RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> С моих слов записано верно, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 2 ]  [50.00%]
Альтернативная история [ 1 ]  [25.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 3 ]  [75.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 1 ]  [25.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 3 ]  [75.00%]
Ромфант [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Постмодерн, сюрреализм [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2020, 06:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«С моих слов записано верно»


Текст рассказа: «С моих слов записано верно»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 61. 4.5.2020, 22:34, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7599
профиль

Репутация: 1789
Здравствуйте, автор! Я прочитал Ваш рассказ.

Начало интригует множеством незнакомых элементов неизвестного мира. Предвкушение...
Экспозиция через мысли о школьной программе - отлично!

Цитата
Потом Ксандр развлекал себя тем, что пытался подловить учительницу на несоответствии. Не тот порядок предложений, не то слово... Да хотя бы иная интонация!

Вот это прямо обо мне ))) Респект

К моменту прилета Флюгдерфанта мой мозг перегружен новыми словами нового мира. Это круто, что Вы столько всего придумали и увязали в один клубок. Просто с трудом удерживаю нить повествования. На грани составления словаря Вашего мира.
Но по-прежнему интересно.

Сцена допроса хороша.
Финал оставляет простор для размышлений. Радует.

Автор, работа крепкая, основательная. Раскрытие и происшедшего, и мотивов ГГ параллельно в прошлом и настоящем не ново, но работает. Повествование не скачет. Но оно перегружено до нельзя плодами Вашего воображения, которые не являются жизненно необходимыми. Стоило урезать события из истории мира. Равно, как и антураж. Все убедились, что фантазия у Вас - будь здоров. Но оперативную память читателя так напрягать - не комильфо.
Предположу, что бета-ридинга не было. А он нужен. Всем, кстати. Обратитесь к окружающим (подкуп, шантаж, угрозы прямого насилия).
Полуфинал, без вопросов. И очень серьезная заявка на финал.
Частности.

Местами, КМК, сайгачит стилистика.
Цитата
Длинные лески с приманкой вились на ветру
и
Цитата
сливали воду в кувшины глиняные

Такие обороты из разных опер.
Цитата
Другие собирали париплоды. Клубни излюбленной еды черни приходилось подтягивать к берегу длинными крюками.

Другие собирали лакомство черни - париплоды. Их клубни приходилось подтягивать к берегу баграми.
Такое моё предложение. Почему цепляюсь: мир, который сильно отличается от нашего, и даже от традиционного сказочного. Поэтому должен быть баланс: на одно новое понятие/объект пяток знакомых, чтобы описать контекст.
Цитата
за слепыми глазами окон велись душные уроки

Душный царапает. А может: за слепыми глазищами оконных проемов <удушающим бременем> тянулись унылые уроки?
Цитата
Парень выпутался из сна, в котором сам вел пепельный урок

Не-не-не. Такой троп нам не нужен. Тут бы попроще: Парень встрепенулся, стряхивая морок сна, где сам вёл урок истории, и посмотрел....
Цитата
Компания детворы собралась возле пристани.

Возле пристани толклась детвора.
Просто детвора - это уже некая компания.
Цитата
Несмотря на укоризненный взгляд сиявшего в зените солнца, юноша уже был основательно пьян.

Хотели в красоту, получилось в долготу.
Несмотря на время - солнце только воцарилось в зените, - юноша уже был порядком пьян.
Цитата
Создатели памятника облачили выточенного из зеленого камня монарха в ниспадающую каскадами мантию.

Скульптор облачил фигура монарха, выточенную из искристого малахита, в ниспадающую каскадами мантию.

У меня зашкаливает простынеметр. Продолжать не буду.
На этом остановлюсь. Надеюсь, я обозначил суть своих пожеланий. Меньше штрихов, больше красок.

   Сообщение № 62. 14.5.2020, 22:06, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Мне понравилось намерение довести сюжетную линию с двух разных сторон к одной точке времени и пространства, так сказать. Типа почти сразу принимается по умолчанию, что кульминация уже случилась, осталось только рассказать, что было до и после. Это довольно нестандартно, а нестандартность – это хорошо. Мне понравились легкие реверансы и поклоны классикам темного фэнтези, такое всегда здорово выглядит, если не перебарщивать, а здесь с чувством меры проблем нет. Отдельный респект за некоторые злость и жестокость, они выглядят… решительно. И автоматически добавляют ощущения реалистичности происходящему. Язык тоже нормальный и читабельный, есть здесь и некоторые яркие с точки зрения стиля фрагменты. Мог бы добавить к достоинствам еще что-то о проработке мира, но ох вов давайте я не буду лицемерить.
Все остальное – довольно слабо и грустно, я не знаю, что еще сказать. Есть робкая надежда, что все недостатки здесь прописаны намеренно, и это такая гениальная деконструкция жанра, но кто даст ответ, кто убедит меня, что мне не нужны таблеточки от паранойи и глубинного СПГС.
Я в этом вашем потоке бесконечного, бессмысленного и беспощадного инфодампа утонул и застрял, как муха в янтаре, можете из меня подвеску сделать, тем более, что я вполне себе подвис. Начинал как-то с улыбкой еще: мол, ну ничего, сейчас запишу себе на листочек и расскажу потом автору, что так начинать рассказы, в общем-то, нельзя – скучно. В том числе и потому, что в хорошем сеттинге мелкие детали не идут впереди паровоза, какого-то общего скелета, намека на правила и структуру игры. Они должны к чему-то крепиться – например, к ключевому и яркому отличию мира, которое позволило бы потом их представлять, додумывать и частично предугадывать. Или к сюжетной необходимости, потому что детали, четко вписанные в сюжет, по части удержания внимания находятся на порядок или два порядка выше просто деталей ради деталей. Еще хотел сказать, что в подобных случаях критики раньше развлекались тем, что выписывали отдельно количество типично фэнтезийных Пафосных и Многозначительных Названий и Терминов С Заглавных Букв. А потом били авторов по рукам палками, потому что за подобными крутыми словами обычно скрывается пустота. Но потом я наконец прочитал предложение вида: «Аспектом Молнии управляет Первый Свободный Коалиции Свободных Островов». И такой – гыгы лол, ясно-понятно, задолбусь же выписывать, забей.
Я думал, что это когда-то закончится, но оно все никак не заканчивалось, и я начал подозревать гениальность. Среди лучших пыток рассказа, помимо той самой, рыбной, – необходимость вникать и разбираться в порциях информации, которая нужна ни для чего, я ничего не сделал, выпустите меня отсюда, господи. Кроме шуток, очень много абзацев с посторонней инфой, и даже в диалогах продолжается та же беда. На моменте, когда Ксандр обменивается с Бенедиктом какими-то деталями о политическом устройстве мира, а потом искренне не врубается во вполне обычные слова, мне чуется какая-то постирония, я орал в гилос, не смог удержаться, потому что сопереживание герою достигло заоблачных высот.
Ну, и хватит, наверное, и так уже ясно, что форма подачи сеттинга дичайше ужасна и тосклива. Из всей инфы я отчетливо въехал только в Аспекты – они прикольные, и таки хоть и несколько косметически, но важны для сюжета. Политическое устройство – ну, скажем так, частично. Я старался, но на перепалке инквизитора с подозреваемым прочувствовал, что для понимания всех нюансов нужно либо быть автором, либо жить в этом мире, либо хлопнуть водочки, а мне нельзя – я на таблетках от СПГС.
Сюжет тоже ужасен, но больше в прямом смысле, чем в шутейно-издевательском. Это, конечно, не очень хорошо, потому что почти сводит на нет любую динамику, но тут уж что есть. То есть, я бы описал его так: ну, хуже уже не будет… и тут – бац, бац, бац. Единственная позитивная сцена рассказа – это встреча на пристани дворянина, который с большой буквы Д. Все остальное время с героем происходит адочек разной степени адовости. Вот он скучает на уроке. Вот девочку, которая ему, наверное, нравилась, разрывают на части, просто потому что. Вот враги жгут его родную хату и убивают родителей. Вот он вступает то ли в секту, то ли в орден благородных воителей, тут от точки зрения зависит, но обучения или чего-то такого не показывают – только сцену прощания, которая, как ни крути, несет оттенок грусти, особенно в свете дальнейших событий. Вот он приходит в город, и как полный и абсолютный рак подчиняется благородному порыву. Защищает рандомную девушку – здесь, видимо, срабатывает хитрая отсылка к разорванной на части подруге детства и вьетнамским флэшбекам – и этим дико и безнадежно подставляет своих спасителей. Про пытки я даже не говорю – очевидно, радости от них герою мало, хотя некоторые попытки легкомысленности и юмора от автора на них наблюдаются. Короче, это все немного провально чисто концептуально, потому что про бесконечные беды и неудачи читать стремно. Да и подобная импульсивность и бездумность достаточно взрослого и обученного уже человека – то, на чем, по сути, выстроена история – крайне неустойчивая основа, сложно такое представить, руководствуясь логикой. Инстинктивно ответил «испепеляющим столбом»? Ага, верю, хорошие инстинкты ему натренировали, как раз для премии Дарвина. Каким бы ни было прошлое – и особенно, если таким, как у него. Лучше бы инстинктивно ответил умением не отсвечивать и не нарываться изначально, но тогда рассказа бы не было, се ля ви.
Персонажи, впрочем, не самые плохие, особенно инквизитор, но их всего два. Остальные запоминаются разве что морщинами учителя, кусками тел сестры и ее пьяного брата, штанами спасителя – но никак не образами-характерами. Очень жаль. Была бы уместна любовная линия, скажем. Было бы уместно родителям появиться не только для того, чтобы умереть. Было бы уместно раскрыть суть Воинов Солнца через пребывание там. Много чего, но и то ведь – где набраться свободных знаков, когда нужно рассказать про филакт и вежливые обращения к мужчине в Расской империи, понимаю и не возражаю.
В общем, это либо гениальная штука, либо не очень гениальная. Тут виднее автору, конечно, но я на всякий случай плюс поставлю, потому что, если не присматриваться, – писать он плюс-минус (жаль, что нельзя одновременно ставить и плюс, и минус, не продумали подобный момент) умеет, и труда при этом вложил вагоны. Эту бы энергию – да в мирных, сюжетно-драматических целях, а не для отработки бокового захвата за шею и последующего удушения деталями сеттинга.
Удачи в конкурсной борьбе, энивей, не обращайте на меня внимания.

   Сообщение № 63. 15.5.2020, 21:39, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Somesin)
Да и подобная импульсивность и бездумность достаточно взрослого и обученного уже человека – то, на чем, по сути, выстроена история – крайне неустойчивая основа, сложно такое представить, руководствуясь логикой.

Вот я со многим в твоем отзыве согласна (особенно про инфу, ее реально слишком много и столько не нужно), а вот тут согласиться не могу. Ну это же классический мотив — отважный герой вступается за девушку и попадает в чудовищную ситуацию. Конечно, неплохо бы добавить что-то про обучение в секте, возможно там сдержанности не учили, или герой необучаемый. Опять же, обычно при такой сюжете герой как-то выпутывается, а тут все плохо кончилось, эх.

   Сообщение № 64. 15.5.2020, 22:05, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 365
Автор, насколько я помню, вы призывали меня табличкой до того, как её поменяли х)

Сразу скажу, что расск зашёл. Достоин и полуфинала, и финала.

Из плюсов: МИР. Язык. И легкочитабельность. Мир здесь перевешивает всё. Такое просится в роман, так что подумайте, Автор) Инквизитор Бенедикт и сценка с рыбой - ух... Сильно и жутко.

Из минусов: главгеру я стала сопереживать лишь ближе к концу. Сначала героев было многовато, непонятно, кто главный, за кем следить. Ну и концовка убила. Грррр, почему беспросветно-то так, а? В общем, реалистично, но... Но. И хотелось бы куда больше описания их магии, фэнтези-элемента. И царапнули "Антанта" и "Ярополк". Зачем?

В общем и целом - работа хорошая. Хоть "Чёрное небо - жёлтые облака" мне больше понравился.

Спасибо, Автор. И успехов)

   Сообщение № 65. 15.5.2020, 22:29, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Джени)
Ну это же классический мотив — отважный герой вступается за девушку и попадает в чудовищную ситуацию. Конечно, неплохо бы добавить что-то про обучение в секте, возможно там сдержанности не учили, или герой необучаемый.

Классический мотив обычно не висит в воздухе. Тут просто жанр не тот для такого классического мотива :)
Во-первых, в особой отваге герой замечен как-то не был (ну, он нахален в пыточной, но это, если что, не совсем признак отваги; а больше и негде было показать, потому что по факту нападение на дворянина - это больше слабоумие, об этом весь текст подробно и красочно рассказывает). Во-вторых, да, классический мотив обычно классически продолжается разрешением этой чудовищной ситуации, а здесь на этом по факту все уже заканчивается. Конечно, это могло бы быть тонкой иронией и насмешкой над шаблонами, но это сложная задача, которая требует очень внимательной подводки с точки зрения раскрытия характера и подачи внутренней логики. Как у Мартина, к примеру: там почти каждая новая смерть кажется абсолютно нелепой и несправедливой, но стоит немного присмотреться - и становится видно, что практически любая из них вызвана сложным сочетанием мыслей, привычек, убеждений, привязанностей и понятий о чести и совести. А здесь и уровень не тот, и формат позволяет хуже.
Нет, имхо, герой вполне обучаемый - и его учили наверняка, потому что так обычно и бывает, когда даешь человеку оружие: объясняешь про предохранитель, про то, что нельзя наводить на людей, если не хочешь завалить, всякое такое. Они ж там не дураки, если их до сих пор не уничтожили. Был бы необучаемым - выгнали бы нафиг и уж постарались бы, чтобы он не запалил всю контору при первом же выходе в белый свет. Более реалистичным кажется вариант, что он спроецировал ту самую историю из детства на происходящее здесь и сейчас - тоже дворянин, тоже девушка, только теперь появилась возможность защитить. И вот это как раз в обучении не учли вроде бы - хотя даже так, ну, должны были, здесь, кмк, больше заявочка на уровень сурового реализма, чем легкомысленной авантюрности, так чтоу предьявлять за это можно. Так или иначе, все возможные предпосылки просто зависли в воздухе, хоть и прописаны в зародыше. Так не делается, в общем-то.
Но я не переубеждаю, просто объясняю мнение :)

   Сообщение № 66. 15.5.2020, 22:40, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Somesin)
Более реалистичным кажется вариант, что он спроецировал ту самую историю из детства на происходящее здесь и сейчас - тоже дворянин, тоже девушка, только теперь появилась возможность защитить.

Именно, поэтому у меня этот поступок вопросов и не вызвал. Тогда Ксандр был слаб, а теперь у него есть сила, эмоции захлестнули, не до анализа ситуации.
А так, конечно, тут бы углубить его линию, не просто пунктиром дать основные события, а именно погрузить читателя в происходящее, в эпизоды из прошлого, расписать их полнее. В этом я полностью согласна. А то получается, что инквизитор куда более релаьный, хотя о его жизни мы вроде бы знаем и меньше.

   Сообщение № 67. 16.5.2020, 16:11, MiaSola пишет:
MiaSola ( Offline )
Творец-вытворец

*
Автор
Сообщений: 1491
профиль

Репутация: 496
Здравствуйте, Автор!
Ваш рассказ прочитала. Поразилась-восхитилась миром летающих островов и множеством новых словечек. Ну красота же!
Очень импонирует нелинейное повествование, люблю нанизывать бусины из пёстрой кучки на тонкую нить ))
Читается легко, не смотря на объем и некоторую затянутость описаний и объяснений... но это палка о двух концах... подобравшись к финалу, стукнулась в стеклянную стенку. Это ВСЁ?!
Вы взяли кусок Вашего мира и парочку его героев и собрали главу романа, чтобы отправить на ПФ, да? Потому что это заявка на сагу... причем пограничную между фэнтези и фантастикой (гравишторм и пр.). С удовольствием почитаю произведение целиком, может, вопросов будет меньше. Писать и строить миры Вы умеете очень-очень. Жму кнопку в полуфинал... а вот про финал пока не уверена... подумаю еще, может потом перечитаю )

Удачи в конкурсе!

   Сообщение № 68. 31.5.2020, 06:22, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Прочитано
Многовато Лора в начале. Уже говорили, да? Ну тогда присоединяюсь. Я не привык пропускать незнакомые словечки, так что некоторые места приходилось по два-три раза перечитывать, а потом ещё и возвращаться назад. При этом нужно было запоминать факты, названия, имена, пароли явки - много инфы, а истории ещё даже не видно. Мир бесспорно хорош, мне оч понравился, но постигать правила игры было тяжело.
Мозаичная, нелинейная структура сюжета - это то, что я люблю. Два уровня сюжета: одни и те же события имеют разное значение для персонажей. Что для одного защита слабых, для другого - политическая игра. Интрига, правда, слабовата. Это и отсутствие финального твиста подтверждает - инквизитор сходу сообщает читателю, чем закончится рассказ. А версия осужденного до того беззуба, что даже разочаровывает. Действительно невиновен, действительно заступился, действительно не террористы... Эх.
Два главных героя до того различны, что это почти гротеск, только не по формуле добро-зло, интрига-простота. Ксандр до того наивен, что начинаешь сомневаться, действительно ли на его глазах дворянин убил двух человек, считай, не за что? Ну и то, что он маму с папой не любил это прям заметно. Трупы родителей неиостыли ещё, мать у него на глазах зарезали, а он ни слезинки не проронил - вообще ноль эмоций.
Касаемо инквизитора - тут образ полнее, чётче. Но, признаюсь, я опять не углядел гомосексуализм в рассказе. Даже стыдно немного. Авторы так стараются, добавляют вот это вот, а я пропускаю. Зато за рыбу - респект. Когда описывали все при способы ни секунды не сомневался, что это для пыток, а в итоге - гриль.
Стилистика местами сбоит. Встречается канцелярит, кривоватые фразы, а иногда и то и другое вместе, вроде "приятного ощущения удовлетворения". Но ничего непопровимого нет, просто ещё шлифануть разок-другой.
Идея понятна и раскрыта. Историю пишут победители, а боги не желают делиться могуществом. Правда, никакого выхода автор не предлагает, а только обозначает проблему. Вроде как, думайте сами. Не люблю такой подход, если честно, но понимаю, сто он имеет право на жизнь.
По итогу, мне больше понравилось, чем нет, но местами было трудно.
Удачи

   Сообщение № 69. 31.5.2020, 22:16, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
Прочитал.
Автор вжарил сэттингом. Мир такой объёмный и зримый, что где-то на моменте с прыжками в небо рука так и потянулась к "финальной" кнопке. Космогония расписана, куча имён, стран, титулов, мелких штрихов и интересных образов. В общем, в этом случае меня, как дурня, можно было бы и одной оберткой из мира купить с потрохами.
Что до начинки, то есть идеи... Для себя определил её как монополию на избранность. Под избранностью подразумеваю обладание условной божественной искрой и самоназванность дворян защитниками бездарей. И стремление всеми неправдами конкурентов удавить, даже вешая на них обвинения в терроризме, хотя дело в бытовой потасовке. При этом, как мне видится, страшнее для них не само обладание искрой/аспектом левых людей, а то, что такие люди могут пошатнуть их позиции защитников. А это прямая угроза власти (без тебя обойдёмся, че щеки дуешь, заодно и штаны шёлковые снимай).
А гг как раз по детству столкнулся с тем, как хреново защищают их власть имущие. Рыгуна в труху с сестрой, а как пираты зарулили - ни слуху от защитников, ни духу. А тут солнечный паренёк...
В общем, автор классно раскрыл через невеселую судьбу персонажа идею. Ну, мне так видится, по крайней мере.
Язык отличный, читается влет.
В общем, автору почёт и Лего. Спасибо)

Цитата
Пепел тебе в рыло, сраный урод,

Прочитал с той самой интонацией :mrgreen:
*ушёл, напевая песню Джея*

   Сообщение № 70. 31.5.2020, 22:24, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 610
профиль

Репутация: 404
Рассказ прочитал - и не пожалел)) ценю технофэнтези и нежно люблю инквизицию ::D:
Хотя замечания к тексту есть.

Давайте с них и начнём: истории явно тесно в формате рассказа. Много терминов, механизмов, предметов, существ - обо всем этом действительно интересно читать)) но, во-первых, поначалу такое обилие новых понятий сбивает, во-вторых, что ещё важнее, почти половину текста ничего не происходит:(
Вот если бы это была повесть. Или роман.
Но прежде чем браться за роман, нужно поработать над языком, отточить стиль. Пока в тексте есть выражения и фразы, о которые спотыкаешься, особенно в первой половине.ю рассказа.

Что до плюсов, то это увлекательный сюжет, в который погружаешься (хоть и не сразу). Вполне продуманные герои и, конечно, любовь автора к ним и своему миру, которая чувствуется очень отчётливо.

Удачи!)))

   Сообщение № 71. 1.6.2020, 06:42, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1566
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор.

В данном случае я не вполне ваш читатель, так как герои для меня всегда важнее, чем самая невероятная вселенная вокруг. Хотя, конечно, инквизитор получился. Даже жалко, что рассказ не полностью о нем.

Вы сделали хороший задел на полновесную книгу. Но, переплавленная в рассказ, она оказалась погребена под описаниями мира. Все эти воздухокуни, дожделовки, париплоды, гранетравы, кнайп посыпались на меня с самого начала текста, и не прекращались до самого конца.
Все это очень интересно. Только уж слишком концентрированно. Надо уследить и за флэшбеками, и за новыми понятиями, и за людьми. Для меня оказалось непосильной задачей.

А сюжет в общем-то прост: трагедия маленького человека, перетертого системой без остатка.

Пара замечаний по стилистике:
игрались несколько мальчишек - не-не без игрались, пожалуйста, а то придет Элли и надерет Автору уши. То же про "размякшие руки".

А в целом спасибо! Хоть я и не ваш читатель, но выписанное с любовью произведение от подделки отличить могу!

   Сообщение № 72. 1.6.2020, 06:47, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10641
профиль

Репутация: 1092
Цитата(Промокашка)
а то придет Элли и надерет Автору уши.

Элли тут уже была,
Элли уши надрала))

   Сообщение № 73. 1.6.2020, 15:17, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Что же. Очень интересный... рассказ? Как то для Атоса слишком много, для графа де Ла Фер в самый раз. История неплоха, а почему то хочется еще круче! (наверное это природная жадность) Дочитав до конца этот удивительно приятный и насыщенный текст я ощутил себя покупателем в доме художника: - беру эту! идеальная, тонкая резба! сцены из жизни богов, позолота, инкрустация! какое благородное дерево! даже тыльная сторона гладкая как лед ... сколько вы просите? сто имперских реалов? не мало! но она того стоит! и еще... я добавлю вам пару золотых, если удалите из рамы то, что там внутри, легче будет нести домой) Я утрирую, не обижайтесь на шутку автор, но вот это все хотелось бы видеть на конкурсе более крупных форм с более крутой, сбивающей с ног, историей!
Буквально пара заклепок по привычке)))
Цитата
Ладно, раз дело срочное, то пошли сразу в темницу. Введешь меня в курс дела по дороге

Цитата
Ключ? Как любопытно. И как выглядело его применение
- как то не верится, что профессионал уровня Бенедикта не знает на зубок все особенности Аспектов, их повелителей поименно и т.д.

Плюсую! Удачи в финале! Точнее в верхней его части)

   Сообщение № 74. 1.6.2020, 19:34, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Я прочитал рассказ.

Сложно писать отзыв, если честно, т.к. не знаю, что нового сказать автору))

Я очень люблю истории с проработанными мирами, и здесь мир яркий, многоцветный, придуманный с огромной любовью. Правда, должен отметить, что гораздо живее он смотрится на локальном уровне, который мы наблюдаем с точки зрения Ксандра: ну там, флора, фауна, игры детей и прыжки в облака, взгляд простых ребят на местное дворянство – именно эти моменты дают то самое взаимодействие героя и мира, которое позволяет втянуться в историю. Точка же зрения Бенедикта даёт более "глобальную" картину, и вот тут уже буйство фантазии, если немного предложенный мир поскрести, смотрится уже не таким буйным. По факту, что у нас есть? Дворянство и церковь нависают и угнетают, простые люди обмануты и бесправны. Способности разделены по линиям силы, основа мифологии – вера в нескольких божественных заступников и противопоставленного им отступника. Ну, и летающие острова. По сути космогония-то не такая и оригинальная. Это ни в коем случае не плохо само по себе, я скорей к тому, что количество информации, втиснутой в рассказ, чтобы объяснить эту несложную космогонию, не только излишне, но и кажется в случае малой формы попыткой немного закомуфлировать эту простую основу. Вообще, поскольку все мы здесь понимаем, что это либо синопсис романа, либо история из мира, о котором автор пишет роман, я бы рекомендовал подумать о каком-то необычном штрихе не только на уровне обращений к представителям дворянства и видов рыб, но и в самой основе мирозданья, вот о чём-то таком, чего не было ни у кого. Потому что сейчас(надеюсь, меня не побьют) мир похож на красивый хромированный летающий велосипед, к которому прикручено множество прикольных штук, но остаётся он велосипедом. Как пример того, как можно показать необычный, очень чуждый мир, избегая такого эффекта, хочется привести Нигредо. По сути, в основе – очень простой фантдоп, но он мощнейшим образом формирует и преображает среду вокруг, влияет на жизнь многих людей и на жизнь конкретного человека. И конкретных деталей ровно столько, сколько нужно рассказу. Здесь же на судьбу героев влияют вопросы вечные и неизменные для любого сеттинга: безжалостность государственной машины, власть, для которой простой человек лишь пыль, чудовищная несправедливость, с которой сталкивается этот человек. Мне кажется, именно это создаёт ощущение перегруженности истории лором: по сути, для понимания основы сюжета, большая часть его не нужна. И, хотя я обожаю сложные и яркие миры, и субъективно мне было интересно, не отметить этого не могу.

Что касается персонажей, их ветки вполне себе сложились, хотя мир, конечно, забирает у них много внимания. Эта тенденция, кстати, хорошо видна в самом начале: прежде, чем увидеть одного из главных героев, почти полторы тысячи знаков мы наблюдаем панораму мира. Это красивая панорама, но нужно всё-таки что-то, что создаст связь с читателем, какой-то личный взгляд. А вот то, как урок из первого отрывка, обыгрывается и в спектакле, и в одном из завершающих эпизодов – мне очень понравилось, это одна сцепок, что придают миру цельность и играют на идею истории. Но всё-таки, когда рассказ начинается описания рыболовного промысла и любимой еды простого народа, подсознательно ждёшь, что характеры персонажей будут описаны столь же тщательно. Здесь же они хороши – но фон перекрывает фигуры. Всё-таки в каких-то моментах лучше его притушить. К примеру, момент, где мы видим цербера, заметно разбавляет напряжение, уводит в сторону от истории. Ну почему мы рассматриваем цербера, тогда как про самого Бенедикта почти ничего не знаем? Я не думаю, что это и в романе смотрелось бы хорошо. Мне кажется, тут скорей влияет стремление всё-всё показать и рассказать. Пожалуй, в этом плане линия Бенедикта получилась более пунктирной, что ли, при том, что как личность он выписан интереснее, но в его эпизодах больше общего, отвлечённого, он гораздо меньше, чем Ксандр, вовлечён в происходящее вокруг. Ещё интересно в плане этих персонажных линий то, что для Бенедикта всё происходящее – лишь одна из ступеней на карьерной лестнице, для Ксандра же в рассказ помещается буквально вся жизнь. Из чего я делаю вывод, что гипотетический роман, наверное, будет про Бенедикта, либо он будет одним из важных героев(ну, и ещё из того, что, несмотря на очевидный расклад сил добра и зла, есть ощущение что автору он интересен больше – может, потому что сложнее. Кстати, было бы неплохо сильнее раскрыть тот факт, что Бенедикт так же является не только продуктом этой системы, но и её жертвой, что на него всё это тоже влияет. Сейчас он как будто немного "вне игры" – если так и задумано, то обоснований для этого в тексте недостаточно).

В самой истории мне скорей понравилась эта печальная, реалистичная безысходность, и особенно – последнее воспоминание с падением. Проблемой можно назвать только то, что всё-таки объём событий линии Ксандра так же больше подходит если не роману, то хотя бы повести.

Написано хорошо и складно, разве что периодически автора заедает на одном ритме и строении предложений – получается несколько однообразно, и это глушит яркость и остроту происходящего. Частично это оправдано эпизодами с восприятием Бенедикта, характерно ровным и спокойным, но тенденция видна не только в них и не везде это играет в плюс. История при таком количестве подробностей и так требует от читателя повышенной внимательности, в таких случаях лучше, конечно, когда ритм и строение фраз живее и разнообразнее.

Что сказать в целом? Рассказ интересный и запоминающийся, но его не помешало бы немного откалибровать))) Ну, и будет ли в романе революция и как её осуществят, конечно, очень интересно(надеюсь, в этом случае роман всё-таки планируется)))

   Сообщение № 75. 1.6.2020, 20:06, Алёна пишет:
Алёна ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2037
профиль

Репутация: 281
Безусловно это высокий уровень. Продуманный мир, живой герой, размах на роман. И вот если бы автор вместо подробнейшего описания мира (что нужно для романа, но излишне в рассказе) добавил сцену допроса, показал, как ломают героя, как он подписывает свои показания... Да, это была бы завершенная история, а не смятый финал.

   Сообщение № 76. 2.6.2020, 10:34, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Автор, я прочитал. И мне тоже очень понравился мир, чуть меньше - герой и совсем не понравилась идея, ну или по крайней мере то, что я в качестве идеи первоначально вкурил.

Про красоту и яркость мира здесь уже сказано - пересказано. От себя добавлю, что мне совсем не мешало обилие терминов, имен и прочих неизвестных слов. Они либо прочитывались на ассоциациях, либо просто звучали песней на непонятном мне языке. Тут был случай - один автор на испанский переходил, так ничего, все поняли. Еще понравилось как через описание уличного представления подавалась история этого мира.

Про героев. Конечно инквизитор. У меня даже закралась мысль что это он ГГ, что через него автор будет транслировать что-то глубинное и подковерное. Он хорош. Он умен и образован. Он все прекрасно понимает, но находится в рамках системы и ему не жмет. А молодого "революционера" вы намеренно опустили до состояния быд простоватого деревенского парня. Прочитал в отзывах о том, что обучение магии непременно должно сопровождаться и повышением уровня обучаемого - совершенно согласен. Но судя по диалогу в пыточной этого не произошло. Герой матерится на местном наречии и в глазах сатрапа мучителя (да и моих тоже) жалости не вызывает. Тайная организация, которая действует на таком (никаком) конспиративной уровне, должна была быть полностью уничтожена еще до начала повествования, а уж ни как не в следствии дебильных действий парнишки.

Еще я не понял: убийство девушки в начале дворянином - это нормально для текущего мироустройства или это за рамками действующей морали? Как я понял из достаточно пространных описаний, дворянин - полубог, и тогда убийство кого бы то ни было - это скорее честь для убитого. Вы попробуйте на улице блевануть менту под ноги? А скажем, под ноги Дональду Трампу, а еще лучше потомку основателя идей чучьхе? Большая разница. То же касаемо сцены с яблоком. В средневековой Европе когда дворянин выбивал крестьянину зубы сапогом, тот продолжал расцеловывать ему грязные голенища, а здесь не понятно. Автор создает критичную ситуацию для нас, для читателя, для современного понимания добра и зла, и нашей реакцией оправдывает мотивацию героя.

Да, противоречия во всем этом достаточно. Против тайной организации, которая совсем и не тайная по факту, направлены лучшие представители элитной фемиды, зато пираты резвятся вволю. Значит система таки слаба?

Про идею. Вот это все, плюс упоминание пиратов насильников (ну ведь не просто так, ведь мог и по другой причине осиротеть) подтолкнуло меня к классической мысли: а что лучше: революция вот таких вот полудурков героев в купе с пиратами насильниками, безвластие, грабеж и мародерство; или эволюция, постепенное осознание реальности, в которой вседозволенность для одних и рабство для других? Не кто ведь не обещал что после моря крови вы получите свободу, равенство, братство. Люди останутся теми же, только станут еще беднее и злее. Может эту мысль под шумок проводит автор? А это уже другой расклад.

