RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Нокаут-конкурс «Пятёрка» (Зима 2017) Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 31-12-2017: Конкурс завершен

Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> IV Нокаут-конкурс «Пятерка», Полная информация о конкурсе
   Первое сообщение.    26.8.2017, 22:26, Боб пишет:
Конкурс завершен, победитель известен. Завтра будем поздравлять.
Все заявки/отрывки, не попавшие в финал, будут удалены. Рассказы-финалисты на сайте останутся.


На втором уровне получено отрывков: 54 из 59 заявок от 27 из 28 участников.

На втором уровне получено голосов: 27 из 28



Текущая "Пятёрка" уже четвёртая по счёту.

Подробности первого, второго и третьего конкурсов
С результатами прошлых конкурсов можно ознакомиться здесь: https://fancon.org/category/contest_five/
Подробно узнать, как все проходило здесь: https://rpg-zone.ru/index.php?showforum=773, здесь: https://rpg-zone.ru/index.php?showforum=756 и здесь: https://fancon.org/forum/index.php?&act=SF&f=785


Участники последовательно проходят три уровня конкурса, на которые присылают сначала только название рассказа и короткую аннотацию, потом небольшой отрывок и в конце – рассказы целиком. Если не прошли в финал, то и рассказ писать не понадобится.

Конкурс анонимный, тематический. Жанр – любая фантастика. Тема будет объявлена 1 декабря 2017 года на форуме (в этом сообщении).
Каждый участник может прислать до 5 (Пяти) заявок на участие – названий рассказов (до 5 слов) и коротких аннотаций (до 300 символов без учета пробелов).

Система судейства – самосуд. При этом никаких заранее установленных групп, никаких чтений десятков рассказов. Вы сами выберете 15 названий рассказов, отрывки из которых будете читать. Каждый отрывок – не более 2000 символов. Финальное голосование – по желанию, и там будет всего пять рассказов.

Призы
4000 рублей победителю
2000 рублей 2-е место
по 1000 рублей 3, 4 и 5 местам
Если какое-то из мест будет разделено, то и приз разделится


Призы, как и в прошлый раз, по большей части предоставлены VladimirZ

Подробнее о призах

В первом конкурсе приз победителю был удвоен VladimirZ и составил 2000 руб.
Во втором конкурсе приз был уже утроен и составил 3000 руб. Поскольку победителей оказалось два, они его разделили пополам. Рассказ, занявший третье место, был озвучен Vsplesk.
В третьем конкурсе приз увеличился до 4000 руб, также усилиями VladimirZ


Участие абсолютно бесплатное.

Конкурсная почта: contest@fancon.org

Заявки на участие принимаются с 1 декабря 2017 до 23-59 9 декабря 2017 года по московскому времени.

Темы конкурса:
  • Это нам только мешает (выбрана голосованием)
  • Альфа Дракона (предложена по нашей просьбе Павлом Амнуэлем)
  • Мы перевернём мир (тема от Оргкомитета)
На каждую тему можно писать сколько угодно заявок в пределах общего лимита - 5 от одного участника. Соавторство считается полноценным участием для каждого из соавторов.

Полные правила Нокаут-конкурса "Пятерка": (в более структурированном виде смотрите в памятке, приложенной к этому сообщению).

Свернутый текст

Конкурсная почта: contest@fancon.org

Заявки на участие принимаются с 1 декабря 2017 до 23-59 9 декабря 2017 года по московскому времени.

Участие бесплатное.

Призы:
1-е место - 4000 руб.
2-е место - 2000 руб.
3-5 места - по 1000 руб.

Требования к заявке:
1) Каждая заявка оформляется отдельным письмом.
2) Тема письма должна быть такая: Пятёрка_название рассказа_автор.
3) В теле письма должна быть информация: фамилия, имя, населенный пункт проживания (если меньше областного центра – еще и область, республика, край и т.п.) автора, название рассказа.
4) Файл должен быть в формате doc, docx, rtf. Без архивирования. Имя файла = название рассказа (и больше ничего).
5) В файле должно быть только название рассказа (не более 5 слов) и текст. В зависимости от уровня конкурса текст следующий:
  • Аннотация – не более 300 знаков;
  • Отрывок – не более 2 000 знаков;
  • Рассказ – от 5 000 до 20 000 знаков.
6) Знаки считаются по счетчику Word без учета пробелов. Название рассказа при подсчете размеров аннотации, отрывка и рассказа не учитывается. Аннотация не учитывается при подсчете размеров рассказа. Союзы, предлоги, междометия, частицы при подсчете слов в названии не учитываются.
7) Название рассказа должно быть во всех файлах.
8) Никакой иной информации (в т.ч. имени автора, года написания, колонтитулов, фона, водяных знаков и т.п.) в файле быть не должно.
9) Из отрывка должно быть понятно, что это фантастика. Аннотация не должна противоречить отрывку и полному тексту рассказа.
Отрывок должен входить в текст рассказа полностью, без изменений. Название после его публикации менять нельзя.

Конкурс будет признан состоявшимся и проведен если поступит 10 и более заявок, соответствующих условиям конкурса, при пяти и более участниках.

Авторские права на рассказы-финалисты аналогичны авторским правам «Пролёта Фантазии»: неисключительное право на публикацию на сайте fancon.org, rpg-zone.ru и в группах конкурса в социальных сетях. Заявки, не прошедшие в финал, удаляются после объявления победителя конкурса. Имя автора указывается в обязательном порядке только для финалистов.
Любому рассказу (названию, аннотации, отрывку) может быть отказано в участии, если организаторы сочтут его незаконным, аморальным, провокационным или отвратительным.

Запрещены какие-либо манипуляции с судейством, псевдонимами или текстами с целью исказить результаты конкурса.

Если нарушено какое-либо из условий, заявка снимается с конкурса.

Система оценки: самосуд.
1. Судить на первых двух уровнях должны все участники. Кто не прислал оценки в срок – выбывает. В финале судейство для участников по желанию, однако дает преимущество: при голосовании участника финала его собственный рассказ автоматически ставится на первое место в своем топе.
2. Голосовать за свои названия/отрывки нельзя. В финале если участник проголосовал, его рассказ автоматически ставится на первое место.
3. На первом уровне каждый участник по названиям и аннотациям выбирает 15 заявок, которые он будет оценивать, и таким образом формирует свою группу. На второй уровень выходят заявки, набравшие хотя бы 5 голосов. Организаторы сообщают авторам, у которых на второй уровень прошли две и более заявки, количество голосов, полученных каждой из них.
4. На втором уровне каждый участник выбирает пять лучших отрывков из своей группы и расставляет их по местам с первого по пятое, отрывки при этом получают соответственно 5-4-3-2-1 баллов. Если в результате отсева на первом уровне в группе оказалось менее пяти заявок, места присуждаются начиная с первого. В финал выходят 5 отрывков, набравших наибольшее количество баллов. При равенстве баллов дальше проходит отрывок, который короче. Если отрывки одинаковые, проходит тот, у кого короче аннотация, а затем – короче название. Голосуют только участники, чьи заявки прошли на второй уровень.
5. В финале судят участники «Пятерки», а также все желающие, кто хотя бы раз участвовал в «Пролёте Фантазии», «Штрихах Пролёта», «Пятёрке» в любом качестве или кто дополнительно приглашен организаторами - «Большое жюри». Баллы 5-4-3-2-1.
6. Соавторы на всех уровнях имеют один голос на двоих. Он должен быть прислан с той же почты, с какой прислана заявка.
7. На любом уровне, в любой момент автор вправе снять свою заявку. Если это происходит в финале, в первый день после объявления финалистов, организаторы заменяют финалиста на заявку, занявшую шестое место на втором уровне. Если финалист снимается позднее, замена не производится.
8. Ограничение на количество заявок по уровням: 1-й уровень - до 5 заявок; 2-й уровень - до 3 отрывков; финал - не более 1 рассказа. Если по результатам голосования на следующий уровень должны выйти больше отрывков/заявок от автора, автор сам выбирает, какие отсеять. При этом ему сообщается количество баллов каждой заявки/отрывка. Если автор не сделает выбор до времени старта очередного раунда, на следующий уровень выходят заявки/отрывки по количеству баллов. Учитываются все рассказы автора, в том числе написанные в соавторстве.

Сроки проведения
1. 17.11.2017 - 25.11.2017 - сбор предложений по «народной» теме конкурса.
2. 26.11.2017 - 30.11.2017 - голосование по «народной» теме конкурса.

Прием работ:
1. Названия и аннотации с 12-00 1.12.2017 по 23-59 9.12.2017 (8,5 дней)
2. Отрывки с 14-00 11.12.2017 по 23-59 16.12.2017 (5,5 дней)
3. Рассказы с 14-00 19.12.2017 по 23-59 26.12.2017 (7,5 дней)

Публикация:
1. Темы - 12-00 1.12.2017
2. Названия и аннотации 12-00 10.12.2017
3. Результаты первого уровня 14-00 11.12.2017
4. Отрывки 12-00 17.12.2017
5. Результаты второго уровня 14-00 19.12.2017
6. Рассказы 01-00 27.12.2017
7. Победитель 12-00 31.12.2017

Голосование:
1. Названия и аннотации с 12-00 10.12.2017 по 12-00 11.12.2017 (24 часа)
2. Отрывки с 12-00 17.12.2017 по 12-00 18.12.2017 (24 часа)
3. Рассказы с 01-00 27.12.2017 по 23-59 30.12.2017 (4 дня)
Время везде московское.

Все результаты нокаут-конкурса будут опубликованы одновременно (или почти одновременно) с победителем, 31.12.2017 года. До объявления победителя публикуются только главные результаты - выход в следующий этап.

На каждом этапе будут публиковаться счетчики различных показателей (количество заявок, участников и т.п.). Как это выглядит - см. в темах прошлых раундов.


Важное пояснение по поводу анонимности и засвеченности

Свернутый текст

Названия, аннотации и отрывки, не вышедшие в финал и потому не ставшие рассказом после конкурса будут удалены с форума (на сайте и публиковаться не будут). Авторство раскрывается исключительно по желанию авторов.

Для участия в "Пролете Фантазии" выставление названия/аннотации/отрывка в "Пятерке" не является препятствием, если отрывок после конкурса удален, а автор не раскрыт. Другими словами, можно написать рассказ в "Пролёт" по своему отрывку из "Пятерки", но надо предварительно удалить отрывок.

Все это не относится к финалистам. Для них и авторство будет раскрыто, и рассказ останется опубликованным.


Присоединённый файл  RoadMapFive2017.xlsx ( 12.77к ) Кол-во скачиваний: 553





Результаты первого уровня Пятёрки - 2017 (от 11.12.2017)


В алфавитном порядке.
Получено заявок: 153 от 49 участников.
Проголосовали на первом уровне: 47 участников.

Прошли на второй уровень


Баллы набранные на первом уровне будут опубликованы по завершении конкурса.

Memento Mori
Windows 98
Абсолютная свобода
Ада знает
Альфа Дракона (4)
Анахет идёт за солнцем
Белое древо
Больной вместо вас
Бурение на ложь
В алых отблесках
В моих руках тень
Великая охота плохих танцоров
Верните нам тишину
Восстание телефонных будок
Галатея ещё и курит
Гном-паук
Город, в котором всё справедливо
Дао мандрагоры
Девочка на дороге
Дедушка помнит Чаушеску
День святого Шикльгрубера
Достань мне мечту
Дьявол должен умереть
Егор купил ёлку
Есть наша звезда в небесах
Жалкие букашки
И огнём
Именем короля
Камень Судьбы и стекло жизни
Когда подует северный ветер
Коснись меня, боже мой
Ксеноглоссия Барни Кастета
Ломоносовское равновесие
Мать
Мёртвая весна
Мёртвый табор
Месть королевы Анны
Мой папа — рептилоид
Наяву
Обратная сторона
Омега дракона
Отражение
Пинтух
Повышение
Правда, мор и ломтик хлеба
Прикосновение
Приманка на желание
Самый последний дозор
Сбой подключения
Серое солнце, белая ночь
Слуга
Смотри внимательно
Средство от вахтеров
Сторож брату моему
Тишина
Тридцать СМС-ок от совести
Фи, фай, фо, фам
Хвоста чарующий изгиб
Элиза или Элиза?
Я в тебя верю




Не прошли на второй уровень, набрав следующее количество баллов


Black Friday 2017 - 4
Rise and Shine, Baby - 4
Альфа - 4
Альфа Дракона (1) - 1
Альфа Дракона (2) - 1
Альфа Дракона (3) - 1
Б из N - 2
Багряная цена - 4
Баллада о бифштексе - 2
Без десяти десять - 3
Благими намерениями - 4
Большие неприятности в маленьком королевстве - 3
В свете софитов - 2
Вбудущерикс - 3
Великий меч для великого воина - 4
Вернем все взад! - 4
Весы подобны качелям - 2
Во власти тьмы - 0
Возрождение - 3
Вы поймете сами… - 4
Гнилое яблоко души - 1
Дева в Льняной накидке - 2
Девять частей мандрагоры - 0
Дом безумия в пустоте - 4
Домик пряничный и? ?— инвестиционный - 0
Дороги Небери - 2
Драконья редактура - 2
Думаете, это смешно? Ха! - 2
Ёлочный монстр - 1
Жениться тебе надо - 2
Забытое - 4
Зажгись, туманная Кальвиандра - 2
Зарево - 3
И мы там были - 2
Изнанка чуда - 4
Каракули Власти - 2
Красота требует жертв - 2
Криповое послевкусие - 2
Крылья - 4
Лабиринт ошибок - 1
Легушки - 4
Летать-витать в Еврейском море - 1
Лик твоего отца - 4
Лучистый - 3
Любовь к беспорядкам передаётся по наследству - 3
Магия подобия - 0
Механизм - 2
Муза б/у - 2
Мы её перевернём! - 1
Мы перевернём мир - 0
Не для протокола, землянин! - 3
Не дрожи, это я... - 0
Не хочешь ли чашечку чая? - 4
Новые апостолы - 2
Нужна трансформация, психиатр не требуется! - 2
Оглянуться напоследок - 3
Операция "Новый год" - 1
От Альфы до Омеги - 1
Ответы требуют вопросов - 2
Открытое окно - 2
Ох и странные у нас соседи! - 2
Перезагрузка - 1
Племя Дракона - 0
Природа дежавю - 3
Причинное место - 4
Проект 503 - 2
Путешествие капитана Осмо - 3
Пять минут до твоего убийства - 2
Революция «Пси» - 4
Свет голубой звезды - 1
Силиконовые мозги - 4
Скажу сопернице: "Подвинься!" - 0
Сказка на новый лад - 0
Скрытая истина - 0
Сон в красном палаццо - 3
Спонтанный колонист - 0
Счетчик на рассвет - 2
Тантамарески - 4
Тень на стене - 2
Точка опоры - 4
Ты хочешь быть моим солнцем - 2
Удаляем всё - 2
Хирург без лицензии - 4
Человек-кит - 4
Чемодан на колёсиках - 4
Черное безмолвие - 0
Черномор - 3
Это нам только мешает (1) - 1
Это нам только мешает (2) - 3


——
всего выбыло 89 заявок.

+ снимаются 5 заявок, которые набрали 5+ баллов, но снимаются авторами, по ограничению максимального количества заявок на второй круг от одного автора - 3.
Жалкие букашки
Оправа человеку
Волосок от смерти
Плыву я к единственной
Неоновый блюз



Всего получено 705 голосов от 47 из 49 авторов по 153 заявкам (аннотациям).




Результаты второго уровня Пятёрки - 2017 (от 18.12.2017)


Список финалистов

Больной вместо вас
Дедушка помнит Чаушеску
Ксеноглоссия Барни Кастета
Слуга
Я в тебя верю


Список отрывков, не прошедших в финал

Дьявол должен умереть 15
Когда подует северный ветер 14
Серое солнце, белая ночь 14
Фи, фай, фо, фам 14
Ада знает 14
Мёртвая весна 11
Абсолютная свобода 10
Верните нам тишину 10
Средство от вахтеров 10
Тридцать СМС-ок от совести 10
Девочка на дороге 9
Правда, мор и ломтик хлеба 9
Альфа Дракона (4) 8
Гном-паук 8
Бурение на ложь 7
Егор купил ёлку 7
Есть наша звезда в небесах 7
Именем короля 7
Обратная сторона 7
Прикосновение 7
В моих руках тень 6
Месть королевы Анны 6
Восстание телефонных будок 6
В алых отблесках 5
Достань мне мечту 5
И огнём 5
Мой папа — рептилоид 5
Наяву 5
Отражение 5
Пинтух 4
Белое древо 4
День святого Шикльгрубера 3
Коснись меня, боже мой 3
Тишина 3
Анахет идёт за солнцем 2
Город, в котором всё справедливо 2
Дао Мандрагоры 2
Камень Судьбы и стекло жизни 2
Мать 2
Смотри внимательно 2
Сторож брату моему 2
Элиза или Элиза? 2
Мёртвый табор 1
Хвоста чарующий изгиб 1
Memento Mori 0
Windows 98 0
Галатея ещё и курит 0
Повышение 0
Сбой подключения 0




Финалистам - необходимо отправить на конкурсную почту до 23-59 26.12.2017 (вторник) рассказ размером до 20 000 знаков без учета пробелов. В приложенном к письму файле должно быть название рассказа, аннотация и рассказ с выделенным отрывком. Название, аннотацию и отрывок менять (в т.ч. сокращать) нельзя. Файл рассказа должен называться так же как и рассказ. В письме должна быть указана тема, на которую написан рассказ. Рассказ должен быть фантастическим. Рассказ не должен противоречить аннотации.

   Сообщение № 151. 12.12.2017, 21:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
А между тем получен первый отрывок. На радостях поставил счетчик в первое сообщение.

   Сообщение № 152. 13.12.2017, 09:06, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
А у меня возник вопрос по поводу плана. Тут авторы пишут, что с него начинают и я поняла, что план вообще не пишу)) а прописываю фабулу в 1-2 абзацах и все... И вот, зачем еще план? Что он дает, если фабула уже содержит последовательность?
И что еще прописывается сразу, например, герои? И как?
Я это все гуглю, но мне трудно пока отделить полезную инфу от бреда)))
(Если вопрос в этой теме не к месту, Боб перенесет куда надо :wink:

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3258
профиль

Репутация: 724
Ирбис, я всегда считала, что это очень индивидуально всё - как конкретно для тебя работает, так и надо поступать. Я лично вообще фабулы пишу только для разных длинных вещей, да и то, когда тут целый год роман точила, в процессе открывала его "краткое содержание" всего раза два и в итоге пришла ощутимо не к тому, что планировала в начале (и это было хорошо и правильно).

Добавлено через 9 мин. 47 с.

Да, вот ещё какой вопрос, особенно к тем, кто уже участвовал в Пятёрке и выработал свой метод: выбирая момент для отрывка, думаете ли вы о том, есть ли в нём спойлеры, или просто выбираете, например, по зрелищности?

Я вот пытаюсь понять, как умнее всего поступить на этом конкурсе: сразу охапкой бросить читателю самое лучшее, что можешь ему предложить, помня, что второго шанса, возможно, не будет, или приберечь что-нибудь собственно для рассказа, надеясь на то, что у тебя всё-таки будет возможность его написать?

   Сообщение № 154. 13.12.2017, 09:30, Wight пишет:
Wight ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 140
профиль

Репутация: 24
Цитата(Ирбис)
А у меня возник вопрос по поводу плана.


написать рассказ без плана можно, объем позволяет использовать и фабулу, а вот с романом уже вряд ли прокатит. Если начало и конец закреплены твердо и жестко, то в середине могут появляться интересные изменения и следует решить - нужны они сюжету или нет.

С планом проще. Хотя многие и без него пишут.

   Сообщение № 155. 13.12.2017, 09:43, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Натанариэль Лиат
Wight
Спасибо))) я поняла. Нет, о романах речь пока не идет. Люди и рассказ-то мой с мучениями дочитывают :blushes:
Хорошо, что все индивидуально))) еще в школе не любила планы писать. Напишу сочинение, потом выдавливаю план... ::D:
С фабулой интереснее, она и эмоциональный окрас задает и стилистику и общие черты мира)))) все в одном флаконе.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Ирбис
Но ведь можно держать в голове план, два абзаца или даже просто концовку и основную мысль. Этого хватит для написания и рассказ будет более гибким. Хотя, целостности ему будет не хватать, скорее всего.

   Сообщение № 157. 13.12.2017, 10:55, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Мотыжник Рассвета)
держать в голове план, два абзаца или даже просто концовку и основную мысль. Этого хватит для написания и рассказ будет более гибким. Хотя, целостности ему будет не хватать, скорее всего.

Так и было в первый раз и именно с таким результатом) просто знала точно, о чем пишу и писала - говорили, сюжет рваный. Во второй раз прописывала только идею и как эпизоды должны на нее работать - писали, что ничего не происходит)))) и не дивно. Третий по фабуле - результат пока не известен))))

   Сообщение № 158. 13.12.2017, 11:59, Aseneth пишет:
Aseneth ( Offline )
everybody has a secret world inside of them

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 96
Охохо) Обычно вообще ничего не придумываю до третьего этапа. Даже когда отрывок пишу, в голове только общие мысли на тему "ну это кусок про то, как ГГ пришел в свой старый дом, а там живет другая тетка, и она его поит чайком, а потом пытается зарезать". Какое место это занимает в глобальном сюжете и фабуле, на момент написания отрывка мне глубоко неясно и как правило довольно фиолетово :)) А потом я страдаю, увязывая картинку.

   Сообщение № 159. 13.12.2017, 12:50, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Aseneth)
"ну это кусок про то, как ГГ пришел в свой старый дом, а там живет другая тетка, и она его поит чайком, а потом пытается зарезать". Какое место это занимает в глобальном сюжете и фабуле, на момент написания отрывка мне глубоко неясно и как правило довольно фиолетово :))


И такое не очень хорошо. :raincloud:
Свернутый текст
Лучше знать перед написанием, чем история закончится.
:%):

Рассказ состоит из частей, и все части должны работать на идею, иначе во время написания многое просто будет написано зря, а потом выкинуто, - а это потеря времени.

   Сообщение № 160. 13.12.2017, 13:14, Aseneth пишет:
Aseneth ( Offline )
everybody has a secret world inside of them

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 96
Дон Алькон

Если бы вдруг в итоге вышло, что мой финальный рассказ похож на монстра Франкенштейна, и ничего ни с чем не связано, я бы полностью и всецело согласилась - но как правило, нет)

   Сообщение № 161. 13.12.2017, 14:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Для целей "Пятёрки" я бы больше прислушивался к Aseneth. Она точно знает, что делать, чтобы выиграть в этом конкурсе.

   Сообщение № 162. 13.12.2017, 14:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Aseneth,

Фэнтези - формульный жанр, завязка уравновешивается финалом, середина - между ними. Т.е если вы не знаете чем сердце успокоится, можно побродить в процессе, - но это время, а конкурс - спринтерский.



   Сообщение № 163. 13.12.2017, 15:05, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Дон Алькон)
И такое не очень хорошо

Как показывает практика (и результаты предыдущих Пятерок, в частности), ничего само по себе не хорошо и не плохо, а всё сугубо индивидуально.
Я вообще ярый противник любого "надо делать так" в литературе. Как только какой-нибудь мэтр, взявшись учить других, уверенно заявляет "вот так правильно, а так нет", он для меня помер и похоронен за плинтусом.
Вот тут говорят люди - план, фабула... Вся Одесса очень велика, но я вот, скажем, сроду никаких планов не составлял. Иногда я заранее продумаю весь сюжет и финал (по ходу всё равно поменяю), иногда буду знать только, что это про парня, который кричит "Легушки".

Поэтому, Ирбис - если не видите потребности то или сё планировать и прописывать, и не понимаете, зачем это нужно, можно довольно уверенно утверждать, что не нужно. Выработайте собственный подход, с которым вам удобно и комфортно. Гуглить такие вещи ограниченно полезно - да, бывает интересно знать, как работают коллеги по цеху, но, слава богу, совсем не обязательно (и не всегда полезно) использовать их best practices.

Правил нет. Дайте мне хоть одно, и я его с наслаждением нарушу.

Цитата(Натанариэль Лиат)
выбирая момент для отрывка, думаете ли вы о том, есть ли в нём спойлеры, или просто выбираете, например, по зрелищности?

Це моя первая Пятёрка, но мне видится выигрышным примерно тот же подход, что и с аннотацией: создать интригу, а вместо спойлера можно выдать red herring, дезинформирующий читателя - пусть в вырванном из контекста куске всё выглядит совсем не так, пусть додумают себе что-то совсем другое (эта часть выстрелит на третьем этапе). И чтоб обрывалось на самом интересном месте. Чтоб "я не усну, пока не узнаю, зарезала тётка ГГ в его старом доме или нет".
Ну и, что касается общей стратегии, Пятёрка - симулятор политики. Бессовестно сыплем обещаниями и показываем свои сильные стороны.

   Сообщение № 164. 13.12.2017, 15:14, Aseneth пишет:
Aseneth ( Offline )
everybody has a secret world inside of them

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 96
Дон Алькон
Боб
Thousand Eyes


Да вот что-то я тоже думаю, что все индивидуально.
*загадочным тоном* А вообще, единственно правильный рецепт такой - рисуешь сову берешь и пишешь крутой рассказ, если в финал попал. Если не дошел, то не пишешь (или пишешь его на Пролет).

Вот на Прикле сейчас идет адовый заруб за то, уж не _читерство_ ли писать рассказы красивым литературным языком (я не шучу). Но язык же не обеспечивает победу. И сюжет не обеспечивает. Главное, имхо, будет ли интересно читать, ну и все такое :)

   Сообщение № 165. 13.12.2017, 15:20, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Aseneth)
берешь и пишешь крутой рассказ, если в финал попал. Если не дошел, то не пишешь

Words to live by.
Цитата(Aseneth)
Вот на Прикле сейчас идет адовый заруб за то, уж не _читерство_ ли писать рассказы красивым литературным языком

Боже, что я пропускаю.
Вообще говоря, писать рассказы - довольно-таки читерство. У того, кто не написал рассказ, в конкурсе просто нет шансов!
Цитата(Дон Алькон)
Фэнтези - формульный жанр, завязка уравновешивается финалом, середина - между ними. Т.е если вы не знаете чем сердце успокоится, можно побродить в процессе, - но это время, а конкурс - спринтерский.

Но ведь как минимум в рамках Пятёрки мы видим, какой из подходов работает лучше, нет? :) Честно скажу, на формульного спринтера гроша ломаного не поставлю.

   Сообщение № 166. 13.12.2017, 16:43, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Thousand Eyes,
Как минимум, мы видим разные по удачности рассказы :) (
Свернутый текст
Ну это как обычно, да :
) И подход этот работает в единственном случае - когда персонажи
Свернутый текст
оживают, и тогда сюжет идёт сам. И тогда остаются - в силу спринтерности - различные косяки, а времени мало, и не каждая последовательность выигрышная - хотя потом многое можно исправить, но не всё.


Но если не оживают? :confused: Нет, это очень здорово - набивать ради тренировки чистописания, но смысл быть должен в тексте. Не приключения же ради приключений. И чем раньше его автор увидел, сформулировал для себя, - тем лучше же ему самому.

Цитата(Thousand Eyes)
Вот тут говорят люди - план, фабула... Вся Одесса очень велика, но я вот, скажем, сроду никаких планов не составлял. Иногда я заранее продумаю весь сюжет и финал (по ходу всё равно поменяю), иногда буду знать только, что это про парня, который кричит "Легушки".


Ты составлял план - в голове. Это одно и тоже. :%): В принципе, когда рассказ небольшой - до 30к, можно и ничего записывать до, но продумать до - также нужно, особенно к чему действие подводить в финале. Это тот же план, просто не на бумаге. :bee:

Цитата(Aseneth)
Да вот что-то я тоже думаю, что все индивидуально.


Индивидуальность действительно разная. :) И даже те авторы, которые клянутся, что не планируют - на самом деле-то планируют, просто делают это отчасти в голове, отчасти - полагаясь на интуицию. Которая работает, к сожалению, далеко не всегда.

Всего не запланируешь, да и не нужно. А вот чем история закончится - это важно, хотя бы общее представление, и лучше до набивки, а не во время.


Цитата(Aseneth)
Вот на Прикле сейчас идет адовый заруб за то, уж не _читерство_ ли писать рассказы красивым литературным языком (я не шучу). Но язык же не обеспечивает победу. И сюжет не обеспечивает. Главное, имхо, будет ли интересно читать, ну и все такое :)


А это от жанра зависит очень. Детективы и твёрдую нф никто не пишет красивым литературным языком, а вот в фэнтези такое очень даже приветствуется.
Читатели и вкусы везде свои, в каждом жанре.

   Сообщение № 167. 13.12.2017, 17:18, Aseneth пишет:
Aseneth ( Offline )
everybody has a secret world inside of them

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 96
Цитата(Дон Алькон)
Детективы и твёрдую нф никто не пишет красивым литературным языком, а вот в фэнтези такое очень даже приветствуется.


В смысле на конкурсах или вообще в публикуемой современке?
Если таки в литературе современной, то за детективы могу сказать, что Акунин пишет красивым литературным языком, со стилизацией даже, за НФ - что как минимум Джеймс Кори так пишет :)
А вот про фэнтези как раз наоборот - ужасно же пишет Сальваторе, "Сага о копье" весьма так себе в плане языка, это все очень простые вещи, но они уже тоже классика.

   Сообщение № 168. 13.12.2017, 17:32, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Дон Алькон)
Ты составлял план - в голове. Это одно и тоже.

Так говорю ж - когда составлял, а когда и нет. Когда знал всё наперёд, а когда вот ровно "Легушки", а дальше импровизэ. Поэтому
Цитата(Дон Алькон)
но продумать до - также нужно, особенно к чему действие подводить в финале

Ядерному взрыву - нет, нет, нет. Можно? Да. Нужно? Нэт. Полезно? Кому как, когда как. Об этом и речь.

Вот что, разве у Aseneth при её "нехорошем" подходе получаются бессмысленные рассказы и "приключения ради приключений"? :) Речь-то шла о том, что сначала написать отрывок, а потом уже придумывать, про что рассказ, якобы неправильно.
Цитата(Дон Алькон)
Детективы и твёрдую нф никто не пишет красивым литературным языком

У нас, скорее всего, сильно разное представление о "красивом литературном языке". То, что я понимаю под "красивым языком", к жанру никакой привязки не имеет. Большая часть "классического", а тем паче современного фэнтези написана или языком пролётовского рассказа "Заказ", или беспощадной самойловщиной (некоторые считают это красивым).

   Сообщение № 169. 13.12.2017, 17:42, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Цитата(Aseneth)
Какое место это занимает в глобальном сюжете и фабуле, на момент написания отрывка мне глубоко неясно и как правило довольно фиолетово

Вот, а четвертый рассказ(я свои пока по пальцам считаю), который писался бы на пятерку, если бы... но ничё, пишется просто так, начался именно с эпизода неведомой мне истории, появились какие-то люди, чего-то понаделали, в каком-то новом месте...))) Со мной такое впервые приключилось))) и мне понравилось.
Цитата(Дон Алькон)
Лучше знать перед написанием, чем история закончится.

А финальный эпизод - он такой, берет и приходит первым))) и начинаешь думать, с чего же история началась?)
Цитата(Thousand Eyes)
если не видите потребности то или сё планировать и прописывать, и не понимаете, зачем это нужно, можно довольно уверенно утверждать, что не нужно. Выработайте собственный подход, с которым вам удобно и комфортно. Гуглить такие вещи ограниченно полезно

Аминь, фууух, трижды аминь, нет, сорок восемь фууух!

   Сообщение № 170. 13.12.2017, 18:47, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
Походу, как получается, так и пиши :%): . У меня пока получилось по разному со всеми тремя рассказами:
1. Есть пару сцен, есть план и концовка. Не понятно, как придти к концовке.
2. Есть мир со всякими интересными штуками и героем. Не понятно, куда это все вести.
3. Есть план от начала до конца.
Честно говоря, было кайфово писать именно третий рассказ. Ты берешь именно то, что работает на идею, не боясь, что придется что-то кардинально менять или выбрасывать.
Остальные два пока вызывают определенное волнение.


Цитата
Да, вот ещё какой вопрос, особенно к тем, кто уже участвовал в Пятёрке и выработал свой метод: выбирая момент для отрывка, думаете ли вы о том, есть ли в нём спойлеры, или просто выбираете, например, по зрелищности?

Я буду выбирать так, чтобы читатель прочитал и подумал: "Вау! хочу еще." Но ты можешь только догадываться, что вызовет такую реакцию у читателя: лихой сюжет, характер героев или, например, описание комода. Мне вот нравится как Пруст пишет, хотя сюжет там где-то на втором плане болтается. Любителю экшена такое явно не зайдет.
Тогда, видимо важно чувствовать свои сильные стороны. Если у тебя нетривиальный сюжет, есть смысл не спойлерить его раньше времени. Если у тебя интересный мир, есть смысл показать его вкусности. Если ты увлекательно описываешь комод, найдутся те, кто это оценит.




   Сообщение № 171. 13.12.2017, 20:03, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Просто, иногда писатель создает миры и придумывает истории, а иногда истории приходят сами из каких-то миров и просто нагло используют писателя)

   Сообщение № 172. 13.12.2017, 22:19, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Каждый, конечно, делает, как ему удобнее, но всё же...

Цитата(Thousand Eyes)
если не видите потребности то или сё планировать и прописывать, и не понимаете, зачем это нужно, можно довольно уверенно утверждать, что не нужно.


Я бы, для начала, предложила всё же разобраться и понять, зачем это нужно, а уже потом решать: надо оно вам или нет.

1. План позволяет пошагово расписать сцены. Понять, зачем нужна та или иная часть, что вы в ней раскрываете. Позволяет избежать лишних, пустых сцен и, наоборот, не упустить что-то важное.
2. План (особенно детально прописанный) позволяет писать, не отвлекаясь на ЧТО, занимаясь только КАК. То есть вы можете полностью отдаться эмоциям и языку. И не будет той ситуации, когда вы тут все в рассказе, пишете-пишете, а потом БАЦ: Аааа, а что тут ща делать герою?
3. План позволяет увидеть целую картину, а не ту сумбурную кашу, которая часто бывает в голове. Расписали - и вуаля, вы уже примерно представляете, как будет выглядеть ваш рассказ. Скажу за себя: короткий рассказ ещё легко целиком удержать в голове, а вот уже всё, что 20к+ - путается и расползается.

Как-то так. Выбирать, конечно, вам.

   Сообщение № 173. 13.12.2017, 22:26, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Цитата(Heires$)
понять, зачем это нужно, а уже потом решать: надо оно вам или нет

Я, собственно, скорее имел в виду, что "не понимаешь, зачем нужно" = "не испытываешь потребности" :) Вот ты чётко понимаешь, зачем это тебе нужно и что даёт тебе. А человек спрашивает, что это даст ему :О

   Сообщение № 174. 13.12.2017, 22:35, Heires$ пишет:
Heires$ ( Offline )
Повелительница ирисок



Исчадье Ада
Сообщений: 2115
профиль

Репутация: 415
Thousand Eyes

Так человек, как я понимаю, спрашивает совет. Грубо говоря, если кто-то не понимает, зачем нужна ложка, это ж не значит, что ему надо продолжать есть суп руками. Короче я к тому, что есть смысл сначала оценить и понять оба способа, а потом уже решить, какой конкретно тебе подходит больше.

   Сообщение № 175. 13.12.2017, 22:45, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Heires$, это само собой, я просто в парадигме, что мы все хотя бы чисто теоретически знаем, как ложка работает :) И что совет мы дать не можем, а можем дать инсайт в то, как ложкой пользуемся мы. Что, безусловно, хорошая пища для размышле.

   Сообщение № 176. 14.12.2017, 09:34, Ева лех пишет:
Ева лех ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 42
Джорж Мартин, сказал, что писатели это садовники или архитекторы. Одни сажают семя и смотрят, что из него вырастет, архитекторы все по заранее вычерченному плану создают.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Цитата(Ирбис)
Просто, иногда писатель создает миры и придумывает истории, а иногда истории приходят сами из каких-то миров и просто нагло используют писателя)


Не могу не согласиться :cool:

   Сообщение № 177. 14.12.2017, 10:56, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Aseneth

Вообще в публикуемой. Акунин - да, хороший пример, но это не чистый детектив, а детектив исторический, там стилизация под архаику идёт. Салвадоре и фэнтези - бывают и исключения из.

Общие ожидания читатель как раз приблизительно такие: детектив - активное действие, языковые изыски не нужны и непривычны; фэнтези - красивые миры, красивые описания - изысканный стиль вполне в жилу - читателям, конечно - красивый стиль есть уже у родоначальников жанра вроде Толкина.

Цитата(Thousand Eyes)
У нас, скорее всего, сильно разное представление о "красивом литературном языке". То, что я понимаю под "красивым языком", к жанру никакой привязки не имеет.


То, что ты понимаешь, что я понимаю, и что понимает массовый читатель определённого жанра - разные вещи. :raincloud: И не я это придумал, если тебе интересно, могу подпереть аргумент соответствующей статьёй автора-профи :bee:

Свернутый текст
А. Мазин
К вопросу о некоторых аспектах жанровой литературы, реальности и вымысле и еще о том, почему роман "Слепой Орфей" я отношу к сразу к двум жанрам.
Так сложилось, что среди людей, которые действительно любят фантастику относительно мало любителей детектива или детектива-боевика, который в нашей отечественной литературе не менее популярен, чем "чистый" детектив. А среди любителей детектива еще меньше тех, кому нравится фэнтези. Правда, типичные любители детектива обычно имеют о фэнтэзи весьма расплывчатое представление: эльфы, гномы, драконы, магические посохи, которые решают любые проблемы... Для детишек, одним словом. В отечественной литературе не так мало писателей, работающих одновременно в обоих жанрах. В том числе и звезд первой величины, таких как Латынина или Бушков. Но в этом случае как правило проводится четкое разделение: это дюдик, а это фантастика. Смешение стилей не поощряется. Издателем. Не без основания, конечно. Я сам не раз был свидетелем, когда, например, покупатель, желавший новый боевик Бушкова, скептически морщился, когда ему предлагали "Летающие острова". Некогда один достойный человек на вопрос: чем отличается фэнтэзи от космической фантастики ответил так: "Если к берегу причаливает корабль и из него вываливает куча крутых парней с мечами наголо - это фэнтэзи. А если на полянку садится космический корабль и из него вываливает компания крутых парней с бластерами - это фантастика". Вполне органично было бы добавить: если у банка паркуется джип и из него вываливает... И так далее. На самом деле, все не так просто. Фантастику и детектив отличает не только антураж, но и язык изложения (если он, конечно, есть у автора), и психология героя, пусть немеряно крутого в обоих случаях, но крутого совсем по разному. В общем, это отдельный разговор, а сейчас просто прошу поверить на слово человеку, написавшему по полдюжины книг в обоих жанрах: разница - не только в оружии и средствах доставки. Так что разделение на жанры и вкусы - вполне оправданно. Но... Но!.. При всей неприязни отечественных издателей и книготорговцев к объединению жанров, "импортные" писатели, легко вплетающие фантастику в детектив, такие как, например, Стивен Кинг и Дин Кунц, пользуются у читателя большой (и заслуженной) популярностью. Значит, можно? Нельзя. Потому что в "импортном" никто, ни торговец, ни покупатель, этих писателей фантастами не считает, определяя их жанр как "ужастик", ну в крайнем случае - "мистика". Будь это отечественные авторы, их в лучшем случае отнесли бы к фантастике. Если вообще опубликовали бы. Наша книгопромышленность очень не любит экспериментировать. Читатель, кстати, тоже. Потому так вышло, что интересный и популярный (в импортном варианте) жанр у нас представлен исключительно переводными романами.

   Сообщение № 178. 14.12.2017, 11:12, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Thousand Eyes)
Вот что, разве у Aseneth при её "нехорошем" подходе получаются бессмысленные рассказы и "приключения ради приключений"? :) 


Рассказ Aseneth не читал, насколько он получился осмысленным судить не берусь. Я не о конкретных рассказах, речь об эффективности.

Есть способ первый - садишься и пишешь. Результат - может быть удачный, а может и нет, но главный минус - времени тратится много, это способ трудозатратный.

Способ два - более осмысленный. Не сразу бросаться к компьютеру и стучать по клавишам, а придумать не только начальную ситуацию и героев, но и чем всё закончится тоже - и уже затем приступать к делу.

Цитата(Thousand Eyes)
Речь-то шла о том, что сначала написать отрывок, а потом уже придумывать, про что рассказ, якобы неправильно.


А вот это как раз малоэффективный подход. И главная потеря тут - твоё время и силы. :blushes:

Думаешь, я не знаю, о чём говорю? :confused: Мне это знакомо, я так когда-то тоже делал, ушёл от этого, и это для меня - пройденный этап. :bee:

   Сообщение № 179. 14.12.2017, 16:59, Screamer пишет:
Screamer ( Offline )
Можно я пойду с вами?

*
Архонт
Сообщений: 1480
профиль

Репутация: 50
2000 знаков, как же это все-таки мало...

   Сообщение № 180. 14.12.2017, 18:14, Shmasya пишет:
Shmasya ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 12
профиль

Репутация: 0
Цитата(Screamer)
2000 знаков, как же это все-таки мало...

Зато удобно для голосующих. Особенно, если за сутки предстоит прочесть и оценить более 10 отрывков.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Нокаут-конкурс «Пятёрка» (Зима 2017) | Следующая тема »

Яндекс.Метрика