RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ведьмин просчёт – ещё не поражение , Обсуждение. Весна 2024
   Сообщение № 1. 21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Ведьмин просчёт – ещё не поражение»


Текст рассказа: «Ведьмин просчёт – ещё не поражение»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.4.2024, 06:47, Комментатор пишет:
Комментатор ( Offline )
Яков

*
Мечтатель
Сообщений: 107
профиль

Репутация: 8
Рассказ прочитан, есть плюсы и есть минусы.

Главный минус - открытый финал, хотелось бы заглянуть за горизонт и увидеть, что там, с этим ведьминым планом.

Главный плюс - проработан мир (как можно для рассказа детально), персонажи яркие, трёхмерные. Сюжет увлекает.

Чувствуется авторская ирония, но она не мешает, от рассказа не отвлекает.

Язык хороший, читать легко.

Думаю, до полуфинала доскребётся, а там - как знать?

Удачи

   Сообщение № 3. 24.4.2024, 11:23, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3830
профиль

Репутация: 1186
Хм...
У меня сложилось впечатление, что я только что прочитала наспех набросанную завязку романа. Но никак не рассказ. Концовка не открытая – её просто нет. Как нет ни развития событий, ни кульминации – ничего кроме завязки. Которую, к тому же набросали наспех. Переходы от сцене к сцене просто отсутствуют. Между диалогом принца и короля и сценой, где некий Генрих просыпается "в оковах" – вырванные страницы. Кто такой Генрих и что тут, чёрт возьми, происходит? – вот была моя первая мысль, пока не дошло, что это ж тот самый ПРИНЦ! Которого нам ни разу не представили в предыдущем тексте!

Язык оставляет желать лучшего: Канцелярит скрипит на зубах, в попытках сделать красиво и образно, подчас делаете нелепо и перегружено Как в случае с лучом солнца:
"Повинуясь перемещениям светила по небосводу, луч света пронёсся по захваченной паутиной стене напротив оконца. Затем он коснулся стоящей у стены лежанки. Далее блеснул в оковах лежащего там человека и убежал куда-то под окно, скользя по грязному полу в немыслимом танце."
Или вот тут:
"Между тем, как иначе я должен относиться к девице с сияющей всеми цветами ночи кожей и кудрями, что словно волны покрывают плечи и спину?"
Рисуется облик дамочки с волосатой спиной)

Очень много переливаете из пустого в порожнее, проговариваете и пережёвываете по десять раз одно и тоже. Зачем? Меня это наводит на мысль, что рассказ задумывался как сказка для детей, потому автор, полагая, что юные читатели с первого раза не поймут, вставляет в текст ещё десять подсказок и ооооочень толстых намёков на то, что принц – это принц.
Попытка представить ведьм через из диалог – провальная. Вы разве разговариваете с друзьями (родственниками) так:
– Что ты творишь, плоховидящая бабушка Вера? (Да-да, хоть нас тут всего трое и я обращаюсь именно к тебе, мне очень нужно назвать тебя по имени и непременно обозначить какой-то внешний отличительный признак)
– Маша, внучка, я творю пирожки! (и непременно должна сказать тебе об этом, потому что у тебя, видимо, плохо с памятью, раз ты не помнишь, зачем мы тут собрались втроём в это время)

Понимаете о чём я?

Если говорить в общем, то замут прикольный. Девочкам младшего школьного возраста, я думаю, такая история была бы интересна.
Но.
А) Дописать и доработать
Б) Отредактировать и вычистить

Как рассказ для Полуфинала пока нет.
И тем не менее, успехов вам, автор, на творческом пути! И трудолюбия)


   Сообщение № 4. 24.4.2024, 12:04, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3065
профиль

Репутация: 325
Весёлая
– Итак, Генрих, что ты скажешь в оправдание? – спросил король.

Не буду спрашивать, как именно читает Катя. Ответ в её же подписи.

   Сообщение № 5. 24.4.2024, 13:25, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3830
профиль

Репутация: 1186
П.С. - упс, про роман это я погорячилась. Тут, скорее, начало большей истории, большого по размеру рассказа, но не романа. И ещё: не надо вставлять в сказку название вида змеи, да ещё латиницей. Если только у вас не стоит цели знакомить читателей с европейской фауной, которая каким вообще боком относится к миру вашей сказки?
Цитата
– Итак, Генрих, что ты скажешь в оправдание? – спросил король.

Не буду спрашивать, как именно читает Катя. Ответ в её же подписи.

О, король всё таки назвал принца по имени! Это диалог настолько уныл и однообразен, что я его прочитала по диагонали. Ок, спасибо Реччке (в чтении жопой она куда больший специалист, я только учусь) – претензия снимается.

   Сообщение № 6. 24.4.2024, 13:44, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3830
профиль

Репутация: 1186
Цитата(НеНога)
в диалогах местами непонятно, кто с кем говорит. И "местами" - это почти всегда. Особенно в диалогах между сестродьмами.

Ну вот же автор в самом конце всё поясняет:
Цитата
Голоса Касильды и Зельды прозвучали практически в унисон.

:wink:

   Сообщение № 7. 24.4.2024, 13:51, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3065
профиль

Репутация: 325
Цитата(Весёлая)
специалист

Вы абсолютно правы, Катя (2)

   Сообщение № 8. 24.4.2024, 14:07, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1733
профиль

Репутация: 191
Ну чот такое. Начало вроде от одной сказки, а конец от другой. Дракон мутант, в общем.
План-капкан ведьм. А зачем им оно? Власти хочется? Так почему они ее просто не захватят без этого гемора с зельями-превращениями? Наклепал драконов и вперед. Еще от читателя скрыли, чем оно закончится, оставив открытый финал. В некоторых случаях от уместен, но явно не здесь. Такое чувство, что автору просто надоело писать.
Стихи тоже так себе, уж простите.

   Сообщение № 9. 24.4.2024, 14:15, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Классик
Сообщений: 3065
профиль

Репутация: 325
Tefnut
Согласна с вами. Самое главное - а зачем, судя по описанию, бессмертным ведьмам геморрой в виде королевства? Шоб було? Ещё и ребёнок от принца.

   Сообщение № 10. 24.4.2024, 17:47, Мастер Йода пишет:
Мастер Йода ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 1
Автор, прочитал я. И вот что скажу. Не слушайте критиков, не отчаивайтесь от фраз их злых. Видать, обидел их кто, вот и злятся попусту. Нормальный рассказ, пусть и не совершенный. Но что в этом мире совершенно? Только стремление к совершенству, а у Вас видно это. Крепитесь и работайте над собой. Что ещё сказать тут?
По-разному диалоги строятся и функции разные исполняют. У Вас презентационную, так тоже можно. Только тот, кто один вид знает, и тот плохо, тот и критикует, с реальностью сравнивая. Но у литературы свои законы и видно, что пусть плохо, но Вы ими владеете. А кто хорошо?
Сюжетные скачки... Нелинейности тут нет никакой, конечно, скорее клиповая манера подачи, это модно теперь. Но стоит ли кроме эксперимента раздувать эту форму? Не ведаю. Если получится, то славно. Удачи в замыслах и плюс от меня.
Правда, я почти всех поддерживаю, даже кого и не за что... Так что думайте сами, что хотел я сказать Вам. Надеюсь, поймёте всё правильно и выводы сделаны верные будут.

   Сообщение № 11. 24.4.2024, 18:04, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3830
профиль

Репутация: 1186
Цитата(Мастер Йода)
Правда, я почти всех поддерживаю, даже кого и не за что...

Папа автора перелогиньтесь ::D:
Ваши наспех набитые десять сообщений, чтоб плюсануть сие творение, замечены :sherlock:

   Сообщение № 12. 24.4.2024, 18:54, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3830
профиль

Репутация: 1186
Цитата(НеНога)
Да брось, когда это было, чтобы на пролете левые аккаунты заводили для восхваления себя любимого?!)

Зачем только ради восхваления?)
И Папа Йода и Комментатор – их двое и оба проводят рассказ в полуфинал по старой мультовской схеме))

   Сообщение № 13. 24.4.2024, 19:43, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 10000
профиль

Репутация: 1224
Миу-миу, пыш-пыш,
Мульт уйди, автор не читери!

   Сообщение № 14. 24.4.2024, 19:43, Архимаг пишет:
Архимаг ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 124
профиль

Репутация: 2
Автор, прочёл
Не въехал, честно говоря
Но разговор в комментах огонь )

Добавлено через 56 с.

Цитата(Persian_Cat)
Мульт уйди, автор не читери!
эт заклятие защитное? Прикол

   Сообщение № 15. 3.5.2024, 03:49, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 468
профиль

Репутация: 43
Автор я прочитала рассказ
Цитата
Мышка пробежала по кромке подлеска
Прочитала сначала МАшка пробежала по кромке :kz:
Вроде бы и не совсем плохо, но я поняла что мне не нравится: бесконечный диалог. Весь текст, кроме небольшого кусочка в середине - диалог. И как уже говорили выше, зачастую голоса в этом диалоге смешиваются и непонятно кто и где. А всё потому что все персонажи говорят в одном стиле и на один манер, как один человек. Понятно что в диалоге раскрываются все тайны мира, но неплохо было бы и действия и описания и взгляд со стороны.
В общем , без оценок

   Сообщение № 16. 3.5.2024, 05:46, Шелоб пишет:
Шелоб ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 38
профиль

Репутация: 1
Аф-ф-фтар, я проч-ч-чла-а.
С-с-скажу вот ш-ш-што. Ис-с-тория через-з-з флеш-ш-шбеки и диалоги, места-а-ами выглядит как клип-п-п или с-с-сериал. Даж-ж-же обилие диа-а-алогов намека-а-ет... Х-х-хорош-ш-шо ли э-э-то-о? Выглядит све-ж-ж-жо, но путает чита-а-ателя. Впроч-ч-чем, дело ва-ш-ше, как реш-ш-шать. Ну а наш-ш-ше – как чита-а-ать. Мне заш-ш-шло, кому-то нет. Но много-о-о ли таких-х-х как я? Дума-а-ай, аф-ф-фтар, думай...

   Сообщение № 17. 5.5.2024, 20:45, Осаму Дадзай пишет:
Осаму Дадзай ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 1
Прочитано. История довольно рваная, причем каждый эпизод ощущается каким-то излишне затянутым. Не зашло, извините.

   Сообщение № 18. 6.5.2024, 19:22, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 10000
профиль

Репутация: 1224
Добрый вечер, автор! Ваш рассказ попал на стрим бастильцев:


   Сообщение № 19. Вчера в 15:29, Архимаг пишет:
Архимаг ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 124
профиль

Репутация: 2
Автор, я прочитал.
И вот что думаю по поводу рассказа.
Как представляется, основной идеей, которой автор руководствовался в рассказе, является стремление продемонстрировать ограниченность любой власти, какой бы обширной она не была.
Автор соотносит властные стремления короля и его сына, причем король управляет страной, но умудряется не уследить за сыном. А сын, переживая пору юношеской влюблённости, стремится выйти из-под родительской опеки. Ещё принца стесняют попытки королевского камергера поставить его поведение под контроль, словно маленького.
Ещё одну сторону власти, но власти над природой, а не только над обществом, олицетворяют ведьмы. В ходе всей истории (ближе к концу) мы узнаём, что они из поколения в поколение пытались контролировать семью короля, участвуя в помощи претенденток на руку и сердце короля, а также и на его корону.
Ведьмы ставят ловушку принцу, он в неё попадается, но план до конца не реализуется. Ибо поколения вмешательства имели последствие: принц оказался стоек к колдовству.
Сильные стороны истории:
1. Сам общий замысел, который при лёгкости подачи событий и гротескном характере некоторых образов, заставляет задуматься о довольно сложных вопросах.
2. Нешаблонная подача истории, когда она разбита на фрагменты, если не перемешанные, то как минимум независимые друг от друга. Это необязательно полностью плюс, ибо затрудняет читателю понимание. Но и полным минусом назвать нельзя. Где-то между.
3. Язык приближен к детской сказки, что позволяет не обращать внимание на сложные вопросы и нестандартные построения, а сразу погрузиться в историю. Тут автор явно работает на самую младшую по возрасту аудиторию, представляя события чуть ли не лубочно в виде истории про драконов, ведьм и принцев. И конечно обязательная любовь.
Слабые стороны:
1. Искусственность диалогов, в которых автор с самого начала пытается представлять персонажей. Видимо, следовало уж как-то снизить претензии и по-простому сказать, кто у него кто. Иначе выходит винегрет из слов, поступков, перемещений персонажей. За этим сложно следить. Возможно, как раз только ребёнок, который не знает про условности, и смог бы вполне воспринять происходящее. Не знаю, так ли это. Но недоработка явно присутствует.
2. Функциональность персонажей: ведьмы – это только «змеелюбка», мастерица перевоплощений или «красотка». Хотя очевидно, если они веками влияли на королевскую семью, то уж наверное у них умений побольше, чем одно-два. Вероятно, автор требует принять это как условность его мира. Но никак не поясняет причин для такого принятия. Многие читатели не согласятся поступиться с представлениями о мире волшебства, которые они усвоили у признанных мастеров (Толкин, Льюис и др.). Впрочем, король, принц и другие «немагические» персонажи тоже шаблонны и выглядят больше куклами, чем реальными людьми. Король тут не Арагорн или Денетор, а какая-то бледная тень Визериса из «Дома Дракона». Возможно, всё это тоже в целях адаптации сложной истории для маленьких детей. Но выглядит крайне странно.
3. Открытость финала, который не ожидаешь в рассказе. Сюжетные линии проговариваются в диалогах, а не раскрываются в цепи событий. Это напоминает не рассказ, а пьесу, причём не всегда удачную. Смешение жанров, может быть, даже и неплохо. Но автор не знает в том меры. И это из плюса (возможного) становится минусом.
Вывод. Рассказ не совсем так прост, как кажется на первый взгляд. В нём есть второе измерение, только автор плохо его показал. В итоге произведение оставляет смешанные чувства, когда вроде можно и похвалить какие-то новации, но и поругать автора за пренебрежение хорошо работающими в «нормальной» фэнтези механизмами по воплощению замыслов в жизнь. Но, говорят, смелость города берёт. А именно в этом, то есть смелости, автору не откажешь.

   Сообщение № 20. Сегодня в 04:17, К. Овергейс пишет:
К. Овергейс ( Offline )
Странник

*
Прохожий
Сообщений: 1
профиль

Репутация: 0
Здравствуйте!

Был рад принять участие в конкурсе. Благодарю всех, кто прочитал, отозвался, оставил ценные замечания. Признателен критикам из Литературной Бастилии. К сожалению, только сегодня зашёл и увидел ваш замечательный стрим.

Отдельная благодарность тем, кто нашёл возможность поддержать моё начинание. Извините, если не оправдал ваших надежд. В конце концов, это творчество, и в нём случаются как взлёты, так и падения.

Надеюсь, ещё увидимся на страницах этого замечательного Форума или на других ресурсах. Со многими участниками я так или иначе уже пересекался. И рад познакомиться с новыми звёздами литературного небосклона, которых только узнал.

Желаю всем творческих удач, поздравляю победителей этапа, выражаю поддержку проигравшим. Одним – радоваться, но и вторым – не грустить. Уверен, основные достижения у всех ещё впереди.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал К. Овергейс - Сегодня в 04:21

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика