RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2017» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пляска смерти, Обсуждение. 2017 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 3 ]  [50.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 4 ]  [66.67%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [16.67%]
Юмор, пародии [ 1 ]  [16.67%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2017, 18:01, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7051
профиль

Репутация: 783
Международный литературный конкурс «XIX Осенний Пролёт Фантазии 2017»

«Пляска смерти»


Страница рассказа на сайте конкурса Пляска смерти


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25.9.2017, 12:38, седой бегемот пишет:
седой бегемот ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 9
профиль

Репутация: 2
Идея про дистанционное управление - не то чтобы неожиданная, но достаточно интересная. А вот вся вторая часть рассказа - "производственный роман" с показателями выработки, экономичности, материалозатратности как-то не по теме.

   Сообщение № 3. 26.9.2017, 11:07, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Нас обманули, это история совсем не про великую войну!:)))
Нет, кроме шуток, в рассказе примечательно то, что война и вот это вот всё - просто декорации, как те кустики в кукольном театре. Я увидела здесь историю о... как бы это выразиться? О профессионалах, во. О любви к своему делу, о творческом подходе, о рационализации труда - даже так, ога. Потому что факт, что раз "роботы" нужны, то они будут к финалу - он сразу ясен. А историю делает именно внутренний процесс работы. И автор, как мне показалось, сам в нём живо заинтересован, так как подано с любовью к делу.
При этом написано всё легко и живенько.
Из того, что мне, может быть, хотелось ещё увидеть - несколько более ветвистые сюжет/конфликт/личности - что-то из, чтобы рассказ стал более фактурным и глубоким, а не центрированным только на производственном процессе.
Энивей, прочитать было приятно!

   Сообщение № 4. 3.10.2017, 13:42, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93

Удручает то, что автор так банально обошёлся с названием. У пляски смерти есть серьезный культурный, исторический и даже социальный подтекст. Её распространенность на фресках и картинах даже превосходит наследовавший ей сюжет "memento mori". Равенство перед смертью долгое время было последней отрадой европейских социальных низов. Короче, прискорбно что автор видимо взял этот заголовок просто для красного словца, т.к. к сюжету это все не имеет не малейшего отношения. Рассказ мог бы быть назван "Кардебалет", "Гопак", "Цирк ДюСолей", "Хор мальчиков зайчиков" - на сюжет бы все это не повлияло бы вообще никак. Это не то чтобы серьезный косяк. Но все равно досадно, что автор упустил возможность поиграться с такой интересной темой.

Сам же сюжет здесь можно выразить примерно как: Артур Хейли "Магическая кузня: рождение мануфактуры". Такой себе производственный рассказ, правда на мой взгляд слегка неровный и немного наивный.
Неровный, потому что за довольно тяжёлым и статичным началом дальше сюжет все скорее и скорее разгоняется, превращаясь ближе к концу в ревущий локомотив.
Наивный, потому что мелкий шкет здесь регулярно выдает одну гениальную идею за другой, оставляя в луже учёных мужей. Ну ок, талантливый, сметливый парень, светлая голова и т.д., почему бы и нет. Правда его фонтан идей за такое короткое время и при настолько ограниченном опыте выглядит все же притянуто, но опять таки, почему бы и нет. Герой фэнтези - менеджер 80 уровня, это нечастый зверь.

На мой взгляд, основной проблемой все же стал факт того, что автору не очень получилось сделать увлекательной центральную "производственную" часть. Она тут наматывает круги по схеме: 1. "Хьюстон, у нас проблема", 2. Учёные мужи: "нам жопа!", 3. Элия: "Опа-ча, а если мы вот так завернем?" 4. Учёные мужи: "ты гений, бро".
Конечно несправедливо кивать автору в сторону Хейли. Но очень уж специфический зверь -производственный роман. Не так то просто в нем не утопить читателя унылой рутиной.

А вообще, рассказ может служить хорошим примером проблем на производстве, когда заранее не подготовили бизнес план/техническое задание/диз.док.

   Сообщение № 5. 21.10.2017, 08:40, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
"Известно ли тебе, что у лорда Норриса Райкота, графа Эбингдона, есть четырехугольная башня высотою в двести футов с девизом: «Virtus ariete fortior», что будто бы означает: «Доблесть сильнее тарана», но что в действительности, дурак ты этакий, следует перевести: «Храбрость сильнее военных машин»."(с) - В. Гюго

Читать было интересно. Читать было комфортно. Прочитанное запомнилось. Итак, всё как минимум - неплохо. Немного мешал канцелярит в менеджерских прозрениях ГГ, немного смущает финальное решение - добиться победы через увеличение габаритов (спорно, на мой взгляд). Названия населённых пунктов несколько того... Имя мага порадовало - аллюзия к Олди? В общем, качество рассказа действительно хорошее. Удачи в финале!

   Сообщение № 6. 25.10.2017, 18:46, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Мде, такого наплыва работ я не ожидал. А то, может, и не писал бы ничего :)

Короче, пасаны.

Менеджерское колдунство, которое применяет юный Элия - суть упрощенная теория ограничений систем Элияху Голдратта. Я сейчас пытаюсь внедрить ее на нашем небольшом производстве, и это, в общем-то, больная тема. Что в голове крутилось пару последних месяцев, о том и написал. В фэнтези-антураже, разумеется.

Ах да, еще кланяюсь автобиографии Генри Форда. Какой человечище был, ух!

   Сообщение № 7. 29.10.2017, 12:11, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
LasarevDS

Забавная игра ума. Не знаю теперь догадался бы я или нет, хотя имя главного героя и псевдоним автора кагбэ прозрачно намекают :)

Вот теперь сижу и думаю а чего это юный Элия не догадался айрингов на колеса поставить. А лучше - на гусеницы :)

P.S. А как это применимо к творческим коллективам? У вас же наверняка там проектная структура, а не линейно-функциональная. Честно говоря, я в свое время так и не понял, чем эти идеи могут быть полезны вне производства.

   Сообщение № 8. 29.10.2017, 20:36, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Боб)
а чего это юный Элия не догадался айрингов на колеса поставить. А лучше - на гусеницы :)
ну там все-таки совсем же бездорожье, холмы и проч. Да и на ногах они более поворотливы..)

alert, занудство внутри

Цитата(Боб)
P.S. А как это применимо к творческим коллективам? У вас же наверняка там проектная структура, а не линейно-функциональная.
Уточним для начала, что мы делаем сайты. Работа это далеко не творческая - только дизайнеров можно отнести отчасти к творческому направлению. Остальное - чистое производство. Цикл таков: аналитика, дизайн, составления ТЗ, верстка, программирование, наполнение, продвижение. На всех этапах незримо присутствуют продажи и менеджмент.

Производство идет спринтами, непрерывным потоком - пул задач одного вида укладывается в спринт длиной в одну неделю и идет в работу. Фишка тут в том, что задачи как правило имеют последовательную связь - например, после аналитики идет дизайн, после дизайна верстка, после верстки - программирование. Нельзя начать дизайнить, пока нет аналитики. Нельзя верстать без дизайна. Ну и т.п.

Каждая ячейка производства в данном виде может стать бутылочным горлышком. Если верстальщики не успевают закончить верстку в срок, начнут простаивать программисты. Если аналитики не сделают аналитику, дизайнеры останутся без задач. Если программисты не успевают закончить кодинг, отдел продаж не сможет продать следующий релиз... Растягивание сроков начинает жрать денюжки с ужасающей скоростью. Поиск утечек ресурса становится большой проблемой.

Для поиска утечек используем 5 центрирующих шагов теории органичений:
1. находим ограничение
2. решаем, как полностью использовать ограничение
3. подчиняем ограничению работу всей системы
4. расширяем ограничение (даем больше мощности)
5. если ограничение преодолено, шаг 1.

В августе-сентябре скопился немаленький технологический долг, начали разруливать - обнаружили бутылочное горлышко на команде программистов, ну и далее действовали по центрирующим шагам. К середине октября решили проблему. Нашли бутылочное горлышко на отделе продаж. Решаем...

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Отзывов от Дмитрия в его неповторимом стиле я так и не дождался, поэтому придётся восполнять самому уж как смогу. ::D:

Итак, "Пляска смерти" это:
- Терминатор
- Живая сталь
- Тихоокеанский рубеж
- Грамотная логистика и конвейер в условиях средневековья (Хех, ну мы типо поверили, что с такими примитивными технологиями это возможно, ага). Вот оно где фэнтези, магия так, для антуражу.
- Гладкий мастеровитый язык, который легко воспринимается :respect:

Мне понравилось как написано, но вот содержание... Автор прилежно поглощает голливудские блокбастеры, это заметно. Ещё лучше было бы, если бы он впечатления от кино как-то переварил, а не просто отрыгнул в рассказ, слегка залакировав их средневековыми декорациями.

   Сообщение № 10. 30.10.2017, 08:26, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Рикардо Дель Тави Лайт, залогинься ::D:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Рикардо Дель Тави)
- Тихоокеанский рубеж

Почему. Раньше. Никто. Не. Рассказал. Мне. Об. Этом...
Цитата
сочленениями.

Хих, звучит, как название для гей-оргии.
Эй, это не Тихоокеанский рубеж! Это Железный человек!
Цитата
Враг

Шо, опять? Нет, блин, этот молодчик уже в других произведениях наследил.
Цитата
— Магия — это тонкое искусство. Фехтование, а не удары боевым молотом, если тебе так будет понятнее. Природу не обманешь. Возмущение Силы таких масштабов не может пройти бесследно для носителя…

Почти дословное цитирование Лукьяненко. Если это написал сам Лукьяненко - мои извинения_)
Цитата
— Кто вообще сказал, что мы должны делать их человеческого роста?

Действительно! Армия маленьких солдат! Армия... маленьких... эй!
Интересно. Но вы как-то мало отвели для кульминации. Для идеи она особо и не важна, но надо же кормить читателя. Примерно 6,98 из 9,95.

   Сообщение № 12. 30.10.2017, 10:09, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Цитата
сочленениями.
Хих, звучит, как название для гей-оргии.

ты точно не школьник? :roll: я так-то много других смешных слов знаю. Многочлен, например

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
LasarevDS
Я инженер за сто рублей! И студент немного. Но смешно же!

   Сообщение № 14. 24.11.2017, 12:22, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
А тут описана некая советская страна, на которую собирается напасть фашист злобный враг. Местные учёные маги, в спешном порядке решают переделать столы и тумбочки куклы детского театра в боевые истребители роботы-големы. :%):

Ага, было такое. :cool: Мебельный завод в Химках, за год до войны выпускавший шкафы и столы, вдруг начал штамповать на конвейере "яки" , которые,
Свернутый текст
чтобы историки наших западных партнёров не пели про расчудесные "аэрокобры",
- стали самым массовыми истребителеми, щитом штурмовой авиации, переломив и уничтожив господство фашистов в воздухе.

Ну это мысли в сторону, - к тому, что описана вполне реальная проблема и попытки её решения.

Массовое производство чего либо - и внедрение в срочном порядке - штука сложная, и автор показал её лишь отчасти. В рассказе показана сложность удешевления и стандартизация производства.

Проблема с нехваткой квалифицирован ого персонала решена в лоб - по сути она не заявлена - собрали по королевству лучших кузнецов - и всё сразу стало хорошо. А на самом деле - нет, конечно. Одно дело клеить фанеру для шкафов, другое - для крыльев "яков", и это не только технологическая проблема. Разные мастера, с разными навыками - им ещё нужно время для освоения производства, понимания как и что лучше делать - им ещё нужно учится работать для линии конвейера.
Есть и проблемы чисто психологического характера - перехода от проектирования с кукол на големов, инерции мышления, это показано:

Свернутый текст
— Кто вообще сказал, что мы должны делать их человеческого роста? — проговорил он и, распахнув двери, со всех ног бросился вон из вагончика.


И кто ещё сказал, что голему вообще должны быть человекоподобны? :confuse:

Я не удивлён почему рассказ не в финале, у него много общего с Ящеры

там тоже - неглупый рассказ, с несколькими баллами, - и тут тоже самое практически, потому как рассказам в которых читатель чуть-чуть мозгами скрипеть нужно - всегда сложно, это мало кто любит. :%):

И там и тут рассказы суховаты и скорее напоминают автореферат, пересказ событий - со всеми вытекающими из этого художественными минусами. Не факт, но, может быть, в формате повести можно было бы исправить это. Но не факт. :confuse:

Рассказ слушал - и слушал с интересом до конца, спасибо, мне было интересно. Написано хорошо по языку, понятно, проблема поднята из реального мира - за это плюсовую сразу.

Ну, как бы и традиционное пожелание - автор пиши ещё, удачных новых рассказов. :respect:

Добавлено через 11 мин. 0 с.

Цитата(P.V.Blanos)
На мой взгляд, основной проблемой все же стал факт того, что автору не очень получилось сделать увлекательной центральную "производственную" часть. Она тут наматывает круги по схеме: 1. "Хьюстон, у нас проблема", 2. Учёные мужи: "нам жопа!", 3. Элия: "Опа-ча, а если мы вот так завернем?" 4. Учёные мужи: "ты гений, бро".


Да, Бланос опять дельные вещи пишет, :bee: но в 47к такое сделать сложно, начнёшь закапываться и завязнешь в подробностях. У Хейли всё же роман в 10 раз больше.

   Сообщение № 15. 4.12.2017, 08:54, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Ого, да у нас тут отзывы :%):
Спасиб, спасиб. Действительно, в 40к многое сложно развернуть, а если учесть, что у меня на написание и редактуру было меньше двух суток, и вовсе задача нереальная. Тем не менее результатом я доволен :roll:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2017» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика