RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Засыпай моя Бологэ, Обсуждение. Весна 2024
   Сообщение № 1. 21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Засыпай моя Бологэ»


Текст рассказа: «Засыпай моя Бологэ»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 21.4.2024, 22:31, mysterium пишет:
mysterium ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 203
профиль

Репутация: 36
Пусть Золом-чо придет за нами,
Но нам его не одолеть.
Читать с такими именами -
От страха можно околеть.

Типовая фэнтези, не понравилась.

   Сообщение № 3. 22.4.2024, 15:49, Mother_of_Satan пишет:
Mother_of_Satan ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 1
Автор, я прочитала ваш рассказ. Читала как сказку на ночь, уставшая, потому могу отметить, что автор пишет "легко" - не приходится по многу раз перечитывать одно и то же предложение, чтобы понять суть. Конечно, приходилось закрывать глаза на некоторые условности и допущения ради продвижения сюжета, но лично мне они не столь сильно бросались в глаза. Мне понравилось: видно, что человек старался погрузиться в фольклор. Спасибо за вашу работу!

   Сообщение № 4. 25.4.2024, 05:49, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3218
профиль

Репутация: 862
Автор, я прочитала рассказ. Приветствую!
О, здорово. В полуфинал на все сто, тут и в финал вполне! Я люблю такие этно вещи! Над сюжетом надо подумать, а в остальном читала с интересом. Колоритно, атмосферно и внутренний рассказчик, былинный, понравился. Найду время, распишу отзыв, а пока плюс в пф.
Удачи и спасибо за рассказ.
Потешили!

   Сообщение № 5. 25.4.2024, 16:54, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1475
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Большое спасибо, что пригласили - мне очень понравилось! Жмякнула обе кнопки - что еще добавить?
Могу, конечно, немного Вас поругать - никогда не пишите в последнюю ночь дедлайна! Такие глупые опечатки, что просто смех сквозь слезы (((

Удачи и всего доброго!

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 431
Я прочитала рассказ
Сюжет понятен до прозрачности, и в силу этого интересен
Куча ошибок, причём большинство однотипные.
Цитата
Золом-чо не станет преследовать их, потому что насытиться кровью оставшегося позади вождя.

Мягкий знак в слове "насытится", тебе здесь не место!
Цитата
эти рассказы больше похожи на бабшкины сказки

Букв "у" в слове "бабушкины", ты где?
Цитата
вздымавшиеся в верх,

Слово "вверх" пишется слитно.
Цитата
Волки, пусть даже во власти Золом-чо, всё равно бояться огня.

Мягкий знак в слове "боятся", а ты как сюда попал?
Цитата
разведем мы большой костер, так что станет светло как днём, спуститься ли к нам тогда Куай?

Мягкий знак в слове "спустится", опять ты не на своём месте!
Цитата
у меня появиться помощник только после совершеннолетия

Ну что за шалун мягкий знак - всё время не на своё место норовит встать...
Цитата
Догнать Золом-чо прежде, чем он обратиться окончательно.

Опять известный шалунишка не на своё место встаёт...
Идея рассказа, его мораль - понятна и приемлема, но как-то слабо выражена. Состоит она в осуждении семейного насилия. Я, если честно, хотела, чтобы Золом-чо убил Егде и сам был убит шаманом Сэрди, который взял бы себе сына Егде. Так было бы более справедливо. И идея так была бы более выпуклой, более яркой.

   Сообщение № 7. 30.4.2024, 20:40, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1715
профиль

Репутация: 190
Очень понравилась история, несмотря на невычитанность текста. Но это дело поправимое. Главное, колоритно написано. Красивая сказка о попавшем в ловушку человеке, который сумел из нее выбраться. Хотя я почему-то прониклась кровожадной атмосферой и не ждала хэппи-энда.)

   Сообщение № 8. 1.5.2024, 00:07, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10707
профиль

Репутация: 1097
Здравствуйте, автор. Хорошая история получилась, цельная. Все композиционные раздела на своем месте. Чудесный этноколорит, боевки прописаны как надо. Но. До жути не вычитано. Огромное количество ошибок, и это не опечатки, к сожалению. Мне так жаль... Плюс я все равно поставлю, несмотря еще и на стилистические ляпы. Потому что действительно получилась история. Блин, я бы поставила и второй плюсик, но хоть разрежьте меня на куски - не смогу. Все-таки грамотность - одна из составляющих всего тела текста. Удачи!

   Сообщение № 9. 1.5.2024, 00:22, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3002
профиль

Репутация: 320
Цитата(Крошка Элли)
Хорошая история получилась

Цитата(Крошка Элли)
Плюс я все равно поставлю

Цитата(Крошка Элли)
грамотность - одна из составляющих



Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
А.С. Пушкин.

И ничего, что в названии не хватает запятых, где-то их с избытком, а если найти среднее по больнице, то вообще красота!

   Сообщение № 10. 1.5.2024, 00:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10707
профиль

Репутация: 1097
Цитата(Реччка)
что в названии не хватает запятых
Ога, не хватает. Одной)) И я забыла про это написать :weird:

   Сообщение № 11. 1.5.2024, 00:32, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
О, этническое фентези. Не то чтобы редкий зверь, но и нечастый.
В принципе, недурно. Страдает вычитка, кое-где спотыкается, под конец уж слишком перенапрягся сюжет - слишком много нагнетания тоже плохо. Но центральная линия нормальная, персонажи живые, конфликт простой, но яркий. Не скажу, что это прям крутой рассказ, все же он весь сводится к драке с демоном, но финала точно достоин.
Сложно сказать, как сделать его лучше. Тут все упирается опять же в чересчур прямолинейный конфликт, а оттого - в лимит знаков. Как повесть с развитыми побочными линиями он смотрелся бы намного лучше, мне кажется.

   Сообщение № 12. 1.5.2024, 09:53, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Автор, здравствуйте, я прочитала рассказ.
Он прекрасен.
Очень жаль, что несколько досадных ошибок вычитки бросается в глаза, даже таким отпетым двоешникам как я))
Наверное, поэтому его до сих пор нет среди рекомендаций, хотя он этого безусловно достоин.
Просто мне нужно немного подумать прежде, чем писать отзыв.
В любом случае, я очень рада, что прочитала. Спасибо.

   Сообщение № 13. 1.5.2024, 19:19, Нина пишет:
Нина ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 11
профиль

Репутация: -3
Я прочла ваш рассказ. Он интересный, но возможно из него можно было бы сделать повесть.

   Сообщение № 14. 2.5.2024, 16:36, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
И снова здравствуйте)
Я подумала над тем, что для меня есть интересного в Вашем рассказе, попытаюсь это изложить.
Из двух героев, что оказываются в фокусе рассказа, мне понравился не главный герой, а сопливый Сэрди.
Это произошло потому что пути у героев бываю разные. Бывают герои с большим топором и могучим самомнением, идут бьют морду главгаду, восстанавливают порядок и на полях снова колосится колбаса, а бывают герои, на которых главное зло чихать хотело, но в процессе своего "путешествия" - это может быть даже самый банальный путь - они меняются.
Так вот в рассказе у Вас изменился Сэрди, который из сопливого мальчишки стал шаманом, а потом героически умер проиграв природе.
И такой герой вызывает больше интереса, чем даже ГГ с таким мощным конфликтом, который бьётся не только со злющим злом, но и со своим чувством вины одновременно.
Здорово, что Эгдэ не покрыт сусальным золотом, что жену он убил по глупости и что он даже особо не рефлексирует на эту тему.
Он не слишком мудр - это видно в моменте, когда он напрасно пугает людей, о которых вообще-то должен заботиться. Он не особо харизматичен, во всяком случае толпу охотников он мотивировать не может, несмотря на тот факт, что от подменного ребёнка ожидается большое зло. Он немного слишком самонадеян. Особенно для архаичного сознания, для которого поддержка духов, основополагающая сила. А он довольно скептично высказывается по поводу божественной подмоги, которую пытается для них раздобыть шаман.
Так что скорее причина предсказанного шаманом несчастья не в Бологэ, а в самом вожде, который не очень-то уважителен к силам природы и богам. Но это с точки зрения архаического сознания. С точки зрения современного человека, неоднозначный неидеальный герой почти всегда лучше, чем красавчик высшей пробы.
Видимо, он ещё и слишком увлечён своей любовью, настолько, что местные боги явно от него отвернулись. Потому что чреда таких случайностей, как в его случае, с точки зрения архаического сознания, не могла обойтись без вмешательства богов.
И если отстраниться от образа злого Золом-чо, который хочет героев сожрать, то по сути герои противостоят силам природы - волки, метель, а третье испытание - это битва со тьмой, которая закономерно побеждается первым появлением света.
Но тут у меня возник вопрос.
Сначала Эгдэ и охотники гнались за Золом-чо днём, и ему от солнца ничего не делалось, почему же тогда он погиб от единственного луча солнца в финале. Или это связано именно с временным фактором? Как например рассвет третьего дня? Но у Вас по таймингу вроде бы получается второй день.Что поменялось в Золом-чо, что он просто упал и умер. И почему же он тратил такое драгоценное время наворачивая круги вокруг костра, когда время для него так ценно. Ваше объяснение про то, что он почувствовал голод я услышала, но как-то бы усилить его, раз факт времени так важен для выживания Золом-чо. Или объяснить как-то конкретнее, почему он умер на рассвете, а раньше не умирал.
У меня даже была мысль, что это рассказ одной ночи, но потом я вспомнила начало и сцену с охотниками, и поняла, что ошиблась. но если бы это случилось в одну ночь у меня бы, наверное, вообще вопросов не было.
Ещё у меня вопрос возник, чем занимался вождь пока шаман готовил обряд.
Если они знают, что если покойника до ночи не прибрать, то он оживёт, сожрёт кого-нибудь и украдёт ребёнка, мне кажется так беспечно относится к упокоению, немного легкомысленно. Я сейчас не говорю. что люди не бывают легкомысленными даже в очень важных вещах, но всё равно меня это немного смутило, возникло ощущение некоего вакуума.
Пацан умудрившийся мирно дрыхнуть рядом с покойником наоборот восхитил - вот нервы у человека) Жаль что Вы его в снеговичка обратили.
Ещё смутил момент, что Эгдэ волновался из-за отсутствия детей. Всё таки у домонотеистических верований у народов было распространено многожёнство, во всяком случае у Чингисхана жён было немало) ну и кроме того власть в племенах не была наследственной. Если и была, то наследование было не обязательно прямым и в любом случае личные качества учитывались. Так что отсутствие сына не должно было быть проблемой. Кроме того существовали обряды приёма в род. Но это не претензия, просто меня удивило.
Всё таки даже в сказке воспроизводится историческая эпоха, тем более если сказка авторская.
В остальном мне очень понравилось.
Ваша сильная сторона это умение писать динамичные сцены. Про другие стороны Вам расскажут другие добрые люди)

В целом у Вас получился интересный рассказ с проверенным временем сюжетом, где герой идёт и всех лупит, для меня так слишком проверенным, но я зануда) На мой вкус, было бы неплохо добавить Эгдэ, каких-то позитивных свойств, чтобы он лучше раскрылся, как герой. Потому что его одержимость женой, его вина - это конечно же хорошо. Но когда герой немного одномерный за ним не так интересно наблюдать.

   Сообщение № 15. 2.5.2024, 18:05, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 940
профиль

Репутация: 100
Давайте договоримся, что отсутствие запятой в названии – это опечатка. Но в названии ведь и опечаток не должно быть! Уж в названии-то... Хотя бы в названии...

   Сообщение № 16. 2.5.2024, 18:58, Шелоб пишет:
Шелоб ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 19
профиль

Репутация: 1
Проч-ч-читала. С-с-мыс-с-л пис-с-сать критику? Вс-с-сё хорош-ш-шо. Обнимаю. Е-с-сли яс-с-сно о-ч-ч-чём я )))

   Сообщение № 17. 2.5.2024, 23:52, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 803
профиль

Репутация: 60
Позвали, пришла, прочла.
Начну с плохого, но за это вас уже все поругали. Поэтому порекомендую хотя бы прогонять текст через проверяющие программы. Уверена, что множество опечаток и ошибок вам выловили бы они .
Теперь к хорошему. Я очень люблю фантастические истории, которые можно переложить на нашу реальность. И вот с вашей историей я могу это сделать. Я представляю семью, которая хочет ребёнка, но никак не получается. А когда получается по какой-то неосторожности погибает мать. И вот кажется, словно весь мир против тебя, злые боги помещаются, хотят отобрать все что есть, смеются над тобой. Жизнь бьёт со всех сторон, это кажется таким несправедливым и непонятно за что. Но ты продолжаешь сопротивляться, бороться. Заболевает твой ребёнок, с ним проблемы, но ты пытаешься. Всё отворачиваются от тебя, те, на помощь которых ты рассчитывал. И какой выбор ты сделаешь, зависит только от тебя.
Я вижу в вашем рассказе архетипичную историю о борьбе с роком, судьбой, и этим он мне нравится. Но вычитать в любом случае надо, а то дяди и тёти так и будут делать а-та-та.

   Сообщение № 18. 3.5.2024, 14:07, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3002
профиль

Репутация: 320
Здравствуйте, автор!
Я прочла рассказ, спасибо! Прочла и сначала прошла мимо: ну, не моё. Но вы призвали меня в табличке, поэтому я обосную претензии. Их три.
1. Это ошибки. Да, уже с самого названия, где пропущена запятая, она и в тексте пропущена, так что если это приём, то я его нп поняла, каюсь, ограничена, а если ошибка, то обращения на письме обособляются с двух сторон.
Ещё были тся и ться.
Но если с ошибками можно прииириться, вычистить, выучить, вычитать, то следующая причина глубже и сложнее.
2. Фольклорные несоответствия. Если уж берётесь писать этнофентези, то матчасть должна быть идеальной. Например, рассказ из весеннего сезона 2023 за авторством иттын баласы, Глядящий в ночь.
Я ничего не знала о народе удегэ, но сейчас почитала, дальше длинная цитата:
Женщина занимала зависимое положение, на ее плечи ложилась большая часть работы по дому: установка чума, приготовление пищи, уход за детьми, разделка туш убитых животных, изготовление домашнего скарба.
Браки были договорными и выкупными. В первом случае роды обменивались девушками и юношами, часто подобные сговоры проходили в детстве, и уже в 4-5-летнем возрасте девочек отправляли на работу в дом родителей будущего мужа. Брачный возраст наступал в 12-15 лет, традиционно за невесту платили калым, часто девушек выкупали китайские купцы.
Рождение ребенка сопровождалось для женщины очередными сложностями. На последних месяцах беременную отправляли в специально приготовленный шалаш, стоящий вдали от поселения. Там ей полагалось самостоятельно родить и жить с младенцем, пока тому не исполнится месяц.
Источник: https://travelask.ru/articles/udegeytsy-les...uriyskogo-tigra


Добавлено через 6 мин. 1 с.

Уже в первом предложении - установка чума. Они вели полукочевой образ жизни, и никак камни очага не могли обтесаться.
Дальше - роженица жила с младенцем отдельно.
В этой же статье написано, что племенем управлял СТАРЕЙШИНА, а не ВОЖДЬ.
Допускаю, что это придирки. Допускаю, что статья не верна. Но знаете, почему я начала искать ошибки и копать? После пропущенной запятой.
Третье и последнее - это абьюзивные отгошения. Да, в родоплеменном строе никто не спрашивал, договорной брак, и всё. Да, мужья били жён. Но.
Мы живём в 21 веке, и литература должна отвечать за идеи, которые она транслирует.
Рассмотрим парадигму: муж убивает жену. Мужа наказывает дух. Какое продолжение просится, если рассуждать и логически, и гуманистически? Чудесное спасение невинного ребёнка с синими глазами, ведь он послан духами. Но в композиции рассказа упущен момент наказания за преступление, вождь спасается, потому что он крутой мужик (поспорила бы с эиим)

Добавлено через 10 мин. 19 с.

Он хреновый охотник, если три дня не может загнать оленя.
Хреновый вождь, если его не слушают.
Хреновый муж, если убивает жену
И ОПРАВДЫВАЕТ ЭТО "ОНА САМА ВИНОВАТА ЧТО НЕ ТАК СМОТРЕЛА Я ПРОСТО ХОТЕЛ ПОГОВОРИТЬ".
У нас сначала в фентези засилие маскулинности, а потом - Закон о домашнем насилии и чиновник, который кушает плов, а на полу ресторана умирает избитая жена.
Нет, не могу такое оставить.
Благо, мой минус ничего не изменит, а в финале вас похвалят.

   Сообщение № 19. 3.5.2024, 14:34, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Цитата(Реччка)
Если уж берётесь писать этнофентези, то матчасть должна быть идеальной.

Позвольте, я не соглашусь.
Литература подражает реальности, но не обязана ей точно соответствовать.

Если даже племя кочевое, то у него может быть какая-то своя территория для кочевья, не обязательно большая, если племя маленькое.
И если им хватало на прокорм, им не было необходимости сниматься с места.
Тем более отгонное скотоводство существует уже давно.

На Ваше право придираться не посягаю) Просто мнение.


   Сообщение № 20. 3.5.2024, 14:42, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 803
профиль

Репутация: 60
Это даже не заклепки, а хз че) почему это в этно фэнтези матчасть должна быть идеальной? Мой мир-мои правила. (ели че, я тут не автор овем)

   Сообщение № 21. 3.5.2024, 15:00, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
Цитата(Энни Нилсен)
ели че, я тут не автор овем

:mrgreen:
Цитата(Реччка)
Если уж берётесь писать этнофентези, то матчасть должна быть идеальной.

Я как автор исторического фентези с просчитыванием заклёпок вплоть до вопроса, под кем был Руайян в 1348 году, хочу сказать - нет, не должна. Более того, в рассказе вообще ни слова о том, что это хотя Земля, не то что там какой-то конкретный регион. А уж если учесть, что по многим культурам тупо нет единого мнения в отношении основополагающих вопросов, то матчасть идеальной быть не может вообще.
(я тоже не автор, да :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

   Сообщение № 22. 3.5.2024, 15:03, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Цитата(Эллекин)
в рассказе вообще ни слова о том, что это хотя Земля, не то что там какой-то конкретный регион

В этом случае работает принцип мимесиса.
Если не указано, что это не Земля, значит- это Земля.

   Сообщение № 23. 3.5.2024, 15:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
Цитата(Евлампия)
В этом случае работает принцип мимесиса.
Если не указано, что это не Земля, значит- это Земля.

Нет. Это лишь предполагается, и проводить на основе этого предположения цепочку "это Земля -> это адыгейская мифология -> так, вот тут автор противоречит, КОСЯК!!!" - чистое imago, тупейшее доколупывание не до рассказа, а до фантазий критика. А это всегда плохо.
Опять же, у меня есть историческое фентези, где помимо реальных мифологических образов и деталей я насыпал своих, а часть попросту поломал, чтобы уложить сюжет в нужное русло. И как бы пофиг на заклёпочников.

   Сообщение № 24. 3.5.2024, 15:59, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485

Цитата(Эллекин)
помимо реальных мифологических образов и деталей я насыпал своих, а часть попросту поломал, чтобы уложить сюжет в нужное русло.

Это Ваше право.
Но принцип мимесиса он работает вне зависимости от Вас.
Если Вы не объяснили, читатель сам достроит. А потом будут войны за заклёпки.

   Сообщение № 25. 3.5.2024, 16:05, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
Цитата(Евлампия)
Если Вы не объяснили, читатель сам достроит. А потом будут войны за заклёпки.

Если человек склонен докапываться до своих фантазий, ему ничто не мешает выдумать свои заклёпки или опираться на ошибочные мифы в духе древнего "мечи весили по 10 кг" и выкатывать автору претензии на этой основе. А тревожиться автору следует не за строгое соответствие описанных им деталей, а за их веристичность, т. е. насколько среднестатистический читатель верит в них. Если читатель ничего не знает про адыгейские мифы, но специально лезет в интернет с целью докопаться, медицина тут бессильна.

   Сообщение № 26. 3.5.2024, 16:55, n-klinik пишет:
n-klinik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 26
профиль

Репутация: 4
Цитата(Эллекин)
про адыгейские мифы,


Какие еще адыгейские мифы, если в рассказе прямо фигурируют удэге и Сихоте-Алинь?

   Сообщение № 27. 3.5.2024, 17:01, n-klinik пишет:
n-klinik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 26
профиль

Репутация: 4
Автор, спасибо!
Тут ищу в основном темное фэнтези, вот у вас нашел. Этакий остросюжетный триллер в этно антураже. Не сказать, что оригинальности в этом много. Но подача очень понравилась, крепко, с психологизмом, а главное саспенс и экшон держащий в напряжении до самого конца, отличный тайминг. На огрехи смотрел, если честно, не особо внимательно и вообще сквозь пальца. Вполне представляю себе какую-нибудь экранизацию вашего рассказа, может в виде аниме) В общем вторично конечно, но лихо. Полуфинала точно достойно.

   Сообщение № 28. 3.5.2024, 17:04, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
Цитата(n-klinik)
Какие еще адыгейские мифы, если в рассказе прямо фигурируют удэге и Сихоте-Алинь?

Да хоть кара-китайские, это абсолютно неважно. Я, например, вообще не распознал, что там за мифы, поэтому "матчасть" вдвойне безразлична.

   Сообщение № 29. 3.5.2024, 17:08, n-klinik пишет:
n-klinik ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 26
профиль

Репутация: 4
Цитата(Эллекин)
Да хоть кара-китайские, это абсолютно неважно. Я, например, вообще не распознал, что там за мифы, поэтому "матчасть" вдвойне безразлична.


Мне очевидно было, что речь идет о народности Сибири или Дальнего Востока уже по антуражу рассказа, а сеттинг там вполне себе внушает, с Кавказом ну никак, по-моему, не спутать. А так-то в мифологии удэге я сам не силен.

   Сообщение № 30. 3.5.2024, 17:10, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4917
профиль

Репутация: 341
n-klinik
я не знаток мифологий этого региона от слова совсем, да и географии тоже. Но даже если бы и был, дело-то не в этом же.

   Сообщение № 31. 3.5.2024, 19:34, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 348
профиль

Репутация: 101
Рассказ прочитан

Я не обращала внимание на грамматику и пунктуацию, история показалась мне интересной.

А вот что мне НЕ понравилось, так вот это "сама виновата" и сцена убийства "...сделал шаг вперед и схватил её обеими руками за рубашку...", напоминающая недавнее жестокое убийство Салтанат Нукеновой. И смотрела она на него не так, и померла "случайно", ударившись головой об унитаз о камин, а он не причем, муж-молодец, супруг года.

Особенно обидно, что мальчик-шаман помирает ради такого вождя. Да и то, что это чучело неуравновешенное теперь будет воспитывать ребёнка, не внушает оптимизма. Я вождю совсем не сочувствовала: лучше бы людоед его сожрал. А тут прям как в жизни: властьимущее недоразумение убивает жену и уходит от ответственности, отделавшись лёгким испугом.

Я очень надеюсь, автор, что вы не поддерживаете домашнее насилие и вообще не это хотели сказать, и я вас неправильно поняла.

   Сообщение № 32. 3.5.2024, 22:38, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 456
Здравствуйте, автор! Спасибо за приглашение в табличке. Я с удовольствием прочитала ваш рассказ.

Если отвлечённо, то мне понравилось. Почему пишу про отвлечённо – так случилось, что я изучала фольклор коренных народов Дальнего Востока (да и Восточной Сибири, да и вообще, меня было не остановить), знакомилась (что смогла найти в интернете) с материалами Гродековского музея, много раз была в Российском этнографическом музее. И, кстати, читала удэгейского писателя Джанси Кимонко.

У меня, конечно, произошёл слом системы, когда хозяин лесов и гор Онку стал «демоном в образе человека». За что, подумала я?)) Но так как сказка у вас колоритная, стала я вспоминать исследования этнографов. И да, у самого же Арсеньева были расхождения. Просто всем остальным, после него, было проще и понятнее взять за основу и поставить в один ряд с хозяином морей и т.п. Но было что-то и про злого духа, услышав которого человек заболевает. Что-то про красное лицо вспомнилось, про то, что властвует над зверьми и птицами.

Думаю, вы ознакомились с материалом, но есть подозрение, что не слишком глубоко)
В своей сказке, как и в сказках удэгейцев (ниманку), использовали говорящие имена (или вы просто не стали заморачиваться, или, всё же, удачная стилизация))) – бэлэге (героиня) и егда (герой). И это только в удэгейских ниманку есть герои без имён – есть егда/егдыга и его жена бэлэге/бэле (у других персонажей, кстати, есть имена (да и у егдыги и бэлэ в ниманку встречаются, я уж все не помню)).
Знаю ниманку «Дёломчо», где Дёломчо – большой человек, утащивший старшую сестру главного героя (егдыги). Дёломчо сделал её своей женой, она родила сына… Пересказывать не буду, но, да, злодей назывался людоед (а смерть злодея в яйцах (семь яиц в шкатулке, а то вдруг что не то подумали))) (Кстати, напоминает Кощея Бессмертного) «Золо» – камень, вероятно, людоеда можно связать с горами. Но связан ли Дёломчо (или как в вашей сказке Золом-Чо/Золомчо) с погребальным обрядом удэгейцев? Если честно, не помню такого. Сомневаюсь.
Когда человек умирал, его выносили из юрты, а само камлание длилось не один день. Но да, суть в том, чтобы шаман быстрее «увёз» душу умершего в иной мир, иначе она превратится в злой дух.

Может, при знакомстве с материалами вам попадались шаманский «Онку севохини», т.е. «изображение духа Онку» (о перевоплощениях шамана) или «Заяц – зверь онку» (о перевоплощении духа Онку в зайца).
Про других существ и духов размышлять не буду, не исследовательская статья, всё ж))


И как-то в одну кучу вы сбили злых персонажей Онку и Золомчо… Но я решила отстранённо, так что вот:
Пусть в авторской сказке демон-людоед, который может вселяться в недавно умерших, превращается в демона=злого духа, который ещё сильнее, с помощью ритуала.


Название.
Про запятую вам уже сказали)
Кстати, немало встречала творческих людей, не выделяющих в тексте обращения (да и вообще не дружащих с пунктуацией). Наверное, нужно правила русского языка повторить. А с другой стороны, если есть корректор, то зачем? Вопрос))
А если отстранённо))) то красиво, аутентично, в тему.


Сюжет.
Прост. Но для стилизации подойдёт. А в сравнении с удэгейскими ниманку – даже замечательно.

Главный персонаж – Егдэ. Как и в удэгейском фольклоре, молодой мужчина. Обычно это положительный персонаж, аналогичен доброму молодцу из наших сказок. Ваш добрый молодец положителен местами)) героичен в конце)
Если не ошибаюсь, не было вождей у удэге. Это ж не племена индейцев. У них, как у азиатов, были цари (точнее, князья), а потом уже – старейшины.

Бологэ – женский персонаж, жена главного героя. Обычно в удэгейском фольклоре молодая женщина, всегда положительный персонаж. Тут у вас что-то своё? Красивый мотив, конечно. Инаковость. Но я что-то не уловила с фольклорным.
С женскими персонажами в удэгейском фольклоре, как и везде… Сначала женщина – хранительница очага, сильные духи женского пола, а потом хозяин очага – Мужчина.

Антагонист – злой дух. В удэгейском фольклоре – амба, который умеет принимать разные облики (птицы, животного, человека-людоеда, просто человека и т.п.). Часто злой дух вселяется в человека. Кажется, чтобы освободить человека, нужно разрубить его на две части. Одну (злую) выбросить, а вторая – снова станет хорошим человеком.
Но у вас тут злой дух завладел мёртвым телом. Рубить не надо.

Недоученик шамана – Сэрди. Интересный персонаж. Разбавил романтично-страдательную линию. Но покоробило его неверие в злых духов. Этого быть не могло. В духов верили все.

Так случилось, что изучала я шаманизм. Так вот. У удэгейского шамана главные атрибуты при камлании – бубен и пояс с трубками (ну и маска). От одних только ракушек не будет такой шум, чтобы отпугнуть духов.
Но ладно, я ж отстранённо))

Понравились детали: про дракона, как древнее удэгейское верование в стихии; дух-помощник, который приходит на зов шамана в трудную минуту.

А вот жилища удэгейцы называли кава, что в переводе юрта/балаган (летний чум, короче), но не фанза (хоть и жили рядом с китайцами). Могу ошибаться, но фанзу встречала в фольклоре орочей, соседней народности удэге. У них же, кстати, есть свои Эгда и Болигэ.

Могу долго размышлять! Если что, после деанона пишите, побеседуем (если надо, конечно).




Итог: хорошая этносказка. Если опустить мои этнографические изыскания, то вполне атмосферная. Если задушить во мне филолога, то я две кнопки вам нажала.
Спасибо за рассказ! Я с удовольствием покопалась/повспоминала удэгейский фольклор.


Желаю творческих удач!


П.С.
Удэгейская загадка для любознательных:
На склоне горы две манту прилипли – что это?



П.С.
Упс. Пока печатала два дня отзыв (дети да дела всяческие отвлекали, может, поэтому отзыв такой отрывочный), у вас тут аншлаг!

   Сообщение № 33. 3.5.2024, 23:46, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3002
профиль

Репутация: 320
Цитата(Табита)
что это?

Глаза и нос

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Я прочитала рассказ, и хвалить я его не буду. Вообще. Он мне очень несимпатичен, и по форме, и по содержанию.
Вообще, дочитала я его только потому, что меня прицельно позвали в табличке. Ну, и ещё потому, что сегодня мне нужно было ехать в маршрутке, а наушники разрядились. Если бы не это, может, правда бросила бы совсем, потому что вчера я начала читать и дропнула, не пройдя и четверти.

Мне всё равно, кто и что говорит, но знаете что? Для меня безграмотное название - это реально не просто тревожный звоночек, а набатный колокол. Потому что это обещает безграмотный текст, и ваша "Бологэ" обещание держит. Можно сколько угодно рассуждать о том, что быть грамотным и быть хорошим писателем - это разные вещи, но блин, если вы мыслите аргументами типа "в издательствах работают редакторы, они и поправят", то нанимайте редактора ДО отправки вашего опуса на конкурс. Почему я как писательница столько сил и внимания вкладываю в то, чтобы читатель получил КАЧЕСТВЕННЫЙ текст, а вы голосом Вовки из Тридевятого царства говорите "и таааак схавают!" и отправляете сюда вот это? И потом прицельно зовёте людей это читать? Что за чёртово неуважение? Можно хоть чуть-чуть постараться? Я готова прощать хорошим (обратите внимание: хорошим) рассказам спорадические ошибки, но тут это просто систематическая неграмотность, которая БЕСИТ.
Да, признаю, я оба раза пыталась зайти в этот рассказ злой и уставшей после дня редакторской работы, но это вообще не аргумент. Как думаете, сколько людей читает фэнтези после рабочего дня? Тоже уставшими и не настроенными продираться через всё это чёртово безобразие?

И ладно бы ещё сам рассказ был классный. Но он не классный. В нём ничего не работает.
Сейчас разложу по полочкам.

Самое начало отталкивает не только ошибками, но и тем, что герои никакие. И дальше это ощущение не проходит. Они не живые, это костяные фигурки, какой-то театр теней. Я не чувствую ни горя, а потом и вины+отрицания Егдэ. Нам заявляется, что он любил жену, что он хочет её найти, что он хочет отомстить духу/победить его, но ничего из этого не ОЩУЩАЕТСЯ. И, что гораздо хуже, герой в итоге не проходит развития. Его флэшбэки о том, что это он послужил виновником смерти жены, должны, по идее, стать вотэтоповоротом (для меня не стали, мне проспойлерили в теме флуда), но сам герой не проходит никакого внутреннего пути. Будь он живым и настоящим, то это мог бы быть путь от полного отрицания и глухой обороны с аргументами «я ни при чём, это всё злые духи» к гневу и горю и ненависти к себе, а оттуда – к принятию ответственности и обещанию измениться, чтобы больше никому не причинять боли. Например. Но нет. Здесь человек убил жену (убил! жену! алё!), но ни автор, ни он сам не предъявляют ему за это обвинений. Даже в самом конце – «ой, это дух меня водил по горам, поэтому я разозлился и убил её. Дух виноват!». Класс. И сама жена, прорываясь сквозь злые чары, всё ещё его любит и, блин, боготворит (!). «Её герой», как же! Мне нужно объяснять, почему это отвратительно? Мне нужно объяснять, почему вот ЭТО:
Цитата
Она всё еще прижимала к груди сына, но уже не могла спеть ему песню и никогда не расскажет о подвигах отца, долгими зимними вечерами бродящего по сопкам Сихотэ в поисках добычи.

отвратительно вдвойне? Герой не просто не раскаялся и ничего для себя не вынес, он ещё и думает только о том, что некому будет рассказать его сыну, какой он альфа-гигачад. Тьфу. Что за идиотизм.
У Сэрди огромный потенциал как у персонажа, но этот потенциал тоже ни на сколечко не раскрыт. Казалось бы, юный недо-шаман, который проспал (!) большую беду. Тут бы и показать его вину, неуверенность в себе, страх, что он ещё не готов, да горе по умершему деду, в конце концов (ок, на самом деле, шаманы мб так сильно и не горюют по умершим, если верят в то, что с ними можно будет встретиться в мире духов, но парнишка ведь молодой, плюс дед – его единственный родитель). Всё это служило бы отличной мотивацией и объяснением его решимости исправить собственную ошибку и оправдать доверие деда. И тут это объяснение присутствует, да – но чисто на словах. Ничего из этого не ощущается. Жесты и поступки героев, призванные раскрыть их, выразить их чувства, неточны и не создают нужной атмосферы и нужных образов.
Герои настолько неживые, что автор даже про их раны очень быстро забывает. Ладно, кое-где вы хотя бы трудитесь прописать, что, мол, мужчины позабыли про боль и усталость (бывает на адреналине, но не думаю, что на нём так можно вытягивать долго), так что формально вроде бы помните. Но – с прокушенной ногой прыгать с камня на камень? С рукой, болтающейся, как тряпка, таскать дрова? Притом, что как минимум Сэрди должен был уже давно отрубиться от потери крови, тем более что перевязывание ран не упомянуто, плюс, я уверена, двое раненых в такой ситуации гораздо быстрее замёрзли бы насмерть, чем двое здоровых, особенно когда злой дух устроил метель.

И знаете, почему картонные персонажи – это особенно плохо в вашем случае?
Да потому, что бОльшая часть рассказа – это камерный хоррор. Этакий POV Хомы Брута, которому нельзя выходить за круг, притом, что нечисть не оставляет попыток до тебя добраться. Такие сюжеты более чем имеют право на жизнь, только они ни за что не сработают без нормального психологизма и проработки персонажей. Потому что я готова читать про переживания людей в замкнутом пространстве только тогда, когда мне ИНТЕРЕСНЫ эти люди. Ещё лучше – когда я могу им сочувствовать. Здесь я не сочувствовала даже Сэрди, потому что он – бумажная кукла. Хотите, покажу единственное место, где сквозь картон случайно пробивается крохотный лучик настоящей человечности?
Цитата
– У каждого свой дух-помощник. Может быть, у меня будет не птица, а барсук.
– Барсук? Почему барсук?
– Я люблю барсуков….

Но это один короткий момент на рассказ под верхний лимит знаков. Кстати, что иронично, здесь даже МНОГОТОЧИЕ неправильное. Мне кажется, или вычитать рассказ перед отправкой – это банальная вежливость?
Про Егдэ просто молчу. Ему сопереживать не за что, а все возможности сделать его интересным за счёт внутренней борьбы, прохождения пяти стадий горя и всего вот этого благополучно протеряны.
По итогу в рассказе что-то происходит, но не ощущается ни динамики, ни саспенса, ни напряжения. Не спасает даже экзотический колорит, хотя, видит бог, я обожаю северные народы.
А ещё, кстати, мне вот интересно стало – у таких народов реально принято, чтобы, пока жена рожает, муж просто занимался обычными делами? Это искренний вопрос, я могу себе представить, что и так – чего время-то зря терять, он же ей ничем, по факту, не поможет. Но как-то… Сцена того, как Егдэ возвращается с охоты, а Бологэ уже родила, вызывает ощущение, что ему на самом деле на неё плевать. Ок, он мог не знать, что роды начались, и быть в это время на охоте (хотя вроде бы первые роды обычно длятся довольно долго, но ладно, у каждой женщины по-разному же), но всё это реально никак не играет на заявление автора, что жена у Егдэ любимая, а ребёнок желанный. К слову, там же вообще не было прописано ни одного момента нежности, близости, дружбы Егдэ и Бологэ. Только два эпизода – тот, где она родила, а ему как будто всё равно, и тот, где ему не понравилось, как жена на него посмотрела, когда он начал посуду в доме бить. Причём не понравилось настолько, что сразу руки распустил. Да, думаю, как-то так истинная любовь и выглядит, никаких вопросов. Ну и да, Егдэ определённо молодец, всех спас, ни в чём не виноват. Вот и хэппи-энд свой честно заслужил, ага. Герой же заслуживает награды.
Это всё сарказм, если что.
К счастью, в полуфинал вы и так проходите, так что я избавлена от необходимости ставить плюсик. Хотя на полуфинал рассказ, конечно, имеет полное право. На финал – абсолютно нет. На победу? Даже не смешно.

   Сообщение № 35. 4.5.2024, 01:58, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 803
профиль

Репутация: 60
Цитата(Натанариэль Лиат)
никакого внутреннего пути. Будь он живым и настоящим, то это мог бы быть путь от полного отрицания и глухой обороны с аргументами «я ни при чём, это всё злые духи» к гневу и горю и ненависти к себе, а оттуда – к принятию ответственности и обещанию измениться, чтобы
больше никому не причинять боли. Например. Но нет. Здесь человек убил жену (убил! жену! алё!), но ни автор, ни он сам не предъявляют ему за это обвинений. Даже в самом конце – «ой, это дух меня водил по горам, поэтому я разозлился и убил её. Дух виноват!». Класс. И сама жена, прорываясь сквозь злые чары, всё ещё его любит и, блин, боготворит (!). «Её герой», как же! Мне нужно объяснять, почему это отвратительно? Мне нужно объяснять, почему вот ЭТО:


Вы написали хороший отзыв, и ваши претензии обоснованны, в отличие от Реччкиных. Но вот этот момент не согласна. По разному бывает, и тут герой может просто не отдуплился, что произошло, не в состоянии принять свою вину, оплакать. Шаман должен был провести ритуал, но не закончил. И герою некогда рефлексировать, ему бежать надо.

   Сообщение № 36. 4.5.2024, 02:15, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Энни Нилсен
Давайте без вот этого
Цитата(Энни Нилсен)
в отличие от Реччкиных

Каждый человек имеет право на мнение.
Вы можете с ним не соглашаться, но без оценок.

Далее любые выпады будут удаляться.

   Сообщение № 37. 4.5.2024, 02:32, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
В плане изменения героя.
Сказочные и мифические герои не менялись.
До романтиков характеры героев были проявлением родового сознания и всё происходящее с ними воспринималось, как судьба.
Тут этот момент прямо выделен автором, когда Сэрди говорил, что дедушка предвидел эту ситуацию, когда Бологэ появилась в племени.
Что Эгдэ убил жену, было предопределено. Так решили боги. С ними не поспоришь.

Я сама написала, что за Сэрди интереснее наблюдать, потому что он меняется.
Но это не требование.
Это приятный бонус. Мы ведь живём в мире после романтиков, поэтому при написании авторской сказки можем использовать любые приёмы.
Но это на усмотрение автора.

   Сообщение № 38. 4.5.2024, 03:27, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 43
Автор я прочитала рассказ.
Вообще, я сначала не хотела читать, начитавшись негатива про ошибки и безграмотность. Потом узрев весь сыр-бор всё таки прочитала. Но думала что напишу уже в полуфинале отзыв - честно времени нет. И вот всё же решила вставить свои пять копеек. Коротенько.
Бесят хейтеры из-за которых я то фильмы не смотрю интересные, то книги не читаю классные, то вот, рассказ чуть не пропустила. Люди которым не нравится могут просто сказать - не понравилось, не моё, но придираться к запятой в названии и говорить что из-за этого весь текст плохой - ну это лютая дичь. Я вообще прочитала без запинки (может я тоже безграмотная), нигде меня не смутили ни мягкие знаки ни запятые (я вообще читаю быстро и такую фигню даже не вижу). Потому что текст читается легко. Он хорош. Есть огрехи, но это такая мелочь. Он точно не безграмотный. Написан ладно и складно, читается, повторюсь легко. И ведь главное сюжет и суть.
Я являюсь ЦА такого фэнтези. Именно классического и этно. Мне это нравится и заходит. Тоже почитала про удэгейцев. Да и Бологэ и Егдэ - так в переводе и обозначается как Героиня и Герой. Уверена автор сделал это специально. Потому что самое ГЛАВНОЕ в этом рассказе - это метафора, очень сильная метафора. Почему все увидели здесь только домашнее насилие? Не в этом суть. Метафора сего рассказа в разрыве отношений между мужчиной и женщиной, и последующая борьба за ребёнка - с кем останется ребенок, с матерью или отцом. Попеременно превращаясь в демонов они рвут дитя, каждый в свою сторону. И в этой борьбе ребенок страдает больше всего. Надежда что кто-то одумается и попробует найти мирный выход тает на глазах, все испытания пройденные героями, это тоже метафора - суды, нападки родственников каждой из сторон, обман, ложь в отношениях.
Ох, хотела покороче....
В общем, мне рассказ понравился. И да, жалко паренька шамана. Но это тоже жертва. Возможно старший ребенок этой семьи, который пытается удержать мать и отца от войны.
В общем, как-то так.
Удачи вам.

   Сообщение № 39. 4.5.2024, 05:25, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Далеко не все видят здесь домашнее насилие.
Я не вижу.
Да, бить жён и вообще срывать на других людях раздражение из-за своих ошибок нельзя.
Но ещё Белинский писал, что мы можем судить текст, с позиции того времени и жанра, в котором оно создано. В данном случае с позиции тех реалий, в котором существовал данный народ. Ожидать, что архаический человек, мужчина, будет думать о домашнем насилии точно так же, как девушка двадцать первого века, означает, закономерно дождаться, что твои ожидания не оправдаются.
Потому что он не мог так думать.
Не мог испытать того ужаса от поступка, что ожидаем мы.
Потому что люди умирали тогда намного быстрее и чаще, чем сейчас. Смерть для родового сознания не была чем-то страшным. Она просто была.Ей конечно не радовались и всячески пытались обмануть, но это была обыденность.
Тот же ребёнок мог помереть три тысячи раз от детских инфекций или банального голода.

Но если кто-то всё таки увидел это самое насилие - это его право, потому что он не может иначе. Его мозг выделил из текста такие факты.
Мой мозг другие.
Вот этим и прекрасен конкурс, что здесь можно увидеть, как один и тот же текст для разных людей становится абсолютно разным.

   Сообщение № 40. 4.5.2024, 05:34, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 43
Цитата(Евлампия)
Вот этим и прекрасен конкурс, что здесь можно увидеть, как один и тот же текст для разных людей становится абсолютно разным.

Разным да, но он либо хорош, либо плох. Да, одним хорош насилием, вторым демонами, третьим философией, но он хорош. Точно также, если рассказ плохой, то он для всех плохой. Потому что если цепляет насилие, и читатель ругает автора за это, значит зацепило! А значит плохо быть не может. А если сюжет говно, то как не извращай и как не хвали стиль и глубину - он говном и останется....
Кстати
Цитата(Евлампия)
Мой мозг другие.
боюсь тебя могут захейтить за двусмысленность и пунктуацию )))

   Сообщение № 41. 4.5.2024, 05:54, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Да, мне не страшно)
Я знаю, что у меня что с пунктуацией, что с грамотностью полный швах, на правду не обижаются.

У меня вообще кузнечики.
Так что всё в порядке)

Про плох-хорош, не буду ничего говорить. Всё в мире субъективно.
Даже такая простая вещь как лом.
Кому-то он хорош - гвозди дёргать, а кому-то на ногу упал.
Знаете, какими словами этот бедный лом ругать будут? А он не виноватый:)

   Сообщение № 42. 4.5.2024, 17:32, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 456
Почитала я комментарии и хочу ещё добавить.

Когда я только начала читать, то была возмущена и ошибками, и неточностями, и, как у когда-то изучавшей обычаи и фольклор удэгейцев, у меня пару раз дёрнулся глаз. Но вы меня зацепили живым повествованием, хоррорностью, и я уже с интересом дочитала.

Кстати, перечитала свой комментарий. Наверное, придралась я к вашим фанзам)) это смотря в какое время описывать, а у вас сказка. Так что – всё равно, так как и кава/каунва, и юрта/балаган, и фанза – всё жилища удэге. Но у них в центре костёр, а стоять там не должно получиться – лежать и сидеть можно. Это ж кочевой народ, стойбища то там, где ловля рыбы, то охотники полгода за зверем ходят. В фанзе, которая уже дом, а не просто сборное жилище, жили мало, но там, думаю, и стоять можно, и камни очага могут обтереться…
И опять, вроде, и какая разница))

Про ошибки.
Понимаю негодование многих. Действительно, не стоило отправлять на открытый конкурс рассказ без корректуры и редактуры. Подозреваю, что дедлайн и желание принять участие. Но, повторюсь, зря. Лучше бы вы «причесали» рассказ и отправили на осень, тогда бы и вопросов не было. Думаю (надеюсь), запятые пропущенные нашли бы. Просто жаль, что изначально к вам пришли только из-за негатива по поводу пунктуационной ошибки в названии.
И опять, не поняла, что ж это за ошибка у вас, если далее в тексте вы обращение обособляете?
Цитата
Засыпай моя Бологэ
в названии
Цитата
Что это значит, Егдэ?
в начале рассказа
И опять из конца вытянула без запятой:
Цитата
Прощая мой сын, – шепнул Егдэ в последний миг.
Думаю, что систематическая ошибка, а не забывчивость, скорость или авторское (а запятых в тексте не хватает).
Если честно, ошибки встречаются, но желания их вылавливать у меня нет.


Немного про удэгейцев.
Богатый материал.
Даже статья в Википедии прекрасно погружает в историю, обычаи, быт народности.
Не надо читать ни Арсеньева, ни Шнейдера…
Не хочу больше копаться в этом, но парочку моментов выделю.

Первое.
Вы пишите:
Цитата
Некоторые болтали о том, не пора ли вождю искать новую жену. Егдэ ходил сам не свой. Мысли о расставания с Бологэ гнал прочь – любил её шибко – но и найти выход из положения не мог.
У удэгейцев могло быть много жён. Зачем прогонять?

Второе.
Цитата
когда пришел он с охоты, а Бологэ держит маленький сверток в медвежье шкуре в руках, и так он был счастлив, что забыл напомнить ей, что нельзя женщине касаться того, что остается после охоты на косолапого….
У многих народов бытовал обычай – отселять роженицу. У удэгейцев тоже. Роженице строили отдельный шалаш подальше, никто к ней не подходил. И это была необходимость. Мать и малыш были изолированы – это безопасность для их здоровья. Ну а случаи бывали разные. Как говорится, естественный отбор…
И "косолапый", мне кажется, не из этой тайги)))

Третье.
Цитата
– Шаман! – кричал он. – Читай заклинания! Призывай своего Куая, пусть он хоть птица, хоть барсук! Нам нужна помощь всех богов!
В мифологии удэгейцев нет богов, есть только духи.

Эти (и не только) вопросы возникают, потому что вы в примечании указали конкретные данные. И в самом тексте у вас постоянно «удэгэ».


И четвёртое)))
Цитата
Когда человек умирает, шаман должен провести обряд очищения до полуночи. Пока темные силы не овладели душой умершего. Если этого не сделать, в тело проникает злой дух Золом-чо, превращая человека в людоеда. Несчастный выглядит как человек, но душа заперта в клетке и не может вырваться на свободу. Но и Золом-чо рискует, он заперт в теле мертвого человека, который не сможет долго существовать на белом свете. И поэтому чтобы выжить ему нужно новое вместилище – живой ребенок, чтобы переродиться в истинное зло – Онку. Такой человек будет жить среди других людей и творить самые жуткие злодеяния. Ибо вместо души у него внутри сидит Золом-чо.
Ничего такого я не помню. Очень интересно, чем вы вдохновлялись?


В целом – интересная у вас история.
Вы, всё же, пошли против канона: в удэгейском фольклоре егдыга и белэ – идеальные. Они положительные. У вас, определённо, нет.
Но вот помнится, есть много ниманку, где егдыга вообще не молодец. Например, отправился за море за семью прекрасными девушками-сёстрами. Уговорил их уйти с ним, а на обратном пути (там всё сложно было) по очереди уронил шесть сестёр. Осталась только младшая, на ней и женился. Как говорится, хеппи-энд.
Так что ругать за отсутствие «идеальности» я не стала.

А вот это мне не понравилось:
Цитата
Он был зол и очень расстроен. Он не хотел ругаться. Зачем ты Бологэ так укоризненно посмотрела на меня? Зачем с таким вызовом во взгляде решила пройти мимо? Твой герой нуждался не в утешении, но в поддержке, а ты промолчала….
Лучше бы что-то другое придумали.
(И почему четыре точки в многоточии?)))


И этот повторяющийся «мой герой» из уст мёртвой Бологэ – как насмешка. И тогда вообще по-другому считывается история.

   Сообщение № 43. 8.5.2024, 13:36, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 60
Цитата
Лукавый, смирись! Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран сегодня будет тепло.


Здравствуйте, автор, я прочитал ваш рассказ.
Довольно занимательная история, фольклорные мотивы бережно перенесены в художественную литературу. Даже слишком бережно.
Однако мне есть за что вас поругать.
Знаете, сноски кажутся уместными в какой-то прикладной работе. Их задача пояснять непонятную терминологию и вводить в контекст. Однако в рассказе они очень уж режут мне глаза. Знаете почему? Расскажу.
Читаете вы, например, рассказ о французах. Читаете на русском языке. И вот, эти товарищи говорят друг с другом (понятно, что на французском, но в переводе на русский) и тут ни с того, ни с сего вставляют какое-то французское слово в диалог. Да ещё и автор сноской это слово переводит. Абсурд? Абсурд.
Вы скажете, что это не просто слова, а наименования каких-то аутентичных страхолюдин. Мастерство решает всё – отвечу я.
Есть такая книженция на свете: "Десять вечеров". Это японские народные сказки.
Уж у японцев-то этих тварей разных, да ещё и непереводимо аутентичных, ну завались просто. Однако грамотный переводчик, в нашем случае это Вера Маркова, ни на минуту не рушил ткань художественного текста каким отступлением, как сноска. Все термины, все имена собственные и т.д. и т.п. объяснялись прямо в тексте, не давая читателю даже шанса на сомнение в художественной правде.
Ведь когда в первых двух абзацах сносок аж пять(!), художественная правда сыпется как от щелчка Таноса.
Справедливости ради стоит заметить, что и у Марковой есть сноски. Однако узнал я об их существовании только долистав книгу до конца. И вот в чём дело: эти сноски вводили читателя в уж ооочень широкий контекст, типа исторических событий Японии, местных традиций и всего того, без чего я прекрасно наслаждался сказками.
Чувствуете разницу?
Опечаток много.
А ещё мне кажется диким ваш вождь. Барышня на него как-то "не так" посмотрела, а он взял её да и укокошил. В общем, деревне стоит готовиться к сталинским репрессиям.
Всего хорошего, автор!

Добавлено через 9 мин. 27 с.

Цитата(Krista)
если рассказ плохой, то он для всех плохой

Очень странная позиция :)
Товарисчи! У нас нет никаких объективных критериев оценки рассказа, кроме совсем уж хрестоматийных, типа той же грамотности. Всё ооочень относительно. Вам рассказ интересен, а другому нет. Третий хвалит количество отсылок, а четвертый ругает сумбур. Пятый, наконец, говорит о тончайшем вкусе автора, а шестой считает это дрянью и грязью. Хорошо и плохо ну такие субъективные понятия, что даже говорить смешно. Зайдите в обсуждение любого рассказа Ванделы и вы увидите, как одни хвалят текст за божественную гениальность, а другие ругают на чем свет стоит.
Такие понятия о хорошо-плохо есть только в ветхом завете, уж простите.

   Сообщение № 44. 8.5.2024, 14:21, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 60
Цитата(Натанариэль Лиат)
герои никакие. И дальше это ощущение не проходит. Они не живые, это костяные фигурки, какой-то театр теней.

А знаете почему? Тут случается, наверное, главная ошибка писателей, работающих с фольклором.
Автор берет известных (а может даже любимых) персонажей сказки и помещает их в худлит. Вот только сказочные персонажи по другим законам работают. Они ж не персонажи вообще, а функции! :D
Нафига Бабе Яге характер, если она функциональный даритель. Дала себе Царевичу клубок и покойся с миром.
Тут налицо просто неознакомленность с законами существования сказки. Из-за этого уже в рассказе персонажи (по сказочному шаблону идущие) кажутся именно тем, как вы их и описали)

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Гоголь_вещает
Ой, а ведь точно.
В сказке "ну, он шаман" - достаточная характеристика, которая определяет и функцию героя, и образ, а в рассказе такого толка это уже не прокатывает. По крайней мере, тогда, когда тот самый шаман - один из ключевых героев.
Спасибо вам за эту мысль :)

   Сообщение № 46. 8.5.2024, 14:40, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10707
профиль

Репутация: 1097
Да ешкин-матрешкин! В сказке не бывает психологически раскрытых героев! Просто не бывает! Это еще Пропп очень доходчиво показал. В сказках у героев функции, которые они, герои, неукоснительно выполняют. На этом и строится сюжет сказки. Теперь по поводу убийства жены. Это же было не совсем убийство в обычном для нас понимании. Он ее просто схватил за рубаху. Да, не понравилось, как она посмотрела. А что тут такого сверхъестественного? Несчастный случай, с последствиями которого Егдэ жил потом. Это же сказка, все в ней условно. Что вы сказку расчленяете как обычный эпос, а не сказочный. Так-то две большие разницы. И по законам жанра нужно было, чтобы именно отец спас ребенка, у которого отнял случайно мать. Блин, ну все же просто.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Крошка Элли
Я лично пыталась найти хоть что-то, за что можно в этом рассказе зацепиться. Он неинтересный. Он ни о чём. Он низачем. А если уж его героям и "не нужно" никаких этих ваших психологизмов и развитий, то чем вообще оправдать, что я потратила время, пока его читала?
Он не работает для меня ни как литература, ни как эпос, ни как сказка. Точка.

   Сообщение № 48. 8.5.2024, 14:48, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10707
профиль

Репутация: 1097
Цитата(Натанариэль Лиат)
Он не работает для меня ни как литература, ни как эпос, ни как сказка. Точка.
Ну, не работает и ладно. Твое же мнение не последняя инстанция. Вкусы у нас разные. Просто не надо подходить с общими рамками к произведениям, которые по роду и по жанру другие, нежели обычный рассказ.

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Цитата(Крошка Элли)
Просто не надо подходить с общими рамками к произведениям, которые по роду и по жанру другие, нежели обычный рассказ.

А твоё мнение о роде и жанре произведения - истина в последней инстанции? Если хочешь, относись к нему сама как к сказке со сказочными канонами. Только других не заставляй, меня особенно. И бомби на всех, кто с тобой не согласен, про себя, если не трудно.
Всё, из этой темы ухожу, это уже не про рассказ.

   Сообщение № 50. 8.5.2024, 14:50, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 60
Цитата(Крошка Элли)
Да ешкин-матрешкин! В сказке не бывает психологически раскрытых героев! Просто не бывает! Это еще Пропп очень доходчиво показал. В сказках у героев функции, которые они, герои, неукоснительно выполняют

Дык я об этом же и толкую! Только волшебная сказка – текст без автора, к тому же, сугубо ритуальный. В авторской сказке это не работает.

   Сообщение № 51. 8.5.2024, 15:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10707
профиль

Репутация: 1097
Цитата(Натанариэль Лиат)
А твоё мнение о роде и жанре произведения - истина в последней инстанции?
Ты же филолог, сама же знаешь все о родах и жанрах. Я-то здесь при чем? Это претензии к мэтрам литературоведения и теории литературы. А заодно к Аристотелю и Веселовскому. Им-то ты веришь?))
Цитата(Натанариэль Лиат)
относись к нему сама как к сказке со сказочными канонами.
А че, это не сказка по твоим представлениям? А что тогда?)
Цитата(Натанариэль Лиат)
И бомби на всех, кто с тобой не согласен, про себя, если не трудно.
Я тебе не грубила. И вообще не поняла твоей агрессии. Я ваще-то про эту сказку тут говорю, а не про тебя и про какое-то бомбление кого-то.


Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Гоголь_вещает)
В авторской сказке это не работает.
Авторские сказки тоже разные бывают. Где-то работает, где-то нет. Или про это тоже низзя говорить, чтобы меня не обвинили в чем-то странном?)))

   Сообщение № 52. 8.5.2024, 15:39, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 60
Цитата(Крошка Элли)
Или про это тоже низзя говорить

Всё мона! Только убери ножик))
*тянется к камину, дружелюбно улыбаясь*

   Сообщение № 53. 9.5.2024, 16:19, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Ой, раз тут прям такое веселье, то мне хочется добавить.
Это то, о чём я изначально не писала, потому что для меня это очевидно, а писать интересно о чём-то другом.

Цитата(Евлампия)
с позиции того времени и жанра, в котором оно создано


Во-первых, об этом.
Время, о котором рассказывает текст и в которое он написан, совпадает далеко не всегда. Я думала это тоже очевидно.
Если текст написан в современности, а воспроизводит или хотя бы пытается другую эпоху то, впихивать туда современную мораль - это просто чудовищная глупость, потому что мораль сейчас и мораль тогда отличалась и существенно. Тем более жанр сказка, который имеет существенные ограничения и для него нет необходимости раскрывать характеры героев, потому что в сказках это не имеет никакого значения.
Да, автор может заняться этим.
И это интересно, поэтому ученик шамана так выделяется, и мне так нравится. Но это не обязательно.

Во-вторых, чтобы увидеть в этом тексте романтизацию насилия, нужно очень захотеть.
Да, я не видела домашнего насилия в семье. Потому что для моей семьи это традиция.
Когда я маленькая спросила дедушку почему он не бьёт бабушку - он от меня отшатнулся, но ответил, хоть коротко - у нас в семье женщин не бьют. Но это же не значит, что я не знаю, как это. Ведь не просто так я совсем маленькой девочкой стала задавать такие вопосы.
Это было потому что бабушка регулярно занималась тем, что укрывала женщин с детьми от их пьяных мужей, которые били их так, что они порой босиком к нам прибегали, по снегу. Дедушку очень уважали, поэтому даже если кто-то являлся за недостаточно избитой женой, то отправлялся восвояси.
Поэтому утверждать, что тех кого не триггерит этот рассказ не видели насилия, это как минимум не обосновано.
Видели, увы, и разное.

Почему не триггерит? Потому что текст как раз таки о противоположном.
Во-первых, убийство явно было по неосторожности. Герой в гневе толкнул жену, она упала и погибла.
И да, нельзя в гневе толкать людей.
Но вообще людям вообще много чего нельзя и они упорно это делают.
И жёны тоже бывает на мужей гневаются.
И толкают. И бьют. И чего только не делают.
Я сама лично знала когда-то семью, где жена била мужа. Причём сильно. Так что человек потом лечил сломанные рёбра и всё такое.
Никто не идеален. Тем более брак, это такая штука... сложная. Легко только со стороны, не вникая в мотивы, вкидывать лозунги, за которые ответственности потом нести не будешь.

Об убийстве в тексте сказано всего одной строкой
Цитата
Бологэ умерла, ударившись о край очага, когда разгневанный Егдэ схватил её за рубаху.

Да, Егдэ виноват.
Но он ведь прекрасно знает, что виноват.
Весь текст буквально кричит о то, насколько виноватым он себя чувствует.
Цитата
Ты спятил от горя, Егдэ, дальше пути нет

Говорит герою соплеменник. То есть посторонние люди видят его горе.
Цитата
Мы оставляем тебя наедине с твоим горем, Егдэ


Да, в какой-то момент он пытается отрицать, и спихнуть вину на неё. Но только в короткий миг. А приступы малодушия могут быть у всех. Но весь остальной текст буквально рефреном:
Цитата
Бологэ…. Прости меня, моя Бологэ….

Цитата
Мысли о расставания с Бологэ гнал прочь – любил её шибко

Цитата
Ты не можешь убить меня

Цитата
– Но моя Бологэ, любимая….

Цитата
Хотелось плакать от горя, но слезы высохли и осталась только боль, тяжесть в груди и пустота невосполнимой утраты
.

Бологэ для него всё.
Раз за разом в тексте повторяется о том, как он любит её. Что любил её. Что даже когда её надо было прогнать, не мог это сделать, потому что любил.
Хотя часть про то, что нужно было прогнать, как раз выбивается из контекста, но автор же вставил её.
Не просто же так.
А чтобы показать насколько она ему дорога. По сути он ведь ради неё шёл против всего племени.

И это не романтизация насилия и не для хайпа написано.
Это драма.
Один раз дав волю гневу, человек погубил для себя всё. Не специально. Да, убийство требует наказания.

Но разве здесь нет наказания?
Та женщина которую он любил превратилась в чудовище и похитила их сына. Он вынужден убивать её снова.
И он ведь так и не смог этого сделать.
Её убил свет.
Этим и интересен, мне кажется рассказ. Тем что зло победили силы природы, а не герой.

