Доспехи для белки, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Доспехи для белки»

Текст рассказа: «Доспехи для белки»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 12

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 1

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Крошка Элли
Я помню, что обещал не говорить с вами, но лавры Итона не дают мне покоя. Напомните, каким словом начинается рассказ?)
Это к вопросу о том, сколько лет он отсутствовал.

Бледная Тень
Ценю ваше решение передумать. С вами весело и неспокойно не от балды, а по делу))

Зрелый муж

Это начало. А далее

Спустя двенадцать лет и четыре дня Светоч вернулся в город, узнав, что звери и люди в Мороке живут в мире и согласии.

Целых двенадцать лет! А зрелый муж? Это еще лет сорок прошло после его шестнадцатилетия. И где было-то инквизиция? Кстати к вопросу о религии. "Солнцепоклонники" - это же язычники. И при чем здесь инквизиция?

Добавлено через 5 мин. 24 с.

Крошка Элли
Полагаю, это не испанская инквизиция. И солнцепоклонники не обязательно язычники. Их так называет персонаж, стало быть, он их таковыми видит. Солнце может присутствовать в религии по разному.
И зрелый - я бы все же ориентировался на сорок. Не современность же - вряд ли много народу справило свой 65й др.
А где была?) Ну так вы вспомните, сколько к ним добираться))

Бледная Тень
Ну инквизиция-то была не только в Испании. Ересь по всему миру искореняли. А вот солнцепоклонники - обязательно язычники. У любого этноса посмотрите. И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество.
Вы же сами сказали, даже кто-то мне цитату предоставил, что всего год добираться. А тут без малого пятьдесят лет. Нестыковочка)))

А вот солнцепоклонники - обязательно язычники.

А кто такие язычники? В отрыве от группы аврамических религий это слово вообще значения не имеет.

И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество.

Это утверждение основано на глубоких исследованиях или просто с потолка взято?

Junto
Я уважаю чужое мнение. Честно. И мне даже приятно говорить с людьми, которые действительно неравнодушны по-хорошему, а не просто для хайпа.
Вы хотите поговорить про группы аврамических религий? И про солнце, которое в верованиях народов является центральным? Ну давайте, поговорим. Вы готовы?

Цитата(Крошка Элли)
И в религии солнце присутствует действительно по-разному. Но в любом случае - это центральное божество.

Это утверждение основано на глубоких исследованиях или просто с потолка взято?

Скажем так, если в религии вообще присутствует божество солнца, то оно всегда не последнее в пантеоне, а среди верховных богов.
Слово "язычники" в данном контексте, видимо, употреблено именно в том значении, что они поклоняются не одному богу, а силам природы. Вполне допустимо, даже в научных статьях.


Добавлено через 2 мин. 0 с.

Вы хотите поговорить про группы аврамических религий?

А давайте не надо? Мне таких разговоров на конференциях хватает. Давайте к рассказу вернемся.
Про возраст героя вроде выяснили. Но мне не дает покоя идея. Я ее сформулировать не могу в кои-то веки.
Меня сильно сбивает с толку этот рассказ. Если это всерьез, то просто беда. Если стёб - то очень классный. Но если это стёб давайте не будем его оценивать как трагическое произведение, с глубоким погружением в вопросы веры и религии.

Алёна
Стеб над чем?)

Добавлено через 55 с.
Полагаю, мне не стоит упоминать, что в фэнтези может быть выдуманная религия?)

Алёна
Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество. Даже в корейской и китайской мифологии. Но, думаю, все таки автор имел в виду славянское язычество. Да нет, в тексте нет слова "язычники", есть "солнцепоклонники". Именно отсюда можно сделать вывод, что речь идет об язычниках.
Я не понимаю, когда говорят - пародия. Не в курсях. Просто рассказ с идеей учительства и мессионерства. Идею можно извратить. Тогда приходится исправлять последствия. Что, собственно, и пришел делать Светоч. Ну наверно, так))

Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество.

А Зевс, это языческое божество?

Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество.

Не всегда. На вершине Олимпа не Гелиос, а Зевс.


Добавлено через 1 мин. 3 с.

Просто рассказ с идеей учительства и мессионерства. Идею можно извратить. Тогда приходится исправлять последствия. Что, собственно, и пришел делать Светоч. Н

Да, пожалуй.


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Стеб над чем?)

Над некоторыми религиями. Над идеей возвращения мессии.

Добавлено через 3 мин. 13 с.

Полагаю, мне не стоит упоминать, что в фэнтези может быть выдуманная религия?)

Но здесь-то не выдуманная, а, скажем так, отражения реальных.

Алёна
У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия)))

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Миша Гамм
С точки зрения христианства - языческое.

У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия)))

Википедия вообще много чего говорит, в том числе, что ежужи питаются моркустой и петропом - сам писал. Согласитесь, общепринято всё-таки, что Зевс отдельно, Гелиос отдельно. Греки вообще в разных местах вроде как по-разному относились к пантеону, были же своего рода покровители городов, как Афина у Афин. Может, на земле Ферекида Гелиос особо почитался. Но, тогда, тем более, в других местах главный покровитель - кто-то другой, а Гелиос всего лишь один из. И как бог солнца - не центральное божество. В той же статье из вики:

Свернутый текст

Со времени Еврипида Гелиоса, как всевидящего бога Солнца, стали отождествлять с Аполлоном, всезнающим богом-прорицателем; отсюда другое имя Гелиоса — Фебос. У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом, у Феагена — с Гефестом, Аполлоном и огнём. Согласно Дионисию Скитобрахиону, сам Гелиос — мальчик, утопленный в Эридане.

С точки зрения христианства - языческое.

Языческая религия, бог солнца не центральное божество. Что из этого следует?

Я прочитал рассказ.
Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ) Хотя в середине читался тяжело. Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона. Впрочем, это разговор отдельный, перенесём его на попозже, когда утрясутся впечатления, а пока что желаю автору успехов и помечаю рассказ плюсиком. Пока в таблице, а там посмотрим)

Миша Гамм
С точки зрения христианства, солнце - центральное божество. У славян имеет несколько имен. И мне не хочется повторяться. У многих этносов - центральное. К чему этот спор? Он что-то решает в рассказе? Как-то устраняет противоречия?

Соглашусь, у многих этносов центральное. Но не у всех, как Вы писали ранее.

Миша Гамм
Если вам так легче, то - хорошо. У многих. А кого нет?

Алёна
По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество. Потому что и плодородие, и благосостояние, и все остальное зависело от солнца. Два самых главных праздника - весеннее и зимнее солнцестояние. Ну это я про язычество говорю.

Озадачилась... То есть, пантеоны, в которых верховное божество - не солнце, я знаю. Но чтобы вообще не было...

Ну, если в религии нет пантеона... Среди анимистов или поклоняющихся духам предков вполне может быть и такое, тем более, когда племя не воспринимает солнце как нечто одушевлённое, а просто как данность. О пантеоне богов тут речи скорее всего не идёт, но с точки зрения христианства, анимисты всё равно язычники.

По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество.

Ну вот опять. Ведь только что согласились, что это не так.

Миша Гамм
Пересмотрела взгляды))) Ну а если серьезно, действительно практически у всех. Только это в том случае, если мы говорим об язычестве.

Так, поскольку здесь сообщения по делу и не совсем по делу перепутались, переносить ничего в Подвал не буду пока. Но давайте строже придерживаться темы обсуждения. Это ко всем относится!

Очень понравился этот рассказ. Тот случай, когда никаких возможных стилистических огрехов замечать не хочется. Потому что очень целостный рассказ, интересный, и персонажи весьма колоритные, как и мир. Про имя мангуста - сразу подумала про отсылку к Рикки-Тики-Тави, даже его история немного перекликается с историей этого персонажа. Юмор и драма - всегда убойное сочетание (иногда в прямом смысле). Успехов автору!
P.S. Вот что еще интересно: нынешние жители города считают, что Светоч никакого разума животным не давал? А как они тогда объясняют то, что животные разумны?

Добавлено через 3 мин. 49 с.

Алёна , в том-то и дело, что животные редко убивают ради забавы - это бессмысленно.

Однако заблуждение. Это частое явление. Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что).

Рассказ прочитан. И он довольно средний.
Попробуем по пунктам. Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь.

Идея. Многие пишут о невероятной фантазии автора, но видимо, у меня в детстве был переизбыток мультиков (да ладно, сейчас тоже). И в половине из них - говорящие зверюшки. Что тут еще? Животные сражаются с охотниками? Где этого только не было...

Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания. Это как-то снижает напряжение от чтения. Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале. Сакраментальная фраза в конце вроде должна поставить во всем яркую точку, но... Вызывает скорей вопрос "и чё?" Как-то он слился...
Суть обвинения мне тоже осталась непонятна. Вроде животные были не против, чтобы их "просвещали", и вооруженные они до сих пор... Ощущение, что они просто не помнят свою историю и собрались послушать (в очередной раз жаль, что она не рассказана в реальном времени).

Повествование. Хорошее. Тут никаких претензий, живой язык, без лишних наворотов.

Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он? Ирония на тему плохо сделанных рапир? Почти все отметили смешное, но я не могу. Даже в рассказе про какашки юмора больше. Видимо просто злая мрачная гусеница.

Герои. Мне кажется, не совсем прописаны, речь не всегда естественна... Они одинаковые. Их эмоции гипертофированы, (боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления...), что может быть и нормально для сказки, потому пусть.

Итог - рассказ на любителя. Раз в финале, любители есть.

Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что

Потому что вам так по Дискавери показали? Не судите по сытым домашним животным о диких. Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете. Но если её не кормить... Она будет ловить и жрать мышей, крыс, кротов, птиц... Иначе обречена.

Играть с придушенной мышью перед тем как съесть, - вполне нормально. Но перед, а не вместо.

И не бывает аргумента "потому что". Тогда уж добавляйте в конце "гладиолус".

Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь.

Тогда и мои придирки к вашим придиркам попрошу рассматривать лишь в рамках домыслов и моей личной вкусовщины, ладули? Ну вот и славно, катим дальше.

И в половине из них - говорящие зверюшки.

Вы меня шутите, да? А в каком произведении говорящие звери - это идея, а не антураж?)

Животные сражаются с охотниками?

И это не идея - мать его, это ровно одна сцена. Причем за кадром - мы знаем лишь о ее последствиях. Как идею тут выделяют пагубное очеловечивание, идею просвещения наобум, странного самопожертвования и тьму каких еще. Вот это идеи. А вы выделяете антураж.

Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания.

Пардон - лишь половина рассказа является воспоминанием. А вторая половина - кульминация и развязка. Плюс, это лишь нелинейный способ подачи, ибо так уж решил автор. Спорно или с порно - кто его знает?

Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале.

Вот тут позвольте не поверить вам нихрена, лады?) Чем кончится суд? Вы вот прям предполагали, что внук того мангуста соберет войско и придет спасать Итона (что немного рояль-совпадение, но хрен бы с ним)?) Да ни в жизнь не поверю.
И вообще, львиная доля вот таких вот Нострадамусов - предсказатели задним числом. Т.е. покуда читают - нихрена не знают, а как закончили - да я так и знал, да вот иначе и быть не могло!)

Суть обвинения мне тоже осталась непонятна.

Товарищ Итон стал достаточно неудобен в свете новых догматов, которые получены из старых путем жесткого рерайтинга. По прибытии домой, дальше я только предполагаю, ему было достаточно чихнуть, чтобы загреметь куда угодно. Так что, вполне понятно. Либо, что тоже возможно, загремел он авансом, после новостей о прибытии корпуса инквизиции. я уже не так хорошо помню текст.

Ощущение, что они просто не помнят свою историю

О, вы тоже почувствовали?) Там в среднем сменилось по четыре-шесть поколений животных и пара поколений людей. При этом, происходили различного рода реакционные подвижки, если угодно, катализаторы развития, вроде переписи догматов и конфликтов между видами. Как следствие, ситуация с "волками, родства не помнящими" видится мне вполне возможной. А любопытство судьи - тем более. Не факт, что он посадил Итона, а не его преемник, с местными-то нравами)

Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он?

Шутки и гэги по тексту встречаются, но в нашем королевстве неспроста четыре палубы. Этот рассказ с палубы НС - неосознанно смешной. Просто никуда больше я его запихнуть не смог, а в боевиках ему было явно неуютно - мало боевки тут для боевика.

боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления...

Ну так и наезжает он не на всех, а на всех, кроме Итона. А умиляется достоверной истории прошлого, описанной в его Библии, если угодно. Еще скажите, что иудеи не умилялись бы, если бы сам Иегова рассказывал бы им забавные байки, что не попали в итоговую версию книги?) Остальное про эмоции, полагаю, в тему)
А то, что рассказ на любителя - так все рассказы на любителя)

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете.

Прошу прощения, что встреваю, но что - любая домашняя кошка будет вести себя так? А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?) Жестокости или нелюдимости отдельных особей?)

Я прочитала рассказ. В принципе, достаточно было «зрелого мужа, скорее, мужа Совета» и «камзола с сильно поседевшей шерстью», но прочитала.

Барахтаясь в этом винегрете, заметила, что задаюсь двумя вопросами. 1. Считает ли автор, что он шутит? 2. Почему не сделать рассказ линейным, последовательным? Тут, в общем-то, и без этих метаний по времени и пространству не так много более-менее внятного.

Aster: «Почему судили Светоча, я окончательно понял только из комментария Мотыжника, т.е. Бледной тени…». Я тоже. И если бы только это.

Почему не сделать рассказ линейным, последовательным?

А почему бы вообще не писать всегда один и тот же рассказ?
Ну вот что вообще за тупой вопрос??

Юки
забей.

А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?)

Поведенческих отклонений, отличных от естественной нормы. Встречаются, если кошку долбанули головой о стену и она слегка тронулась после этого.

Весёлая
Бывают и врожденные.

Я прочитал рассказ.
На удивление в таком тексте не к чему придраться. Да, это не очень-то смешной юмор. Но внятная история, острая сатира и все такое. Конечно, Рабле давно умер и даже Скотскому уголку уже много лет. Да что там, Салтыков наш Щедрин и тот преставился лет 150 назад. Но неплохо.

Погремушечность, конечно, играет несколько в минус, но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение.

Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы,Не понял смысл фразы, а ведь она первая. Настораживает. Можно подумать, что муж скорее умный, чем сильный, но там с заглавных, типа названия.

Ну, правильный же вывод. Это прямо и написано: скорее умный, чем сильный. А то что с больших букв просто стиль автора такой.