А, это. Ну, говоря по чести, целиком я его не осилил. В русском варианте сломался где-то на трети, потом пошёл в английский, увидел, что там то же самое, и забросил окончательно. Но потом, почитав, что пишут критики, пошёл снова и посмотрел, как это устроено с точки зрения читательского восприятия. Я могу восхищаться Джойсом как человеком, который сумел слепить всю эту структуру и произвести впечатление на людей (в основном на снобов), но читать "Улисса" ради удовольствия - данунафиг.

Вот собственно и я про то же. Меня, допустим, хватило максимум на спектакль (тоже кстати довольно занудный).

Сейчас вместо картин и скульптур популярны инсталляции якобы как вид искусства. Вот "Улисс" - это текстовая инсталляция от литературы. Как-то так.

"Дом листьев" я смогла. Силой. А "Бесконечную шутку" кто-нибудь читал?

Добавлено через 4 мин. 1 с.

не. это какая-то такая штука вроде кота Арнольда. В каждом человеке свои параметры итерации, свой шаг. в некоторых людях происходит сбой координат, и кот в итоге не складывается. У меня вот тоже не сложился, заблудилась.

Инсталляция - это всего лишь композиция, один из видов искусства, сочетающий элементы скульптуры, архитектуры, изобразительного искусства и другие. "Текстовая инсталляция от литературы" - это бессмыслица, всё равно что сказать "текстовая скульптура от литературы". Улисс - не инсталляция, это доведённая до абсурда идея модернизма. Система, в которую автор нарочно напихал столько информации, что в результате получился нежизнеспособный с точки зрения классической литературы гомункул, не произведение как таковое, которые, например, мы тут на Пролёте читаем и пишем, а эксперимент с целью посмотреть, как далеко можно зайти по этому пути. Дальше, по общему мнению, идти оказалось некуда (вернее, есть куда, но человеческий разум уже начинает пасовать) - отсюда и вознесение "Улисса" на пьедестал почёта. И он там находится вполне заслуженно, так же как "Чёрный квадрат" занял не менее заслуженное место в изобразительном искусстве. Но, как тут уже было сказано не раз, читать это как обычную книгу совершенно бесполезно.

Короче, если кому непонятно, вот в двух словах, сильно упрощённо:

Модернисты: Ха, мы пихаем в книги аллюзии и отсылки! Количество заложенной в текст информации и слоёв смысла становится гораздо больше!
Джойс: Падержы маё пиво!

Собственно, абсурдизм и есть одно из множества модернистских течений.

Ха, но ведь Джойс и был модернистом...

M. V. Lebowski
Кто ж спорит?

Просто вы вывели как будто это противопоставление) этот мем обычно для противопоставления и используется))

Ну почему же? Когда заканчивалась очередная глава — это было вполне себе удовольствие Примерно до начала следующей

Сокол, как же тебя не хватает. Сбили с пути – демоны (
«БЕЗОБРАЗИЕ» никто не крикнет. И отзывов твоих не хватает. И вообще…
Что-то пафосно-угрюмо мне нынче… Пойду перечитаю твой рассказ.
——-
Осенние стихи под настроение от Гандельсмана
Проглаживают простыню реки
нетонущие утюги,
и невидимый ветер
отражением в Лете
тянет по небу облачные тюки.

В кронах пробегает сеттер
рыжий или рыже-серый,
и смерть как расплата за жизнь,
чьей щедростью не дорожишь,
видится полумерой.
—————-
Люди, поделитесь, если есть желание – любимыми стихами, поэтами.

Можно Лермонтова знать
Плохо,
Можно Фета пролистать
Вкратце,
Можно вовсе не читать
Блока,
Но... всему же есть предел,
Братцы!

Люблю пародии Леонида Филатова.) Вот это на Рождествеского из цикла "Таганка"
"Может, это прозвучит резко,..."

На стиль Юлии Друниной тоже классное есть, если кто знаком с её творчеством.)

И любимое из серии:

Hollowman
Груда поверженных изваяний, где жарит солнце,
Где не дает мертвое дерево тени, сверчок – утешения,
Высохший камень – плеска воды.
Там есть
Только тень от багровой скалы
(Встань под тень этой багровой скалы),
И я покажу тебе то, чего ты не видел доселе,
Нечто, совсем не похожее на твою тень,
Что за тобою шагает утром,
Или на тень твою вечером, что встает пред тобою;
Я покажу тебе страх в горстке праха.
кусок из Бесплодных земель Т.С. Элиота (1922)
переводов - тьма, есть, которые на слух не ложатся вообще, этот - неизвестного автора, самый любимый.
целиком поэму только с 31.10 на 01.11 читать)
вообще-то много разного, как у всех

Астра Ситара
спасиб! очень зашло!

Астра Ситара
Марика
Спасибо огромное) Вот просто очень и очень порадовали.

Сброшу ещё девиз писателя от Басё

Отсечь слова.
Ненужное отбросить.
Радостно вздохнуть.

И шутливое Пушкина о критике

Журналами обиженный жестоко,
Зоил Пахом печалился глубоко;
На цензора вот подал он донос;
Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
Иная брань конечно неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козёл в очках, плюгавый клеветник,
И зол, и подл: всё это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер,
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор

*прочитал безобразие и ушёл обратно в крапиву*

Есть тот, кто способен меня покалечить,

Одним резким словом сломать мои плечи,

Одним только взглядом толкнуть меня в бездну,

Чтоб я научилась с собою быть честной.



Есть та, что способна мне дать оплеуху

За то, что в слона превращаю я муху,

Она — моя стойкость, стремление к счастью,

Мы с ней — одного механизма запчасти.



Есть тот, кто способен меня преумножить

До сломанных рамок без снятия кожи;

С ним можно ошибку в кодовке распарсить,

А после — справлять День Рождения на Марсе. (с)

Вот это у вас тут настроения — сас мыслом!)

Кстати, о Басё. Есть такая поэтесса, моя любимая - Кот Басё, она же Светлана Лаврентьева. Пишет просто прекрасные вещи.
Например,


или

Очень рекомендую.

Боже, у меня аллергия на этот ритм ещё с Полозковой. Современная поэзия is dead, и ничто меня в этом не переубедит. Кроме хороших текстовых треков, возможно. Но ита другое

напомнило мне любимую группу в ОК "На грани фола"

Сразу университетские флэшбеки и предмет "Современные течения в литературе". И поэма про женщину-курицу.

Всегда любил либо сюжетные стихи, как у Гумилева, либо тоскливые природности-народности, как у Ганина, например.

О да, мне тоже нравится такое. Я не сторонник «раньше было лучше», но по-моему в отношении поэзии эта точка зрения справедлива. Она просто больше не в состоянии обслуживать глобальные запросы общества. (Не путать с запросами на дешёвые мимолётные эмоции и «да это же про меня!!1!»)

Все, что способно в точности передавать чувства, близкие читателю, по определению не мертво. Свои проблемы с ритмом в это не впутывай!111
А глобальные запросы общества, кстати, Быков обслуживает.

Тоже современная поэзия

Это да, это не отрицаю.

Ха, просто признай, что ты сентиментальная и тонко чувствующая натура!!!

Добавлено через 7 мин. 20 с.
Somesin
M. V. Lebowski
требую продолжения банкета Интересная же дискуссия про современную поэзию...

Да мне кажется мы придём к одному и тому же — интернет позволяет публиковаться всем => в массы проникает больше шлака => он давит алмазы числом. Но алмазы всё равно существуют. Просто их трудно найти. А дальше уже вкусовщина))

То есть ты соглашаешься с тем, что современная поэзия не мертва?

Бываю таким иногда. Но кто-то же должен.

А с чего бы ей умирать?)