RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2013» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ночь длиною в вечность, Обсуждение. Весна 2013
   Сообщение № 1. 3.5.2013, 10:43, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7051
профиль

Репутация: 780
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Ночь длиною в вечность»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Noch_dlinoiu.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Начну с похвалы. Автор, ты молодец уже потому, что оторвал свое тело от дивана и потрудился написать рассказ.

39 962 знака. Ай молодца автор! Считать умеешь, уже плюс!

"Николя де Лё Пан происходил из одного из древнейшего вампирского рода" – М-м-м? Из древнейших, наверное.

О! Портрет персонажа в самом начале! Класс! :respect:
Но вампиры! Тфу! Ну что за мода дебильная. Впрочем, продолжаем.

«Нетерпящая попасть на бал» - корявенько как-то.

Ой, автор-автор! На второй странице рассказа аж три ошибки.

О! Хорошая попытка описать бальный зал! Но корявая. Незачет.

Автор не дружит с точками. И с грамматикой. Прямо чувствую, как после каждой ошибки впечатление от рассказа ухудшается.

«Вторая отрицательная», - определил вампир.» - А-ха-ха! Шикарно! Я пацталом! :mrgreen: Вообще не вяжется с предыдущим абзацем.

«все внимания» - я надеюсь это просто опечатка. В противном случае… Эйрел, ты можешь зарядить свою рельсометную установку словарем?

«провозгласился неизменный тост.» - Ага. Сам. Взял и провозгласился. :confuse:

«На дорогом хрустале заплясали отблески свечей, окрашивая напитки в ярко-красный, насыщенный цвет.» Сильная сторона – красочные описания. Это плюс рассказа.

«- В мое отсутствие пусть хоть ногами меня бьют, - кончиками губ, не обнажая клыков, улыбнулся мужчина. – А мышки поумнее некоторых вампиров будут.» - А вот это классно. Зачет! :respect:

«Никогда еще мужчине не было так тяжело осознавать, что всю его долгую и долгую жизнь придется провести в темноте, довольствуясь лишь искусственными огнями» - за две тысячи лет не привык? Это что кризис среднего возраста у вампиров?

«лезла на яблоню» - Яблоня? В центре Москвы? Не, ну это фентези конечно. Но… 0_о

«давняя сказка» - давняя сказка? Да для двухтысячелетнего вампира это вчера написано!

Ближе к концу грамотность растет. Времени на вычитку не хватило?

Дочитал. Фу, бяка вампирская. :grr:
Рассказ про старого, уставшего от (не)жизни гомосека вампира.
Из плюсов – есть идея. Избитая конечно, но есть. Мне кажется, в фильме «Всегда говори «Да» реализована куда веселее. И без вампирской мути.
Вот что-то мне подсказывает что автор – деффачка.

   Сообщение № 3. 3.5.2013, 19:09, constp пишет:
constp
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
«Ночь длиною в вечность»

Этот рассказ я выделил из всех остальных, потому как не понаслышке знаю, что такое «долгая ночь». Два тоскливых месяца без солнца. Изматывающая ожиданием, повторяющаяся многократно утренняя заря. И радость от первых лучей солнца, играющих на промерзших за зиму снежинках…
Но напоролся я на банальную вампирскую историю. Написанную не самым лучшим языком.

«Огромный каменный зал. Люстра над потолком и множество канделябров, отбрасывающие причудливые тени на стенки. Звучит плавная музыка, а в воздухе витает запах жасмина. Мужчины, все как один, в строгих фраках, женщины в платьях всех цветов радуги. Почти все только приехали и спешат обменяться приветствиями, но некоторые уже танцуют под медленные звуки вальса.»
А теперь я немного переделаю этот кусочек текста:
«Люстра со множеством канделябров создавала на каменных стенах огромного зала причудливое переплетение теней и бликов. Мужчины в строгих костюмах и женщины в платьях всех цветов радуги неспешно дефилировали, обмениваясь приветствиями. Некоторые уже скользили сквозь легкий запах жасмина в медленном вальсе.»
Может быть я не прав. Может быть вампирские истории должны содержать плоские описания, глуповатые диалоги с множеством ремарок, длиннющую завязку… Как в неотличимых друг от друга томах, пылящихся на полках книжных магазинов.

Диалоги… Это отдельная тема для наезда, автор!
Ремарки, авторская речь – все направлено на то, чтобы указать (неоднократно) на интриги, плетущиеся в обществе вампиров. Намного интересней было бы увидеть сами интриги. Проникнуться легкостью мимолетных комплиментов, двусмысленностью фраз и туманностью намеков. Но нет – читателю предлагается море воды со множеством «вампирских» штампов.

Гендерная идентификация персонажей проводится один раз – во время первой встречи с читателем. И не надо, пожалуйста, напоминать в каждом абзаце, что герой – «мужчина». Это и без того понятно.

Ну, и смена в финале фокального героя сбивает линию сюжета, делит ее на две части. Создается впечатление, что одна оборвалась перед самым финалом… вторая появилась ниоткуда.

   Сообщение № 4. 8.5.2013, 07:50, Виссарион пишет:
Виссарион ( Offline )
Щёчка.

*
Мечтатель
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 18
Автор, вы изначально поставили себе сложную задачу. Вампиры после ряда сериалов и фильмов стали убитой темой. И уже никто не хочет их трогать. Я до последнего надеялась, что хотя бы тут увижу нормальных вампиров. То, что хотела - не увидела. Взамен был бал. Это понравилось. Такие вампиры более-менее приемлемые. И это красиво на самом деле. Но автор представил бал, как простые посиделки. Это ведь такое прекрасное мероприятие, столько изысков, а какой этикет. Не думаю, что это всё помешало бы рассказу.
Дальше. Автор не знает цену времени, потому что легко приписывает вампирам по 1000 и по 100 лет. Если уж у вас вампиры не носферату всякие, то зачем делать такое отличие мировоззрения с человеческим? Это звучит как "он классный, потому что ему 1000 лет".
Рассуждения вампира о времени меня добили. Вампир прожил 1000 лет и ценит время, говоря, что люди этого не делают? Мне кажется, куда уместнее было бы, если эту мысль передал вампиру человек.
Не понравился и сам персонаж, депрессивный вампир, в стиле Эдварда из Сумерек. Потом возникает легкомысленная девушка, пьяная поет какую-то ерунду, а вампиру это нравится. Я понимаю, что автор хотел показать эту даму особенной, но знаете, сколько таких бухих (простите за грубость) по городу. Дальше автор пытается показать Гелю, как милую девушку, прям такого ребенка. Ну что за стереотипы? Лучше бы она была прелестной женщиной. Тогда ещё можно было понять, зачем тысячелетнему вампиру такой человек.
Андрэ странно. Геля нет.
Оказывается вампир Андрей.

Извините, что я так придираюсь ко всему. Мне нравится тема вампиров. Но не такая. Это очередная история в стиле Майер или как её несчастную. История не впечатлила. Все было натянуто, фальшиво.

Написано хорошо только. Как таковых ошибок не замечала. Читается просто и понятно. Поэтому автор пишите, у вас получается, но не трогайте вампиров лучше.
Извините.

   Сообщение № 5. 10.5.2013, 14:17, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
Вот и вампиры, родимые. Про яблоню в центре Москвы уже сказали. Королей в России отродясь не было. Франция две тысячи лет назад тоже не существовала. Там бегали только всякие варварские племена. Вампир, проживший (?) долгую жизнь (?) произвел переоценку ценностей из-за одной беседы с какой-то инфантильной девчонкой. Уж лучше б он ее укусил, что ли.
Все это вкупе с избитыми донельзя штампами и самой по себе дискредитированной некоторыми нехорошими людьми темой вампиров выглядит, как контрольный в голову. Да еще и в названии написано "длиННою". Плохо, автор.

   Сообщение № 6. 10.5.2013, 21:14, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18627
профиль

Репутация: 1525
По техническим причинам при публикации в название рассказа закралась ошибка. Исправлено (на сайте поправится как только Вейлор заметит). Автору извинения.

Вейлор: Поправил

   Сообщение № 7. 14.5.2013, 14:02, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Первая реакция была – аааа, Сумерки? Уф, к счастью, вроде нет, вампиры без блесточек.
По ходу действия долго думал как раз на тему – чего ж Андрэ так парится, если у него души нет, хотел в отзыве ткнуть – но в рассказе в конце указали на эту тему. Вообще больше похоже на кризис среднего возраста, чем на отсутствие души и равнодушие к жизни. Может, о чем-то таком и написано. Во всяком случае, об идее говорить не буду, ее прямым текстом в рассказе указали, все ясно.
Вообще, когда речь идет о существах, которые живут тысячелетиями, и что-то с ними случается вдруг - мне всегда хочется спросить, почему. Например, Геля ему показалось такой необычной – что, за последнюю тысячу лет он не встречал жизнерадостных, энергичных, доброжелательных и эксцентричных девушек? Не то чтобы они на каждом шагу попадаются, но за такой срок – сомневаюсь. Может, не стоило так смело оперировать тысячелетиями – было бы логичнее.
Конечно, можно списать на то, что он настолько замкнулся в своих терзаниях, что вообще перестал видеть мир вокруг себя. Это даже в духе рассказа, но тогда надо бы убедительней прописать, с чего вдруг прозрел.
А вот о девушке – вроде образ положительный, но если вдуматься – получается, что она практически каждую ночь в ночных клубах тусит. Значит, вряд ли чем-то успевает заниматься, работой или учебой. И при всей непосредственности… неужели она настолько наивна и глупа, чтобы ночью идти с незнакомым мужчиной на заброшенный склад и ни капельки не испугаться? Даже узнав, что он вампир? Как-то с трудом верится. В то, что она сама догадалась – тоже. Ну какие были основания вдруг поверить в вампиров? Вот если бы она сама обладала некоторыми способностями и уже соприкасалась с магическим миром – другое дело, но по рассказу выходит скорее наоборот.
В общем, впечатление, что имеющаяся основная мысль приспосабливалась под фэнтези, поскольку конкурс фэнтезийный. Но, может, тогда стоило взять совсем уж оригинальную ситуацию для подачи с новой стороны? Впрочем, дело автора.
Поскольку рассказ на идею и психологию, особо увлекательного сюжета тут и не требуется. Финал неплохой, название – более-менее. Конкурс улыбнул.

   Сообщение № 8. 19.5.2013, 11:21, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Название многообещающее. После такого ожидаешь всего, что угодно - от обмена философскими притчами в придорожном трактире до ужастика в осажденном нечистью заброшенном лесном домике. Однако здесь мы имеем "интервью с сумерками". Не буду слишком уж сильно кривить рожу, потому что лет десять назад я и сам с удовольствием смотрел фильмы и читал книжки на подобные темы. Но теперь я их, похоже, несколько перерос, поскольку сама описанная ситуация кажется мне довольно наивной, а романтизация "гемоглобинозависимых" - [censored].

Теперь несколько мыслей по тексту. Вампирская ассамблея показана в лучших традициях Энн Райс - балы, красавицы, лакеи, юнкера - вампиресы в бальных платьях, вампиры во фраках (которые ни разу не являются средневековым костюмом). Имя главного героя и его возраст несколько противоречат друг другу: дело в том, что Андрэ (равно как и Андрей, Эндрю, Анджей и пр.) появилось только после утверждения христианства, когда детей начали называть в честь святых и апостолов. Это - логический косяк, режущий глаз человеку мало-мальски знакомому с историей и обладающему критическим мышлением. Про странную, внезапно прорезавшуюся симпатию героя к Геле уже было сказано, поэтому на этом я останавливаться не стану. Теперь о Хеллоуне (нет, не о трактовке его истории в авторской редакции, у нас же тут не кельтоведение) - ну не мог двухтысячелетний вампир не знать о нём! Ведь он же еще Самайн (Самхейн) в изначальном виде до "укушения" застал! Да и то, во что превратился канун Дня Всех Святых он должен был знать (пусть даже и прожил последнюю пару веков в России).
Кстати, на тему причины эмиграции, указанной автором. В России нет королей, зато есть замечательная пословица: "за семь вёрст киселя хлебать". В Европе до сих пор монархи сохранились, а уж в начале XVI века (воцарение дома Романовых - 1613 г.) в Европе монархия была единственной формой государственного устройства вообще. ...Но это так, почти лирическое отступление.
Разговор между Андрэ и Гелей лично мне кажется наигранным и наивным (я до последнего боялся, что девушка попросит упыря об инициации, а тот согласится - слава Богу, обошлось). Особенно настораживает такое неподдельное участие у древнего вампира, который - по авторской же трактовке - уже не должен испытывать никаких эмоций, кроме оживления во время охоты.

Цитата
Пусть «подвиги» Лорда Дракулы и его сподвижников постепенно забывают и люди придумали совершенно новый образ вампира, более романтичный, более трагичный, более беззащитный…

Автор, устами своего героя, упрекает современную литературу, но своим рассказом делает... то же самое. Парадокс?

Автор! У Вас определенно есть талант творить яркие образы. Попробуйте создать что-то свое, уверен получится гораздо лучше.

   Сообщение № 9. 19.5.2013, 17:42, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 320
профиль

Репутация: 76
Цитата
Рассказ про старого, уставшего от (не)жизни гомосека вампира.
Весьма емкое определение всего рассказа. Больше добавить мне нечего. Пожалуй, тут уж все сказали.

   Сообщение № 10. 21.5.2013, 21:45, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Заметки по ходу:

а когда это фрак стал средневековым костюмом? Да и в крутых бутиках вряд ли можно отыскать исторический наряд.

О, только сегодня писала, что многие описывают внешность через зеркало - и вот, пожалуйста. Кстати, а это не труе вампиры тут? Почему они отражаются в зеркалах?

Цитата
Нетерпящая попасть на бал Лизель в кратчайшие сроки собрала и загрузила всю семью в машину.
- "нетерпящая" - Лизель, которой не терпелось попасть, а не терпящая - это если кого-то/что-то не может терпеть. А ещё как-то странно звучит, что она собрала и загрузила семью в машину, она Халк чтоль какой?

Внезапно при попадании на бал время сменилось с прошедшего на настоящее. почему?

Цитата
вот уж не думали, что вы посетите..., - прощебетала Лесли
- она к себе на "вы"?

А ещё я тут читаю и не понимаю: обращенные... т.е. их как-то делают вампирами, откуда же там целое семейство, в смысле родители у ГГ? Добавлено после: а, понятно, их всей семьей того... ТОгда сестре тоже 2000 лет, чота она больно дофига инфантильная для старушки.

Цитата
не можешь пить кофе
- ээээм? why?

Цитата
Геля, заправив юбку за пояс
- наверное, это я пошлая, но что-то мне представилось-то не того.

Цитата
выглядывает крохотный белоснежный котенок
- Мурасик, ога.

Цитата
ненаниного
- а это что за слово, я извиняюсь?

Цитата
«Самое долгожданное событие осени! Хэллоуин! Праздник, когда все невозможное возможно! Зомби и ведьмы, скелеты и дриады, а также другие представители нежити, эта ночь для вас! В нашем клубе вы найдете множество сюрпризов и развлечений, скучать не удастся никому! Ждем вас в полночь»
Необычные строки
вы просто никогда не читали копирайтерских текстов

Ой, а дальше-то. Этот чувак что, прожил 2000 лет и не знает, что такое хэллоуин? :weird: А, он сам признается. Но нет, автор, написав это удивление вы не избавите читателя от недоумения.

Кстати, чего он вообще парится, если у них есть интернет, давно бы нашел её вконтактике ::D:

Цитата
последовать следом
- в тексте вообще много повторов, но этот решила отметить особо, ну он уж очевидный же же же же.

Цитата
- Увлекался одно время ономастикой, - уголками губ улыбнулся вампир. - Раздел лингвистики, изучающий собственные имена и историю их возникновения, - заметив непонимание девушки, объяснил он.
- пикап мастер 85 левл

Описанием конкурсов автор очень увлекся. Выглядит, как сценарий корпоративных мероприятий. А уж с интервью вжившегося в роль - имхо, это фэйспалм.
Кстати мне кажется, что честные ответы в таком случае как раз показались бы менее интересными и смешными, чем выдуманные.

А ещё отлично, кстати... ночью (!) девочка знакомится с мужиком в маскарадном костюме (она не знает, что он не ряженый). он ей предлагает пойти погулять, причем заранее сообщив, что там будет тихо! Ведет её всё той же ночью (!) в какой-то заброшенный склад... да, с таким чувством самосохранения я поражаюсь, как девочка Геля дожила до своих годков.

Цитата
не примеряй чужие образы, будь собой, не позволяй миру поглотить твой свет. Живи! Живи так, как просит сердце и о чем мечтает душа.
- после всех моих придирок выше, я уж и не знала, что меня что-то сможет ещё неприятно удивить в этом рассказе. Смогло. Этот пафоса кусок.

