RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мотыльки, Обсуждение. Осень 2022
   Сообщение № 1. 25.9.2022, 18:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIX Осенний Пролёт Фантазии 2022»

«Мотыльки»


Текст рассказа: «Мотыльки»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.10.2022 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.11.2022 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25.9.2022, 21:42, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
два плюса

   Сообщение № 3. 28.9.2022, 22:44, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Вот терпеть ненавижу, когда с самого начала вываливают на читателя мильон непоняток. И роботы, и кто-то на коленях, и какая-то богиня, и катастрофа. Это че у нас, восстание машин?
Цитата
разлагается не одна лишь моя броня,
А чья еще? Вы понимаете, почему я задала этот вопрос? Ваша инверсия исказила смысл предложения.
Цитата
А снег всё не переставал.
Фи, автор.
Потрясающе зависающее повествование. Половина текста - и ничего. Они разговаривают и куда-то идут. Фысе. А, не, еще появились пепельники. Откуда, кто такие, для чего они нужны рассказу. А бог его знает...
А вот про мотыльки здоровски получилось. Атмосферно, зримо. Но убейте меня, я не могу понять, в чем заключалась помощь робота мальчику, чтобы подняться на гору.
Ох, парастите, автор, это очень сложно для меня. Я хочу не просто ставить оценку за красивые фразы, за мальчика с протезом, за робота, который нашел свою Маликат, но почему та оказалась без руки. Я хочу понимать сразу, не перечитывая по сто раз абзац. Хочу, чтобы текст цеплял меня смыслом, а не спгсом. В общем, без оценки. Пусть другие комментаторы вам плюсы ставят. Они умные))


   Сообщение № 4. 29.9.2022, 20:06, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Скучно. Однообразно. Нудно. До конца не осилил.

   Сообщение № 5. 29.9.2022, 23:37, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 23
Уважаемый автор, я прочитала Ваш рассказ по рекомендации на форуме. Не пожалела. Тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные. Ни скучным, ни однообразным текст не показался, несмотря на то, что к большим любителм постапа я себя никак не отношу. Этот рассказ зацепил, а некоторые моменты зашли очень даже) В общем, желаю Вам удачи и побольше читателей!

Денис Гераськин ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 1
Автор, рассказ мной прочитан.
Он либо гениален до предела, либо бредовый до предела еще выше. Его написал либо человек с высочайшим интелектом и воображением, либо человек с нарушением психики и под веществами незаконными. Простите, не в обиду все жто, но диссонанс в голове бешеный, и именно с такими мыслями. Даже не знаю, плюс или минус, просто не знаю. Но шокирован я уж точно))

   Сообщение № 7. 30.9.2022, 09:32, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Рассказ осилен.
Цитата


Старательно выписывала придуманные писателем определения:

Слышал её голос и свой скрежет, стерильный, как лживое обещание.

стеллария вместо солнца

Цитата
инфернальная опухоль,

много желтого, красного, золотого в описаниях апокалипсиса, тон описания камерный, мистически трагический.

Свернутый текст
Здесь, у подъёмника, свет бил сквозь глазницы панорамных окон и дыры, высвечивая ржавый скелет балок — всегда лишь с одной стороны, под одним углом. Вестибюль жался к скалам, что вздымались иззубренным, узким хребтом. Массивная платформа когда-то поднимала по несколько сотен человек за раз. Десятки стальных тросов, остов, намертво вросший в породу, карниз верхнего вестибюля далеко в небесах — в этом месте по-прежнему ощущалось надменное величие, словно в пику всеобщему разложению.
— «И даже солнце отвернулось от них, — проговорил робот, когда мальчик заглянул внутрь его изувеченной груди, — даже солнце повернуло лучи свои вспять. Но не вмешались боги, и тьма населила землю, скорбью великой вошла и в дома, и в сердца, гордыня же человеческая обратилась удушливым пеплом. В гневе своём поклялись боги, что не настанет тому конца, ибо то и был конец».



Разбирала примерный сюжет:

После апокалипсиса мальчик находит полуразрушенного робота, страдающего по Маликат.

Свернутый текст
о, Маликат, нет, ведь стеллария наконец-таки гаснет, уходит в небытие, да-а-а, погасни же поскорей, умри, проклятая сфера, умри, ум-м-м...

пока в моём гармаларе ещё горит огонь... А после, надеюсь, ты поможешь его погасить.

Снега всегда хватало там, в круге сумерек, куда не дотягивалось тепло стелларии, или в круге ночи, где и вовсе не было ничего другого, но не здесь, не у подножья горы.


Автор, а что же было у подножия горы?

Вначале поняла, что робот проповедник начитался священных книг и видит апокалипсис в преувеличенно восторженных тонах, вспоминая Малакат, о которой читатель ни сном ни духом и ценность этих воспоминаний читателю, что собаке пятая нога.
Усиление читательской чувствительности - мальчик без руки, ( Он снял куртку и обнажил протезы, вросшие в тело почти у локтей)
Потрошение робота, описанное в краскахразмытыми мазками, достойными картин импрессиониста К. Моне.
Но у автора Мотыльков не чувствуется в тексте, плотном, насыщенном эпитетами- железяками, воздуха и света.
Задыхалась от заунывной тональности повествования, от пыли, пепла и разрухи. Да апокалипсис- не весело, да, назидание людям, что так может случиться. Этого добра смаковать можно тоннами и думать о смерти и о голоде в Африке. Прям, как раз то, что нам сейчас только и не хватает для нервного срыва и сумасшествия.
Какого хрена эти токсичные атомные краски и интонации?
Мне, что пыльники, что пепельники , как то осталось фиолетово.
Кстати, автор классный оттенок, подходит в ваш столбец цветовой шкалы)

Итог:
Имитация постмодернизма, но сумбурная смысловая кодировка отдаёт плутовством вдохновенного словоблудия.
Претендующие на глубокие смыслы, выписанные в столбцы определения:
1 столбец- технические навороты, подходящие для НФ. ( художественности ноль)
2 столбец- эпитеты с цветовыми бликами( в основном красный, золотой, плавиться все здесь и камень и рассвет. Плюс рефлексия упоротого поэтического спгс и внутренний авторский снобизм, мол, понимайте как хотите, разбирайте шарады моих столбцов, а я то знаю, что хотел выразить этим …
Вот и не хитрая формула великого мастерства данного опуса.

Апокалипсические картинки графических экранных зрелищ на зелёном фоне, где актеры изображают чувства, а компьютерная графика создает сеттинг.
Но, такие приемы, тот же Нетфликс, в своих безумных, например Пацанах, накачивает настоящими глобальными смыслами в обрамлении легкого как перышко юмора. И взрослые и подростоки просекают этот бред в картинках, ржут и наслаждаются яркой философинкой в лечебных дозах.
Как проницательный читатель не нашла ничего от человеческого креативного воображения в этом рассказе.
Редко соглашаюсь с Крошкой, но тут она как ребёнок выкрикнула, что король то голый.
Ещё пример: «Чапаев и Пустота», там гениальные, прозрачные отсылки к понятной нам действительности.
А с какой стати мы будем сочувствовать безымянному мальчику и бредящему выспоренным слогом роботу? Хотя, я поняла, что в финале оказалось, что все едино и все это месиво, гремящее жаром в сплаве, единое мыслящее существо.
Автор тягостно и долго интригует, рисуется перед начписами, потому, что маститый писатель давно бы послал в апокалипсис за подобный слог и диалог.

— Не бойся, — вдруг заговорил робот, — я не проповедую.
— Что?
— Всего лишь отвечаю на твой вопрос.
Мальчик скривился:
— Я вообще-то молчал.
— Нет, ты спросил, — сказал робот. — О Маликат. Помнишь? Твой первый вопрос.
— Ты уже ответил.
— Всего лишь поиграл словами, не более.
Мальчик пожал плечами:
— Ты это любишь.
— Всё готово?
— Да.
Он помолчал.
— Наверное.

( это что за диалог? Шпионская шифровка?)

Автор, будто прикалывается, используя разорванный поток сознания персов, явно не рассчитывая на ученический умишко, а тогда на кого?
У нас страна читателей- эстетов? Наушники в уши и чешем по жизни.

Вижу, что выше рецензенты ничего не поняли и честно признались в этом.
Надеюсь, Мурашка снизойдёт и объяснит два плюса за гениальный текст.
Я, например, поняла больше интуицией, чем читательским интересом и желания сталкиваться с подобным сумбуром не возникнет больше. Прочитала из- за этих двух плюсов.
Если встречу этот рассказ в сборнике, перелистну и пойду далее.
Это мое частное мнение.
Без оценки, так как такое чтение можно позволить себе только в астрале отстраненности и Божественного вознесения над земными понятиями и категориями. Аминь.

   Сообщение № 8. 30.9.2022, 10:53, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Здравствуйте, уважаемый автор. Прочитала. Сконфужена.
Мне очень нравится постапокалипсис в любом его виде, так же люблю когда путано-путано и суть выражается под конец. Однако когда вместо ответов рождаются вопросы - остаётся такое гаденькое послевкусие. Разжевали, в рот положили, слюна обильно капает - умом-то понимаю, что вкусно - но вот проглотить не могу.
Пишу, саму от образов подкидывает и хохочется.
Вы, автор, создали невообразимо крутой мир. Афигеннейший постап, щедро приправленный фентезийностью, но либо замудрили с концовкой, либо я не дотягиваю умом (это как-то обидненько). Как не старалась, не поняла что к чему и почему. Идея с мотыльками ясна. Вроде.
Читала с удовольствием, но ровно до того момента как парнишка переломался и вот-вот должен был отдать богу душу. Дальше не поняла что к чему, уж извините. Понятно, что там приквел был о девчуле, но все перепуталось как в голове у пацана без имени.
Палец вверх все же заслужен. Возможно и в финал тоже, но я чуть обожду пояснительной бригады - может кто, что больше поймёт и расскажет тут. Иначе мне заряда для проглатывания написанного не хватает. Простите за каламбур))) и да пребудет с вами удача!

   Сообщение № 9. 30.9.2022, 11:03, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Лирэль
Цитата
Идея с мотыльками ясна. Вроде.

То, класс :respect:
Если не трудно, пажалста мне поясните. До меня не доходит, чо- то туплю. :confuse:

   Сообщение № 10. 30.9.2022, 14:19, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Цитата(Кларк)
Если не трудно, пажалста мне поясните. До меня не доходит, чо- то туплю.

Не трудно. Я поняла их как души. Помимо того что "мотыльки" выпорхнули из того пепельника (я его про себя гулем назвала) те же насекомые упоминаются в вагоне поезда, летящими на свет. Здесь видится аналогия видимая Маликат в том, что они сделали с теми, кто умирать не хотел и не заслужил смерти. Ей жаль гибнущие души, так же как и жаль тех, кого уже погубили. От того она хочет всё исправить.
Как не знаю. Не поняла. Так же как тот безымянный мальчик? Только у него получилось, а у неё нет? Он её убил? Или мальчик убил приёмных родителей, что переняли нечто оставшееся после неё и способное все изменить?
Хех, почитала отзывы сверху - штош, я не мастер. Я здесь учиться и читать. Автор, кулачки держу за вас. Мне понравилось как читателю.
Но я все так же жду пояснительной бригады на заданные мною вопросы. Потом. После конкурса)

   Сообщение № 11. 30.9.2022, 15:53, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Лирэль спасибо, что поделились своим мнением.

Мотыльки самая заезженная метафора про души и это я поняла конечно.
Не понятна взаимосвязь с силой мальчика. Почему он такой всемогущий?
Хорошо бы получить ответы у плюсовиков к рассказу.
А вопросов много, ответов мало.
Про автора речь не идёт. Ему нельзя раскрываться.




   Сообщение № 12. 30.9.2022, 16:19, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Цитата(Кларк)
взаимосвязь с силой мальчика. Почему он такой всемогущий?

Разве он? Не кристалл, который парниша нес к типа-солнцу? Я так поняла, что кристалл и являлся всему причиной. Потом был суицид, жертва во благости мне непонятные.

Так. Погодите. А может? Нет. Серьёзно? Мальчик запустил цепь взрывов для того чтобы стереть наш мир, умерший, в пепле, но возродить в его лице новое солнце? Для нового мира? Хм. Планета стала новым солнцем? :weird: Тогда светлячки лишь первые лучики его света. Не так прозаично, как казалось. И все же...

   Сообщение № 13. 30.9.2022, 16:28, Кларк пишет:
Кларк ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1434
профиль

Репутация: 272
Лирэль но кристаллом повелевал мальчик и его воля, в моем понимании там все взаимосвязано и герои как -то друг с другом на одной волне и влияют разумом или чем не поняла


Добавлено через 1 мин. 44 с.

Честно говоря, мозг вскипает в этом рассказе и оно мне надо?
Нет.

   Сообщение № 14. 30.9.2022, 17:35, Лирэль пишет:
Лирэль ( Offline )
Лесной эльф

*
Сказитель
Сообщений: 537
профиль

Репутация: 144
Цитата(Кларк)
мозг вскипает

Это точно. Спасибо, что поделились своим мнением.

Цитата(Кларк)
оно мне надо?

Мозговые штурмы провоцируют рост серого вещевтва :^) ну, или нервных расстройств. Раз на раз...

   Сообщение № 15. 1.10.2022, 20:59, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Здрасьте, автор. Перечитала в рамках боя. Еще больше не поняла, потому что при повторном прочтении возникла туева куча вопросов. Мозг сломался, перезагрузила, не помогло. Учитесь писать осмысленно.

   Сообщение № 16. 3.10.2022, 00:56, Витовульфр пишет:
Витовульфр ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 149
профиль

Репутация: 44
Здравствуйте, Автор.
Рассказ хороший, предпосылки в реальности - отвратительные. Плюс, тем не менее, поставил. Чувствуется большая кропотливая работа. Особенно понравилась вот эта фраза:

Цитата
Мы строили мир на чужих страданиях, и потому даже солнце отвернулось от нас, даже солнце повернуло лучи свои вспять.


Опять же, приятно удивили авторские неологизмы.
Кажется, Вы финалист.

   Сообщение № 17. 6.10.2022, 12:10, Дмитрий Гайто пишет:
Дмитрий Гайто ( Offline )
Моряк-обезьян

*
Певец
Сообщений: 344
профиль

Репутация: 108
Я разбирался – и я разобрался:
Автор старался – и перестарался.
Автор, такое бывает. Увы.
Нет здесь дороги. Канавы да рвы.

И (толком этого не передашь)
В каждой строке чую лютую фальшь.

   Сообщение № 18. 8.10.2022, 00:03, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Автор, я побывала в вашем рассказе. Приветствую!
Я прочитала что-то необыкновенно печальное, инфернальное и одновременно прекрасное. Изумительный язык, образный, живой, насыщенный. Эмоциональный слой очень сильный. Возникли ассоциации с мультфильмом "9" 2005 года.
Сложная композиция с флешбэками, запутанная, но в финале, как вспышка.
Вначале мешало то, что я не знала определения некоторых слов, например стеллария, маглев... Но, гугл мне в помощь))) Потом втянулась и трудно было оторваться.
Была сложность в том, что у вас персонажи, как бы переплетаются, трое существ становятся то одним, то снова распадаются: мальчик, робот, Маликат.
Мотыльки... сюрреализм?... Бог его знает, но мне зашло и это было красиво... Вы, наверное, поклонник японской культуры)
Жмякаю дважды!
Доберётесь до финала - очень надеюсь - ещё раз наведаюсь, написать отзыв подробнее.
С уважением!

   Сообщение № 19. 8.10.2022, 17:23, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 446
профиль

Репутация: 40
Автор я прочитала рассказ.
Хотела бы я сказать: "Какой шикарный текст..." , но я не скажу - очень много воды, совершенно неуместной. Половину можно спокойно вычеркнуть и смысл не поменяется.
У меня вопрос другой - а где здесь фэнтэзи??? И не надо мне чесать про ширь и глубь! Рассказ достоин полуфинала, но не в данной номинации!
Честно говоря бесят уже рассказы которые не соответствуют заявленным правилам конкурса, но почему-то имеют плюсы, и, как правило, не мало.
Да и история не убедительная. Скучная я бы сказала.
Я минусы не ставлю, так что без оценки.

   Сообщение № 20. 8.10.2022, 17:36, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Krista

О, ну спасибо, что не минусила, а то я расхваливаю рассказ, автор после деанона мне потом по диадеме настучит за все минусы, которые ему прилетят))).
На Пролёте тема фэнтези рассматривается в широком аспекте, и то что тут про роботов, вполне идёт в тему, кроме роботов тут же и мистика, переселение сознания из одного тела в другое.
Я не пытаюсь в дискуссию... у меня с этим плохо. Но позволю себе объяснить, что мне нравится в этом тексте. Вам скучное, наверное, вы предпочитаете больше сюжетные рассказы читать. А мне нравятся тексты на погружение, пощекотать нервы и душу, а на погружение могут только те тексты, где есть продуманные описания, глубокие. Сюжетом меня уже не удивишь))) А вот литературной речью, слогом, сложной конструкцией - это моё)
С уважением!

   Сообщение № 21. 14.10.2022, 21:33, Мышалёт пишет:
Мышалёт ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 74
профиль

Репутация: 17
Спасибо, автор за текст.
В 2020 году на коллоквиуме Святослав Логинов вопил: "Пожалуйста, не пишите про робота, потерявшего руку или ногу, это уже невыносимо".
А теперь мое впечатление от текста. Это исключительно занудно, скучно. Подробное, описательное "тело текста" и такие же многозначительные и пустые диалоги. Сюжет наоборот прост.
Увы, автор.

   Сообщение № 22. 14.10.2022, 21:48, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Привет, автор, спасибо, что позвал.
Вечер в хату — постап в радость. То-то список призыва Таблички такой мужицкий.

В какой-то момент человеческий прогресс достиг той точки, когда солнечное светило заменили на искусственный аналог и в этом смысле прогресс людей материализовал мифологическое представление о солнце. Как если бы прогресс был циферблатом на пробеге автомобиля и счетчик обнулился. Метафорично. Эту метафору усиливает то, что всё в этом мире оплавлено, словно планета приблизилась к солнцу, как если бы миф об Икаре воплотился на планетарном масштабе.

Нелохо.

Ещё все эти пиллигримы гаснущего искусственного солнца до боли напоминают лор Дарк Соулс. Страждущие души тоже тянутся к светилу. Светило тоже искусственное. Мир тоже умирает. Тоже используется энергия душ. Так и хочется крикнуть «Эй! эти поедающие пепел люди — это ж как полые из Дарк Соулс, которые поедают души в надежде вернуть себе разум». Их даже зовут «пепельники» на манер третьей части Дарк Соулс, где души — это угольки, и для восстановления некоторых душ надо собирать пепел.

Короче, откуда брались идеи, предельно понятно. Заимствовано через чур много, но оформленно колоритно. Совместить Дарк Соулс, прогресс, миф об Икаре — это не то чтобы прям мега оригинально, но неплохо. Как если бы киберпанковский фанфик по ДС сделали настолько круто, что он вышел за рамки фанфика. Во многом самобытность вытягивает авторская лексика.

Вот только есть проблема.

Вся история сводится к разговору двух персонажей, которые взаимодействуют лишь друг с другом и мало взаимодействуют с миром. Это типичный пример проблемы двух, о которой я писал в этом отзыве на Душелова. Такую слабую сюжетную структуру мог бы вытянуть на своих плечах сильный лор, но лор-то полностью заимствован из Дарк Соулс.

По итогу этот текст напоминает ролики про условных калек-пианистов с ютуба, которые лишись рук, но очень долго учились играть пальцами ног, пока в итоге не научились красиво играть мелодию. Авторская идея не своя, но она добротно позаимствована. Понимания сюжетной структуры нет, но отсутствие понимания залатано лирическими размышлениями, отступлениями, флешбеками и флешфорвардами. То бишь, автор как бы многого не умеет в литературном мастерстве, но то, что имеет, использовал для залатывания своих дыр в навыках. Этот безногий пианист старался, мелодия звучит, текст шлифовался, он вычитан. И если закрыть глаза, можно поверить, что мелодия играется пальцами рук.

а ну да, чуть не забыл. Есть всякие повествовательные изыски, игры с прямой речью. Что тоже прибавляет очков.

немного вычитки
Очнувшись, я понял, что прошли годы. Тело моё заржавело, ошибки теснили разум, а земля, прежде цветущая, обернулась иссохшей пустыней. Я не стал двигаться. Так и сидел, укутанный в саван из пыли и пепла, преклонив, как в молитве, колени. Участь, достойная всякого рудимента.
Герой сидел, преклонив колени? Но ведь на коленях стоят, а не сидят.

От шагов моих содрогался мир, и сжимались сердца
не нужна запятая

Нить монорельса, которой он держался всё время, здесь вонзалась в отвесную стену скал
Стена — это уже самое по себе нечто отвесное, поэтому ей тяжело быть отвесной

тоннель по спирали вёл к самой вершине, лишь раз выныривая на поверхность — в ущелье, где когда-то был город.
Я не понял, как тонель мог подниматься вверх в толще скалы, но при этом выходить на ущелье, которое по определению ноходится в низине.

— Я... обещал.
— И кто же мог взять с ребёнка подобное слово?

Лучше тогда не «обещал» а «я дал слово»

Чуть позже показался вход внутрь горы — величественная полукруглая арка, вырезанная прямо в скале и растущая с каждым шагом.
если это вход в гору, то в чем еще как не в горе этому входу находится? зачем уточнять, что вход в гору был в горе?

Он снял куртку и обнажил протезы, вросшие в тело почти у локтей.
почему они вросли в тело, если до этого говорилось, что мальчик их снимал?


Добавлено через 6 мин. 18 с.

да уж, почитал отзывы. Как тяжело, должно быть, читать текст не игравшим в дарк соулс. Все эти пепельники, души, гибнущий мир, снег, который на самом деле пепел, выбор — гасить или возжигать снова искуственное солнце. А читабелен ли текст для тех, кто всего это не знает в рамках лора серии соулс? Сложный вопрос. Судя по комментам, читабелен только для Элен Мэлиан, но она у нас известна позитивным отношением к текстам.

Добавлено через 7 мин. 55 с.

интересно, кому он там проиграл в бойцовском клубе

   Сообщение № 23. 15.10.2022, 13:13, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Добрый день, Автор!

Вы, кажется, звали, а я вот прочёл и не знаю толком, что сказать.
Пока читал, так и думал, что это заимствование (с переработкой) какого-то аниме или игры. Но я ничего такого не смотрел и ни во что такое не играл, поэтому не могу оценить, что здесь именно ваше, а что "уже где-то было"...
Собственно, я не против заимствований при условии, что автор привносит нечто качественно новое, что получилось улучшить оригинал. А как понять, что получилось здесь?
По итогу сюжетно мне не всё ясно, особенно предыстория и мотивация мальчика, да и к финалу есть вопросы. Местами повествование провисает из-за длинных описаний. Зато образность (ох уж эта вездесущая кровь!) и погружение в мир постапа на очень высоком уровне.

Удачи на конкурсе!

   Сообщение № 24. 15.10.2022, 13:32, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
AntareS44
Да, заимствование тут очень сильное, но у меня все равно остались непонятки. Как будто тут кроме сильного заимствование из Дарк Соулс, есть действительно какое-то заимствование из аниме. Скажем, условное бесконечное цукиеми из Наруто или слияние душ из Евангелиона. Но, кажется, про слияние душ уже так часто пишут, что отсылка затерлась, а других узелочков чтобы зацепиться за конкретный тайтл, я не разглядел

   Сообщение № 25. 15.10.2022, 15:03, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Я прочитал. Я в о....е
Зря вы, автор, меня позвали. Мне всё предельно понятно, потому что это откровенная, неприкрытая калька с Dark Souls. Хоть сейчас новую часть создавай. Сюжетная канва, философия, атмосфера, возжигание пламени, собирание душ, пепельники-опустошенные... А нет, есть же ещё безумный поезд, который набирает скорость, чтобы разбиться. Ладно компьютерная игра, но Темную башню-то здесь кто-нибудь читал?
Это минус. И анафема.
ЕЩЕ УВИДИМСЯ, АЛЛИГАТОР, ПОКА, КРОКОДИЛ, НЕ ЗАБЫВАЙ, ПИШИ©

   Сообщение № 26. 15.10.2022, 15:07, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Fun, ну так есть надежда, что автор и сам могёт. Всё же самое мощное в этом тексте - идея, усиленная финалом. Я имею ввиду выстрел себе в грудь из отрицателя. И название это хорошо играет на задумку.
Другой вопрос - как автор подводил читателя к такой развязке.
Заимствования мира - здесь кмк автор вообще попался в ловушку, когда хочется нарисовать покрасивше да поколоритнее, но на это тратятся знаки, которых не хватит в другом месте.
Мне, кстати, ещё очень напомнило "Бесплодные земли" Кинга, особенно гонка на обезумевшем поезде :%):

Добавлено через 8 мин. 48 с.

Цитата(Nvgl1357)
безумный поезд, который набирает скорость,


Ну вот да

   Сообщение № 27. 15.10.2022, 15:49, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
AntareS44
Цитата(AntareS44)
Всё же самое мощное в этом тексте - идея

я, кстати, не совсем понял про мотыльки. Может, ты пояснишь, что ты понял на счет мотыльков в этом тексте

   Сообщение № 28. 15.10.2022, 16:53, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Привет, дорогой автор! Вы меня позвали, а что сделано, того не воротишь. Давайте препарировать "Мотыльков" вместе.

Препарировать буду без цитат.

Сюжет.
Ну, он простенький. Шли-шли и вот с какими приключениями пришли. А параллельно робот вспоминает житье-бытье свое нелегкое. Имеет право на существование. Писать о таком можно проще (рекомендую), можно с подвывертом (рекомендую, когда набьете руку). У вас же сюжет просто потонул. Выискивать какие-то смыслы и структуру в нагромождении текста - затея не ахти, а текст представляет собой именно нагромождение. Создается ощущение, что запуск стелларии расплавил до кучи и его, и слова с буковками сначала слиплись, а потом сползли на страницу и как застыли, так и остались. То вот так оформлено:

"Яркий образ
Яркий образ"

Почти белый стих. То вот так:

"Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста Огромный кусок текста"

Причем между Яркими образами и образами из Огромных кусков текста разницы особо-то и нет. Почему выхвачены именно те слова, которые идут в белые стихи, одним богам известно.

Мир.
Ну, он умирает. Тут уже нашли сходство с Дарк Соулс, но, если честно, у меня ассоциаций ноль. Даже пепельники на заднем плане не помогают. Ну мало ли где еще был пепел как образ? Искусственное солнце, которое никто не поддерживает, вообще-то, хорошая идея. Равно как и роботизация тех, кто это солнце некогда создавал. Поезда в горе. Да, не новые образы, но, скажите честно, а вы на Пролете что-то подобное давно видели? Я вот вообще не видел. Так что к миру вопросов скорее нет.

Персонажи.
Ну, они есть, лол. Робот дико пафосный, главы от его лица я бы предпочел не читать. Или, наоборот, читать только от его лица, чтобы вышло медитативно и почти религиозно. Я не знаю, откуда вы вытащили постоянное сакральное обращение к потерянной женщине, но этот прием потенциально очень сильный. Он работает вообще везде, если его грамотно реализовать; мне в голову и литература, и музыка, и кино приходит. Но вот конкретно историю с Маликат достойно реализованной назвать не могу. Не знаю, почему, но перманентное "Маликат-Маликат" в отрывках от первого лица скорее раздражало. Плюс, робот не помнит свое имя, но помнит, например, катастрофу. Имя он явно забыл позже, чем видел катастрофу, так что как так?
Мальчик - просто мальчик. Руки и ноги для грядущего самопожертвования робота и проводник в мир для читателя.

Итого.
Сюжет утонул, мир норм, персонажи плюс-минус. Рассказ очень нейтральный по всем параметрам. Читать его было довольно скучно, не буду врать, но ставить минус ему, считаю, чот перебор, это не трэш. Я могу представить, как это писалось, на что автор рассчитывал, т.е., задумку, цель и попытку я тут вижу. Главное - пытайтесь дальше, дорогой автор. Финала вам не видать, но в полу - вы заслуженно.

   Сообщение № 29. 15.10.2022, 17:17, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(S.S. Storm)
Искусственное солнце, которое никто не поддерживает, вообще-то, хорошая идея.

в первой части ДС если убить дочку Гивна, то солнце гаснет и оказывается, что солнце было искусственным, лишь иллюзией, и открывается концовка, не возжигать пламя жизни, а погрузить мир во мрак. Поэтому мне это и показалось взятым из ДС

Добавлено через 1 мин. 10 с.

еще в первой части есть нарисованный мир Арианделя, где идет снег, но есть теория, что это на самом деле пепел. И тут тоже пепел\снег.

   Сообщение № 30. 15.10.2022, 17:22, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Цитата(Fun)
в первой части ДС если убить дочку Гивна, то солнце гаснет и оказывается, что солнце было искусственным, лишь иллюзией


Только в Анор-Лондо. На большее сил Гвиндолина уже не хватало. В каком-нибудь уделе нежити ничего со смертью Гвиневер не менялось, как был свет, так и оставался. Тусклый, но все же, но там и сил самого Гвина не оставалось на многое.

   Сообщение № 31. 15.10.2022, 17:48, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Fun, про мотыльков могу только предположить. Что они такое? В первом приближении души или их осколки, или какая-то иная аналогичная субстанция.
А если ты о смысле, то, думаю, надо его искать в первом фрагмент, где они появляются - массовость, шум при движении, фототаксис, отсутствие выбора, всё намекает на людей, человечество. Опять же то, что сходу непонятно, о каких-таких мотыльках идёт речь, тоже приём ведь.

   Сообщение № 32. 15.10.2022, 17:49, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(AntareS44)
про мотыльков могу только предположить. Что они такое? В первом приближении души или их осколки, или какая-то иная аналогичная субстанция.

звучит логично

   Сообщение № 33. 15.10.2022, 19:40, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Я ору.
Простите, автор, это я не вам (вам чуть позже)
Я ору в голос вот с этого:
Цитата(Крошка Элли)
Половина текста - и ничего. Они разговаривают и куда-то идут. Фысе. А, не, еще появились пепельники. Откуда, кто такие, для чего они нужны рассказу. А бог его знает...
А вот про мотыльки здоровски получилось. Атмосферно, зримо. Но убейте меня, я не могу понять, в чем заключалась помощь робота мальчику, чтобы подняться на гору.
Ох, парастите, автор, это очень сложно для меня. Я хочу не просто ставить оценку за красивые фразы, за мальчика с протезом, за робота, который нашел свою Маликат, но почему та оказалась без руки. Я хочу понимать сразу, не перечитывая по сто раз абзац. Хочу, чтобы текст цеплял меня смыслом, а не спгсом.

Какой нахрен СПГС???
В тексте черным по белому всё написано! И кто такие пепельники, зачем они в рассказе (на этом строится весь сюжет, б...я!) и почему Маликат без руки, и в чем помощь робота.

Ну, Крошка, ну как можно настолько подтверждать поговорку "смотрю в книгу - вижу фигу"???!!!

*ушла материться в форточку*

   Сообщение № 34. 15.10.2022, 20:16, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Весёлая)
В тексте черным по белому всё написано!

Ты меня достала уже! Если это в тексте есть "черным по белому", то я бы это прочитала. Три (Карл!) три раза я его перечитывала. И посмотри на комменты. Почему твой вопиющий глас не относится к комментаторам, которые тоже не все в тексте поняли?! Задолбала уже. Я в компьютерные игры не играю и оцениваю рассказ по тому, что в тексте есть, а не потому чего в нем нет. Есть сюжетные линии, которые должны быть связаны в смысловое ядро. В этом рассказе этого НЕТ. И от...сь уже от меня, оценивай рассказ, а не мои отзывы. Тьфу, прости Господи, а еще говорят квартирный вопрос портит.

   Сообщение № 35. 15.10.2022, 21:20, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Цитата(Fun)
звучит логично


Логичным будет спросить: "А ты сумел понять про них что-то другое?"

   Сообщение № 36. 15.10.2022, 21:50, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Крошка Элли)
Я в компьютерные игры не играю и оцениваю рассказ по тому, что в тексте есть, а не потому чего в нем нет

Причем тут игры? О_о
Ты уже в который раз оцениваешь рассказ не потому что там есть, а чего нет. А по принципу "я читала по диагонали, нелинейная структура слишком сложна для понимания, поэтому я утомилась и не заметила слона на предпоследней странице, держите автор минус"
Меня таки и подмывает спросить, как ты тогда находишь художественную ценность (или её отсутствие) в рассказах; как ты вообще судишь где-то там, если текст чуть сложнее Колобка тебя ставит настолько в тупик, что ты его обзываешь СПГС-ным и отказываешь ему в праве на существование. Какая-то профнепригодность, чесслово.
И нет, я не отвяжусь от тебя! Считай, что я твоя совесть!) И в каждом втором рассказе я буду тебя преследовать со словами "Крошка, учись читать глазами, а не жопой"




   Сообщение № 37. 15.10.2022, 22:17, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Весёлая)
Считай, что я твоя совесть!

У меня не может быть такой предвзятой совести. Априори. И пиши что хочешь. Твое право. Я напомню тебе Безумного из прошлого сезона. Ты там напрочь ему отказывала в художественности, психологизме. Ты считаешь, что права? Конечно. А в данном случае, я считаю, что права. И не я одна, что нельзя не отметить. А теперь приведи мне цитаты из текста, только цитаты, никаких собственных домыслов и объяснений, где говорится о том, что это за пепельники такие, каково их предназначение, окромя пожирания пепла ( я помню, что их выпотрошили роботы). Так вот, я хочу, чтобы ты мне привела цитаты из текста, в которых черным по белому говорится, для чего они созданы и зачем их выпотрошили роботы. Второе. У мальчика не было двух рук, у Маликат - одной. Если там есть перевоплощение, то оно должно быть идентично, не? Третье. Мальчик просил робота о помощи подняться на гору. Робот чего-то там сконцентрировал - поезд поехал. Мальчик сам не мог этого сделать? Он ведь не совсем мальчик был. А если бы он робота не нашел? Ну, и так далее. Про "так далее" можно цитаты не ставить, а вот эти три вещи ты мне по тексту дай. Только не надо говорить, что каждый понимает текст по-своему. Иначе я тоже подниму вопрос про профнепригодность. Гораздо проще обвинить оппонента или комментаторов (как в случае с твоим прошлосезонным рассказом, что все дураки и никто ничего не понял в твоем гениальном тексте) в тупости, чем признать, что не всегда ты права. И таки да, можешь продолжать в том же духе))) За счет кого ж тебе еще самореализовываться, кроме как за счет Крошки? Все сразу поймут, какой ты великий комментатор :kz:

Добавлено через 5 мин. 15 с.

А вообще, модераторы, перенесите, пжалста, этот гм... спор о комменте комментатора и его личности в общую тему. Опять рассказ захламляется...

   Сообщение № 38. 15.10.2022, 22:24, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
Ого! Тут Чужой против Хищника!
Автор, простите, что влезла без отзыва. Ушла читать ваш рассказ))

   Сообщение № 39. 15.10.2022, 22:33, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Цитата(Milori_Vandyke)
Ого! Тут Чужой против Хищника!


:mrgreen:

   Сообщение № 40. 16.10.2022, 00:13, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
И снова здравствуйте.
Теперь я к вам, автор.

Читалось интересно. Я вообще люблю такие штуки, когда рассказ - мозаика, и дочитав до конца, собрав все детальки, складываешь целую картинку.
Немного меня тормозили переключения между персонажами, исключительно потому что я эту картинку пыталась собрать всё время и немного путалась. Но когда дочитала до конца, всё стало на свои места.
Спасибо! Потешили душу)
Вот этот закрут с роботом и мальчиком, всю степень закрученности которого понимаешь только в конце - это особенно зашло) И казавшийся таким ммм... не то, что простым... скорее, однотонным и плоским рассказ вдруг начинает видеться объёмной историей. Это как надеть 3д очки)

Что было не так.
 
Цитата
Того пепельника пришлось убить. Единственный раз, не считая смертельной гонки в низинах, когда мальчик видел их пугающий, оборотный лик.

Экшн за кадром :(( По сути, две яркие динамичные сцены вы оставили где-то там, но упомянули о них тут, дразня читателя. А между тем динамика у вас довольно спокойная на протяжении всего текста и небольшое ускорение и встряска точно не повредили бы.

Теперь небольшой спойлер, потому что мне хочется немного порассуждать о случившемся в этом мире.
Свернутый текст
С помощью отрицателей в этом мире сперва роботы-сборщики, а затем Маликат и мальчик сжигали людей, чтоб накопить какое-то количество душ и возродить стелларию. А пепел от горения привлекает Пепельников. Пепельники - это то, что остаётся от людей после выстрела отрицателей. То есть, сперва роботы-сборщики забирали нет, не жизни (души?), чтоб поддерживать горение стелларии. Когда же она вышла из-под контроля и вспыхнула так, что устроила массовое сожжение - людей осталось маловато. Собирать души стало не у кого? Что там с роботами случилось? Они стали не нужны, так как массово уничтожились нужные им "враги", то бишь люди, которых раньше пускали в топку (предположим, иные нации или народы, или расы), и как и основной герой рассказа, остались гнить кто где, я так понимаю?
А когда стеллария стала угасать, некоторые люди (из оставшихся) добровольно решили пожертвовать собой ради спасения всех остальных на планете.
Гармалар, как я поняла, он работает по схожему принципу, что и стеллария, только намного тускнее (в нем одна душа), но принцип тоже своего рода ммм... на энергии душ завязан. Ведь не зря Пепельники так к нему тянутся - они пытаются вернуть себе душу. Потому и пепел едят - вот только мертвые души не могут сделать их снова людьми.

Мотыльки же - они в двух ипостасях представлены в рассказе. Как живые души и в виде пепла - уже мертвые. Пепел - это не просто сгоревшее нечто там. Это те самые сгоревшие человеческие души. Только представьте себе масштаб этой драмы - сколько людей погибло, если весь мир покрыт пеплом? И об этом говорит, переживает, страдает робот. Не человек, а машина. Та самая машина - робот-сборщик. Ведь отрицатели у него имеются.
Люди же, которые сперва уничтожали себе подобных, теперь сами идут в топку ради других. Словно осознав и пытаясь искупить свою вину.
Такой вот выверт наизнанку.
Сцена же с мотыльками, летящими на свет лампы, аллегорична - там настоящие мотыльки, не души. Но ведь как оно отражает суть происходящего, а? Так же погибли и люди. Множество людей погибло от безумия вспыхнувшей стелларии.
И мальчик, и Маликат - они оба летят на свет, даже зная, что погибнут. Но они знают, ради чего.

Единственное что - почему робот говорит о врагах, которые умерли до того, как он их убил. Он врагами считал людей, которых "отрицал"? А погибли они вследствие катастрофы. Но почему враги? Предположу, что так создателям роботов было проще - не просто косить всех направо и налево, а разграничить на своих и чужих. Как я уже упоминала выше - чужие потому что иные в чем-либо. Чужие - враги, они подлежат уничтожению и переработке. И всё - совесть не мучает, можно спать спокойно. Совсем как в жизни, так ведь?

И вот тут хочется поговорить о непонятках, которые возникли и у меня. На тему "Что случилось, когда робот выстрелил в мальчика"
Он не в мальчика стрелял. В Пепельника, которым тот стал, отдав душу. А робот своим выстрелом вернул ему душу. Но... Не ту. Потому у мальчика и проблемы с воспоминаниями - они чужие, не его.
Мальчик получил душу... робота. А
Поэтому он идёт завершать миссию Маликат. Ведь выстрел случился в момент, когда мальчик и робот впервые встретились там, на платформе, у разбитого подъёмника. Но у Мальчика была карта, следуя которой он шёл к стелларии. И отрицатели у него уже имелись.
Получается, что всё же у него была та же цель, как и у Маликат. И когда душа робота оказалась в теле мальчика, робот решил завершить то, что не удалось Маликат.

Получается, что если выстрелить из отрицателя в Пепельника - случится обратный эффект? Пепельник получит душу и вновь станет человеком? Вот тут мне подумалось, что вряд ли. Человеком мальчик не стал, он просто получил душу робота - об этом тоже упоминается в тексте.
И такое случилось внезапно и только один раз, став своего рода роялем в кустах, да? И следующий вопрос - возвращаемся к человечности робота - откуда у него душа?
Я могу только предположить, что всё дело в гармаларе. В нём, в кристалле заключена душа некоего человека. Душа которого даёт энергию для питания и управления роботом. То есть, робот с человеческой душой внутри.

Робот выстрелил в мальчика. Чтоб избавить от страданий, из милосердия - так говорится в тексте. И тут мы опять возвращаемся к буквально очеловеченному роботу. Роботу, который изначально был создан для убийства людей. Помните, как он сам о себе говорит в самом начале? Мощь, ярость! А тут, по сути, робот - это персонаж, который показан самым человечным. На его фоне что мальчик, что Маликат выглядят куда более безэмоциональными что ли. Такими - машинами, которые должны выполнить свою миссию. Мне такая фишка нравится. Вы именно что робота выводите на первый план под самые софиты. Но у меня возникает вопрос: а в чем смысл создания таких роботов, если изначально они задумывались как машина для убийства? Зачем в них закладывались эмоции? Или же это вроде непредусмотренного побочного эффекта? Ведь если можно зомбировать обычных людей, то робота (военного) тем более? А его страдания - это следствие того, что робот претерпел изменения за те двести лет одиночества?

И вот у меня (как и в том кусочке текста, где вы упоминаете о закадровой встрече мальчика с Пепельниками) возникает ощущение, что рассказ изначально был (или задумывался) намного больше и сильно резался под лемит. Но возможно, я ошибаюсь, и задумка изначально была именно такой - составить из нескольких кусочков мозаики историю, а затем перемешать их.

Чем всё закончилось понятно - им удалось)


Но в общем, поняли, автор, да?
Все читательские непонятки из-за нехватки информации. Мне нравится ваша история, мне было очень интересно покрутить её в голове, прикидывать так и эдак.
Текст очень плотный. Нужно читать очень внимательно, чтоб не пропустить чего. А вы ещё обильно сыпете незнакомыми для меня лично терминами, что лично мне несколько затрудняло чтение (потому что делало рассказ похожим на нф, которую я не особо жалую).
Но всё же буквально некоторых деталек не хватает для полной ясности.

Вот как-то так я увидела ваш рассказ)

Утром может вспомню ещё чего, напишу. А пока - Удачи на конкурсе!)





Добавлено через 7 мин. 31 с.

Крошка, а ты зайди в текст рассказа. Зайди, зайди. И глазками почитай - там всё есть)
А я дёргать цитаты для тебя не буду: разжёвывать написанное - это делают в школе учителя для учеников. Ты взрослая тётя, самой уже пора уметь =Р

   Сообщение № 41. 16.10.2022, 00:20, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
Дорогой автор, еще раз здравствуйте. Я прочитала ваш рассказ, и голова моя, похоже, сейчас развалится на части.
Пишите вы красиво, ярко, образно. Но уж очень много непонятного для непосвященного ума.
Вызвала недоумение фраза :
"Люди, наконец, обретают крылья: те горят за их спинами, расправляются, обожравшись плоти".
Мне этот образ крыльев, обожравшихся плоти, не очень понятен, если честно.
Непонятно, что там произошло с мальчиком: почему протезы, почему убил приемную семью? Он из бывших пепельников или мне показалось?
Убив себя, он зажёг новое солнце?
В общем, ваш рассказ оставил много вопросов и не дал ни одного ответа. Но текст, на мой взгляд, очень хороший и слог ваш мне зашел.
Жму в полуфинал и желаю удачи в конкурсе

   Сообщение № 42. 16.10.2022, 00:23, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Milori_Vandyke)
Непонятно, что там произошло с мальчиком: почему протезы, почему убил приемную семью? Он из бывших пепельников или мне показалось?
Убив себя, он зажёг новое солнце?

Да мля! Люди! Читайте рассказы на свежую голову что ли. В тексте есть ответы на эти вопросы! :facepalm:

   Сообщение № 43. 16.10.2022, 00:26, Milori_Vandyke пишет:
Milori_Vandyke ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 292
профиль

Репутация: 58
:roll: два раза прочитала, перед тем, как отзыв оставить))

   Сообщение № 44. 16.10.2022, 02:26, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Весёлая)
тексте есть ответы на эти вопросы

Справедливости ради – текст из-за структуры действительно сложен для восприятия. Если не привык читать такие закрученные штуки, то будут проблемы. Тут не только нелинейная структура.например, о том почему мальчик убил семью можно догадаться только поняв, что в рассказе использован сюжетный параллелизм. Короче, я думаю, автор знал, на что шёл. Пусть теперь страдает

   Сообщение № 45. 16.10.2022, 04:22, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(AntareS44)
Логичным будет спросить: "А ты сумел понять про них что-то другое?"

ну в теории мотылек, это существо, которое стремится к источнику света. И пепельники тоже стремятся к источнику света. Можно как-то связать это вместе. Но я привык, чтобы такие образы имели какие-то более очевидые связки или больше чем одну связку. А эти мотыльки — один абзац в тексте, сиди, гадай, что они значили, почему души стали насекомыми.

еще и у мотыльков и у ангела и у Дедала были крылья. Но это как-то притянуто уже что ли

Добавлено через 12 мин. 40 с.

Цитата(Весёлая)
Мотыльки же - они в двух ипостасях представлены в рассказе. Как живые души и в виде пепла - уже мертвые. Пепел - это не просто сгоревшее нечто там. Это те самые сгоревшие человеческие души. Только представьте себе масштаб этой драмы - сколько людей погибло, если весь мир покрыт пеплом? И об этом говорит, переживает, страдает робот. Не человек, а машина. Та самая машина - робот-сборщик. Ведь отрицатели у него имеются

а почему души стали насекомыми?

Почему вообще мир утратил реальное солнце? Как некое светило может заменить солнце? Или оно светит не на всю планету а лишь на маленький район, такое солнце городского масштаба. Что вообще произошло? Планета сошла с солнечной орбиты? Не могу понять эту часть.

   Сообщение № 46. 16.10.2022, 04:41, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Весёлая)
Меня таки и подмывает спросить, как ты тогда находишь художественную ценность (или её отсутствие) в рассказах; как ты вообще судишь где-то там, если текст чуть сложнее Колобка тебя ставит настолько в тупик, что ты его обзываешь СПГС-ным и отказываешь ему в праве на существование. Какая-то профнепригодность, чесслово.
И нет, я не отвяжусь от тебя! Считай, что я твоя совесть!) И в каждом втором рассказе я буду тебя преследовать со словами "Крошка, учись читать глазами, а не жопой"

раз уж кто-то начал эту тему, держу за тебя кулчачки, чтобы не было ощущения, что ты одна так думаешь. Но не думаю, что в этом споре есть смысл.

   Сообщение № 47. 16.10.2022, 06:02, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Fun)
Почему вообще мир утратил реальное солнце? Как некое светило может заменить солнце? Или оно светит не на всю планету а лишь на маленький район, такое солнце городского масштаба. Что вообще произошло? Планета сошла с солнечной орбиты? Не могу понять эту часть.

Солнце закрыло пеплом после техногенной катастрофы. То, что за 200 лет пепел не осел - это маловероятно, конечно, но здесь так. В возможностях стелларии заменить Солнце логику искать не стоит - это фанфик по игре. Там Горнило первого пламени могло поддерживать благополучие всего мира, ну и здесь так)

   Сообщение № 48. 16.10.2022, 06:56, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Как же приятно узнать, что не только мне удалось вкусить красоту этого неоднозначного текста)))
Чем больше я думаю о "Мотыльках" тем больше склоняюсь к мысли, что вся история, инфернальная, сияющая марком, ответ автора на события в стране. Что основная идея (или одна из них) рассказа в том, что человек в упоении создаёт искусственное, уничтожая живое. Что в попытке спасти почти уничтоженный им мир, ему приходится жертвовать собой. Мотыльки и пепел - поэтическая метафора о душе, создающая в тексте эмоциональный слой, атмосферу.
Японцы бы сказали: Какая красивая смерть мира!)))
Автор, я ещё вернусь)

   Сообщение № 49. 16.10.2022, 08:06, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Элен Мэлиан)
ответ автора на события в стране

Да блин. Я всё-таки распишу, а то автора скоро в гениальности обвинят. (да, бомбит у меня)
Есть такая компьютерная игра - Dark Souls. Точнее серия игр, но суть каждой части примерно одинакова.
Например, первая часть. Умирающий мир. Есть Горнило первого пламени, которое питало этот мир, но огонь в нём погас, остались тлеть лишь угли. Мир заполонили полые - нежить, существа лишённые человечности, которые не могут умереть. Игрок управляет полым, который каким-то странным образом сохранил разум. Игрок движется по миру на пути к Горнилу, чтобы принести в жертву души и снова возжечь пламя, дав миру ещё один шанс. Попутно выясняется, что это уже делал до него другой, история повторяется.
В этом рассказе есть собственные придумки, но идея с жертвой душ и перезапуском мира к ним точно не относится
Свернутый текст
И да я знаю, что никого не смогу убедить, каждый останется при своём мнении и всё такое

   Сообщение № 50. 16.10.2022, 11:54, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Зачем-то я прочитала рассказ. ::D:
На самом деле, привлек меня. конечно же, срач, который всегда являлся самой эффективной рекламой.
В общем, сложна. А если за основу действительно взята компьютерная игра, то еще и нечестно. Впрочем, основной сюжет понятен, хоть и не без вопросов.
Имею новую версию насчет безобразия мальчик-робот. На самом деле, у кого-то из них шиза и раздвоение личности (в первых трех абзацах даже говорится, что персонаж сходит с ума). Вероятно, с того момента, как робот (или не робот) выстрелил в мальчика-пепельника. Нафига он это сделал, другой вопрос. В этот момент "что-то пошло не так", и образовался тот самый главный герой, который и действует на протяжении рассказа. В общем, все диалоги в голове одного персонажа, поэтому такие странные. Собственно, под конец, до персонажа это все доходит.
Имею даже доказательства версии:
Цитата
Робот не мог умереть. Не до конца, нет. Всегда оставался мальчик — уродливый кусок уродливого человека, паразит в чужом теле, черноглазое нечто — уже не пепельник, ещё не человек.




   Сообщение № 51. 16.10.2022, 12:10, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Кларк)
Давайте, попробуйте написать так же.
Крошка, как тебе вызов?
Да не дай боже! Не хочу я так писать. Пусть нейросеть так ваяет шыдевры :kz:

   Сообщение № 52. 16.10.2022, 12:50, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
ну в теории мотылек, это существо, которое стремится к источнику света. И пепельники тоже стремятся к источнику света. Можно как-то связать это вместе. Но я привык, чтобы такие образы имели какие-то более очевидые связки или больше чем одну связку. А эти мотыльки — один абзац в тексте, сиди, гадай, что они значили, почему души стали насекомыми.


Мотыльки, как и в принципе все бабочки, это общеизвестный символ бессмертия, перерождения и трансформации (греция, китай), отрицания смерти — нечто, подобное птице феникс, которая умирает и возрождается из пепла (гусеница умирает — рождается бабочка)
Я как-то очень давно читала интервью Бориса Аверина о Набокове
https://expert.ru/northwest/2015/11/babochk...imira-nabokova/
все это, конечно, литературоведческие гипотезы, но сам по себе символ "бабочки" (ну и мотылька, который стремится к свету) имхо очень красивый и не скажу, что прям требует каких-то очевидных связок, чем те, что у него уже есть.

НО! текст я не читала, это как грится — пальцем в небо, не знаю, что там автор насочинял. Эт пост скорее для общего развития, сорян автор за оффтоп тогда. Прочитаю — вернусь с нормальным отзывом.

   Сообщение № 53. 16.10.2022, 15:36, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
Цитата(Fun)
ну в теории мотылек, это существо, которое стремится к источнику света. И пепельники тоже стремятся к источнику света. Можно как-то связать это вместе. Но я привык, чтобы такие образы имели какие-то более очевидые связки или больше чем одну связку. А эти мотыльки — один абзац в тексте, сиди, гадай, что они значили, почему души стали насекомыми


Не знаю даже, предполагал ли автор там какую-либо связку смыслов, кроме самой очевидной. Можно наверное порассуждать о том, как именно "мотыльки" попадали в стелларию, и если летели сами, то подумать о фототаксисе в широком смысле: мотыльки обречены лететь на свет, сгорая в нём, "мотыльки" - лететь к стелларии, пепельники обречены искать утерянный свет - "мотыльков" или гарламары. Оказавшись во тьме, все тянутся к свету.
Вообще здесь много вопросов. Например, почему пепельники колоннами не идут к стелларии, ведь она потенциально самый большой источник света в этом мире? Почему когда пепельник нападает на мальчика, тот приходит в сознание в крови и понимает, что использовал отрицатель? Эта сцена ведь должна показывать, что отрицатель очень универсален - можно душу из человека вышибить, а можно и мозги. Или же пепельник после выстрела из отрицателя сам должен был получить душу обратно? Тогда откуда кровь? Или это всё как-то иначе работает? Или в рассказе есть скачки по таймлайнам? Или все герои действительно находятся в голове мальчика и по очереди садятся за штурвал?
Опять же вспоминаются Кинг и "Волки Кальи", где роботы похищали детей, чтобы забрать у них некую частицу души, а выжившие дети потом вырастали в рутов.
В общем, как по мне для одного рассказа здесь очень много похожестей и недосказанностей, чтобы и дальше в нём копаться. На полуфинальный плюс он кмк тянет, да и в финал наверное пройдёт. Ну а там уж и у автора будет возможность высказаться :cool:

   Сообщение № 54. 17.10.2022, 08:57, Alert16 пишет:
Alert16 ( Offline )
BIG

*
Сказитель
Сообщений: 402
профиль

Репутация: 65
Автор я прочитал рассказ.

В общем так: язык нормальный, грамотный, косяков корявых нет.
Но...
Цитата
наконец добравшись, но так и не исполнив то, ради чего шёл.

А... ради чего он шёл?

В вихре огня и искр поезд взмыл в небо.

Вот дочитал я до этого момента и понял, что мне не нравиться. А не нравиться мне то, что вообще не понятно, для чего вся эта писанина?? В чем смысл, цель, идея? Не зря герой задаётся таким вопросом. Куда идут, зачем, кто эта, набившая оскомину Маликат и зачем она нужна? Как-то всё мутно и размыто.
Не люблю я также и лишний пафос
Цитата
Мёртвые воспоминания, пепельные чувства и пепельные образы, эхо призрачных голосов.

или
Цитата
Во снах этих мир оживал и менялся: день уступал ночи, а краски — бесцветью, мрак же светлел, и всё монохромное вновь обретало оттенки. И вдруг — разрыв. Тлеет солнце на горизонте, черня пеплом небо; вязнет, утопает в собственной крови. Плавятся скалы и башни.
Это всё пустые слова. Ничего не несут: ни смысла, ни действия, ни интриги. Не заставляют размышлять или переживать.
Герои тоже не вызывают сочувствия или ненависти. И понятно почему - цель одного из них раскрывается лишь в последних абзацах, а до того, читаешь-читаешь и не понимаешь что к чему.
Ах, да. Я не увидел здесь фэнтэзи. Прошу простить, но без оценки.

   Сообщение № 55. 25.10.2022, 17:28, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
На самом деле вместо важных дел занимаемся тут распаковкой (и расчленением) вашего текста. Отзыв будет. но опять же позже
И вот какой вопрос возник неразрешимый , возможно, кто-то выскажет гипотезу
ОТКУДА у мальчика отрицатели? Является ли достоверным воспоминание мальчика о том, как он их получил? Является ли хоть одно воспоминание мальчика вообще воспоминанием самого мальчика?
НЕПОНЯТНА))
Давайте, товарищи, форумные мегамозги, присоединяйтесь к дискуссии!

   Сообщение № 56. 25.10.2022, 17:46, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Сча еще поясню почему вопрос этот в принципе возник:
Путем не одного прочтения, история сложилась в нечто подобное:
солнце погасло, о причинах нам ничего не известно. На место потухшего солнца некая группа ученых подняла в небо некую стелларию — искусственное солнце, которое перерабатывает души людей в энергию и тепло. соответственно, ученые, в том числе Маликат и Акен, были теми счастливчиками, которые эту стелларию обслуживали — Акен, вероятнее всего, с помощью отрицателей собирал души и отдавал их стелларии (но это не точно). А, ну еще не стоит забывать, что в результате такого веселого розжига неверных появляются пепельники — бесполезные и тупые существа без сознания.
В один нехороший день что-то случилось и стеллария зажглась, спалив даже тех, кого жечь не полагалось, все пошло прахом (в буквальном смысле) и гениальная "спасительница" Маликат решила спалить всех ученых (и себя заодно), чтобы эту стелларию отремонтировать. Товарищ Акен отказался.
Прошло время (но это не точно) и уже робот (который когда-то был Акеном) решил, что с него хватит — после жертвы Маликат стало только хуже, а стеллария все равно скоро стухнет. И вот он увидел мальчика —пепельника и выстрелил в него из своего отрицателя. Но что-то пошло не так, и мальчик получил не свое сознание обратно, а часть воспоминаний Акена. А по итогу — и робота. Т.е. мое предположение строится на том, что это рассказ с расщеплением личности, где у трех героев воспоминания одного человека.
И все бы сходилось, если бы не эти проклятые отрицатели у мальчика. Откуда они у него взялись, если он был пепельником? НЕ стыкуется ну никак, а если не стыкуется — то и вся версия происходящего разваливается.

   Сообщение № 57. 25.10.2022, 18:06, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
вот он увидел мальчика —пепельника и выстрелил в него из своего отрицателя. Но что-то пошло не так, и мальчик получил не свое сознание обратно, а часть воспоминаний Акена. А по итогу — и робота

Интересное совпадение) Как раз сегодня с утра прочитал этот рассказ и подумывал написать на него отзыв, т.к. он меня очень заинтересовал. Как исполнением, так и вопросами - довольно таки сложными. В общем - непроходной рассказ, это точно и быть ему в финале, если я хоть что-то понимаю в литературе.
А что касается вашего вопроса - не понял, откуда вы взяли, что мальчик был пепельником, а робот выстрелил в него из отрицателя?

   Сообщение № 58. 25.10.2022, 18:11, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Milori_Vandyke)
"Люди, наконец, обретают крылья: те горят за их спинами, расправляются, обожравшись плоти".

Мне сначала тоже эта штука показалась странной, но дальше по тексту, в финале —
Цитата
Он запустил отрицатель и приложил уцелевшую ладонь к груди.

Выстрелил... и не видел уже, как из спины его вырвались десятки, сотни белоснежных бабочек, как они взвились спиралью, вливаясь в танец пепла; как пели их призрачные крылья, и как звенел воздух, плача от горечи и ликования; как они вспыхивали, касаясь пламени.

т.е. это сам процесс выемки отрицателем души так выглядит, т.е. сзади какая-то фигня, похожая на крылья закручивается.
Свернутый текст
Присоединённое изображение


Добавлено через 2 мин. 30 с.

Цитата(Hollowman)
А что касается вашего вопроса - не понял, откуда вы взяли, что мальчик был пепельником, а робот выстрелил в него из отрицателя?

Цитата
Тихое место, руины великого подъёмника, где мы любили кататься, глядя на закатное солнце. Я сел, преклонив колени, и приложил манипуляторы к груди. Запустил отрицатели, но не выстрелил. Будто ждал чего-то. Горела стеллария, сияя расплавленным золотом, копался чуть поодаль одинокий пепельник — ещё ребёнок, едва ли ему исполнилось двенадцать, когда робот-сборщик опустошил его. Мальчишка ел пепел, запихивал в рот горстями, жадно, неистово, в надежде, быть может, вернуть хотя бы часть прежних воспоминаний, душу, что давно сгорела. Чем он заслужил это? Тем лишь, что родился не там и не тем? Мы строили мир на чужих страданиях, и потому даже солнце отвернулось от нас, даже солнце повернуло лучи свои вспять.

Я выстрелил.

И сразу понял: что-то пошло не так. Ощутил удар, ощутил, как раскололась броня и треснул саркофаг, как вспыхнул и погас гармалар, как энергия... или душа... или что-то, чем мы пользовались так бездумно, метнулось наружу, словно испуганный зверь... но я не умер. Видно, не заслужил.

   Сообщение № 59. 25.10.2022, 18:24, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Да, верно, Сейчас перечитал. Утром увлекся самой идеей этого мира и проскочил. Ну и сейчас, в сущности, для меня это не столь важно) На суть рассказа /для меня)/ это не влияет. Но добавляет полутонов. Очень интересных.

   Сообщение № 60. 25.10.2022, 18:25, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
ну и соответствнно вот это как результат выстрела тогда к чему?
Цитата
Мальчик поднял голову.

Воспоминания, нахлынувшие так стремительно, также стремительно исчезали. Мёртвые воспоминания, пепельные чувства и пепельные образы, эхо призрачных голосов.

Робот не мог умереть. Не до конца, нет. Всегда оставался мальчик — уродливый кусок уродливого человека, паразит в чужом теле, черноглазое нечто — уже не пепельник, ещё не человек. Знал ли о нём робот? Подозревал ли, пытаясь убить? Их не зря тянуло друг к другу — предчувствием ли, судьбой — точно разные половинки магнита. Но остался только он. Так и должно быть. Он шёл сюда исполнять чужую мечту, не свою. Своя умерла вместе с роботом и, кажется, давно сбылась: он так и не пошёл вслед за Маликат, до конца остался верен тому, во что верил.

   Сообщение № 61. 25.10.2022, 18:25, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Masha Rendering)
Т.е. мое предположение строится на том, что это рассказ с расщеплением личности, где у трех героев воспоминания одного человека.
И все бы сходилось, если бы не эти проклятые отрицатели у мальчика. Откуда они у него взялись, если он был пепельником? НЕ стыкуется ну никак, а если не стыкуется — то и вся версия происходящего разваливается.

Вот поэтому у меня и была версия с неким вариантом шизофрении, то есть раздвоении личности. То есть у робота поехала крыша, и весь рассказ это его глюки. грубо говоря. Из серии - а были ли мальчик после того, как он в него выстрелил?

   Сообщение № 62. 25.10.2022, 18:50, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Tefnut)
Вот поэтому у меня и была версия с неким вариантом шизофрении, то есть раздвоении личности. То есть у робота поехала крыша, и весь рассказ это его глюки. грубо говоря. Из серии - а были ли мальчик после того, как он в него выстрелил?

Проблема именно шизофрении в том, что мальчик все-таки физически существует, исходя из текста. Но вот мальчик ли он на самом деле?)))
В принципе у меня есть вариант, что отрицатели появились у того самого Акена, когда он был мальчиком, и вот эта вся пурга про "я проснулся — вместо рук протезы, чужая семья, все сгорели " — это самые первые воспоминания Акена (по хронологии истории). но это не отменяет физического существования отрицателей у этого ребенка.
Там , кстати, в тексте робот говорит, что просто так эти отрицатели не получить. Откуда тогда они у мальчика?

   Сообщение № 63. 25.10.2022, 18:53, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
И все бы сходилось, если бы не эти проклятые отрицатели у мальчика. Откуда они у него взялись, если он был пепельником? НЕ стыкуется ну никак, а если не стыкуется — то и вся версия происходящего разваливается.

Насколько понял, когда робот выстрелил в мальчика-пепельника, то изменил отчасти его природу. Потом мальчика выловили какие-то люди, которых он позже называл семьей и проделали с ним операцию - ампутировали руки до локтя и вставили протезы с отрицателями.

   Сообщение № 64. 25.10.2022, 19:00, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
Насколько понял, когда робот выстрелил в мальчика-пепельника, то изменил отчасти его природу. Потом мальчика выловили какие-то люди, которых он позже называл семьей и проделали с ним операцию - ампутировали руки до локтя и вставили протезы с отрицателями.

Цитата
— О, Маликат, — прошептал мальчик

Цитата
— Маликат! — крикнул я.
(это кусок от Акена)
Цитата
Мальчик застонал, вцепившись в волосы:

— О, Маликат... Глупая моя, глупая Маликат... Я пришёл. Я здесь. Я...



*


— ...вернулся, Маликат.

Цитата
— А ведь ты так и не рассказал, кто она, твоя Маликат.

(это мальчик спрашивает робота в одной из первых сцен)
слишком сильно уж автор этих всех персонажей перпеникулярит этой Маликат, я подозреваю))

   Сообщение № 65. 25.10.2022, 19:07, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Masha Rendering)
Проблема именно шизофрении в том, что мальчик все-таки физически существует, исходя из текста.

Сначала идет повествование от лица робота, а потом мальчика. Так что существует ли он физически, или это тоже происходит с роботом. который уже считает себя мальчиком, как раз неясно.
Об этом, кстати, говорит, что они оба страдают по Маликат.

   Сообщение № 66. 25.10.2022, 19:16, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Tefnut)
Сначала идет повествование от лица робота, а потом мальчика. Так что существует ли он физически, или это тоже происходит с роботом. который уже считает себя мальчиком, как раз неясно.

но тогда получается, что весь их путь, мальчик несет робота в рюкзаке, мальчик в поезде и пр — авторская обманка?
или это просто разговор робота (который думает, что он мальчик) с грамаларом (в котором содержится душа этого Акена=робота)?

   Сообщение № 67. 25.10.2022, 19:17, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Короче, господа, щитаю, что этот текст очень захламлен в угоду вкусам Пролета - мы любим непонятное и красивое. Его бы разгрузить, и тогда вопросов будет много меньше. Он многослоен, но дешифровке не поддается именно из-за нагромождений красивостей, а иногда из-за неправильного присоединения предложений. Например, как в случае что-то там "он полетел через вентиляцию" и т.д. Оказывается, приглядевшись внимательнее, становится ясно, что летел пепел, но последний объект, о котором говорится в предыдущем предложении - мальчик. Вот и возникает неразбериха. Мне бы еще хотелось бы поковырять этих мотыльков, которые неожиданно в конце становятся бабочками. Намеренно? Или нет? Просто это разные образы, с разными смысловыми нагрузками. Машенция, зачем ты сюда меня затащила?))) Щас опять буду пыхтеть. Или не буду. Как я поняла, мальчику отрезали руку, чтобы поставить отрицатели. А хз зачем. Чтобы он ловил души?

   Сообщение № 68. 25.10.2022, 19:22, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Masha Rendering)
это просто разговор робота (который думает, что он мальчик) с грамаларом (в котором содержится душа этого Акена=робота)?

Вроде того. А в конце до робота все это доходит. Ну, или почти.)

   Сообщение № 69. 25.10.2022, 19:22, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Крошка Элли)
Машенция, зачем ты сюда меня затащила?))) Щас опять буду пыхтеть. Или не буду. Как я поняла, мальчику отрезали руку, чтобы поставить отрицатели. А хз зачем. Чтобы он ловил души?

На самом деле проблема в этом тексте, на мой взгляд, в том, что эпизоды расставлены не в хронологическом порядке. Т.е. чтобы понять историю, придется его прочитать два раза и самому читателю расставить все произошедшее в хронологии.
Да — отрицатели, чтобы ловить души. Но мальчики не ловят души, души ловят роботы-сборщики, т.е. тут уже большой вопрос — адекватен ли мальчик) И реален ли он вместе со своими отрицателями.

Добавлено через 6 мин. 9 с.

Цитата(Tefnut)
Вроде того. А в конце до робота все это доходит. Ну, или почти.)

Как вариант, выглядит вполне себе)) ага)

   Сообщение № 70. 25.10.2022, 19:30, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Masha Rendering)
души ловят роботы-сборщики

А зачем мальчик убил свою семью? И почему приемную? А вдруг его усыновили Маликат и Акен? Ой, фысе, не хочу башку ломать. Тут помимо хронологии косяков достаточно)

   Сообщение № 71. 25.10.2022, 19:35, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Masha Rendering)
Как вариант, выглядит вполне себе)) ага)

Просто как любитель детективов. я опираюсь на факты.) У нас есть товарищ Акен, у которого была скверная история с девушкой Маликат, и который съедает себя чувством вины и вообще противоречиями, и постоянно ее зовет по имени. И есть вроде бы мальчик. который в конце тоже начинает выть "Маликааат!" :kz:
Как бы кэп подсказывает.)

Добавлено через 21 с.

Если автор другое имел в виду. я уж и не знаю, как натянуть сову на глобус.

   Сообщение № 72. 25.10.2022, 19:42, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Крошка Элли)
А зачем мальчик убил свою семью?

Он ее не просто убил, семью свою, он ее сжег, т.е. по логике авторского лора вытащил из них души.Думаю, зачем — смысла объяснять нет, зачем и все остальные)))
Тоже самое сделала Маликат с теми, кого привела в убежище — чтобы запустить снова стелларию, а не жить в бункере.
У меня в этом плане, кстати, автор вам замечание: если бы вы указали точно, сколько было лет Акену и Маликат, когда они разошлись, вы бы нам сильно облегчили задачу. И еще — если бы дали точное понимание, были ли уже у Акена отрицатели, когда произошел всплеск на стелларии. И вообще немного про Акена побольше не помешало бы)

   Сообщение № 73. 25.10.2022, 19:45, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Понял так - когда робот выстрелил /всё-таки в себя, а не в мальчика)/, что-то рванулось из него, но он не умер.
Я сел, преклонив колени, и приложил манипуляторы к груди. Запустил отрицатели, но не выстрелил. Будто ждал чего-то. Горела стеллария, сияя расплавленным золотом, копался чуть поодаль одинокий пепельник — ещё ребёнок,
***
Я выстрелил.

И сразу понял: что-то пошло не так. Ощутил удар, ощутил, как раскололась броня и треснул саркофаг, как вспыхнул и погас гармалар, как энергия... или душа... или что-то, чем мы пользовались так бездумно, метнулось наружу, словно испуганный зверь... но я не умер. Видно, не заслужил.
****

Ну а дальше - идет игра в двойника - половина души Акена-робота не пошла за Маликат - разум
а вторая *в мальчике/ - сердце-эмоции - воплотила мечту Маликат и её последователей.

Робот так и не нашёл ответ, а мальчик его не искал. Кто достоин спасения и кто нет? Ему ли решать? Он лишь сосуд, слепой перевозчик, мертвец, привлечённый пеплом. Ответы же были у тех, кого теперь не спросить. Они знали. Она знала. Их ответ — мечта, яркая, как солнце, и такая же горячая: остановить упадок, вернуть свет, дать жизнь. И цена не волновала их.


Добавлено через 2 мин. 2 с.

Робот не мог умереть. Не до конца, нет. Всегда оставался мальчик — уродливый кусок уродливого человека, паразит в чужом теле, черноглазое нечто — уже не пепельник, ещё не человек. Знал ли о нём робот? Подозревал ли, пытаясь убить? Их не зря тянуло друг к другу — предчувствием ли, судьбой — точно разные половинки магнита.

   Сообщение № 74. 25.10.2022, 19:49, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Hollowman
Ну т.е. Tefnut права. В рассказе один герой (с грамаларом — душой), который треплется сам с собой + его множественные воспоминания о Маликат???

   Сообщение № 75. 25.10.2022, 20:05, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Отчасти, да. Только в мальчике присутствуют лишь неясные всполохи воспоминаний, которые накрыли его особенно сильно, когда сгорел гармалар Акена. А так - он был в сущности просто орудием. Перевозчик, передатчик и т.д. Исполнитель чужой воли.
Т.е. тут полноценного - Джекила и Хайда нет.

   Сообщение № 76. 25.10.2022, 20:08, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
Перевозчик, передатчик и т.д. Исполнитель чужой воли.
Т.е. тут полноценного - Джекила и Хайда нет.

Так) Ну т.е. физически, тело руки ноги голова, мальчик существует в реальности, ты так думаешь?
Но у него нет отрицателей, это все робот придумал? Или как?

   Сообщение № 77. 25.10.2022, 20:10, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
Так) Ну т.е. физически, тело руки ноги голова, мальчик существует в реальности, ты так думаешь?
Но у него нет отрицателей, это все робот придумал? Или как?

Мальчик существует в реальности. Отрицатели у него в протезах, которые ему пришила семья и внушила свою мечту /последователи Маликат/

Т.е. Акен, спустя много лет, всё же какой-то частью себя, даже не хотя этого - всё же исполнил мечту Маликат) Неисповедимы пути)

   Сообщение № 78. 25.10.2022, 20:12, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Hollowman)
Отрицатели у него в протезах, которые ему пришила семья и внушила свою мечту /последователи Маликат/

Последователей всех перебили ж.

   Сообщение № 79. 25.10.2022, 20:14, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
Мальчик существует в реальности. Отрицатели у него в протезах, которые ему пришила семья и внушила свою мечту /последователи Маликат/

Да, и там есть еще в тексте такой момент, что эти отрицатели просто так никому не дают, надо работать на этой стелларии (когда она еще не испепеляла всех)


Добавлено через 49 с.

Цитата
— Достаточно. В конце концов, я тут родился и работал — ещё до того, как стал роботом.

— А почему стал? Чем-то провинился?

— Брось, кто тогда доверил бы мне отрицатели? Я просто не хотел умирать. — Он ненадолго умолк. — Мы снабжали энергией весь континент. Лучшие учёные, инженеры, специалисты разного профиля — все стекались сюда, к горе и в её утробу, а с ними ехали их семьи, за которыми тянулись дельцы, и под конец здесь уже были все, включая туристов. О, мальчик, видел бы ты это. Город в ущелье, нависающий над речной гладью, башни до самых небес, парящие мосты, подъёмники, вакуумные поезда в стеклянных тоннелях, канатные дороги, уходящие в пелену низких облаков... о, Маликат, как же было хорошо...

   Сообщение № 80. 25.10.2022, 20:19, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189

Цитата(Masha Rendering)
что эти отрицатели просто так никому не дают, надо работать на этой стелларии (когда она еще не испепеляла всех)

И снова получается, что мальчик это все-таки Акен.) Точнее, плод его воображения.

   Сообщение № 81. 25.10.2022, 20:20, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
у меня версия — Акен попал малчиком к этим чудо-испытателям сжигателям, они ему зафигачили отрицатели, чтобы он не умер и чтобы стал роботом-сборщиком душ.
Есть сцена, где Меликат показывает протез и Акен понимает, что она сделала тоже самое — вживила отрицатели, испепелила теперь уже всех ученых,которые работали на станции, потому что знала, что Акен никогда их не согласиться убить. Т.е. у мальчика вообще в этом рассказе нет своей личности. И вполне вероятно, как и говорит Tefnut , робот выстрелил (возможно и в себя), но никакого мальчика тогда физически нет. Это глюкан, доброе приведение)))

   Сообщение № 82. 25.10.2022, 20:22, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Masha Rendering)
Тоже самое сделала Маликат с теми, кого привела в убежище — чтобы запустить снова стелларию, а не жить в бункере.

Сомнительное действо, и не факт, что работает. С помощью душ запустить искусственное солнце. Какая вообще связь? Вот если бы они энергию качали из людей, другое дело. Но душа не есть энергия. Вообще из другой оперы понятие.

   Сообщение № 83. 25.10.2022, 20:24, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Крошка Элли)
Сомнительное действо, и не факт, что работает. С помощью душ запустить искусственное солнце. Какая вообще связь? Вот если бы они энергию качали из людей, другое дело. Но душа не есть энергия. Вообще из другой оперы понятие.

Крошечка, это исходный авторский фантдоп, который не требует объяснений просто потому что автор сказал — так оно работает в этом мире, и все тут. Энергия человека питает искусственное солнце.
Поэтому рассказ и никакое не нф, конечно))

   Сообщение № 84. 25.10.2022, 20:26, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Masha Rendering)
Да, и там есть еще в тексте такой момент, что эти отрицатели просто так никому не дают, надо работать на этой стелларии (когда она еще не испепеляла всех)

Это было до "бабах" - учет, контроль, порядок). А потом у нас в тексте мелькает протез у Маликат с отрицателем, потом обрывки воспоминаний какой-то мастерской с останками роботов, потом операция над мальчиком, когда ему эти протезы пришивали и т.д.
И да - спасибо всем за интересный разбор разных моментов. Это было здорово. Но сейчас вынужден уйти, к сожалению. У меня сейчас строгий режим, будь он неладен(

   Сообщение № 85. 25.10.2022, 20:33, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Hollowman)
А потом у нас в тексте мелькает протез у Маликат с отрицателем, потом обрывки воспоминаний какой-то мастерской с останками роботов, потом опер

Вот, кстати, еще один пинг автору — укажите, кто владеет технологией. Я почему-то была уверена, что только те, кто палят других, избранные спасатели жизни на земле засчет других людей (типа Маликат), только они и владеют. А все остальные примерно так живут
Цитата
Обретали форму очертания небольшого палаточного городка. Но робот, конечно, был прав: на привале, сняв респиратор, мальчик уловил запах гари и жжёной плоти. Хуже не придумаешь.

Городок раскинулся вдоль входа, чётко по линии тени. Стометровый портал оплавился и застыл, скалясь уродливыми зубьями сталактитов. Внутри царствовал полумрак, а снаружи — кровавая абстракция из дыма, смерти и хаоса. В центре высился большой курган, тлеющий на ветру, — тошнотворное плетение рук и ног, тела на телах, клубок обугленной плоти, кости и прах, черепа с чернотой несчётных глазниц.

   Сообщение № 86. 25.10.2022, 20:42, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Masha Rendering)
Я почему-то была уверена, что только те, кто палят других, избранные спасатели жизни на земле засчет других людей (типа Маликат), только они и владеют.

Я тоже так поняла. Кстати, Маликат, судя по описанию, альбинос. Это тоже должно иметь какое-то значение по идее.

   Сообщение № 87. 25.10.2022, 20:51, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Tefnut
Ну вот да. И если исходить из того, что она всех ученых, владеющих технологией, спалила нафиг, то протезы мальчику никто поставить не мог после взрыва.

   Сообщение № 88. 25.10.2022, 22:36, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
ну в теории мотылек, это существо, которое стремится к источнику света. И пепельники тоже стремятся к источнику света. Можно как-то связать это вместе. Но я привык, чтобы такие образы имели какие-то более очевидые связки или больше чем одну связку. А эти мотыльки — один абзац в тексте, сиди, гадай, что они значили, почему души стали насекомыми.

А, ну и вот относительно того, кто тут мотыльки — сам процесс выемки души отрицателем выглядит визуально, как будто некие крылья за спиной, рой бабочек, которые потом сгорают. Ну и мотыльки — это те, кто добровольно убились в этом рассказе, т.е. Маликат и ученые. Учитывая, что до этого они других в топку отправляли, то тут такая себе, не слишком добрая аналогия с мотыльком, который добровольно стремится на свет.
Все, короче, автор. Я ухожу — отзыв писать не буду: скажу, что текст прямо таки заставил меня шевелить шестеренками (а они обычно ленивенькие), так что уже за одно это автору респектуха и плюс. Написано красиво, ну и относительно сложности — да, я думаю, что автор прекрасно понимал, на что шел, текст именно как паззл надо собирать, сложная подача. Ну и идея с этими множественными расщеплениями — не простая сама по себе
Спасибо. Я лично зафиналила без раздумий. Удачи там, всех благ))

   Сообщение № 89. 26.10.2022, 09:55, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
А, ну и вот относительно того, кто тут мотыльки — сам процесс выемки души отрицателем выглядит визуально, как будто некие крылья за спиной, рой бабочек, которые потом сгорают. Ну и мотыльки — это те, кто добровольно убились в этом рассказе, т.е. Маликат и ученые. Учитывая, что до этого они других в топку отправляли, то тут такая себе, не слишком добрая аналогия с мотыльком, который добровольно стремится на свет.

Ну, тогда, получается, что Маликат, желая перезапустить Стелларию, приделала себе протезы-отрицатели, эдакую примочку по извлечению и перенаправлению душ, и пожертвовала собой. Если отрицатель направлять не на живое существо, то душа извлекается из тебя. Маликен отдала свою душу отрицателю, чтобы потом возжечь стелларию. А возжигается стеллария при условии, что ты разом зафигачишь в нее кучу душ.

Когда Акен ворвался к Маликат после долгой разлуки и увидел мотыльки, он по сути увидел, как протезы-отрицатели впитывают ее душу. Спустя много лет каким-то хреном протезы-отрицатели с душой Маликат оказались рядом с Акеном, приделанные к полому мальчику. Надо понимать, эти протезы, аки портовая шлюха, передавались от человека к человеку, высасывая у каждого душу. Именно поэтому за отрицателем так гоняются полые, ведь они уже битком набиты душами. И по этой же причине мальчик защищает свои легкие, ведь раньше он был полым и жрал пепел. Раньше мальчик тусовался с людьми, которые принесли и его и себя в жертву. Собственно, поэтому он и называет их "семья" хотя они не родственники. Все души "семьи" в его протезах.

Короче, валялся этот полый мальчик с отрицателем, набитым душами своей "семьи", которую основала Маликат, а потом на него наткнулся Акен. Акен выстрелил своими собственным отрицателями в попытке уничтожить Стелларию. Но его отрицатели "отсосали" его собственную душу при выстреле. Короче, не сработало. Зато часть души Акена изъялась, попав в отрицатель этого полого мальчика с протезами-отрицателями. Пару мотыльков, так сказать, засосало в чужую трубу.

Душа Акена попала в мальчика, но Акен выжил т.к. он робот. Потом уже мальчик использовал отрицатель не по назначению, выстрелив в приборную панель, и потерял полученную от Акена душу и все перемешалось.

ииииииииииииииииииииииииииииииииииили как-то так

   Сообщение № 90. 26.10.2022, 10:33, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Все равно тот ещё дарксоулс))

   Сообщение № 91. 26.10.2022, 10:38, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
Надо понимать, эти протезы, аки портовая шлюха, передавались от человека к человеку, высасывая у каждого душу. Именно поэтому за отрицателем так гоняются полые, ведь они уже битком набиты душами. И по этой же причине мальчик защищает свои легкие, ведь раньше он был полым и жрал пепел. Раньше мальчик тусовался с людьми, которые принесли и его и себя в жертву. Собственно, поэтому он и называет их "семья" хотя они не родственники. Все души "семьи" в его протезах.

Этого в рассказе вроде бы нет — про передавались, как шлюха от человека к человеку. В том то и дело, что не передавались)) И полые за ними не гоняются — их вроде бы интересуют гораздо больше эти гармалары
В рассказе есть упоминание роботов-сборщиков, у которых как раз были отрицатели (и только у них, насколько я понимаю), и которые как раз и делают этих пепельников. Таким роботом сборщиком и был Акен изначально.
Относительно отрицателей — все в тексте мне говорит, что отрицателей в принципе не может быть у мальчика. так что тут либо автор перемудрил, либо я так и не просекаю, где в тексте искать ответ, либо сам по себе этот мальчик — выдумка Акена и у нас тут только один герой, но с разными воспоминаниями из разных временных отрезков

   Сообщение № 92. 26.10.2022, 11:03, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Этот текст раздолье для СПГС и не столько благодаря нелинейной структуре с флешбеками /это нормально и что тут удивительного)/, а скорее всего потому, что здесь мы имеем двух ненадежных рассказчиков - робота с человеческой душой /бывший работник станции/ и мальчика /не пепельника, но и не человека/. У обоих баги памяти, как минимум, робот ещё и слеп, и поэтому всегда остается сомнение в правдивости и связности событий. Словно слушаешь урывками историю по радио сквозь треск помех. И это атмосферно здорово сочетается с разобранным миром, покрытым пеплом, с пульсирующим и затухающим искусственным солнцем. Где нет места ясности - всё как свозь туман и пепел, подсвеченных багровыми сполохами.

Везде ли произошла такая катастрофа? Стеллария - это была единственная технология замены солнца для всего мира или только для отдельного государства? Искусственное солнце - источник жизни, который надо кормить жизнью же) Этакий культ просвещенных инков: высокие технологии - но суть та же. Чтобы жили одни - другие должны умирать: жертвенник на вершине и головы вниз. И бродят потом пепельные тела с забранными душами, обреченные на вечный голод с неосознаваемой, но от этого не менее мучительной жаждой - обрести утраченное - душу, человеческое сознание. Но они сгорели в топке и остался только пепел. И сколько его не ешь - это не поможет обрести утраченное.

В рассказе не говорится, почему и для чего нужно оставлять пепельников в живых. Этаких зомби. Насколько понял из текста - убить их можно. Ложное милосердие, замешанное на каких-то правилах мира? Как у нас - эвтаназия разрешена не везде. Или их использовали на каких-то простых работах? Или вообще - они были не интересны, как отработанная руда?
Впрочем, мне была не особо важна обнаженная конкретика, частности механики этого мира, т.к. сразу начал воспринимать его на уровне символов, вопросов, идеи.

Один из них - а как можно было сделать справедливым мир, который нуждался в жертвах? Как сделать справедливым отбор - кого принести в жертву, а кого - нет. По тексту идет, что в топку попадали и невинные, чья вина была только в том, что они маленькие люди, а не сильные мира сего и собственно - не смогли за себя постоять. Или те - кого назначили врагами. Что очень удобно, конечно, и снимает почти все вопросы морального характера у масс - в топку их, врагов этих, они нелюди и т.д. Расчеловечивание других для своего благополучия. Ну да - мы это уже проходили и проходим - прием не устаревает и работает.

И тут идет кара за грехи неправедных и жестоких - взрывается солнце и их мир поглощает тьма - не разбирая степени вины и ответственности). Да - это всё, конечно, хорошо /или нет)/. Но вопрос остаётся - где брать жертвы, если они нужны? Где тут решение золотого сечения? Добровольцы? Лотерея? Подушный налог со всех без исключения, вне зависимости от социального положения и т.д.? Ответа в тексте нет. Как и ответа - а была ли альтернатива - другой путь, технологии для получения живительного света. Можно ли было жить иначе, а не за счет чужой боли, о чем всё время говорит Акен, посыпая голову пеплом раскаяния)

Вместо этого есть ещё один из проклятых вопросов в рассказе - а нужен ли такой мир? И идет - даже не сказать, что полемика - с кем? - умершей Маликат, мальчиком - орудием? Они не могут привести рациональных доводов - кроме своего самопожертвования - осмысленного или нет - ради жизни людей на земле. Робот Акен уверен, что такой гнилой мир не заслуживает жизни.

— Умереть? То есть, по-твоему, я живу? — Смех его вдруг оборвался: — Мы все мертвы. С тех пор, как стали платить за собственное благополучие чужой болью.

Вечный миф Прометея. Благо идет рядом с утратами. Любовь с ненавистью. Он принес в мир огонь, но и навлек гнев богов, которые просыпали беды на людей. Мир - в котором много горя и несправедливости, который не меняется в сути своей, где люди неподатливы, пряча пластик своей неизменной природы под красивой тканью прогресса - стоит ли он спасения, достоин ли существовать - в принципе?

И я видел, как возрождалась жизнь, видел, как она угасала, как новый мир, меняясь внешне, не менялся внутренне. Мир, где злые пожирали добрых, и на их костях строили своё благополучие — ничего не изменилось, о, Маликат, ничего, совсем. Это ли ты хотела спасти? Ты не ответила, а я не спросил. Ради чего? Я долго бродил по земле, пытаясь найти ответ. Но мои вопросы — враги мои — умерли прежде, чем я успел сразиться с ними.

И Прометеи, которые раз за разом зажигают солнце для остальных людей - кто они? Безумцы или мудрецы? Нет ответа.

Только яркая мечта, вопреки всем рациональным и горьким наблюдениям Акенов - что мир достоин света и спасения, что возможно остановить упадок, что впереди - золотой век человечества. Но для этого нужно выйти из безопасного бункера

— Бункер просторный, — продолжил я, — запасов, по моим подсчётам, хватит лет на пятьдесят, если экономить. Им никто так и не успел воспользоваться. Есть даже запасные гармалары. Уверен, мы переждём эту бурю, Маликат. Рано или поздно пепел осядет.

чтобы зажечь солнце, чтобы дать людям ещё один шанс. И пока будут такие Прометеи - мир будет стоять. А каким будет этот новый мир - это уже зависит не от них, а от тех - кто остался. Используют ли последние ещё один шанс - построить красивый, достойный просвещенного человека мир - без пепла зла, разочарования, несправедливости, муки и боли или опять начнёт гаснуть солнце?

Наверное, всё же в ничем не обоснованной надежде на лучшее /по мнению Акенов/, всё же больше смысла и рацио, чем стать живым мертвецом при жизни, потеряв её. Стать развалиной роботом, пепельником, потерявшим душу, бункерным затворником. Разве это жизнь - без надежды в свет? Под черным пеплом? В бункере?

Автору - спасибо) И удачи.

   Сообщение № 93. 26.10.2022, 11:18, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
Этого в рассказе вроде бы нет — про передавались

нуууу да, там же в тексте прямо говорится, что мальчик убил всю свою "семью", то бишь ему приделали протезы и он этими протезами воспользовался. Т.е. протезы передавались только от Маликат к мальчику. Ты, конечно, права. Просто... шлюший протез был бы логичнее)). Ведь как Акен мог найти мальчика полым, если бы этот мальчик пожрал всю свою семью отрицателем???? То бишь как мальчик мог бы лишиться собственной души, имея столько душ в протезах? А вот если бы эта секта отрицателей пускали протез по кругу, и тот высасывал у каждого душу, то тогда мальчик - это просто последний фанантик, убивший себя. А его слова о том, что он "убил" семью, это такая фигура речи, убил не он, а приделанные к нему протезы.

короче, я придумал этот костыль просто чтобы поболтать тут со всеми. Без этого костыля у меня нифига ничего не сходится
Цитата(Masha Rendering)
либо автор перемудрил, либо я...

И я того же мнения.
Если ты хочешь топить за фанфик с, как минимум, непонятным, а, вероятно, и вовсе выстроенным с ошибками сюжетом, то я склоняю голову перед широтой твоей души. Но мы тут недавно пересекались в рассказе "Душелов", и я напомню, что оба эти текста похожи тем, что они являются такими себе театрами двух актеров: от начала и до конца истории есть либо один, либо два персонажа, которые просто болтают друг с другом. При этом "Душелов" ты назвала слабым рассказом, а "Мотыльки" посылаешь в финал, хотя каркас у текстов (если отбросить прыжки во времени, лор и т.п.) одинаковый и это, я считаю, плохой каркас.

я тоже прожму тексту финал, но по другим причинам:
- мне прям оооочень нравится лор соулсов
- автор текста очень старался над этой работой, тут есть стилистические изыски, игра с прямой речью, своя лексика.

короче, по большей части, положительное впечатление определяется отсылкой на уже пережитый ранее положительный опыт с соулсами)

   Сообщение № 94. 26.10.2022, 11:52, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
При этом "Душелов" ты назвала слабым рассказом, а "Мотыльки" посылаешь в финал, хотя каркас у текстов (если отбросить прыжки во времени, лор и т.п.) одинаковый и это, я считаю, плохой каркас.

Нет, давай все-таки не будем равнять. Я совершенно, по-моему, ясно написала по поводу душелова мою претензию — у автора была возможность написать детектив, авантюру или выпилить из фантдопа идею, рассказать нам о чем-то важном с помощью фантдопа, потому что сам фантдоп, какой бы он ни был гениальный, не имеет для меня никакой ценности, пока он не начинает толкать читателя на размышления, или хотя бы не развлекает читателя необычным сюжетом на его основе.
Вопрос не в каркасе текстов, а в том, что в душелове по итогу не получилось ни детектива, ни авантюры(как раз-таки из-за каркаса и способа подачи — ну невозможно написать приключение, если все приключения(всеактивные действия) выпилить из текста и рассужать о них уже как о свершившемся факте), и идея из фантдопа не выпилалсь тоже. Если составить аннотацию к душелову, о чем он будет? О том, что душелов ловит по заказу герцога душу корабля, на котором погибла жена герцога. правильно? и что по итогу ты узнаешь из этого текста? Что душелов действительно ловит по заказу герцога душу корабля, на котором погибла жена герцога, вот это повороооот))) Что-то больше узнаешь?) НЕТ, как это ни пичально — ты не получаешь из текста больше ни-че-го, по честноку тебе даже содержание подобной аннотации не раскроет этот текст. Ты даже не знаешь, зачем герцогу этот заказ. Ты не понимаешь, что случилось с его женой (автор съехал с этой темы просто) Да тебе даже тупо процесса этой ловли не показали, только сообщили о нем)))ВЕсь этот текст — это разглядывание бутылок с живыми кораблями, картинки с выставки, этот текст не то, что ответа не дает, он даже вопроса никакого интересного по сути в себе не имеет. На мой взгляд, конечно. Вот в этом моя претензия к рассказу "Душелов". Но вообще, я не хотела бы полоскать рассказ еще и тут,еще и сравнивать — ну нафига? Это типа такой интересный способ у тебя показать, что тут читатель хвалил, а тут — тоже самое ругал, т.е. его мнение ничего не стоит ни в одном из случаев? Хитро)
Относительно рассказа "Мотыльки"
Как будет выглядеть аннотация — мальчик встречает робота и тот помогает ему дойти до стелларии, чтобы снова ее зажечь. Ну тоже, такое себе, не оч интересно
по факту о чем рассказ — жил был Акен, у которого была подруга Маликат. Акен был сборщиком душ для стелларии, но однажды стеллария пожгла всех и вышла из строя. Для этого Маликат тоже стала сборщиком душ и испепелила всех ученых, чтобы спасти стелларию. Но Акен не пошел с ней. Много лет спустя Акен встречает мальчика, у которого та же мечта, что и у Маликат — подняться в гору и зажечь стелларию. Но не обман ли это? Стоит ли вообще это мероприятие затевать? Стоит ли спасать стелларию, которая для того, чтобы существовали одни — уничтожает других? Насколько это в принципе благая цель?И тп и тд.
Не, не чувствуешь разницы? Хотя бы на уровне работы фантдопа и его взаимосвязью с миром рассказа и с героями, которые в обоих рассказах, да, треплются всю дорогу?
И я писала там в Душелове, что автор, на мой взгляд, пошел по самому простому пути — он обрезал все, где мог бы упасть. Этот рассказ — даже если автор и облажался, даже если история оставляет вопросы, не считывается, сложна для восприятия — мне лично гораздо больше интересен, чем рассказ, в котором автор все интересное просто из текста взял и выкинул. И я, мб очень жестока с душеловом, я не считаю, что это слабый рассказ — я считаю ,что автор, поступив подобным образом, выкинул свой фандоп в общее поле пролетовских идей. Ну, на следующий конкурс кто-то напишет рассказ с подобным вылавливанием душ домов, или душ предметов, свяжет это с сюжетом и идеей подушещипательнее, и выиграет Пролет. Автор хорошее дело сделал, да, только явно не для себя)

   Сообщение № 95. 26.10.2022, 14:02, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
невозможно написать приключение, если все приключения(всеактивные действия) выпилить из текста и рассужать о них уже как о свершившемся факте

разве эта формулировка не соответствует в том числе и данному тексту?

Цитата(Masha Rendering)
О том, что душелов ловит по заказу герцога душу корабля, на котором погибла жена герцога. правильно?

я думаю, что Душелов, это, скорее, текст о том, как душелову однажды нагадали смерть в море, он всю жизнь боялся моря, а в итоге умер от созданного им моря, которые было в бутылке с корабликом. Это очень банально, но это закругляет текст и нельзя сказать, что не получилось ни того, ни сего.

Цитата(Masha Rendering)
Но вообще, я не хотела бы полоскать рассказ еще и тут,еще и сравнивать — ну нафига? Это типа такой интересный способ у тебя показать

ох, к чему нам эти условности с обсуждением текстов в их же темах, пускай вино дискуссии выходит из берегов

Цитата(Masha Rendering)
Как будет выглядеть аннотация — мальчик встречает робота и тот помогает ему дойти до стелларии, чтобы снова ее зажечь. Ну тоже, такое себе, не оч интересно

Цитата(Masha Rendering)
по факту о чем рассказ

я бы сказал, что рассказ о выборе — убивать людей, ради того, чтобы часть людей жила, но в итоге сама себЯ поубивала, или сразу всех поубивать без этой прелюдии.

окей, ты права. История про борющегося с проклятием душелова более банальна, чем дилема «убить всех или убить не всех».

Вообще я и не спорю, что Мотыльки на голову выше Душелова, скорее, интересно, чему была направлена твоя похвала — тексту как таковому или тексту, относительно других текстов сезона.

   Сообщение № 96. 26.10.2022, 14:29, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Fun)
окей, ты права. История про борющегося с проклятием душелова более банальна, чем дилема «убить всех или убить не всех».

Нет, я не считаю, что история душелова более банальна, я считаю, что автор пытался сесть на три стула — кинул крючок на детектив, взял типично авантюрный фантдоп, и пустил вот эту самую линию самого душелова. В итоге на все эти три стула за счет умения красиво складывать образы в художественный текст, автор все-таки сел, но поза у него получилась крайне неестественная.
потому что из авантюры — в душелове все три эпизода герой сидит на стуле (это уже блин о чем-то намекает, причем сильно), т.е. самое сложное — движуха любая, изъята. Окей, мб она и не нужна была, автор просто поманил, но не дал — такое бывает, но дальше опять:
для детектива — повешен крючок — что там за загадка жены герцога, но главное требование жанра — расследование, разгадка изъята
а для метаний душелова уже не хватило места, просто потому что для того,чтобы прогникнутся иронией над судьбой героя, который не хотел, но все равно умер, у автора нулевой герой. Нам на него побарабану. И троп "заказ на расследование преступления" — это мягко говоря очень сомнительный выбор для рассказа истории о самом человеке в фантдопе, о душелове. Это блин как взять Ведьмака, послать его на задание, потом в следующем куске сказать — а ну ок, он справился, вот уже сидит деньги получает, и зафиналить слезами ведьмака, который испытывает экзистенциальный кризис от убийства чудовищ))) Шо это такое? Оно не будет работать так)) Если автор и извернется, то ему все равно придется этот экзистенциальный кризис выписывать через сюжет с заказом, а иначе зачем этот заказ вообще нужен тексту?
Цитата(Fun)
разве эта формулировка не соответствует в том числе и данному тексту?

Нет. В Душелове — это линейное повествование с выкинутыми поворотными точками, в мотыльках — это флэшбеки с двумя параллельными историями, которые по идее (вотэтоповорот) являются одной длинной историей одного героя. Претензия к автору Мотыльков, если и мб, то не в том, что он что-то намеренно выкинул из текста что-то (как в Душелове), а в том, что он в принципе линейной истории не написал, а написал историю со сломанной хронологией, что мягко говоря, требует дополнительных усилий от читателя, потому что с первого раза ее просто не считать, а соответственно — не понять, что там вообще и как произошло.

Добавлено через 14 мин. 17 с.

И если уж говорить о том, что я одно похвалила, а другое поругала, то можно привести в пример другой рассказ с египетским сеттингом, в котором тоже вся история рассказана в прошлом флэшбеками, с единственной разницей, что там в принципе не надо восстанавливать хронологию, она держится на максимально доступном вотэтоповороте. И я его тоже зафиналила, потому что я не имею ничего против нелинейного построения и флэшбеков, но когда автор дерет из своего текста все максимально сложное, чтобы нигде не напортачить, я считаю, что я по крайней мере могу ему сказать, что я это вижу, ну или оно для меня выглядит именно так, и мне этим не нравится)

   Сообщение № 97. 26.10.2022, 15:08, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
блин, как же ты упорно не хочешь сходить на тему "ой, да это же типичный пролетовский текст с спгс, который интересен только в рамках пролета т.к. можно потусоваться в комментах бла бла бла"

   Сообщение № 98. 26.10.2022, 16:02, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Что-то мне это смутно напоминает... ))

Здравствуйте, автор! Рассказ я прочитала.

И претензии мои будут не новы. Я не люблю этот стиль – избыточный, подробный до самой незначительно детали. Я не люблю тонуть в килотоннах повторений одного и того же, мне больше по душе точные образы. Хотя, разумеется, картинка складывается и складывается хорошо. Прекрасно понимаю, что это осознанное письмо, даже, можно сказать, стиль. Думаю, он подходит не каждому читателю. А еще думаю, что автору просто очень нравится перекладывать, ощупывать, жонглировать словами. Сам процесс.

Что же до сюжета, то мне, как обычно, ни хрена не ясно. Я устала читать этот рассказ еще в первой трети, хотя к концу он немного разогнался. В начале было полное ощущение, что на меня свалился лор без намека на героя. В целом, может это и неплохой ход – обманывать читателя до самого конца, вывалив трагедию и конфликт одномоментно. Если читатель сдюжит добраться, он будет вознагражден. Наверное.

Мне понравился мир, понравилась его тактильность, его фактура. Мне в целом понравились диалоги: я понимаю их искусственность, но она мне нравится. И в целом рассказ неплох, лучше того, что он мне напомнил. Но уж больно тяжеловесен.

   Сообщение № 99. 26.10.2022, 16:19, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Olybuy
Ты неправильно отзыв написала. У нас тут вообще-то спгс-дискуссия

   Сообщение № 100. 26.10.2022, 16:25, Olybuy пишет:
Olybuy ( Offline )
пустота себя исчерпала

*
Сочинитель
Сообщений: 955
профиль

Репутация: 395
Цитата(Fun)
Ты неправильно отзыв написала. У нас тут вообще-то спгс-дискуссия


Не смею вам мешать ))

Только добавлю, что мне не давали покоя "складочки на щеках". Что это? Носогубные складки? Ямочки? Мне какие-то жуткие картины рисовались.

   Сообщение № 101. 26.10.2022, 16:31, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Olybuy)
Только добавлю, что мне не давали покоя "складочки на щеках". Что это? Носогубные складки? Ямочки? Мне какие-то жуткие картины рисовались.

слушай, а это хороший вброс. Меликат ведь не человек, у нее красные глаза, белые ресницы, белая кожа, белые волосы, какие-то складки на щеках. У меня она асоциируется с грызцнами-альбиносами, т.к. красные глаза имеют белые крысы и кролики. Я это при чтении в голове зафиксировал, что у нее противоестественные глаза альбиноса, а потом забыл. Што бы это значило?

   Сообщение № 102. 26.10.2022, 16:37, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Fun
Автор просто ярый противник тестов на животных, вот он и написал историю, где крысы ставят эксперименты над людьми)

Добавлено через 3 мин. 5 с.

Превращают их в насекомых)))

   Сообщение № 103. 26.10.2022, 16:41, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Fun)
Меликат ведь не человек, у нее красные глаза, белые ресницы, белая кожа, белые волосы, какие-то складки на щеках

У меня есть версия, что это внешность как раз той самой высшей касты людей, которые остальных в расход пускали. А, как известно, альбиносы плохо переносят настоящее солнце.)

   Сообщение № 104. 26.10.2022, 16:43, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
а что если это такая топорная отсылка на ангелов и демонов. Маликат — вся белая, пепельник — полностью черные (как следует из их названия). Кроме того, не случайно же Меликат в тексте называется богиней.

В будущем люди эволюционировали в новую расу альбиносов и все персонажи текста на самом деле даже не люди

   Сообщение № 105. 26.10.2022, 16:49, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Действительно — альбиносы плохо переносят солнце. Тут у меня только один вопрос — а что на самом деле произошло с солнцем? Не являлась ли эта стеллария изначально не заменой солнца, а в принципе просто условием выживания этих Маликат и ко?
Жаль, что в рассказе этого совсем нет(

   Сообщение № 106. 26.10.2022, 16:57, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Masha Rendering)
Действительно — альбиносы плохо переносят солнце.

good point

а, может, наоборот, в результате отсутствия солнца люди эволюционировали в альбиносов.

ладно, время вбросить дракона-альбиноса из Дарк Соулс, который в целях выживания предал себе подобных
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 107. 26.10.2022, 21:41, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
NB. Я не собираюсь это всё вычитывать. Может завтра. Может никогда.

Доброго времени суток. Я прочитал рассказ. Один раз, второй, третий, четвертый, пятый.
Два первых раза я читал «Мотыльков», когда судил БК. Первый раз это было перед сном, и так как ваш покорный слуга уже клевал клювом, многое он не понял. Перечитав рассказ с утра в транспорте, он тоже многое не понял в концовке, но мудро решил: а и черт с ним, так отсужу. Отсудил. И вот автор зовет меня в табличке. Ну, думаю, ша разберусь – не дурак же я. Внимательно читаю… И опять финал ставит в тупик, т.к. после попадания героев в поезд с сюжетом начинается какая-то вакханалия. Ок, иду в комменты, читаю разборы Funа, Веселой, Маши и других коллег. Вооруженный полученными знаниями, я вновь набрасываюсь на рассказ и… Опять, мать его, не сходится. Некоторые элементы упорно не хотят вставать в пазы, хоть молотком их вбивай.
Сегодня я прочитал «Мотыльков» в пятый раз. Составил хронологию, собрал пухлый файл с заметками, перечитал теории вчерашнего-сегодняшнего дня. И в итоге, составил для себя картину произошедшего. Я не утверждаю, что она верная, однако, она позволяет вывести сюжет из области противоречий в область домысливаний.
И да, наверное, это самый сложный в плане сюжета рассказ что я читал на Пролете. «Что?!» - возразите вы мне, а как же (подставить нужный рассказ). Да, безусловно, мудрёных рассказов хватает – вон, «Кипяток» тот же. Но читая их, ты ясно видишь лакуны в сюжете, которые можно заполнить фантазией или спгсом и преспокойно идти дальше. В «Мотыльках» же есть полное ощущение того, что все элементы пазла в наличии, и что они должны стыковаться между собой. Но состыковать их оказалось крайне сложно.
Проблем добавляет то, что подсказки и намеки ровным слоем размазаны по всему рассказу, зачастую на уровне отдельных предложений и фраз. В своём файле с «Мотыльками» я выделял разными цветами моменты относящиеся к Роботу, к Мальчику, к технологиям, к предыстории, к пепельникам – и в результате у меня весь текст как радуга. Настолько оно всё запутанно.
В своём отзыве я не буду касаться слога (вполне себе) и героев (при желании они могут обрести какую угодно глубину). Тем более, это уже сделали до меня. Мы сосредоточимся на сюжете и, следовательно, на лоре.
Если вы не читали «Мотыльков», то следующую часть можно смело пропускать и переходить непосредственно к выводам.

Итак, «Все что вы хотели знать о «Мотыльках», но боялись спросить». Наш поезд в «У меня случилась мигрень из-за этого рассказа» отправляется.
Важное замечание №1. Некоторые из моих наблюдений могут показаться очевидными для тех, кто вчитывался в рассказ, но я оставлю их для полноты картины и для тех, кто в рассказ не вчитывался. Кроме того, я постараюсь подкреплять свои слова цитатами, дабы не быть, так сказать, голословным.
Важное замечание №2. Оба ПоВа, Мальчик и Робот – они, гм, поехавшие. И, соответственно, не могут считаться надежными рассказчиками. Так что всё происходящее теоретически может быть хоть бы и «сном собаки». Но так как нам нужно на что-то опираться, будем считать, что часть фактов всё же достоверна.
Сперва, хотелось бы обозначить план действий. Сначала разберемся с терминологией. Затем пройдёмся по хронологии. И закончим разбором или обозначением спорных моментов.
Начнём с того, что «Мотыльки» - всё-таки фэнтези. Здесь есть энергия душ, на которой работают местные технологии. Это стоит принять как данность. Ещё одна данность – это то, что души имеют вид мотыльков. Почему мотыльков? В комментах можно найти несколько версий, но лично мне по барабану – мотыльки и мотыльки.

Глоссарий:
Стеллария – искусственное солнце, питаемое энергией душ. Некогда было чем-то вроде магической АЭС.
Гармалар – этакая мини-стеллария. По факту – аккумулятор, работающий на душевной энергии.
Отрицатели – портативные устройства, позволяющие извлекать из человека душу. При этом не повреждающие живую плоть. Неживой материи отрицатели наносят значительные повреждения. Отрицатели можно установить как на робота, так и на обычного человека (предварительно отпилив тому руки, которые заменяются протезами).
Пепельники – бедолаги, из которых вытащили душу отрицателями.
Цитата
Они не старели и не умирали, хоть и могли умереть, не нуждались ни в пище, ни в воде, ни в воздухе, просто существовали, просто были.
Безобидные и тупые, они, бывало, бродили по хаотичным, лишённым какой-либо цели, маршрутам, или подолгу застывали на месте, задрав голову к небу. И ели, ели, ели пепел. Не обычный, нет: лишь тот, что извергала стеллария, но особую страсть питали к гармаларам.

Да, именно так. На гармалары (а, следовательно, и их носителей) пепельники реагируют атакующим образом.
Цитата
Мальчик видел однажды, как пепельник, ломая зубы, вгрызался в кристалл…

Ужас какой.
Роботы-собиратели – созданные на основе души человека механические существа, служившие создателям стелларии. Будучи вооруженными отрицателями, они собирали души людей для последующего закидывания тех в топку. Важно заметить, что несмотря на все «роботские» атрибуты, сознание у роботов вполне человеческое, более того – они вполне себе помнят человечью жизнь.

С терминами разобрались (тут ничего сложно), теперь переходим к хронологии. Начнём с Робота, и для этого отправимся в глубокую (не очень) древность.
В комментариях время от времени мелькала мысль, что создание стелларии – это ответ на естественное угасание солнца. Но мне не удалось найти каких-либо подтверждений, что с солнцем прежде были какие-то проблемы. Напротив, это стеллария стала причиной проблем с солнцем. Но обо всем по порядку. Итак, как же выглядел Город в момент его расцвета:
Цитата
— Мы снабжали энергией весь континент. Лучшие учёные, инженеры, специалисты разного профиля — все стекались сюда, к горе и в её утробу, а с ними ехали их семьи, за которыми тянулись дельцы, и под конец здесь уже были все, включая туристов. О, мальчик, видел бы ты это. Город в ущелье, нависающий над речной гладью, башни до самых небес, парящие мосты, подъёмники, вакуумные поезда в стеклянных тоннелях, канатные дороги, уходящие в пелену низких облаков...

Цитата дает нам понять, что в те прекрасные времена стеллария служила чем-то вроде АЭС, работавшей на душах. Кем были те бедолаги, которых пускали на топливо, мы не знаем, но судя по определению «невинные» - это были невинные. Варвары какие-нибудь. Всегда найдутся какие-нибудь варвары, которых не жалко. Образовавшихся пепельников, по всей видимости, использовали как рабочую силу:
Цитата
Пепельники, бросив работу, повернулись к горе и застыли.

Ладно душа, но заставлять работать… Воистину изверги. А что же наш герой Робот? Ну, прежде он был человеком:
Цитата
В конце концов, я тут родился и работал — ещё до того, как стал роботом.

А затем по собственной воле переквалифицировался в терминатора:
Цитата
— Брось, кто тогда доверил бы мне отрицатели? Я просто не хотел умирать.

Хитрец какой. Став железякой, он принялся за дело и:
Цитата
Долгие годы там, наверху, мы сжигали тех, кто этого не хотел

Тянет на статью. А между делом наш Робот каким-то образом оказался приписан к «наследнице богатой семьи» Маликат:
Цитата
Зря я... заговорила об этом. Ты всегда был рядом, всегда, с первого моего вздоха.

Какую роль в Городе играла эта Маликат мы не знаем, но по всей видимости не последнюю. Но не суть. Теперь мы, наконец, подбираемся с катастрофе. Что-то произошло со стелларией, она вышла из-под контроля и рванула, так что от температур Гора и Город к херам расплавились.
Цитата
Сперва всё слилось воедино: крики и вой сирен, рокот энергостанции и странный вибрирующий гул, будто чей-то низкочастотный вопль — не то гнева, не то отчаяния. Пепельники, бросив работу, повернулись к горе и застыли. Вспышка на вершине ослепила меня, земля дрогнула и просела, и грянул гром ударной волны, кроша в пыль верхние кварталы, разрывая асфальт и бетон. Я поднял взгляд и заметил в небе обломки защитного саркофага.

Цитата
И — взорвалась. Обернулась огненным шквалом и выжгла всё в радиусе сотни миль. Я прыгнул в тень скал; видимо, это меня и спасло. Спасло нас обоих...

Мы точно не знаем как выглядел Робот до катастрофы, но замечу, что у него уже была броня:
Цитата
Броня становилась мягкой, как плоть.

Это так замечтока. Тем временем Робот чудом спасается сам и спасает Маликат от взрыва. А выбросы пепла от стелларии закрывают солнце:
Цитата
Лишаясь одного солнца, мы получали другое — меньше, но ближе, и едва ли слабей.

Цитата
Медленно и неумолимо полз по небу пепельный купол. Задыхалось на горизонте солнце, вязло, утопало в собственной крови. Ночь, что наступила в то утро, длится уже без малого двести лет.

Опа! А что это у нас? Временная отметка в двести лет. Что ж, теперь мы знаем, что от момента катастрофы и до событий рассказа прошло «без малого двести лет». Но едем дальше. Следующий эпизод – это залет роя мотыльков в вагон поезда. На нём мы останавливаться не будем, а переходим к моменту, когда Робот возвращается в Гору к ненаглядной Маликат, которая обитает там с группой выживших:
Цитата
Станция внутри горы, куда мы пригнали тот маглев, почти не пострадала, и здесь хватало помещений, чтобы разместить всю ту толпу, что Маликат привела за собой. Она и раньше была такой — огоньком в ночи. Ей верили, её любили. Шли за ней следом. Как наследница богатой семьи, она могла бы, наверное, перевернуть мир.

Между ними случается диалог:
Цитата
— Акен, — улыбнулась она. — Ты пришёл.
— Всё готово. Я нашёл отличное место.
— Бункер просторный, — продолжил я, — запасов, по моим подсчётам, хватит лет на пятьдесят, если экономить. Им никто так и не успел воспользоваться. Есть даже запасные гармалары. Уверен, мы переждём эту бурю, Маликат. Рано или поздно пепел осядет.

Но Робот – не Дакс, а потому Маликат не собирается сидеть в бункере пятьдесят лет. Вместо этого она придумала надежный как швейцарские часы план:
Цитата
Хрупкая, невысокая, совсем ещё девчонка, она едва держалась на ногах и баюкала бионический протез, бывший некогда рукой робота-сборщика. Сперва до меня не дошло. Сперва я подумал: несчастный случай. Она лишилась руки и чуть не погибла, пока меня не было. Я подумал: не прощу себе этого. А потом вдруг понял. Понял и отшатнулся.
— Мы так решили, Акен, — сказала Маликат, крепче прижимая к груди протез. Протез со встроенным отрицателем. — Все вместе, понимаешь? Я никого не заставляла.

Цитата
А затем кивнула и развернулась — медленно, неуверенно — по направлению к тоннелю, что спиралью вёл на вершину
Но с ней уходили и сотни, тысячи других, тех, кто рискнул, кто не побоялся, кто ещё на что-то надеялся. Их души, извлечённые отрицателем, жили теперь внутри неё, как в накопительном кластере.

Непонятно? В общем, Маликат присобачила себе протез с отрицателем, вытащила души из своих сторонников и отправилась зажигать угасающую стелларию. Во искупление прошлых грехов, так сказать. Но наш Робот – не дурак, и несмотря на все мольбы, компанию Маликат он составлять не захотел. Вот и верь после этого мужикам.
Её жертва не была напрасной. Стеллария заработала, и на какой-то (неопределённый) период жизнь человечества (или какой-то его части) наладилась. А потом опять разладилась:
Цитата
И я видел, как возрождалась жизнь, видел, как она угасала, как новый мир, меняясь внешне, не менялся внутренне. Мир, где злые пожирали добрых, и на их костях строили своё благополучие — ничего не изменилось, о, Маликат, ничего, совсем. Это ли ты хотела спасти?

Ходил-ходил наш Робот, но потом вконец утомился и решил выпилиться. Далее следует крайне важный для рассказа эпизод:
Цитата
Тихое место, руины великого подъёмника, где мы любили кататься, глядя на закатное солнце. Я сел, преклонив колени, и приложил манипуляторы к груди. Запустил отрицатели, но не выстрелил. Будто ждал чего-то. Горела стеллария, сияя расплавленным золотом, копался чуть поодаль одинокий пепельник — ещё ребёнок, едва ли ему исполнилось двенадцать, когда робот-сборщик опустошил его. Мальчишка ел пепел, запихивал в рот горстями, жадно, неистово, в надежде, быть может, вернуть хотя бы часть прежних воспоминаний, душу, что давно сгорела. Чем он заслужил это? Тем лишь, что родился не там и не тем? Мы строили мир на чужих страданиях, и потому даже солнце отвернулось от нас, даже солнце повернуло лучи свои вспять.
Я выстрелил.
И сразу понял: что-то пошло не так. Ощутил удар, ощутил, как раскололась броня и треснул саркофаг, как вспыхнул и погас гармалар, как энергия... или душа... или что-то, чем мы пользовались так бездумно, метнулось наружу, словно испуганный зверь... но я не умер. Видно, не заслужил.

Робот чилит у подъемника, направляя на себя отрицатели, и ожидая вдохновения. Вдохновение приходит в виде мальчика пепельника. Увидев его, Робот совсем унывает и ба-бах! Стреляет. В себя. Но Робот не умирает, вместо этого что-то покидает его гармалар. Герой не умирает, но надолго вырубается. На сколько же времени он вырубается? Хм… Эту тайну мы узнаем из первых строчек:
Цитата
Очнувшись, я понял, что прошли годы.

Итак. Между выстрелом и началом рассказа прошли годы. Это важный момент.
Прежде чем перейти к истории Мальчика, я бы хотел привести пару цитат, говорящих о состоянии Робота к моменту его встречи со вторым героем:
Цитата
Тело моё заржавело

Цитата
Тонны литой стали, массивные сервоприводы, отрицатели во впадинах концевых эффекторов

Цитата
Выглядел он неважно: разорванный, как выстрелом, торс, металл, прогнивший до дыр, плесень на мутных сенсорах

Цитата
Саркофаг был холодным: гармалар внутри почти угас. Ряды ячеек в накопительных кластерах оказались заполнены пеплом. Если робот и использовал отрицатели, то очень, очень давно.

Из цитат мы узнаем пару значимых моментов.
Первый: Робот был прям крутым таким роботом. Тонны стали, все дела. И нет никаких поводов усомниться в том, что он всегда так и выглядел (хотя в вагоне ему должно быть тесновато было).
Второй: Робот использовал отрицатели очень, очень давно. Мы находим ещё одно подтверждение тому, что между выстрелом и встречей с Мальчиком прошли годы. Ок.
Наш поезд прибывает на станцию «Мальчик». Я знаю, что существует сразу несколько теорий относительно природы этого героя, но давайте пока отложим их в сторону. Попробуем проследить историю Мальчика, опираясь лишь на цитаты из текста. Итак, самое ранее по хронологии, что можно найти это:
Цитата
Он помнил взгляды, полные и сострадания, и страха. Помнил, как привязанность к этим людям переросла в любовь.
Семья. Пусть и не кровная, но всё равно настоящая.

Цитата
Ему снилась их мастерская, заваленная запчастями, механизмами, остовами мёртвых роботов, и он копался в этом хламе, ища что-то, а из глубины, кажется, бил свет — такой яркий и чистый, какого мальчик прежде не видел. Его и искал, наверное. Тянулся, отбрасывая металл в сторону, но всякий раз доставал лишь тусклый, гаснущий гармалар.

Цитата
Кружил пепел; тут его было больше обычного. Хотя — и дома хватало. Мальчик ещё помнил, как он сыпался из вентиляции, как врывался с улицы, стоило открыть дверь, как вытекал из водопроводных труб.

Цитата
Он оседал на дорогах, на домах, на лицах; чернил переплетения кабельных линий, вился вдоль стен их посёлка, над кольями и колючей проволокой, вокруг монорельса в низине, откуда маглевы когда-то возили грузы и пассажиров. Все говорили, это напоминание.

Не густо, правда? Мы узнаем, что Мальчик жил в неком поселке с каким-то людьми, привязанность к которым переросла в любовь. Те, в свою очередь, приняли его как члена семьи. Но при этом в их взглядах было не только сострадание, но и страх. Интересно, почему? Хм… Но не будем отвлекаться.
У семьи Мальчика была, так сказать, мечта. И её исполнение как раз и было возложено на Мальчика:
Цитата
Они о чём-то попросили его, и он что-то пообещал. Ясности теперь не было, сказанные слова плавились, как пустые гармалары. Мальчик знал: они хранили мечту. Одну на всех, достаточно простую, чтобы он смог запомнить, достаточно яркую, чтобы не дать его сердцу замерзнуть. Мальчик знал: главным был этот свет, эта чистая, всепоглощающая надежда, эта странная вера, для которой не существовало ни оснований, ни объяснений. Его семья хранила мечту, а он мог воплотить её в жизнь. Нужно лишь дойти, лишь подняться.

А чтобы мечты сбывались, пришлось провести с Мальчиком некоторые манипуляции:
Цитата
Он помнил слова, но не помнил голосов, помнил звёзды диодных ламп на потолке и боль в предплечьях, которых уже не было.

Но и это ещё не всё. При помощи отрицателей Мальчик собирает души своей семьи (а то и всех жителей поселка – это хз) как в свое время Маликат, а после сжигает их тела на костре. Не буду заниматься цитированием, тут найти проблем нет. Единственный вопрос: зачем он их сжег? Самое логичное - что б не превратились в пепельников.
Закончив с телами, наш герой отправляется в поход к Горе, т.е. к стелларии, что б разжечь её при помощи душ своей семьи. В дороге вдоль
Цитата
Нить монорельса, которой он держался всё время

с ним случаются разные приключения:
Цитата
не раз уже нарывался на обезумевшие механизмы

Цитата
Но тогда, в низинах, он едва не погиб.

Цитата
Мальчик видел однажды, как пепельник, ломая зубы, вгрызался в кристалл, и как его потом отбирали. Того пепельника пришлось убить. Единственный раз, не считая смертельной гонки в низинах, когда мальчик видел их пугающий, оборотный лик.

К тому же, по дороге Мальчик лишается большей части воспоминаний:
Цитата
Когда брёл в одиночестве, теряя себя по кусочкам.

Цитата
Своего имени он не помнил, как не помнил и многого другого: прошлое ускользало от него, как тень ускользает от света. Голоса близких, их лица и их улыбки, даже собственное имя... чем больше мальчик забывал, тем ценнее оно становилось.

Но скоро сказка сказывается… И вот наш герой добирается до начала рассказа:
Цитата
Проснувшись, мальчик разжёг костёр. Осмотрел рюкзак, пересчитал запасы, сменил фильтры в респираторе. Долго регулировал протезы рук, шевеля механическими пальцами. Есть не хотелось.

Цитата
Он вынул из рюкзака атлас в потёртой обложке и начал листать, вглядываясь в пометки карандашом.

После всех этих приготовлений, он, наконец, встречает Робота.
Цитата
Робота он нашёл на платформе подъёмника. Подходить не стал: не раз уже нарывался на обезумевшие механизмы и знал, что спешить не следует.

Цитата
Мальчик выбрался из укрытия. Помялся, сомневаясь. Приблизился.

Я специально привел эти цитаты, чтобы показать, что Мальчик находился в сознании до того, как встретил Робота. Герой проверил припасы, сверился с атласом и лишь потом заметил Робота на платформе. Даже если мы примем на веру, что все воспоминания Мальчика были фикцией, то как быть со всеми этими действиями?
Далее следует знакомство Мальчика и Робота, и парочка отправляется к Горе. Дальнейшие события были плюс/минус понятны для тех, кто вчитывался в текст. Для остальных краткий пересказ:
- Герои без особых приключений добираются до входа в Гору рядом с которым разбит палаточный лагерь.
- Далее происходит (вероятно) битва Мальчика с пепельниками, почуявшими в нём человечьи души.
- Герои попадают на монорельс, который везет их к стелларии. Обезумевший Робот захватывает управление поездом и разгоняет его аки ракету. В последний момент Мальчик вырывает гармалар Робота из панели управления, но уже поздно – поезд летит прямо в огненную сферу стелларии.
- Мальчик выживает, но дело плохо – вокруг пекло как у меня в мозгах во время написания этого отзыва. Гармалар Робота (которого, оказывается, зовут Акеном) распадается на атомы словно после щелчка Таноса, и память Мальчика заполняют воспоминания его спутника. А именно про последнюю встречу Робота с Маликат, и эпизод с неудавшимся самоубийством в присутствии мальчика-пепельника. Понимая, что даже ещё 1к знаков в этом рассказе он не выдержит, Мальчик стреляет из отрицателя себе в грудь, тем самым выпуская на волю души-мотыльки своей семьи. Теперь стеллария вновь зажжется и у мира будет ещё немного времени.
Вот и сказочке конец.

Устали? Я так точно устал. С разбором хронологии мы закончили, но остался главный вопрос.
Главный вопрос.
В данном лонгриде я сознательно пропустил ключевой момент, из-за которого история не складывалась или складывалась не так. Что произошло в момент выстрела? Теории были самые разные. Расщепление сознаний. Мальчика нет, есть робот. Робота нет, его сознание полностью перешло в мальчика. Воспоминания Мальчика – это воспоминания Робота. И каждая из этих теорий мне нравится больше, чем моя. Они стройнее, изящнее. Но, блин, некоторые моменты в них не стыкуются с текстом. Поэтому, вот моё виденье: на вопрос «а был ли мальчик?», я отвечаю: да, был.
Но на самом деле было три мальчика…
Ладно, шучу. Итак, в момент выстрела часть души Робота перешла в мальчика-пепельника примерно 12 лет. С этим все согласны? Отлично. Я тоже. А вот дальше…
Я не зря акцентировал внимание на «прошедших» с момента выстрела годах. Моя версия такова: после того, как часть души попала в мальчика, он ушел от подъемника и скитался до тех пор, пока не набрел на поселок. По всей видимости, в то время Мальчик слабо соображал, где он и кто он, но добрые люди приютили разумного пепельника. А после решили использовать для реализации своей мечты – зажечь стелларию. Имплантировали Мальчику отрицатели и благополучно об них убились. Мальчик отправляется в поход и, наконец, возвращается к Роботу. С момента их прошлой встречи прошло, по всей видимости, несколько лет – тех самых, пока Робот был в отключке. Ни один, ни второй друг друга уже не помнят. С этого момента и начинается их путешествие.
Такая версия. К ней тоже можно предъявить претензии, например: почему Робот очнулся аккурат к приходу Мальчика. А я скажу: хз, сенсоры какие-нибудь сработали. Да, объяснение не очень, но оно возможно. Мы можем домысливать какие-то моменты, но критических уязвимостей в моей трактовке я не вижу. Она объясняет наличие протезов у Мальчика, объясняет подробности его воспоминаний, объясняет кучу всяких мелочей от наличия атласа до нападений пепельников.
Такие дела, коллеги.

Чё-т я утомился, но давайте разберем ещё несколько моментов, над которыми я предлагаю подумать вместе, так как в тексте я прямых ответов не обнаружил.
1. Отрицатели и души. Где аккумулировались души внутри Мальчика и Маликат? Отрицатели вмонтированы в протезы, но для того, чтобы выпустить души на волю, Мальчик стрелял себе в грудь. Получается, магия?
2. Мотыльки в поезде. Это были настоящие мотыльки?
3. Проповедь Робота. Робот периодически цитирует некий священный текст, в котором аллегорически повествуется о вознесении Маликат. Этот текст действительно существует, или он продукт поехавшей кукухи Робота? Лично я почти уверен во втором варианте, учитывая обожествление Роботом своей подруги.
И кстати, не до конца понятно, чем вызвана религиозная одержимость Робота. Ну, подруга, ну, наследница богатой семьи… Моя версия: обожествление началось с того момента, когда Маликат пожертвовала собой, а Акен не смог. Видать, тут то крыша и поехала.
4. Исчезновение людей из палаточного городка. Перед воротами в Гору располагался палаточный городок, оставленный совсем недавно, при этом в наличии курган из трупов:
Цитата
В центре высился большой курган, тлеющий на ветру, — тошнотворное плетение рук и ног, тела на телах, клубок обугленной плоти, кости и прах, черепа с чернотой несчётных глазниц. Палатки стояли нетронутые, висели котелки над догоревшими кострами, качалась постиранная одежда, шелестела книга на кривой скамейке. Мальчик смотрел издали, тяжело дыша, а в голове бились воспоминания, обжигая, как раскалённым металлом.

А вот что говорит по этому поводу Робот:
Цитата
Те люди ушли, мальчик, — вероятно, сразу же, как только закончили здесь дела, — и ты это знаешь.

Так что же произошло? Мальчик вероятно вспоминает костер, который сам когда-то сложил из своих близких. Получается, тут произошло нечто похожее, но что? Допустим трупы принадлежат пепельникам, то тогда их перебил? Другие люди? Чем? Отрицателями? Зачем? Для того чтобы собрать души? Зачем? Этот вопрос я оставлю висеть в воздухе.
5. Сцена в поезде. Робот говорит Мальчику:
Цитата
— Да, симпатичным тебя точно не назвать. И давно ты... такой? — Он помолчал, ожидая ответа, но мальчик не собирался отвечать. Прикрыл глаза, надеясь немного унять ломоту в висках. Робот, конечно, продолжил: — Что ж, теперь я, во всяком случае, понимаю, почему пепельники так неравнодушны к тебе. И эти протезы... Ты не говорил, что владеешь отрицателями.

Что Робот имеет ввиду? Допустим «пепельники так неравнодушны к тебе» - это отсылка к душам семьи, заключенным в Мальчике. Но что значит, «и давно ты… такой?». Какой «такой»? При этом протезы упоминаются отдельно, а значит Робот говорит не про них. Единственная версия, которая есть у меня: Мальчик сохранил черты пепельника, либо наличие в нём душ накладывает некий физический отпечаток.
6. Ещё один диалог в поезде:
Цитата
— Что с того? Он на тебя напал.
— Брось. Пепельник?

Странная реакция Мальчика с учетом того, что пепельники прежде уже атаковали его.
7. Цитата Робота:
Цитата
Люди, наконец, обрели крылья: те горели за их спинами, расправлялись, обожравшись плоти...

Здесь, вероятно, показывается процесс извлечения душ, но всё равно максимально непонятно.
_______________________________

Довольно.
Если вы не читали рассказ, то можете продолжать чтение отзыва отсюда. Коллеги, вы видели, что там сверху твориться? Это что нормально?.. Стоит ли удивляться, что большая часть отзывов колеблется в пределах от «я ничего не понял, это шлак» до «я ничего не понял, но очень интересно».
С одной стороны, я ,как автор, респектую автору "Мотыльков" за то, что он не идёт на поводу у читателя и гнет свою линию. «Никаких компромиссов. Даже перед лицом Армагеддона.» Это дорогого стоит. С другой… Ну, это же жесть…
Считать, что каждый читатель будет по три-пять раз перечитывать рассказ, чтобы просто понять основной сюжет – это очень многого хотеть от читателя. Если б не конкурс, я бы один раз проглотил – и пошел дальше. Ок. Я заморочился как не в себя. Разобрал. Но ведь ещё не факт, что я прав! А вдруг я что-то упустил? Или, что ещё хуже, что-то упустил автор и сам запутался? Вдруг все наши изыскания – это результат допущенной автором ошибки? Учитывая, что ключевые для понимания сюжета моменты могут заключатся в одной двух фразах (как, например, с годами после выстрела)?
В общем… Что я хочу сказать…
В ФИНАЛ!!111
пусть судьи мучаются.

   Сообщение № 108. 26.10.2022, 22:05, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Грай)
А вдруг я что-то упустил?
Упустил. А был ли мальчик?(с) Ага, и ты в финал? Ну-ну. Писец! Всем форумом (Карл!) пытались на четыре страницы понять о чем рассказ, никто ниче так и не понял на сто процентов, одни спгсы. И все в финал отправили. Парадокс. Сие мне неведомо...

   Сообщение № 109. 26.10.2022, 22:29, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Цитата(Крошка Элли)
Упустил. А был ли мальчик?(с) Ага, и ты в финал? Ну-ну. Писец! Всем форумом (Карл!) пытались на четыре страницы понять о чем рассказ, никто ниче так и не понял на сто процентов, одни спгсы. И все в финал отправили. Парадокс. Сие мне неведомо...

Про ФИНАЛ скорее шутка была, но в каждой шутке...
Скажу так. Если хоть одна из представленных нами интерпретаций сюжета верна, то значит рассказ поддается дешифровке. Если рассказ поддается дешифровке, то значит автор не налажал с сюжетом. Да, он написал крайне замороченную вещь, но он в своем праве. Единственное в чем его можно обвинить - это насилие над мозгом читателя, но опять же, не верю, что автор этого хотел. В общем, пусть судьи решают.

   Сообщение № 110. 26.10.2022, 22:31, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(Грай)
А вдруг я что-то упустил?

Полагаю, что упустил все-таки автор, раз так "блестяще" донес до читателей сюжет. Стоило все-таки добавить в воспоминания чуть ясности и показать, плод ли мальчик воображения робота или все же существует.

   Сообщение № 111. 26.10.2022, 22:33, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Грай
рассказал так рассказал. Я стал видеть картинку куда четче.
Ты обратил внимание на то, что между самоубийством робота в присутствии мальчика и самим мальчиком проходит много лет. Это подводит нас к вопросу: мальчик-пепельник и гг — это один и тот же ребенок или нет?. И я кое-что понял из твоего отзыва. Мальчик-то староват для мальчика, он пережил уже кучу событий и путешествует так долго, что уже потерял память. Этот «мачильк» описан так, будто речь о старике в теле ребенка. Ну или это авторский косяк но мы же в такое не верим

и вот еще нестыковка:

Цитата(Грай)
Отрицатели – портативные устройства, позволяющие извлекать из человека душу.

Цитата(Грай)
Мальчик стреляет из отрицателя себе в грудь, тем самым выпуская на волю души-мотыльки своей семьи

так орицатели выпитывают души и одновременно «выплевывают» души из человека? Зачем мальчику надо было стрелять именно в себя? Отрицатель же при выстреле не причиняет вреда живой плоти. Я вот тоже не понял

Цитата(Грай)
Она объясняет наличие протезов у Мальчика, объясняет подробности его воспоминаний, объясняет кучу всяких мелочей от наличия атласа до нападений пепельников.

как то, что душа робота перешла в мальчика, объясняет наличие протезов? Не понял тут.

Цитата(Грай)
3. Проповедь Робота. Робот периодически цитирует некий священный текст, в котором аллегорически повествуется о вознесении Маликат. Этот текст действительно существует, или он продукт поехавшей кукухи Робота? Лично я почти уверен во втором варианте, учитывая обожествление Роботом своей подруги.
И кстати, не до конца понятно, чем вызвана религиозная одержимость Робота. Ну, подруга, ну, наследница богатой семьи… Моя версия: обожествление началось с того момента, когда Маликат пожертвовала собой, а Акен не смог. Видать, тут то крыша и поехала.

я за версию с фанатиками, которые поклонялись Маликат как богине и что мальчик попал к этим же культистам

Цитата(Грай)
Что Робот имеет ввиду? Допустим «пепельники так неравнодушны к тебе» - это отсылка к душам семьи, заключенным в Мальчике. Но что значит, «и давно ты… такой?». Какой «такой»? При этом протезы упоминаются отдельно, а значит Робот говорит не про них. Единственная версия, которая есть у меня: Мальчик сохранил черты пепельника, либо наличие в нём душ накладывает некий физический отпечаток

да он настоящая торба с душами, сожми в руки и получишь 20к экспы.

Цитата(Грай)
Странная реакция Мальчика с учетом того, что пепельники прежде уже атаковали его.

ага, как и многое другое

Цитата(Грай)
Если б не конкурс, я бы один раз проглотил – и пошел дальше


я подчеркну мысль, озвученную Кларку: то, что лично я много обсуждаю этот текст не значит, что я его высоко оцениваю, обсуждать вот так вот тексты просто инетерснее, чем, скажем, сидеть на флудилке, мне нравится такой формат зависания на форуме. Автор создал пазл, который можно коллективно поразгадывать — это одно из достоинств текста, которое показывает себя во всей красе на форуме.

   Сообщение № 112. 26.10.2022, 22:37, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Грай)
Если рассказ поддается дешифровке, то значит автор не налажал с сюжетом.

А кто тебе сказал, что он поддается дешифровке. Здесь у каждого комментатора свое предположение. Причем, каждый последующий разбивает версию предыдущего. И как ты думаешь, это косяк комментаторов или таки автор налажал? Ага, а потом, после деанона, придет автор и со слезами на глазах обнимет каждого, кто пытался разъяснить самому же автору, а че это он такое написал. В этом рассказе ни одна сцена не стыкуется в одно смысловое ядро. Все нити тянутся каждая по себе, и ни одна не приводит к разумному объяснению. Но. Воля ваша. Это модно на Пролете. Времена Короля-вонючки прошли...

Добавлено через 3 мин. 22 с.

Цитата(Fun)
это одно из достоинств текста
Это не достоинство текста. Это у нас форумчане так заточены на Пролете - чем непонятней текст, тем он прекрасней. Короче, в очередной раз скажу (а скока я ни говорила таких фраз, сигда оказывалась права) - А король-то голый! Хотя в финал пройдет. Да и ладно. Автору приятно)

   Сообщение № 113. 26.10.2022, 22:42, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Крошка Элли)
В этом рассказе ни одна сцена не стыкуется в одно смысловое ядро.

да у тебя и собака не стыкуется. Человек пять дали одну и ту же интерпретацию с элементарным указанием на смысловые дыры, это далеко не «у каждого комментатора свое предположение»

   Сообщение № 114. 26.10.2022, 22:46, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Fun)
Человек пять дали одну и ту же интерпретацию с элементарным указанием на дыры

Нифига не дали. Это лишь додумки, которые никак не связываются полностью с сюжетом. Это - додумки комментаторов. И неважно, пять или семь. А может, три. И у Грая не связывается в кучу. Несмотря на прекрасный отзыв и попытки разложить текст по полочкам.

   Сообщение № 115. 26.10.2022, 22:52, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Цитата(Fun)
Это подводит нас к вопросу: мальчик-пепельник и гг — это один и тот же ребенок или нет?.

Эта мысль неоднократно приходила в голову, и если бы это были разные мальчики, то можно было бы убрать часть костылей из моей версии, но всё руинит вот этот кусок из финала:
Цитата
Робот не мог умереть. Не до конца, нет. Всегда оставался мальчик — уродливый кусок уродливого человека, паразит в чужом теле, черноглазое нечто — уже не пепельник, ещё не человек. Знал ли о нём робот? Подозревал ли, пытаясь убить? Их не зря тянуло друг к другу — предчувствием ли, судьбой — точно разные половинки магнита. Но остался только он. Так и должно быть. Он шёл сюда исполнять чужую мечту, не свою. Своя умерла вместе с роботом и, кажется, давно сбылась: он так и не пошёл вслед за Маликат, до конца остался верен тому, во что верил.

Я почти не сомневаюсь, что мальчик-пепельник и Мальчик - это одно и тоже.
Цитата(Fun)
Ты обратил внимание на то, что между самоубийством робота в присутствии мальчика и самим мальчиком проходит много лет. Это подводит нас к вопросу: мальчик-пепельник и гг — это один и тот же ребенок или нет?.

Не обязательно много. Вот две ключевые цитаты:
Цитата
Очнувшись, я понял, что прошли годы.

Цитата
Если робот и использовал отрицатели, то очень, очень давно.

"Очень, очень давно" и "годы" могут нести разный смысл. По моей версии максимум три-четыре года. Во всяком случае, чтобы Мальчик ещё чем-то напоминал мальчика.
Цитата(Fun)
так орицатели выпитывают души и одновременно «выплевывают» души из человека? Зачем мальчику надо было стрелять именно в себя? Отрицатель же при выстреле не причиняет вреда живой плоти.

Мы не разу не видим в кадре как именно выглядит процесс "впитывания" душ. Но, есть у меня мысль, что при использовании отрицателя на человеке, душа сначала вылетает из человека (м.б именно в виде мотылька), а потом она "всасывается" в отрицатель. В финале Мальчик, по всей видимости, и не причиняет себе физического урона, а просто "выпускает" на волю все накопленные души (в том числе, наверно, и свою).
Цитата(Fun)
как то, что душа робота перешла в мальчика, объясняет наличие протезов? Не понял тут.

Не. Дело в том, что интерпретации сюжета с началом действия рассказа сразу после выстрела, никак не объясняли наличие у Мальчика протезов. Откуда бы они взялись у пепельника. Я имел ввиду, что моя теория с временным лагом в несколько лет объясняет их наличие.
Цитата(Fun)
я за версию с фанатиками, которые поклонялись Маликат как богине и что мальчик попал к этим же культистам

Отличная идея, кстати. Это может объяснить некоторые моменты с их "мечтой".

Добавлено через 4 мин. 8 с.

Цитата(Крошка Элли)
И у Грая не связывается в кучу.

А вот и связывается! Правда, белыми нитками...

   Сообщение № 116. 26.10.2022, 23:05, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Грай)
душа сначала вылетает из человека (м.б именно в виде мотылька),
Дык в тексте мы видим кучи этих мотыльков, может, миллионы. И че, почему их никто не всосал? Процесс всасывания дал сбой?))

   Сообщение № 117. 26.10.2022, 23:21, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Ой, я будто диплом защищаю)))

Цитата(Крошка Элли)
Дык в тексте мы видим кучи этих мотыльков, может, миллионы. И че, почему их никто не всосал? Процесс всасывания дал сбой?))

На самом деле, не так много. Первый раз туча мотыльков появляется в поезде в эпизоде с Роботом и Маликат - природа этих насекомых осталась для меня загадкой. Второй раз: уже в финале, когда Мальчик самоаннигилируется - там точно души были. Пару раз Робот в религиозном бреду упоминает, что у людей выросли крылья - но хз к чему это. Наверняка, к отсылка душам/мотылькам, но отсылка непонятная.

   Сообщение № 118. 27.10.2022, 01:41, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Да блин. Чего тут непонятного?

   Сообщение № 119. 27.10.2022, 02:25, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Не понимаю, зачем словами описывать мир компьютерной игры? Картинка все равно будет интересней, содержательней, увлекательней, чем сочинение по ней. Понимаю, что, когда автор это пишет, он это все видит. И когда читатель, который в это регулярно и много играет, это читает, он это видит. А я в это не играю. Видел, разумеется, эти игры-мультики, представляю стилистику, картинки, солнце сквозь ржавые руины и прочее. Можно было бы, когда уж совсем делать нечего, понажимать на клавиши и подвигать мышкой, походить, посмотреть, как там все нарисовано. Но читать об этом? Увольте! Мне этот текст показался долгим, скучным и малосодержательным.

   Сообщение № 120. 27.10.2022, 05:29, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Прочитала ваш рассказ, автор (и пришла вас ругать). Трижды. Мы тут в закулисье действительно кучу вариантов происходящего обсудили, и ни один, ни один, блд, не бился. Везде вылезали огромные жирные «но». Настолько огромные, что никакая изолента не помогла бы их скрепить и удержать в конструкции. Все валилось.

Я чего хочу сказать: версия Грая выглядит единственной, которая держится без этой самой изоленты, хотя и основана на фактах с додумыванием пополам (иного вы нам не дали, автор). В общем, я тоже задолбалась уже пытаться понять, сколько там мальчиков было, переселялось ли что-то в кого-то, в какой последовательности и так далее, поэтому приму вариант, который предложил Грай, и на этом успокоюсь. Правда, блин, ни один рассказ не стоит того, чтоб настолько выкручивать себе мозг.

По-моему, самая большая ваша ошибка, которая просто похерила и похоронила под собой рассказ, это вот эти крохотные, совершенно неочевидные намеки и объяснения происходящего. Вы их сделали настолько обычными, настолько прозрачными, что они просто теряются на фоне истории, и читатель их не видит. К тому же раскидали их по всему тексту на слишком большом расстоянии друг от друга.

Пример: в начале рассказа робот говорит о врагах, в конце рассказа – вы мельком указываете на то, что враги – это, оказывается, вопросы, на которые он не нашел ответа. Понимаете, читатель не может знать, что под врагами в начале истории вы имеете ввиду не реальных врагов, и тут вы уже заранее ломаете ему картинку, бросая в голову ложные версии. Мы закономерно начинаем предполагать, что враги – это какие-то вот реальные враги из плоти и крови или на худой конец металла. В общем, имеем на это полное право, потому что ни малейшего намека в тексте на то, что враги могут быть иного свойства, вы нам не даете (а подозревать каждое слово в двусмысленной трактовке, в процессе чтения рассказа – это, знаете ли, за пределом возможностей человеческого мозга). И читатель также не может держать этот кусочек про врагов в голове на протяжении всех 38к рассказа, чтоб потом в финале воскликнуть «Эврика!», заметив еще одну ремарку про врагов. Это физически невозможно(а сколько их еще, таких деталей, которые по идее надо держать в фокусе внимания? вооот). Я заметила чисто случайно, после третьего прочтения, и то потому что у себя в уме галочку поставила – было неясно, что там за враги такие, с которыми он не успел сразиться. И ведь так оно по всему рассказу! Эти кусочки полунамеков настолько крохотные и прозрачные, что читатель их попросту не видит.

Вы же понимаете, что если условно из тридцати читателей более-менее адекватную версию происходящего в рассказе, которая хоть как-то логична и какую-то критику выдерживает, предложил лишь один и то после пятого перечитывания и мозгового штурма, значит, кто-то очень крупно налажал? И этот кто-то явно не читатель.

В итоге, вы так хотели замести следы, что переиграли сами себя и уничтожили свой собственный рассказ. Поясню, почему я так говорю. В рассказе может быть много мелких косяков, которые сделают его менее сбалансированным, читабельным и т.д., но в целом картинка сложится, а может быть один большой фундаментальный косяк, который рухнет здоровой доминошкой и толкнет остальные части. И они тоже повалятся. По итогам останется разваленная история.

В вашем случае в роли доминошки-убийцы выступают эти вот максимально расплывчатые описания и намеки, которые как намеки не воспринимаются, разбросанные по разным уголкам рассказа, будто их взрывом, прошу прощения, распи…ло. Потому что сам-то сюжет несложный. Что там сложного? Пацан нашел робота, они вместе пошли к горе и далее по тексту. Но вы умудрились подать этот простейший сюжет так, что никто ничерта не понял. Чуть не забыла. Тут же есть и вторая доминошка. Это буквально отсутствующая информация, из-за недостатка которой читателю приходится додумывать то, что вы, автор не дали. Да, я обычно не имею ничего против того, чтобы обмозговать какой-то рассказ, но у вас поле, которое вы оставили на додумывание, слишком широкое, слишком огромное, там столько вариантов поместится, что читатель в них потеряется. Тем более исходных данных вы ему для размышлений дали очень-очень мало. Вот оно проклятье вашего рассказа – в дисбалансе. Дисбаланс в раскиданных на дичайшем расстоянии неочевидных деталях с инфой о мире, героях и прочих важных фиговинах, дисбаланс в несоразмерном поле для вариантов, на которое вы выгнали читателя, отправив его, грубо говоря, искать жемчужины в море при помощи одного фонарика и такой-то матери. Как думаете, насколько реально их там отыскать с такой экипировкой? Вот именно.

И самое грустное в том, что эти ошибки ваши, на мой взгляд, оказались для истории фатальными, потому что они в свои очередь лишают нас понимания, как ее оценивать. Вот смотрите сами. Есть у нас тут Мальчик. И, если плясать от версии Грая, то у меня почти нет вопросов к тому, почему он такой никакой, непохожий на человека, даже робот и то более яркую индивидуальность имеет. А если плясать от версии, что ничерта не ясно, и толком ни одна версия не бьется (ни мальчик=робот, ни мальчик=левый мальчик, который с роботом не связан и т.д.)? Тогда можно придраться и сказать, что герой-то чего у вас такой дохлый? Он же максимально неживой, нейтральный и безликий. И вот уже то, что могло быть логично и круто сработано, превращается в пшик. И все из-за тех двух доминошек.

Понимаете, к чему веду? Вы не только запутали читателей, вы еще и хоть какую-то возможную почву для анализа истории из-под наших ног выбили. Потому как, и версию Грая мы все равно не можем считать окончательной. Слишком много додумывания даже в ней. А плясать даже от самой надежной из кучи ненадежных версий при анализе истории – это не есть хорошо, как по мне.

Из плюсов истории хочется отметить красивый язык, кстати, но, и он пал жертвой домино, потому как его начинаешь замечать как минимум со второго прочтения. А так он тоже теряется, пока ты читаешь и пытаешься вникнуть в то, какого же хрена все-таки происходит в рассказе. Остальное не понимаю, хвалить или ругать, потому что недостаточно данных для анализа и оценки.

В общем, не буду дальше рассусоливать. И без того неоправданно много времени потратила на ваш рассказ. Извините, но это так. И это говорю вам я, человек, который трижды с удовольствием перечитал такую сюрную штуку, как «Город дождей и вторников», и с не меньшим удовольствием писал к нему отзыв на протяжении, наверное, полутора недель, периодически возвращаясь, когда было время. А у вас-то здесь даже не сюр, и, повторюсь, сюжет совсем простой, линейный с флэшбэками, которые должны служить для пояснения происходящего. Но напутать вы умудрились так, что нарочно не придумаешь. Я понимаю, что читать такой отзыв будет неприятно, и наверняка вам неприятно было видеть, что люди не понимают ваш рассказ, но, простите, винить, кроме себя самого в данном случае вам, автор, некого. На самом деле расстраиваться из-за этого всего тоже сильно не советую. Ошиблись, накосячили. С кем не бывает? В следующий раз сможете учесть эти ошибки, чтобы не повторить их.

Если бы не эти ваши два фундаментальных косяка, которые, на мой взгляд, историю и угробили, она могла бы выйти очень даже неплохой, потому что в остальном все задатки есть (по поводу претензий к заимствованию мира и прочего я придираться не буду, нет ни сил, ни желания, ни компетенции, чтобы сейчас лезть в обсуждение этой темы). В общем, «в финал» я ожидаемо нажимать не буду. И не потому что слишком сложно и непонятно, а потому что эти ваши доминошки в моих глазах очень большой косяк, который за собой потянул и завалил всю историю, все хорошее, что в ней было. Извините, но нет. А так удачи вам в творчестве. Постарайтесь быть милосерднее к читателям в следующий раз))

   Сообщение № 121. 27.10.2022, 06:56, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Цитата(Грай)
Первый раз туча мотыльков появляется в поезде в эпизоде с Роботом и Маликат - природа этих насекомых осталась для меня загадкой. Второй раз: уже в финале, когда Мальчик самоаннигилируется - там точно души были.

Слушай, мне кажется, что первый раз там мотыльки - это просто обычные мотыльки, которые действительно прилетели на свет. Второй - да, уже явно о душах речь.
Хотя вот по первому эпизоду с мотыльками в вагоне осталось ощущение, что он вставлен в текст ради того, чтоб именно этот образ впихнуть, чтоб потом параллель типа красивая сложилась с мотыльками-душами (а, не, вру, там еще явный задел на последующее безумие Маликат). Еще, вероятно, чтоб параллель была с образом Маликат-огонька (он же так и говорит о ней где-то по тексту, Акен этот, что она была, как огонь, к которому люди тянулись), к которой и буквально, и фигурально слетаются и настоящие мотыльки, и души-мотыльки (а потом все помирают, ну, ой). Бонусом сверху еще идет символизм по ходу дела в том, что люди идут, тянутся к этой гаснущей стелларии также, как мотыльки к огню, и также по сути идут на верную смерть. Оно, конечно, красиво все, но на весь этот символизм обращаешь внимание в последнюю очередь как раз из-за общей запутанности рассказа.
Хотя, символизм я, наверное, тоже похвалю. Это получилось очень симпатично.

   Сообщение № 122. 27.10.2022, 07:11, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Грай)
С одной стороны, я ,как автор, респектую автору "Мотыльков" за то, что он не идёт на поводу у читателя и гнет свою линию. «Никаких компромиссов. Даже перед лицом Армагеддона.» Это дорогого стоит. С другой… Ну, это же жесть…
Считать, что каждый читатель будет по три-пять раз перечитывать рассказ, чтобы просто понять основной сюжет – это очень многого хотеть от читателя. Если б не конкурс, я бы один раз проглотил – и пошел дальше. Ок. Я заморочился как не в себя. Разобрал. Но


Здесь я засмеялся))) Что-то живо вспомнил ваш рассказ "Под крышей дома Моего". Такой же прелестно СПГС-ный и комментарии, реакции читателей под ним тоже были похожи. Как и множество версий читателей)
И спасибо за подробный разбор, хотя до сих пор удивляюсь, в чем такая трудность понимания основного сюжета и почему у читателей возникли такие затыки с мальчиком, что он то исчезает, то двоится и троится)
Но, автору будет полезно почитать, конечно. И возможно, что-то там себе намотать.


Цитата(Грай)
Первый раз туча мотыльков появляется в поезде в эпизоде с Роботом и Маликат - природа этих насекомых осталась для меня загадкой.

Самые обычные мотыльки, которые прилетели на свет. И как бы подсказали Маликат дальнейший путь с самопожертвованием, а возможно - укрепили в уже обдуманном ранее - сочла символичным знаком.

   Сообщение № 123. 27.10.2022, 07:37, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1479
профиль

Репутация: 384
Цитата(Hollowman)
Что-то живо вспомнил ваш рассказ "Под крышей дома Моего". Такой же прелестно СПГС-ный и комментарии, реакции читателей под ним тоже были похожи. Как и множество версий читателей)
И спасибо за подробный разбор, хотя до сих пор удивляюсь, в чем такая трудность понимания основного сюжета и почему у читателей возникли такие затыки с мальчиком, что он то исчезает, то двоится и троится)

Ну, не стоит путать теплое с мягким. В Крыше там изначально более закрученный мир, символизм и для спгса просторы просто огромные, потому народ путался и спгсил вволю тоже. На то и расчет, как говорится. Но и картинку при этом можно сложить логическую в голове. А тут все не про глубинные смыслы недоумевают вовсе, а не могут сам сюжет достроить так, чтоб он выглядел логичным, и бился с какой-то одной итоговой версией. Это вообще из разных опер - смыслы и, допустим, фактические действия персонажей или их фактическая же предыстория. То есть мы тут пытаемся додумать просто недостающие куски рассказа, чтоб достроить эти прерванные линии, а вовсе не какой-то скрытый за ними смысл. Вообще не имеет отношения к спгсу. Дискуссия об образе мотыльков еще может быть за уши притянута на спгсное поле, дискуссия о том, сколько было мальчиков, для чего нужны отрицатели - уже нет, потому как основана не на поиске символизма этих отрицателей, а на их функциях и особенностях, скажем так, работы.

Почему у читателя такие трудности, я свое предположение уже выдала. Кстати, вашей версией вроде было считать, что никакого мальчика нет (если я верно помню комменты), но эта версия вообще не бьется по логике никак. Фактически мальчик есть, фокал от него есть, мы видим явно описанное с его стороны восприятие робота. Был бы все то робот с раздвоением личности, он бы физически не мог не только смотреть на себя чужими глазами со стороны, но и, что логично, вытаскивать самого же себя из корпуса, например. Эту же версию опровергает описание того, что мальчик мог испытывать боль, нуждался как минимум в воде, нуждался в респираторе, чтобы защитить дыхалку от пепла. Роботу это не нужно. Все это по тексту есть. И что, устраивает такая версия, которая вообще никакой критики не выдерживает?))) Если да, то я конечно умываю руки, если нет, то признайте, что и вы сами запутались в этом рассказе и не удивляйтесь, что в нем путаются другие))
А так, да, в чем же проблемы у читателей, когда версий куча, а не бьется ни одна в итоге?))

   Сообщение № 124. 27.10.2022, 07:54, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Yuki Onna)
Ну, не стоит путать теплое с мягким.

А я и не путаю. Прекрасно помню обсуждение и что там не только о смыслах разные версиии были, но и о деталях. В том числе - о реликвиях - что это, какая механика в них заложена и т.д.
Так же помню и ваш комментарий. Очень интересный.
Цитата
Кстати, вашей версией вроде было считать, что никакого мальчика нет (если я верно помню комменты),

Не верно помните. Это у Маши были непонятки, а ей отвечал
Цитата
Отчасти, да. Только в мальчике присутствуют лишь неясные всполохи воспоминаний, которые накрыли его особенно сильно, когда сгорел гармалар Акена. А так - он был в сущности просто орудием. Перевозчик, передатчик и т.д. Исполнитель чужой воли.
Т.е. тут полноценного - Джекила и Хайда нет.

Цитата
Мальчик существует в реальности. Отрицатели у него в протезах, которые ему пришила семья и внушила свою мечту /последователи Маликат/



Добавлено через 4 мин. 27 с.

Цитата(Yuki Onna)
И что, устраивает такая версия, которая вообще никакой критики не выдерживает?))) Если да, то я конечно умываю руки, если нет, то признайте, что и вы сами запутались в этом рассказе и не удивляйтесь, что в нем путаются другие))

Это не моя версия)))

   Сообщение № 125. 27.10.2022, 09:02, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Hollowman, Yuki Onna
Насчёт "Крыши". Да ситуация, отчасти, похожая, но как правильно заметила Yuki, народ по больше части занимался именно СПГСом. Однако, да, были и споры о конкретике. Я неплохо помню дискуссию Hollow и Астера о некоторых моментах, которые портили внешний вид сюжета (избранность Секача, например), но отличии этих деталей от тех, что в "Мотыльках" - они не несут критического значения для понимания сюжета. Ну, был Секач избранным или нет - какая разница? Можно домыслить, можно и вовсе махнуть рукой, основной сюжет все равно останется понятен. В "Мотыльках" же есть моменты из-за которых (при внимательном чтении) сюжет встает колом. При невнимательном - так и вовсе непонятно, что случилось.
Цитата(Yuki Onna)
Хотя вот по первому эпизоду с мотыльками в вагоне осталось ощущение, что он вставлен в текст ради того, чтоб именно этот образ впихнуть, чтоб потом параллель типа красивая сложилась с мотыльками-душами (а, не, вру, там еще явный задел на последующее безумие Маликат). Еще, вероятно, чтоб параллель была с образом Маликат-огонька (он же так и говорит о ней где-то по тексту, Акен этот, что она была, как огонь, к которому люди тянулись), к которой и буквально, и фигурально слетаются и настоящие мотыльки, и души-мотыльки (а потом все помирают, ну, ой). Бонусом сверху еще идет символизм по ходу дела в том, что люди идут, тянутся к этой гаснущей стелларии также, как мотыльки к огню, и также по сути идут на верную смерть. Оно, конечно, красиво все, но на весь этот символизм обращаешь внимание в последнюю очередь как раз из-за общей запутанности рассказа.

Цитата(Hollowman)
Самые обычные мотыльки, которые прилетели на свет. И как бы подсказали Маликат дальнейший путь с самопожертвованием, а возможно - укрепили в уже обдуманном ранее - сочла символичным знаком.

Похоже на то. Сейчас я погуглил - и действительно, некоторые виды мотыльков действительно могут целыми роями тусоваться в пещерах.

   Сообщение № 126. 27.10.2022, 09:41, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Грай)
Насчёт "Крыши". Да ситуация, отчасти, похожая, но как правильно заметила Yuki, народ по больше части занимался именно СПГСом. Однако, да, были и споры о конкретике. Я неплохо помню дискуссию Hollow и Астера о некоторых моментах, которые портили внешний вид сюжета (избранность Секача, например), но отличии этих деталей от тех, что в "Мотыльках" - они не несут критического значения для понимания сюжета. Ну, был Секач избранным или нет - какая разница? Можно домыслить, можно и вовсе махнуть рукой, основной сюжет все равно останется понятен. В "Мотыльках" же есть моменты из-за которых (при внимательном чтении) сюжет встает колом. При невнимательном - так и вовсе непонятно, что случилось.

Со всем уважением, у меня там были вопросы и к скелетам под кучей хлама - откуда они /вы сказали, что для атмосферности или что-то там в этом духе). И к самому дому - почему там вода плещется, а электричество работает и т.д. Где этот дом? Оживление семьи водоплясов и т.д.
И да - механика работы реликтов,, как и их природа - тоже вызвала немало вопросов. А это что - не считается багами для понимания сюжета?
В общем и целом, хочу сказать, что и ваш рассказ, и этот - из разряда тех - которые плохо заходят людям, которым необходимо, чтобы была ясна каждая мелочь. Им становится сложно и неуютно. Да и многие рассказы можно отнести к сложным, если рассматривать их под таким микроскопом. Т.е. вот тут Юки вынесла в непростительные доминошки - фразу о врагах.
А ведь здесь, как и в вашем рассказе довольно простой сюжет. Завязка, концовка - просты. И в середине - просто квест - добираемся до цели с разными приключениями. И объяснялки раскиданы по всему тексту, связывая его.
Я не скажу, что рассказ прямо супер-легкий и летишь по нему, что в нем нет своих "скелетом под тряпьем", но не могу понять, совершенно искренне и без всяких там задних мыслей - а что же в нем такого сложного-то для понимания общего? Тут сам темп рассказа замедлен, как бы специально для того, чтобы читатель не разгонялся так уж сильно и ловил всё эти крючки по тексту. Хотя и сам проскочил в первое чтение - что мальчик был пепельником изначально. Но в первый раз я читал только для общего впечатления и на третьем уровне - по смыслам, идеям. Но и тогда у меня не было ощущения - "нифига не понятно, спасите - голова взрывается".
Поэтому и не понимаю затыка - такое впечатление, словно читатель берет логарифмическую линейку для того, чтобы сложить два простых числа, усложняя себе задачу.

   Сообщение № 127. 27.10.2022, 09:45, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
*опасается влезать в замес, просто ставит музон

   Сообщение № 128. 27.10.2022, 09:59, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Dax
Да какой там замес))) Просто мнения о рассказе. И да - я уже всё сказал и смываюсь, чтобы не повторяться по кругу и не портить гармонию. Пойду послушаю музон) /жаль Технократа нет, ещё бы и кексиками закусил) не хватает его, конечно. пропал куда-то(/

   Сообщение № 129. 27.10.2022, 10:31, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Hollowman
Сомневаюсь, что Мотыльки поднимутся на третье место как Под крышей дома Моего, на мой взгляд, между этими двумя рассказами лежит пропасть из недоработок разного уроня — вроде той же проблемы, что история является очень простым квестом.

Ну это так, к слову

Думаю, пора поговорить про Мотыльки как про один из «этих» текстов. Каждый год находится вот такой рассказ, где завсегдатаи разбирают сюжет, приговаривая ЯННПщикам «да вы не понимаете, здесь всё очевидно если бы вы внимательно читали», а ЯННПщики в ответ ругаются об оверхайпе текста, который того не заслуживает. Наверное, для кого-то это будет очевидным, но такая борьба ЯННПщиков с СПГСниками уже давно стала ассофицироваться со словом «фэндом», являясь своеобразным генератором мини-субкультур вокруг произведений, а также средством пиара разного рода контента.

Из этого вытекает ещё два очевидных момента:

1. Было бы неправильным думать, что на Пролёте сидят некие специфичные, склонные к СПГС, форумчане, которые популяризируют подобные тексты, а на других такого не происходит. Подобное происходит на любой развитой платформе с постоянной аудиторией, т.к. это просто показатель развитости площадки, ведь фэндомы генерируются только в нишевой среде.

2. Многие авторы пытаются сделать текст фэндомным специально, и умение сделать текст фэндомным — один из писательских навыков.

Возвращаясь к Мотылькам

Я не считаю, что данный рассказ стоит обвинять за фэндомность — это как обвинять рассказ за спекулятивность, пастельные сцены, эпатаж и т.п. Всё это лишь приёмы работы с аудиторией. Если читатель возмутился постельной сцене или в комментариях разгорелся спор — возможно, автор на это и рассчитывал, более того — возможно, на это рассчитывал и сам читатель, понимая и заранее принимая свою роль в предстоящей социальной игре.

Мне кажется, автор «Мотыльков» делал текст фэндомным нарочно, и этот приём автору удался.

Что мне кажется более важным, так это то, что нельзя рассматривать данный прием изолировано от других особенностей текста. Подробный разбор Грая не превращает Золушку в Принцессу, а от слов Крошки Элли и Кларка карета не превращается назад в тыкву. Скорее сама механика фэндомизации является иллюзией данных тыкво-золоушкиных превращений.

   Сообщение № 130. 27.10.2022, 17:06, AntareS44 пишет:
AntareS44 ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 487
профиль

Репутация: 274
М-да, Автор, если бы была номинация за наибольшее число споров в комментах, то уже сейчас можно было бы поздравлять победителя :drink:

Сейчас тоже прочёл отзыв Грая (Шутка про трёх мальчиков - огонь! Или это не шутка?) и ещё пару страничек перед ним. Тоже улыбнуло. "Какие мотылки были в поезде?" Да, блин, любые. Если вы считаете, что это обычные насекомые, вы не правы - это души людей, отдавших жизнь во имя возрождения светила. Если вы считаете, что это были души людей, вы не правы - это обычные мотыльки :mrgreen: :mrgreen:

   Сообщение № 131. 31.10.2022, 15:45, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
Автор, здравствуйте! Я сначала увидела, что вы меня позвали в табличке, а затем увидела в комментариях рассуждения по поводу вселенной Дарк Соулс. Ни слова больше! Приступим к чтению.

Цитата
Тонны литой стали, массивные сервоприводы, отрицатели во впадинах концевых эффекторов — я был болью и гневом, грозой и возмездием.

Позабыл все ачивки, в глазах песчинки, карандаш с точилкой, как шоколад с начинкой, я выключил чип, я устал от читки... Ой, пардон. Вернёмся. Просто уровень пафоса фразы — рэп-игра 2010х :))

Цитата
А я всё стою, всё ищу убитое во мраке солнце, один, в пепле по пояс, ныряю в эту удушливую, едкую глубь, но достаю лишь фальшивки. Одни лишь потухшие угольки.


К концу первого абзаца мой внутренний фанат Соулсборн рыдает от восторга. Наконец-то достойный фанфик!

Цитата
Динамики взвыли, когда робот расхохотался. — Неужели ты хочешь разжечь эту штуку вновь? Ну, не молчи же, я угадал? О, наивное дитя, даже если ты и заберёшься так высоко, у тебя нет ни знаний, ни топлива, ни оборудования. Энергостанция разрушена. То, что стеллария ещё светит, — уже чудо.


Очень много экспозиции через рот робота, а не действия или мысли главного героя. Зачем? Это очень неестественно. Почему мальчик не отвечает, откуда он, даже не врёт? Чтобы сохранить ореол "загадошности"?

Цитата
Пить чужие жизни, продлевая собственные? Стеллария должна погаснуть, а с ней и этот паршивый, убогий мир.


Робот бы прошёл ДС3 на концовку Предательства чувствую)))

В общем, вторая часть рассказа — полное отсутствие главного героя и сплошной прямой инфодамп роботом сути стелларии, в чём её проблема, и каков основной квест главного героя. Всё круто, но вот сам главный герой безмолвствует, а вместе с ним и моё сердце. Мальчику всё равно на то, что говорит робот. Ну, и мне тоже.

Цитата
— Не бойся, — вдруг заговорил робот, — я не проповедую.

— Что?

— Всего лишь отвечаю на твой вопрос.

Мальчик скривился:

— Я вообще-то молчал.

— Нет, ты спросил, — сказал робот. — О Маликат. Помнишь? Твой первый вопрос.

— Ты уже ответил.

— Всего лишь поиграл словами, не более.

Мальчик пожал плечами:

— Ты это любишь.

— Всё готово?

— Да.

Он помолчал.

— Наверное.


Автор, что это? Что это за филлер?))) Знаков не хватало, что ли?) В чём смысл этого диалога и зачем он здесь вообще? Почему мальчик ни на что не реагирует? Почему мне должно быть не пофиг на него?) Почему мне должно быть не пофиг на его миссию? Где его эмоции, мысли, где хоть какая-то рефлексия? Почему из героев у вас робот, говорящий экспозиционными фразами и чел, которому на всё наплевать?


Цитата
Я прыгнул в тень скал; видимо, это меня и спасло. Спасло нас обоих... О, если бы.


Прыгнуть в тень скал спасает от взрыва, уничтожающего всё вокруг, подобно ядерному?) Отлично, запомним)) Кстати, а что за тень такая? Что это? Ущелье, пещера или просто — буквально — тень?

Цитата
Он устроился на привал в тени кряжа и вынул флягу с водой. Респиратор пришлось снять, хотя от горьковатого воздуха нередко ломило виски, а разум искажали вспышки парамнезий, размывая и без того хрупкие осколки его жизни.


Автор, то, что вы описываете пространство вокруг героя, используя красивые непонятные слова, никак не заставляет читателя сочувствовать герою и его пути. Я не знаю, что означает "искажали разум" в случае этого героя, потому что герой НИКАКУЩИЙ. Поэтому это просто пустые слова.

Цитата
Они решили, что так будет лучше («Ты обещал... обещал». — «Я обещал, что подумаю»). Робот убережёт остатки разума, а у мальчика, наконец, появится спутник. Разве это не благо? Разве не («Я хочу лишь погаснуть. Больше ничего». — «Прости. Хватит уже смертей») правильно? Разве не («Я буду молиться, чтобы ты не дошёл». — «Не верю. Ты поднимал лифт. Помогал мне, хотя мог и убить». — «Я обещал». — «Но ты знал, куда я иду») милосердно?


Это ужасный с литературной точки зрения кусок. Это вам не сценарий и не киномонтаж, где такое прокатит, а рассказ. Либо распишите эти реплики ранее, либо удалите их.

Цитата
Гора становилась всё больше, заслоняя собой небо,

Цитата
Чуть позже показался вход внутрь горы

Цитата
Городок раскинулся вдоль входа,


Нужно БОЛЬШЕ экспозиции и МЕНЬШЕ описания человеческих мотивов, контакта с миром, внутренних переживаний. Чтобы читателю было максимально наплевать на историю.

Цитата
— Люди не меняются, — сказал робот. — Проходят года и даже столетия, а они всё те же. И неважно, процветает ли мир, трещит ли по швам, как холод не может согреть кожу, так и люди не могут измениться, неподатливые, точно куклы, прячущие пластик за красивыми платьями. И это будет повторяться, мальчик, снова и снова, пока кто-нибудь не осмелится сказать: хватит. Такому миру нельзя существовать.


Во-первых, монолог "Люди не меняются" — это уже дурной тон даже для кино. Во-вторых, какие "те же"? Как измениться? Что значит "сказать хватит" для этого мира?? Это просто вода, автор, просто пустота, за ней нет НИЧЕГО. У вас есть некие технические реалии и некая катастрофа, а за ней пшик, мир пустой и блёклый, и не потому что там солнце взорвалось, а потому что вы его как автор ничем не наполнили. Вам было важно описать главный квест, и всё.

Цитата
Мальчик пожал плечами.

— Там пепельники, — сказал он.

— И что?

— Я... нет, ничего.


Диалоги продолжают быть 10/10.

Цитата
Мальчик покрепче обхватил саркофаг. Впервые ощутил, как жар сушит кожу, как обжигает лёгкие, как путает мысли. Вот и всё. Он умрёт, умрёт прямо сейчас, прямо перед стелларией — наконец добравшись, но так и не исполнив то, ради чего шёл.

А... ради чего он шёл?


ВОТ ИМЕННО, АВТОР, ВОТ ИМЕННО!!!!

Цитата
Они о чём-то попросили его, и он что-то пообещал.


Идеальное саммари всего рассказа словами автора.

В общем, я дочитала, и, признаюсь, я чувствовала себя аки Галадриэль в новой экранизации Властелина Колец, переплывшая океан — так много в этом рассказе воды. Вроде и детали есть, отрицатели какие-то там, гармалары, вот только это просто названия ради прикола, декорации. Эмоциональное ядро рассказа вот здесь:

Цитата
Мальчишка ел пепел, запихивал в рот горстями, жадно, неистово, в надежде, быть может, вернуть хотя бы часть прежних воспоминаний, душу, что давно сгорела. Чем он заслужил это? Тем лишь, что родился не там и не тем? Мы строили мир на чужих страданиях, и потому даже солнце отвернулось от нас, даже солнце повернуло лучи свои вспять.


Но вокруг него ничего нет. Просто пустая оболочка. Герой теперь нежить, и пластмассовый пепельный мир победил, потому что мы все грешные, и люди не меняются. Сас мыслом.

На будущее вот что: мир, каким бы вы его ни задумали оригинальным, никогда не оживёт, и ваша история будет скучной af, если внутри не будет интересных, живых героев, через которых мы этот мир познаём. Казалось бы, а как же работает Соулсборн, если главный герой там вообще немой никто? Во-первых, конечно, за счёт НПС, которые все живые, со своими мотивами, горестями, сумасшедшинками и подлянками, и к которым даже за считанные минуты квестов успеваешь привязаться. Тут у вас такой НПС — это долбанутый робот. Хоть что-то! Пусть он и начинал как стандартный экспозиционный инструмент, под конец стал интереснее, да и своими причитаниями добавлял тлена и эпика миру. Но его мало на почти 40к знаков текста! Во-вторых, пресловутый ЛОР. У мира есть загадка, и нам надо кусочек по кусочку собрать его полную историю, потому как из пролога ничего не понятно. И именно маленькие кусочки работают на эмоциональную связь. У вас попытка в это есть, но картина раскрывается в самом конце, а не плавно, по ходу истории, как должна. В-третьих, выбор. Герой периодически делает выбор. И он, этот выбор, завязан на эмоциях и решениях игрока, живого человека. А у вас тут герой просто идёт, потому что
Цитата
Они о чём-то попросили его, и он что-то пообещал.


И ничего более о его мотивах идти напролом не сказано.

И ещё, фразы типа этой:

Цитата
Десятки искалеченных мыслей, сотни поблекших картин, тысячи чужих жизней.


Это абстракция. Вы, наверное, замечали, что, читая сводки новостей, при сухом "десятки человек погибли" вы испытываете гораздо меньшую гамму чувств, чем при прочтении истории (например, интервью) частного человека, у которого в том же событии погиб близкий? В литературе то же самое. Пафосные речи о том, как полубоги строили своё счастье на горбу простых людей не работают, пока не показана хотя бы одна история одного из этих людей. У вас не показана.

В общем, простите, автор, меня вы не впечатлили. За сим кланяюсь.

   Сообщение № 132. 8.11.2022, 12:27, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата
И проходимец поднял взгляд,
И злобным голосом ответил:
"Я всех замучить был бы рад
И от того я так невесел.
Я в маске рыжей обезьяны
На праздник к вам попасть мечтал,
Когда б не камень окаянный,
Что мне на голову упал!

Когда б не реал :/

В кои-то веки годный срач интересное обсуждение в теме рассказа! :%):
И как же мне хочется снова ворваться в него и всем ответить! Увы, времени нет на форум совсем:((

Антон, спасибо за подсказку про игру! Хотя моего отношения к рассказу это не изменило)

В кулуарах уже раз сто обмусолили чёпочём, потому не стану тут рассуждать заново (всё равно, кто хотел, тот пришёл и отписал своё мнение сам).
А ещё я склоняюсь к версии Холлоу о том, что Робот выстрелил сам в себя - она логичнее моей с выстрелом в мальчишку-пепельника.



   Сообщение № 133. 11.11.2022, 21:08, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Был вынужден сесть на горло своим принципам и ознакомиться с прочими комментариями ДО написания своего собственного отзыва.
Это я в части Дарк Соул. Я уже давно не игроман, а посему пришлось смотреть геймплей по паре часов начала и конца третьей части. Как грица, а посему бы и нет?...

И-и-и... как бэ, скорее не совсем да, чем да. Параллелей много. Согласен.
Но мне, как завсегдатаю канала Алана Цомаева (никто ж не понял мысль - да?), кажется вот что.
Как только начнёте что-то писать за взбесившуюся звезду, пусть и искусственную, то определенный набор ходов да понятий, их описывающих, вы получите автоматом. И тот же пепел тут прямо заявлен как следствие гордыни.
Кароч, нотов всего шесть.
Да, и Дарк соул сильно мутный в плане определенности.
Там на плетне столько теней сушится, что аж дарк соулы сводит.

Гораздо интереснее поговорить за другое.

Цитата
Всего лишь поиграл словами
Мне эта цитата, как некоторая мета... или пост.. вот они самые, да... показалась важной.
Нет, это не про то, что тут что-то зашифровано, типа через цветы (все же знают, что легато оно и цветок тоже?).
Это не то, только лишь завитушка, источающая аромат многомудрия.

В рассказе больше текста, чем истории и тем более мира.
Да, рассказ написан на порядок лучше, чем чем в среднем по полуфиналу. Скил виден невооруженным глазом.
(Просто второй, вооруженный, у меня от некоторых вещей дёргался). Об этом напишу позже. А может, и не напишу, но пусть все думают, что написал. Где-то между строк.

Но ведь текст, хороший, образный, это просто драгоценный камень, большой такой, которым накрыли рисунок. И фиг знает, какой он там под ним - мазня или шедевр. Вот увидели мы дорогой камень, значит, и под ним что-то ценное. Такой вот он инерционный когнитивизм. Или когнитивная инерция.

Сиди тут додумывай.
И хоть прибейте, я не могу понять почему чудесную аллегорию идеи и её пророка (в данном случае роковой пророковицы-принцессы), а также следующими за ней людьми во имя спасения (чего бы то ни было), хранителя идеи, до определенного момента не осознающего своё предназначение, нужно было вот так оборачивать (в обёртку) постапа. Более традиционный фэнтези антураж (не в смысле меч&магия или эльфы&бобры - тьфу!) сыграл бы в сторону притчевости гораздо сильнее.

Частности.
Цитата
Во снах этих мир оживал и менялся: день уступал ночи, а краски — бесцветью, мрак же светлел, и всё монохромное вновь обретало оттенки
Как-то не бьётся: день уступает ночи (тьма сменяет свет) и тут же мрак светлеет. А если это просто описание инверсии, день становится как ночь, а ночь - как день, то это говорится как бы про одну пространственно-временную точку.
Цитата
Полотно искорёжило и сорвало с опор
Не нравится "искорёжило", не выглядит оно тут сострадательным залогом.
Цитата
пусто, как в могиле
Это почему это в могиле пусто?
Цитата
— Умереть? То есть, по-твоему, я живу? — Смех его вдруг оборвался: — Мы все мертвы. С тех пор, как стали платить за собственное благополучие чужой болью. Мертвы... о, Маликат, мертвы и уже не воскреснем! — Он помолчал. — Прости. — Ещё смех. — Как тебя зовут?
Три отбивки (атр.пр.р.) внутри одной реплики это моветон.
Цитата
странный вибрирующий гул
Он такой же странный, как трясущийся звон.
Цитата
За перевалом, наконец, показался спуск в ущелье. Широкая, гладкая долина
Тут у меня сомнения от мозолей от рюкзака на хребте. За перевалом или на перевале? На перевале это и выше и раньше.
Цитата
Задыхалось на горизонте солнце, вязло, утопало в собственной крови. Ночь, что наступила в то утро, длится уже без малого двести лет.
...
Он устроился на привал в тени кряжа
А от какого светильника свет для тени-то?
Цитата
отчаяние творит с мясом удивительные метаморфозы

Это круто!
Цитата
бродили по хаотичным, лишённым какой-либо цели, маршрутам

Не, маршрут по определению определенный, не хаотиченный. По траекториям, чтоле...

*уходит, напевая
Чёрный пепел кружит над землёй,
Чёрный пепел сгорит на глазах.
Мы зажгли эти сны в небесах..

   Сообщение № 134. 27.11.2022, 15:01, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9648
профиль

Репутация: 1197

С 2:03
СПГСили и домысливали, как могли

   Сообщение № 135. 28.11.2022, 09:28, Hollowman пишет:
Hollowman ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1098
профиль

Репутация: 542
Цитата(Persian_Cat)
СПГСили и домысливали, как могли

Не хватило времени дослушать про Мотыльков до конца) Может позже.
Остановился на "мир построенный на страданиях", зацепило, стал спорить сначала мысленно, потом уже в ворде)
—————————

Это не мир, который держится на страданиях, как говорили в разборе. Да, такое понимание тоже интересно и имеет право быть, т.к. в рассказе об этом говорится много. Но не совсем так однозначно и мрачно. Тут скорее история о преступлении, наказании, покаянии, искуплении.
Это же красной нитью идет.

Была могущественная цивилизация. Очень развитая технологически и пещерная по моральным, социальным принципам. Этакие арийцы-ацтеки, которые считали нормальным сжигать других в печах, ради собственного благополучия. Они построили себе рай на земле на телах-душах других людей.

Технология выработки энергии из душ. Тут метафорическое - "энергия души" - обыграна буквально. Это красиво. Да и весь рассказ читается на уровне метафор.

Вот этот пепел, который заслоняет солнце мира и не садится долгие годы - это же в каком-то смысле метафизический пепел в рассказе. Это пепел сожженных душ, их боль, ненависть и проклятие убийцам. Т.е. не просто материальный пепел технологической катастрофы - тот бы давно осел, его бы разнесло ветрами. Но чаша гнева и страданий переполнилась, гора-станция-печь концлагеря взорвалась - и пепел душ поднялся вверх, заслоняя солнце, убивая этот неправедный мир или отдельное государство.

И дальше идет линия Маликат, которая поняла, как можно спасти этот мир. Поняла через покаяние. Никакого насилия, а только добровольная жертва - искуплением. Зажигая, подпитывая искусственное солнце, которое образовалось после взрыва станции. Давая шанс этому миру на новую жизнь.

И мучительно прекрасен диалог - Аликата и Маликат. Который они ведут опять таки на метафизическом уровне идей - веры и безверия. Аликат не верит, что мир можно спасти, что пепел грехов когда-нибудь осядет, ведь люди по-прежнему жестоки друг к другу, но Маликат и её последователи верят в обратное. И у них тоже есть основания для такой веры. Разве она безрассудна, разве бесплодна, если до сих пор находятся люди, которые согласны принести себя в жертву ради других? Мир меняется медленно, но это не значит, что горение чистых душ не прогонит наконец-то тьму. Что нет никакого шанса на рождение лучшего мира.
=================

Почитал комменты)
По плагиату, о котором тут так красочно возмущались)
Согласен с капитаном -

"Как только начнёте что-то писать за взбесившуюся звезду, пусть и искусственную, то определенный набор ходов да понятий, их описывающих, вы получите автоматом".

Это похоже на ловушку кругозора. Кто-то знает ДС и начинает триггериться, хотя как мне сказал знакомый геймер, который прочел рассказ - с ДС у него это как-то слабо ассоциировалось. Скорее напомнило отдаленно "Темную Башню" Кинга) А вообще - каждый может при желании найти что-то общее и с "Линейкой" и кучей других игр, например распространенный в фэнтези "кристалл душ") Или проблематику, как он её увидел:

"Проблематика огонь. Если лучшие жертвуют собой, то кто остаётся и кто пользуется плодами их жертвы.
Похоже ещё на Кузницу Кареддина из ДА.
Там для защиты царства гномов нужны были голлемы. Мощное оружие. Но нужна была жизнь, чтобы запустить и питать голема".

Так - свободное время закончилось) Надо бежать.
Завтра постараюсь найти время и разобрать рассказ по первому уровню. Потому как чертовски обидно, что некоторые запутались в трех соснах, мальчиках, бабочках и т.д. К сожалению, скорее всего не смогу подсказать автору, где ему нужно "упростить" подачу для других. Но может быть и озарит в процессе разбора)

   Сообщение № 136. 30.11.2022, 22:10, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Автор, я к вам с тремя вопросами (вежливыми):
1. Был ли все-таки мальчик, или он плод воображения робота? или наоборот)
2. Человек ли Маликат?
3. В кого выстрелил робот в воспоминаниях: в себя или мальчика-пепельника?

   Сообщение № 137. 6.12.2022, 11:25, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Учитывая вот эти все комментарии до (133 штуки) и чатские бесконечные обсуждения, естественным желанием у меня было написать коммент в духе: «спасибо, что позвали, автор, но читать я вас, конечно же, не буду»). Потому что стонущие и воющие (воюющие с смыслом) друзья – такая себе замануха в текст).

В начале я как стилистически влюблялась, так и стилистически отталкивалась. Например, вот это: «Время множило мои сбои, а те плодили чудовищ» и пульсирующее, ненастоящее солнце заставляло и моё сердце биться чаще, чем в том возникала необходимость. А вот «разорванный» (да ещё и пулей) робот… тут ты немножко морщишься, потому что пуля рвёт в человеческом теле ткань мышц, сплетённые связки сосудов, а металл монолитный и плотный. Его можно раскурочить (а в торсе все провода повыдернуть, оборвать, оголить), разломать напополам, но рвать там нечего(.

Очень понравился образ пепельников. Сперва я подумала, что они такие стервятники для мёртвых роботов, что-то религиозно-проклянующее)
Цитата
Позже он затих, будто всё-таки умер, вконец обернулся холодным идолом — реликтом ушедшего мира

Вот с этого момента я эмоционально отдалилась от текста. Для начала – почему робот был идолом, и зачем идолу нужна собственная богиня? Во-вторых, робот у вас неизвестное, но точно очень долгое количество времени валяется на свалке. Раз успел обрасти плесенью. Вы показываете, что он сходит с ума, бормочет только имя девушки, сломан, сломлен...
И…
И мгновенно переключается на нового персонажа в своей жизни: а кто ты, а откуда ты? Говорит длинными, связанными предложениями. Осмысленно. Никакой больше горячки по Маликат. (Имя всплывает между делом, как закатывание омг глаз, как шутливое обращение к кошке, которая постоянно рядом. Но она больше не тот, кем бредишь, умирая). Кто она вообще такая, когда рядом стоит кто-то интересненький? Ярко выступает роботовое «Я», он помнит цели, прошлое, очень тонко анализирует человека перед собой. В общем, робот умирающий слишком быстро был превращён в робота неумолкающего. Одно дело, если бы он был одиноким сумасшедшим, признающимся в любви консервным банкам из-под томатного супа. Другое – быть полуразложившимся месивом из непригодных ни для чего больше запчастей.

Цитата
если это правда, мой друг, то холода не переждать и на вершине

Но ведь там должно быть ещё холоднее…, что значит «переждать»?

Мне очень нравится нахождение на главных ролях дефектных существ, не нравятся, правда, постапокалипсисы, но, как назло, в них дефектные персонажи чаще всего и встречаются).
Я пытаюсь писать по мере чтения (иначе опять заброшу писать отзывы), и сейчас (на строках о договоре «за помощь погашу») задала себе вопрос: что в тексте такого, что я им до сих пор не прониклась. Темы упадка, угасания, сумасшествия, потери, тоске о прошлом – разве я не истинная ЦА? И мне пришёл в голову ответ, который достоин убранства под кат. Но тк отзывы всё равно кроме автора мало кто читает, я оставлю) В вашем рассказе очень много говорится об умирании, угасании, как всё было-терпело-пыталось выжить, и вот прямо сейчас, уже скоро-скоро, наступит настоящий конец.
Это как увидеть чьё-то мёртвое тело и мёртвым человека, которого любил при жизни. Да, человек умер, это трагедия, ужасно, страшно. Мне очень жаль, соболезную родным. Но ты утопаешь в этом своем чувстве боли, у тебя внутри не поселяется горе, которое заполняет полностью, давит на лёгкие и нервные окончания своей тяжестью, отчего ты задыхаешься и немеешь. В общем, чем больше любви и света у тебя отняли, тем больше (пропорционально) объём горя. (И аналогично ты не можешь боль почувствовать, потому что не видел радости и любви в прошлом).
А у вас: имя и полузабытые улыбки родных… Может, для героя их достаточно. И он, как самым ценным, не хочет ими делиться, но как я-то узнаю, если мне не скажут(.
Это я говорю о разворачивающемся сюжете. Первый-то абзац эмоционально прекрасен.
(И мне немножко не нравятся получающиеся образы: сумасшедший болтун в итоге робот, а мальчик – циничный, саркастичный, всё потерявший, осторожный. Очень архетипичны. Очень ожидаемы).

Цитата
у горизонта взбухала чёрная инфернальная опухоль.

:heart: :heart: :heart:
Образы очень красивые. Это нечасто бывает, но у вас сеттинг, все эти чудесные описания мира нравятся мне много больше, чем путь героев и сами герои.
Цитата
вырвал полусгнившие провода, обнажив треснутый саркофаг

Описание роботоанатомии для любителей тоже получилось прекрасным. Но. Но! Ваш робот резко поменял амплуа, и теперь он наполовину мудрый пророк (который хохочет по-человечески), наполовину кукла-чревовещатель авторских инфодампов, то хитрый Локи, заманивающий искусной ложью. Что за странная программа в него вшита?
Единственный раз, не считая смертельной гонки в низинах, когда мальчик видел их пугающий, оборотный лик.
Описание галамара нужно было раньше вставить, про поезд – сделать сцепку – намекнуть, тоже намного раньше. А на моменте, где у робота броня начинает быть мягкой, как плоть, от температурной аномалии, как он может прижимать к себе Маликат, подхватывать её на руки? Ведь к раскалённому, плавящемуся железу прижимает.
Цитата
Привык к беседам?
— О, разумеется. И к маленькому, бесстыжему паршивцу, который тащит меня через полсвета, расчленив и сложив в рюкзачок.


Казалось бы, путь героя, стандартная схема. Но расчленить и сложить в рюкзак проводника-помощника – достаточно оригинальный и свежий ход). Но обманные слова и цепляние за буквальность «я довезу тебя до вершины, как обещал» мне понравились уже гораздо меньше. К тому же где-то после середины текста начинаешь чувствовать себя в нём не очень уверенно, словно у тебя сама началась парамнезия, ложные воспоминания и представления «а правильно ли вообще я понял, это произошло?».
Цитата
Что-то сломалось, вновь подумал он.
Или...
— «...сердце своё...»
...кто-то сломал.
«...в жертву».

Очень красиво прочитать это слитно) И что-то сломалось, или сердце своё кто-то сломал в жертву).


Хм, получается, «Нас греет свет преисподней, в которой горят невинные…» - основная мысль рассказа. Мир превратился в чёрную могилу, остатки людей служат топливом, но рождаемость не превышает расход тел. Рождаемости, кажется, больше нет. И в итоге мы получаем какие-то ограниченные по времени приключения в крематории.
А, есть ещё таинственное обещание всегда быть рядом. Но, как и все тайные тайны, оно очень зыбкое, тянется на ниточке, которая вот уже на руках рвётся, кажется, в любом случае невыполнимо, потому что умираем мы в одиночестве.
Мне понравилось, автор. Правда понравилось. Но больше с эстетической стороны, чем с эмоциональной.
Тем не менее – удачи вам с жюристами!



   Сообщение № 138. 7.12.2022, 19:30, Аленка пишет:
Аленка ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 108
профиль

Репутация: 29
Здравствуйте, автор.

Прочитала ваш рассказ. Назвать его плохим не поворачивается язык. Апокалипсис, такой колоритный, такой гнетущий... В чем-то напомнил "Темную башню" Кинга. Может быть, неуправляемыми поездами и непонятной целью путешествия к оси мира - только у мэтра это была башня, а у вас гора с угасающим солнцем. И вот непонятность - пожалуй, главная проблема, потому что неясно, зачем герои идут к башне, зачем помогают друг другу, хотя говорят, что хотят остановить, зачем... да даже то, что случилось в конце видится весьма смутно, потерявшись за нагромождением образов и метафор.

Есть умирающий мир, есть Маликат, которая приносит себя в жертву, чтобы искупить старые грехи и создать новое солнце, есть робот, часть которого вроде как перерождается в мальчика... Тут вообще есть временная петля, или я ее выдумала, пытаясь привести ощущения хоть в сколько-нибудь стройный ряд?

   Сообщение № 139. 8.12.2022, 00:40, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1547
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Я сразу скажу, что мне оч понравилось. Постап, раскручивающийся из непоняток сюжет - все как я люблю.
Но понимаю тех читателей, которые ни черта не поняли. Мы не тупые, тут и ваша вина есть.
Чтобы во многом разобраться, я сначала прочла текст, потом комментарии, а потом опять текст.
И это ведь я на конкурсе, за вас голосовать (или нет) буду. Ответственность определенная. А если рассказ в сборнике - прочитал один раз, ничего не понял и пошел себе дальше. А вы так не планировали.
Почему такая путаница. Попробую объяснить на примере отрицателя.
Первый раз увидела это слово в самом начале (Тонны литой стали, массивные сервоприводы, отрицатели во впадинах концевых эффекторов — я был болью и гневом, грозой и возмездием), но там же было много других новых слов (пепельники, стеллария - за последним даже в гугл слазила), плюс нелегкий стиль. Я слово отложила в память, но не отметила особо.
А потом отрицатели появляются только через несколько абзацев (Если робот и использовал отрицатели, то очень, очень давно), но про них опять ничего непонятно. А раз непонятно, крючочек не подвешивается.
Следующий раз, опять не скоро (Брось, кто тогда доверил бы мне отрицатели? Я просто не хотел умирать).
А вот следующий раз, за полрассказа уже перевалили - По ладоням прокатилась лёгкая вибрация, когда отрицатели запустились.
Ну и так далее. То есть нигде ни полслова, что отрицатели души собирают для стелларии. Не надо прямым текстом, полунамека достаточно, так ведь нет. Пришлось потом собирать смыслы уже во втором прочтении.
Так вот подумалось. О бедном читателе замолвите слово...

   Сообщение № 140. 8.12.2022, 10:22, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Рассказ, конечно, очень сумбурный и чрезмерно усложненный. И тут есть два варианта: либо автор намеренно размывал акценты, чтобы запутать читателя, одурманить его маревом своего мрачного мира, либо же автор пытался построить ясную цельную картину, но не справился. Как мне кажется, тут больше второй вариант.

Есть читатели, которым нравится искать скрытые смыслы, разгадывать подтексты, искать отсылки к другим произведения, перечитывать рассказ снова и снова, докапываясь до истины. Я к таким читателям не отношусь. Я считаю: если картинка не сложилась, значит она не сложилась, значит, автор не предоставил в должной мере все детали своего пазла. У меня картинка, конечно, не сложилась, а читать 5 страниц комментов с предположениями мне лень (тем более там рассуждают про какую-то игру, про которую я первый раз слышу). Поэтому вот вам, автор, мое видение того, что вы тут пытались изложить.

Когда-то что-то произошло с солнцем, и ученые решили сделать искусственное - стелларию. У них это получилось, но очень великой ценой. Стеллария работала от какой-то грандиозной энергостанции, для работы которой требовалась особая мета-энергия, или попросту говоря, души людей. Каким-то образом это научились делать - механика совершенно не ясна, но поскольку рассказ на конкурсе фэнтези, а не НФ, то ладно, прокатит. Энергию душ заключали в кристаллы-концентраторы, и с их помощью запитывали гармалары - этакие супер-аккумуляторы, на которых работает вся техника. И в том числе стеллария. Души я так понял, отбирали принудительно, для этого создали роботов-сборщиков. Когда у человека отбирали душу, он становился пепельником. Пепельники пожирали пепел стелларии, поскольку чуяли в нем следу сожженных душ, а когда видели энергетические кристаллы, нападали, чтобы отобрать, вернуть частицу души таким образом. В какой-то момент произошла катастрофа, стеллария взорвалась, а потом стала угасать - потому что инфраструктура оказалась разрушена, восстанавливать некому. Чтобы подпитывать светило, последние инженеры во главе с Маликат использовали те же кристаллы с душами. И когда запас энергии кончился, Маликат и остальные принесли себя в жертву стелларии.

Теперь сюжет. Мальчик - он, конечно, никакой не мальчик. Это пепельник, которого киборгизировали для единственной цели - дойти до стелларии и что-то там сделать. Все его воспоминания - не его, их в него вложили. И вообще, робот Акен и мальчик - это один и тот же бывший человек. Этим и объясняются провалы в памяти у обоих, а в конце персонажи как бы сливаются воедино. Видимо, "мальчик" был создан Маликат - он должен был быть тем самым последним сборщиком, который и забросил последние кристаллы в пламя стелларии. Этим объясняются обрывки воспоминаний героя об огромном костре. Человек это сделать не мог. Каким-то образом робот Акен был разделен. Часть его осталась ржаветь у подъемника, а его руки-отрицатели и часть разума были переданы "мальчику". "Мальчик" выполнил задачу, а потом... остается только гадать. Каким-то образом он оказался далеко от стелларии, но обрывки памяти подсказывали, что он должен дойти до стелларии и что-то там сделать (он не помнил, что все уже давно сделал). То есть его квест - бессмысленный, просто программа как бы зациклилась. Каким образом сознание и воспоминания робота потом сливаются воедино - хрен его знает...

Смысл и идея сего рассказа - #миржестокоедерьмо и #всёбессмысленно.

Короче, это все мои вольные фантазии на тему рассказа. Автор ,конечно же, задумывал не это. Потом расскажете.
Удачи!

   Сообщение № 141. 10.12.2022, 21:38, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ

А следом прочитал еще его разбор от Грая. Добавить мне нечего, я мелковато для этого плаваю :)

   Сообщение № 142. 19.12.2022, 23:10, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2704
профиль

Репутация: 453
Здравствуйте, автор!
Я вас оставила на десерт))
Помню, что звали.

Что могу сказать… Мне понравилось. Но без особых восторгов.
Пришлось перечитывать (поэтому так долго к вам шла). Но вы в финале, и я успель))
Я люблю научную фантастику. (И пришла я сначала на ОК, потом уже и на Пролёт, кстати)
Так что сначала я вдохновилась)
Потом поняла, что у вас фантдоп на энергии душ построен. Но это мне не помешало погружаться в историю.
А постап я тоже люблю. Так что тут для меня звёзды сошлись, так сказать.

По диагонали пробежала все страницы с комментариями, понимаю, что тут уж мало что можно сказать нового.

Из размышлений.
Я не увидела проблемы с "мальчиками", поэтому, наверное, так спокойно восприняла текст. Вот Робот. Вот Мальчик. Вот они идут. Вот они достигли цели. Конец не поняла. Перечитала. Увидела, что всё скачет по времени, поэтому некоторые куски прошли со скрипом.
При упоминании мальчика-пепельника (и что что-то пошло не так) подумала, что это и есть тот самый мальчик (тем более Робот удивился его внешности в поезде).
(Уже почитав комментарии, удивилась, как глубоко у вас покопались, мой ковш (увы) завяз)

Что не поняла.
- Маликат.
По описанию похоже, что в этом мире без настоящего солнца люди стали альбиносами (что вполне себе, хорошая деталь).
Так кто ж она такая изначально, я не уловила. Просто «наследница богатой семьи» мне кажется банальным (извините).
(Подозреваю, что при третьем прочтении я бы это всё вот поняла (возможно), но уж не буду)
Она стала богиней только в голове Робота (Акена)? Получается, что никто, кроме него не знал, что на самом деле произошло? Ведь мальчик эти «священные тексты» не знает (но так как у Мальчика проблемы с памятью (которые вполне объяснимы, ведь в нём часть воспоминаний Робота, нет Мальчику доверия))).
А Робот (как бы цитируя (текст же подаётся в прямой речи с кавычками)) говорит, что боги вырвали на её просьбу сердце и зажгли на вершине горы солнце.
Кто ж эти боги?

- Солнце.
Что с ним произошло?
Священное писание гласило (из уст Робота): "И даже солнце отвернулось от них, даже солнце повернуло лучи свои вспять".
Подозреваю, не надо ждать техногенной катастрофы (как в НФ), а принять за данность, что тьма населила землю, и теперь есть только стеллария (это же фэнтези, в конце концов).

(На самом деле есть ещё моменты, но тут будет повтор, поэтому проехали)

- Концовка.
С одной стороны кажется ясной, соединяет всю мозаику.
Там чётко говорится и про то, кто Мальчик, и что произошло с Роботом, и почему они оказались вместе, и чем же закончилась эта встреча.
Но мне кажется, автор перемудрил. Вопросы-то остались.
Что должно произойти, чтобы вернуть свет и дать жизнь?
Почему белые бабочки (почему не мотыльки? это разные вещи?) сгорали? Как появился новый мир, который Мальчик уже не видел? Энергия душ рассеяла пепел?


Итог: Этот рассказ показался мне безумным, с безумными персонажами (персонажем?), с безумным миром, где гибнут невинные души. Безумно, но мне понравилось.
Оценку я поставить не могу. Нам с тобой было классно, но так как я не поняла, как появился новый мир, мы вынуждены расстаться.


Желаю творческих удач!

   Сообщение № 143. 20.12.2022, 11:56, PolyanaSsss пишет:
PolyanaSsss ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 36
профиль

Репутация: 8
Я прочитала. Это наверное какой-то фанфик, потому что если честно ничего не поняла, но было интересно. Мрачновато и не совсем понятно чем всем закончилось. Благодарю автор

   Сообщение № 144. 26.12.2022, 11:31, Вепс пишет:
Вепс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 196
профиль

Репутация: 57
Цитата(PolyanaSsss)
Мрачновато и не совсем понятно чем всем закончилось

два раза читала. Наконец, поняла, но в основном благодаря разборам.

   Сообщение № 145. 28.12.2022, 14:09, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Приветствую всех авторов-любителей закатов солнца вручную, а также читателей-поклонников серии "Сталкер" и прочих вариантов рукотворного постапокалипсиса!

Читая, а вернее слушая этот текст, Алькон-автор пытался определить - что же тут такое, но в итоге пришел к выводу, что это все же фэнтези или по крайней мере близко к этому жанру, т.к. представляет собой бродячий мифологический сюжет-сказку о возвращении (в терминологии Проппа или Кемпбелла, а может и Борхеса, уж не помню точно сейчас, кто первым из них этот термин применил). Поэтому, как ни крути и как ни населяй этот текст роботами или искусственными мальчиками-андроидами в стиле Ф. Дика, здесь внутри и в сердцевине этого текста, - все же фэнтези. А Алькон-читатель, слушая этот текст, такими вопросами даже не задавался, а просто с интересом следил за происходящим. Правда Алькон-читатель уже перерос такого рода литературу, вот ему бы этот текст лет десять назад, он был тогда бы счастлив, сейчас же Алькон-автор видит в этом тексте прием с мальчиками кровавыми в глазах, которым активно пользуется наш писатель фантастики номер один С. Лукьяненко. Ну да ладно, литературные приемчики - они такие, хватит о них. Идея текста не новая, она уже мелькала на этом же конкурсе у нашего товарища-автора Грая несколько лет назад, хотя, как всем известно, идея это еще далеко не все, поэтому и сам К. Чуковский откуда-то эту идейку с краденым солнцем взял - так что ладно, не будем больше говорить про оригинальность идей, которых не было, нет и не будет, ха. Поговорим сейчас о реализации, импровизации пр. Вот здесь все это вполне себе ничего и очень хорошо работает и даже не очень-то уже напоминает серию "Сталкер", а скорее по настроению некоторые рассказы упомянутого выше Ф. Дика, плюс резво так шпарит по сюжету, импровизируя на тему, заданную упомянутым выше мифологическим бродячим архисюжетом о возвращении героя. Единственная серьезная проблема этого текста - это то, что все хорошо работает и неплохо так идет по сюжету только до финала, а вот в финале уже начинаются проблемы. Алькон-читатель слушал с интересом до эпизода в кульминации, где мальчик хватается за волосы и шепчет имя той самой Маликат, к которой он пришел и вернулся. Вот до этого момента все прекрасно и хорошо, а далее Алькону-читателю стало вдруг резко неинтересно. Почему? Алькон-автор после прослушивания открыл текст, посмотрел глазами и пришел к выводу, что появление ретроспективных воспоминаний с таинственной Маликат разрушают в финале тайну о том, кто она такая, поэтому все последующее объяснение - просто очередное занудство, разжевывающее читателям, что автор, назовем его условно Т, у себя в плане набросал до того, как работать над текстом сел. Да нужно ли такое разжевывание вообще? Вот Алькон-автор считает, что нет, и читателей он своих за дураков не принимает, хотя многие из них регулярно говорят разного рода банальности (хотя от авторов-то они как раз регулярно требуют большего). Что ж, читатели сами не способны догадаться, что мальчику этому кранты? Способны. Занудные же объяснения автором Т убивают те самые размышления, которые после прочтения этого текста у читателей должны по идее возникнуть. Так что немного тайны и не полностью раскрытая “кухня” всем литературным текстам, кроме детектива, идут скорее на пользу, чем во вред. В остальном же, если не обращать на объяснение в финале, написан этот текст и умело, и поэтично, и как раз такие тексты Алькону-читателю когда-то очень нравились.

За сим все! С авторами-любителями закатов солнца вручную, а также с читателями-поклонниками серии "Сталкер" и пр. вариантами рукотворного постапокалипсиса не прощаюсь, - ибо все там будем.

   Сообщение № 146. 5.1.2023, 19:57, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Всем привет!
По традиции начну, пожалуй, с благодарностей. Комментариев в этот раз у меня выше крыши, народу было много, и каждому я хочу сказать спасибо — по крайней мере за то, что пришли. Я надеюсь никого не забыть:
Мурашка
Крошка Элли
Донской
Lady Witch
Денис Гераськин
Кларк
Лирэль
Витовульфр
Дмитрий Гайто
Элен Мэлиан
Krista
Мышалёт
Fun
AntareS44
Nvgl1357
S.S. Storm
Весёлая
Milori_Vandyke
Tefnut
Masha Rendering
Alert16
Hollowman
Olybuy
Грай
Yuki Onna
Dax
M. V. Lebowski
Persian_Cat и Литературная Бастилия
Mogsu
Аленка
Промокашка
Mik
Боб
Табита
PolyanaSsss
Вепс
Дон Алькон
Вьюга
Кира Эхова
Регина
kotophey.m
Cayman
Shantel
Татьяна Валери
ModestShaforost
Ребята, вы лучшие. Мало того, что осилили рассказ (а некоторые и не по одному разу), так еще и нашли время черкнуть мне пару строк — плохих ли, хороших, неважно — это дорогого стоит само по себе. Отдельная благодарность, конечно же, тем, кто ставил плюсики на предвариловке и в полуфинале, а также давал места в финальной голосовалке! Низкий поклон от меня)) Ну и, конечно, спасибо организаторам за очередное литературное приключение :З

Чеканные плюсики уже в пути!

А теперь к делу)

О Dark Souls
Сильнее всего меня опечалило не то, что мою историю с чем-то сравнили, а то, с какой уверенностью это было сделано и с какой готовностью потом было подхвачено. Линчевали, как говорится, без лишней волокиты) Но нет, ребята, это не фанфик на игру. Трудновато писать фанфик на то, во что не играл :D Хотя, естесно, слова мои вряд ли кого-то убедят, но и желания рвать на груди рубашку, что-то кому-то доказывая, у меня нет. Бесполезно же)
А на деле, если кому интересно, рассказ родился, когда я читал про человеческие жертвоприношения у ацтеков, где среди прочего рассказывалось об их вере в то, что жизнь солнца напрямую зависит от его подпитки человеческой кровью)) Ну, тут я уж не смог пройти мимо, сплагиатил!

Эстафета
1. А был ли мальчик?
А почему бы ему не быть?)) Да, с памятью проблемы и у мальчика, и у робота, но вроде бы в тексте нет никаких оснований для сомнения в его существовании. Да и концовки в стиле «Это был сон» я не люблю, а потому — нет, это не плод воображения, не бред и не что-либо еще. Что описывалось, то и происходило. Все честно)
2. Человек ли Маликат?
Конечно. И опять же — никаких предпосылок о чем-то ином в тексте вроде бы нет) Обычный человек, который после техногенной катастрофы объединил вокруг себя некий пласт людей, которым было не все равно. Ее сакральный статус подается через восприятие робота, и возник он много позже, как и история, которую робот цитирует. К слову — он же ее и написал))
3. В кого выстрелил робот?
Вот тут я долго пытался понять, почему это непонятно, но так до конца и не понял)) Робот выстрелил в себя, конечно. Выстрел разорвал ему грудь, расколол саркофаг и задел гармалар, повредив и оторвав кусок души. Этот самый кусок и попал в итоге в мальчика, как в идеально пустой сосуд, но так как был субстанцией чужеродной для этого тела, то постепенно распадался, лишая мальчика и без того обрывочных воспоминаний.

Краткий сюжетец (почти как у Грая)
Забавно, но комменты к рассказу можно условно разделить на «вообще ничего не понятно» и «все понятно». С небольшими вариациями. Первого оказалось больше, и для меня это стало чем-то вроде откровения, потому что я искренне многих вопросов не понимал. Вернее, не понимал, по какой причине это может быть непонятным. Не такую уж, в конце концов, и головоломку я написал (если уж на то пошло, структура «Евы» была гораздо сложней, но таких стенаний почему-то не слышалось). Справедливости ради соглашусь, что из-за своей… хм, насыщенности текст требует внимательного и неторопливого чтения, многие вещи объясняются спустя время или из контекста, но чтобы вот прям совсем картинка не складывалась… К счастью, многие особых трудностей не испытывали, что лишний раз доказывает, что на каждую историю найдется читатель. Или не найдется :D В общем, постараюсь сейчас вкратце пересказать, что же там такого ужасного наворотила медвежья нейросеть:
1. Робот приходит в себя и обнаруживает, что миру скоро конец, система его сбоит, мысли наводняют воспоминания вперемешку со снами. Тут же можно найти описание робота, его габариты и краткий анонс того, что вместо солнца в этом мире есть некая подделка на вершине горы.
2. Мальчик просыпается у костра, оглядывается, смотрит по карте, куда же ему идти. Выбор небогат, потому что прежний его путь вдоль линии монорельса оказался тупиком. Ну, ничего не поделаешь, идти-то надо. Куда — станет ясно в следующих двух сценах.
3. Мальчик находит робота. Видок у него не очень, да и в голове явно какой-то бардак. Мальчик заговаривает с ним, чтобы понять, насколько тот опасен. Обойти робота он не может, поскольку тот сидит как раз на той платформе, которой мальчик собирался воспользоваться. Из разговора становится понятно, что робот, хотя и безумен, но еще не совсем. Робот просит мальчика убить его, а мальчик взамен просит о помощи. Помощь эта проста — воспользоваться энергией гармалара робота, чтобы запустить лифт.
4. В этой сцене мальчик подключает гармалар робота к приводам лифта, а робот попутно цитирует два кусочка из некой явно священной истории. Эта история, по большей части, — пересказ воспоминаний робота о событиях после катастрофы, но через иную, религиозную призму. В конце концов, мальчику удается подсоединить гармалар к приводам, и лифт начинает подниматься.
5. А тут воспоминание робота. Вся сцена — небольшая картина катастрофы. Когда-то на вершине горы стояла энергостанция, искусственное солнце, питаемое душами, пряталось под саркофагом, но что-то пошло не так и — бум) Саркофаг уничтожен, магнитный купол тоже, стеллария появляется на свет и начинает плавить все вокруг в довольно большом радиусе. Она нестабильна, меняет цвет и постоянно извергает огромные тучи пепла, которые поднимаются и застилают все небо. Закрывают настоящее солнце. Пепел этот имеет мистическую природу, а потому не оседает. И когда осядет — и осядет ли — неизвестно. Затем стеллария взрывается, робот едва спасает Маликат и спасается сам. Все это дело творилось почти двести лет назад.
6. А в этой сцене мальчик продолжает идти к своей цели — к вершине горы. Оказывается, что обещание свое мальчик не сдержал и робота не убил, а взял с собой в выпотрошенном виде в рюкзаке) Тут же говорится немного о пепле, немного о городе внутри горы и немного о поезде, который появится позже. А мальчик идет дальше.
7. Гора все ближе, но света и тепла все меньше, потому что стеллария очень быстро гаснет. Мальчик даже замечает людей, которые тоже идут к горе, надеясь хоть немного согреться, которые бегут от зимы и от ночи, что следуют за ними, ведь единственное обитаемое место теперь — это круг света, который дает стеллария. У входа в гору раскинулся палаточный город, в нем подозрительно безлюдно. Мальчик видит гору трупов. Кто-то убил их и сложил здесь, но кто — неизвестно. И не будет известно, потому что — финальная строка сцены.
8. Здесь мальчик вспоминает немного о своем прошлом, а также о пепельниках, на которых следует остановиться поподробнее. Пепельники — это некогда люди, которых лишили души. Глаза их по мистическим законам чернеют, они обретают бессмертие (хотя их и можно убить), а еще — полное отсутствие собственной воли, которая проявляется лишь тогда, когда они видят то, что могут сожрать — то есть души внутри гармаларов или пепел, как остатки этих душ. Сожрать они это хотят, конечно, в инстинктивном желании вновь обрести утраченное. Они не агрессивны, но сами по себе внушают ужас. Мальчик говорит, что у него есть план, что делать дальше, но план, конечно, ужасный.
9. Мальчик вскрывает саркофаг и достает гармалар робота. Запускает отрицатели в собственных протезах. То есть — готовится к битве, потому что понимает, что если ему не удастся проскользнуть мимо пепельников незамеченным, те его покусают) В частности, для пепельников сам мальчик — это один большой ходячий гармалар. Душа внутри него ему, по сути, не принадлежит, да и сама по себе возможность заиметь душу — это большой триггер для пепельника. Лакомый кусочек. А тут еще и настоящий гармалар в руке у гармалара ходячего. В общем, здесь мальчик рискует — он надеется, что внутри стоит поезд, о котором ему рассказывали, и он, конечно, хочет этот поезд запустить с помощью опять же гармалара робота. Полагаю, что, если бы поезда там не было, он бы просто пошел пешком.
10. Еще одно воспоминание робота. После катастрофы прошло некоторое время, Маликат, робот и другие люди, которые к ним прибились, укрываются в вагоне чудом уцелевшего поезда. Робот вешает на потолок фотонный обогреватель, который одновременно источник тепла и источник света — и на этот свет слетаются все мотыльки (настоящие мотыльки, насекомые) с округи. Больше-то им лететь некуда. Они облепляют обогреватель, сгорают и падают на пол. Тогда же Маликат приходит в голову мысль, которая роботу очень не нравится.
11. Мальчик просыпается, вспоминает свой сон. Он обнаруживает, что находится в поезде, хоть уже и не помнит того, как именно до него добрался — в черновике эта сцена была, с бегством, безумными пепельниками и выстрелами, но потом я понял, что гораздо важнее не просто рассказать о том, что мальчик теряет воспоминания, но и показать. У мальчика из головы пропал целый кусок, целая сцена, он спрашивает робота, как он здесь оказался, а потом удивляется тому, что на него напал пепельник. Вывод — мальчик уже не помнит того, что пепельники бывают агрессивными. Если не ошибаюсь, к этому были вопросы. Тут же робот впервые обретает зрение и может увидеть мальчика. Вопрос «и давно ты такой?» направлен к глазам мальчика, которые такие же черные, как у пепельников. А потом оказывается, что ручной режим на поезде не работает и теперь не мальчик король ситуации, а наоборот.
12. Здесь робот окончательно съезжает с катушек, снова цитирует историю — но в этой истории явно нет конца. Мальчик пытается остановить поезд подручными средствами, взрывает саркофаг с гармаларом робота и забирает его себе. Поезд отключается, но этого недостаточно, он уже успел набрать приличную скорость. И вот, мальчик летит навстречу солнцу.
13. Мальчик приходит в себя, он все-таки выжил. Воспоминания покинули его практически полностью, он не помнит ни где оказался, ни как. Затем видит стелларию вблизи, и видит на своей ладони гармалар, который медленно распадается пеплом, а пепел отчасти хранит и воспоминания душ (именно поэтому мальчик ходил в респираторе, дышать частичками пепла для него означает получать новые, чужие воспоминания). Здесь же он видит пепельные фигуры, которые я бы назвал тенями душ, чем-то аморфным и непонятным, чем-то вроде чувств и ощущений, каких-то эмоций, которые могут остаться после того, как душу сожгут. Мальчик вдыхает пепел от гармалара робота и получает его воспоминания. Он цитирует финальную часть истории — и начинаются последние воспоминания робота.
14. Здесь мы узнаем-таки имя робота (и мальчика соответственно), узнаем, что он вернулся после задания Маликат найти укрытие. Но оказывается, что это было для отвода глаза, и, пока его не было, Маликат отрезала себе руку и пришила на ее место отрицатель, вроде как у мальчика (где взяла? ну, город в горе большой, еще не грабленный…), и с помощью этого отрицателя собрала внутри собственного тела (робот собирал внутри особых накопителей, люди же, за неимением таковых, должны, на мой взгляд, собирать в собственных телах) души всех людей, которые захотели, как и она, пожертвовать собой ради того, чтобы солнце (пусть и искусственное) светило по-прежнему, и мир не погибал. Маликат просит робота о помощи: отвести ее на вершину горы, где она сожжет себя, но он против. Тогда Маликат уходит одна, а робот не находит в себе сил последовать за ней, но в душе уже разрывается на две части. К слову, именно здесь и хранится (помимо энергии душ) та самая фэнтезийная часть рассказа. Робот не зря думает о том, что воскресить стелларию техническими средствами невозможно, это и действительно так. Что произошло на вершине горы, на мой взгляд, — чудо. Такое же, как и в конце, когда стелларию зажигал уже мальчик.
15. Продолжение воспоминаний робота. Мир снова ожил, пусть и сильно изменился. Настоящее солнце по-прежнему скрыто пеплом, но горит искусственное, и люди как-то приспосабливаются под ним жить. Роботу моральное состояние мира не нравится, он считает, что ничего не изменилось, это (плюс чувство вины) приводит его в отчаяние, и он решает самоуничтожиться. Для этого он выбирает себе место на платформе лифта, там же рядышком копается мальчик-пепельник. Робот стреляет в себя, часть его души попадает в мальчика. Но робот не умирает, лишь отключается на некоторое время, а когда приходит в себя — начинается рассказ)
16. И вот финальная сцена с мальчиком на вершине горы. Он понимает, что он и робот — две части одного человека. И он повторяет, думаю, то, что сделала сама Маликат, когда поднялась на вершину — стреляет себе в грудь, где также хранятся души людей, желающих пожертвовать собой ради благополучия других. Отрицатель не только собирает души, но и «выбивает» их из тел, поэтому получается такая вот магия с мотыльками. В итоге мальчик выполняет свое обещание, мир спасен, а что дальше — уже другая сказка))

Раскланивания
Честно говоря, я не уверен, что ответил на все вопросы, но конкурс был длинный, а комментарии к рассказу оказались еще длиннее, так что что-то мог и упустить. Если интересно, можно спросить ещё раз :D Но этот сезон многое мне дал, и отзывы сыграли немаловажную роль в уроках, которые я для себя вынес. Все замечания рассмотрены и обдуманы, определенные выводы сделаны. Что-то получилось хорошо, что-то не очень, где-то я, разумеется, косякнул, а где-то нет, но в целом этот рассказ мне, как ни странно, вполне себе нравится. Он написан так, как я хотел, и о том, о чем задумывался. Пусть и писался очень сложно и очень долго (потому что планировался на Осень-2021, где была спецноминация для технофэнтези), а потом очень сложно и очень долго редактировался, да и в целом задумывался как некий эксперимент — написать что-то такое медитативное, не сюжетное, основанное по большей части на идее, символах и атмосфере. В какой-то момент информации по этому миру стало так много, что я задумал переделать всё в роман, но не срослось. Наверное, и к лучшему, хотя и вернуться на рассказные рельсы полностью не получилось, как, собственно, и впихнуть все компактно и красиво в 40к. Увы, до профи мне еще далеко)
Иии… еще раз всем огромное спасибо!
И низкий поклон!
И мёду! :D

   Сообщение № 147. 5.1.2023, 20:13, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(okuma)
И опять же — никаких предпосылок о чем-то ином в тексте вроде бы нет)

Странное описание внешности.)
Спасибо за пояснение. Моя теория провалилась.) Здесь не шизофрения, а что-то вроде крестража. Тоже неплохо.)

   Сообщение № 148. 5.1.2023, 20:22, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Цитата(Tefnut)
Странное описание внешности.)

Почему же? Слегка приукрашенная внешность альбиноса))

   Сообщение № 149. 5.1.2023, 20:28, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Цитата(okuma)
Слегка приукрашенная внешность альбиноса))

И подозрительные складочки на щеках.)

   Сообщение № 150. 5.1.2023, 20:32, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Цитата(Tefnut)
И подозрительные складочки на щеках.)

Хех, имелись в виду, конечно, морщинки на щеках во время улыбки, и как-то вот они все редактуры пережили :%):

   Сообщение № 151. 5.1.2023, 20:38, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Окума, привет! Спасибо за подробные разъяснения.)
Два вопроса:
Первый. Сколько всё-таки времени прошло между выстрелом Робота и началом рассказа.
Второй. Что стало с людьми из покинутого лагеря?

   Сообщение № 152. 5.1.2023, 20:39, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Не, мне соседка-подросток про другую игру рассказала. На букву "с". Стреч, стрич, стримч, стрей, что-то такое. Вот там было, что умирающий ученый вложил свое сознание в робота, а котик (в рассказе мальчик) использовал его, чтобы дойти до спасения. Про ДС я не знала)))

   Сообщение № 153. 5.1.2023, 20:40, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(okuma)
Линчевали, как говорится, без лишней волокиты) Но нет, ребята, это не фанфик на игру. Трудновато писать фанфик на то, во что не играл :D Хотя, естесно, слова мои вряд ли кого-то убедят, но и желания рвать на груди рубашку, что-то кому-то доказывая, у меня нет. Бесполезно же)

Не, меня твои слова убедили, так что я тот, кого вряд ли. И на игру я не подумал вообще (правда я в компьютерные игры не играю).
Ну и вообще, медведь, людям свойственно: а) заблуждаться, б) завидовать. Так что не бери в голову)

   Сообщение № 154. 5.1.2023, 20:44, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10456
профиль

Репутация: 1079
Цитата(Дон Алькон)
б) завидовать.
Вот точно не про меня))

   Сообщение № 155. 5.1.2023, 20:46, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Грай
Привет)
Честно тебе скажу: не считал :D Да и зачем? Прошло достаточно, чтобы робот успел покрыться ржавчиной, а земля вокруг оскудеть))
Я об этом писал выше, людей всех перебили и сложили в большой курган, а кто именно - вопрос. Кто угодно мог быть)) Это по большей части иллюстрация сильного разложения и назревающего культа жертвоприношений в угоду стелларии, явного ответа в тексте нет, да он, на мой взгляд, и не нужен)

Добавлено через 2 мин. 11 с.

Крошка Элли
Без понятия, о чем вы, но я бы поиграл)

Добавлено через 8 мин. 12 с.

Дон Алькон
Не, меня эта тема уже отпустила. Этим и хороши длинные конкурсы - успеваешь остыть)

   Сообщение № 156. 6.1.2023, 17:35, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Цитата(okuma)
Я об этом писал выше, людей всех перебили и сложили в большой курган, а кто именно - вопрос. Кто угодно мог быть)) Это по большей части иллюстрация сильного разложения и назревающего культа жертвоприношений в угоду стелларии, явного ответа в тексте нет, да он, на мой взгляд, и не нужен)

Понятно. А то ко мне в голову приходила совсем уж шальная мысль о том, что кто-то опередил героев, и собрал души "лагерных", чтобы зажечь стелларию.
Кстати, а насколько прав Fun в своем предложении, что люди прикрутившие отрицатель к Мальчику являются своеобразными сектантами, повторяющими подвиг Маликат?

   Сообщение № 157. 6.1.2023, 17:55, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Цитата(Грай)
люди прикрутившие отрицатель к Мальчику являются своеобразными сектантами, повторяющими подвиг Маликат?

Ну, в каком-то смысле) Только я бы не стал называть их сектантами, скорее они - очередная партия неравнодушных, те, кто берёт на себя ответственность в сложное время, пока остальные заботятся о собственной шкуре. Это не религиозный порыв, я, во всяком случае, представлял его в отрыве от веры, просто жертвенность, желание уберечь что-то ценное не только для себя, но и для будущих поколений)) А вообще где-то в черновиках у меня и в самом деле существовал культ добровольно-принудительных жертвоприношений :D Но эти люди в него не входили)

   Сообщение № 158. 6.1.2023, 18:51, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(okuma)
Сильнее всего меня опечалило не то, что мою историю с чем-то сравнили, а то, с какой уверенностью это было сделано и с какой готовностью потом было подхвачено. Линчевали, как говорится, без лишней волокиты) Но нет, ребята, это не фанфик на игру. Трудновато писать фанфик на то, во что не играл :D Хотя, естесно, слова мои вряд ли кого-то убедят, но и желания рвать на груди рубашку, что-то кому-то доказывая, у меня нет.

Отрицать тут даркоулс, это все равно что если бы твой рассказ сравнили с идеей первичного бульона из Евангелиона, а ты бы возражал, что на самом деле вдохновлялся бесконечным цукиёми из Наруто (хотя, наверное, идея объединения душ была и раньше, но более раннего мейнстримного примера я не знаю). Короче, некоторые концепции вирусятся и кочуют из контента в контент. В аниме постоянно повторяются мотивы первичного бульона. В играх постонно повторяются мотивы ДС. Это такие центры медийного влияния. Не важно, из каких кирпичей собрана идея конкретно у тебя, основа из ДС. Поэтому все и ухватились. И если бы все подряд начали меня сравнивать с одним и тем же контентом, я бы почувствовал себя обвиненным в изобретении велосипеда.

Добавлено через 3 мин. 42 с.

но, строго говоря, в случае заимствования из таких вот «центров влияния» неправильно сравнивать с велосипедом. Это скорее как если бы автор взял хвороста из общей кучи. Так делают все, поэтому эти идеи и магнитичны. Правда, обычно берут осознанно.

   Сообщение № 159. 6.1.2023, 18:59, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Fun)
Отрицать тут даркоулс, это все равно что если бы твой рассказ сравнили с идеей первичного бульона из Евангелиона, а ты бы возражал, что на самом деле вдохновлялся бесконечным цукиёми из Наруто


Fun, ты недооцениваешь влияние масскульта на неокрепшие мозги народонаселения современной Земли.) Что книги последние лет 40 часто становятся фильмами, а потом компьютерными играми. Причем, все это часто происходит не последовательно, а параллельно - т.е. на каждом этапе находятся творческие личности, которые что-то увидели/прочли/поиграли в - в результате все они вдохновляются всем этим и пишут, снимают, программируют _вроде бы свое_, а откуда что пошло - да кто ж в этом разберется теперь?))

   Сообщение № 160. 6.1.2023, 19:11, Fun пишет:
Fun ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2015
профиль

Репутация: 526
Цитата(Дон Алькон)
в результате все они вдохновляются всем этим и пишут, снимают, программируют _вроде бы свое_, а откуда что пошло - да кто ж в этом разберется теперь?))

нууууу изучение откуда что пошло является базовой задачей целого снопа гуманитарных дисциплин.

К слову, последние несколько лет стало попадаться на глаза выражение «историк игростроения», мол, это как искусствовед, только от мира игр. Киноведы уже давно есть, а игроведы ещё как-то не на слуху.

   Сообщение № 161. 6.1.2023, 20:09, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Fun
Без понятия, о каком бульоне ты говоришь, но откуда пришла идея лично мне, я написал)

   Сообщение № 162. 6.1.2023, 20:34, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Цитата(okuma)
Без понятия, о каком бульоне ты говоришь,

Вот какой-то такой!)
Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 163. 6.1.2023, 20:34, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Fun)
К слову, последние несколько лет стало попадаться на глаза выражение «историк игростроения», мол, это как искусствовед, только от мира игр. Киноведы уже давно есть, а игроведы ещё как-то не на слуху.


ну да. Особенно забавны здесь разборки в судах по поводу копирайта - кто там что придумал первый).

   Сообщение № 164. 6.1.2023, 21:30, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Грай
Ясности не внесло :D

   Сообщение № 165. 6.1.2023, 21:46, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7517
профиль

Репутация: 1783
Грай
Ну ваще!!
Ну как можно было додуматься объяснять Медведю устройство вселенной через бульон?!
Ну, через мёд же надо, через мёд!

   Сообщение № 166. 7.1.2023, 17:56, Грай пишет:
Грай ( Offline )
Его Воронейшество

*
Архимаг
Сообщений: 778
профиль

Репутация: 357
Цитата(okuma)
Ясности не внесло :D

Кто-то совсем не смотрит аниме :(
На правах оффтопа: если кто-то захочет понять мои попытки осмыслить происходящее в рассказе, то примерно тоже происходило, когда я пытался понять эпизод "Dimension bomb" из "Genius Party Beyond".

Okuma, в общем-то я многое писал про твой рассказ, в том числе и не всегда приятного, но, в конечном счете, его полюбил. Пусть даже не как художественное произведение, а как художественную загадку, которую было классно распутывать.

   Сообщение № 167. 7.1.2023, 20:59, okuma пишет:
okuma ( Offline )
N.N.



Добрый медведь
Сообщений: 1601
профиль

Репутация: 615
Грай
Главное, что пришёл и написал, вот что важно, а что в итоге ещё и полюбил - так то вообще превосходно, очень приятный бонус)) собственно, а что ещё надо автору? Спасибо!

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2022» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика