Предварительный этап XXXII ВПФ-2024 (Страниц 1 2 3 ...120 # )
|
| Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 21:56 |
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Реччка Блин. Как больно читать такое. Дружески жму руку. Реально. Дай бог тем, кто не знает - не знать и дальше. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1397016 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 21:14 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Тэхсе ан Фогейр) Хотя... волей богов он может делать и то, и другое одновременно. Именно! А даже если бы и не мог - он же умный, придумал бы что-нибудь. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1397004 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 21:03 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Ева Её Сизиф толкнул. И обречён вечно толкать. Такой вот день сурка. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1397001 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:38 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Мерей) Грубо говоря, чем люди проще, тем проще им ужиться. Не сомневаюсь. Им и решиться ребёнка родить по статистике проще. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396929 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:36 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Окей, конечно, я первая признаю, что меня просто эта тема триггерит, и я "необъективна" к рассказу. Но на всякий случай обращаю внимание всех желающих на то, что я нигде и не подписывалась давать "объективную" "критику". Кстати, как и "критику" в общем. Я пытаюсь давать отзывы, и они состоят из того, что и как я поняла, что и как почувствовала и что и как подумала. Не больше и не меньше. А в "Бологэ" меня позвали в табличке, сама бы я, наверное, его вообще не читала (бросила бы, даже если начала). Так что автор получил то, что хотел - мой отзыв. Всё. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396927 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:30 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Аллард Годфри) то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов Тут ещё просто вмешивается такая штука, что из пустого не налить. И если злоупотреблять жертвенностью и пренебрежением своими потребностями, можно выгореть так, что брак распадётся точно, и, вероятно, это будет даже болезненнее и неприятнее для обеих сторон. Короче, я сторонник того, что сначала нужно надеть маску на себя, а потом на ребёнка. Потому что так в худшем случае будет один труп, а если приняться сначала "ребёнка" (не обязательно именно буквального своего ребёнка, но это тоже) спасать, то могут получиться и два. Добавлено через 1 мин. 39 с. Цитата(Аллард Годфри) вы так рьяно защищаете право не держаться за руки с супругом, будто это какое-то посягательство на свободу Потому что так и есть. Потому что я готова драться за СВОЮ свободу КОГО УГОДНО за руку не держать, если мне не хочется. Ни из вежливости, ни из жертвенности, ни из чего. Если мой супруг (которого нет, но)/иной близкий не смогут/не захотят этого принять, мне будет грустно и, возможно, в крайнем случае эти отношения закончатся (и мне придётся жить с последствиями этого события), но это, наверное, будет даже к лучшему. Добавлено через 3 мин. 21 с. Ну то есть, из держания за руку без желания и без согласия потом может постепенно вырасти и секс без согласия, аборт без согласия/его запрет вопреки желаниям женщины и так далее. Серьёзно, наше тело - наше дело. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396925 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:25 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) В патриархате ее тело принадлежало мужу. Это не работает, потому что это не заявлено в рассказе. Откуда я, например, знаю, что у удэгэ патриархат? Тогда нужно грамотно развесить ружья. И опять всё упирается в то, что герой нормально не прописан, поэтому ничто из этого не работает (2). Добавлено через 46 с. Цитата(Аллард Годфри) Я думаю, что с таким подходом - то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов, хоть иногда - брак, как правило, быстро распадается Кто говорил про отказ от любой жертвенности? Иногда на неё есть ресурсы. Иногда нет. Да, если у обоих нет ресурсов одновременно, тогда это может быть серьёзным ударом по отношениям. Добавлено через 2 мин. 23 с. Лол, ладно, всё равно толку ноль, и я не собираюсь обсуждать некую сферическую сказку в вакууме, у которой всё просто замечательно, работает как надо, соответствует канонам, исторической правде, высшей морали и прочим критериям, которые мне не понять физически моим маленьким современным мозгом. Надеюсь, в конкурсе оно тоже выиграет. Судьи-то наверняка все как один, в отличие от меня, шарят в литературоведении, жанрах и бог знает чём ещё. Они оценят. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396922 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:24 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) Ты с позиции какого человека оцениваешь? С позиции того, который живёт в реале. И, хоть и делает скидку на исторические особенности, примеряет внутренний, эмоциональный сюжет - на реал, потому что это моё единственное и полностью обоснованное мерило. Текст написан сейчас, в реале. Мы читаем его сейчас, в реале. Даже если бы я зачем-то захотела полностью это откинуть, то не смогла бы. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396920 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:22 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) Ей трудно было, что ли, просто поддержать мужа? А если трудно? Если она устала от плача ребёнка, если всё племя постоянно напоминало ей, что она - от духов, а значит, не к добру, если чёртова послеродовая депрессия, в конце концов? Это я додумываю, но из текста рассказа может быть, что и все три сразу. Круто, когда жена поддерживает мужа (или муж - жену, или друг - второго друга). Круто, когда есть силы на это. И полностью нормально хотеть, чтобы тебя поддержали. Но ТРЕБОВАТЬ этого, как будто это ОБЯЗАННОСТЬ, не нормально. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396917 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:19 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) Почему ты все время уходишь в реал из текста? Потому что я оцениваю текст по-человечески. Потому что я человек и "забывать" об этом не хочу, тем более для такого некачественного рассказа. Если он не для людей и написан, то вопросов нет. Только тогда просьба к авторам меня в рассказы для существ других планов бытия в табличке больше не звать. Добавлено через 1 мин. 8 с. Цитата(Крошка Элли) Вырвала руку, показав этим, что не хочет разговаривать с мужем. ЧЕГО БЛИН???? ЭТО ЕЁ ТЕЛО! ОНА ИМЕЕТ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЛЮБЫХ ЕГО ПРИКОСНОВЕНИЙ! Простите за капс. Но с-ссссс - сколько же можно. Она НЕ ОБЯЗАНА держать его за руку. Она НЕ ОБЯЗАНА ему позволять держать её за руку. ЭТО. ЕЁ. ТЕЛО. Если ей неприятно, она ПОЛНОСТЬЮ ВПРАВЕ СКАЗАТЬ ЕМУ "НЕТ". Добавлено через 1 мин. 49 с. Цитата(Натанариэль Лиат) Если ей неприятно Да даже если и не неприятно. Если она хочет сказать нет и говорит нет - она абсолютно полностью на тысячу процентов без вопросов в своём праве. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396915 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:17 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
иттын баласы ++++++++++++ Видела один видос, вроде даже снятый женщиной, которая такая: "Дамы, если вы хотите шёлковые трусы и приходите в отдел белья, вы же не берёте там страшные неудобные шерстяные трусы, чтобы потом жаловаться? Так вот, почему тогда вы берёте не тех мужчин, которых хотите, а потом ещё ноете?" Ну-уууу, дамочка, может быть, потому, что НА МУЖЧИНАХ НЕТ ЭТИКЕТОК С ОПИСАНИЕМ ИХ СОСТАВА, ХАРАКТЕРИСТИК И ТЕМПЕРАТУРЫ СТИРКИ? |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396913 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:14 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Мерей) Да за такое сейчас все фем-сообщество задерет. И правильно сделает. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396908 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:14 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) В племени не бывало так, чтобы одна семья голодала. Он же выжил с сыном, не умерли с голода. Ну, ок. А если мужу задержали зарплату, и жена из-за этого нервничает и злится, хотя может занять у друзей или поехать с ребёнком пообедать к родителям - её тоже за это осудим? Человек имеет права на ЭМОЦИИ. Вот ПОСТУПКИ - это другой разговор. Бологэ к поступкам не перешла, что бы там ни чувствовала. Её муж - перешёл. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396906 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:11 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(ТехнОкраТ) теперь у людей масса свобод, и то, как некоторые женщины, видя широкий выбор из тех, с кем можно строить отношения, ищут, находят и цепляются именно за тех, с кем можно пострадать и попревозмогать, а другие кандидатуры игнорят — это очень загадочно Это состояние психики. Травмированные люди и/или люди с депрессией и другими проблемами далеко не всегда понимают, что им сейчас плохо. Далеко не всегда понимают, что МОЖЕТ быть иначе. И далеко не всегда считают, что заслуживают иначе. А если и понимают на каком-то этапе - далеко не всегда есть силы шевельнуться, чтобы что-то изменить. Понимать, что ты чувствуешь, чего хочешь и что для тебя по-настоящему хорошо - это огромный труд и огромный путь, чаще всего со специалистом и, если нужно, медикаментами. Это не то что "ну, она сама по доброй воле из прочих равных выбрала себе травмирующий вариант" и "никто же её не заставлял". Обычно у людей, которые реально ВЫБИРАЮТ страдать осознанно, добровольно и из здоровой головы, существует стоп-слово. Цитата(ТехнОкраТ) со стороны видится только то, что видится, — и другое слово просто не приходит на ум :) Это понятно, ты не обязан читать чужие мысли и чувства. Но теперь вот тебе словами вслух сказали, как это выглядит с нашей стороны, и, кто знает, может, в другой раз тебе не захочется формулировать именно так. Добавлено через 29 с. Цитата(Крошка Элли) Поцелуй - тоже насильственное действие!Тем более без согласия! Значит, проявил агрессию. Абсолютно. Целовать людей без их согласия - не ок. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396904 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:07 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) А дите она же не мясом кормить собиралась. Мясом она собиралась кормить себя, чтобы смочь кормить дитё грудью, алё. Нигде не было сказано, что Бологэ вздорная, критикующая, холодная или ещё что-то. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396900 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:06 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Табита) Это всё потому, что духи её подкинули) А, точно. Плохая просто по факту своего существования. Как и все женщины, в общем-то)))0))0) |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396897 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 16:02 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) И потом, этот бедолага просто не осознавал, кого в жены взял. А она-то что сделала? Господи, прости, задумалась о том, что еды нет, а ребёнка кормить надо? Мерзкая абьюзерша. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396893 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:58 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Ева) но вот, что будет если не вернуть жену обратно Нужно будет тогда в уплату штрафа привести две новых  Добавлено через 1 мин. 41 с. Это шутка, осуждаю объективацию женщин и принудительное для них многоженство. Benedetto Рецепт прост - в следующий раз напишите что-то такое патриархальное, с оправданием насилия и ещё фэтфобией. Тогда я сразу прибегу и начну вопить, а там и остальные подтянутся |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396889 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:50 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Плюс - разве защищать ребёнка вроде как не "долг" родителей? Не люблю слова типа "должен", но тут лучшего не придумала. Это я к тому, что искупление - это же обычно что-то СВЕРХ необходимого и ожидаемого, разве нет? |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396883 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:45 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) низзя прикрикнуть Нельзя. Цитата(Крошка Элли) А женщинкам можно мужикам моск выедать? Можно пилить и пилить, где, мол, шкура мамонта? Нельзя. Добавлено через 1 мин. 33 с. Цитата(Ева) А почему она ударилась об угол? Попыталась отстраниться от мужа, который схватил её против её желания, и ударилась о камень очага, который муж разбил. Добавлено через 2 мин. 57 с. Цитата(Крошка Элли) чтобы потом искупить вину - спасти сына А в каком месте это искупление вины? Он сына, что ли, не для себя спасал? Не затем, чтобы снова бездетным не остаться, и было кому слушать истории о его героизме? Ну, ок, там ему Бологэ в голове нашептала, что, мол, мой герой. Ок, предположим, что и для неё тоже. В каком месте всё равно это искупление вины, если это тупо расхлёбывание последствий его собственного косяка? |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396881 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:38 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Крошка Элли) А несчастный случай, в котором герой косвенно (потому что разбил угол очага, о который жена ударилась) виноват. Цитата(Тэхсе ан Фогейр) Сознательно и намеренно - нет, виноват - да. Случайность там уверенно стоит на гневе и желании заставить - силой - слушать и понимать. Агрессия. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396875 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:37 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Тэхсе ан Фогейр) Сознательно и намеренно - нет, виноват - да. Случайность там уверенно стоит на гневе и желании заставить - силой - слушать и понимать. Агрессия. Вот! Тоже потом об этом написала чуть выше. Добавлено через 52 с. Цитата(Тэхсе ан Фогейр) неосторожность не предполагает умысла жеж. Того самого "сознательно и намеренно". Это я даже скорее к самому факту, что "убил" не обязательно должно содержать "намеренно и сознательно" даже на законодательном уровне. На человеческом, ящитаю, так и подавно. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396873 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:35 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Натанариэль Лиат) ну типа да, как по мне, если бы он что-то в доме чинил, и на неё бы бревно упало, и то было бы лучше. В целом, наверное, если автор не хотел возлагать НИКАКОЙ ответственности на героя, то не нужно было связывать смерть Бологэ с его злостью. Ни в каком виде. Даже одним стежочком. А здесь как бы, ну - схватил, значит, скоро и ударить не постесняется. А где ударить, там и всё остальное. Я ещё как бы просто пострадавшая от ментального насилия, и когда мужчина в принципе начинает хватать меня, надо мной нависать или преграждать мне дорогу - это мгновенная пытка. Даже если не касаются, это же всё равно ощущается КАПЕЦ НЕБЕЗОПАСНО. И - да, как осознанная агрессия. Поэтому, намеренно или нет, в рассказе осознанная агрессия героя приводит к смерти его жены. И это не ок, как по мне, в том случае, если реально не собираешься прописать нормальный психологизм и человеческие чувства героя по этому поводу. Тогда да, тогда могло бы и сопереживание к нему быть, наверное. А если уж у нас тут фигурки из палочек, то как бы и выводы делаются без учёта разных тонкостей. |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396871 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:32 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Табита) возможно (!), лучше другой способ убить нашли бы ну типа да, как по мне, если бы он что-то в доме чинил, и на неё бы бревно упало, и то было бы лучше. Цитата(Крошка Элли) тыкните носом в строки, где написано, что он убил сознательно и намеренно свою жену. УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396869 |
| Натанариэль Лиат | Отправлено: 8.5.2024, 15:04 |
|
Ответов: 3593 Просмотров: 61286 |
Цитата(Реччка) неблагие феи Свят-свят-свят, мне их в том романе, который кое-как пытаюсь доредактировать до конца, и так хватает! (а вообще да, наверное, в тот рассказ в принципе лезть не рискну, я его преноминировала и поняла, что слишком мало понимаю исторический контекст, чтобы как-то оценивать) |
| Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2024» · Просмотр сообщения: #1396859 |
Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема
Перемещённая тема