Автору большое Спасибо.

   Сообщение № 77. 2.6.2020, 11:07, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
Цитата(Фокус Покус)
Да, противоречия во всем этом достаточно. Против тайной организации, которая совсем и не тайная по факту, направлены лучшие представители элитной фемиды, зато пираты резвятся вволю. Значит система таки слаба?

Так система направлена на защиту своих интересов и интересов привилегированного класса, в этом ее проблема. Поэтому дворянин убивает пьяницу не моргнув глазом, а когда пираты щимят город - подобные ему не отсвечивают.
Насколько я понял, терроризм - фикция. "Солнечных" оболгали, чтобы убрать, как угрозу дворянской избранности. Их в завершающей ремарке даже называют сектантами.
Не факт, что автор именно это имел в виду, может, просто хотел левацких идей вкинуть, но текст существует отдельно от него, так пользуюсь раздольем для СПГС ::D:

   Сообщение № 78. 2.6.2020, 11:17, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Цитата(Old Forest)
интересов привилегированного класса
сохранение ресурса в интересах привилегированного класса. Рабы - ценный ресурс. Любое поползновение на ресурс, на престиж, на легенду, на власть... - караются по всей строгости.
Цитата(Old Forest)
просто хотел левацких идей вкинуть
и поэтому вывел от повстанцев откровенного придурка недотепу? мне кажется вы автора недооцениваете

   Сообщение № 79. 2.6.2020, 16:05, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7208
профиль

Репутация: 1034
Дорогой автор!
Информирую, что три рассказа из таблицы для отзывов были выбраны для дуэли критиков, и в том числе это Ваш. Подробности тут: Стрелять так стрелять (сообщение №1176197)
Просьба подтвердить участие в таблице, в столбце G, по форме "Подтверждаю"/"Не подтверждаю".
С уважением.

   Сообщение № 80. 2.6.2020, 20:11, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
Цитата(Фокус Покус)
и поэтому вывел от повстанцев откровенного придурка недотепу? мне кажется вы автора недооцениваете

Почему недотепа? Он имеет вполне конкретные основания остро реагировать на произвол пиков - те самые сцены с убийством "ресурса" и не оказание помощи во время пиратской атаки. Да в целом быть морально нестабильным - у него на глаза мать пытались изнасиловать, а потом и вовсе нож ей сунули в ребра. Вполне живой человек получился, далекий от идеального образа.

Цитата(Фокус Покус)
сохранение ресурса в интересах привилегированного класса. Рабы - ценный ресурс. Любое поползновение на ресурс, на престиж, на легенду, на власть... - караются по всей строгости.

Сохранение ценой чего? Если собственной жизни - то стоит лишний раз вспомнить, что знать здесь, мягко говоря, не образцовая. Может, кто-то из них где-то и сражался за все хорошее против всего плохого, но гг этого не видел.

   Сообщение № 81. 2.6.2020, 20:56, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 794
профиль

Репутация: 358
Доброго времени суток. Не успел к арене, да черт с ним – не пропадать же отзыву.
Я прочитал рассказ, и он напомнил мне о золотых временах, когда я всерьез заморачивался с сеттингом. Хронология, пантеон, законы, магическая система. И как было не впихнуть всё это богатство читателю? Не напрямую, конечно, а так – исподволь. Едет герой по городу, а ему – вот мост, который построил такой-то король, прославившийся тем-то и тем-то. А вот корабль, приплывший из одного царства-государства, где живут… Ну в общем, автор, Вы меня поняли. У вас ведь тоже есть толстый такой файлик со всякой всячиной, которая так и просится в текст?
Оригинальные сеттинги – это круто. Чужая фантазия греет мне душу, ради неё я и читаю фэнтези. Но надо четко понимать, что и когда вставлять в текст. Я бы разделил подачу мира на две категории: антураж и лор. К примеру, когда в начале рассказа автор показал быт на летающих островах – это был антураж. Когда инквизитор стоял и глядел на представление – нам впаривали лор. Моё мнение таково: на короткой дистанции, будь то рассказ или первые главы романа, крайне важен именно антураж. Читатель ещё не распробовал сеттинг, не надо вываливать на него всё подряд. Нужно увлечь его деталями, заинтриговать, так чтобы он захотел узнать больше, и только потом, потихоньку, скармливать ему лор. Но в рассказе нет места для этих манипуляций, а потому оставить нужно лишь тот лор, что важен для сюжета.
Автор рассказа умеет выписывать антураж: летающие корабли, которые остужаются водой, газовый пузырь у рыбы, аспекты, левитирующая статуя. Более того, все детали гладко подаются, из контекста ясно что к чему. Но лор… Ну на кой он здесь нужен? Боги, народы, даже свадебные обычаи? Куда столько всего в один рассказ? Всей этой информации хватило бы на четыре главы романа. Хуже того – иногда лекция идет в ущерб сюжету: казалось бы, случилось нападение на наследного принца, и инквизитор должен бы со всех ног бежать в пыточную, ан нет – нас ждет ликбез по местному пантеону (кстати, так что всё-таки значили красные жилеты?).
То насколько автору дорог сеттинг, видно даже из описаний. Насколько любовно выписаны фермы с местными растениями, настолько же слабо подан город, который автору не интересен:
Цитата
Мимо стремящихся ввысь зданий с изысканными барельефами и изящными балконами. Мимо величественных скульптур и сверкающих в солнечном свете фонтанов. Мимо узких улочек, забитых объедками и отребьем.

В общем. Автор, вы умеете в ворлдбилдинг, но сначала стоит влюбить читателя в сеттинг, а уже потом читать ему лекции по истории.
Что ещё?
- Слова с большой буквы, на которые уже попеняли в комментариях. Правильно попеняли. Смысл инквизицию делать Инквизицией?
- “Пепельный” и “пиковый” как синонимы для “чертов” и “крутой”. Задумка интересная, но опять же для романа. Толку от неё в рассказе? Только читателя путать.
- Эклектика. Ки, Ярополк, ката. Понимаю, автор хотел показать, что его мир обширен и всему там найдется место, но… Нет. Выбивает. Да и ненужно. У меня, кстати, в первых опусах даже Владлен был – так-то.
По сюжету и героям.
Ксандр с треском проигрывает Бенедикту в убедительности. Если в инквизиторе есть подноготная, он вызывает интерес, то Ксандр – не рыба, не мясо. Его эмоциональные реакции вызывают недоумение. Гибнет его подруга – реакции ноль. Гибнет семья – реакция на 0.5. Можно сказать: парень просто в шоке, но к сектантам он вербуется вполне осмыслено. Про его поведение на дыбе уже достаточно сказано – тоже в копилку. Но мне понравилось, как автор закольцевал историю Ксандра: мальчишкой тот считал, что дворяне призваны защищать простой народ, а затем, годы спустя, на пороге смерти, в бреду, он думает, что дворянин пришел его спасти. Карательная машина во всей красе.
Немало вопросов и к Воинам Солнца. То есть они много лет обучали неофита (не только боевым искусствам, но и кораблестроению), а потом взяли и отпустили на все четыре стороны? Добро творить? Э-э-э… Удивительно, что их раньше не прихлопнули. Кстати, казнь через сбрасывание с корабля – топ, но причем здесь звыклы? Публика? Да и запись эта в конце… Зачем она? Чтобы показать, что система расправилась с неугодными? Или что Бенедикт стал архиепископом?
Лично мне в сюжете не хватило какого-нибудь твиста, какой-то неожиданности. Получилось, что жил-был Ксандр, а потом – оп, и нет Ксандра. Ладно бы я ему сопереживал, так ведь нет – слишком нелогично ведет себя герой.
По самому тексту.
Кое-где скачет время (экшон), кое-где выбивается точка зрения (в сцене с пиратами, то для героя мать – “матушка”, то она – “женщина”. Не надо так), где-то мне не зашли диалоги (в частности, первый между Бенедиктом и помощником), но в целом написано прилично. Больше всего мне приглянулась сцена с рыбой – и диалог хороший, и сама ситуация интересная.
Но если рассуждать о неких общих проблемах текста, то я выделил для себя два пункта:
1. Эпитеты.
Цитата
Душные уроки, слитное движение, первоначальный гвалт, в стиле маятника, морозные глаза, одряхлевший камень, вороные волосы, во взгляде проступил гранит, пусто грозил сбросить.

Я отлично понимаю, что автор хотел сказать, но… Неуклюже как-то. Тут либо надо делать по-простому а-ля “холодные глаза”, либо рисковать и выкручивать на максимум: “глаза как небесный лёд” (в вашем мире ведь такой есть, правда, автор?). А “морозные глаза” – это ни туда, ни сюда. Хотя в рассказе есть и годные сравнения, например, “легкий бриз поприветствовал прибывших” или “карта ущелий, заменявшая старику лицо”. В общем, с эпитетами стоит быть аккуратнее.
2. Компоновка.
Рассказ состоит из мелких частей, в которых чередуются герои от лица которых идет повествование. И как мне представляется, “главки” Ксандера можно было расположить удачнее - с тем расчетом, чтобы его история вызвала больший отклик у читателя. К примеру, сцена в которой Ксандр первый раз видит дворянина отлично бы смотрелась под конец и подчеркивала трагичность того, что с ним в этот момент творят. Ну это на мой взгляд, ни на что не претендую.

Ок, пора заканчивать. В целом мне рассказ понравился, но почти всё что меня зацепило относится к сеттингу. Достаточно ли этого для финала? Пока не знаю.

   Сообщение № 82. 10.6.2020, 19:32, Йеманжа пишет:
Йеманжа ( Offline )
Аморальная истеричка

*
Магистр
Сообщений: 565
профиль

Репутация: 66
Казнить нельзя, помиловать



Острова, парящие над огненной бездной, дышащей пеплом, замершие в хрупком равновесии. Искринки, снующие между домами. Детали и детальки, термины, словечки, обращения… Милый автор, вам уже столько рассказывали про то, что много лора и он не воспринимается, что не могу не заметить, а не пошли бы все эти комментаторы на… (сейчас была бы цитата из клипа «В Питере пить» группировки «Ленинград», если бы на Пролете можно было материться, но, увы…). Ну их, лучше пойдемте, погуляем. Уже можно. Выпьем по чашке кофе на площади Сан Марко или сока из сахарного тростника у подножия Ангкора, можно и рома на карибском пляже с крупным белым песком или просто холодной водочки у Невы. Поговорим о мирах, которых никогда не было и не будет. О героях времен, которые никогда не настанут.

Беседовать о крепостях из грез намного интересней, чем выискивать недостатки стиля и ошибки в построении фраз. Они в вашем рассказе есть, но тут много мастаков, испражняющихся упражняющихся в остроумии, выискивая такие огрехи, и с цитатами, песнями, плясками, рассказывающих про них автору. Может быть, именно этого ждут здесь от критика, не знаю, мне это неинтересно. Куда увлекательнее побеседовать о вашем мире. Наверняка кто-то скажет, что такое уже было, ну было и было, древние боги с ним, в конце концов, известная байка о двенадцати сюжетах тоже навязла на зубах. Все ходит по кругу. Ка – колесо. И пусть летающие острова, киты и корабли – это не ново, зато концепт не поменявшейся суммы от переставленных слагаемых – это интересно. Материализовавшаяся преисподняя на земле и люди, живущие на территории, облюбованной богами – есть в этом что-то от антропоморфного мировоззрения античности. Мир рассказа – Запределье за пределами. Символично и до дрожи красиво, как прыжок в смерть, в пепел. И в то же время, рассказ по-западноевропейски историчен. Сейчас точно не помню, где прочитала (скорее всего, у Сандерсона), что исторические вставки и художественные книги, написанные в «написанном» мире – это высший пилотаж фэнтези, делающие выдуманный мир живым. Но рассказ – выдержка из учебника истории. Рассказ - часть всеобщей истории мира, поданная, как историческая правда, со временем приукрашенная, вывернутая наизнанку малевавшими черта историками, выделенная в самостоятельное произведение – смелый ход, но опасный. Могут не оценить, несмотря на то, что «хлебные крошки» рассыпаны там, где надо: урок выдуманной истории в начале и историческая справка в конце. Все закольцовано и уместно, так что Клио из альтернативного мира остается лишь печально смотреть мраморными глазами на деяния людей. И, да, космогония через театральное представление тоже ловко, ибо лор вживляется в повествование, показывается, как часть культуры мира, и одновременно анализируется одним из героев.

К сожалению, на прекрасном полотне иногда видны неосторожные, небрежные мазки. Так, понятия греха и покаяния - понятия христианские и смотрятся чужеродно в мире, где царит политеизм. Чужеродна и штука с красивым женским именем — гильотина, не как приспособление для обезглавливания, а именно термин, ибо произошел от имени Гильотен. С такими словечками в фэнтези надо осторожней, они как кариес, когда мало - незаметно, но потом приходится лечить или вырывать зуб. Зато замечательно задействованы элементы сеттинга, вроде цветов, используемых для освещения, этакая буквализация сказочной разрыв-травы. Аллюзии, метафоры и отсылки работают, может только с Расской империей, торгующей нефтью филактом, получилось грубовато, как и с фамилией Сноу.

А сейчас, милый автор, возьмите яблочного пирога с корицей и сидра, я тоже выпью стаканчик и съем кусочек. Только один, ведь даже гранат не сравнится по опасности с яблоком. Символично, что и в мире грез яблоко - повод к резне, именно повод, а не причина. Причины всегда глубже, подлее, грязнее. Повод, при необходимости, можно сделать чуть более благородным, чем он был на самом деле. Например, покарать террориста, признавшегося под пыткой в мятеже против государственного строя. Кусочек из учебника истории, вроде выдуманного мира, но такого знакомого, стоит к нему присмотреться чуть внимательнее.

В рассказе не хватает чисто литературного запала и напряжения, которые ожидает читатель от художественного произведения: геройства, подвигов, разорванных оков и повергнутых врагов. С одной стороны — это плюс, ведь процессы над «ведьмами» заканчивались именно так, как в рассказе. С другой — минус, ибо такой финал наверняка разочарует, оставит чувство неудовлетворенности. И тут, к сожалению, милый автор, вы сами виноваты, т. к. набросали слишком много «хлебных крошек», вернее кусков мяса: убийство Алисы и ее брата, изнасилование матери, потеря родителей. Страшные и сильные события, на которые главный герой почти не реагирует. Хуже того, они на него почти не влияют. Он не столько двигает сюжет, сколько следует за ним. Что опять-таки с точки зрения художественного произведения непростительно, но играет на идею: человек — пешка в руках истории. Однако, это чувство неудовлетворенности не дает покоя, когда рассказ заканчивается. Конфликт внешний и противоречия в обществе прописаны четко и ясно, чего нельзя сказать о внутреннем конфликте главного героя. К тому же, вы использовали сильный прием — нелинейное повествование, который обычно применяют, когда хотят от читателя что-то спрятать. Сделай вы героя террористом, прокравшегося под видом преступника в подвалы, чтобы отомстить инквизитору - отцу дворянина, убившего Алису, т. к. тот уже мертв (маловероятно, но вдруг). Или Воинов Солнца настоящими террористами, а героя — жертвенным агнцем, из убийства, которого разгорелось бы пламя восстания. Тогда в нелинейном повествовании можно было бы много чего спрятать, но когда прятать нечего, то к автору возникает больше вопросов, чем читатель получит ответов.

Слишком часто на конкурсах встречаются рассказы, прочитав которые, жалеешь, что вообще умеешь читать. Милый автор, после вашего рассказа хочется оседлать белого дракона с золотыми крыльями и взмыть в ванильное небо к мечтам и грезам.

   Сообщение № 83. 10.6.2020, 19:36, шестой пишет:
шестой ( Offline )
Schrodinger's cat is (not) alive

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 51
Автор, автор!
Вы прекрасны, автор) Но ваша фантазия в вас не умещается.
Казалось бы – я рвал и метал в теме «Адажио…», потому что автор жлобанулся. Выкатил мир, но не оформил его деталями. Ни традициями, ни лексиконом, ни социальными, архитектурными, религиозными особенностями. В рассказе «С моих слов записано верно» ВСЁ ЭТО ЕСТЬ. На, бери и подавись радуйся! Но чота мне не радостно.
Искринки и гравугри, тунцы-волноловы и париплоды, гранетрава и дожделовки… всё это создает мир, обрамляет его, делает картинку сочной и вовлекающей. Но переизбыток терминов гибелен для текста. В какой-то момент читателю надоест прокапываться сквозь дебри, понимая одно слово через три.
Как решить проблему? Легко: скрупулезным прореживанием. Как на грядке – ставим табуреточку, садимся и выдергиваем наименее важное для сюжета. Автору стоит выработать для себя правило – положим, три новых термина на полторы тысячи знаков. Эти термины могут идти пачкой, но потом читателю нужно дать передышку. Пусть он сделает вдох и расслабит мозги перед новой порцией.
Если от каких-то сцен, описывающих мироустройство, можно отказаться без ущерба для сюжета – смело отказываемся. Лично мне такой сценой кажется урок. Да-да, важно показать школьную пропаганду! Эта сцена была бы оооооочень нужна, будь это повесть на 160 тысяч знаков. Но в текущем объеме мироустройство можно показать через театральную постановку – и этого будет достаточно.
С малой формой расслабляться нельзя. Не подстроишься под нее – получишь унылое и нежизнеспособное нагромождение лора.

Подачу каждого отдельного термина тоже стоит обдумать.
«– Пик! – шепотом восхитился тот, проследив за взглядом друга.»
«Парень выпутался из сна, в котором сам вел пепельный урок, и посмотрел на учительницу.»
Две подачи – два промаха. В первом случае «пик» можно отнести не к выражению эмоции, а к званию Вольфганга, его социальному статусу, тому, где он находится (может, мальчишка увидел пик, на который приземлился корабль Вольфганга?) и т.д. Не должно быть разнообразия трактовок. Подаете термин? Пусть он будет на 300% читаемым и понятным, исходя из контекста.
Что значит «пепельный урок»? Да что угодно. «Пепельный» может означать грусть, малоинформативность, время суток, даже серый цвет помещения, в котором проводят уроки. В романе можно дать читателю время погадать. Но в рассказе – либо термин понятен сразу, либо от него стоит отказаться. В пользу более важной терминологии.
А вот пример удачной подачи:
«– Чтобы вы и их обвинили во всех непростительных грехах? Пепел тебе в рыло, сраный урод, и катись к Безумному Богу с такими предложениями.»
«– Пепел и буря, что за чушь вы несете? Я вообще понятия не имею, о чем вы говорите!»
Тут значение слова «пепел» и «пепельный» понятно с полпинка. Никаких разночтений! Такая презентация должна быть продумана ПОД КАЖДЫЙ термин. Не знаете, как его презентовать? Долой с грядки!

Дальше.
«Алисия, дочь барона Митте, считала, что раз они звыклы, то куда ближе к простолюдинам, чем к отпрыскам Дворянских Родов.»
Откуда растут лингвистические корни слова «звыклы»? Сперва я подумал об украинском языке («звычный» – привычный, «звычайный» – простой). Но тут явно ближе к белорусскому («звыклы» – постой, обыденный). Околославянская терминология – это не плохо. Плохо, если в текст фигачат и славянщину, и германщину, и всё подряд. В большой форме есть время (и объем) для стабилизации мира. В конце концов, можно выделить околославянские, околоскандинавские, околоазиатские и околоевропейские территории (страны, острова etc), и в каждой ввести за правило имена, термины и обычаи, отсылающие нас к той или иной культуре. Простой пример – Вадим Панов и «Тайный Город». Чуды – стереотипные европейские рыцари; люды – стереотипные славяне; шасы – стереотипные ушлые евреи… Главное тут – четкое разделение между культурами. Перемешивая термины из разных языков, вы не делаете мир лучше. Скорее, добавляете в винегрет маршмеллоу, чипсы и селедку.

Нужна ли тексту вычитка? Нужна. Хорошая бета, во-первых, поможет с прополкой терминов; во-вторых – почистит неудачные метафоры и фразочки типа «высокий брюнет в узком фраке». «Брюнет» – это как если бы в винегрете после маршмеллоу мне попался железный пятак. Пусть уж лучше это будет «темноволосый мужчина». В сеттинг он впишется куда лучше.
Но это – мелочи. Огрехи, на которые можно закрыть глаза.
За эти огрехи автор щедро платит нам красивыми образами и эффектными моментами. Отмечу парочку:
«Воздушный кит летел над островом. Пар вырывался из ветроклапанов на боках огромного создания, плавно разворачивая неуклюжее тело.»
«– Почему туда? – морщины причудливо изогнулись в гримасе удивления. Прошло немало времени, прежде чем Ксандр научился читать эту карту ущелий, заменявшую старику лицо.»
«– «Правда» – слишком объективное понятие для одного человека, – ответил Бенедикт, задумчиво рассматривая инструментарий. – Правда может быть у общества, у человека – лишь «версия». И ваша версия противоречит правде нашего общества.»

Скажу честно: где-то на Леонарде фон Вальде, Великом канцлере, в моей голове окончательно смешались кони, люди, покемоны. Продираться сквозь лор было невыносимо, я ни черта не понимал и скучал… но потом, к счастью, герои добрались до пыточной камеры.
Начиная с допроса, текст потек гладко. Я уже не пялился на ползунок в ожидании, когда же КОГДА ЖЕ ЭТОТ ПЕПЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ ЗАКОНЧИТСЯ. Словесная лихорадка, которая мучила автора в начале, поутихла, и к середине рассказа он вспомнил про сюжет.
Расчленение гравуды – потрясающий момент.
Кому-то не хватило эмоций главного героя; кому-то они показались фальшивыми, не соответствующими моменту… Но лично у меня этот мальчик – смелый, глупый мальчик, за юмором и ерничаньем пытающийся скрыть испуг – вызвал острое чувство сопереживания. Мне не было плевать, что произойдет с героем. Творился абсурд; невозможный, страшный, нелепый абсурд. И тем страшнее было, что мальчишку за этот абсурд замордуют.
Я... благодарен автору, что он опустил подробности пыток. Литературным выворачиванием людей наизнанку меня не удивишь и не шокируешь. Но… было жаль Ксандра. Не хотелось ему такой судьбы.
Вторая половина текста промелькнула так же быстро, как бесконечно тянулась первая. И я с размаху влетел мордой в финал.
Сел. Написал в блокнотике:

«??????????????????????
КОНЕЦ
??????????????????????»

Как это комментировать – я не знал. Концовка мне будто хребет сломала. Мне уже понравился текст – такой живой, яростный, обидный, абсурдный! Несправедливый! И… чем все закончилось?
Ничем.
Мальчика запытали – имена получили – Воинов Солнца уничтожили. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ. ВОТ ЭТО НЕОЖИДАННОСТЬ!
Я так сильно расстроился, что выкинул планшет в задиванье и лег спать. Утро вечера мудренее. Может, утром что-то изменится, и концовка окажется оригинальнее, чем на первый взгляд.
И…
… так и вышло.

То ли автору повезло, то ли звезды так сложились. Утром я открыл глаза с отчетливой мыслью: нас всех нае… кинули, короче. Красивенький отчет («всех вычислили, всех уничтожили!») – это махровое вранье.
Во-первых, даже если парень был приближен к верхушке, он вряд ли знал ВСЕХ. Это очевидно, если учесть территориальную и смысловую разбросанность секты.
Во-вторых – как он может быть близок к руководству?! Ксандр – несдержанный, прямолинейный мальчишка, который бросается на защиту первой встречной горожанки. И нечаянно, сука, нечаянно! на автомате долбает по Дворянину огнем. Ксандр уже в тот момент должен был догадаться, чем всё закончится. То, что он не догадался, показывает его наивность и неопытность. Герою не зазорно быть наивным и неопытным! Но руководство секты, которая выживала годами, должно быть умнее. И просто не посвящать таких горячих мальчишек в свои тайны.
В-третьих – в секте должны понимать, чем рискуют; осознавать, что их будут ловить и по одному выворачивать наизнанку. И этот парень – явно не первый и не последний, кого уже вывернули и кого вывернут впредь. Если б у всех развязывались языки – секта давно прекратила бы свое существование. А значит, помимо боевых искусств Воины Солнца должны осваивать техники вроде ока бури. Что-то, что позволит противостоять пыткам.
Ну и четвертое – самое важное. Инквизиция брешет в отчетах напропалую! Нам это вдалбливали в течение всего текста: они врут, подтасовывают факты, лепят фальшивые признания! Видимо, «мы уничтожили террористическую ячейку» – такая же ложь, как и парочка террористов, напавших на Дворянина.
Именно потому автор показал нам цитату. Скупую брехливую отписку, а не чудовищную сцену с уничтожением секты.

Вывод: террористическая сеть жива и будет жить. Парень не раскололся, и инквизиции пришлось врать, чтобы не огрести от Дворян. Почему не раскололся (потому что не знал имен? или потому что вытерпел пытки?) – другой вопрос. И в тексте ему стоило уделить внимание.
Если парень РЕАЛЬНО знал всю верхушку и сдал ее, сюжет мгновенно станет хрупким и нелогичным. Тронь пальцем – рассыплется. Но я буду верить, что это не так. Вранье инквизиции – лейтмотив, протянутый сквозь всю историю. А значит, финальный аккорд в рассказе – тоже ложь.

Подведем итоги.
К сцене дознания я продирался с таким усилием, что чуть мозг не вывихнул. После неё – потекло, понеслось… я планировал немного почитать и лечь спать, но не смог. Пока не дочитал – не успокоился. Это было гипнотично, страшно и засасывающе… и довольно круто! Только одно меня огорчает: словесный террор, устроенный в начале текста.
Разгребайте бурелом, уважаемый автор. Пока не научитесь дозировать информацию, ваша фантазия будет работать против вас.
Второй важный момент – обоснуй. Мальчик раскололся? Мальчик НЕ раскололся? Как секта не развалилась с такими наивными, не контролирующими себя шпиЁнами?.. То, что я сам себе придумал обоснуй… ну, это я такой оголтелый. А кто-то не будет искать подтексты и вынюхивать вранье. Просто закроет вкладку и разочаруется.
Что делать? Работать на опережение. Автор, задайте себе все возможные и невозможные вопросы – и ответьте на них в тексте. Или пусть бета вам их задаст. До того, как это сделают злые дяди в комментариях. =)
Удачи!

   Сообщение № 84. 10.6.2020, 20:43, Алёна пишет:
Алёна ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2037
профиль

Репутация: 281
М-да... Ну, если так додумать, то крутая история вырисовывается.

   Сообщение № 85. 11.6.2020, 02:29, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(шестой)
Парень не раскололся,

А с этим что делать?
Цитата
Неделя «кардинальных мер» убедила сектанта сотрудничать. И теперь у них на руках было подписанное чистосердечное признание. А также показания о личностях и местожительстве других Воинов Солнца.

Цитата
Его ненадолго оставили наедине с самим собой. Для этого пришлось говорить. Много говорить.

   Сообщение № 86. 11.6.2020, 13:02, шестой пишет:
шестой ( Offline )
Schrodinger's cat is (not) alive

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 51
Цитата(Nvgl1357)
А с этим что делать?

"Неделя «кардинальных мер» убедила сектанта сотрудничать" - это часть, которая подается от лица Инквизиции) Т.е. в ДАННЫЙ МОМЕНТ Инквизиция радуется и думает, что получила всю инфу.
"Его ненадолго оставили наедине с самим собой. Для этого пришлось говорить. Много говорить." - а вот тут собака зарыта. "Много говорить" - не значит "говорить правду". Иногда это значит "водить за нос и лгать".
Позже, при проверке информации и попытках найти Воинов Солнца, Инквизицию мог ждать неприятный сюрприз.

* * *

Повторюсь: нынешняя уплощенная концовка ("всех вычислили и уничтожили") - слишком нелогичная с точки зрения организации секты. Такая трактовка, которую предлагаю я (и которая вписывается в готовый рассказ даже без правок) - добавляет сюжету глубины. Хотя, конечно, на нее стоило бы сделать чуть больше намеков.

Возможно, автор совсем не это имел в виду, и мыслил прямолинейно. Поймали, пытали, всё узнали, всех уничтожили. Ну... тогда автору стоит либо подправить рассказ в ту сторону, которую я предлагаю (если ему захочется; потому что мое мнение - это не истина в последней инстанции, наверняка с моими советами многие не согласятся); либо впредь постараться продумывать логику событий чуть глубже. И не допускать, чтобы секты изничтожались из-за одного мальчишки, которому позволили слишком много знать.

   Сообщение № 87. 11.6.2020, 13:11, Алёна пишет:
Алёна ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2037
профиль

Репутация: 281
Цитата(шестой)
И не допускать, чтобы секты изничтожались из-за одного мальчишки, которому позволили слишком много знать.

Да кто бы ему позволил-то! В серьезной организации такого не бывает. Я тоже надеюсь, что рассказ - всего лишь начало романа, что автор потом развернется и ух что нам расскажет!

   Сообщение № 88. 11.6.2020, 13:22, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 885
профиль

Репутация: 223
По-прежнему считаю, что никакой секты и никаких терактов не было, и это все придумано для устранения опасного для власти движения. Все, что известно о террористах - они взорвали где-то какой-то храм. Правда это или нет (не взрыв, а виновники оного) - она исходит из уст инквизитора, которого волнует собственный чин, зависть черни к дворянам, и он готов верить на слово Ярополку, что яблоко ему подсунули отравленное.

   Сообщение № 89. 11.6.2020, 13:27, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(шестой)
Позже, при проверке информации и попытках найти Воинов Солнца, Инквизицию мог ждать неприятный сюрприз.

Это другое дело. Я, видимо, не так понял фразу "не раскололся". Для меня это значит "ничего не сказал". Запутать инквизицию ложью, приправленный чуточкой истины - это могло сработать, да. Только...
Сейчас крамольную мысль скажу, но я не увидел в рассказе секту, террористов, повстанцев и даже просто оппозицию. Воинов Солнца я воспринял как некую, если можно так выразиться, общественную организацию. Вроде дружинников при полиции. Их цель не свержение Дворян, а помощь им.
Ведь если вспомнить, как прошла первая встреча гг с Воином: мальчик принял его за дворянина, а тот ответил не что-то типа "Дворянам насрать на простых людей", а "Дворяне не могут помочь всем, поэтому нужны мы".
Эта история, имхо, - классический пример того, как инициатива обходится с инициатором.
Собственно, поэтому я не думаю, что гг героически обманул инквизицию или не мог раскрыть верхушку. Те особо не конспирировались, потому что сами себя не считали угрозой режиму.

   Сообщение № 90. 11.6.2020, 13:43, шестой пишет:
шестой ( Offline )
Schrodinger's cat is (not) alive

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 51
Цитата(Old Forest)
По-прежнему считаю, что никакой секты и никаких терактов не было

Думаю, вы правы.
Но судьбы мальчика это не меняет. Если Воины Солнца знают, что их записали в террористы и хотят уничтожить - они не должны так глупо подставляться. И позволять легкому на подъем, горячему, молодому парню знать ВСЕХ, кто состоит в организации. Разве что этот парень знает, как обхитрить Инквизитора, даже будучи выпотрошенным.
Цитата(Nvgl1357)
собственно, поэтому я не думаю, что гг героически обманул инквизицию или не мог раскрыть верхушку. Те особо не конспирировались, потому что сами себя не считали угрозой режиму.

Не-не-не. Я согласен, что парни не были террористами в классическом понимании. Но как-то не верится, что верхушка Воинов Солнца была наивной и не понимала, какое клеймо на них навесят. И как сильно будут жаждать стереть их с лица земли.

Тем более что они разрабатывали свою "огненную" технику не просто так, а в противовес способностям Дворян. Т.е. в основе этой секты - именно борьба с Дворянами. Насколько активная - не столь важно. Придумывая, как бороться с дворянами, они не могли думать "ой, да нас никто не будет считать угрозой".

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика