Подвал 11, делитесь музыкой в другом месте, а тут оффтопик.

на безрыбье можно и неплохой рассказ наречь великолепным!

только вот шансы на финал при этом стремительно падают)
Но хорошо, допустим. Где взять двадцать целеустремлённых и дисциплинированных ролевиков, которые умеют прилично писать прозу, да ещё таких, чтобы цели полностью совпали с твоими? ) впрочем, последнее вычёркиваем, просто двадцать целеустремнённых и дисциплинированных ролевиков, которые умеют и хотят?)

Где взять двадцать

Вот, ты третий!

ТехнОкраТ,
я не подхожу под условия. За последние два года я не придумал ни одной новой идеи, не написал ничего, что сам считал бы приличным, и ситуация к лучшему не меняется, скорее наоборот. Ноль приличного за два года - это чуточку меньше, чем хотя бы пять приличных рассказов за... сколько там, восемь месяцев.

Закон Старджона же — один рассказ обязательно будет неплох, и с этим ничего не поделать.

Принцип Старджона утверждает обратное про 9/10. Это не обязательно значит что 1/10 будет неплох.

Тэхсе ан Фогейр
Это всё нестрашно. Идей человечеством придумано на тысячелетия вперёд, и новизна любой пришедшей на ум сомнительна. А что до приличного, то, если верить завсегдатаям мастер-классов, тут решает исключительно практика: нужно всего лишь каждую неделю писать новый рассказ. А впереди как минимум 8*4 = 32 недели, то есть 32 возможных рассказа, из которых 22 можно пустить на разминку. Обстоятельства диктуют прогнозы более, чем оптимистичные!

Добавлено через 4 мин. 47 с.

Принцип Старджона утверждает обратное про 9/10. Это не обязательно значит что 1/10 будет неплох.

Это как со стаканом: он либо наполовину полон, либо наполовину пуст, а может быть, стакана нет, и всё дело в вере. Пока есть 9/10, мы можем надеяться на 1/10.

ТехнОкраТ,
ты предлагаешь чистое ремесленничество, что ли?) Не придумать идею/место/героев, которые зацепят, а кинуть кубиком в кучу книжек и срерайтить абы что чисто на умении в технику? Бррр) Ты уверен, что надо ролевиков, а не следующее поколение нейросетей?) Ролевизм - он всё-таки изначально совсем-совсем про другое.

Что до завсегдатаев, то я лично знаю трёх человек, которые за десять лет постоянного письма лучше писать не стали. Где-то что-то в этой формуле упущено, сдаётся мне)

Вообще мне вспоминается вот этот эпизод из "Москвы-2042" Войновича:

Свернутый текст

- Ну, - сказал Смерчев, - зайдем хотя бы сюда.
Он толкнул одну из дверей, и мы оказались в бане. То есть мне сначала так показалось, что в бане. Потому что люди, которые там находились (человек сорок), были все голые до пояса. Все они сидели попарно за партами и барабанили пальцами по каким-то клавишам.
А перед ними за отдельным столом сидел военный в полной форме с погонами подполковника.
При нашем появлении подполковник сначала как-то растерялся, а потом заорал не своим голосом:
- Встать! Смирно!
Загремели отодвигаемые стулья, голые люди немедленно вскочили и вытянулись, и только один очкарик на задней парте, не обратив никакого внимания на команду, продолжал, как безумный, барабанить по клавишам. При этом он вертел стриженой головой, делал странные рожи, высовывал язык, хмыкал и всхлипывал.
Подполковник испуганно смотрел то на нас, то на очкарика, потом крикнул:
- Охламонов, остановитесь! Слышите, Охламонов!
Но Охламонов явно не слышал. Его сосед сначала ткнул его локтем в бок, затем потащил за руку, потом ему на помощь пришел еще кто-то Охламонов вырывался, как припадочный, и тыкал пальцами в клавиши.
В конце концов его кое-как удалось оторвать, и только тут он увидел, что все стоят, и сам вытянулся, но продолжал косить глаз на парту, а руки его все дергались и тянулись к клавиатуре.
- Комсор классик предлитературы, - срывая голос, доложил мне подполковник. - Писатели-разработчики подразделения безбумажной литературы заняты разработкой темы коммунистического труда. Работа идет строго по графику Опоздавших, отсутствующих и больных не имеется. Подполковник Сучкин.
- Вольно! Вольно! - скомандовал я и помахал всем руками, чтобы сели.
Под дружный треск клавишей подполковник мне рассказал, что его отряд состоит из начинающих писателей, или, как их еще называют, подписателей или подкомписов. Сам он является их руководителем, и его должность называется писатель-наставник. Подкомписы в жаркую погоду работают обнаженными до пояса во избежание преждевременного износа одежды. Все подкомписы еще только сержанты. У них пока нет достаточного писательского стажа, поэтому излагать свои мысли непосредственно на бумаге им пока что не разрешают. Но они разрабатывают разные аспекты разных тем на компьютере, потом их разработка поступает к комписам, а те уже создают бумажные произведения.

Тэхсе ан Фогейр
Ненене, никакого рерайта! Путь самурая — играть честно, и придумывать идею, место, героев и всё остальное всё ещё надо, но мы это и так делаем, когда создаём игровых персонажей, дизайним для партии мир и конструируем арку приключения. Новизну же определят потомки, да и то им вряд ли будет интересно именно это — главное ведь, чтобы цепляло и заходило.

Это как со стаканом: он либо наполовину полон, либо наполовину пуст, а может быть, стакана нет, и всё дело в вере. Пока есть 9/10, мы можем надеяться на 1/10.

Кажется тут сразу три логические ошибки: ложная аналогия, ложная дилемма и выдача желаемого за действительное.

Путь самурая — играть честно, и придумывать идею, место, героев и всё остальное всё ещё надо, но мы это и так делаем, когда создаём игровых персонажей, дизайним для партии мир и конструируем арку приключения.

вот ничего из этого во мне как раз больше и нет. Так что увы)

Кажется тут сразу три логические ошибки: ложная аналогия, ложная дилемма и выдача желаемого за действительное.

Фундамент у стратегии победы пока зыбкий, это да

Добавлено через 1 мин. 46 с.

вот ничего из этого во мне как раз больше и нет. Так что увы)

Да это как ездить на велосипеде! Когда навыки появились, они уже никуда не деваются, только ждут удобного случая примениться.

ТехнОкраТ,
ты снова говоришь о технической стороне. Да, мастерство не пропьёшь, складывать буквы в слова я не разучился. А вот слов нету, потому что это - не навык, это как раз идеи и прочее.

Тэхсе ан Фогейр
Мы же врываемся в научную фантастику, а значит, и подход нужен научный, — и он таков, что всё, что видится нетехническим, подлежит исследованию, в результате чего неизбежно становится техническим. Как говорится, "всё, что может быть сделано человеком, тому можно научить и научиться" — остаётся лишь придумать как.

Можно рассматривать это как своего рода вызов — и развить мастерство пуще прежнего, заодно найдя применение в творчестве новым инструментам, включая искусственные интеллекты: они же должны делать работу не вместо человека, а для него, чтобы тот двигался дальше и брал новые высоты, впуская в мир явления, о которых никто не мечтал ни в каких снах!

(фыркнув) ты не поверишь, но НФ пишется ровно так же, как фэнтези. Через "придумываем идею, место, героев и всё остальное". Методики, литмастерство на таком высоком уровне жанры не различают, инструменты начнут отличаться ближе к микроуровню, к самой подаче материала.
Про прочее даже отвечать не буду, и так уже напросился на очередной виток недодепрессии. Вызовы нужны, ну да, ну да.

Вот именно же ж! Есть методики для придумывания мест, героев и всего остального, а идея сама вырастает, если автора цепляет история. Можно пойти и от идеи, конечно.
Мы сейчас как раз живём при метамодернизме, а значит, можем позволить себе побыть в тренде. Что нам досталось от предыдущей эпохи? Ну, например, мораль "циничный герой добивается справедливости скорее, чем преданный гуманистическим идеалам". Извращаем её в: "Гуманный герой создаёт ситуацию, где все побеждают, и этот опыт перевоспитывает закоренелых циников".
Остаётся создать мир и противоборствующие стороны, за которые расставляем харизматичных персонажей.

Аудиторию цепляют проработанные миры, поэтому можно начать с одного фантдопа: при абсолютном нуле можно создать порошковый материал, задерживающий принятую электро-магнитную волну и переизлучающий её. Назовём материал "делелиум" (от слова "delay" (англ.) — задержка) и покажем, как этот материал вошёл в быт обитателей мира (от меньшего к большему):

- новые линии задержки в электронных устройствах изменили облик привычных аппаратов, сделав их символом чужеродного читателю мира;
- новые запоминающие устройства на линиях задержки из делелиума отличаются большей надёжностью и большей ёмкостью, но меньшей скоростью;
- управление конфигурацией линий задержки на делелиуме создало новый класс устройств, сделавших мультитулы с гибкими экранами повсеместными;
- делелиум сделал нейроинтерфейсы неотторгаемыми организмом благодаря возможности управлять вторичным излучением;
- новые аккумуляторы на делелиуме;
- новые пассивные средства наблюдения: вообще ничего не излучают, пока делелиумные антенны ведут приём;
- соответственно, новые средства прослушки и скрытной записи, которые не обнаруживаются, потому как у них отложенный принцип действия;
- новый вид вооружения: снаряды, создающие электро-магнитные вспышки;
- доступные рельсотроны для доставки нового вооружения;
- управление конфигурацией линий задержки на делелиуме создало новый класс мер по созданию электромагнитной совместимости, создающих стоячие волны вокруг экранируемых объектов;
- новые средства маскировки от радаров для военной техники;
- новые средства взлома беспроводных сетей и перехвата контроля над военной техникой с беспроводными каналами связи;
- гигантские человекоподобные роботы, невидимые для радаров и перехватывающие контроль над всеми активными системами наведения;
- искусственная луна из делелиума как колоссальный мультитул-и-домик.

Со сторонами тоже остаёмся в тренде:

- производители делелиума нуждаются в новых площадях под заводы и добычу ресурсов, но им мешают экологические нормы, СанПиНы и административные ограничения;
- религиозные фанатики боятся пришествия ЗЛА в теле из делелиума и уже нашли тайные знаки, зашифрованные в технологии производства материала;
- бюрократы боятся потерять работу и лоббируют интересы кого попало, потому что уже не понимают, что в мире происходит и почему;
- экологи бьют тревогу из-за разрушения биомов и экосистем по вине производителей делелиума;
- граждане хотят, чтобы уровень жизни не падал, и делелиумовые устройства помогают его стабилизировать, при этом проблемы общества продолжают множиться.

Получается вполне себе современное столкновение интересов групп, каждая из которых больше отдельно взятого читателя.
Остаются персонажи.

Возьмём обычную пати:

- варвар (чел — слесарь, хаотичный нейтрал, кочует из общаги в общагу, на своё жильё не хватает социального рейтинга, потому что тот обесценивается быстрее, чем растёт стоимость часа труда чела. Чел верит, что ЗЛО близко, но поглощён работой — его могут вербануть в приключение религиозные фанатики);
- хил (она медик, последовательный добряк, бюрократы упразднили её работу, отдав земли производителям делелиума, и теперь она поддерживает экологов, чтобы те вернули всё взад);
- ассасин (последовательный нейтрал, хочет реформировать государство по своему усмотрению и для этого помогает наводить суету точечными лоббированиями; циничный стравливатель сторон, находит оправдание в малых жертвах для большего блага);
- маг (хаотичный злодей, руководит проектами в лаборатории делелиума и тупо хочет попробовать вообще всё, что создаётся холдингом);
- бард (гг, "чистое золото" в категориях Девида Линча, религиозный фанатик, разочаровавшийся в вере, что делелиум — источник ЗЛА; хочет показать, что делелиум сделает людям жизнь лучше, но всё происходящее вокруг идёт вразрез с его новыми убеждениями, пока он не научается интриганить).

Всё, сетап есть, осталось набросать квестов на арку каждого героя, и можно провести читателя с этой пати по нескольким локациям от пригорода и завода на Земле до лупцующих друг друга гигантских человекоподобных роботов на обживаемой Луне-II. И общая арка получается такой: сначала персонажи как бы против друг друга и создают проблемы, но в конце сообща всё исправляют.

Для вдохновения просим Кандинского нарисовать пару сотен артов, а дальше как попрёт.

ТехнОкраТ,
(вздыхает) слушай, это ты всерьёз рассказываешь мне о принципах создания фантдопов, сюжетов и героев, или просто тренируешься составлять инструкции для нейросетей по написанию рассказов в форме конструктора?) Если первое, то спасибо, но не надо, не сработает, а если второе, то я-то пока что не нейросеть)
А по сути - самоудаляюсь из дискуссии. Извини, зря я её начал, ещё более зря поддерживал.

Тэхсе ан Фогейр
Предлагаю поговорить о тушёнке.

Тэхсе ан Фогейр
Третье же — искушаю тебя вновь оседлать байк и прокатиться дорогой приключений Что-то да должно триггернуть!

Меня все игнорируют (((

А с банкой тушёнки справиться можешь?

А с банкой тушёнки справиться можешь?

*вспоминает анекдот про бутылку водки

Нужно завести правило.
Вспоминающий анекдот — вспоминает его целиком вслух (или взрюх, если печатно?)!

Вот, ты третий!

меня вычеркиваем. В этой ереси принимать участие не буду ))

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Идей человечеством придумано на тысячелетия вперёд, и новизна любой пришедшей на ум сомнительна.

тут я не согласен. Министерство образования и науки придумала гениальную идею в виде программы "антиплагиат". За небольшую плату любой может проверить свои идею на оригинальность. Каждый год выходят из под пера великих учёных тысячи кандидатских и сотни докторских диссертаций имеющий до 98% оригинальности.

меня вычеркиваем.

На самом деле, вычёркивать неоткуда, ведь на конкурсе важно сохранить анонимность, и чем меньше народу будет знать, сколько нас и кто мы, тем лучше. Сохранность секрета требует, чтобы даже мы не знали, что мы — это мы.

В этой ереси принимать участие не буду ))

И я!
*показывает подмигивающую синусоиду*

тут я не согласен. Министерство образования и науки придумала гениальную идею в виде программы "антиплагиат". За небольшую плату любой может проверить свои идею на оригинальность. Каждый год выходят из под пера великих учёных тысячи кандидатских и сотни докторских диссертаций имеющий до 98% оригинальности.

Тонкий момент: "антиплагиат" проверяет не оригинальность идей, а воровство текста, да и то нередко заблуждается, из-за чего приходится изощряться с формулировками, чтобы вытянуть процент оригинальности своей работы, потому что кто-то уже использовал те же слова, обороты, предложения и цитаты в других местах.
И это немудрено, что "антиплагиат" не работает с идеями: идеи не подлежат даже патентованию, потому что при достаточном кругозоре до них додуматься может кто угодно, и накапливаются идеи в течение дня в большом количестве, и если собрать всё пришедшее в голову за год, то даже десятка жизней не хватит, чтобы всё воплотить. Идеи принадлежат всем и никому одновременно. Иначе говоря, идеи ничего не стоят по сравнению с их воплощением.
Поэтому на оригинальность можно вообще не обращать внимание.
Пришла идея — и нужно лишь проверить, нравится ли она тому, чей разум посетила.

Сто лет тому вперёд - впечатления от фильма и новой Алисы