Технический вопрос

Камрады,

Есть небольшая проблема технического свойства, которую я предлагаю решить сейчас раз и навсегда (или до тех пор, пока не появится гениальная идея).

В "Тренировочном зале" проводятся микро-партии, состоящие из одной ветки.

Вопрос: где размещать оффтоп?

Мне пришло в голову три решения:
1. В "Лектории" (так, как я написал в правилах Трен.зала)
2. В "Трен.зале"
3. Непосредственно в самой ветке партии с помощью, к примеру, скрывающих тегов.

Предлагаю аргументированно изложить свой взгляд на проблему (прежде всего, Хэви и Крису).
Ссылки на "другие форумы" принимаются в качестве иллюстраций, но не аргументов. Нам нужно решить, что лучше.
Окончательное решение оставляю за собой. По состоянию на сейчас решение в состоянии "Не знаю".

P.S. Да, чуть не забыл. Любые переходы на личности будут стерты.

Во-первых, я против размещения оффтопа в Трененровочном Зале, ибо тогда он превратиться в избу-болтальню, где изредка будет раздаваться звон мечей и крики "Ату его Мишка! Бей его Васька!"
Во-вторых, я тем более категорически против размещения в теме, потому что тогда он станет понятен только игрокам и мастеру, и потеряет иллюстративность. Поскольку даже техническая информация имеет свойство так захламляться, то при добавлении туда и разговоров пост получиться совсем уж бардачным, а тема быстро захламиться.
Но я понимаю и Хэви, который не хочет захламлять Лекторий. Я тоже опасаюсь, что тогда он быстро зарастет разговорами и превратиться в Избу-флудильню.

Посему предложение - создать для этого отдельный раздел и все разговоры вынести туда. А здесь оставить только лекции и вопросы-ответы.

Скрытым тэгом. Ведь это учебные партии, а значит их будут перечитывать в первую очередь. Тут информация из оффтопа очень пригодиться. С этой же целью советую по окончании партий вскрывать приватные тэги.

По моему мнению, оффтоп микро-партии должен размещаться в самой теме микро-партии, или вне партии(и даже вне форума) - ПМ, аська, др., когда это возможно.

В Конкретном случае размещение и партии и оффтопа в самой ветке не только избавит от лишних тем с, часто, дублирующейся информацией, но и позволит участникам этой партии читать и высказываться прямо в теме, без перехода на другую страницу в браузере, а потом обратно. Притом, что такое обсуждение предусмотрено самим форматом партии.

В крайнем случае, если два предыдущих варианта не могут удовлетворить участников партии, считаю возможным создание дополнительной темы в Трен. Зале. Но никак не в Лектории, где люди, никак не относящиеся к этой самой партии, ее прочитают и, очень вероятно, отпостят в ней и только потому, что она появилась именно в Лектории.

Не согласен. Потому что если партия полноценна - разговоров о ней будет больше, чем игровых постов. В результате партия будет нечитаема из-за оффтопа. Уже проходили.

На тему Трен. Зала - см. выше. Будет изба-флудильня.

Отдельный раздел в Школе под флуд это не выход, тут против я.

Давайте уточним, что именно предлагается обсуждать в оффтопе?

микро-партии должны быть быстрыми, а быстрая партия не должна предусматривать широкого обсуждения. в таких партиях все обсуждение проходит еще на стадии набора.

Для полноценных партий есть другой раздел.

Опять же для того, чтобы происходящие события были понятны не только участникам, по окончании партии, весь оффтоп удаляется, а партия переоформляется.

В добавок, как сказала Oly, есть теги скрытого тега - spoiler, more, priv.

Техническая информация по игре, разбор полетов, споры, несогласия, замечания. пре-обсуждения, после разговоры.

Крис, тут имеется введу следующее:

Свернутый текст

Вот такой очаровательный тэг, в который можно уместить весь оффтоп.

И, полагаю, это будет действительно технический оффтоп, максимум в стиле "Какого черта Вася кинул два кубика а не три?!" "Потому что он теперь идиот." Флуду тут не место.

Oly
Я знаю, что имелось в виду, но я также знаю, какую имеют тенденцию к разрастанию технические разговоры. Тебе никогда не приходилось видеть двухстраничные споры о том, как работает эта пава в данном конкретном случае?

Видела :) Но тут идет разговор о учебных партиях, за которыми, как минимум, будет следить наставник (ты например ;) ). Думаю вы быстро сократите такие разговоры до минимума. По крайней мере я видела подобные примеры и на этом форуме в том числе. Особо острые вопросы можно и в оружейной обсудить, раз на то пошло. Спорят обычно в университетах, а не школах :)

Согласен, но в таком случае встает другой вопрос - резать все и ставить жесткие рамки?

А может в Трен.зале создать прибитую тему для всех оффтопов, которые не влезают в ветку партии, как в Городе?

Честно признаться, идея микро-партии с двухстраничными обсуждениями каждого чека мне не очень нравится.

Возможно и так. А многостраничные обсуждения чека... Хорошо, это будет не чек, а ситуация отыгрыша, которую надо обсудить и разобрать со всей партией. Чистый процесс обучения. А там может быть даже не две страницы.

Сдается мне, сложные проблемы неплохо бы действительно обсуждать в Лектории, если они "новичковые" или даже в Оружейной, причем не в оффтопе, а в отдельной теме.

Согласен. Тогда остается вопрос, куда девать техническую информацию, особенно ДО того, как началась партия. Ведь по сути тема, из-за которой разгорелся спор - это набор, просто выделенный для данной дуэли в отдельную тему.

У нас сейчас в Трен. Зале ведутся 2 партии по вполне себе спорным системам и как то ведь справляются.
Боб, Фех или другие мастера говорили тебе о том, что им нужна ветка для оффтопа? Я думаю, если бы говорили, она бы там была.

Партии, которые переросли Трен. Зал, отправились в разделы для партий. В партии Старлайта, на мой взгляд, оффтоп только способствовал действию.

А в общей теме для всего подфорума, мне кажется, очень скоро начнется путаница, особенно если одни и те же лица, будут участвовать в разных партиях. Город это совершенно отдельный разговор.

Если мастер не может контролировать своих игроков и принимать решения самостоятельно, без длительных обсуждений и многостраничных споров, то стоит ли это того?

Стоит. Потому что обучение - это не только "мордой в пол и отжиматься", а еще и объяснения, разборы, работа с людьми. А это, как ни крути - разговоры. И это совсем не значит, что мастер не может справиться с игроками.

Ок, мнения выслушал, ушел думать.
Тему закрываю, если вдруг у кого-то из заинтересованных сторон появится что сказать, думаю, им труда не составит это сделать и при закрытой теме ,)

Приношу извинения за некоторую задержку, надо было собрать мысли в кучку, а на выходных это оказалось делом нереальным :)

Итак, что мы имеем.

При проведении даже микро-партии необходимо обсудить:
1. Сборы и генерацию. Причем учитывая, что партия носит учебный характер, лучше бы даже это делать в открытую.
2. Вопросы, возникающие по ходу;
3. Споры, несогласия, замечания;
4. Обсуждение итогов партии.

П. 3 сразу вычеркиваем как неконструктивный. Могу прямо это записать в правилах трен. зала если нужно: все споры по микро-партиям - в привате. Зеленая поросль с мастером спорить не должна, пока толком на ноги не встанет.

По всему остальному я склоняюсь к тому, чтобы все-таки вынести эти темы в трен.зал. В Лектории они лишние, создавать для этого отдельный подфорум - слишком жирно.
Разрастания количества таких веток не боюсь - в любом случае, их будет не больше чем игровых. Игровые для порядка можно закреплять.
Плюс модераторам придется следить, чтобы в них не флудили.

Тему открываю, даю последнее слово :)

согласен

Мне абсолютно по барабану :)
Оффтопа в партии быть вообще не должно, технические вопросы общего уровня мастер описывает скрытыми тегами в самой игре.
Технические вопросы частного порядка - в аське и ПМ.
Системные моменты игроки могут вообще в аудитории обсудить.

Кста контр предложение: мб аудиторий заведем несколько? Чисто для каждой системы :)