RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Кондитерский бар на углу, за углом, под углом, Обсуждение. Весна 2024
   Сообщение № 1. 21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Кондитерский бар на углу, за углом, под углом»


Текст рассказа: «Кондитерский бар на углу, за углом, под углом»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 22.4.2024, 10:16, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1475
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор.

Вы - без сомнения мастер, и потому Вам, вероятно, скучно в рамках одного жанра. Скажу, что в этом сезоне на Пролете довольно много рассказов абсурдистского толка. Я небольшой поклонник абсурда ) Приемлю этот жанр лишь в исполнении Лира, Рью или Деламэра... Ну, может быть, еще нескольких основателей этого жанра... Есть абсурд, доведенный до маразма, есть весьма забавный. Ваш где-то на грани. Не могу сказать, что он плох, но и не "вау!" Поэтому оставлю я вас, наверное, без оценки ( Простите )

Всего хорошего и удачи!

   Сообщение № 3. 22.4.2024, 12:00, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 417
профиль

Репутация: 66
Автор, привет!
Написано классным языком.
Лично я воспринял всё как некую игру подсознания в посттравматическом состоянии, вероятно, аварии, в которой семья погибла, и остался один. Вероятно, что погибли они не сразу, а долгое время мучились, где-то в соседних палатах. Потом ушли. Осталась лишь медсестра Лида....
Грустная история. Вынужден правда заметить, что фантастического в ней мало - блуждание в полубреде - это путешествие во мраке, которое пытается смягчить болезненное восприятие реальности. Есть еще один вариант - наркотики. Ну многие лекарства, смягчающие сильную боль - те же наркотики. Так что всякое может быть.


   Сообщение № 4. 22.4.2024, 12:13, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 342
профиль

Репутация: 101
Это потрясающе и я сразу жму в финал.

Герой блуждает по лихорадочным галлюцинациям после сотрясения мозга в аварии, унесшей жизни его семьи и детей. И возникает мысль - уж не стала ли.. Лида? Люда? Невольной виновницей трагедии...?

Это может и артхаус, но артахаус понятный и читабельный. По крайней мере я так поняла. Спасибо.

   Сообщение № 5. 22.4.2024, 12:17, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 200
профиль

Репутация: 36
Вот это действительно оригинальное фентези. Очень-очень.
Расписывать почему не буду, автор сам знает.

   Сообщение № 6. 22.4.2024, 12:24, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 417
профиль

Репутация: 66
Цитата(mysterium)
Вот это действительно оригинальное фентези. Очень-очень.
Расписывать почему не буду, автор сам знает.

А что не стихами-то?

   Сообщение № 7. 22.4.2024, 12:40, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 200
профиль

Репутация: 36
Alert16 :
Попав в иное измерение,
Я написал стихотворение.
Забыв о чем, не подал вида.
Его пускай оценит Лида.

   Сообщение № 8. 23.4.2024, 00:07, Д.И.К. пишет:
Д.И.К. ( Offline )
Путник, злой путник, очень злой путник.

*
Посвященный
Сообщений: 55
профиль

Репутация: 6
Я прочитал рассказ. Занятно. Написано хорошо, но не взволновало. Возможно не понял сермяжной правды, если она была. Но всё же, так и хочется спросить: "И что"? Но потерплю, не спрошу. Пойду, за угол сбегаю.

   Сообщение № 9. 23.4.2024, 12:38, Д.И.К. пишет:
Д.И.К. ( Offline )
Путник, злой путник, очень злой путник.

*
Посвященный
Сообщений: 55
профиль

Репутация: 6
Цитата
Если бы мне платили по доллару всякий раз, как сумбурную череду событий, замешанную на межпространственных путешествиях для самых нищих называли "действительно оригинальным", у меня бы было много долларов.

Напоминает фразу Промокашки после прослушивания 2 этюда Шопена в исполнении Шарапова: "Ну, так и я умею".

   Сообщение № 10. 23.4.2024, 13:42, V_K пишет:
V_K ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: 4
Добрый день! Я прочитала рассказ. Мне очень понравилось. Надо сказать, что я в данном случае ЦА. Не многие любят фантасмагории, но я как раз из числа немногих. На мой взгляд написано хорошо, было несколько царапок, но не существенных. Понравился легкий ненавязчивый юмор. Понравилась концовка со слоном.

   Сообщение № 11. 27.4.2024, 17:37, dveje пишет:
dveje ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 61
профиль

Репутация: 3
Автор, я прочитала ваш рассказ. Поделюсь субъективным впечатлением.
Мне понравился стиль, читать было приятно, мелодично. В некоторых местах правда возникали вопросы «Мы окоротили детей» - это как?
Впечатления двоякие, поэтому голос отдавать не буду. Подумаю еще.
Сюр про променад с семьей, какая-то Лида, постепенно становилось скучновато, в момент, когда случился твист мое внимание автор вернул.
В целом, показалось кинематографично в духе постапчиков психоделических. Но все же… Картинка целиковая не сложилась – что же произошло, для этого надо перечитать.
Автор, удачи в конкурсе.

   Сообщение № 12. 29.4.2024, 23:13, Злая пишет:
Злая ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 1
Автор, я прочла ваш рассказ. Вышел хороший абсурд, который приятно читать. Мне понравился язык, скачки перемещений, диалоги. Удачи в конкурсе.

   Сообщение № 13. 30.4.2024, 05:48, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
Здравствуйте Автор, я прочитала рассказ.
Написан он очень хорошо, я бы сказала даже прекрасно, чего стоит дородно-плодородная статуя, кажется логичным, несмотря на то, что это абсурд и, в целом, производит приятное впечатление.
К сожалению, я не очень-то умею понимать этот самый абсурд. Хотя Хармса люблю. И у Вас что-то такое есть, напоминающее.
Возможно, это дети. У Хармса они тоже постоянно создают суету. Люблю Хармса, не значит, что прям понимаю, это просто чисто слуховое восприятие - раз уху приятно, значит хорошо. Почти, как песня на иностранном языке. При попытках переводить у меня всегда получается нечто. Поэтому заранее прошу прощения, если то что я начитала - это бред. Читатели, сами знаете, такие читаки.

Название шикарное.
Само сочетание кондитерский бар классное, даже без последующего осознания, что это на самом деле за место. Сахар ещё тот наркотик. Правда, мы об этом не хотим думать, а потом удивляемся эпидемии сахарного диабета на планете. На углу, за углом - звучит как споры о нормах говорения, когда люди не знают, где литературная норма, а где просторечие. Под углом - доводит эту ситуацию до абсурда. Что, как говорится, и требовалось.Смысл любого говорения, чтобы было понятно, где что находится, а не кичиться своей красивой литературной речью. Может я и неправа, но не настаиваю.
Мне так показалось, потому что эта цепочка точно отражает, что происходит в рассказе, и тем самым вроде бы намекает, что смысл слов важен.

Сам рассказ по моим ощущениям, о потерянности, не столько смысла в словах, сколько человека.
И даже не в пространстве, как мне казалось вначале, благодаря тому, что он немного теряется в том измерении, куда попал, а в себе, в неумении принять то, что есть.
Все эти щёлкающие вещи, которые выпрыгивают на героя - я наблюдала вполне адекватных людей, которые в мире собственного дома теряются без жены. Вещи есть, они ими пользуются, но они их не осознают, пока, например, жена не уедет куда-нибудь надолго или навсегда. И ещё наблюдала такое, когда у людей ломается какой-то из основных столпов их мироздания, они начинают оглядываться, не узнавать мир вокруг и удивляться вполне привычным вещам.

Поэтому немного подумав, я решила, что речь здесь не о диссонансе с внешним пространством. Герой вполне спокойно воспринимает, что он там, где всё время надо куда-то ходить. На работу и за хлебом, точно надо. И состояние у него ещё не такое, чтобы лежать. Он сам об этом говорит. И когда они выходят, на улице солнце, и герой не воспринимает, пространство враждебным.
Значит, решила я дело всё таки не в том, что вокруг.
Дело в чём-то внутри. В чём-то таком, что делает мир, безлюдным. И герою от этого неловко, хотя он говорит жене, что никто ему, кроме неё и их крох не нужен.

Потом в героя вторгается Лида.
И я сразу, вспомнила Старуху, которая тоже очень мешала Хармсу. Тащила в его жизнь то, что он признавать не хотел.
Поэтому по аналогии, я решила, что и Лида такой же персонаж.
По реакции героя, который отбрыкивался от неё и руками и ногами, кривлялся и паясничал, несмотря на то, что любимая жена очень настаивала на том, что надо помочь, я поняла, что действительно так — Лида несёт в себе ту истину, которую герой не хочет знать.
Он не хочет слышать ни про скорую, ни про полицию, настолько, что для него это как удар по затылку.
Он убегает от Лиды, возвращается к жене, идёт куда-то с ней, но Лида упорно врывается в его пространство.
Ида-Лида не просто же так? =)
Я думаю, это очевидно.

А потом герой приходит в этот самый бар, ест прохладное мороженое с семьёй и находит себя в парке с яблоком в руках.
Из-за этих внезапно возникающих между ним и семьёй холмов, баров и парков, я думала, что конфликт героя связан с чем-то извне.
Но когда яблоки полетели вверх до меня вдруг дошло, что речь здесь не об утрате связи с пространством, а о потере.
И о невозможности её принять.
Герой же в самом начале спрашивает жену.- не разминутся ли они. И она отвечает, что она всегда рядом, даже когда он думает, что её нет. Но убаюканная слогом, я не обратила на это внимания, проскользнула в ожидании того, что будет дальше. И то, что Ида превратилась в Лиду, не сразу направило мысли в нужное русло.

Только яблоки и слоны натолкнули меня, надеюсь, куда надо.
И холм, и бар, и пустота вокруг стали ясными. А сказка очень грустной. И я бы сказала пасхальной.
Ведь есть у нас такая особенность, отправлять после Пасхи яблоки в небо и очень надеяться, что их там поймают.
Лида всё-таки помогла герою. Помогла найти связь с тем, что он потерял.

Спасибо, Автор, за рассказ.
Хотя мне от него сейчас безумно грустно. Но это правильно.
Я ведь тоже очень надеюсь. И тоже кидаю яблоки в небо.

   Сообщение № 14. 30.4.2024, 06:48, Комментатор пишет:
Комментатор ( Online )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 47
профиль

Репутация: 3
Автор, я прочитал

Поделюсь субъективным мнением. Герой пробуждается, видит детей и женщину, понимает, что это жена и дети. Куда-то пошли (в кондитерскую), что-то происходит вокруг. Гг не помнит имена детей и жены, не знает, есть ли у них кот или кошка. Но твёрдо знает, что он в путешествии по измерениям. Это такая избирательная амнезия? Тут помню, а здесь - забыл?

Претензий к хаосу, творящемуся в тексте нет. Собственно, хаоса-то тоже. Так, суета. Все же читали Принцев Амбера? Помнят, значит, как во втором пятикнижии Хаос представал. Ну вот. А тут так, суета-с

Честно говоря, не понравилось. Не потому, что "нелинейно". Нелинейность (вариативность) сейчас в затухающем тренде и где-то даже в арьергарде (боёв за/против единые учебники, но это здесь никто не поймёт, сорри за оффтоп). Не понравилось, потому что неубедительно. На самом деле абсурда нет. Почему? Потому что абсурд=бред=уникальность. Но эта уникальность внутренне логична, хотя всем кажется не такой. Действительно, что может быть логичнее кастрюли на голове, если вас облучают, а кастрюли от того защищают? Ведь логично! Хотя и в корне неверно.

В тексте нет "малость того" сдвига, из которого всё вырастает и делается последовательным (для себя, не для окружающих). Пример непоследовательности указал выше, но можно и ещё нарыть. Только лень и скучно. Не те ли чувства должен был рассказ пробудить?

Когда Линч в третьем сезоне Твин Пикс в одной из серий полчаса показывает пустой куб, на который смотрит охранник, ничего кроме скуки вызвать не могло. Наверное, за тем и показывал.

Здесь суета вокруг кондитерской и некоей Лиды, которой надо бы помочь, но лень или недосуг. Поэтом не поможем. Вот тот же куб Линча. Только смазанный. Но появится ли в нём монстер, который оторвёт голову охраннику и его подружке? Сомневаюсь. Поэтому скука получилась беспросветная.

Такие мысли по ходу прочтения родились. Извините, если что не так и кого обидел. Намерения не было, лишь желание ))

   Сообщение № 15. 30.4.2024, 10:46, Татьяна Валери пишет:
Татьяна Валери ( Online )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1545
профиль

Репутация: 373
Ра сказ пока не читала. Но что не так с выражением "мы окоротили детей"?

   Сообщение № 16. 30.4.2024, 11:14, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
Цитата(Татьяна Валери)
"мы окоротили детей"?

С ним всё прекрасно.

"— А проучишь, так самого проучат: руки-то окоротят!.. Ты в ней не властен; сунься только, старик-ат самого оттреплет!.. Нам в этом заказу не было: я как женат был, начала это также отцу фискалить; задал ей трезвону — и все тут… Тебе этого нельзя: поддался раз, делать нечего, сократись, таким манером… Погоди! Постой… куда? — заключил Захар, видя, что Гришка подымался на ноги.
Григорович Д. В., Рыбаки, 1853
— Как, чернильная гадина! — гневно воскликнул Назарий и даже осадил своего коня. — Недомерок человеческого рода тянется под мою стать, или хочешь окоротить меня, чтобы сравняться со мною. Господи, до чего я дожил! — добавил он с неподдельным отчаянием в голосе.
Гейнце Н. Э., Первый русский самодержец, 1897
Он так испугался, что. написал о том старцу, но мало того, чтобы окоротить себя, призвал своего молодого послушника и, покоряя стыд, признался ему в своей слабости, прося его следить за ним и не пускать его никуда, кроме служб и послушаний".

Вот примеры употребления.

Добавлено через 2 мин. 42 с.

Цитата(Комментатор)

Здесь суета вокруг кондитерской и некоей Лиды, которой надо бы помочь, но лень или недосуг. Поэтом не поможем.

Нет здесь суеты возле Лиды.
Есть герой, который не может принять реальность и признать, что нуждается в помощи.

   Сообщение № 17. 30.4.2024, 13:21, Комментатор пишет:
Комментатор ( Online )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 47
профиль

Репутация: 3
Евлампия
[quote]– Итак, Лида. В чём может заключаться помощь? – спросил я, потирая руки (насколько я помнил, этот жест должен выражать готовность к полезному действию).
– Мне бы телефон, – сказала она. – Номеров я не помню, но ведь можно и в скорую. Или в полицию[/quote]

А ниже она говорит, что вспомнила, где живёт, так бывает с памятью после аварии. И вот чего они дальше говорят:

[quote]– Третье, четвёртое... – Я просто бормотал. Не знал, что говорить. Что делать. Что дальше. Сиреневые пони? Златозубые драконы? Никто не виноват, если кто-то сошёл с ума... – И почему вы ещё не дома?
– А как же вы?[/quote]

И дальше стали кидать яблоки в небесного слона, а потом пошли. Ведь [/quote]я вспомнил, что мы в каком-то из тех измерений, где всё время надо куда-нибудь ходить

Возможно, Лиды нет никакой, как не было жены и детей. И всё гг себе надумал. Но всё это вяло и неопределённо. Совсем как в том самом кубе Линча. Снесли голову охраннику - и чёрт с ним.

Но здесь же не второстепенный, а главный герой, надо же как-то с ним поосторожнее, что ли. Как и с читателем. Нельзя загадывать загадки без разгадок. А их тут слишком много, а мотивации разгадать - мало.

   Сообщение № 18. 30.4.2024, 13:46, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
Цитата(Комментатор)
Возможно, Лиды нет никакой, как не было жены и детей.

Почему Лиды нет?
Она же там есть. Как были жена и дети, но потом исчезли.
Цитата(Комментатор)
Нельзя загадывать загадки без разгадок. А их тут слишком много, а мотивации разгадать - мало.

Так все разгадки в тексте есть. Просто Вы их не разгадали, потому что мотивации мало.

   Сообщение № 19. 30.4.2024, 14:22, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
НеНога
Приводите загадки из текста, на которые там нет ответа.

   Сообщение № 20. 30.4.2024, 15:37, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
То есть Вы ни одной неразгаданной загадки привести не можете?
Контртезис тоже требует подтверждения.
Мой тезис прост - после прочтения у меня загадок и вопросов к тексту нет. Мне всё понятно.
Ваш тезис - неотвеченные загадки есть. Я предлагаю их привести, потому что то, что я из текста поняла я уже изложила. Повторяться смысла нет.
Вы же загадки приводить отказываетесь.
Вывод прост - Вы либо текст не читали, и поэтому он для Вас весь полностью загадка. Либо читали, но примеров неотвеченных вопросов привести не можете. Значит, все загадки в тесте, имеют ответы.
Вот и всё.

П.С. Далее комментарии без отсылок к тексту буду просто удалять.
Обсуждать текст - я за, спорить ради спора - нет.

   Сообщение № 21. 3.5.2024, 23:41, Промокашка пишет:
Промокашка ( Online )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1567
профиль

Репутация: 397

Добрый день!

Кто тут всуе вспоминал Промокашку?

А рассказ хороший. Хотя бы из-за слога и хрупкой неправильности происходящего в нем. Я так не умею.

А почему, кстати, рассказ не может состояться, если он абсурдом похож на другие, а не бежит впереди паровоза с пристрелянным к руке красным флагом? Что, у него при этом отвалилась вся индивидуальность?
У меня тут возник вопрос про Лиду - не разлучница ли она в рассказе?

   Сообщение № 22. 4.5.2024, 14:24, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2693
профиль

Репутация: 485
Цитата(Промокашка)
У меня тут возник вопрос про Лиду - не разлучница ли она в рассказе?

Мне кажется, что нет.
Не зря же жену звали Идой. И не зря она говорит так:

Цитата
– Мы ведь никогда не разминёмся?

– Почему ты об этом спрашиваешь? – она перестала собираться и смотрела на меня с удивлением.

– Не знаю. Столько пространств, столько времён...

– Я всегда с тобой, – убеждённо, не сводя с меня своих прекрасных глаз, сказала Ида. – Я всегда с тобой, даже если тебе покажется, что нет.

   Сообщение № 23. 7.5.2024, 18:41, кислов пишет:
кислов ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 1
Я прочитал из-за названия. Рассказ хороший, я бы гордился, если б такой написал сам. Но немного почувствовал себя обманутым, так как думал история будет про бар. Ну и ладно, рассказ все равно хороший

   Сообщение № 24. 7.5.2024, 21:32, NORA пишет:
NORA ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 10
профиль

Репутация: -4
Прочитала рассказ! Очень достойно!

2 Пользователей читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика