А ведь нормально же общались!

Грибочек
А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

не, там герой - пустышка. и он точно не графоман. ещё не написал и пары строк, а Писателем станет - патаму что судьба такая :)

если натолкнулсь на героя-графомана, в абязательном порядке тебе сообщу :)

графоман в этом Роман барона как-то-там) сча гляну

Роман Конрада фон Гейта

ы :)
странный графоман на 7 к знакоффф

так не автор графоман, а герой)

А у Грибочков разве нет Веретена жизни? Помилуйте, а как вы без водки селёдку будете есть Веретена можете писать? Это же все писатели проходят - сначала в гроб, а потом бах! И канал связи открывается)))

не, у нас - грибочков - сразу жизня тока и есть, никаких там веретенов


вон оно чо... эт оказываеца канал связи... угу-угу

WoodNight
М
Преном. До слёз

А катки есть? Летает ли D20 по страницам?

Ща узнаем.
Катнём ща Д20? (1..10 - да; 11..20 - нет): 1d20= 2
В тишине среди звёзд кубики сказали своё слово (можно убедиться по ссылке ["Дайсы"] в верхней части страницы).

Сектанты

Вот такой вопрос у меня к умным людям. Часто говорят, что это не рассказ, а пересказ рассказа. На интуитивном уровне я сама это вижу и могу определить. И даже понимаю, как не делать так,но опять же чисто интуитивно. А что нам по этому поводу говорит теория лит-ры? Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом? ( и щитаю, это действительно важно в отличие от деления на главы, написания цифр буквами и прочей хероборы).

Ответ у меня в подписи!

Вот что ответило ИИ:

Конечно, попробую ответить на ваш вопрос.
Пересказ и рассказ отличаются прежде всего степенью вовлеченности автора в повествование и количеством деталей. Пересказ чаще всего просто передает основные события, без глубокого погружения в эмоции, обстановку или внутренний мир персонажей. Рассказ, напротив, предлагает читателю богатый опыт, включая диалоги, описания, внутренние мысли персонажей, эмоциональные реакции и контекст.

Признаки, указывающие на то, что вы читаете пересказ, а не полноценный рассказ, могут быть следующие:
Отсутствие глубины: В пересказе события описываются поверхностно, без обширных деталей или контекста.
Слабые или отсутствующие диалоги: Пересказ обычно ограничивается общими сведениями, не углубляясь в реальные диалоги между персонажами.
Лаконичность: Пересказ стремится к краткости, в то время как рассказ может быть более длинным и обстоятельным.
Отсутствие авторского стиля: Если текст лишен уникального голоса или стиля автора, это может указывать на пересказ.

Теория литературы утверждает, что полноценный рассказ должен не просто пересказывать события, а вовлекать читателя, создавая живые сцены и давая возможность почувствовать эмоциональный фон. Хороший рассказ строится на динамике, характере и тематике, позволяя читателю погрузиться в историю.

Если вы хотите, чтобы ваш рассказ не превращался в пересказ, стоит сосредоточиться на деталях, обрисовать обстановку, передать эмоции и добавить диалоги, чтобы сделать повествование более живым и увлекательным.

В: Какие имеются примеры в теории литературы с удачным использованием пересказа в рассказе?

О: Пересказ, когда используется намеренно и с определенной целью, может быть эффективным литературным инструментом. Теория литературы отмечает несколько случаев, когда пересказ в рассказе может быть уместен и даже полезен.

1. Введение в контекст: Пересказ может быть использован, чтобы быстро ввести читателя в определенные обстоятельства или события, которые не являются основной частью сюжета, но важны для понимания общего контекста. Например, в "Сердце тьмы" Джозефа Конрада, Мерлоу пересказывает события, чтобы задать сцену для своего рассказа о путешествии по реке Конго.

2. Рамочная структура: Некоторые рассказы используют пересказ как часть рамочной структуры, где один персонаж рассказывает историю другому или группе других персонажей. Это создает атмосферу устного рассказа или историй у костра. Хорошим примером может быть "Кентерберийские рассказы" Джеффри Чосера, где каждый рассказчик пересказывает свою историю.

3. Передача большого объема информации: Пересказ может быть полезен, когда нужно передать много информации за короткое время, не погружаясь в детали. Например, в некоторых детективных или приключенческих рассказах авторы могут использовать пересказ, чтобы обрисовать предысторию или события, которые привели к основному действию.

4. Создание эффекта мифологии или легенды: Пересказ может быть использован, чтобы создать эффект легендарности или мифологизации. Когда события описываются в общих чертах, это может добавить чувство загадочности или мифологической глубины. Например, в "Тысяча и одна ночь" многие истории передаются в форме пересказа, что подчеркивает их легендарный характер.

5. Использование в диалоге: В литературе пересказ может также быть частью диалога, где персонаж рассказывает другому о событиях или опыте. Это может быть эффективным способом показать взаимоотношения между персонажами или раскрыть информацию, необходимую для развития сюжета.

Хотя пересказ сам по себе может быть ограничивающим, когда его используют с умом и по назначению, он может стать важным инструментом в литературе, помогающим создать определенный эффект или передать информацию в сжатой форме.

П.С. Дальше я похожий вопрос задала - и ИИ мне дополнительные примеры выдал: История внутри истории, Обратное повествование (Flashback), Резюме/Синопсис (Summary/Narrative Summary), Устное повествование (Oral Tradition/Storytelling), Пролог или введение.

Пересказ = сухая передача фактов. Хрестоматийный пример - полицейский отчёт о происшествии.
Рассказ = описание фактов художественно.
Границы перехода нет, просто текст может быть ближе либо к первому, либо ко второму. Чем меньше в тексте художественных средств, тем ближе он к пересказу. Отдельно ещё бывает стиль повествования, похожий на отчёт - это фразы в однообразном ритме, одним из следствий которого получается обилие "былок".

Мне попадалось несколько замечательных примеров произведений, которые выглядят как пересказ. Сильмариллион, например. Вся книга - это и есть пересказ истории, которая, увы, так никогда и не была записана. Но история Берена и Лютиэн продолжает вдохновлять, несмотря на свою краткость.

Ещё хороший пример - венесуэльская книга "Пятеро, которые молчали" ("Смерть Онорио"). Все произведение - это пересказ историй пяти заключённых, с редкими вкраплениями жуткой реальности. Полагаю, что если бы и истории, и настоящее были бы прописаны конкретнее, книга была бы просто нечитабельной из-за обилия жести. А отстраненный "пересказочный" формат позволяет добиться баланса.

Так что тут зависит от автора, можно и без особых подробностей создать что-то цепляющее.

по моему, рассказ это прежде всего для читателя - впечатление, для автора - синтез эмоций и логики, по научному - дихотомия формы и содержания

Так это и не совсем художественная книга, это по сути хроники)
Пересказы бывают разными. Можно вспомнить "Расёмон", например. Пересказ - это не всегда плохо. Ничто не истинно, всё дозволено.

Дала ИИ примером аналогию и попросила ещё примеры. Вот, что получилось.

ИИ: Хорошая аналогия. Вот несколько метафор, которые сравнивают рассказ и пересказ:

Лист (пересказ) и дерево (рассказ):
Лист может быть частью дерева, но дерево включает в себя гораздо больше - ветви, корни, ствол. Пересказ может быть частью истории, но полноценный рассказ содержит больше деталей и контекста.

Карта (пересказ) и территория (рассказ):
Карта - это обобщённое представление о территории, с основными точками и дорогами, но без всех подробностей. Территория, как полноценный рассказ, включает в себя множество деталей и нюансов.

Набросок (пересказ) и картина (рассказ):
Набросок может давать общую идею того, что изображено, но картина включает цвета, тени и текстуры, которые придают глубину. Рассказ, в отличие от пересказа, даёт полноценное представление с более глубокими деталями.

Скелет (пересказ) и тело (рассказ):
Скелет - это основная структура, но тело включает в себя мышцы, кожу и всё остальное, что придаёт жизни и форме. Рассказ, как тело, наполнен деталями, эмоциями и диалогами, которые создают живую историю.

Рецепт (пересказ) и блюдо (рассказ):
Рецепт — это просто описание того, как приготовить блюдо, но в нём нет запаха, вкуса или визуальной привлекательности. Рассказ, как готовое блюдо, включает все элементы, которые привлекают и удерживают внимание.

Эти метафоры должны помочь лучше понять разницу между пересказом и рассказом, демонстрируя, как пересказ передаёт основные моменты, а рассказ добавляет глубину и контекст.

Согласен с Эллекином, это скорее хроники, а не пример пересказа в литературе. Собственно, если рассматривать Сильмариллион изнутри вселенной Средиземья, то это собрание эльфийских легенд и преданий о древних днях, так сказать, миф внутри мифа

ИИ: "Сильмариллион" Дж. Р. Р. Толкина может быть описан как своего рода пересказ, но важно понять контекст, в котором это определение применимо.

Хронологический охват:
"Сильмариллион" представляет собой хронику событий, охватывающую огромные периоды времени. Он излагает историю мира, от его создания до событий, предшествующих "Хоббиту" и "Властелину колец". Это придаёт книге характер эпической хроники или легенды.

Структура и стиль:
"Сильмариллион" написан в стиле мифопоэтической традиции, который напоминает древние эпосы и легенды. Это часто подразумевает обобщённое повествование, а не детальное погружение в каждую сцену, как в традиционном романе. В книге много рассказов о событиях, которые могут быть определены как пересказ, особенно в тех случаях, когда описывается цепочка событий или передаются сведения о происхождении мира.

Элементы пересказа:
Некоторые части "Сильмариллиона" можно считать пересказом, поскольку они передают основные моменты событий без детального погружения в характеры и диалоги. В этом смысле можно увидеть сходство с пересказом, как способом краткого изложения важных событий.

Отличие от традиционных пересказов:
Однако "Сильмариллион" отличается от обычного пересказа тем, что его цель – передать масштабный эпический мир с богатой историей и мифологией. В книге присутствуют обширные описания, сложная структура взаимоотношений и глубокие темы, которые придают ей глубину и сложность. Хотя книга часто пересказывает события, она делает это в контексте создания легендарного мира.

Таким образом, можно сказать, что "Сильмариллион" содержит элементы пересказа, но он значительно превосходит обычный пересказ в глубине, масштабе и стиле. Вместо краткого обобщения, книга создает сложную и насыщенную мифологию, что делает её чем-то гораздо большим, чем просто пересказ.

Ева
А можно, пожалуйста, ссылочку или имя вашего ИИ?

Мм, как хитро — назначить позитивный результат на меньший диапазон... Кто-то знает, как провести злой дух провала проверки...

Ииев, Чат Джипитиевич величать.
chat.openai.com

А этот самый, вот чего вы назвали, по отрывку текста сможет сделать анализ всего произведения? Или хотя бы анализ этого отрывка?

Ну ему критерии надо дать - или попросить, чтобы он сам критерии обозначил. В Москву - доедет. Анализ отрывка - понятно что может. В Казань не доедет По отрывку за целый текст - вряд-ли. Но может, есть критерии - по которым можно и по отрывку.

Лучше не буду рисковать. А то поломается и заискрится от перегрузки этот ваш господин Ииев)

Да, сервера могут пострадать, коли Леший на болоте будет Чата Джипитиевича пиявками кормить и поить морсом из гадюк.