Цитата
я родился во Франции
- 2000 лет назад. Во Франции. Оууукееей, Андрэ.

Уф... Какой же тухлый вампир. Ноющий, жалеющий себя. А Геля, девочка-клише, что-то тоже меня не порадовала.
В общем, очередная вампир-стори (С кем и на что поспорить, что автор - девушка?) и жирная-жирная мораль в конце красными букоффками.

   Сообщение № 11. 22.5.2013, 08:11, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 320
профиль

Репутация: 76
Кстати, мне почему-то казалось, что имя Андрей из Древней Греции. Да и почитаемая здесь Википедия вроде бы говорит тоже самое. Поэтому оно у меня никаких нареканий не вызвало, в отличие от много чего другого.

   Сообщение № 12. 22.5.2013, 12:15, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Ах ты ж елки-палки, ну как же без этого. Он подстерегал меня в самом низу первой половины списка.
Эдгар Вяземский Утончённый, незлобный, уставший от светских развлечений вампир. Просто чудовищно оригинальный герой.

Свернутый текст



(с)
"– Ты знаешь… Мне ведь просто нужно поесть… Если б я мог, я бы салат ел, капусту, хлеб… Но так вышло…
Он вздохнул и сел на край кровати.
– Эх… Да тебе от этого не легче… Ну… В общем… Прости, да? Н-не обижайся и всё такое…
Вампир избегал смотреть прямо в глаза. Он рассеянно шарил взглядом по комнате.
– Слушай, а можно тебе свои стихи почитать?..
Он бросил взгляд на Быда.
– Они так себе… Но… И тебе недолго осталось… Гы-гы… Прости. Кхм!
Он замялся, окончательно смутившись."


Кроме того, здесь есть бал, Совет, светские беседы и человеческая девушка, в которую, конечно, влюбляется этот хренов кровопийца.

Всё остальное тут на уровне. На уровне идеи и сюжета. Они расположены где-то на высоте пыльного плинтуса.
Цитата

Быстро одевшись, Андрэ провел расческой по волосам и бросил взгляд в зеркало, оценивая свой внешний вид. Холодная поверхность отразила высокого черноволосого мужчину с бледной кожей и почти черными глазами, облаченного в темный строгий костюм. Люди бы нашли его внешность отталкивающей, но у вампиров были свои критерии привлекательности

«Лизель может быть довольна. Ее брат как никто другой отражает идеал истинного вампира», - иронично подумал Андрэ, отворачиваясь от зеркала.


Вот оно, описание через зеркало, о котором говорили в Подвале. Самый безыскусный приём. Ну ладно, будем знать, что здешние вампиры отражаются в зеркале, и сердце у них тоже бьётся, кстати. Но это не важно, в наше время их каких только не водится на страницах и экранах.

Андрэ, Лизель, Николя... Концентрация тошнотворных сочетаний звуков для меня тут предельная. Я понимаю, что есть такие имена на свете, но Лизель для меня - это что-то за гранью добра и зла. Лизель должна жрать "Парижель". Впрочем, это мои личные придирки.


Цитата

«Вторая отрицательная», - определил вампир.
:facepalm: ::D: Выглядит глупо даже в этом тексте.

Цитата
Сам Андрэ давно перешел на донорскую кровь. В молодости его еще привлекали такие забавы, но с течением времени стало ясно, что все это такое же пафосное шоу, как и сегодняшний вечер.
Как и этот рассказ. Впрочем, может быть, сейчас прийдёт Эйрел и будет убивать за неверное употребления слова "пафос".

Цитата
Вычурность, наигранность, притворность
Это вообще эпиграфом надо было выносить.


Песенка девушки... Ну что я могу сказать. Коробит меня от этого момента. См. предыдущую цитату.

Цитата

Расстояние в несколько сотен километров для опытного вампира не помеха. Спустя пятнадцать минут мужчина уже в Москве. Фрак сменяется на куда более неприметные джинсы и куртку с капюшоном.
Городецкий, где ты? Незарегистрированный не только гуляет по Москве, он ещё и косит под тебя!

Цитата
Выйдя из-за поворота и укрывшись за деревом, Андрэ смог наблюдать забавную картину. Геля, заправив юбку за пояс и разувшись, лезла на яблоню, а Таня носилась вокруг дерева, причитая, что подруга точно свалиться. Вопреки опасениям брюнетки, Геля спокойно нарвала яблок и легко спрыгнула с ветки.
Я не был в Москве. Но если бы в центре большого города я бы даже наткнулся на яблоню, есть с неё яблоки я бы точно не стал. Никому не в обиду, но такие яблоки, по-моему, даже вампира завалят.
Цитата

"Хэллоуин - праздник вампиров, ведьм, привидений и прочей нечисти...Прочитав несколько страниц, мужчина откинулся на стул, скрещивая руки на груди и погружаясь в размышления. Как вышло, что за несколько веков своего существования он ни разу не заметил этот праздник?
Однажды давно ему пришлось долго питаться кровью слоупоков. С тех пор он такой.

Цитата
Андрэ, вам всего-то около двух тысяч лет...
- Андрэ, - улыбнулся уголками губ мужчина, - я родился во Франции...
Вот прям во Франции? 2000 лет назад? Может, хоть на территории Франции, не?

И тому подобное в больших количествах.

Мне когда-то приходилось писать рассказ про вампиров, и я вдоволь поиздевался над своим Марти Сью, обломав его по всем направлениям и оставив ждать смерти в тюрьме. Здесь же ничего такого весёлого нет. Прямой, как линейка, сюжет, затасканная стилистика, банальные диалоги, штампованные образы, расхожая философия и текст длиною в вечность.

Знаете, автор, такие рассказы заставляют детей в Африке плакать.

   Сообщение № 13. 22.5.2013, 22:03, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18627
профиль

Репутация: 1525
Слишком длинно. Полно лишних персонажей, сцен и разговоров.
А главное - ведь это уже даже у нас было:
https://fancon.org/tales/Story.html

   Сообщение № 14. 23.5.2013, 03:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата
Подойдя к столу, мужчина взял высокий фужер, наполненный темной кровью, сделал маленький глоток. Терпкая, чуть горьковатая жидкость обожгла горло, опускаясь в желудок и расходясь приятным теплом по всему телу.

«Вторая отрицательная», - определил вампир.

Мммм, надо бы пригласить автора на банкет. Нет, я серьёзно хочу его напоить кровью в фужерах (не скажу чьей), накормить его супом из крови, стейками с кровью и парой фирменных блюд. Не знаю, будет ли он доволен, но когда доест, я дам ему влажных салфеток, вытереть рот и руки, и спрошу "теперь понял какую ты х@#ню написал?". Я думаю автор сейчас мне скажет, что это были коктейли. А я ему скажу что выделено болдом, и что отмазка не катит. Это мелкая придирка, но очень въедливая.
Суть в том, что вкус крови - солёный и металлический. Конкретно у тёмной (венозной) крови есть отличие от артериальной лишь в том, что она темнее, гуще и вкус соли в ней сильнее. :furious:
С другой стороны, спасибо за использование фужера там, где начписы обычно используют бокалы и кубки (они бы ещё братину или ведро использовали). До определения группы крови по вкусу доколупываться не буду. Это вампиры, в конце концов, они только кровь и пьют (хотя справедливости ради, доколупаться следовало бы из-за того, что вомпиры кусают жертву в каротидный синус и та атрубается предпочитают пить свежую кровь, а не бутилированную, это закон жанра олдскульное правило. Хотя в WoD существует мнение, что донорские центры изобрели вампиры, чтобы прекратить бардак с питанием, но там кровь делится не по группам а по качеству родословной - типа как у нас вино по году выпуска, винограднику и способу изготовления).

Цитата
заправив юбку за пояс и разувшись, лезла на яблоню

мдээээ...
Цитата
его мучило любопытство, какой же образ выберет девушка для вечера.

Сказочная фея? Прелестная нимфа? Юный ангелочек? Милая русалочка?

А может, Пеппи длинный чулок?

Андрэ вспомнилась давняя сказка, которую он читал Лизель. Перед глазами встала Геля, в ярком, из разноцветных лоскутов платье, пестрых чулках и с двумя забавными хвостиками, торчащими в разные стороны.

хы ::D:
Цитата
- Извини, что не могу подарить живые цветы, - со смущенной улыбкой Андрэ протянул букет девушке.

- Они даже лучше живых! Обычные цветы завянут, а мои - нет! – жарко воскликнула Геля, стараясь удержать изделия в руках. Может, железный букет был практичнее, но и тяжелее тоже!
:respect:
Цитата
- Вот такой ты мне нравишься больше. На правах старшего позволю себе дать один совет, не примеряй чужие образы, будь собой, не позволяй миру поглотить твой свет. Живи! Живи так, как просит сердце и о чем мечтает душа.
:roll: :respect:
Цитата
- Намного больше. Две тысячи, - погрустнев, резко сгорбился вампир. Прожитые годы давили, все сильнее очерчивали границу между миром живых и существованием химер.

- Две тысячи? Выходит, ты застал и эпоху царей, и крестьян, танцевал на балах, был свидетелем дворцовых интриг, переворотов, революций.

Цитата
- я родился во Франции, а в Россию мы переехали во время царствования династии Романовых

В те времена Римская Галлия таки являлась провинцией Римской Империи; я дико сомневаюсь что галлы носили имена греческого происхождения. Если же ГГ по происхождению относится к римлянам, то почему он так и не сказал? И в любом случае, понятное дело что он имел ввиду территорию Франции, на которой долгое время жил, но всё же малость некорректно. Это следует привести в историческое соответствие, будет вкуснее.
Однако есть альтернативная точка зрения -нигде не указано время действия рассказа. Но эта точка зрения сосёт.
Цитата
а в Россию мы переехали во время царствования династии Романовых, Лизель ужасно хотелось посмотреть на живого короля, - еще больше Лизель хотелось попробовать крови короля, но об этом Андрэ говорить не стал.

- Лизель? - переспросила Геля. - Это твоя жена?

- Сестра, младшая. Еще в бытность человеком, родители избаловали ее, потакая любым прихотям

ляп. Если она младшая РОДНАЯ сестра ГГ которому 2000 лет, то ей не меньше. Во франции королей было много, неужели не насмотрелась? Если же она не родная, я что то или пропустил, или не заметил, или не увидел отсутствующий указатель на этот факт.
Цитата
- вампиры - это ленивые создания, которые заперлись в своем коконе и не желают как-то изменить свою жизнь, предпочитая страдать и жаловаться.
::D: :respect:
Цитата
А спустя неделю девушка увидела на столбе объявление про скорое открытие парка кованых фигур. Дома же ждал очередной сюрприз – золотая роза в алмазной росе на подушке.

Маленький совет:
розы лучше покрасить
изображение

Я в том смысле, что золотая роза в алмазной росе на подушке - это китч, хоть и дорогой. А вот если покрасить черный металл в яркие цвета - это будет лучше иллюстрировать мысль.

Итак.
Все пролёты я плевался с рассказов про вампиров. В этот раз я сделаю исключение.
Это отличный рассказ о вампирах. Его можно сделать ещё лучше, если чуток пройтись мягкой тряпочкой по недостаточно хорошо отполированным местам. Мне в нём понравилось всё - описания, сюжет, персонажи и идея.

Сперва - общество вампиров. Пустое, консервативное, поросшее пылью, неискоренимо отвратительное тем, что со скуки мается дурью, плетут интриги и пьют кровищу. Негодяи.

Сестра главгероя принадлежит этому же кругу и выгодно его подчеркивает своей избалованностью - словно предлагая экстраполировать её образ на всех остальных вампирш, таких же избалованных, скучных и неинтересных, считающих себя манипуляторшами, от которых любого нормального человека тошнит. Считающих себя - потому что они "играют в политику", а не занимаются ей - невозможно быть политиком и не засветиться на солнышке. Все их "интриги" несут в себе действия из тени, и разумеется, они представляют из себя такую же дешевку как и всё остальное у них там, включая "бал", как в серии Светлячка "Shindig" (бал, где капитан нарывается на дуэль с Аттертоном) "Местные" вводили в курс дела Кейли:
- в прошлом году было лучше.
(Кейли)- А что было в прошлом году?
- Как обычно.

ГГ кстати тоже с души воротит от этой тусовки, что роднит его с людьми. Развитие внутреннего конфликта, вялотекущего, с учетом продолжительности жизни вампира, подстегивает Гели, которая являет собой полную противоположность тому, что являют собой вампиры.
Если среднестатистический вампир - кусок готичного унылого говна с перманентным кризисом среднего возраста, то Гели - яркий луч солнца, что подчеркивается её именем. Её эксцентричные поступки, радость каждого мгновения жизни - становятся предметом вожделения для ГГ, который настолько сильно пялился внутрь себя, оплакивая пустоту и никчемность своей бесконечной жизни в кругу богатых мудаков-сородичей, что даже не понял, что его чувства никуда не делись.
Здесь автору следовало бы быть поаккуратнее с лобзиком, потому что подобный синдром отрицания вырабатывается у самых старых вампиров, то есть новообращенные должны таки что либо чувствовать. Однако только если они были нормальными людьми. Если же они были куклами, их суть не изменилась. Они как были пустыми, так и остались. Герой же ошибочно решил, что раз все вокруг пустышки, то и он тоже - не имеет души и эмоций. И убедил себя в этом.
А Гели разубедила - харизматично и пафосно (см. цитату). Она привела дохрена достаточно убедительных аргументов в пользу того, что даже такой готичный жмурик как Андрэ может заниматься не только запиливанием статуй на склад, где они валяются никому ненужными, но и делать много всего другого- работать историком, устраивать выставки, и так далее в том же духе.
Однако истинным свидетельством наличия души, традиционно считается творчество.
Мораль креатива оформлена по ГОСТу.
Креатив нареканий не вызывает, есть лишь три рекомендации. Всего три рекомендации на весь рассказ, которые на мой взгляд, могут сделать этот рассказ чуть лучше.

Полагаю, этот рассказ будет в моём топе.

Теперь ругань как читателя.
1) согласно неписанному кодексу, рассказом именуется произведение, которое можно прочитать за 1 час. Если рассказ читается 2 часа утром, ещё пара подходов к снаряду происходят после обеда и занимают 4 часа, и ещё 3 часа занимает чтение рассказа, отвлекаясь на ругань с bsv, это может характеризовать рассказ как дэцл нудный. Или как повесть, что тоже неплохо.
2) ход с Хэллоуином прекрасен - сначала этот день становится ключом, который отпирает Андрэ дверь назад, в мир людей, а затем следует контрольный выстрел монолога Гели. Однако я ни за что не поверю, что ГГ ни разу не слышал про Самайн за всю свою долгую жизнь - в первую очередь ввиду гонений инквизиторов на языческие пережитки у кельтов, и уже потом появления Дня Всех Святых - ввиду христианизации населения. Даже если он сидел в гробу в глуши всю жизнь, я не думаю что он не читал газет много позже - а в газетах очень любят писать про такие вещи. Как в книгах и прочих средствах повышения уровня начитанности. То есть, это не косяк в полном смысле слова, но на мой взгляд сие притянуто за уши - потому что сидеть и нифига не делать для тысячелетнего вампира уже какой то верх апатии, при котором он вряд ли взялся бы ковать цветы (которые кстати бешено, беспощадно символизируют). Можно было бы сделать тоньше - что, мол, ГГ конечно слышал про этот праздник, однако считал его дебилизмом и насмешкой. Ну и развить тему относительно его монолога в адрес Гели по поводу её маскарада. Я думаю так было бы лучше.

Ну... Что я могу сказать. Даже ругань вышла какой то хвалебной. Охрененный рассказ.
Теперь письма жалких неудачников с галёрки благодарных читателей и мудрых советчиков.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
«все внимания» - я надеюсь это просто опечатка. В противном случае… Эйрел, ты можешь зарядить свою рельсометную установку словарем?

Я думаю что для спеллчека рельса не нужна. Опечатки и сварочные швы я пропускаю, потому что по ним и без меня проехались, а автор это разумеется поправит.
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Из плюсов – есть идея. Избитая конечно, но есть. Мне кажется, в фильме «Всегда говори «Да» реализована куда веселее. И без вампирской мути.
Вот что-то мне подсказывает что автор – деффачка.

А мне что то подсказывает что тебе надо детектор проверить. Он у тебя глючит.
Цитата(constp)
Ремарки, авторская речь – все направлено на то, чтобы указать (неоднократно) на интриги, плетущиеся в обществе вампиров. Намного интересней было бы увидеть сами интриги. Проникнуться легкостью мимолетных комплиментов, двусмысленностью фраз и туманностью намеков.

дельный камент. Интриги нахер, а вот двусмысленности и туманности, ядовитые улыбочки и шепотки за спиной - было бы самое то.
Цитата(Виссарион)
Вампиры после ряда сериалов и фильмов стали убитой темой. И уже никто не хочет их трогать. Я до последнего надеялась, что хотя бы тут увижу нормальных вампиров. То, что хотела - не увидела. Взамен был бал. Это понравилось. Такие вампиры более-менее приемлемые. И это красиво на самом деле. Но автор представил бал, как простые посиделки. Это ведь такое прекрасное мероприятие, столько изысков, а какой этикет.

Нормальных вампиров ты нигде сейчас не увидишь. Есть только один современный фильм про труЪ вампиров, который не вызвал у меня рвотного рефлекса - это "впусти меня", от суровых викингов скандинавов. Европейская переделка сосёт.
Цитата(Виссарион)
Не понравился и сам персонаж, депрессивный вампир, в стиле Эдварда из Сумерек.

Нихрена не похож. Эдвард - сосямба.
Цитата(Higf)
Вообще больше похоже на кризис среднего возраста, чем на отсутствие души и равнодушие к жизни.

Так и есть, хуле.
Цитата(Higf)
А вот о девушке – вроде образ положительный, но если вдуматься – получается, что она практически каждую ночь в ночных клубах тусит. Значит, вряд ли чем-то успевает заниматься, работой или учебой. И при всей непосредственности… неужели она настолько наивна и глупа, чтобы ночью идти с незнакомым мужчиной на заброшенный склад и ни капельки не испугаться? Даже узнав, что он вампир? Как-то с трудом верится.

вот гляди, есть у нас bsv. Обладает теми же способностями - каждую ночь тусит на Пролёте, и достаточно наивна и глупа эмоциональна чтобы со мной спорить в "новом мире 2". Даже зная, что меня тут пол форума ненавидит. Даже получив исчерпывающую рекомендацию от Light'а.
Цитата(Раймон)
Вампирская ассамблея показана в лучших традициях Энн Райс - балы, красавицы, лакеи, юнкера - вампиресы в бальных платьях, вампиры во фраках (которые ни разу не являются средневековым костюмом).

тоже обратил внимание, но заострять его не стал, потому что вылезающий из роллс-ройса вампир с жабо на шее и в прикиде испанского гранта при антикварном самотыке в расписных ножнах - это выглядело бы как бал-маскарад, а не бал. Поэтому тут скорее всего требуется слегка снизить градус консервативности и просто поменять прикиды на "классические костюмы". Хотя опять же, ГГ в двубортном пиджаке и в штанах на подтяжках я себе как то фигово представляю. Антураж, мать его...
Цитата(Раймон)
дело в том, что Андрэ (равно как и Андрей, Эндрю, Анджей и пр.) появилось только после утверждения христианства, когда детей начали называть в честь святых и апостолов. Это - логический косяк, режущий глаз человеку мало-мальски знакомому с историей и обладающему критическим мышлением.

не согласен. Иначе бы апостола Андрея звали иначе - он ведь появился до утверждения христианства (читай, когда об Иисусе вообще никто не знал, кроме трех волхвов, родителей и Ирода).
Цитата(Heires$)
- Мурасик, ога.

Да будет так, отныне и присно, и вовеки веков все кошаки на Пролёте будут Мурасиками.
Цитата(Provod)
Впрочем, может быть, сейчас прийдёт Эйрел и будет убивать за неверное употребления слова "пафос".

Скорее понты, помпезность, китч... не пафос. Я если честно это вообще за шутку принял. Вампиры же, какбе, не умеют быть страстными потому что они типа мёртвые и всё такое.


Итак, аудитория как то прохладненько восприняла креатив. Господа, нельзя отвергать рассказ только потому что в нём идёт попытка деконструкции мэйнстримной темы.

   Сообщение № 15. 23.5.2013, 03:52, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Aeirel
Обнадежил. А то я все ленился за этот рассказ браться - длинющий, и (судя по предыдущим комментариям) нудный. Теперь не так страшно будет :)

   Сообщение № 16. 23.5.2013, 03:56, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
и как обычно, дремучий баян про Брежнева

Брежнев на тусовке вампиров. Вампиры в восторге:
- :furious: Пацаны! кто пять звездочек из горла будет?


Добавлено через 6 мин. 3 с.

LasarevDS это не он нудный. это стереотип о вампирах нудный. Ну и плюс у меня день насыщенный был.
Читал под Autumn leaves, прошло на ура. У меня она в куче вариантов начиная от Джоан Баэз, заканчивая Галиной Хомчик. Вперемешку с колыбельной "Summertime" - так же в исполнении всех подряд начиная от Эллы Фицжеральд, заканчивая Галиной Хомчик. Самое сложное - начать ::D:

   Сообщение № 17. 23.5.2013, 07:51, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Aeirel
Цитата
потому что они типа мёртвые и всё такое
Ну у этих, из рассказа, сердце бьётся, выделяется адреналин, думаю, другие внутренние органы и железы тоже как-то работают. Так что они не мёртвые по сути.

Я не знаю, где ты тут нашёл попытку поломать мэйнстрим. По-моему, это он и есть. По крайней мере концентрация в одном рассказе о вампирах всего, что набило уже оскомину, делает его для меня дико скучным.

Наверное, в своё время я слишком много смотрел "Баффи". С тех пор почти все истории про вампиров для меня вторичны - все эти вещи там уже были... И были поданы гораздо интереснее.

   Сообщение № 18. 23.5.2013, 08:34, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Aeirel

Свернутый текст
Ну скажи, что ты просто решил доказать свою теорию, что когда ты пишешь хвалебный отзыв в расск, который до этого поливали говном, следующие комментаторы начинают его хвалить?..


Если нет, то:
Свернутый текст
Просто ты не так давно писал в теме пролета, что рассказы школьниц тебя достали. Но, блин, ну это же он. Вот прямо типичный пример тогосамого. Оукей, уберем вампиров, чтобы отказаться от "стереотипа о вампирах". Пусть это будет любое другое долгоживущее существо. Всё равно получается набор клише: некая бессмертная сущность, уставшая от бессмертия ("Интервью с вампиром", а сори, я обещала без вампиров), сестричка, которая тормошит братика, девочка Геля, вся такая живая и светлая с бесшабашными поступками, которая возвращает к жизни эту тоскующую сущность. Т.е. в плане сюжетных находок и идей это уже всё сто раз было. В плане подачи персонажей и сюжета - это исполнено не достаточно качественно. Мораль есть, да, но она подается прямо в лоб. Вот мне просто интересно, что прямо ТАКОГО тут, чтобы аж в топ ты поставил.


А про Мурасика, нифига:) Всех котов в Мурасики я не запишу. Но няшных котиков, не имеющих отношение к сюжету, появляющихся у героинь - вариант :Р

   Сообщение № 19. 23.5.2013, 08:39, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Цитата(Aeirel)
не согласен. Иначе бы апостола Андрея звали иначе - он ведь появился до утверждения христианства


Стрелять так стрелять Докапушки продолжаются ))) Того Апостола, эллина грека по происхождению, должно быть звали Ἀνδρέας. А Андрей и другие производные от греческого первоисточника - это именно что следствие христианизации... Контрвыпад отбит или дайсы метнем? :smile:

Хотя это все-таки частности, не особо влияющие на рассказ как таковой.

   Сообщение № 20. 23.5.2013, 08:41, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
"Ночь длиною в вечность"

- Зануда-вампир
- Баба-энерджайзер
- Любовь (и слава богу)

Прочел. Ну что я могу сказать, ненавижу подобные истории о вампирах. Тошнит от них просто. Все эти вампиры-"галантные сэры", тонко чувствующие и духовно развитые существа - бесят нереально. Мне по душе другие вампиры - такие, например, как в романе Роберта Маккаммона "Они жаждут" - настоящие животные, сильные, жестокие, опасные, ни капли не похожие на людей... а все это вампиры-сэры - это сплошная пид#@%сня.

Соответственно, не понравился и сам рассказ, хотя текст написан более-менее сносно, и даже содержит кое-какие мысли. Но субъективное отношение к теме перевешивает все остальное.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Aeirel, проверил детектор. Да, возможно глючит.

Heires$
Свернутый текст
Согласен. Оооочень подозрительный отзыв у Эйрела. :confuse: Нихрена не верю.


   Сообщение № 22. 23.5.2013, 09:23, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Оооочень подозрительный отзыв у Эйрела.  Нихрена не верю.

Попался голубчик!!! Да ну вы бросьте. Зачем ему такую проверку устраивать в топике рассказа, по которому уже почти все отписались?

   Сообщение № 23. 23.5.2013, 09:24, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
Цитата(Aeirel)
попытка деконструкции мэйнстримной темы.

где тут деконструкция? сам рассказ - мэйнстрим в чистом виде

я в ступоре :confuse:

   Сообщение № 24. 23.5.2013, 09:27, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Цитата(LasarevDS)
Да ну вы бросьте. Зачем ему такую проверку устраивать в топике рассказа, по которому уже почти все отписались?

Перед ним 8 человек - далеко не все:) Тем более, большинство из них - это те, кто вряд ли стал бы менять свое мнение под действием его отзыва:)
Но вообще, это была на 80% шутка, просто я реально удивилась.

з.ы. я, кстати, совершенно (почти) непредвзято отношусь к вампирам. Дракула Брэма Стокера (который 92го года, совершенно романтизированная версия книги) - вообще один из моих самых любимых фильмов. И Интервью с вампиром мне нравился, и игра Vampire: The Masquerade мне нравилась. А "эти ваши сумерки" я просто не смотрела. Но этот расск мне не нравится не из-за вампирской темы, тут вообще клише на клише, как в сюжете, так и в героях.

   Сообщение № 25. 23.5.2013, 09:30, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(LasarevDS)
Зачем ему такую проверку устраивать в топике рассказа, по которому уже почти все отписались?

Сдается мне, что Эйрела укусил вампир, и теперь новая сущность обязывает)))

   Сообщение № 26. 23.5.2013, 15:06, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
Цитата(Heires$)
Но этот расск мне не нравится не из-за вампирской темы, тут вообще клише на клише, как в сюжете, так и в героях.

+1
от темы уставшего от бесплодной суеты героя а-ля Базаров и юной сверхжизнерадостной героини а-ля Лиза Калитина сводит зубы

   Сообщение № 27. 23.5.2013, 15:14, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
Цитата(Aeirel)
Назвать классического романтического героя пи@#ром - это просто п@#дец, я в ярости. Вопиющая некомпетентность читателей, имеющих наглость заявлять что они любят литературу.

тогда и героя романа "Духлесс" назови романтическим героем
Цитата(Aeirel)

Х@#сосы.

тут ты перегнул палку

   Сообщение № 28. 23.5.2013, 15:16, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Endorphine)
тогда и героя романа "Духлесс" назови романтическим героем

Этот унылый и вторичный насквозь кусок говна? Мдааа, дожили.

   Сообщение № 29. 23.5.2013, 15:17, Endorphine пишет:
Endorphine ( Offline )
equity kicker



Тыква
Сообщений: 260
профиль

Репутация: 5
Цитата(Aeirel)
Этот унылый и вторичный насквозь кусок говна? Мдааа, дожили.

нуачо? герой тоже слоняется без дела, страдает от бессмысленности жизни, да еще и циник

   Сообщение № 30. 23.5.2013, 15:36, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Цитата
героя романа "Духлесс"
Кстати, тут есть странное пересечение. Козловский, игравший Максима, сыграет в "Академии вампиров" русского вампира.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2013» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика