Доспехи для белки, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Доспехи для белки»

Текст рассказа: «Доспехи для белки»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 12

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 1

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета.

Так, ну хоть вы то обозначьте второго и последующих персонажей пролета, которые есть в рассказе?))) Я уже промолчу про мангуста - ваш морфизм - имею ввиду всех, кто узрел в этом мангусте нашего, ну не похож же! - вполне понятен, хотя и не вполне обоснован. Но остальные-то где? Волче в суде?) Персияновна во главе стражи (нет тут описаний главы стражи, я проверил)?) Лютеция - Итон? А Тесхе? Погибший Тедди? Да в любой рассказ зайдите и просто начните искать - я вас приятно удивлю, ровно в каждом кого-нить да найдешь.

Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике.

Итак, тут у нас сатира с говорящими зверями. Неожиданно.
Главный герой - махровый еретик и названный лидер диссидентов. Вина его страшна: научил зверей говорить, просветил и очеловечил. Вот только сложилось у меня ощущение, что Светоч и сам не знал, зачем всё это затеял. Во всяком случае, туману он понагнал порядочно. Создал кодекс, а умные звери не захотели по нему жить (кое-что мне это напомнило, ну да ладно, думаю, автор знал, что сравнений с одним известным произведением ему не избежать). Звери стали слишком человечными и, разумеется, начали подстраивать правила под себя. С обоснованностью такого поворота не поспоришь - люди только и делают, что выдумывают законы, а потом ищут способ их обойти. Но неужели Светоч не мог предугадать это заранее? Почему в трудную минуту рядом с ним остался один только мангуст? Ну первый блин комом, наверное.
Образ Светоча мне, вообще говоря, понравился. Особенно этот умышленный контраст: будучи недосягаемым для одних своих учеников, он стал для них богом, а находясь под носом у других, вызывал у них лишь недоверие. Что ж, это судьба большинства пророков, аналогия с христианством напрашивается сама собой.
Теперь по поводу

Все мы ученики. Все мы учителя. Пока не умрем и думаем, что не зря

Вот тут сложно. Сюжет рассказа всё-таки не подготавливает читателя к глубокомысленным размышлением, а по этой фразе целый философский трактат написать можно. Собственно, он уже написан и не раз. Поиск смысла жизни и цели при осознании того, что смерть неизбежна. Данный вариант, кмк, ставит совершенствование и самосовершенствование во главу угла. Хороший вариант, классический.
Текст было бы неплохо вычитать, но про это уже многие упомянули. Ну и присоединяюсь к тем, кому смена фокала на мангуста не понравилась. Этот поворот сильно выбил из колеи, появилось ощущение, что я где-то пропустил кусок текста. Но итория вышла интересная, мне, как и судье из рассказа, зашло. Ещё бы чуть по-прямее замысел Светоча раскрыть и было бы совсем хорошо.
Желаю автору удачи в финале.

Так, я тут много кому ответил сразу, теперь сделаю точно так же, но более конкретно. (Кроме Элли. Ей и так уж максимально конкретно все... ладно, ей тоже, но в последний раз!)
Куки

Ассоциации вызвало с "Городом" Клиффорда Саймака и почему-то "Ваятелем" Мотыжника.

Думал, что все, легенда провалена, явки пропалены, ан нет, вроде пронесло. Под конец только набежало Вангодамусов. Спасибо за отзыв.
Ева лех

аллюзии опять же.

Я надеюсь вы не про аллюзии на пролет. Ибо их нет.
Rusty_looser
Спасибо за отзыв.
Junto
Прошло два года, но я все же ублажил вкус привереды. Без обид.
Бледная Тень
Лучший отзыв после Тесхе.
Миша Гамм

Итон на суде говорил, что 17-му легиону до города год топать, а вот мангуст как-то сильно торопился, будто инквизиция уже на подходе. Или мне показалось?

Если кратко: городок находится в таком глубоком захолустье, что добираться без проводников можно целыми годами. Фигурально выражаясь, разумеется. Но пару месяцев могли побродить. Сяп.
Фрекенбок

Столько юмора!

Хоть кто-то! Спасибо!
Волче
Мерси за отзывси.

Сложилось впечатление, что писал знающий пролётовскую кухню, ну или человек без фантазии обозвать мангуста Рикардо Тави.

Рикардо - имя. Тави - вид. И то, в кривом переводе на человечий. Так что нет, не назвал. Господи, да чего вы так к нему прицепились? Аллюзий каких-то понаходили.
Феникс
Неожиданно. Но спасибо. А в свете событий, предшествовавших этому - это была самая жесткая шутка за тот месяц)

Только это не боевик. Что делает в моём королевстве не понятно )

Я сам был в легком недоумении. Ну как в легком ...
Тэхсе ан Фогейр
С вами, товарищ, мы уже смачно подискутировали в прошлом. Большое спасибище за разбор. А постфинал - это было невероятно интересно.
Vedotschka
сяп за отзыв)
Весёлая

Охотники убивают с какой-то целью (добыча мяса, шкур, других органов, которые можно использовать либо продать)

Ну да, с какой-то целью. Тут цель - запастись товаром и утащить его в торговый город поближе для продажи. А истребление всего на свете - лук не ружье, стрелу можно второй раз использовать. Вот и вырезали поголовье. Они ж не в курсе тутошних программ просвещения)

Ещё один момент - если все животные разумные, чем питаются хищники?

Особенность судебной системы. Плюс престарелые члены общества, плюс больные. Судебная система прямым текстом описана в рассказе.

А у вас животные вопреки всем инстинктам и здравому смыслу организуют набег на лагерь охотников.

Здравый смысл - вещь человеческая, равно как и месть, как и желание обезопасить свое будущее.

К тому же у вас "с усмешкой спросил гусь из первого ряда". Покажите мне усмехающегося гуся!

Расскажите любому гусю анекдот. И он усмехнется) (гоготнет, если угодно).

Судья - дядька вообще невразумительный. Больше напоминает любопытную бабку, сидящую у подъезда.

Ну да, случился перед ним виновный мессия и давай он его выспрашивать о прошлом, которое сокрыто за переписанной историей) Вот любопытатель!

Голуби превратили котов в полутрупы?

Вооруженные голуби. Я почти уверен, что их обмундирование так или иначе фигурирует в тексте.

У вас же все очеловечены до безобразия и все одинаковы.

Да. В том-то и соль. Это все, что мог Итон - он говорил с ними и передавал то, что знал сам, обучаясь у них. По-хорошему, акцент на переоценке ценностей Итона стоило хотя бы обозначить - де-скать, он странствовал, изучал мир и других зверей, совершенствовался, а после вернулся и решил все исправить, но был пойман и предан суду. Но не судьба. Итак текст многострадальный.

В конце Итон предлагает мангусту "А этот грязный городишко, что некогда был моим домом, сожги..."
И тут же:
"Я сдамся и пойду на костер. После они, верно, захотят проверить город на предмет ереси, так что все желающие должны будут пойти с тобой. "

Так быть или не быть? Жечь или не жечь?

косяк. Жечь, конечно. Вряд ли бы после речи Итона кто-то поперся бы дальше в эти дебри. Горящий город издалека видно.

Единственное, что наводит на мысль, что рассказ писался специально для Пролёта - мангуст Рикардо. Видимо, потому всем так зашло)))) Но я б влепила минус, не серчайте.

Рассказ писался для пролета, но никакой подоплеки у имени мангустов нет. Просто Рик. Да и мангусты потому что в голову взбрело. Рассказу уже больше двух лет, кажется.
Часть вторая позже.

Крошка Элли
Ну, спасибо хотя бы за шумиху вокруг моего детища. Отзыв тоже будет полезен. Ванделлу буду изгонять. )
Грануаль
Хоть и ненадолго, но вы тоже заскочили. И вам сяп.
Елена Таволга

Он показался мне сатирой на местные нравы и отношения. Потому читать его интересно тем, кто участвует в здешних баталиях. За локальными проблемами едва виднеются верхушки общезначимых, имхо. Но я вооружилась биноклем и вот что разглядела.

Нет!) Я уже тысячу раз пожалел о выборе имени, но нет!!! Да господи ты Бобби моЙ!!! Найдите еще хоть одного пролетовца в рассказе!))

Я одного не поняла: сами-то морочане считают себя еретиками или нет?

Разумеется, нет!) Оттого и суд.

И опять мангуст Рикардо. Сколько можно? Вот честно, это было не смешно уже несколько лет назад, и сейчас смешнее не стало

Я уже семь раз повторил, наверное, но это не наш Рикардо. Просто тезка.
constp
Благодарю)
Aster

1). Почему судили Светоча,

Я писал в первой части - плохо это пояснил. Точнее, версия номер один, с которой писал рассказ - Светоч решил вернуться и продолжить просвещение. Но догматы изменены и теперь он еретик.

2). Светоч многовато записок оставляет))

Ну так смешно же получается. Опять же - от устной речи к письменной, новый виток просвещения.

3). Опять же, композиция с судебным заседанием.

Да, просто в голову взбрело)

Отдельно скажу про мангуста Рикардо.

Нет, не наш) Однофамилец, блин)
Юки
Отдельное спасибо за первую крохотную войну.

1. Первый - воин. Другой - мудрец. Тут даже доп пояснения не нужно. Все на поверхности.

Борис Акунин, "Фантастика", кульминация. Одного из гг описывают, как "он скорее Муж Совета, нежели Муж Силы". Долгие годы полагал, что это что-то расхожее из древнеримского права, но не обнаружил в сети этого. Полагал, что очевидно.
Old Forest

Ну, большая аллюзия на прилётовскую движуху. И участников дёргают, и судей, итд итп. Все эти еноты, мангусты, хомяки в доспехах...

Нет. Но все равно спасибо, что заскочил.
Jon Snow
Забавно, что в этот раз именно Джон Сноу чой-та да знает) Спасибо за отзыв_)

Sokol

Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ)

Ну почему кому-то дано, а кому-то нет!)?

Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона.

Сейчас допишу всем ответы и поясню за рассказ и концовку.
Синяя Гусеница

Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит.

Даже в рассказе про какашки юмора больше.

А я вам, кажется, уже наотвечал. Все дело в уровне юмора. В рассказе про какашки такие категории затронуты, что я сие и за юмор-то не считаю. Но на вкус и цвет.
Боб

но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение.

нет. Не про персонажей пролета. И даже не про персонажа пролета. И даже не задумывалось, как таковое. Максимум, на первой стадии предполагалась маленькая отсылка.
Nvgl1357
Ну и в заключении - разумеется и вам спасибо - маленькая предыстория рассказа.
Родился он дня за два на пролет 2018(честно говоря, почему-то думал, что ему куда больше лет, но чекнул дату создания файла - 5 июля 2018. мистика), буквально из идеи про учителя. Что неплохо бы попытаться написать в эту стезю, что интересно получится, если зверей подключить - живность вообще-то читерство, но у меня они плохо получились, так что не считается. Так вот, я его написал и в концовке... Мангуст идет с войском зверей на инквизицию, Итон вместо побега спрыгивал на забор, стилизованный под пики и умирал, войско зверей погибало, уничтожив один корпус, но спровоцировав приход нового - проверить, где солдаты) И концовка мне люто не зашла. Рассказ ушел в стол, я, кажется, накатал что-то про дракомага или про Диего, я запутался, кто шел первым, а потом вспомнил про этот рассказ и начал его дописывать. Вписал начало - раньше он начинался с камеры и странного хлева) - добавил флэшбэки, и финал, вот такой. Я не был до конца уверен, что он идеален или хотя бы на четверочку, но рассказ мне нравился. Как и Ваятель)
Думаю, после залью его, как и все прочие, на автор.тудей. Переписанным, разумеется.)
Всем спасибо, я свободен)

Отдельное спасибо за первую крохотную войну.

Дал уж, сколько этих войн потом было... Прям ветераном себя чувствую.
А рассказ понравился, спасибо за него)
О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?) а то мне рассказ на добрую половину понравился именно из-за неё

О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?)

всм отношений "высоких" людей и только-только окультуренных животных? Специально вроде бы не задумывал. Но если нашел - бери, пользуйся)

Хороший рассказ. По понятным причинам воздержалась от его комментирования, чтобы не пересолить, не переперчить, ну или не пересластить.

Поздравляю с финалом!

Бледная Тень , я принимаю все твои аргументы и жму твою мужественную руку)

Потому что писать комедию намного сложнее, чем драму или что-то ещё.
У меня, например, не получается)))

Кроме того, я уверена, Лёша, что если ты не бросишь писать, то вырастешь в оч хорошего автора)

Поздравляю с финалом!)

Не мог сказать это раньше, а теперь могу: этот рассказ перешёл в другую лигу по сравнению с любым твоим предыдущим. Тут прям уже хорошо и заслужено финал.

Боб
И опять 28-е)

Бледная Тень
А что, так уже было?

Добавлено через 25 с.
Не. Я реально не согласна с таким низким местом.

А что, так уже было?

На моем первом пролете. С рассказом, который, кстати, советую посмотреть)) Чтобы знать, где живет дно)

Бледная Тень
А где мне найти твой первый Пролет?)

Крошка Элли
Проклятый Альдо/

Бледная Тень
Гляну сейчас.

Слушай, небо и земля. Как тогда писал и как сейчас. Прям рост ростовый)))

Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))

Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))

Думаешь? Но первая версия "Гения ветра", которую я и послал на пролет - она ж днина ибаная) Так что я максимум выдал параболу. с отрицательной "а")


Добавлено через 52 с.
Крошка Элли
Не, я молодец, я Альдо переписал. В чуть более удобоваримое нечто. А и еще - Альдо был без редактуры))) Вообще. За 4 часа написал и отослал)

Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))

Потому что ты пытаешься писать янгадалт, а у тебя хорошо получаются детективы. Тайна Энди Шифтера сильнее, чем Морские феи и Девочка. Хотя по стилистике уступает, но по духу кладет их на обе лопатки

Кстати, хотела спросить тебя, а почему доспехи не для мангуста (он же в гг ходит), а для белки?

Крошка Элли
Родилось как-то в голове. Но в рассказе есть момент с пояснением: для белки он выковал первые доспехи. Хотел, по крайней мере)

Бледная Тень
Аааа, понятно.Но для названия - не очень внятно звучит, если приложить содержание.

Largo von Decken
Хочешь страшную тайну?
Мой жанр – это детектив-янгэдалт. Вот когда я это смешал в первый заход, то набрал в полуфинале 12 баллов))

Рассказ о воспитании зверья...
...в котором люди – лишь бледные тени!
Светочи такие... ныне к сожалению... – как в данном рассказе: дикари – не вывозящие человечество! а – со звериной драмой!
Это – не точка зрения (продуманная так) в рассказе – автором (бледной тенью).
А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.)

Признаюсь, читал, читал, продирался сквозь - и так не дочитал до финала.
2/3 - где-то.

Было сильно за полдень, когда его привели в здание суда. Как и подобает провинциальному суду, он был помпезным и огромным, но лишь по местным масштабам. Этот городок стоял в окружении хвойных лесов, непрерывное кольцо которых лишь в двух местах имело псевдобреши. С запада к городку вел широкий тракт, а с юга город подпирала огромная Железная гора. Название свое она получила за огромные залежи руды…

Стук молотка судьи прервал пространные размышления главного виновника всех бед  об окрестностях.

Хорошо, что главный виновник всех бед думает об окрестностях, хотя мог бы думать о чем-то более подходящем - и ему важном, а не о том, как бы автору вставить описание. Ну я не знаю прям.

Однажды я гулял за городскими стенами и заблудился. От страха остаться в этом страшном лесу, я прошагал два десятка миль и заночевал в пещере с обратной стороны Железной горы.

Амнезия у героя - может? Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь.

В общем, извини, если я покритиковал твой текст. Наверное, тебе хотелось, чтобы похвалил. Ну кое-что интересно вышло. Мотыжник, в рассказе этом большая фантазия.
Оригинальный мир - и эти разумные животные, люди. Но все это дело еще рассказать хорошо бы - да так, чтобы читать было можно. Чтобы читать, а не спотыкаться на каждом абзаце.
Потом название - отлиичное. Запоминающееся. И рассказу этому прекрасно подходящее.

Тут есть история, но как она рассказана и подана - не самым лучшим образом. Стиль... качать уровень, и еще раз качать. Ну книги же есть, по стилю, они тебе в помощь. И так, чуть-чуть про восприятие имеет смысл не забывать. Чужое, да. Когда пишешь.
Замечай, что сам же пишешь. Множество противоречий - как логических, так и языковых - и без особенной на то надобности.

Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь.

Если есть компас - это, конечно, да. Но для ребенка - ориентир так себе. Но претензия принята.
Логические несостыковки... Ну ладно, я понимаю, что ты можешь иметь ввиду, парочку из них я даже исправлял и еще пару точно стоило бы исправить. НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание.

А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.)

Уважаемая, идите лесом из темы моего рассказа. Я скорее продам душу кому-нибудь и воскрешу Чаушесску, да расспрошу его про мой рассказ, чем восприму ваше мнение хоть сколько-нибудь серьезно. Для начала напишите рассказ, к которому не потребуется словарь для понимания языка и повесть - для понимания сюжета.
И да - резкая смена аватарки. Я ее впервые сменил. И это моя третья аватарка на форуме за четыре года. Очень резко.

НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание.

Ты неторопись, главное. Тут не в мангустах дело. Вопреки косякам - понятно почему. Ты там народ поразил своей фантазией - и в том числе пару судей на предварительном. И глаза у тебя горели, когда ты этот текст писал. Это заметно.

Не торопись править сейчас ,не надо. Косяков - в основном стилистических много, чуть ли не в каждом втором абзаце шероховатости. И править сейчас... Тришкин кафтан латать. Тут вопрос не к тому, что написано и о чем. Главный вопрос - как.

Понятно, мужчины-авторы обычно не великие стилисты, и в массе своей этим не увлекаются и даже не заморачиваются. Нам бы задвинуть само действие, сюжет, - да посильней. Обычно женщины-авторы стилистикой увлекаются. Женщины - они такие, вышивание там, вязание - нам это не очень с руки, а им нравится. Стилистика это тоже что-то вроде вышивания. Мелочная работа. Тем неменее, надо ее уметь делать. На определенный уровень выводить текст. Минимальный уровень. В этом тексте и в других твоих. Тут тебе надо проявить мелочность, собраться и попробовать поработать в этом направлении - покачать стиль.

Ну вот, к примеру, самый первый абзац.

Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы, с длинными растрепанными волосами стоял прямо у выезда из Морока. Напротив него сновал зверек в камзоле с сильно поседевшей шерстью и на редкость красивым акцентом.

Абзац интересный. Цепляющий. Но сложный. И в самом конце снующий с акцентом зверёк.
Что ты тут имел в виду? Вопрос на самом деле риторический. Потому как тебя рядом с каждым читателем нет. Тут можно понять, что акцент имеет отношение к окрасу. Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит.
Не понял тебя читатель тут. Ну раз не понял. Два. Три. Сколько таких вопросов задаст читатель, прежде чем перестанет читать?


Это мелочь. Но в самом начале. И таких мелочей по тексту раскидано - много. И они накапливаются, когда люди читают. И всеэто влияет на то, что многим не заходит.

Качай стиль, Мотыжник, - и так победишь. Стильнарабатывается написанием нового, а не правкой по сто раз старого. Так ты только заредактируешь все хорошее, что у тебя есть уже в тексте - заодно. Ты стиль подними на другой урвоень - затем вернись и правь. Один раз.

Книги всякие и разные - особенно русских авторов, с советами, -

Учебники писательского мастерства
авторов, котоые чего-то сами добились - не помешают.

Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит.

Так следом идет его реплика.

Тут не в мангустах дело.

Я в этих комментах воевал) Я в курсе) Не всегда, но пара плюсов и пара минусов тут за "рассказ про пролет". Даже Боб что-то в этом духе выдал.