А то, что герой весь рассказ страдает, что совершил непоправимое, настолько очевидно, что и говорить об этом странно.
Просто лично мне схема герой совершил поступок и весь текст огребает за это и раскаивается не очень интересна, потому что она везде. А тут прямым текстом. Весь текст. И почему-то этого не видно.

Даже если на автора как-то повлиял реал, почему он не может взять историю из жизни и осмыслить её по-своему?
Может.
И, возможно, автор осмыслил.
О том в какой чудовищной тьме оказывается человек, если становится причиной страдания любимого человека.
И так реально бывает.
И бывает даже из лучших побуждений.
Увы, можно желать любимому человеку всего самого хорошего, а каким-то неведомым образом причинить боль.

Автор написал об этом.
Да, читатель может увидеть в тексте, что угодно. Но в тексте всегда есть авторская позиция, и мнение читателя не может ей противоречить.
И это не моё мнение, а один из принципов литературоведческого анализа. И об этом можно в любом учебнике прочитать.
Авторская позиция здесь ясна - она не про романтизацию насилия, а про боль, отчаяние и полный развал жизни из-за того, что человек оступился и этим погубил того, кого любит.

Автор только не стал припечатывать моралью в лоб - типа не делайте так, не гневайтесь на жён или мужей.
Но это он молодец.
Потому что догадаться об этом легко.

   Сообщение № 54. 10.5.2024, 05:43, Евлампия пишет:
Евлампия ( Offline )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2696
профиль

Репутация: 485
Автор, я ещё немного подумала над тем, почему же герой у Вас такой негороический.
Немолодой, некрасивый, нехаризматичный, жену убил, зло в итоге не победил, а только умудрился дожить до того, как ему каюк пришёл.
И мне пришла в голову интересная мысль, что может быть герой здесь - не герой.
Может быть, это всё-таки ученик шамана?
Ведь он здесь проходит настоящий путь - из труса превращается в храбреца, именно он апеллирует к силам природы, Егдэ вообще имеет наглость в них сомневаться, именно он борется со злом, когда Егде страдает, именно его Золом-чо не может победить в битве у костра, именно он красиво умирает, но дух которого он призвал помогает Егдэ до самого конца.
Он вроде бы лишь помогает герою, но помощь его такова, что как-то так получается, что основную работу делает он.
Этакий Сэм Гэмджи у Вас получился.
Второстепенный герой без которого не было бы ничего, а главного героя скушали бы и не поперхнулись.

Мне нравится эта мысль. И это круто, если именно так и планировалось. :respect:

   Сообщение № 55. 10.5.2024, 08:20, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1489
профиль

Репутация: 385
Привет, автор)) Я вас там ругаю дальше, но сразу скажу, что плюс в ПФ жамкнула.

Из отзывов к вашему рассказу прочитала только отзыв Табиты, и так случайно за некоторые кусочки взгляд зацепился, пока колесико мыши крутила. Поэтому могу что-то повторить из того, что уже писали.

Для жаждущих дискуссий: можете отвечать, можете не отвечать на мой отзыв. Я ответных сообщений писать не буду (даже читать не буду). Мне банально лень. Не тратьте мое и свое время зря.

Поехали дальше, автор. Со стилем у вас не все хорошо. Очень неровно. Мне кажется, к такой вот истории, основанной на фольклоре, нужен особый подход. Язык должен максимально способствовать погружению. А у вас что-то прям не то. Мне кажется, какой-то плавности не хватает, может, ритм бы особенный задать тексту. Ну, и, конечно, никакой канцелярщины не должно быть. Диалоги немного неживые. Вот у Бологэ только хорошие реплики.

Очень длинно и, если честно, скучно, вот эти все сцены битв со злым духом и волками читать. Тут в динамику не получилось, на мой взгляд. Сократить бы их хотя бы раза в два. Ну, и над стилем, как уже выше говорила, поработать, чтоб читалось легче.


Вообще, по итогу сложилось впечатление, что история была бы куда интереснее, если бы нам дали взаимодействие Егдэ и Бологэ с самого начала. Встреча, любовь и т.д. Потом также бы показали и сцену убийства, сцену погони. Мне кажется, история бы куда насыщеннее стала, нежели сейчас, когда это все кусочками или в пересказе подается. Можно было бы драму красивую накрутить огого как.


К моральному аспекту, от которого многих триггерит. Не думаю, что вы, автор, оправдываете Егдэ. У меня, если честно, сложилось впечатление, что вы просто показываете его таким, какой он есть. Это же реальное поведение многих агрессоров. Я про вечную тему “сама виновата”. Понимаю, почему людей триггерит. У меня самой глаз дергается от того, как убийцы и насильники до сих пор оправдывают свои преступления этими словами, перекладывая ответственность на жертву. Но не думаю, что в данном случае стоит из-за этого хейтить рассказ. Это художка, и здесь я не вижу, чтобы автор оправдывал такое поведение героя.

Тут вообще очень сложно, конечно, такое выписать. Мне кажется, зря вы такую тяжелую ситуацию взяли. Тем более, что вроде бы Бологэ и Егдэ любили друг друга. И крайне трудно показать в одном рассказе вот этот внутренний конфликт героя. Он же, блин, убил, пусть и случайно, любимую женщину. Еще и сына единственного и долгожданного от этой любимой женщины злой дух утащил. И там по идее колоссальное чувство вины должно быть вместе с болью. И через вот те кусочки косвенные и пересказ, которые вы дали, такую гамму и глубину эмоций просто невозможно показать, как мне кажется. Только намеки можно дать, а намеков недостаточно, чтоб такую сложную ситуацию раскрыть.


Короче, мое мнение - вам, вероятно, не хватило опыта, чтобы историю изложить так (или почти так, или хотя бы примерно так), как она у вас в голове представилась и сложилась. То есть задумка-то хорошая, фольклорные элементы интересные, но вот сцены я бы лично другие выбрала, чтобы показать историю. Впрочем, это ваш рассказ, ничего не навязываю, просто пишу здесь свои мысли. Мы же в том числе для этого тут все собрались, чтобы получить фидбэк от читателей и критиков.


Спасибо за историю. Удачи на конкурсе))

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3666
профиль

Репутация: 768
ох, какой шикарный северный миф тут мог бы получиться! Нечастый сеттинг, атмосферно, и детальки вот прям те самые, мифологичные, простые, но хтонические в своей простоте. Хорошо, опять же, что под этим всем заложены эмоциональный уровень и немного магии - опять же, правильной, простой, шаманской. Драма, классическая развязка через "потянем время - глядишь, и получится" - хорошо же.
В задумке.
Но ох, автор, это - очень сырой рассказ) А сверх структурной сырости - ещё и невычитанный. Правда, про вычитку мне скучно, а вот про структуру и около неё - скажу.
Впрочем, для начала - обязательный комментарий по триггерам) Как по мне, чисто по маркерам, если не смотреть на реализацию, эмоциональная история тут правильная, рабочая, разумная - от случайной смерти к перерождению, решимости и прощению. Последнее тут кмк вполне логично, ничем не царапает - да вообще ничего не царапает, по маркерам. Трагедия, да, ну так герой её и отрабатывает, как умеет, в рамках своего характера и положения. Даже пресловутое "сама виновата" - оно же проваленная попытка обмануть самого себя, хотя бы перед собой оправдаться.

А вот дальше... начну с вопроса, который меня просто замучил с момента, когда я прочитал про механику работы этих демонов в режиме онку. Ок, жутенько, красиво. А в контексте Бологэ? Вот у нас есть такие демоны, которые перерожаются в детей, занимают их тела - причём демоническую замену шаманы почему-то не определяют, хотя вроде как должны. И это - общее знание. И вот охотнико находят странную голубоглазую девочку, и... принимают в племя, словно так и надо. Хотя её история чисто внешне - словно онку как раз) Ну ок, жизнь не портила... хотя, с другой стороны - удачно самоубилась с целью лишить племя умного вождя, внести раскол?))) Это спекуляции, конечно, но всё же - или шаманы подменышей могут определять, или к Бологэ всё ж отношение должно быть иным, кмк. Была бы красивая параллель)

Ещё недожата первая сцена, с охотниками. Ещё и очень затянута, раза в два, но главное - недожата. По факту что там происходит? Не просто "они взяли и ушли", тут у нас смена власти в племени, потому что как ему дальше за собой деревню вести, когда эти уже не идут, отказались, не верят, и у них вон другой лидер? Не акцентировано. А если сцену сильно сократить и акцентировать вот это, сделать резче, добавить ещё и этот слой - кмк, стало бы плотнее и ярче.

С волками - и диалог перед ними и после них - я бы тоже советовал сократить. Текст там размывается избыточными деталями и прочими ненужностями, динамика проседает. Да и дальше... Хм. В общем, советую вообще весь текст почистить на предмет лишнего, он сильно от этого выиграет и поярчеет. И вычитать-вычитать, потому что от отсутствия вычитки тут страдает вообще всё)
Если довести до ума - будет просто конфетка, но вока что - сыровато. Хотя даже так - понравилось, спасибо)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 10.5.2024, 19:02

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика