RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Скрипторий Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Варианты отзывов критиков фэнтези-произведений, Мысли на тему необоснованной критики
   Сообщение № 1. 26.5.2015, 11:57, Брат cерый пишет:
Брат cерый ( Offline )
Люблю всех няяя

*
Заблокирован
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 73
Варианты отзывов критиков фэнтези-произведений

Забегая вперёд, хочется заметить, что данные определения и, как следствие, упрёки справедливы по отношению к критику только тогда, когда он не потрудился добавить к своему отзыву дельные, толковые, конкретные советы по усовершенствованию произведения, а также не объяснил, какие именно места из произведения натолкнули его, критика, на такие отзывы. Итак, посмотрим, чем пользуются нерадивые критики:

Что курил автор?
Классика жанра. Надо как-то показать, что автор и критик из разных лагерей, причём критик — из нормальных. Одновременно, это приглашение поржать остальным критикам. Мол, посмотрите, люди добрые, на дурачка. Заодно, и сами покажете, что вы нормальные. Подначка. И вот в ход идёт эта ёмкая фраза.

Автор, ты сделал мой день/вечер/ночер
Абсолютно необязательно, что критик хвалит вас этой фразой. Вы могли чем-то рассмешить его. Обломить. Поразить. Ввести в офигение. Но это вовсе не значит, что на прямой вопрос: «Это произведение классное?», он ответит «Да!». И, даже скорее всего, он ответит «Нет». Потому как данная оценка — что-то вроде ярлыка «Прикольный анекдот» или «Разок прочитать в электричке, пока еду к бабушке на дачу». Увидел — поржал — выкинул.

Автор, можешь лучше
Куда именно лучше, как и какими средствами, разумеется, критик пояснить не соизволит. Тоже такой вариант отписки, не теряя своего лица. То есть, одновременно показывает, что критик-то зна-ает, что хуже, что лучше. Понял до точки сиё произведение. Похлопал по плечу автора, так по-отечески, мол, сынок, всё будет, можешь лучше, я в тебя верю! И пошёл.

Как-то...
Толсто. Узко. Вяло. Кисло. Занудно. Коротко. Длинно. Приземлённо. Канцелярно. Детско. Уныло. Ну и так далее. Набор слов, не выражающих абсолютно никакой конкретики, а, соответственно, абсолютно бесполезных автору. В ряду этих слов-паразитов выделим кое-что отдельно

Несмешно
Ну да, вот несмешно. Шарики бракованные — не радуют

Шаблонно
Критик у нас, оказывается, враг шаблонов. А поскольку до вас, автор, уже написана, в принципе, куча всего, и в частности множество довольно общих вещей, открыты всякие фундаментальные законы физики, то, сами понимаете, ткнуть в шаблонность вас могут почти в любом месте вашего произведения

Ниачём
На самом деле, если поразмыслить логически, то ни одно произведение, хотя бы отдалённо имеющее завязку, развязку и середину, и превышающее 7-10 тысяч знаков, не может быть ни о чём. В конце концов, даже предложение, если оно состоит не из одних местоимений и возгласов, содержит что-то. Так что такой отзыв — если он не подкреплён доказательствами — просто завуалированная расписка критика в своём бессилии что-либо понять или сказать по поводу данного произведения. Или доказательство лени критика.

Обработать напильником
Критик испытывает необъяснимое неудовлетворение. Он прочитал: что-то больше понравилось, что-то меньше, что-то пропустил, что-то показалось отстойным. Но что с этим со всем делать, он, критик, понятия не имеет. И вот, чтобы замаскировать своё «половое бессилие», выдаёт такой совет. Как и во многих других вариантах — понимай как хошь.

Не моё
Не в смысле, конечно, «не я написал». А «я не в числе поклонников данного жанра/стиля/автора и т.п.». Ну не твоё — иди мимо. Нет, ну надо же как-то отметиться, как собачке у столба: «Я тут был. Не моё».

Ахаха
На слова «весело», «с юмором», «забавно» критик то ли размениваться не хочет, то ли не знает таких слов, то ли хочет как покрепче. Ну, или быть в тренде. Кто сейчас напишет: «Милые сердцу строчки, шаловливые, как котята»? Не, ахахаха — и всего делов. Лично у меня это сильнее всего ассоциируется с пьяным смехом пятнадцатилетней школьницы, которую родители не научили, что гоготать ночью под окнами жилых домов, когда тебя парень трогает за зад и рассказывает анекдот — неприлично.

Приколебаться к запятой
Критик, то ли в силу лунного цикла, то ли из-за происков империалистов, то ли ещё почему-то настроен в данный конкретный момент решительно: вот только так надо писать, а если что-то кое где у нас порой — то размазать его, автора, из рейлгана по забору. А так как все люди — как ни крути — разные, то найти такой камень преткновения критику не составляет труда. Тем более, если он целенаправленно ищет. Находит и начинает защищать докторскую диссертацию по данному вопросу. Лучше бы асфальт укладывал.
Например: «Автор, а вот тут у вас из глаза гной, так в глазном яблоке гноя нет». Далее на двадцати машинописных листах строится теория с доказательством, почему произведение говно исключительно на основании вышеуказанного обстоятельства

Кукушка хвалит петуха
Отзыв, написанный красивыми хвалебными словами, но:
— или совершенно — как правило — или большей частью не соответствующей действительности;
— абсолютно лишённый — в силу указанных выше обстоятельств — конкретики

Это не ___подставь нужное слово___
Как правило, нужное слово — это жанр, или поджанр. Ну, или что-то подобное. Допустим, автор пишет на конкурс, а туда требуется только детектив. И вот критики орут: это не детектив!!! Разумеется, так можно подставить что угодно. Это не завязка/развязка/перипетии/герой/боёвка/переживания и так далее. Но, всё же, чем конкретнее данная придирка, тем она информативнее. Автор понимает, на что обратить внимание, хотя и не понимает, что с этим делать. Но если петросянить такими общими понятиями, типа «жанр», «проза», «рассказ», то выходит, естественно, полный бред.

Зачем я это читал(а) (Риторический вопрос)
Да, это расхожая фраза, и она стоит упоминания. По глубинному смыслу этот пункт перекликается с «Автор, можешь лучше», хотя, возможно, это и не очевидно. Дело в том, что, как и в п.3, критик пытается всем показать, что он, критик, лучше всех, ну, или, по крайней мере, в том списке лучших, которых надо ценить и уважать. Вот он, весь такой из себя, прочёл(!), до конца(!) это вот произведение. Потратил время, которое мог употребить на что-то офигенски умопомрачительное. Познал его, произведение, от и до, поскольку мог и хотел это сделать. Это важно, иначе пафосность фразы теряется! Да ещё, при этом, не получил никакого намёка на литературный оргазм. И теперь, с полным правом(!), которое ему даёт всё вышеперечисленное, встаёт в позу римского императора, одна рука на лоб, вторая держит указ о каторжных работах для автора, и произносит сию сакраментальную фразу

Мимопроходил
Это вариант ябылтута. Не читал, но увидел знакомого критика в комментариях, который давно на форум не заходил, или знает что-то смешное/интересное про что-то, что упомянул критик, но к самому критикуемому произведению не имеющее ни малейшего отношения. И вот он начинает: Вася, привет, «цитата», а вот ещё зацени ссылко на песню Аббы. Ну ты клёво там отмочил. Заходи почаще!

Псевдо-советы
Критик пытается переделать произведение, а, соответственно, и автора, на свой лад. Как в той басне про слона и картину, примерно. Как понять, что советы критика — это псевдо-советы, то есть, нечто, к настоящим советам не имеющее никакого отношения, как мэр к мерину? Начинающему автору понять бывает сложно. И он может купиться на такие вредные советики. Надо чётко понимать, что критик их высказывает не из желания помочь, сделать произведение лучше, а из желания любым способом избавиться от чего-то, что ему, критику, поперёк горла. Как в анекдоте: Правда, что Рабинович из Одессы выиграл машину в лотерею? Правда, но… — а дальше по тексту. Но правда же.
Вот и для критика: нет такого, что он побоялся бы затронуть в произведении. Главный герой — говорящий конь? Да ну, это смешно, избито, несмешно… Замени на спецназовца-попаданца. Остальное оставь без изменений. Одна сюжетная линия? Не, давай сделай пять. И интересные чтоб были. Но размер рассказа уложи, как было, в 15 тысяч знаков. Неинтересная развязка? Ну так просто отрежь развязку. Да, вот так, вообще. А этот персонаж что тут делает? Выкинь его. Как это сделать, во что превратиться рассказ после таких правок — им, критикам, разумеется, наплевать. Они свой кусочек вставили, даже аргументировали. Но леса за деревьями они в упор не видят

Похоже на Толкина
Тут возможны варианты. Могут поругать, что слишком похоже — по стилю, героям и так далее. Могут поругать, что недостаточно близко к канону. Или безоценочно — просто похоже на Толкина. Чем похоже, что это значит, «кто такой этот потерпевший» — ничего не понятно. Естественно, и здесь критик пытается втюхать всем ту мысль, что он, критик — это мега-супер-пупер. Смотрите, я понял не только этого авторишку задрипанного, кричит нам между строк критик, но и Толкина! Столпа нашей, так сказать, литературы. Ну, разумеется, понял, а как иначе я могу судить, похоже или нет?! Естественно, вместо Толкина, могут подставить кого угодно. Похоже на Кинга, Геймана, Кафку, Шекспира, Мартина, Эзопа наконец. Отдалённо похоже. Так, что-то есть. Что именно, критик нам не расскажет

Псевдо-идеи
Это не такой уж вредный пункт. Однако и не шибко полезный. Конечно, такое бывает редко. Критик, в рассказе уровня «Колобка» вдруг начинает накапывать и озвучивать метафизику уровня «Розы мира». Откуда вдруг? Из своего, разумеется, личного багажа. У автора там и близко не лежало. Но критика «пропёрло». И вот получаем рассуждения о смысле бытия

Подгажу от души
Да, бывает ведь и такое. Наш критик — это ХОРОШИЙ критик. Но вот невзлюбил он автора, как человека. Или произведение. Например, за то, что там говорящий конь. И начинает наш критик всё ругать. Ругает с чувством, с пониманием. Выборочно. Если произведение достойно ругани в принципе, или так себе, то отругать предметно не составит труда. А вот если оно хорошо, достойно написано, то кое-где нашему критику придётся отделываться общими словами, или указывать на места, которые проверить нет никакой возможности.
Ну, например. Автор писал на коленке, начинает завывать критик. За два часа до публикации. Никакого плана. Никаких терзаний. Ага — он, критик, это доподлинно знает. Ну, или так — не вложил душу. Или — не заставил души читателей трепетать. Или — а тут нет восьмипунктовой дуги. Или — картонные персонажи. Или — надо показывать, а не описывать. Ну и в таком духе — вроде правильно, только вот насколько вся эта куча придирок применима к произведению — большой вопрос. Но есть ведь такие, кто разбираться не будет. Критик сказал, сказал, вроде, аргументированно — ну и ладно, дерьмовый рассказец, стало быть

Похвалил, называется
Вариант унизить автора. Оттянуть внимание других на совершенно неважную деталь. Это если применяется сознательно. Ну, например. Замечательный рассказ — возьмём маститого автора. Например, Толкин, «Лист Никля». Первое, что пришло в голову. И критик пишет: так живо, выпукло, красочно описан … мольберт. Или: нестандартное, красивое, берущее за душу … имя «Никль». Или в таком роде что-то. И на этом критик останавливается. Всё, он сказал, жирно, авторитетно — вот этим и ценен рассказ. Автор, в нашем случае Толкин, молча офигивает. И чем больше он пытался сказать, чем усерднее работал, тем, естественно, степень офигения круче. Ну вот бывает и такое


В заключение хочется искренне и от души пожелать всем писателям посылать подальше критиков, пользующихся вышеописанными приёмами

   Сообщение № 2. 26.5.2015, 12:18, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Прочитал я этот перечень, да и призадумался. В первую очередь - над собственными отзывами.
Двумя-тремя словами я редко когда отделываюсь. Так что пару эпизодов из списка мне пришить будет сложно. Обычно стараюсь написать сколько-нибудь развёрнуто, и тут уж от камней уже сложно увернуться. Я ведь и советы давать пытаюсь, и попытками альтернативных авторским вариантов сюжета страдаю, и доработать советую, и хвалю восторженно - всё это в моих комментариях присутствует.
Однако осмелюсь заметить, что чтение, как и написание рассказов - вещь, сугубо индивидуальная и субъективная по определению. Всё проходит через призму конкретной человеческой личности: эстетических предпочтений, философских взглядов, жизненного опыта и много чего ещё. А поскольку личность разная даже у братьев-близнецов, то вполне очевидно, что и сам автор, и молчаливый читатель, и критик, и другой критик... Короче, все видят рассказ по-своему. Находят в нём что-то для себя или не находят. Получают от него удовольствие, испытывают отвращение, плачут, смеются, задумываются или остаются равнодушными.
Ну не существует единых универсальных, истинно верных и ниспосланных свыше критериев оценки!
И что же прикажете делать? Ставить метку "прочитано" и не добавлять больше ни слова? А свои оценки отправлять организатору конкурса строго через личку, анонимно? Лишь в этом случае можно не беспокоиться, что задел чувства автора или других читателей.
Но станет ли от этого конкурс лучше?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Раймон)
И что же прикажете делать?

Ну как что?
Искренне и от души пожелать всем критикам посылать подальше писателей, выдающих подобные статейки. (и дерьмовые рассказы) ::D:

   Сообщение № 4. 26.5.2015, 13:12, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Я тут мимо проходил, но не мог не отметиться у столбика. Что курил автор? Ахахаха, он сделал мой день! Хотя это и похоже на Толкина, но все-таки шаблонно, несмешно и вообще ни о чем. И вообще, как-то толсто, к тому ж это не фэнтези. Обработать бы напильничком... я бы добавил сюда любовную линию, типа кто-то комментит плохо и вдруг другой рецензент говорит, что влюблен в камменты первого! Вау! Автор может лучше, наверняка.

И зачем только я это прочитал?..

п.с. кстати здорова мангуст! Классный коммент, отжег! Вот зацени еще ссылку на песню Аббы

   Сообщение № 5. 2.6.2015, 07:36, Aeirel пишет:
Aeirel
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Я бы не советовал, например, Раймону, особенно думать над этим списком. Ибо он идиотский. И вот почему

Цитата(Брат cерый)
Что курил автор?
Классика жанра. Надо как-то показать, что автор и критик из разных лагерей, причём критик — из нормальных.

два случая: если креатив совершенно безобразный, и в нём нет ни грамма смысла - принято советовать автору не курить больше эту дурь. Если креатив насыщен красотой, являющейся только гениям, психам или наркоманам (те, кому не хватало гениальности - любили дуть плюхи), и тогда автора спрашивают, что он курил. Автор может даже ответить. А иногда и так ясно, например мистер Мак Ги завернул, забил, и скурил "алису в стране чудес".
Цитата(Брат cерый)
Автор, ты сделал мой день/вечер/ночер
Абсолютно необязательно, что критик хвалит вас этой фразой. Вы могли чем-то рассмешить его. Обломить. Поразить. Ввести в офигение.

You make my day - это оборот, означающий "день был говном, но вот я ознакомился с этим текстом, и хорошее настроение на весь день обеспечено". Автор может добиться этого множеством способов. Развеселить читателя искромётным юмором, например, или накачать под завязку болеутоляющим из тёплых и светлых чувств в рассказе. Ну или выдать настолько нереально плохой креатив, что с него будут пацталом валяцца. В последнем случае вместо "сделал день" буду писать "ну и дебил, ржали всем офисом пацталом" <-продемонстрировано крысой в каменте выше.
Цитата(Брат cерый)
Автор, можешь лучше
Куда именно лучше, как и какими средствами, разумеется, критик пояснить не соизволит.

обычно следует на креативы, в которых начали за здравие, а кончили за упокой. Понятно что автор может лучше, но не вытянул.
Цитата(Брат cерый)
Как-то...
Толсто. Узко. Вяло. Кисло. Занудно. Коротко. Длинно. Приземлённо. Канцелярно. Детско. Уныло.

"как-то так". Не то, чтобы говнище полное, но и не тянет даже на трояк. Как-то... так.
Цитата(Брат cерый)
Несмешно
Ну да, вот несмешно. Шарики бракованные — не радуют

... А вот если автор не сделал день, напичкав креатив петросянством и убожеством, или напротив гротескной чернухой - ему пишут "не смешно".
Цитата(Брат cерый)
Шаблонно
Критик у нас, оказывается, враг шаблонов. А поскольку до вас, автор, уже написана, в принципе, куча всего, и в частности множество довольно общих вещей, открыты всякие фундаментальные законы физики, то, сами понимаете, ткнуть в шаблонность вас могут почти в любом месте вашего произведения

Если герой послушно исполняет повеления голосов по радио, он либо герой Биошока, либо военный, либо произведение - шаблонно. Если сюжет строится вокруг квеста по выкидыванию макгаффина в чёрную дыру на другом конце мира, и весь креатив все куда-то идут, главный герой либо Фродо, либо произведение - шаблонно.
Цитата(Брат cерый)
Ниачём
На самом деле, если поразмыслить логически, то ни одно произведение, хотя бы отдалённо имеющее завязку, развязку и середину, и превышающее 7-10 тысяч знаков, не может быть ни о чём.

Если в произведении нет смысла от слова "совсем" (к примеру, совершенно нежизнеспособная ситуация, из которой герои пытаются выбраться по горе роялей) - это произведение ниачом.
Цитата(Брат cерый)
Обработать напильником
Критик испытывает необъяснимое неудовлетворение. Он прочитал: что-то больше понравилось, что-то меньше, что-то пропустил, что-то показалось отстойным. Но что с этим со всем делать, он, критик, понятия не имеет.

В креативе много ошибок, которые можно поправить спеллчеком, присутствуют сюжетные нестыковки, не закрыты некоторые вопросы, присутствуют дыры в сюжете, имеется избыточная информация, произошел завал жанра - критик это видит, и критик дает указание - всё что провисает - натянуть, всё, что шероховато - ошкурить, а если вместо самолёта получился танк - обработать напильником.
Цитата(Брат cерый)
Не моё

"креатив на любителя, коим не является критик".

... я могу и про всё прочее написать

   Сообщение № 6. 17.6.2015, 09:36, Брат cерый пишет:
Брат cерый ( Offline )
Люблю всех няяя

*
Заблокирован
Сообщений: 866
профиль

Репутация: 73
Цитата(Раймон)
Но станет ли от этого конкурс лучше?

Цитата(Раймон)
И что же прикажете делать?

Мы принимаем, как данность, следующие отправные точки:
1. Читатель берёт на себя роль критика, рецензента
Ибо - если не можешь пройти мимо, значит рассказ тебя чем-то зацепил, и ты так или иначе можешь по поводу этой зацепки сказать что-то конкретное
Практически все пункты в моём списке - это сбивающее с толку автора отсутствие конкретики
2. Автор ищет что-то для себя в отзыве, пытается его проанализировать, понять - и опять же отсутствие конкретики его сбивает
Не можешь пройти - хвали, ругай, пиши общие слова, но не берись судить
Напиши:
КРУТО!
или
ДНИЩЕ!
Автор поймёт твои эмоции
А если будешь писать:
- Да это не детектив
то автор сразу в непонятках: а что это тогда? почему не детектив? Откуда ты взял? Ты вообще кто такой?
И так далее

   Сообщение № 7. 17.6.2015, 09:56, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Брат cерый
Угу. Твоя позиция приблизительно ясна. К любому мнению нужна аргументация, верно?
Воспользуюсь твоим примером.
бред на вольную тему
Это не детектив. Во-первых, отсутствует расследование, как таковое: Гэндальф ни минуты не тратит на обследование норы Фродо (по крайней мере, в тексте об этом ни слова). Во-вторых, основная улика - просроченный лембас - озвучивается лишь в финальном монологе и поэтому смотрится откровенным роялем. В-третьих, попытка Сэма свалить вину на Тома Бомбадила, подбросив ему моргульский клинок, смотрится нелепо, поскольку убитый был именно отравлен, а не заколот. В-четвертых, сам мотив убийства с целью ограбления не слишком убедителен (о Кольце садовник, получается, не знал, так что тут, скорее, логичнее была бы ревность из-за шашней Бэггинса и Рози).

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Скрипторий | Следующая тема »

Яндекс.Метрика