Цитата(M. V. Lebowski)
Цитата
с тех пор как зарядили дожди, размывая старицы и дороги, счёт времени потерял смысл, превратив все дни в один бесконечный пустопорожний вторник.
Счёт времени превратил дни в один вторник? Или всё-таки само время? Если время, то неверно сформулирован деепр. оборот, если счёт времени, то просто странно звучит. Как счёт может превратить дни во что-то?
ой, да ладно, счёт может превратить дни (как исчисление, те же цифры) во вторник, выступающий символом, той же залипшей цифрой. был счёт: понедельник-первый, вторник-второй, среда... хоп, превращение: вторник, вторник, втор... Но, собственно, заниматься буквализмом в ущерб смыслам, мелодике, темпоритму, по крайней мере, в данном тексте я не стану, это точно)
Цитата(M. V. Lebowski)
всё-таки многовато однородных деепричастий, хотя в целом звучит нормально.
хорошо))
Цитата(M. V. Lebowski)
Погодите, Этт-Рис же фокальный персонаж. Это с её точки зрения у неё иконопрдобный лик?)) Если так, то с самооценкой у неё всё хорошо, пожалуй))
соглашусь, рановато ввела иконоподобие) спасибо, благодаря комменту отметила!
Цитата(M. V. Lebowski)
Цитата
Его лачужка обиженно мокла невдалеке, привыкшая выслушивать старческие сетования о грыбах и стырухе.
Не очень удачное олицетворение, как мне кажется. Слишком много антропоморфных черт в одном предложении для домика))
не соглашусь) просто не соглашусь))
Цитата(M. V. Lebowski)
Я так понимаю, почему дежурный решил ни с того ни с сего напугать жительницу города выстрелами в воздух, — причём даже для самой героини это было неожиданно, т.е. обычно они так не делают — нам не объяснят. И неудивительно — ведь это было нужно только для того, чтобы показать, что дождь тоже живой.
ниа, ровно для демонстрации собственного превосходства дежурного. То, что дождь живой, сути не меняет, лишь подчёркивает мирочувствование героини, её трепетное отношение к природе, с которой Этт в близком контакте
Цитата(M. V. Lebowski)
Минутку. Что-то я не поняла. Этт живёт в этом городе, но не знает, кто такие грибы или кого так называют? ... Этт как будто выпала из реалий мира, где живёт, причём непоследовательно. Какие-то аспекты она знает, а какие-то нет. Почему?
здесь уже были ответы в теме, она и впрямь тихо отслаивается от мира внешнего, подгружаясь в собственный
Цитата(M. V. Lebowski)
Цитата
Тот соседский мальчик без глаз, с которым она играла...
Вот это поворот не сработал, потому что его надо было упомянуть раньше, чтобы был эффект неожиданности.
мальчик появлялся не единожды)
Цитата(M. V. Lebowski)
потом автора переклинило
автора переклинило сразу, если уж честно)
S.S. Storm большая честь, благодарю!
Цитата(S.S. Storm)
Етическая же ты сила. Все, как я люблю. Хороший рассказ, так-то. Если спокойно относиться к откровенному сюру и вирду, то можно получить удовольствие. Вот я и получил. Сеттинг прикольный, персонажи тоже, сюжет - ну, вы сами понимаете. Какой-то символизм в нем есть, но какой - пусть думает каждый читатель. И это тоже неплохо, имеет место быть приемчик. В конце концов, одно время, когда в рассказе все просто скучно и нелогично, а совсем другое - это когда тебе рассказывают нечто интересное и странное, а потом предлагают предположить, была ли в вечно дождливом городе, выстроенном хрен пойми кем, глазастая грибоматерь. Согласитесь, что про грибоматерь звучит куда круче.
грибоматерь да, звучит эпично, спасибо!)))
Ariostro Цитата(Ariostro)
Живые качающиеся дома — это блестящая идея. Вечный дождь, вечный вторник — отлично создают ощущение тоски. А как красиво увязаны все ниточки в единую грибную сеть!
спасибо, очень ценно осознавать, что протянутые тобой ниточки затянулись в нужные узелки))
Цитата(Ariostro)
История жены садовника, которая постепенно раскручивается от нелепой тётки, любившей болтать ногами, до изрубленного топором младенца.
для меня очень важна была прослойка этой истории, которая даёт большее понимание тому, что происходит с самой Этт)
Цитата(Ariostro)
Друг по детским играм, глаза которого Этт не может вспомнить, — наверняка он знал, что Этт любит цветы, и потому сначала пытается встретиться с ней в оранжерее, а потом, чтобы не спугнуть Этт, осыпает цветами её старую мёртвую вишню; отличный способ вступить с ней в разговор, лучше не придумаешь!
да, рада, что проследили за этой линией)
Цитата(Ariostro)
Правда, в финале я не поняла, что было с ребёнком: Этт всё время держала его на руках, прижимала к себе. А потом вскинула руки, чтобы ослепить себя. И кажется, что свёрток с ребёнком просто упал на пол. А потом Этт снова держит его в руках. (Я специально вернулась к началу последней главы — да, там упоминается, что младенец примотан тряпьём к Этт. Но как-то мимоходом. Дальше есть момент, когда она думает о том, кому бы в толпе быстро сунуть свёрток с младенцем — но не будет же она при этом долго и методично разматывать тряпьё!
с тряпьём -вряд ли она думала, как будет разматывать, но это, кстати, мысль, как подчеркнуть ещё! потому что да, я накинула акцентов на свёрток, но чуяла, что ещё мало, ведь сцена финальная, динамичная, а перегружать не хотелось. Отличный выход зацепиться мыслью при предполагаемой передаче, спасибо, знаю, как сделать!
Цитата(Ariostro)
"...ни в детстве, вынудившим глотать..." — тут предложный падеж; в детстве [каком?] вынудившем.
мерсиб за выловленное)
Yuki Onna о, Юки, не знаю, как передать, выразить благодарность за всю ту теплоту, которой вы объяли мой текст! Ой, перешла аж на вы!))) спасибо тебе безмерное!
Цитата(Yuki Onna)
Нашла еще поговорку «Сухи вторники. Вторники и субботы легкие дни». Но она, похоже, выглядит, издевательством уже, учитывая тематику рассказа))
а вот эту пословицу я не вспомнила, круть! хотя многое перебирала, и после дождичка в четверг, на сухую пятницу)) в общем да, однажды вторник должен был стать сухим..
Цитата
и вместе с ним ... застыл дождь за окном и вся энтропия – схлынула, как отошедшие воды.
Дождь, кстати, мне был нужен ещё как символ процесса рождения/перерождения героини, аллюзия на роды с отошедшими водами. Вода даёт жизнь. Может быть, для этого и пришли дожди? Дать шанс возродиться новому-старому миру?
А роды младенца-гриба (служа подложкой) прямым текстом подводили к родам духовным, которые последуют на ментальном уровне. Все безглазые грибные сущности показывали, что прозрение может быть иным, не через орган, но через нечто изнутри, над и сквозь. Поэтому потеря зрения героини, причём по своей воле, закономерна и предопределена.
Цитата(Yuki Onna)
Я вот думала, кстати, а не превращаются ли сами горожане постепенно в тех же гриболюдей или как их лучше назвать? Но потом поняла, что вряд ли. Правда, тут через размышления Этт нам подается немного иная точка зрения: «Этт где-то читала, что настоящие грибы и впрямь могут вызывать дожди, а ещё то, что у каждого съедобного гриба есть свой ядовитый двойник. Интересно, какими были бы двойники этих. Если только... Этт поперхнулась дымом. Если только их ядовитые антиподы не сами люди»
здесь я имела в виду действительно то, что все люди -антиподы, ядовитые двойники, но некоторое (а может, и все) способны переродиться.
Цитата(Yuki Onna)
«Безликие и одинаковые, горожане шмыгали носами, но на это уже никто не обращал внимания», «Плащи, безликие плащи – вот кто они все» Это вот маркеры состояния Этт и показатель того, что для нее в сущности, что грибы, что люди одинаковы. В смысле, что все живые существа, которые как-то естественно вписываются в ее размытую дождем картину мира. Может быть, именно поэтому она не сразу понимает, о каких грибах вообще говорит старик садовник.
да, здесь безликость срабатывает как маскировка для грибов, безликость людей играет самим же во вред, они часто не замечают ненавистных сущностей среди себе подобных. Выставляют дежурных, чтоб отлавливать чужаков, подозревая, что грибы приходят извне.
Цитата(Yuki Onna)
Я вот щас, пока все это писала, подумала, что ваша история она же в том числе про избавление от иллюзий, про вынужденное столкновение с реальностью
а ещё и про то, что даже столкнувшись, заплатив цену, люди не всегда готовы это осознание принять, удержать в понимании, переосмыслить (последний абзац. да и не только он)
Цитата(Yuki Onna)
Почему-то подумалось, что примерно так бы и выглядела реакция обезумевшего социума, на условный межрасовый брак в крайне нетерпимом обществе. Понятно, что это не совсем про Этт, у которой никакой личной истории скандальной любви не было. Любовь у нее была разве что ко всему живому в целом. Любовь же и сострадание не позволили ей отдать на растерзание то странное дитя, которому она стала матерью.
про межрасовый брак крутая мысль) как раз акцентировала в диалоге в баре на черномазых, поедании детей, всех этих расовых неприятиях. Про фигуральных людоедов опять же спасибо!
Цитата(Yuki Onna)
Любопытная идея про голоса, которые проникают в голову запахами. Полагаю, имелось ввиду, что через запахи. Все пыталась вообразить, как это срабатывает? Ща спгсну немношк, но может быть с воздухом, с запахами люди вдыхали грибные споры, которые как-то потом действовали на мозг таким образом, что грибы могли доносить до них свои мысли? Хотя, если так, что почему они тогда не переубедили людей аккуратненько, не внушили им, что они, грибы, не опасны? Или прикольно предположить, что такому воздействию через споры подвергаются не все, а какой-то небольшой процент людей (Этт, жена садовника – как минимум двух таких знаем). Короче, это вот интересная спгсина, опять же.
про запахи вот что: это ведь всего лишь обрабатываемый мозгом сигнал. Недаром некоторые люди кожей могут чувствовать цвет (грубо), описаны случаи, когда одни органы чувств берут на себя функцию утраченных. Здесь так же, мозг воспринимает сигнал гриба запахом. Сюда же и про язык общения: у рыбы это вибрация плавников, как подумала Этт. То есть способов воспринимать мир и друг друга -тьма, которая не ограничивается звуковыми или электромагнитными волнами.
Цитата(Yuki Onna)
Может этот бесконечный дождь – это такой жирный намек людям, что стоило бы им свалить и оставить город тем, кто его основал.
переродись или вали давай, аха) на самом деле да, нас часто бьют по носу грабли, а мы продолжаем наступать, тут такой штрихпунктирный sos: надо что-то менять, чувак!
Цитата(Yuki Onna)
Интересно, к чему снятся рыбы? – Традиционно, кстати, считается, что к беременности своей или кого-то из близкого окружения))
спасибо всем, кто заметил)) да, рыбы и те, что плавали в воздухе, и в клетке, воображаемые ли, реальные (оставлю за кадром) были
непрозрачным чешуйчатым намёком. Ружьё, повешенное в первом акте, должно выстрелить в последнем (Чехов).
Цитата(Yuki Onna)
Пысы: совсем забыла про очевидную ассоциацию - грибной дождь))
аххаха)))
Цитата(Yuki Onna)
По сути своей суд над Этт такой же абсурдный (не по форме, а по смыслу), и она после суда "просыпается" фигурально, а Алиса просыпается буквально. И у обеих момент прозрения перед этим.
"— Что вы значите? — воскликнула Алиса, к этому времени она достигла своего полного роста). — Вы — всего лишь колода карт!"
Юки, вот восхищает твоя чуткость) при написании сцены суда Алиса стояла перед глазами. Этт представляла, как людей вытряхивает сквозь окна, словно семена мака. У Алисы это была рассыпающаяся карточная колода) И когда Этт ела гриб, тоже очевидная отсылка к: Подрасти-прозреть.
Цитата(Yuki Onna)
Upd: у вас тут, кстати, интересно вписался сказочный мотив о съедении необычной/волшебной еды и последующей беременности героини. Только Этт съела часть Гриба от голода, а не от желания обзавестись потомством. И у нее буквально получилось - чью часть съела, того и родила.
стоп, еда — только для утоления голода))) контраст между «глухими» людьми и «зрячим» грибом. Слишком жестоко со стороны гриба было бы заставлять есть себя, чтоб организовать потомство))) На самом деле фантастическое зачатие передалось
воздушно-капельным спорами, как упоминалось в качестве догадок нпс)
Цитата(Yuki Onna)
Только теперь заметила, кстати, как в истории плавно нарастает вот этот градус сказочности и абсурда. Красивое))
умммррр))) *урчу
Tin SoldierSavushkaявление вскрытых Бобом клонов приятно, чо уж)
Грибочек Цитата(Грибочек)
"Запах, который почему-то возвращал веру в солнце и кислород. " - а под водой, что нет кислорода? и ваще кислород звучит не очень.
отрезвляюще звучит. в самый раз)
Цитата(Грибочек)
а потом чой-та я зачитался. забывая выписывать свои придирки. эт понятно - тема грибовоя, написано круто, замануха есть.
мерсиб)
Цитата(Грибочек)
пысы: вначале повеяло мьевилем - уж очень атмосферный город
о, рада)
Цитата(Грибочек)
" и поместил небо между водой, которая находилась на земле, и водой над землей " (с) про вторник при создании всей этой мути. библия (ну или что-то рядом. я не силён) - даже если я это придумал, то рассказу оч подходит
оказывается, символизм можно отыскивать бесконечно, а вы говорите, при чём здесь религия) (не вы) и да, как сказал один литературный критик, книги и нужны для того, чтобы отыскивать смыслы, даже те, которые в них не закладывались (не дословно Фрэнк Кермоуд)
Lady Witch Цитата(Lady Witch)
Почему-то вспомнилась "Дверь в лето".
очень удивительная ассоциация) Хайнлайна люблю, но не Дверь, хотя жуть как интересно, почему таки вспомнилась))
Цитата(Krista)
Больше не ешьте грибы, дорогой автор ))
ну нет, грибы это святое
отсылка к грибоматери))
kotophey.m Цитата(kotophey.m)
Ещё какие-то вопросы были, почему именно вторники - очевидно же. У каждого дня есть настроение и ассоциации: сб и вс - радостные выходные, пт - лёгкий день, ср - "уже половина прошла!", пн - всеми нелюбимый... А вторник какой? Никакой =)
спасибо за ваше прочтение!
Цитата(kotophey.m)
Я не поняла, зачем вы прикрутили параллель с религией. Она явно есть (иконоподобный лик, вишня, непорочное зачатие, падающие иконы), только непонятно, зачем и что вы хотели сказать. Я имею в виду, если рассматривать рассказ без этой параллели, смыслов много: и непринятие обществом нетакихкакя, и непонимание конкретных людей, за что кого-то ненавидят, и прозрение героини, и пр. А куда тут религия? Если было переосмысление, то оно прошло мимо меня. Сатиры тоже не наблюдаю. Крч, неясно.
надеюсь, с комментами прояснилось)
Цитата(kotophey.m)
Моя главная претензия: кто вас надоумил отделять сцены двумя слешами?!
как ни странно, дождь
Цитата(kotophey.m)
Ну а в остальном рассказ производит положительное впечатление. Череда завораживающих образов, мир, в который с каждой строчкой хочется погружаться все глубже -
спасибо за добрые слова)
на этом обнуляюсь снова, а то форум иногда не отправляет слишком длинное
Город дождей и вторников, Обсуждение. Осень 2022
Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2022»
метафорический подтекст(которого мб и нет), с которым я не согласна совершенно) я бы поспорила. Но то я, а то — героиня в авторском мире. 
