RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2015» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Невеста императора, Обсуждение. Весна 2015
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 7 ]  [20.59%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 1 ]  [2.94%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 21 ]  [61.76%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 11 ]  [32.35%]
Альтернативная история [ 3 ]  [8.82%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 1 ]  [2.94%]
Технофэнтези [ 1 ]  [2.94%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 1 ]  [2.94%]
Вампиры [ 2 ]  [5.88%]
Волки и оборотни [ 6 ]  [17.65%]
Темное фэнтези [ 1 ]  [2.94%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 12 ]  [35.29%]
Юмор, пародии [ 2 ]  [5.88%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 69
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2015, 10:15, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Невеста императора»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Nevesta_imperatora


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 151. 13.7.2015, 13:15, Гидротехник пишет:
Гидротехник ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 9
Привет еще раз всем.
Собственно, я никогда ни на чем не настаиваю.
А насчет четко выстроенного и логически кончающегося Сюжета - это НЕ МОЕ мнение, а Титанов от фантастики - С. Кинга, А. Азимова, Ю. Никитина, К. Воннегута, Найджела Воттса, А. Басова, Михаила Веллера, и иже с ними.
(Правда, они творили обычно в области сайнс-фикшн).
Например, если в самом конце данного рассказа добавить всего ОДНУ фразу - получится и логичный конец, и "интрига" от этого нисколько не проиграет уж точно:
"Дверь гробницы с гулким скрежетом отворилась."
Ну, или типа того.
Вот тогда - логика присутствует.
(Кстати: что вы имели в виду, говоря о свадьбе? Г. Героине под семьдесят, и она и выглядит, очевидно, как древняя, сильно потрепанная годами, дорогами и бдениями с молитвами, старушка.
А герой, если мне не изменяет память - молодой мужчина, почти парень. Так что - какая "свадьба"?)
Всем - всех Благ.
Гидротехник.

   Сообщение № 152. 13.7.2015, 13:18, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Гидротехник, а кто такой А. Басов?
Гугл насчёт этого противоречив.

   Сообщение № 153. 13.7.2015, 14:11, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Гидротехник ну вы скажите Кингу, чтобы устранил открытый финал и непонятки в своем рассказе про палец в раковине ))))
Если серьезно, открытый финал - очень известный и давний прием. Им пользовались и Кинг, и Урсула Ле Гуин ("День перед революцией", о котором я уже говорила, Telling и т.д.), Этвуд, Митчелл и многие другие.
И еще раз - я не буду писать в рассказе о том, чего не было в самой истории. Если вы читали комменты, то знаете, что дверь отворилась через 8000 лет.
Я понимаю, что вам такой финал не нравится, вы бы предпочли закончить по-другому. Я уважаю ваше мнение, как и всякое другое. Просто я не спешу соглашаться с любым мнением, тем более с тем, которое убивает идею рассказа.

   Сообщение № 154. 13.7.2015, 14:31, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Гидротехник, нет, именно что ваше, т.к. титаны фантастики в этой теме пока не отписались, так что нечего на них кивать)) И уж про Кинга - вспомните, чем "Тёмная Башня" кончилась - уж 100% тут сюжет и его финал гораздо в большей гармонии и гораздо более оправдывают себя))) Но это, заметьте, только моё мнение, я допускаю, что при создании такой концовки у Кинга были свои мотивы. Оставьте и вы в своём восприятии немного места для мысли, что автор не просто так написал именно то, что написал, просто вам не понравилось. Тем более, автор лично вам объяснил свои мотивы.

Цитата
"Дверь гробницы с гулким скрежетом отворилась."


Ага, и с гулким скрежетом обрушилась вся красота и лиричность концовки. Тут финал как бы выводит героиню за границу времени, за границу физического, понимаете? Финал - он про душу, про мистическое, духовное восприятие героини, её восхождение - а не про немедленное физическое возвращение императора. И, т.к. весь её путь в течение рассказа, в первую очередь, духовный - это абсолютно логично.
Вот тут раньше в комментах очень хорошая трактовка концовки:

Цитата
Их брак состоялся в качестве символов, что значительно долговечнее бренных человеческих тел. И волк это тоже символ такой. Мол, император одобряет и призывает к себе. Вот так я это вижу.


Да, это не финал для приключенческого фэнтези - так это и не оно. И "конфета" тут совершенно в другом, просто для вас лично она безвкусна - но это не повод требовать досыпать перца. Если хочется что-то посоветовать - надо распробовать сначала, потом думать, чего добавить.
Я бы вот больше добавил про последовательниц Нэйно. Т.к. она выглядит на своём пути абсолютно одинокой - а это, всё же, неподъёмная ноша даже для самого сильного человека. А её последовательницы, если я верно понимаю - это именно духовно близкие люди, которые любому неординарному и избравшему трудный путь человеку очень нужны. Верящие в то же, во что верила она, понимавшие это - а не толпа, которая бежала за Гампом и по-своему трактовавшая его мотивы)) Вот тут из-за лимита это немного ускользнуло - может, это и не так важно, т.к. это именно история о Нэйно и от этого чувства одиночества она звучит гораздо пронзительней, но...в общем такой момент, который можно, мне кажется, обдумать.

Цитата
что вы имели в виду, говоря о свадьбе?


Ну, он же маг, если следовать вашим требованиям к сюжету до конца, то после того, как гробница со скрежетом отворилась, он мог бы её превратить в юную красотку и жениться))) Название ведь - "Невеста императора", раз невеста, должна быть и свадьба - давайте уж "логику" доведём до абсолюта, раз уж начали)))))))) А то как бы зря ждала, зря старалась, прославляла его имя, а никакого профита, слишком бескорыстно же)))
Но если серьёзно - ведь именно об этой бескорыстности и рассказ, о том, что Нэйно жила ради человека, который о ней даже не знал, и не позволила забыть его и его дела. Ей было важно, что император вернётся - пусть она этого и не увидит. А не то, что он вернётся лично к ней.
Но это можно ещё 10 страниц обсуждать и разбирать. Понятно, что если ждёшь приключений, пламенных страстей и захватывающих интриг, то такой рассказ всё равно по душе не придётся - ну так он и не обязан, действительно, всем нравиться. Тем не менее, очень многие, как видите, всё же разглядели тут нечто большее, чем "обёртка" красивого языка - мне кажется, это повод всё же допустить, что это большее в истории есть, и не требовать добавить то, чего в ней быть не должно.

   Сообщение № 155. 13.7.2015, 16:55, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Aster)
Я бы вот больше добавил про последовательниц Нэйно. Т.к. она выглядит на своём пути абсолютно одинокой - а это, всё же, неподъёмная ноша даже для самого сильного человека. А её последовательницы, если я верно понимаю - это именно духовно близкие люди, которые любому неординарному и избравшему трудный путь человеку очень нужны.

Я, кстати, согласна, что маловато про них. Ведь Нэйно не просто всю жизнь одиноко ждала и пела, ее надежда дала рождение новому культу и, естественно, последовательницы были для нее самыми близкими людьми. Я думала, не добавить ли побольше про них в финальном отрывке (объем позволял), но мне показалось негармоничным уделить им больше внимания, чем первой ученице. Подумаю еще, слишком растягивать рассказ не хочется, но что этот аспект недостаточно отражен - я согласна.

Цитата(Aster)
Ну, он же маг, если следовать вашим требованиям к сюжету до конца, то после того, как гробница со скрежетом отворилась, он мог бы её превратить в юную красотку и жениться)))

Он не столь всесилен Т______Т Да и вообще не собирался ни на ком жениться, зачем ему это )))))))))

   Сообщение № 156. 13.7.2015, 17:10, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Джени, мне кажется м.б. можно немного в обоих случаях добавить? Понятно что если слишком расписывать, темп истории изменится, но немного, мне кажется, можно...

Цитата
Да и вообще не собирался ни на ком жениться, зачем ему это )))))))))


Ха! Не собирался он! А культ зачем? Скрипит значит гробница, открывается, выходит император, ещё не проспавшийся, а вокруг значит стоят эти барышни и поют "No day but today" и т.д.)))) Пришлось бы поднапрячься и наколдовать))))

   Сообщение № 157. 13.7.2015, 17:39, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aster)
Скрипит значит гробница, открывается, выходит император, ещё не проспавшийся...
...и говорит: "Оставьте меня, старушки, я в печали".

   Сообщение № 158. 13.7.2015, 20:46, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Aster)
мне кажется м.б. можно немного в обоих случаях добавить? Понятно что если слишком расписывать, темп истории изменится, но немного, мне кажется, можно...

Это надо обдумать! Отстраниться ненмого от рассказа и перечитать попозже.

Цитата(Aster)
Пришлось бы поднапрячься и наколдовать))))

Как страшно ))) Чудовищные картины )))

Цитата(Mist)
...и говорит: "Оставьте меня, старушки, я в печали".

Смешно вам )))

   Сообщение № 159. 14.7.2015, 15:49, Гидротехник пишет:
Гидротехник ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 9
Ваша правда - Басов Николай (впопыхах допустил описку).
А насчет что-либо изменить - так я уже три раза сказал, что как лучше выразить Идею, и изменять ли что-либо - дело автора.
Я описываю свое вИдение повествования. Впечатление от него. Как сторонний наблюдатель - все верно! Это именно мое вИдение, и если я не понял Гениальной задумки Автора - это, разумеется, я, такой странный и неадекватный, виноват.
(А что, вы и правда всем непонявшим будете лично разъяснять, если такой рассказ опубликовать, например, в Журнале?)
Впрочем, желаю Автору всяческих Успехов: талант и отличный слог уж точно уже есть!
Гидротехник.

   Сообщение № 160. 14.7.2015, 18:34, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Гидротехник)
Это именно мое вИдение, и если я не понял Гениальной задумки Автора - это, разумеется, я, такой странный и неадекватный, виноват.

Так ведь все здесь в комментариях описывали свое строннее впечатление и идею рассказа, вроде бы, все поняли - кому-то она понравилась, а кому-то нет, но это другой разговор. Так что, видимо, я просто не ваш автор, а вы - не мой читатель.
Не будем спорить. Я не могу принять ваши советы в силу своей творческой позиции, а вы не можете принять идею рассказа в силу своих читательских взглядов. Патовая ситуация. На этом и закончим.
Спасибо за пожелание успехов!

   Сообщение № 161. 15.7.2015, 00:48, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Итак, победителей не судят, но, раз я оставил отзывы ко всем рассказам финала, то и обладателя первого места не могу не обойти стороной.

Я попробую объяснить, почему этот прекрасно написанный, красивый, летящий текст, не лишённый авторских находок, текст, который создаёт правдоподобный мир и погружает в него, оказался в моём финальном списке лишь на десятом месте.

Дело в том, что сюжет, по сути, никуда не ведёт. В нём мало что происходит, а то, что происходит, лишь описывает кусочки жизни героини, в которой как раз ничего не происходит. Возможно, это должна была быть история об умении ждать, о поставленной цели, или о самопожертвовании; но выглядит это как история о пустом и бессмысленном самопожертвовании, и даже не совсем о нём.

Ведь от героини ничего не зависит и её действия ни к чему не приводят. Нам даже толком не показывают причину, движитель сюжета - самого Императора. Так, немного приоткрывают почти в самом конце, в пояснении его матери; а до этого мы должны следить за тем, как героиня упорно убивается по... Кому? Что в нём такого-то, чтоб мы хоть немного её поняли?

Ладно, нам, читателям, его не дают рассмотреть; так ведь девушка его тоже толком не видела! Не разговаривала с ним, не общалась, не сидела на одном крылечке, не разглядывала его, да у них вообще не было никаких отношений, ни до того момента, как она вбила себе в голову, что хочет быть Невестой Императора, ни после!
Знаете, на этом месте вспоминаются истории о малолетних девочках, влюбившихся в постер поп-певца, и всё такое. Просто у девочек это проходит, а у героини не прошло. И вкупе с тем, что она зациклилась не на ком-то там, а на Императоре, а император - это часть и глава системы, то история начинает приобретать неприятные оттенки крайнего конформизма и сервильности.


Единственная мораль, которую я могу вынести для себя - это что-то вроде "держитесь подальше от фанатиков: если им настолько плевать на свою жизнь, то уж вашу они при случае загубят походя."

Мне крайне не близка идея подчинения своих интересов интересам абстрактного общего блага, потому что какое может быть благо, когда человек не может распоряжаться своей жизнью. И ещё менее близка мне идея возложения своей жизни на пустой алтарь.

Вместо того, чтоб прожить полную человеческую жизнь, героиня тратит её на пение песен малознакомому коматозному парню. Это ли сюжет, которым я могу восхищаться, это ли идея, которая может меня тронуть?.. Нет. При всех попытках быть менее субъективным в суждениях, чем обычно, я не могу поменять свой взгляд на мир. Героиня глупо потратила себя; ладно, это её дело, но рассказ, где подобное отношение к себе не то что не осуждается, а даже представляется в положительном свете, я оценить высоко не могу.

Мог бы, будь у него хоть какой-то более наполненный сюжет, но увы.

Впрочем, это лишь моё мнение; и безоговорочная победа доказывает, что большинству читателей рассказ нравится; а когда рассказ кому-то нравится - это всегда хорошо. Так что сорри, если что; никого не хотел задеть, просто упорядочил мысли, посещавшие меня при чтении. Ещё раз с победой!

   Сообщение № 162. 15.7.2015, 01:06, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Provod должна признаться, что уже несколько дней нервно жду ваш отзыв. Думала, что он будет гораздо более разгромным )))
Спасибо за такой развернутый комментарий. Мне ваш отзыв во многом напомнил отзыв Миста, так что вы не одиноки в таком отношении к Нэйно и ее пути, вовсе не всем безоговорочно понравилось. Ну и в дискуссии с Мистом (еще до моего появления тут, в ветке) другие читатели с ним спорили и со многими их аргументами я согласна.
Но не буду спорить или оправдываться - на мой взгляд соврешенно нормально, что идея этого рассказа не каждому близка.
Скажу только одно: жизненный путь Нэйно - это не только ожидание, но и творчество. Ее гимны подхватил народ, и они не забылись. Я считаю, что уже одно это делает жизнь осмысленной ))
Еще раз спасибо за отзыв и за добрые слова про стиль и мир. Для меня это очень важно.



   Сообщение № 163. 15.7.2015, 01:11, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Джени Пожалуйста. Стиль и мир действительно отличные. И в рассказе есть хорошие такие, доверительные мелочи.

   Сообщение № 164. 15.7.2015, 07:55, Гидротехник пишет:
Гидротехник ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 9
Ехидненький коммент:
Надо же. Большое спасибо "Исчадью Ада". Не поленился человек подробно расписать то, что я пытался выразить кратко.
Все-таки, значит, не только у одного меня такие ассоциации вызвал рассказ "Невеста"...
Впрочем, снова "наезжать" на позицию Автора не собираюсь - уже все сказано.
Автору - Успехов!
Всем остальным - тоже.
Гидротехник.

   Сообщение № 165. 15.7.2015, 11:15, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 360
Provod
Джени
ну и Гидротехник
Зачем пишу - понятия не имею. Но вякнуть из-под плинтуса захотелось, "хоть казни меня, хоть расстреливай" (с)
У каждого своя система ценностей и шкала измерений, ей сообразная. Как сторонний человек, я прекрасно понимаю и Автора, и Судью. Просто каждый видит мир так, как он его видит. Соответственно этому видению происходит и оценка любого творчества. И здесь оценки "истина" и "ложь" не применимы. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с
Это не делает рассказ хуже или оценку критика - неадекватней.

   Сообщение № 166. 15.7.2015, 12:04, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Раймон)
Но вякнуть из-под плинтуса захотелось, "хоть казни меня, хоть расстреливай" (с)
У каждого своя система ценностей и шкала измерений, ей сообразная. Как сторонний человек, я прекрасно понимаю и Автора, и Судью. Просто каждый видит мир так, как он его видит. Соответственно этому видению происходит и оценка любого творчества. И здесь оценки "истина" и "ложь" не применимы. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с)
Это не делает рассказ хуже или оценку критика - неадекватней.
(сидя на плинтусе) Я смотрю на это чуточку иначе. Лично на мой взгляд, сильный автор должен хорошо чувствовать оттенки смысла и видеть возможные трактовки своего детища. К примеру, (не настаивая на том, что я сильный автор )) ), когда писались "Крылья", я понимал, что у этого конфликта есть аспект подросткового бунта. Но, кажется, об этом написал только Aster, поэтому считаю, что в целом смог правильно расставить акценты.

В "Невесте императора" вопрос смысла служения Нэйно, как по мне, довольно-таки ожидаем. И, думаю, закрыть его было бы не так уж сложно. Но и так хватило с запасом, с чем в очередной раз поздравляем. )

   Сообщение № 167. 15.7.2015, 12:56, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Mist, у вас отличный рассказ! Но в плане оттенков смысла и акцентов...в обоих случаях в центре именно личная история персонажа. Но в "Невесте", как мы видим из объяснений автора, она и подразумевалась, это просто история человека, который решил посвятить жизнь тому, что считал наиболее важным - конечно, со стороны это может выглядеть бессмысленным, так и писательство, к примеру, многие считают таковым. Если рассматривать с более глобальной точки зрения, тут можно поразмышлять о том, что без таких людей, как Нэйно, у нас не было бы всяких эпосов о Гильгамеше и вообще огромных пластов исторической информации - а значит, и многих культурных явлений, важных в том числе для фэнтези. Может быть, чтобы ярче вывести смысл, здесь действительно можно было это больше подчеркнуть - но что-то не могу сообразить, как.
В вашем же рассказе очень сильный именно социальный замах, но он идёт в большей степени фоном, чем хотелось бы от истории с такой яркой проблематикой - точнее, в конце акцент очень сильно смещён на месть героя за мать и за всё, что ему довелось пережить - потому я и писал про подростковый бунт. Там и Somesin потом про него писал - причём категоричней, чем я. Но я считаю, он всё же перегнул с "пиу-пиу" и т.д., несправедливо это по отношению к герою.

А так - чем больше обсуждается и читается рассказ, тем больше о нём разных мнений, все реакции предсказать и просчитать невозможно. Хотя, бесспорно, есть темы с которыми стоит работать аккуратней, чем с прочими, во избежание ненужных трактовок, которые в рассказ не закладывались. Но если слишком много об этом думать, можно вообще ничего не писать - всё равно каждый поймёт по-своему.

   Сообщение № 168. 15.7.2015, 13:12, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Гидротехник что-то после этой твоей критики мне резко захотелось пообсуждать творчество Бернулли.

   Сообщение № 169. 15.7.2015, 13:38, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aster)
В вашем же рассказе очень сильный именно социальный замах, но он идёт в большей степени фоном, чем хотелось бы от истории с такой яркой проблематикой - точнее, в конце акцент очень сильно смещён на месть героя за мать и за всё, что ему довелось пережить - потому я и писал про подростковый бунт.
Да, этот момент в конце немного подвёл. Впрочем, неважно - я не сравниваю, просто собственный текст оказался ближайшим примером. )

Цитата(Aster)
Если рассматривать с более глобальной точки зрения, тут можно поразмышлять о том, что без таких людей, как Нэйно, у нас не было бы всяких эпосов о Гильгамеше и вообще огромных пластов исторической информации - а значит, и многих культурных явлений, важных в том числе для фэнтези. Может быть, чтобы ярче вывести смысл, здесь действительно можно было это больше подчеркнуть - но что-то не могу сообразить, как.
Немного повертел эту тему в голове. Как вариант: 1) Сделать Нэйно ближе к императору, чем она есть сейчас (личной служанкой?) - чтобы, скажем, она могла узнать от него какие-то заветы. Часть того, что другие считают его "магией" - простые и важные истины, на которых зиждится единство и процветание империи. 2) В своих странствиях она видит, как размывает людская молва то, о чём она говорит и поёт. И мучается вопросом, как сохранить нетронутым наследие первого императора - пока не встречает человека, который взялся его записать.
Ну и, пара строчек этих самых истин или хоть какого-нибудь гимна тоже не помешала бы. Ведь, на самом деле, мы так и не узнали, что она там сочиняет - творения уровня "Илиады" или что-нибудь в духе "О боже, какой мужчина, хочу от тебя сына" :wink:
Хотя, конечно, это была бы уже несколько иная история. Но вопросы, возникшие у меня, Provoda и некоторых других читателей, в этом случае были бы сняты.

   Сообщение № 170. 15.7.2015, 14:20, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
SVK182 Я вернулась к цивилизации, и, как обещала, стала искать картинки )))
Сразу скажу, что я не визуал, поэтому просто подобрать похожие черты лица для меня недостаточно ))) Но вроде удалось найти в целом похожую девушку. Только волосы должны быть совсем темными (и в косе )))

Свернутый текст
изображение


И просто ассоциативная фотка.

Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 171. 15.7.2015, 17:43, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Царапнули слова Провода про конформизм и сервильность.

Конформизм у героини, Пмсм, измеряется отрицательной величиной. Потому что все быстро привыкли жить без императора, никто не верит в его возвращение — и она одна идет против мнения всех. И практически всю жизнь она одинока , но продолжает свое дело.

Насчет сервильности... А вот тут каждый понимает "в меру своей испорченности".
Кто‐то, узнав, к примеру из зоологии, что у некоторых видов рыб самец должен запугать самку, иначе спаривания не будет, заорет: "Да все они, бабы, такие!" Другой человек понимает разницу между страхом и уважением, восхищением любимым. А если любимый — реально великий человек, то и преклонение перед его делами - нормальное чувство.

А третий способен вообразить даже то, что действительно свободный человек может распоряжаться своей жизнью не по потребительскому стандарту,
а в соответствии со своими представлениями о достойном и правильном.

Свобода же не обязательно — только свобода жрать и присваивать, верно? Свободу созидать и отдавать у человека не отняли, правда ведь?
Или как?

Еще вспомнилось, как ждала на остановке автобус и подумала вдруг: "Какой же хороший был человек — изобретатель колеса! Спасибо ему!" А что я о нем знаю? Что жил где-то в Евразии или в северной Африке — вот и все.
Большинство достижений цивилизации не обогатили и не прославили своих создателей. Многое создатели скрывали и прятали — ну, так и сгинули во тьме веков и секреты строительства пирамид, и дамасская сталь и еще много что.
Осталось то, что творили такие, как Нэйно.
Люди, которым мы, пожиратели плодов культуры, обязаны всем качеством жизни.
И которых мы никогда не сможем отблагодарить.
Но спасибо-то сказать можно, правда?

   Сообщение № 172. 15.7.2015, 17:57, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Mixtura :hug:
Это прямо мои мысли, тоже так считаю )))

   Сообщение № 173. 15.7.2015, 18:10, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Ну, победил человек, и здорово! Я очень рад! Если бы победил откровенно графоманский рассказ, рейтинг этого конкурса лично для меня был бы понижен. И я бы в нем не участвовал больше. А так - все по делу, автор "попал в струю", видимо, именно, такое фэнтези сейчас востребовано больше всего. Хорошо это или плохо, пока непонятно. Это можно будет судить, если автор напишет роман, и он будет напечатан и успешен. Тогда - это прорыв, тогда - это успех. Пока только ступенька к вершине. Удачи, автор!

   Сообщение № 174. 15.7.2015, 18:16, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Wadim Спасибо за пожелание, буду стараться! Романы пока не берут у меня (говорят, что как раз "неформат"), но несколько опубликованных рассказов есть )))

   Сообщение № 175. 15.7.2015, 18:46, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Джени
если вы есть " в контакте", найдите меня, будем дружить "книгами". Пробиваться в разные конкурсы и печататься в разных издательствах, получать большие гонорары, пить мартини и курить длинные сигареты...)

   Сообщение № 176. 15.7.2015, 18:49, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Wadim я не курю! ))) но вконтакте есть, сейчас поищу вас )))

   Сообщение № 177. 16.7.2015, 00:22, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Mixtura Ну у меня другой взгляд на действительность. Я не вижу ничего полезного в воспевании полумёртвого незнакомца, не вижу тут ничего достойного и правильного. Да, это личное дело героини, а моё мнение - всего лишь личное мнение судьи конкурса; и оно останется неизменным.

Свернутый текст
Возможно, моя проблема в том, что я не ценитель иносказаний и аллегорий, и всегда оцениваю в первую очередь данный конкретный сюжет; историю, которая произошла. Для меня во главе угла именно история; в данном случае - одной конкретной девушки, чья судьба попала под каток традиций преклонения. Не будь у них заведено этой должности - Невесты Императора, - вся её жизнь могла бы сложиться по-другому. Например, лучше. Например, со взаимной любовью. Что вряд ли помешало бы ей творить гимны или что-то ещё, если б она хотела творить.

По-моему, жизнь человеку дана не для того. И уж точно не для соблюдения потребительских стандартов)) Так что упрёки не по адресу.
Если я верю в какой-то план мира, в какой-то механизм человеческого бытия, то точно не в такой, где человек обязан жертвовать собой по законам властей предержащих или высших сил.

Ну а желание девушки по своей воле стать Невестой Императора выглядит именно как конформизм, и как блажь одновременно. Извините меня все, кто не согласен, но я очень далёк от понимания смысла таких вот штук.

Цитата
Осталось то, что творили такие, как Нэйно.
Множество людей за века существования цивилизации создавали шедевры искусства; просто при этом они не обязательно жертвовали всем остальным. Созидать можно без обязательного подвижничества, диктуемого закостенелыми традициями; отдавать не в коматозню пустоту. Вряд ли я объясню это лучше; это вот ощущение бесполезности жертвы, продиктованной ничего не значащими в общемировом зачёте рамками, ограничениями, в которые героиня загнала сама себя.

Тема рассказа вообще-то, наверное, не место для мировоззренческого спора, да и вообще какой от них толк, если каждый останется при своём; но мне кажется, мы говорим немного о разном.


Джени, извините. Я не собирался развивать дискуссию, но пост Микстуры не мог оставить без ответа.

Если что, спорить дальше я ни с кем не хочу. Тем более в теме рассказа победителя; и рассказа хорошего. А то, что идея мне не близка - ну так тут ничего не поделаешь.

   Сообщение № 178. 16.7.2015, 01:05, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Provod Извиняться не за что. Как правильно сказал Раймон, у каждого своя система ценностей и шкала измерений. И посмотреть на собственный рассказ чужими глазами - вдвойне интересно.

А если говорить про взаимную любовь, то я думала о том, почему же Нэйно ни в кого больше не влюбилась. Я считаю, она могла бы - но только если бы встретила мужчину, который мог разделить ее ожидание. Если немного помечтать, то можно представить, что в самом начале пути она встретила юношу, который тоже верил в возвращение императора. Человека, для которого император был божественным символом. Допустим, этот юноша был бы музыкантом, сочинял бы музыку для гимнов Нэйно. Они странствовали бы вместе и положили бы начало совсем другому культу. Нэйно не перестала бы любить императора - но испытала бы и другую любовь, любовь к равному, к соратнику.
Но этого не произошло, Нэйно не встретила такого человека. Ее история такая, какая есть.
И не важно, достоин ли был император ее преданности и любви. Любовь и преданность самоценны.

   Сообщение № 179. 16.7.2015, 04:11, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Не спора ради, просто для точности

Цитата
Не будь у них заведено этой должности


так и не было её заведено, как должности. Как и не было каких-либо особенно устоявшихся и тем более закостенелых традиций преклонения, связанных с властью. Империя ведь только появилась, ещё даже бабушка императора жива-здорова - ничего бы не успело закостенеть))
ГГ не подчиняется традициям. Она их создаёт. А вот к чему это могло привести - тут да, вопрос действительно неоднозначный. Но ответ на него лежит уже за рамками конкретного сюжета.

А так...действительно, нет смысла спорить, на что человеку стоит тратить свою жизнь - тем более, на основании рассказа. Тут, в общем-то, и не может быть предмета спора, т.к. все видят слишком разные смыслы в этой истории. Мне бы трактовка Provod'а в голову никогда не пришла - но она возникла, а значит, наверное в тексте есть к тому причины.
Но вот что, по-моему, важно. У каждого человека жизнь может сложиться как очень здорово, так и очень плохо. И если жизнь сложилась не очень здорово, но у человека есть силы и возможность творить - это уже очень много. Увы, жизнь очень многих творческих людей была как раз не особенно счастливой и очень одинокой, гораздо более несчастливой и одинокой, чем жизнь героини этого рассказа. И многие именно что творили, по собственному убеждению, в пустоту, и были признаны только после смерти. Или не признаны. Но это не умаляет ценности их жизней и не делает такой выбор хуже любого другого - пока этот выбор никому не вредит.
Не ради дискуссии, просто мысли на тему рассказа скорей, чем комментариев. Для меня тема творчества и личного выбора здесь важнее всего - хотя понимаю что со стороны это тоже субъективизм.

Но я что хочу сказать - меня этот рассказ очень поддержал в катастрофически тяжёлый период. Спасибо, Джени.

   Сообщение № 180. 16.7.2015, 06:57, Sergio King пишет:
Sergio King ( Offline )
Кот наполовину бегемот

*
Архимаг
Сообщений: 891
профиль

Репутация: 136
Цитата(Джени)
Но вроде удалось найти в целом похожую девушку

Хе, барышни симпатичные, но я их немного по-другому представлял :smile:
Взрослая Нэйно у меня с актрисой Люси Лиу ассоциировалась)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2015» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика