет сто назад. Теперь по сюжету. Первое, что насторожило, очень сильно насторожило. Зачем убивать киборгов? Почему все сразу безоговорочно поверили, что киборги хотят зла людям? Очень недостоверный ход! Сова на глобусе, Или авторский произвол. Далее. Сцена возле ущелья. Он скока бы там висел? Какая, нафиг, помощь? Ну это так наивно смотрится. Ага, висит такой и думает - скоро придет помощь.
Цитата
Надо терпеть и держаться.
Простите, терпеть - что? Вы каданить висели на руках, с грузом, на одной ветке над пропастью? Что он должен был терпеть? И эти ваши морали про экосистему. Ну ни к чему они.
Цитата
Бессонные ночи, годы раздумий и перед ним забрезжил свет истины
И позвольте нам с совой снова вам не поверить. Он годы размышлял? Прям - годы? И вдруг осенило. Тьфу...
Цитата
переживания спасённого человека
Стесняемся с совой спросить, а зачем киборг вытащил свой блок памяти? Киборг еще и ясновидящим оказался? А зачем?
Еще одна претензия. У вас иностранные имена у героев, а разговаривают они на русском просторечном. Это как так? И на запятые вычитать. Идея вполне годная. Человеческая, нужная нам сейчас. Впрочем, человек во все времена нуждался в человеческом...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Открытый конкурс научной фантастики 2023 | Следующая тема »

Яндекс.Метрика