Книгочей, Обсуждение. Осень 2014

Теперь мне нужно это прочесть  

Этого здесь нет и не ищите(не стоит). Не хочу обманывать ожидания. Кроха вообще не о том, не парьтесь.

Читать это тяжеловато. Слишком много всяких ран, крови и всего такого прочего на килознак текста. Ну слушайте, ну если его проткнули, зачем же ему еще уши-то отрезать?
И надо что-то с именами делать. Когда король гадает, как бы ему в истории остаться, так и хочется намекнуть на то, что может кузнецом? :) А главгерою так и хочется сказать: Гэндальф, ты ли это?

Везет же челам с пивным животиком - их бьют ниже пояса, а они только слегка колыхаются

Видел соревнования по сумо когда-нибудь? :)

Боб, и снова тяжело? Старался же облегчить читательскую ношу, как мог
Но так ведь уши отрезал король, это описано. Если бы все знали, что правой рукой короля является пленник, пошатнулась бы репутация его величества. А проткнули позже.
Ну, коль так рассуждать и убирать из имен буквы, то давно уже все придумано Хотя касаемо Гэндальфа не понял, если честно.

Хотя касаемо Гэндальфа не понял, если честно.

Гэндальфа эльфы звали Митрандир.

Боб, первый раз слышу. Не люблю "Властелина колец", по правде говоря, так что легко мог упустить данный нюанс. Позже я думал над именем героя. В школе изучал немецкий, так что, скорее всего, моя фантазия его склепала от "Mit dir" (с тобой). Но это уже неведомо даже мне. Такие вещи возникают сами собой

Такие вещи возникают сами собой

Подсознание....

Свернутый текст

Я вот тоже проснулась как-то ночью, а в голове понимаетели историческая справка о Тохтамыше... И ведь думаю, чушь какая...Загуглила есть такой и верно вспомнилось. А какого чёрта непонятно. В рекламе имя мелькнуло, мозг записал и знания в определённый момент сверзлись в тектс...

Xronik, да, довольно частое явление. Особенно, если речь идет о написании художественного произведения) Сложно отделаться от чувства, что это уже у где-то было

соревнования по сумо

Да там вродь тоже такие удары противопоказаны, им бы больше поколыхаться потолкаться)))

Итак, что мы имеем. Рассказ "Книгочей", написанный о - сюрприз! сюрприз! - придворном писаре, который в итоге оказывается (осторожно, спойлер!) - тайным агентом-засланцем, этакой эболой башнями-близнецами терпилой причиной для конфликта, чтобы можно было потом набигать на мнимого агрессора, грабить корованы, выкачивать сотни нефти и получать прочий профит. Короче, местный царек придумал хитрый план, которым давно и успешно пользуются некоторые страны ИРЛ. Вот оно как.

В рассказе смешались в кучу люди, наги, как выяснилось потом - еще и эльфы, и оттого приключился небольшой сумбур, однако сюжет при этом жив и даже почти не нуждается в аппарате для искусственной вентиляции легких. Язык неплох, что радует. Кроме того, в наличии намеки на гейство (что-то новенькое на пролете!), а также годный пример того, как пишется история по указке сверху (за что от меня плюсик).

Что мне не понравилось. Во-первых, с чего бы это наш герой так радостно служил царьку? Он что, не понимал, что происходит? Если в конце он восстает против него, значит, ему такие действия не по душе. А чем он раньше думал? Во-вторых, как-то уж слишком просто герой опускает местного диктатора. Какой-то там верховный судья главнее монарха на его территории? Да типок, организующий такие набеги на соседние государства, давно бы себя обезопасил от подобных конфузов.

И да. Мир вроде вымышленный - так почему в нем столько реальных названий?

LasarevDS, большое спасибо за отзыв)

Язык неплох, что радует.

Ого. Впервые мне такое говорят Благодарю.

Во-первых, с чего бы это наш герой так радостно служил царьку? Он что, не понимал, что происходит? Если в конце он восстает против него, значит, ему такие действия не по душе. А чем он раньше думал?

Думал над этим в процессе написания. А как бы он ушел от короля безнаказанно? Тот бы выследил ГГ и его семью, да и конец на этом. Я стараюсь ставить себя на место своих героев, ищу возможные, так сказать, лазейки. Он все прекрасно понимал, радости в служении не было (иначе не мучила бы совесть, не снились кошмары), но и выхода тоже. Согнать короля лишь за то, что тот взялся переписывать историю о себе любимом, неправдоподобно.

Во-вторых, как-то уж слишком просто герой опускает местного диктатора. Какой-то там верховный судья главнее монарха на его территории? Да типок, организующий такие набеги на соседние государства, давно бы себя обезопасил от подобных конфузов.

По сути, судья - главный представитель некоего круга лиц, контролирующего действия короля. Они призваны ограничивать его своеволие, принимать те или иные решения совместно. Разумеется, непреклонность судьи - наивность с моей стороны, но уже не хватало времени (да и места), чтобы все расписать. Король же слишком доверился своему помощнику, посчитав, что тот подыграет ему, и конфликт с нагами будет оправдан.

И да. Мир вроде вымышленный - так почему в нем столько реальных названий?

Когда я начал писать рассказ, то вообще не планировал выходить за границы пустыни, а в финале лишь вывести книгочея в тронный зал, не используя никаких подробных описаний иных локаций. Потом рассказ забросил, а когда снова сел, началось Умчи меня олень, в свою страну оленью... Перестарался.

По сути, судья - главный представитель некоего круга лиц, контролирующего действия короля. Они призваны ограничивать его своеволие, принимать те или иные решения совместно.

Судя по всему, этот момент остался за кадром

И что получается. Существует некоторая верховная власть, авторитетнее королевской, которая может запросто укоротить зарвавшегося монарха - и при этом угнетенный герой продолжает ему служить в страхе за свою семью? А чем отличается эпизод в конце, где герой-таки идет против тирана, и вообще вся жизнь эльфа в целом, в которой он не может пожаловаться этому могучему судье? Вижу где-то здесь противоречие, а потому рассказ у меня не очень пошел. Такие дела

Судя по всему, этот момент остался за кадром

Каюсь

А чем отличается эпизод в конце, где герой-таки идет против тирана, и вообще вся жизнь эльфа в целом, в которой он не может пожаловаться этому могучему судье?

А на что он пожалуется? На то, что король его насильно "приручил"? Так убить его куда эффективнее будет, чем менять короля из-за такой мелочи. Это же сугубо его проблемы. Когда же правитель подвергает опасности все королевство - вот это весомый аргумент.

А на что он пожалуется?

Так ведь это... насколько я помню там в процессе "приручения" был устроен геноцид целого народа (и не одного). Чем не повод для обращения в Гаагский суд по правам человека эльфа в высшую инстанцию? Я вот прямо цитату из текста приведу:

Горечь комком подступила к горлу. Книгочей воспевал подвиги того, по чьему приказу стирались города, уничтожались народы.

То есть из этого места складывается впечатление, что наш герой все прекрасно знал. Но действовать решил ВНЕЗАПНО. До этого ему было норм, а тут вдруг стукнуло в голову :)

LasarevDS, так геноцид был одобрен:

– Какая чушь, – вмешался Дитрих фон Клоузен. – Пустая трата нашего времени. Всем известно, что эльфы готовились к войне с людьми, и действия Генфеста лишь пресекли их вторжение. Или вы бы предпочли потерять Арелат?

Касаемо остального, в принципе, он мог поднять голову и в тех ситуациях, но я же их не особо затрагивал, чтоб знать, насколько они были важны для репутации королевства и т. д. А здесь договор и запрет на развязывание войны.

Последнее слово было сказано, и судейская киянка тяжело опустилась на деревянную дощечку.
Тем не менее, в кулуарах все еще клубились разговоры, наделенные особым шармом величественного безразличия и садизма. Печальные лица скорбели о живых, а винные полуулыбки холеных дам тайком вожделели кровопролития. Здесь была совершенно другая атмосфера, лишенная официальности, не обремененная порядочностью. Графиня Сакская уже подсчитывала сбережения больного мужа, которые можно существенно сэкономить и потратить на целый гардероб новых платьев. Патриарх медленно потирал сапфир одного из своих перстней, вслух размышляя о том дне, когда церковь сможет вернуть былую влиятельность. Герцог Винберг тщетно пытался что-то доказать графу фон Клоузену, бросаясь излишне напыщенными фразами, почерпнутыми из любимых книг. И весь гадюшник, состоявший более чем из пятидесяти представителей высшего общества, обрамлялся шлейфом корысти, сотканным из обещаний Генфеста.
© Книгочей.

Отличный рассказ
Эдакий симбиоз Клайва Баркера и Джорджа Мартина

- Язык -

Написано емко, без излишней цветастости, - ровно столько, сколько надо. Описания\размышления\чувства переданы через метафоры и образы, детали хороши (тут и уши, и поимка грызунов копьем в песке, и еще много чего). Читаешь - и глаз отдыхает. Как левый, так и правый

Присоединюсь к мнению, что стилистические смешения портят картинку. Серьезно. Не надо подчеркивать ничего с помощью языковых средств, если это не обусловлено сюжетным ходом. Язык - это такая же часть мира, как и герои, история, атмосфера, обстановка. Тем более это грубый инструмент. Тонкая работа предполагает образ, сравнение, деталь. Если надо сделать уклон в сторону канцеляризма ситуации (момент про историка обыкновенного) - можно, к примеру, написать о том, что ГГ испытывал возбуждение от прикосновения пальцев к бумаге, или что при каком-нибудь мало-мальски интересном событии он по привычке смотрел на солнечные часы и запоминал время. Типа профессиональных болезней. Мол, писец на всю голову писец.

Плюс еще маленькую ложку дегтя за "бенаресские шелка". Ну, допустим, ладно, пускай индийские ткани каким-то краем доехали в пустыню альтернативной фэнтезийной вселенной. Пусть это будет намеком на древнее происхождение Варанаси. Но ведь грязное сочетание. Как если бы в городе нагов появился Петрович из соседнего подъезда с тремя топорами. Утрирую, конечно, но суть та же.

- Сюжет -

Вот тут прихромала история, но, чести сказать, только в финале. Для меня как свет было ясно, что парень плеснет в правителя ядом из склянки. Недаром же для нее в самом начале целый эпизод отводился. Да, знаю, штампованный ход, зато гармоничный и логически завершает линию. И гораздо лучше вариации "испугался и пропал". А уж если подумать и развернуть, придумать хитрость... К примеру, пропитать ядом последнюю страницу книги и в конце подать ее Генфесту, чтобы тот заценил хронику его деяний. И вот Генфест читает переписанный кусок текста (где говорится, что наги-то молодцы), охреневает, а последний абзац книги в таком духе: мол, однако, что бы там ни было, справедливая кара настигла тирана, он пал от колдовства собственного историка в то время, как читал хронику об уничтожении поселения нагов, последняя страница книги была заговоренной.
Дальше - заслуженная кара и легенда о волшебнике-книгочее (писце), который мог убивать силой слова. Книгу закрыли, яд высох и никто так и не узнал от чего умер король.
Чтоб прям по-Шекспировски сюжет работал

Как-то так. А вообще, Eric, очень достойная работа. Я поставил "пятерку". Была б в финале - закинул на какое-нибудь из мест при голосовании. Действительно многое вложено в рассказ.

colorfromothertext, оу, большое спасибо за развернутый комментарий и высокую оценку С мешаниной согласен. В будущем, начав, не стану откладывать в дальний ящик, потому как изначальное представление о локации сбилось полностью.

Эдакий симбиоз Клайва Баркера и Джорджа Мартина

Ого. С такими акулами литературного мира меня еще не сравнивали Приятно.

Написано емко, без излишней цветастости

Не надо подчеркивать ничего с помощью языковых средств, если это не обусловлено сюжетным ходом.

Есть у меня такая проблема: считаю свои рассказы довольно сухими, поэтому периодически безграмотно выхожу за "красные поля" в погоне за красочностью. Но то ли стиль уже сложился, то ли плохо стараюсь. В целом, рад, что понравилось. Этот рассказ действительно не так сух, как мои другие, но приемы для "раскрашивания" нужно было выбирать более тонко. Есть что шлифовать.

Вот тут прихромала история, но, чести сказать, только в финале. Для меня как свет было ясно, что парень плеснет в правителя ядом из склянки. Недаром же для нее в самом начале целый эпизод отводился. Да, знаю, штампованный ход, зато гармоничный и логически завершает линию. И гораздо лучше вариации "испугался и пропал". А уж если подумать и развернуть, придумать хитрость... К примеру, пропитать ядом последнюю страницу книги и в конце подать ее Генфесту, чтобы тот заценил хронику его деяний. И вот Генфест читает переписанный кусок текста (где говорится, что наги-то молодцы), охреневает, а последний абзац книги в таком духе: мол, однако, что бы там ни было, справедливая кара настигла тирана, он пал от колдовства собственного историка в то время, как читал хронику об уничтожении поселения нагов, последняя страница книги была заговоренной.
Дальше - заслуженная кара и легенда о волшебнике-книгочее (писце), который мог убивать силой слова. Книгу закрыли, яд высох и никто так и не узнал от чего умер король.
Чтоб прям по-Шекспировски сюжет работал

Вот такое даже в голову не пришло, к сожалению) Но могло бы стать куда более эффектным завершением, чем то, что имеется

И вот Генфест читает переписанный кусок текста (где говорится, что наги-то молодцы), охреневает, а последний абзац книги в таком духе: мол, однако, что бы там ни было, справедливая кара настигла тирана, он пал от колдовства собственного историка в то время, как читал хронику об уничтожении поселения нагов, последняя страница книги была заговоренной.

Огомс. Просто таки бедного мальчика-эльфа нарядить в стальной корсаж одной известной дамы

Свернутый текст

Мария Медичи Не к ночи помянута будет любительница заполненных тёплой водой сосудов необычной формы и экстримальных решений семейных проблем))

Короче.
Прочитал.
Не знаю, что ты заметил похожего, но язык у тебя гораздо лучше. Или сл.запас. Не важно.
Взгрустнулось:
а) Скачки между локациями \ порсонажами. Лишь после середины я, наконец, понял, где действие, что происходит и тд.
Недостаточность деталей, описания.
б) Финал настолько открыт, что меня вынесло потоком в двери и я ничего не понял) Взбунтовался эльф ... и?
в) Сценку с насилуемой девкой вообще не вкурил.
г) Заглядывание на тело книгочея не порадовало конечно, я не гомофоб, но почувствовать себя в шкуре... не самое лучшее приключение
д) Действия катастрофически мало. Всего в достатке, а вот действия...)
е) Современизмы @_@ Слово заморское)
Вот, в принципе , и все.
Так что не прибедяйся теперь

Solace, я не прибеднялся. Я, может, наоборот себе польстил
а) Есть такое. Но если я засяду за подробные описания, то выйдет тягучий, романный стиль, поскольку в детстве учился писать главы, но никогда не практиковал рассказы. Вошло в привычку, и я попросту заставляю себя сокращать, обрезать, убирать всё лишнее.
б)

Финал настолько открыт, что меня вынесло потоком в двери и я ничего не понял)

в) Это воплощение его совести. Он же бросил семью, возлюбленную и т. д., занялся столь мерзкими деяниями. Теперь она приходит к нему в кошмарах.
г) Но там же ничего конкретного. Здесь среди рассказов вообще вставляли в какую-то мокрую Веру или как там её. Вот это фи, хотя сказали, что даже на NC не тянет. Но как по мне, настолько откровенные сцены (с кем бы то ни было) ужасны сами по себе.
д) Учту.
е) Учту.

Благодарю за отзыв.