RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Миссис Сатерди идет на кладбище, Обсуждение. Весна 2023
   Сообщение № 1. 23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Миссис Сатерди идет на кладбище»


Текст рассказа: «Миссис Сатерди идет на кладбище»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Карлсон Накрышный ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 36
Я прочитала рассказ с огромным удовольствием. Идея не только интересная, но и, я считаю, актуальная. Отличное исполнение. Яркие персонажи, которым веришь. И классная финальная мысль: а и верно, мечты могут реализовываться очень по-разному. Браво автору!

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 237
профиль

Репутация: 103
Я прочитала рассказ. Очень миловидный, очень английский, очень винтажный. Красивая фэнтезийная составляющая – с лёгкой абсурдинкой и опорой на троп. Верно выдержанные линии героев. Симпатичные диалоги, без натужного и лишнего, всё по делу, во всё верится. Впечатляющее кладбище. Но есть и то, обо что споткнулась. По сюжету нам, конечно, нужно, чтобы миссис Сатерди узнала, что это за мечта, уже на кладбище, в присутствии Корделии. Так психологически интереснее, ярче. Но вот логически… Почему Сатерди не пытается этого сделать сразу, дома? Должна бы. А то получается, она идёт хоронить сама не зная кого. Другое дело, если бы она пыталась, старалась, билась, но не смогла, и вот только на кладбище… Или если бы, по условиям, по фантдопу, это проще было бы осуществить именно на кладбище. В общем, что-то такое я бы добавила на этот счёт (почему не сразу, а потом). Остальное близко к идеальному (и, кстати, страшно далеко от того, что нравится мне).

   Сообщение № 4. 2.5.2023, 23:51, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9629
профиль

Репутация: 1197
Добрый вечер, автор! Спасибо за рассказ. Душевная история, которую было не скучно читать благодаря интересному фантдопу и приятным персонажам.

Отчасти согласна с Лайкой Ролингстоун. Рассказ действительно очень английский, сдержанный и одновременно ламповый, а местами - с тонким юмором. Концепт с "смертью мечт" простой по сути, но очень психологичный и хорошо завернут в обёртку фэнтези. Но придирку по части того, что миссис не сразу посмотрела на мечту, не разделяю. То, как взрослые (и пожилые даже в большей степени!) люди стесняются своих мечт, показано очень живо и жизненно. Желание миссис Сатерди поскорее затолкать трупик в коробку мне видится как следствие стыда и паники.

Отдельно хочу сказать спасибо за концовку: пусть пожилая миссис и не станет балериной (это было бы слишком даже для сказки), но то, что мечты можно осуществлять по разному - хороший посыл. Мне нравится то, какое послевкусие оставляет рассказ.

   Сообщение № 5. 3.5.2023, 00:05, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2594
профиль

Репутация: 298
Я прочла ваш рассказ.
Он по вкусу очееь иностранный, как будто это прекрасный перевод с чужого языка. И именно его чужеродность меня оттолкнула, нет своего голоса, есть голос Брэдбери.

   Сообщение № 6. 7.5.2023, 17:30, CassieJefferson пишет:
CassieJefferson ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 21
профиль

Репутация: 13
Автор, я прочитала Ваш рассказ. Это милая и трогательная история, которая показывает, что нельзя торопиться хоронить свою мечту, какой бы дурацкой она не казалась окружающим. Очень хотелось бы получить продолжение истории про миссис Сатерди, настолько она мне понравилась!

Название рассказа создало впечатление, что речь будет идти о некромантии или что-то таком, поэтому для меня оказалось неожиданностью, что эта история о мечтах. Это было не то, что я ожидала, но я ни на секунду не пожалела, что открыла Вашу работу :)

   Сообщение № 7. 11.5.2023, 21:56, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Спасибо, с удовольствием прочитала, история интересная и хорошо написана. Самостоятельное, зрелое произведение. Единственная придирка, что лейтмотив рассказа — стыдно иметь мечту взрослому человеку, поэтому все мечты хоронятся ещё в детстве как обряд посвящения во взрослую жизнь. Фантдоп не до конца реализован, поскольку выглядит так, словно в этом мире мечты вообще не реализуются, а только мрут с малых лет. Мне кажется, для проработки мира неплохо бы добавить момент, когда сбывшиеся мечты перестают быть воздушными грёзами, становятся реальными и теряют флёр вдохновения. С такой стороны было бы интересно посмотреть, ведь героиня вообще не озабочена реализацией своих мечтания, а только наслаждается фантазией. И конец выглядит неочевидно двойственным: ведь старушке легче жить фантазиями, поскольку ничего не нужно делать для их реализации, а молодая женщина ещё вполне может стать певицей, поэтому ей гораздо сложнее принять смерть своей мечты. Но финал вырисовывает не-певицу больше как истеричную "злодейку", которая сама виновата, что сделала неправильный выбор. Если немного сместить акценты, сделать упор на причине смерти мечты, то можно показать новую грань драмы в конце. Немного сочувствия девушке и "кто есть кто" будет не так очевидно, что только добавит истории остроты.
Итак, хороший текст всегда вызывает размышления. Замечательно, когда автор доносит интересную идею до читателя.

   Сообщение № 8. 11.5.2023, 22:36, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Ах, как же это мило! Я сразу заприметила название вашего рассказа, подумала, чо непременно к вам загляну. Потому что магия слов сложилась, от названия веет чудным уютом, тайной и немножко иронией. Блииин, как же я удивилась, когда все это нашла в вашем рассказе! И вот даже кружевной платок, купленный на гаражной распродаже - елы-палы! - как же здоровско смотрится, к месту. А сама идея? Это же шик-блеск! Последний диалог с Корделией - кульминация. Она, еще довольно молодая, прекрасно и без душевного скрипа хоронит свои мечты, а старая почти развалина миссис Сатерди свою сохранила и даже не собиралась хоронить. Кнешна, разозлишься тут)) В общем, спасибо вам, автор, за этот кусочек доброты, милосердия и радости! Единственный текст из прочитанных без порнухи и чернухи, без нелепостей и логических проблем, без желания чистить и чихвостить автора за неумелость и корявость. Удачи!

   Сообщение № 9. 11.5.2023, 23:38, Сергей G пишет:
Сергей G ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Вот и очень хорошо, что язык рассказа напоминает перевод с английского. Сразу видишь картинку со всей ее атмосферой.
Пристли, "Мистер Кэттел и миссис Мун"! Старая добрая Англия. Половецкие пляски и все такое... Ну и что, что это уже было! Пусть будет еще раз, а потом еще и еще. Очень обаятельный рассказ. И гусь не сгорел.

   Сообщение № 10. 20.5.2023, 22:56, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Здравствуйте, автор! У вашего рассказа очень красивое название, поэтому я, конечно, побежала читать его сразу после выкладки, поставила все плюсы, что могла, но написать, наверное, тоже что-то нужно (и хочется). Если кратко, рассказ мне очень понравился. Написан замечательно, красивых деталек рассыпано щедро, густо, гусь забавно закольцовывает (правда, к гусю у меня есть вопрос). Посыл вроде тоже славный.

Сначала у меня ваш рассказ прочитался лайтовой антиутопией, где Миссис Сатерди - «единственный настоящий герой» истории. Бывает такой тип персонажей, которые противопоставляются общественности. Подлинные люди, которые внезапно прозревают, узнают о червивости всего сущего и выбирают свой путь или борются с системой. Городок населяют люди-роли, люди, привыкшие хоронить свои мечты, а вот миссис Сатерди - такой подлинный человек минималках. Потому что (в антураже чашек из костяного фарфора из бабушкиного сервиза особо не повоюешь) и само общество у вас не гнилое, оно – закостенелое. Примерно, как кости старушки – не разогнуться, даже если захочешь, слишком давно спина колесом. Но эта «спина колесом» не кажется чем-то плохим. Есть в ней какой-то отголосок стерильности, вроде «не родился груздем, не полезай в кузов». Певицы и балерины в вашем мире существуют, но, наверное, как в дивергенте, родился ты в семье актеров, не мечтай построить бизнес… как-то так.

Но эта стерильность и рамки помогают людям не растрачивать себя, свою энергию. В общем, достаточно амбивалентная штука. Как личный выбор оно, наверное, неплохо, а вот как общественная структура с тонкими нотками осуждения – уже да. Но всё равно ведь этому не хочется активно противоборствовать, потому что, кажется, всё хорошо и правильно, всё существует и идёт так, как должно.
Но потом я перечитала ещё раз и поняла, что это не антиутопия, где правильный мир содержит червивинку размером с планету. Это больше похоже на реальный мир, просто «смерть мечты» овеществлена как процесс. Не более того. То есть, нет в этих мечтах ничего запретного, выжила – благодаря случайным обстоятельствам – и замечательно. И, честно говоря, после этого яркость рассказа для меня сильно поубавилась. Не настолько, чтобы рассказ разонравился, вовсе нет, скорее показалось, что он упростил тему, как бы странно это ни звучало. Потому что в реальном мире как раз существует множество нюансов: мечты растут (размером или одна из другой), мечты меняются, мечты разочаровывают, когда осуществляются, что тоже должно означать их смерть. История, которая идёт по пути человек vs традиции общества, но не скатывается в героизм или трагизм, может быть гораздо глубже и психологичнее. И в этом плане очень интересна Корделия, как персонаж. Столкнувшись с выходом из привычной парадигмы, увидев, как другой нпс преодолевает устоявшееся поведение и становится немножко главгером своей жизни, она тут же полыхает абсолютно какой-то детской злобой и завистью. И за этой трансформацией наблюдать было даже интереснее, чем за выбором миссис Сатерди. Потому что мечта, конечно, приятная, но никаких особенных чувств или трепета она у героини не вызвала раньше, ничего особенного не значила. Стоит где-то в одном ряду с фортепиано и Генри Стоуном из восьмого класса, ну, шапочка с вышитой балериной у неё до сих пор есть… А так, посмотрела балет пару раз за всю жизнь, не очень похоже на довод о вескости, но во внезапное вдохновение темой верю, конечно.

Так вот, что касается гуся и в целом таких закольцовок. Мне нравится, что она тут есть, что она выполнена чисто, во-первых, естественная и уютная, просто маленькая деталька мира, но при этом она не выбивается и сама по себе достаточно метафорична. Гусь – как символ счастливого объединения друзей за столом. Так. Но на внутреннем уровне в гуся не доложили специй (или апельсинов с яблоками, не знаю, чем вы там его начинаете) на чисто техническом, а не на смысловом уровне. То есть, физически герой проделал путь и вернулся в место, откуда начал путешествие, но вернулся изменившимся; и гусь в духовке оказался не просто гусём, а гусём небывалым, гусём с большой буквы, раньше такого точно не получалось (ну или, что вероятнее, у героини просто изменилось отношение к окружающим вещам, как бывает у влюбленных людей, пусть и влюблена она в мечту). Мир миссис Сатерди, может, стал приятнее для неё, да только не было акцента, что она особо в нём страдала. Ну, не было мечты… был гусь и друзья, была какая-то приятная нерасторопная жизнь. Были другие увлечения, в конце концов. А тут допом ещё на балет будет ходить смотреть…




   Сообщение № 11. 21.5.2023, 03:10, Dora L. пишет:
Dora L. ( Offline )
Enfant terrible

*
Певец
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 134
Автор, здравствуйте! Я прочла ваш рассказ. Мне очень понравилось, как он написан: как уже отметили выше, это удачная стилизация под "чисто английскую" литературу. Всё очень симпатично, читается очень легко. Спасибо вам!

Фантдоп философский, неоднозначный, непростой. А потому есть и противоречия.

1) Мы начинаем с того, что

Цитата
Последняя мечта умерла ровно в 11:03.


Но, когда мисс Сатерди пытается понять, что это за мечта, она думает, что же это может быть:

Цитата
– Возможно, это связано с путешествиями. Я похоронила ту мечту за два дня до свадьбы, но вспоминала о ней… Или что-то связанное с фортепиано, хотя не могу сказать, что гаммы давались мне легко, да что там, от моей фразировки мистер Вонг едва не терял сознание. Но вдруг.
А еще Генри Стоун из восьмого класса – странно, конечно, спустя почти шестьдесят лет, но возможно. Или отголоски кулинарного шоу миссис Чайлд. А может, это те восточные розы, которые так и не удосужилась посадить – кто знает. Ремонт опять же. Получить права? Освоить велосипед?


Получается, что у мисс Сатерди всё же есть мечты? Если она ещё думает о ремонте, о велосипеде, о розах и т.д., как о мечтах, которые могли бы умереть, но на деле не умерли - получается, они ещё живы?) Значит, мечта о балете не была последней? Возникает путаница.

2) Мечта мисс Сатерди о балете обретает новый способ существования: достаточно подпитывать её созерцанием искусства, чтобы она считалась живой. Если этого достаточно для того, чтобы мечта считалась живой, то в чём драматизм гибели мечты?

Можно не быть профессиональной певицей, но петь детям колыбельные, петь дома, подпевать любимой музыке, ходить в оперу - это ведь тоже жизнь мечты? Или Корделия так глубоко это всё закопала, что и музыке не подпевает? Получается, что этот ход с "новой жизнью" мечты тоже несколько противоречивый.

3) Ещё одна деталь, которая едва ли не рушит то, как работает фантдоп:

Цитата
Там, если ей не изменяла память, пять могилок, небольших, но все – об одном. О том, сколько раз Клара хотела стать мамой.


Получается, что одну и ту же мечту можно хоронить много раз – и что она может появляться вновь, возвращаться, оживать. Но какой же смысл в акте захоронения, если мечта может возвращаться – и многократно? Клара не единожды теряла ребёнка, но упорно возвращалась к этой мечте – так можно ли сказать, что каждый раз эта мечта умирала? Ведь нет же: если силы на новые попытки есть, значит, мечта жива.

Вообще эта тема – из разряда вопросов, на которые нет однозначного ответа: как понять, что мечта умерла? И может ли вообще умереть мечта – если это действительно мечта, а не сиюминутное желание? Мне кажется – по крайней мере, хочется верить, – что нет. Осмелюсь предположить, что и кладбище желаний так выглядит – лучится, переливается, сияет – именно поэтому: мечты оживают, мечты меняются, ждут. К самым храбрым и отчаянным они, конечно, всегда возвращаются – сколько их ни закапывай. И даже Сторож не помешает.

4)
Цитата
– О Боже… Вы… подумали, что я… что мне… О нет, все не так! Моя последняя мечта умерла ровно двадцать лет назад!


То есть лет в двадцать – и больше она ни о чём не мечтала? А всякие новые мечты, связанные, например, с детьми – ну там, свозить их на море, например – у неё не возникали? Что это, простигосподи, за человек такой?

5) Это уже не из разряда противоречий - скорее из разряда того, что показалось неестественным: почему в этом мире все так стремаются мечт? Что Клара, которая советует подруге поскорее закопать мечту, так как «люди не поймут», что Корделия, которая вообще бьётся в истерике из-за того, что кто-то не хочет хоронить свою мечту заживо. Это же не грехи и не какие-то постыдные желания – чем вообще объясняется такое лютое подгорание окружающих? Мы в мире, где жить и не мечтать = похвально? Но почему?

Простите меня, автор, за обилие вопросов и рассуждений) Надеюсь, когда маски будут сброшены, вы придёте, и мы поговорим - есть о чём, и за это вам тоже спасибо! Рассказ написан здорово, и его интересно читать. Несомненно, плюсую!

   Сообщение № 12. 21.5.2023, 06:06, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1477
профиль

Репутация: 384
Привет, автор)) Рассказ прекрасный у вас))
Не планировала пока отзыв писать, но тут влезу слегка в обсуждение со своим имхо))

Цитата(Dora L.)
Получается, что у мисс Сатерди всё же есть мечты? Если она ещё думает о ремонте, о велосипеде, о розах и т.д., как о мечтах, которые могли бы умереть, но на деле не умерли - получается, они ещё живы?) Значит, мечта о балете не была последней?

Цитата(Dora L.)
Мечта мисс Сатерди о балете обретает новый способ существования: достаточно подпитывать её созерцанием искусства, чтобы она считалась живой. Если этого достаточно для того, чтобы мечта считалась живой, то в чём драматизм гибели мечты?

Мне кажется, что тут драматизм как раз в том, что мечта о балете была настолько глубоко зарыта, так давно похоронена, что миссис Сатерди вполне естественно не может сразу понять, какая именно мечта умерла. Драматизм в том, вот живет человек в своей этой маленькой рутине с запеченными гусями по особым поводам, заботе о своем домике и садике, всяких мелочах, в этом своем мирочке уютном, и настолько он увяз в этом всем, что не заметил, как жизнь прошла, как явилась старость, как последняя мечта умерла. Как будто душа по кусочкам отмирала от подобной жизни. С каждой умершей мечтой с нее срывался лепесток, как с волшебной розы из "Красавицы и чудовища". И тут конец мечты можно вполне считать, как символический конец жизни, может как смерть души. Потому что, если нет мечтаний, нет желаний, стремлений, то человек без них мертвеет изнутри.

Драматизм еще в том, что тут героиня уже пожилая дама, и, выходит, за всю жизнь себя толком и не узнала. Поэтому и не понимает, какая мечта ушла - розы, велосипед или что-то еще. Поэтому ей нужно время, чтобы вспомнить и понять, о какой мечте речь. Не могу ручаться, что хорошо помню текст, но там вроде было указание еще, что миссис Сатерди сама в юности понимала, что балет ей не светит, потому что она не подходит по телосложению для него. И в этом еще одна драма - вот где-то увидел человек в детстве яркий образ, настолько его очаровавший, что образ этот превратился в прекрасную светлую и живую мечту, но под давлением суровой реальности человек этот сдался и отказался даже искать какие-то способы хотя бы косвенно эту мечту воплотить. Поэтому созерцание балета в случае миссис Сатерди - это действительно такой альтернативный способ как-то частично мечту реализовать. Будь она моложе, могла бы попробовать заняться хотя бы танцами, чем-то близким, но увы и ах, время уже упущено. Могла бы, допустим, стать фотографом или журналистом, освещать культурные события, в том числе балетные постановки. Но тоже вот не случилось. Человек просто по какой-то причине упустил эти возможности (а может просто не видел, а может смелости или сил не хватило, чтоб к мечте идти, тут тысячи этих «может быть» на самом деле) и сдался, просто принял вот эти условия. Тут и осуждать ее сложно, потому что так бывает довольно часто, и у каждого из нас по разным причинами есть собственное кладбище с мечтами. И все мы взрослые люди и знаем, как это работает. Увы, жизнь такова, какова она есть и больше никакова(с)

Цитата(Dora L.)
Можно не быть профессиональной певицей, но петь детям колыбельные, петь дома, подпевать любимой музыке, ходить в оперу - это ведь тоже жизнь мечты? Или Корделия так глубоко это всё закопала, что и музыке не подпевает? Получается, что этот ход с "новой жизнью" мечты тоже несколько противоречивый.


Может быть ей настолько больно из-за этой нереализованной мечты, что она решила неосознанно отказаться вообще от всего, что с ней может быть связано. И защитная реакция ее тогда вполне объяснима. Похоронила мечту, а тут оказывается, могла бы ведь и не хоронить, и вон даже старенькая миссис Сатерди за свою умирающую мечту ухватилась и придумала, как ее спасти. И сидит эта Корделия, видит упущенные возможности, которые мелькают перед глазами, видит, сколько времени потеряно, сколько боли испытано, и видит, что в итоге-то можно хотя бы косвенно что-то для своей мечты сделать на примере соседки, и тут помимо боли целый спектр эмоций оживает, и конечно психика начинает защищать себя. Мол, мы все сделали правильно, и вообще все так делают, и нефиг выпендриваться, сдохла так и сдохла, давайте быстренько зароем, а то страшно, больно, тревожно, обидно и т.д. И внутренняя агрессия, страх, боль и прочие свои эмоции, связанные с этим откровением, Корделия перенаправляет на миссис Сатерди, чтобы не направлять их на себя саму. Это типичная защита же. В жизни сплошь и рядом встречаются примеры того, как психика в подобных ситуациях срабатывает.

Еще это может считываться Корделией как ошибка. Вроде как профукала все шансы, облажалась. А кто любит ошибаться? Никто. Самолюбие штука нежная и уязвимая.

Цитата(Dora L.)
То есть лет в двадцать – и больше она ни о чём не мечтала? А всякие новые мечты, связанные, например, с детьми – ну там, свозить их на море, например – у неё не возникали? Что это, простигосподи, за человек такой?

Вооот, вот, в правильном направлении мыслите. Что же это за человек такой? Потерянный, принявший поражение, может быть даже не вступивший в битву, а может просто замученный и уставший от хренового здоровья, бытовухи, нелюбимой работы и прочих рутинных проблем (список можно продолжить), которые могут человека выжать похлеще, чем соковыжималка апельсинку. Таких Корделий в мире каждая вторая, если не первая. И ходят, живут на автомате, забывая о себе, если угодно, о внутреннем ребенке, о том, что когда-то вдохновляло и давало силы жить по-настоящему и видеть мир в ярких красках.

Тут отмечу, что я не считаю, будто обыденная жизнь, как у героинь, прям плохая и ужасная. Она просто есть, и кому-то она действительно нравится. Кому-то подходят простые мечты – куст роз в своем саду, домик с белым заборчиком, дети, семья, рутина. Но тут скорее о том, что в этой рутине, как и в любых других условиях, нельзя забывать о себе, о том, что дает силы жить и делает счастливым. Иначе можно потерять живую часть себя, вкус к жизни потерять. Это помимо прочих посылов.

Корделия мечтала о сцене, и явно тот образ жизни, который в итоге у нее сложился, от творческой реализации максимально далек. Подозреваю, что ей петь песенки детям было бы мало. Там амбиций было много же. Но проблема даже не в этом, а в том, что она от своих этих амбиций и мечтаний отказалась, видимо, совсем. Ампутировала у себя эту мечту, и теперь, когда видит на примере миссис Сатерди иные варианты, думает «а чо так тоже можно было?» и ломается, бросается защищать свой выбор. Причем, ее настолько, видимо, накрывает на месте фантомной боли при виде еще живой мечты миссис Сатерди и ее планах, что она не может даже видеть, как у других мечта продолжает жить, и агрессивно пытается убедить миссис Сатерди мечту быстренько закопать живьем, так сказать. С глаз долой, из сердца вон, чтоб не болело лишний раз, не напоминало и вот это вот все.

Цитата(Dora L.)
Получается, что одну и ту же мечту можно хоронить много раз – и что она может появляться вновь, возвращаться, оживать. Но какой же смысл в акте захоронения, если мечта может возвращаться – и многократно? Клара не единожды теряла ребёнка, но упорно возвращалась к этой мечте – так можно ли сказать, что каждый раз эта мечта умирала? Ведь нет же: если силы на новые попытки есть, значит, мечта жива.

Сложно, конечно, предполагать, не имея подобного опыта, но я попробую. Вероятно, каждый ребенок – это отдельная мечта, отдельная часть глобальной мечты. Каждый раз мечта умирала по частям с новым умершим ребенком. И это вообще более чем логично, потому что тут мечта сфокусирована на конкретном физическом воплощении, а не абстрактна типа «хочу стать балериной». Что ты похоронишь, если хотел стать актером, но не стал? Только часть своей души, потому что ну ты не можешь, грубо говоря, пойти и зарыть в землю драмтеатр, или там зарывать вузы, в которые тебя не приняли на соответствующий факультет. А ребенок – это твое, причем даже на физическом уровне, когда мы говорим конкретно о неудачных беременностях. И, я повторюсь, полагаю, что каждая новая попытка, каждый новый ребенок это часть глобальной мечты его родить, но в то же время отдельная мечта сама по себе. Мечта-то в целом жива, но вот эти неудачные попытки ее осуществить – это оторванные, отмершие части мечты. Тут, однако, страшная картина вообще – мечта, которая умирала в муках, с каждым разом теряя кусочки себя, вместе с Кларой. Ну, просто потому что представьте состояние женщины, которая теряет желанных детей раз за разом – конечно она хоронит вместе с ними понемногу, по частям, и свою мечту, да и часть себя самой, своей души.

Вряд ли можно многократно оживлять мечту, если она действительно умерла. Если человек на самом деле от мечты отказался, похоронил ее, то все, финита ля комедиа. Это вот Корделия – ее мечта умерла на самом деле, поэтому и реакция такая, будто жуткое привидение увидела. А у миссис Сатерди просто залежалась, задохлась на дне души где-то, уже была очень близка к смерти, но (а это уже от решения человека зависит) все еще дышала. Вот эта тонкая грань между мечтой совсем позабытой, но от которой не отказались окончательно (потому и жива) и мечтой-отказником, которую, кстати, может и вовсе живьем зарыли. Подумалось, а может мечты у многих и правда были похоронены заживо. Ну, такие, более абстрактные которые.

Цитата(Dora L.)
Это уже не из разряда противоречий - скорее из разряда того, что показалось неестественным: почему в этом мире все так стремаются мечт? Что Клара, которая советует подруге поскорее закопать мечту, так как «люди не поймут», что Корделия, которая вообще бьётся в истерике из-за того, что кто-то не хочет хоронить свою мечту заживо. Это же не грехи и не какие-то постыдные желания – чем вообще объясняется такое лютое подгорание окружающих? Мы в мире, где жить и не мечтать = похвально? Но почему?

А в нашем мире не стремаются мечт? Представьте-ка условную Валентину Петровну из ПГТ где-нибудь в Якутии или условного мистера Робертса из маленького провинциального городка в Штатах с населением тысяч в 10. Первая, может, в детстве хотела рисовать, завороженно смотрела на цветные карандаши и фломастеры, а родители и окружающие ей говорил: «Делать тебе нечего – каракулями своими только бумагу переводишь. Пошла бы лучше делом занялась. Мозгов не хватит в институт, пойдем завтра в ПТУ с тобой а швею подаваться» Второй может был влюблен в машины, а слышал с детства: «Пойдешь на стоматолога учиться, нечего там в грязи под капотом ковыряться. Не для того мы с матерью в три смены пахали и копили на твою учебу»

И потом эти задавленные дети вырастают во взрослых, которые похоронили свои мечты, которым стремно признаться, что они хотят носит то, есть это, ездить туда-то, делать то-то и пр. Но это я пример с профессиями для наглядности привела. А есть куча других мечт.

Общество тоже давит сильно, и далеко не все люди имеют силы этому давлению сопротивляться. Чего ты стрижешься и красишься? Уже 45, скоро на погост пора. Зачем тебе велосипед? Ты же взрослый серьезный мужчина, в офисе работаешь. Ну и нафига ты тратишь деньги на игрушки эти свои дурацкие, богатый сильно? Лучше бы, как все, машину в кредит взял.

Вот это будь, как все, будь удобным, не выделяйся, живи, как принято и прочее – это же сплошь и рядом. Так вот социум и помогает умерщвлять и хоронить мечты. И конечно человеку бывает тяжело признаться, что он, условный дяденька-качок, обожает орхидеи и хотел бы их на балконе выращивать – несовпадение с ожиданиями общества. А она, условная тетенька-кассирша, хотела бы на самом деле в гонках участвовать и гнать по трассе, чувствуя, как адреналин в голову бьет. Это снова такие примеры контрастные, чтобы просто мысль лучше донести.

А про причины подгорания у окружающих я уже выше говорила: мы в говне жили\живем – и вы живите, слишком больно признать правду, слишком больно признать свою неправоту, слишком страшно, слишком горько и т.д. Это тоже везде встречается. Вероятно, в разных пропорциях, но подозреваю, что чем более социум закостенелый и больной, тем больше в нем подобных явлений.

А так еще отдельно добавлю, уже не в качестве ответа на сообщения, что для меня рассказ этот цельный и достаточно глубокий. Он мне нравится этой своей уютной локальностью, которая в то же время, если подумать, абсолютно универсальна и приложима к любому социуму. И очень нравится, что в итоге автор вырулил концовку к чему-то светлому и одновременно грустному. Ну, в чистом виде, цитируя классику, «…it's a bittersweet symphony this life»

В общем, может я доберусь и еще напишу более подробный полноценный отзыв. Сложно что-то обещать. Автор, спасибо за эти нотки надежды для миссис Сатерди на исходе осени ее жизни. Очень ценное чувство, в наше-то время особенно.


   Сообщение № 13. 21.5.2023, 13:56, Марика пишет:
Марика ( Offline )
Апельсиновая Кошка

*
Мечтатель
Сообщений: 177
профиль

Репутация: 84
Здравствуйте, Автор!
Какой теплый, уютный рассказ! И в добротном исполнении. Спасибо! Приятно и трогательно было прогрузиться в вашу атмосферу немного чопорного английского пригорода, где даже мечты хоронят по правилам.

Понравилась миссис Сатерди, сумевшая на склоне лет сохранить наивную детскую мечту. Довольно простой сюжет, но в нем очень много лирики. И, разумеется, необычная авторская задумка - мечты умирают буквально. В этой идее, которая формулируется одним предложением, много смыслов, это благодатное поле для расширения истории, новых сюжетных веток - да для всего, для романа) Меня она настолько захватила, что после прочтения так и хочется придумать что-нибудь еще в этом сеттинге. Может оно у вас есть уже?)) С удовольствием бы прочитала.

Когда в Корделии пробуждается зависть к главной героине и ее ожившей мечте, это выглядит немного предсказуемым - вроде бы, а для чего тогда автор их столкнул, как не для конфликта в финале, но ведь ее поведение на самом деле было доброжелательным. Может быть стоит раньше закинуть удочку, намекнуть о ее характере, о скрытом отчаянии и злобе?

Жаль, что интригующая линия с призраком мечты оказалось брошенной. Вряд ли букет нарциссов ее упокоит, тут так и напрашивается продолжение.

То, что главная героиня только на кладбище задумывается, о чем же была ее мечта, само по себе очень печально.

Плюсики ловите)
Удачи вам!

   Сообщение № 14. 21.5.2023, 20:24, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1544
профиль

Репутация: 396
Добрый день, Автор!

Сначала вспомнила другой рассказ с конкурса, "Мольбу в ритме джайва". Там тоже были мечты. Были, да все сплыли. Здесь взгляд с другой стороны. Более легкий, более отрешенный, более нереальный. К сожалению такой сюжет возможен только в нереальном мире, где у каждой старушки есть дом, относительное здоровье и возможность купить в мясной лавке целого гуся.

Вспомнилось высказывание одной известной американской актрисы: старость - не для слабонервных!
Мы в большинстве случаев обходим эту тему в своих рассказах: слишком она беспросветная. Всех нас рано или поздно догоняют хвори, потеря памяти, смерти родственников и друзей. А еще большая часть старения в том, что уходят желания. Не хочется больше путешествовать, покупать наряды, общаться. Да просто вставать по утрам.
Вы в рассказе постарались сгладить острые углы, оставили немного горечи и грустинки, но далеко не все. И добавили безе и капучино. Сделали старость более милой.
Собственно, это я не в обиду автора. В этом сезоне и так много мрачных рассказов.
От меня два плюсика.

   Сообщение № 15. 21.5.2023, 21:19, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Промокашка)
А еще большая часть старения в том, что уходят желания. Не хочется больше путешествовать, покупать наряды, общаться. Да просто вставать по утрам
Ты знаешь, дорогая, а я вот не очень согласна с этой беспросветкой. У меня здесь очень разнообразный по возрасту круг общения, куча старушек за семьдесят, и ты знаешь, и наряжаются, и сети полевые плетут для танков, и в хоре поют, и в гости друг к другу охотно ходят. И даже детям денюжкой помогают немножко. Смотрю на них и радуюсь - значит, моя старость не будет бледной и убогой))

   Сообщение № 16. 21.5.2023, 21:29, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1544
профиль

Репутация: 396
Цитата(Крошка Элли)
Ты знаешь, дорогая, а я вот не очень согласна с этой беспросветкой.

Знаешь, я про тех, кому уже за 85.

   Сообщение № 17. 21.6.2023, 15:37, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Чудесная история!

Мне понравился посыл, мне зашла игра актеров, скажем так. Стилистика в тон истории.
Единственное, что – рассказ выглядит затянутым. Возможно, потому что они идут и идут и болтают и болтают. Долго идут, долго болтают – не скачет динамика вверх, не падает вниз. Ровно всё и эта ровность усыпляет. А вот концовка хороша) Но всё же хочется подсократить все эти "я иду туда, а куда же идёт она?"

Если претензии у меня и есть, то они касаются самого механизма "умерла мечта – хороним".
Но мне так лень копаться в этом всём, что будем считать, что без претензий)


   Сообщение № 18. 28.6.2023, 14:24, Волче пишет:
Волче ( Offline )
Оптимист

*
Сочинитель
Сообщений: 610
профиль

Репутация: 404
Я прочитал рассказ — и поставил финальный плюс.

Название давно меня привлекло, но добраться до истории сумел только сейчас. И совершенно не жалею! Очень вдохновляющий текст, очень изящный, светлый и чистый. Живой.

Удачи вам, автор! Спасибо за историю. Я запомню её.

   Сообщение № 19. 3.7.2023, 01:06, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Начал читать рассказ, потому что им восхищалась Крошка Элли, отметившая, что текст без порнухи, но потом стало настолько скучно, что бросил. Наверное, мне порнухи как раз в рассказе и не хватило. Вероятно, что-то такое прекрасно западное и возвышенно женское именно таким и видится из Рязанской губернии, но согласен с одним из предыдущих рецензентов, что текст является переводом.

   Сообщение № 20. 3.7.2023, 01:15, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Донской)
им восхищалась Крошка Элли, отметившая, что текст без порнухи
Вот не беси меня щас! Это очень хороший, теплый, искренний текст. В текстах я ценю, прежде всего, искренность изложения, атмосферу, стройность сюжета, которые работает на эту атмосферу. Мне захотелось увидеть эту кухню, посмотреть, как героиня обмазывает гуся. Захотелось посмотреть сквозь ее занавески на улицу, услышать треск дров в печи (или в камине). Мне было уютно рядом, когда миссис шла по улице, озираясь, боясь и стыдясь, что в таком возрасте ее увидят с мечтой в коробке. Да блин! Кому-то скушно да и ладно. А автор умеет в атмосферу. Умеет задать нужное настроение для читателя. И честно, автор. Для меня - вы в финале.

   Сообщение № 21. 3.7.2023, 07:14, Сергей G пишет:
Сергей G ( Online )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 831
профиль

Репутация: 97
Прекрасный автор! Еще раз спасибо за прекрасный рассказ!

   Сообщение № 22. 6.7.2023, 22:09, Dora L. пишет:
Dora L. ( Offline )
Enfant terrible

*
Певец
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 134
Уважаемый автор, возвращаюсь к вам с тремя вопросами традиционной финальной эстафеты. Мне (и не только мне!) будет очень интересно узнать ответы - но только после завершения конкурса и деанона)

1. Что собой представляет - или что символизирует - жуткое создание, которое охраняет кладбище желаний?
2. Почему миссис Сатерди решилась проверить, что за последняя мечта у неё умерла, только на кладбище?
3. Почему Корделия так настойчиво и злобно требует, чтобы миссис Сатерди похоронила ещё живую мечту?

   Сообщение № 23. 11.7.2023, 13:38, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Доброго дня, Автор! Ууухууху! Совершенно очаровательно, мило, сильно, светло и глубоко. Под эту вещь хочется смеяться, думать, совершать и мечтать! Да-да! Ох, какими злыми бывают люди, похоронившие мечты, к тем у кого мечты живы! Очень точно! Очень здорово! Очень жаль, что не в большом финале!
Спасибо, получили огромное удовольствие!

   Сообщение № 24. 11.7.2023, 15:24, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Падаю на хвост эстафеты трёх вопросов. Потому что внезапно заинтересовалась.

Итак, бонусный вопрос из категории Персонажи за семьдесят:

Почему героиня рассказа носит именно такую фамилию?




   Сообщение № 25. 11.7.2023, 21:04, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор!
Только сейчас добралась до Вашего рассказа. К сожалению, уже не смогу нажать на кнопку "В финал". А рассказ достоин именно финала!
Понравилось всё, от первого до последнего слова: и идея, и тема, и форма, и героини, и атмосфера!
Огромное спасибо за историю!

   Сообщение № 26. 12.7.2023, 22:16, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3167
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Отменно, отменно!
Хороший рассказ, атмосферный.
Спасибо за удовольствие.
Удачи!

   Сообщение № 27. 6.8.2023, 22:12, Регина пишет:
Регина ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1455
профиль

Репутация: 262
Здравствуйте, Автор!

Рассказ - супер! Достойное первое место, хотя и в малом финале. Не расстраивайтесь и не хороните Ваши мечты )))

Всего самого доброго!

   Сообщение № 28. 8.8.2023, 11:24, AlexHome пишет:
AlexHome ( Offline )
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 1
профиль

Репутация: 6
Всем здравствуйте!

И спасибо огромное за отзывы, поддержку, за очень меткие замечания и вопросы. Я сразу не видела рассказ в финале, потому что нет в нем ярких эмоций и надрыва, не финальный он. А про малый финал даже не знала) Потому жутко радуюсь)

К сожалению, сейчас ни времени, ни сил ответить каждому нет, но я вдумчиво прочитала все комментарии, многое для себя взяла из них, многому порадовалась. Особенно критике по поводу того, что текст выглядит переводным (и даже — сердце, мое сердце — похожим на Брэдбери). Это ровно то, чего я и хотела — рассказать историю так. А еще отдельное счастье, что понравились герои — я их нежно люблю. Это редкий для меня светлый рассказ, и писала я его от души.

Отвечаю на вопросы:

1. Что собой представляет - или что символизирует - жуткое создание, которое охраняет кладбище желаний?

Самая очевидная отсылка — мифические стражи потустороннего мира. Но вообще образ возник у меня по аналогии с юнгианским внутренним хищником — некая сила, которая сдерживает наши порывы и мечты.

2. Почему миссис Сатерди решилась проверить, что за последняя мечта у неё умерла, только на кладбище?

Кстати, этот момент я не продумывала, мне не нужно было, чтобы она узнала мечту непременно на кладбище (изначально немного иначе хотела сделать). Но когда начала писать, поняла, что героиня сильно растерялась, она потрясена, она просто не видит пока, что это за мечта (она ж ее гладила, перекладывала, но видела просто внешнее). А вот потом, когда она уже свыклась с этой мыслью, оказалась на кладбище, заручилась поддержкой и подготовилась к тому, что скоро все это закончится, она оказалась готова заглянуть внутрь.

3. Почему Корделия так настойчиво и злобно требует, чтобы миссис Сатерди похоронила ещё живую мечту?

Потому что Корделия похоронила свои мечты. Да по фиг на все мечты — она из-за детской влюбленности похоронила главную Мечту, из тех, что делают нас лучшими версиями себя. И отвергает ее снова и снова. Это же невыносимо — знать, что можно было поступить иначе, жить иначе. Что старая бабка (у которой, как верно заметили, и так все хорошо и ладно) вдруг впускает в свою жизнь что-то новое и важное. А ты себе запрещаешь.

Почему героиня рассказа носит именно такую фамилию?

Эта фамилия возникла сама и весьма навязчиво. Я потом думала о ней, и она же переводится как "суббота". А суббота — это самый выходной из дней, когда рабочая неделя позади, а впереди еще один день отдыха. Это день, когда все возможно) Но и закат недели, так сказать. Как-то так)

Еще раз огромное всем спасибо! Поздравляю победителей. Очень сильный конкурс, и мне почетно и здорово быть там, где я сейчас есть)

   Сообщение № 29. 8.8.2023, 12:16, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Цитата(AlexHome)
Эта фамилия возникла сама и весьма навязчиво. Я потом думала о ней, и она же переводится как "суббота". А суббота — это самый выходной из дней, когда рабочая неделя позади, а впереди еще один день отдыха. Это день, когда все возможно) Но и закат недели, так сказать. Как-то так)

ого, как красиво!

Цитата(AlexHome)
нет в нем ярких эмоций и надрыва, не финальный он

Во-первых, в нём есть яркая и надрывная зависть Корделии, а во-вторых, мне кажется, даже маленькие личные, но важные эмоции тоже заслуживают того, чтобы о них писали рассказы. В общем, рада, что вы рады малому, но заслуживаете вы этим рассказом безусловно большого))

   Сообщение № 30. 8.8.2023, 17:43, Dora L. пишет:
Dora L. ( Offline )
Enfant terrible

*
Певец
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 134
AlexHome, спасибо большое за ответы! У вас чудесный рассказ, пишите ещё обязательно)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика