RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Колыбельная для царя, Обсуждение. Осень 2023
   Первое сообщение.    24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Колыбельная для царя»


Текст рассказа: «Колыбельная для царя»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 21.11.2023, 01:14, Иванков Слава пишет:
Иванков Слава ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 33
профиль

Репутация: 29
Я прочитал рассказ. Молодая Яромила родила от юного царевича, который проспал 30 лет, а когда он проснулся не сказали молодому царевичу, что он 30 лет спал. Но как тогда юный царевич понял, что тот парень Дрюля его внук? Только по тому что Василиса сравнила их волосы? А потом юному царевичу про старушку рассказали?
Цитата
– Волосы у тебя, как у моего царевича.

Цитата
- Когда-то моя бабушка Яромила поднесла тебе яблок. Теперь вот и ты…
Алексей вгляделся в Дрюнино лицо, смущённо посмотрел на Василису.
– Останешься с нами? – лукаво улыбнулась она.

Лесная кошка это – перождённая мама Дрюни? Значит котёнок Мурга – его брат?

   Сообщение № 32. 21.11.2023, 18:31, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Здравствуйте автор.
В свете текущих событий я дочитал ваш рассказ. Хотя мне было больно.
Первый мой заход потерпел фиаско примерно между первым и вторым бабушкиными откровениями. Такого количества осиротевших, покалеченных и просто раненых в разные места, я даже на пролете не припомню. Аж голова закружилась. Ударили так скать из всех орудий! И видишь жеж - кого-то прошибло. Меня перешибло пополам. И я прекратил чтение.
Второй раз я добрался ажно до девочки на берегу. Добираться то оказалось не сложно, оно у вас как паравозик: чух чух, пых пых. И тут опять хрясь. Да штожиж такое. И я прекратил читать.
Ну и вот в третий раз, думаю: народ визжит от радости и удовольствия. А я? Штож я такой тупой-то. Вот не вижу повода и тем боль причины не токма визжать, даже поскулить тихонечко. И дочитал. И тут все!

Вобщим кх, кх:
кактатак
изображение


   Сообщение № 33. 21.11.2023, 20:36, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
"Колыбельная для царя" какая-то недоредактированная. если б автор располагал временем и желанием, выкинул бы лишнее. поработал со стилистикой, его б хоть читать можно без напряжения было бы. Герою сочувствуешь, но он вязнет в приключениях, как в киселе, и это все не кончается. как бы ждешь одного, а автор хочет в непредсказуемое, а получается недокрученное. тонешь в подробностях совершенно лишних. И еще про стилизацию под сказочку. что такое литературная стилизация вообще?
1) воспроизведение устойчивых жанровых форм — совпадает не полностью, лишние включения.
2) имитация приемов - тоже незачет
3) имитация языка — частично.
поэтому непонятна цель - зачем написано, для кого? детям будет нудно, взрослым - скучно. резюмируя, это какой-то не вполне проявленный , недописанный мир обмана и нервной веры в чудесное. не сомневаюсь, что у этого рассказа есть благодарные читатели. но мне не понравилось.

   Сообщение № 34. 21.11.2023, 20:49, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Цитата(Елена Таволга)
Странным для детской сказки показались лишь темы «легкомысленной» любви бабушки Яры и матери Руты, самоубийства матери Дрюни, а кроме того, незаконнорожденности.

А с чего вообще вывод, что это детская сказка?

   Сообщение № 35. 21.11.2023, 21:10, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2704
профиль

Репутация: 453
Цитата(Весёлая)
А с чего вообще вывод, что это детская сказка?

Если честно, то потому что есть Дрюня) с него начинается и им заканчивается
(Сорри, что влезла))
Переубеди! Я на всё готова)

   Сообщение № 36. 21.11.2023, 21:18, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 60
профиль

Репутация: 23
Уважаемый автор, я прочитала Ваш рассказ. Мне очень понравилось: люблю котиков! Единственная пата тапок: стилистика сказки в тексет выдерживается не всегда. Периодически это либо рассказ, либо пересказ, что несколько мешает читать. Удачи в финале!

   Сообщение № 37. 3.12.2023, 18:10, Птица Синица пишет:
Птица Синица ( Offline )
Библиотекарь

*
Знаток
Сообщений: 56
профиль

Репутация: 15
Эстафета вопросов
Здравствуйте, автор, прежде чем я задам основные три вопроса, признаюсь, что мелкие вопросы посыпались у меня как горох с самого начала. Из чего бабка вываривала соль? Как можно вязать и шить, если одна рука скрюченная и неработоспособная? А, почему котенок сидел в норе, когда мамка кошка умирала? Во всех жалостных роликах на Ютубе вечно щнки-котята к матери жмутся до последнего. Как котенок выкатился, если он слепой ещё, они ж ещё на дрожащих лапках еле ходят. Так что, извините, автор, а доверие к тексту, который не согласовывается с моим жизненным опытом, сразу стало исчезать, хотя листики мяты даже понравились.к тому же сказочная напевность стала дико раздражать почти сразу. Хоспаде, читаю дальше и там опять натяжки: откуда бабка знала, что надо крючок положить? С чего бабка Яга такая добрая, что дарит гусли? Почему Чугр и Йага так в мальчишку верят, все дело в генетике что ли? Нормальные сказки учат, что так не должно быть. И имя царя, который закружился с Карачуном, случайная ли ассоциация? С чего вдруг в вымышленном мире Чернигов, из былин навеяло? У столицы вроде другое название. Если кот легко приволок зайца, то каких же размеров он уже стал? И почему никого в обозе это не напрягает, как и факт, откуда мальчишка взял гусли...так что чтение все время сбивается на подобных колдобинах. Но в принципе дальше дело идёт на лад, придираться не хочется, какой бы слащавой не была эта милота. Семёновой настоящей тут только фантик, а по сути больше отдает мультиками. Ну спас и спас всех,должен был спасти по умолчанию, какая у Дрюни заслуга? Что он сделал сам, песенки играть научился в угоду Володару? ( Пересказ сказок понравился, вот это очень красиво было.) Что он сделал сам??? Да его для авторского удобства сам царь вон прям в темницу куда надо для всехнего спасения сам оттащил. Все в этом рассказе неправдоподобно. Просто добрый ребенок - это не убедительно. Сны смотрел? Вернее, через него автор показывал читателю, что там в другом месте происходит? В целом, рассказ оставляет в досаде. Событийно вроде и насыщенно, но события все какие то слабые, и подражание Семёновой подвело автора, она пишет крупные формы, автор тоже увлекся подробностями, утонул в них, и потому мое например ожидание, как мальчик поможет девчонкам, инвалиду и рабыне, не сбылось. А он и вообще в финале сваливает к бабушке. Развязки по девчонкам просто не влезли. И с Карачуном что? Нету катарсиса, нету. Детская раскраска есть.
Ну если б не эстафета, я бы это не стала дочитывать. Все эти несчастные калеки, эти жуковинья, середовичи, гусельки сами по себе может и прекрасны, но напоминают очень старые советские мультфильмы. Доброту сказки это не отменяет, но драматургия тут пошлая. Вы автор, как будто особо спекулируете на страданиях, особенно на страданиях котиков.
1) как он яблоко то молодильное на всех несчастных делить будет?
2) какими иллюстрациями к сказкам и каким вообще видеорядом вы вдохновлялись?
3) вопрос навеянный комментариями выше: Для кого написано?
Автор, простите, писала по живому впечатлению. Благодарные читатели вон у вас уже есть, но что я не ЦА, не жалею нисколько.

Добавлено через 10 мин. 39 с.

И ещё добавлю плохое замечание: как же все таки сам текст проигрывает всем этим Купаленкам и Журавлю с Цаплей., То есть настоящему фольклору.

Это сообщение отредактировал Птица Синица - 3.12.2023, 18:27

   Сообщение № 38. 9.12.2023, 17:29, Котик пишет:
Котик ( Offline )
лысая киска

*
Магистр
Сообщений: 560
профиль

Репутация: 137
Здравствуйте, автор! Мяу!

Просто сказка... Всё по канонам так сказать. По классике. В процессе чтения я понял, что сказки я как-то не очень. Мне отчего-то сложно их воспринимать, хоть я и знаю весь этот символизм и значения всякого. Наверное, не ЦА. Хотя написано очень даже круто. В начале перед читателем ставиться много вопросов, на которые хочется получить ответы. И они есть. Это хорошо. Читается легко и приятно.

И я не знаю… Это магия наверное? Я вроде выспался и читал днем, но меня постоянно клонило в сон, веки тяжелели. Особенно на сценах со сновидениями. Даже кофе не помог. Я обычно часть прочитал, сделал пару заметок в блокноте. Вот одна из них «Ну вреде и норм, но перед ко... На липал я конкретно В монтпотчело..... Не знаю это могия слова така? Волшебство…». Меня накрыло дремой и пальцы не слушались. Автор, вы маг! Будьте осторожны, на кончиках ваших пальцев — огромная сила.

Были некоторые догадки и подозрения, а после первых напевов «– Купаленка, купаленка – тёмная ночка. Тёмная ночка, где ж твоя дочка?..» Всё раскрылось, встало на свои места. Я прозрел. И дальше читать было невероятно интересно. По итогу короче очень понравилось. Весьма большая история со множеством персонажей так красиво и лаконично уложилась в максимальный конкурсный объём. Круто! Браво! Котики! Со снами, конечно, читерство немного, но интересный прием. За путешествием героя интересно наблюдать, и я надеялся, что у Дрюни всё получится. И всё получилось, всё у него хорошо. Ура! В итоге всё сошлось. Очень занимательно обратный путь как бы прописан задолго до концовки. А в финале быстро поставлена изящная точка. Даже слёзки навернулись. Спасибо за прекрасный рассказ!

   Сообщение № 39. 3.1.2024, 23:54, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Приветствую всех, кто заходил и читал. На конкурс я представила очередной свой эксперимент. Никогда не писала стилизацию, не умею))) Много читала, но читать одно, написать другое. Мне очень хотелось написать что-нибудь в стиле Марии Семёновой. Когда работала над текстом «Валькирия» и «Лебединая дорога» были всегда под рукой.
Я взяла два жанра за основу. От сказки персонажей, три испытания для героя, победу добра. От славянского фэнтези манеру повествования, немного язык, и немного мелодрамы))) Возраст 12+. Кстати, у той же Марии Семёновой есть несколько рассказов, вошедшие в сборник «Пелко и волки», где вроде бы и для детей, но совсем не для детей)))
Идея пришла на литературных курсах от Челябинского государственного института культуры, где ведущей Нина Александровна Ягодинцева. Одна из однокурсниц принесла на обсуждение в качестве дипломной работы сказку для детей 8+, о том, как пропали все коты баюны, отчего жители сказочного леса от Горыныча до Бабы Яги не могут заснуть и маются бессонницей. Честно сказать, когда разбирала эту историю, жутко утомилась, изрядно меня к тому времени потрепали слабые тексты. Читаю я это всё ми-ми-мишное с карандашом в руках и...
Мальчик стоял посреди мрачного ельника и кутал в подол льняной рубахи рыжего котёнка. Рядом лежал труп большой кошки, из её груди торчало древко стрелы. За спиной мальчика белым туманом поднималась фигура согбенного старика с высокой клюкой в руке...
Дрюня славянское от имени Андрей, да-да, моего сына так зовут и историю я посвятила ему)))
Первоначальный объём уместился почти в 74 тыс знаков. Просто писала, как шло, с мыслью, что потом вырежу до одной алки. Резать пришлось много, чувствовала себя хирургом. Удалила несколько эпизодов, три персонажа, религию распятого бога. Мне показалось, что так даже и лучше. Не осилю я высокие идеи и сложные взаимодействия с верой. Всегда предпочитала путь одного героя.
Пока писала очень много времени потратила на чтение статей и материала по Киевской Руси. Безумно интересно!!! Очень помогли иллюстрации Ивана Билибина, красотень невозможная!!! Но, большую часть описаний пришлось вырезать.
Применить в рассказе басни Крылова, опять же подтолкнули на II Всероссийской научно-практической конференции по литературно-творческой педагогике в Челябинске. Поднялась тема о том, что очень многое из классики уходит в небытие, её замещает современная литература, которая не отличается высоким качеством. И поэтому берутся на вооружение тексты, где упоминаются труды великих))) Мне сразу захотелось в песни Дрюни вставить басни про животных!
Я отправляла рассказ одной даме из СПР, и она очень восторженно откликнулась, ей понравился эпизод с баснями Крылова. Насколько я поняла по отзывам, не все разделяют этот восторг, были предложения самой придумать что-нибудь эдакое))) Не буду))) Рассказ берут в альманах.


Добавлено через 6 мин. 9 с.

Теперь ответы на комментарии

Бирюза

При всём уважении к вам, но некоторые вопросы меня озадачили, не сложностью, а тем насколько вы не в курсе. Ну, ладно, не все любят изучать наши истоки. Тут бы вам лучше меня ответил дядька Вуднайт, но он не посетил этот сезон, к моему глубочайшему сожалению. Очень надеялась на то, что ему понравится этот рассказ.
При изготовлении стрел применялись перья разных птиц, потому пернатая. Часто «пернатая стрела» упоминалась в сказках и в поэзии. У Сологуба что-то есть. Наглядный пример:

Князь у оконца, в которое рвались солнечные лучи, осматривал одну за другой пернатые стрелы: он был большой любитель доброй снасти охотницкой и понимал в ней толк.
Иван Наживин, Глаголют стяги, 1929

Наши предки с уважением относились к лесной живности, девки-добытчицы на ягодных полянах оставляли подношения в виде ломтя хлеба. Охотники, убивая дикого кабана или тура, приговаривали своего рода заклинания, чтобы звериные души не мстили, не приходили в виде скотьей болезни. Просили звериную или птичью душу не гневаться, а бежать к подолу Макоши, де великая мать с дочерью новую шубку сошьёт и снова пустят бегать по лесным полянам, летать в поднебесье. Оставить стрелу в теле зверя или раскидать кишки, считалось непотребством и неуважением, за что лес мог нещадно покарать весь род.

Войти в возраст для десятилетнего ребенка не рановато?

В 9-10 вв на Руси не рано))) В шесть лет коров учили доить, скот пасти, в десять уже доверяли хозяйство.

Честно если бы они так трудно жил, то мальчик должен позвать взрослых, ободрать звериную шкуру и сшить себе на зиму шапку.

Э... Дрюня воспитывался бабушкой, та живность всякую любила и внука приучила жалеть. И потом она почитала старую силу. Это всё есть в истории.

Мальчик десяти лет на знает, что у кошек глаза светятся в темноте?

Дрюня знает...) только это котёнок от баюна, потому и светятся. У обычных котят, когда глазки открываются, они ещё мутные.

Не очень понятно как он в морок впадал, от чего, от котейкиных песен?

Понятно! В морок его заманивала старая сила, она хотела котейку у него сманить.

Я нажала плюс, но честно всего намешано и затянуто мне показалось, чуть не уснула.
Замечательно! Сладких снов, дорогая)))

Лирэль
Спасибо за добрый отзыв, такие отзывы всегда капают бальзамом. Когда опьяняют, когда залечивают. Благодарю!

Реччка
Спасибо за отзыв))) Таким царевичам фу сейчас, а в те времена, когда людей очень не хватало, это приветствовалось и уважалось, если знатный богатырь умел сеять не только смерть на поле брани, а и жизнь в селениях))) Многие воеводы и князья водили не одну, а несколько жён, дабы род не оскудел!

Alert16
Спасибо, что заглянул на огонёк кошачьих глаз))) История долгая? Динамики не хватает... ну долго сказка сказывается, быстро дело делается))) Ещё раз спасибо!

Анастасия, Pishu, Юджин
Благодарю за отзывы!

Алеся Ясногорцева
Спасибо за отзыв. Простите сердечно за путаницу с вашим именем.
Благодарю что указали на ошибки, приму на заметку.

Регина
Спасибо за отзыв. Задремали? Отлично! Магия баюна сработала)))


Добавлено через 10 мин. 44 с.

Рамина
Дорогая и нежная Рамина! Благодарю сердечно за высокое мнение о рассказе. Мальчик впадал в морок, его притягивала старая сила вкупе с котиком. Баюны в сказках добрыми не встречаются, они служили злой силе и что бы от них получить ответы или подсказки, нужно было укротить. В моей истории добрая старая сила скрестилась со злой. Каждый манил к себе. Но Мурга вырос в люблю и потому выбрал путь добра.
Царь был очень обеспокоен, но искал иные пути держать в подземелье Василису и Алексея. Они нужны были живыми. Василиса – управлять Карачуном, Алексей – управлять Василисой. Не то чтобы царь был чёрной душой, он просто хотел властвовать безраздельно! Вот и занялся колдовством и с Карачуном спутался.

Окума
Спасибо Мишаня за отзыв. Говоришь, сюсюканья много, хм, интересно, как бы тебя скрутило от первоначального варианта. Я ж две трети мальчонков-котейков вычистила! Знать не всё))) Многовато пожалеек? Это влияние Марии Семёновой с её «Волкодавом» у него там на каждом шагу несправедливо несчастные люди, которым он волей, а часто неволей помогает)))
Спасибо за похвалу о стилизации, проба пера)))

Asenka
Спасибо за отзыв.
Во-первых, девушка с железным кольцом на шее, оторванная от матери и угнанная в счет уплаты оброка. На мой взгляд, такие жестокие исторические подробности не очень вяжутся со сказочным, былинным повествованием.

И на второй вопрос ответ прозвучал выше: за основу взяты два жанра – сказка и славянское фэнтези, в большей степени мир Марии Семёновой)))

Мать гусей
Вот спасибо! Основные моменты вами поняты, и это прекрасно!!!

Однако смущают визиты реализма в этот лес, как-то царевич, проезжавший за принцессой и по ходу дела заделавший ребенка.
В этом есть определенный смысл в финале, но когда я читала, это вызвало оторопь. Типа: как? Он за царевной едет?

Здесь рулит фэнтези. Царевич едет свататься (смотреть) на царевну, а пока не видел почему бы не отблагодарить молодую вдовицу тем, чем обычно в то время мужики баб благодарили)))) Я ещё вот какой смысл вкладывала: царевичам помогала старая сила, у того же Алексея друг серый Волк, который и помог ему яблоки раздобыть. Так получилась что старший Мурги и старший Дрюни в одном месте и в одной беде оказались, вот и пошла родная кровь выручать)))


Добавлено через 12 мин. 25 с.

Дараэна
Спасибо за отзыв. С возрастом, к сожалению, до сих пор идут жаркие споры. Мне, как литредактору журнала прям горстями присылают детскую прозу, у меня и главгера под рукой «классификация детской литературы» и «ограничения по возрасту». Но бывает трудно определить кому какой знак поставить, автор упирается, что 6+, а в тексте такие эпизоды на все 16+.
Мой рассказ на 12+
Я в десять лет читала сказы Бажова и могу сказать, что всё там касательно отношений и быта, было и понятно, и не виделось пошлым. Принималось частью мира и времени. Дети с нормальным развитием уже в 8 лет знают откуда они берутся).

12+. В книгах с этой маркировкой могут присутствовать описания насилия, болезней, войн и катастроф. Допускается и сцены жестокости, но без подробностей и натурализма и с обязательным осуждением злодея. Положительный герой не может быть жестоким. Это же касается и описаний курения, употребления алкоголя и наркотиков. В этой возрастной категории они допускаются, но с негативным оттенком. В тексте должно быть осуждение такого поведения. Книги, рассчитанные на аудиторию 12+, уже могут содержать описания романтических отношений и действий — объятий, поцелуев. Но без детализации и физиологических подробностей.

Опять же, повторюсь, это спорный вопрос.


Добавлено через 14 мин. 4 с.

Бастарка

Спасибо нежное за отзыв. К сожалению, моих текстов немного есть на АТ, найди меня в вк, задружим!!!

Tefnut
Дорогая, спасибо за отзыв и за место в топе)))

Царь, конечно, облажался, когда всех врагов в одной камере собрал. Но на то это и сказка, чтобы злодей был туповат.

Этот вопрос будет ещё встречаться, почему царь кинул мальчика в усыпальницу. Ну, во-первых, него же царю детей бояться, он заметил в мальчике дар и хотел его склонить на свою сторону. А коли не выберет служить царю, отрезать язык и в рабы. Грамотой в то время мало кто владел, а немой как навредит? Да и не принято детей убивать, пусть в рабстве мается. Это только детей бояр, воевод, князей могли порешить, а с этого чего возьмёшь? Беднота безродная.

   Сообщение № 40. 4.1.2024, 00:10, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Olybuy
Спасибо за вдумчивый отзыв.
Марина, вот чтобы на все ваши вопросы ответить, надо сесть с бочкой пиво и потратить на это вечер. И хорошо бы в живой беседе. Не считали смысл истории, ну так тому и быть))) Мыслим мы с вами по-разному. Ваш «Шу» и у меня оставил кучу вопрос, неразрешённых)))
С искренним уважением!

Junto
Спасибо за отзыв, великая честь для моей истории, принимать в своей теме такого читателя.
Честное слово, с уважением!

Хельга Вепс!

Сказки вообще очень трудно писать, конкуренция высокая - с обкатанными веками сюжетами, на которых ничего лишнего не болтается.

Я с вами совершенно согласна, но у меня не совсем сказка!

Сергей G
Спасибо, что заглянули.

"в соломенные патлы на голове". " На голове" – совершенно лишнее, ибо где еще бывают патлы?!

Когда образ только задаётся в начале темы, а картинка рисуется, то неплохо бы картинку делать более чёткой. Внутри истории, конечно, такая подробность считывается, как масло масляное. А патлы могут быть и на другой голове)))
Читатель, находясь в начале истории, этого пока не знает.

И такого рода огрехи по всему тексту встречаются, и немало ему вредят...

Вы очень неправы! Текст вычитывался редактором и корректором, если и есть какие-то досадные пропуски и опечатки, то их крайне мало!!!


Добавлено через 1 мин. 32 с.

Табита
Всегда рада!
Даже более того, рекомендую!
АФАНАСЬЕВ А.Н. Том 1 «Поэтические воззрения славян на природу»
АФАНАСЬЕВ А.Н. Том 2 «Поэтические воззрения славян на природу»
АФАНАСЬЕВ А.Н. Том 3 «Поэтические воззрения славян на природу»
АФАНАСЬЕВ А и ГЛИНКА Г «Волхвы, колдуны, упыри в религии древних славян»
ЗЕЛЕНИН Д.К. «Избранные труды. Очерки русской мифологии»!!!
НИЖИНСКАЯ Ульяна «Недетские сказки. Тайные смыслы народных текстов»
И да, великий!
ПРОПП Владимир «Морфология, исторические корни Волшебной сказки»
ПРОПП Владимир «Русская сказка»
Но! Повторюсь, на Пролёт представлен эксперимент, за основу взяты два жанра! Так что, это не сказка в чистом виде)))
Я вижу, что кому-то это заходит, кто-то нет.

Обнимашки!

Змей!
Не ожидала от тебя такого... поведения.


Добавлено через 4 мин. 40 с.

Хельга Вепс, ModestShaforost, Птица Синица!
Дорогая, во всех отношениях, трёхликая Мурашка!
На все твои вопросы, мои ответы прозвучали выше.
Честно сказать, я не вижу смысла объяснять написанную историю, когда её читают в дурном настроении и в злобе. То, что ты окрысилась на «Колыбельную» в БК, нагнав туда своих «друзей» и этим обличая свой испуг, что малоприметная история, упаси боже, может обойти твою «Бумагу», на самом деле вызвало у меня улыбку и маленькое чувство гордости.
Твой талант признают практически все, я тоже...
Как и нечестную игру на конкурсе.
И было бы зачем? При такой жизненной позиции ты теряешь уважающих тебя, как писателя, людей.

Думаю, орги сотрут это сообщение. Кто успел, тот не опоздал)))
Боб, прошу извинения)))

Котик!
После всего гОмна, что вылил на мой рассказ «муравейник», твой отзыв и высокое место в топе, был для меня охуительным бальзамом! Спасибище тебе громадное! С меня массаж пуза и говяжьи сосиски!!!
Тискаю и обнимаю!


Вообще я рада, что большинство читателей попали под магию внутреннего ритма текста. Не умер во мне поэт)))
Но также вижу, что мой эксперимент не всем зашёл.
Ещё раз благодарю за потраченное время, оно действительно, очень ценно!
Плюсы всем раздала.
Удачи!

   Сообщение № 41. 6.1.2024, 20:53, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Цитата(Элен Мэлиан)
Не ожидала от тебя

Милая Томочка. Я и в дальнейшем, в будущем, в грядущем. На ОК и на Пролетах приложу всё возможные усилия, чтобы удивлять тебя (и не только тебя). От чистого сердца!

   Сообщение № 42. 6.1.2024, 21:48, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Змей

Удивил! Ещё как удивил! Всей своей змеиной душою!!! Несказанно!!! Потряс!

   Сообщение № 43. 28.1.2024, 23:47, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Я прочитал рассказ.
Очень красивая история. Дрюня мне особенно полюбился своей добротой ко всему вокруг, эта доброта была в тексте искренней, естественной, привычной для героя. Я таких героев очень ценю, хотя писать о них в нашем циничном мире тяжело.

А здесь ещё сложность такая, что своей цели герой достигает прежде всего за счёт того, что:
а) помогает тем, кто в беде;
б) умеет утешить или развеселить нужной песней, причём ему даже особо подбирать ничего не приходится, кроме как для царя песню выбрать (тут, кстати, кое-что ниже скажу);
в) его ведёт дед Чугр, который отгоняет прочую старую силу, и это мне показалось совсем каким-то лишним, лучше бы герой сам справлялся
— и получается, что в целом сюжет так-то ни разу не простой, но выходит для героя всё как-то складно, ибо реально тяжёлых испытаний, тех самых любимых нами приключений — до самого Буев-града вообще нет. Обидно. Я надеюсь, что их как раз ты и вырезала и в расширенной версии рассказа осталось что-то очень вкусное)

Из-за этого меня больше всего смутила концовка (помимо того, что она заметно ужата). Дрюня напел песню старшему баюке, Мурга (который чересчур для автора удобно исчез, чтобы его не заметил царь, и так же удобно в нужный момент материализовался) рассказал тому, как Володар его обманул, и дальше кот просто сам снял чары, царевич разломал замки, Мурга пошёл убаюкивать царя — и всё, добро победило. Снова ощущение лёгкости решения проблемы, ибо не было чего-то, что надо было преодолеть, не было достаточно убедительного препятствия. А ведь как раз в финале перед героем должно быть препятствие, причём самое тяжёлое из всех. Здесь ещё хотелось бы прочувствовать, что именно поэтому Чугр его и выбрал, что никто другой бы с этой задачей не справился, только Дрюня. А получилось, что вообще как-то почти без Дрюни все справились((

По сюжету ещё пару мыслей скажу. Во-первых, когда Дрюня придумывает напеть царю басни Крылова)) то первая из них — про сватовство журавля к цапле, хотя царю нельзя петь песни про свадьбу) Я прям вижу, что её можно было поставить третьей и показать, как колеблется Дрюня: выбрать уже не из чего, авось сватовство не сама свадьба и царю о нём можно петь — была не была, короче. Так напряжения было бы побольше.
Вообще к этой сцене то, что я говорил о лёгкости, как раз не относится, особенно потому что Дрюня остался без помощи Мурги, чем она и прекрасна (не в смысле, что без Мурги остался, это ж ужас конечно, а что мы увидели, что он и сам может справиться)) Единственное — может, расписать её побольше чуток?

Во-вторых, такой момент, который сейчас уже не очень актуален, но просто хочу мыслями поделиться. Может, на будущее пригодится. Насчёт объёма. Понятно было, что рассказ урезался под нужный размер (правда, что с 74 тысяч знаков, я даже представить не мог!). При этом в рассказе остался довольно громоздкий эпизод со степняком и Карачуном. Допустим, Карачун в нём нужен, чтобы рассказать, что Володар и его обманул (не очень уверен, что это важно, но ок). А степняк в этой сцене вообще зачем? Может, я что-то упустил, но мне показалось, что сюжет ничего бы не потерял без него. А зато в другой сцене можно было бы что-то более ценное оставить)
Правда, есть у меня ощущение, что рассказ в идейном плане должен быть шире, чем получился, и тогда изживаемая Володаром со свету «старая сила» в нём чуть больше, чем просто фон… тут я, кажется, что-то не до конца раскусил.

Что касается повествования, то читалось легко, хотя при втором прочтении я был более внимательным и прямо бросалось в глаза, как какие-то моменты просто пересказывались (особенно в начале, где описывается жизнь Дрюни и бабушки Яромилы; в рассказе лучше бы такие вещи стараться показывать). Пересказ тяжело читается, потому что ничего существенного здесь и сейчас не происходит, и на нём не надо останавливаться надолго. Но это моё субъективное ощущение) И ещё очень бросалось в глаза постоянное «мальчик». Меня вот сюсюканье так не цепляет, как избегание имени) И ещё одно «ещё» на всякий случай… ты пишешь, что текст вычитывался, кхм… Он, конечно, вычитан, но ещё одна контрольная пробежка свежим взглядом явно бы не помешала) Но это не критично, правда, чисто рабочий вопрос.

Пока я тебя не убаюкал своим отзывом, хочу сказать, что несмотря на то, что я расписывал выше, рассказ мне очень понравился и стал одним из любимых в этом раунде. Мне жаль, что я не успел проголосовать, но «Колыбельную» я честно хотел взять в десятку. Спасибо тебе за рассказ!

   Сообщение № 44. 31.1.2024, 17:53, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Sokol

Привет! Ну наконец-то, я так ждала, так ждала))) Спасибо большое, что нашёл время, прочитал и накатал отзыв. Мне интересно было читать, как для тебя уложился сказ о Дрюне). Порадовало, что ты увидел в нём главное - он добрый! И вся его суть в том, что он помогает везде где может. И к финалу он НАУЧИЛСЯ петь так, чтобы влиять на умы слушателей: утешать, радовать, отвлекать и раскрывать тайны через песню. В будущем вижу его былинщиком-скоморохом, из тех, что ходят по стране и мудрость народа разносят. Но в свои десять лет он только и может, что идти... положили задачу, надо выполнить. Вот он и шёл, учился петь, и боролся со страхом. Чем ближе к Буев-граду тем отчётливее становилось, что встреча с царём, скорее всего, обернётся гибелью.
Дед Чугр не вёл... скорее маячил в начале пути... Вела задача и желание помочь котёнку.
Я не хотела препятствия для Дрюни делать слишком явными. Но ты прав, многое вырезала, описания, его душевную боль и страх. В десять лет он не может не угадать, не предвидеть события. Он ничего не знал! Он планировал предстать перед очами царя, спеть и передать наконечник стрелы. Ему нужно было спеть так, чтобы расположить к себе царя, затронуть его сердце, то доброе что в царе ещё оставалось. Дрюня научился петь вещие песни, берущие за душу. Он этим и взял царя. Вроде сыворотки правды, тот и открыл ему свою главную тайну, что держит царевича и царевну в усыпальнице.
И как могло всё без Дрюни справиться? Если бы он не дошёл, не донёс котёнка, не научился петь, как бы всё свершилось? И ведь его доброта склонила будущего баюна выбрать "светлую сторону силы"! Легко? Может быть...



Добавлено через 11 мин. 11 с.

Цитата(Sokol)
По сюжету ещё пару мыслей скажу. Во-первых, когда Дрюня придумывает напеть царю басни Крылова)) то первая из них — про сватовство журавля к цапле, хотя царю нельзя петь песни про свадьбу)


Царь терпеть не мог всякое веселие, потому и про свадьбы слушать не желал.
Все басни Крылова выбраны с намёком (невозможность подружить Буев-град с севером, царевич Алексей северным ветром занесён), жаль, что их не видно.
Сватовство (ни разу ни весело) журавля к цапле... бессмысленное хождение послов одного царя к другому.
Лебедь, рак и щука... Одно дело справить не могут, каждый тянет в свою сторону, в свой двор.
Лиса зовёт журавля на обед... Насмешка одного царя над другим.
И в этой сцене я и хотела показать, что Дрюня справился сам, научился! Хотя и робел, знал, что сила котёнка всю дорогу была ему опорой.

Цитата(Sokol)
При этом в рассказе остался довольно громоздкий эпизод со степняком и Карачуном.

Степной посвистун (Соловей-разбойник) здесь больше для колорита и равновесия: дед Чугр с бабой Йагой против Карачуна и степняка.

   Сообщение № 45. 31.1.2024, 18:12, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Пересказ... Здесь от пословицы: долго сказка сказывается, да не скоро дело делается)))
Это дань сказке, своего рода сказительство... два жанра сплелись, вот и получилось так))) Намутила, не разобрать)))

С мальчиком и мальчонкой я разберусь.
Вычитывалось, но острый глаз найдёт к чему докопаться))) Конечно, ещё раз всё буду чистить и добавлять важные мысли. Пролёт хорошо показал, что считывается, а что не видно.

Ещё раз спасибо тебе!!!

Свернутый текст
Присоединённое изображение

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика