Тактикс , забивание стрелы

По идее, скрытность работает когда персонаж бежит и его не видно или плохо видно. Или когда прячется за препятствие дающим частичное укрытие от взора.
Тот кто стоит, и его совсем не видно - не заметен, не зависимо от его способности скрываться. Насколько я понимаю. Ну пока не произведет какй-нибудь шум...

Мне не понятно какое укрытие дает забор. У него какая высота? Он сплошной, решетчатый? И можно ли, прострелить его насквозь?

Мне не понятно какое укрытие дает забор. У него какая высота? Он сплошной, решетчатый? И можно ли, прострелить его насквозь?

Невысокий, примерно в метр, забор из листов стали. В принципе, через него можно стрелять, но у меня просьба, не выходить за пределы внутренней территории во время игры.
Вечером создам тему и начнём.

Сергей - по идее скрытность еще может работать на кампера - сидит мужичек за углом, слышит как к нему подкрадываются. И далее должны быть какие - то бонусы: ибо кампер подозревает о враге, а враг о нем нет. Например, + по порядку действий, или же его первый ход (так в оригинальном фаллауте на компьютере - если знаешь, что за углом враг, включаешь походовый режим, тратишь пару очков действия за выход из-за угла, и он в твоей власти)... Все это разумеется, если кампера не обнаружили "по звуку дыхания" и сразу не взяли дверной проём на прицел...
Но как ТИГРОПАНДА решит, я не знаю, вот и спрашиваю...
Ну или по ходу разберемся...

Если "сюрпризишь" - то уже без разницы какая скрытность. Но гарантировано сюрпризишь, только если врага видишь, а он тебя нет... А что касается "знаешь что-то о враге". Враг тоже что-то знает и предполагает, и если находится в боеготовности, фиг его осюрпризишь просто выскочив перед ним. Только если он смотрит в обратную сторону - тогда еще можно делать проверку на "красться". Но это стандартная проверка. Она в таких случаях и будет делаться, насколько я понимаю. Если создать ситацию, что врага видишь, а он тебя нет (вышел бесшумно из-за угла) - то пожалуйста, можно атаковать первым.

А в игре, вообще видно, кто где стоит, даже находясь за углом. Это не совсем то...

Сергей Значит, если сзади подкрадешься, или хотя бы выйдешь из-за угла - ход твой?
Все таки сзади у персонажей глаз быть не должно =)

Пока не начал атаковать - то и битва не началась. Можно например, пытаться идти крадясь, за врагом. Боя не будет (раунды не начнутся), пока не атакуешь или пока он тебя не услышит и не обернется... Проверка делается каждую минуту кажеться...

С рассветом автоматического оружия в 12 пуль за очередь прием как-то теряет свою актуальность... Даже ради скрытности теряет =)

Все хотел проверить таблички на форуме. Заодно представлю своих бойцов.

Юкио "Гуру" Амайако	Томео "Ниндзя" Нагасайа	Мэтью "Кувалда" Джексон
Низкорослый, лет сорока пяти, а то и старше. Японского происхождения. Полностью лысый, но с усами. Глаза придирчивые, взгляд властный. Подчиеные называют его "гуру".	Повыше, чем Гуру, почти среднего роста. Лет 30-40 на вид. Тоже какой-то азиатской крови. Носит черную куртку с капюшоном и называет себя "ниндзя". И ему это нравится.	Здоровый и высокий негр, лет 25. Недавно взяли в "драконы", до этого махал кувалдой на местном заводике.

Таблички работают. 8-)

В общем Гуру вынести, остальные сами рассасутся... Пулеметчик обнаружен. Таргет локед =)

Ыыыыы! Хочу делать таблички!
*ушел снимать замочек с "тактикс"*

Дык!

Кстати, первый ФРПГ сайт, где эту возможность встретил... Очень грамотно додумались. Спасибо, разработчикам!

... ну, то что у тебя получилось, это не таблички, а колонки, начнем с этого ...

Это еще что. Ты вот сюда загляни Классы
И еще по другим темкам там полазай. И да, это не вставленные картинки, это реально таблицы.
Теперь по теме:
Вот карта с коордлинатами. Расставте своих бойцов и укажите направление взгляда. Там что-то навроде розы ветров, вот по ней направление и указывайте. Всё в эту тему приватами. После уточнения начнём.

А как таблички ставить?
Ладно, раз уж заново расставлять, то и переставить бойцов не грех =)
Первая цифра - по вертикали, вторая - по горизонтали...

Первая цифра - по вертикали, вторая - по горизонтали...

Ок, но дальше наоборот. В смысле, горизонталь-вертикаль =) Не очень важно, но уже привык к этому, буду путаться.

Можно и наоборот, горизонталь - вертикаль...

Гы =) Да я бы и так разобрался
Эт просто просьба на будующее была.

Сергей,
расставь пожалуйста бойцов по координатам и укажи направление взгляда. У меня вечером будет много свободного времени, хочу хотя бы начать =))

Расставил.

ТИГРОПАНДА - изначально пошаговый - это не есть гуд!
Хотя бы из за того затяга, который будет - я лично бы не стал тратить более 3х очков действия, если бы знал, что в любой момент выскочит враг. В защите пригодятся, да и глупо будет остановится перед врагом с 2 ОД. Предлагаю такое решение (долго о нем думал) - альтернативные развитие действия:
Каждый из нас описывает свои шаги на пару раундов вперед - прямо так:
Ворон сидит на месте и не высовывается, прикрывает Графа.
Граф выходит за угол(на клетку 12-19, следует по точкам 12-17, 12-15 *только если не понятно и много маршрутов, иначе же считается любой из ближайших в ту точку *). Затем остатеся на месте, зовет Ворона. Ворон следует по точкам 12-13 и останавливается на 11-14. Потом выскакивает из за угла (на точку 20-17), граф же прикрывает(остается на месте).

Ньюансы:
1. Кто-либо видит противника - ход мне, сам решу - или его ножом добить, или гранату кинуть. Если же не видит, то продолжение действия.
2. Каждый описывает свои действия на 30 секунд вперед (это 3 раунда в пошаге) - время, который каждый может продумать для своих персонажей + не начать ругаться плохими словами, если подумал, а через 2 секунды напролся на противника.
3. Продумывать надо точно - вот Ворон идет сюда 5 секунд, потом все стоят 25 секунд и смотрят в такие то стороны.
4. Во время движения взгляд совпадает с направлением, иначе чума =)
Это:
1. Экономит время
2. Развивает пространственное мышление
3. Легко высчитывается - если скорость игрока 1 клетка в секунду (в режиме реального времени так, од работают только в бою), то легко прикинуть, где игроки будут через , к примеру, 20 секунд и в конце концов увидять друг друга.

Откровенных минусов пока не вижу... ))
P.S. - может ты это и имел ввиду, а я уж начал писать свои мемуары? =)

Ок. Пусть будет так. Тем более, что изначально так и планировал.
Всё, карты готовы, сейчас попробую выложить.

ТИРГОПАНДА, чуть подправил предыдущий пост...
Надеюсь, Сергей тоже будет за
С 30-ю секундами перебрал, на 15 то тяжело написать Зато все точно и реалистично

Предлагаю так: пусть каждый описывает сколько хочет, и ставит любые внятные условия, пока боевка не начнется. Минимум - 10 секунд. А дальше - сколько хошь. Хоть программу сочини с алгоритмом действия, а ТИГРОПАНДА будет ее вместо компутера раасчитывать.

Если у персонажа заданные ходы закончились - ведущий пинает игрока в приват. Но в общем, конечно надо стараться что бы все персонажи действовали один и тот же период времени. Всем удобнее будет. Это тоже можно как обязательное правило сделать.

Мне вот пока непонятно, как будет высчитываться вероятность заметить. Хотелось бы это понимать, прежде чем ходить...

Насчет алгоритма:
Так и получается. Но больше двадцати секунд не советую расписывать. Пинать в личку не буду - появился мой пост в тактиксе, значит пора менять алгоритм =)
Насчет скрытности:
Работает только тогда, когда крадущийся персонаж не попадает в поле зрения (движется за спиной, за каким-то укрытием).
В зоне прямой видимости сныкаться не получится. Для этого и прошу указывать направление взгляда.
Определение на слух только в зоне восприятия персонажа (определяется по таблице).
Проверять буду именно навык скрытность(нашумел-не нашумел). Восприятие влияет только на радиус.
Вообще в большинстве компутерных тактичек еще и радиус обзора есть - я бы и его ввёл, но опасаюсь, что вы меня за это помидорами закидаете=))
Если не против, то я бы ввёл такое правило конкретно на тактикс. Согласен, это окончательн превращает игру в настолку, но я именно этого и хочу. В общем, подумайте над этим до вечера воскресенья.

А какой радиус обзора? Если 20 клеток - это одно, а если, например, 40 - в сумерках так и есть)
Просто если учитывать дальность оружия, то явно как день, что чтобы стрелять из винтовки, надо заметить врага на её дальности...

1. Поле зрения - я так понимаяю конус 120 градусов? То есть по трем направлениям идет взгляд. И в этом конусе, если уж кто-то есть (хотть за кустами например прячется и скрытность у него там какая-то) - он все равно будет виден. Так? То есть усты только для снижения шанса попадания помагают и отношения к "пряткам" не имеют. Кстати про стрельбы через кусты - действует то же прваило (встал - кустами не штрафуешся, то есть они не высокие).

Меня вот какой вопрос интересует - если персонаж немного выглядывает из-за сплошного укрытия, например из-за угла. Какое тогда укрытие получает этот персонаж?

По дальности обзора.

В принципе, радиус обзора имеет место, но он должен быть явно поболе радиуса действия оружия. Можно так сделать - если персонаж не идет и ничего не делает (не оглдывается, не меняет оружие, а только смотрит в одну сторону, прислушивается, ну и дышит) - то его наблюдатель, штрафуется за границей своего восприятия. Проверка восприятия штрафуется на сколько-то процентов за гекс. Например -3%.

Можно вычитать из проверки еще укрытие и скрытность. Можно не все, а часть -(укрытие+скрытность) / Х.

Можно даже сделать, что бы укрытие и скрытность работали в ближнем радиусе, но тогда к проверке восприятия надо добавлять например +3% за каждый гекс приближения, начиная от границы восприятия.

П.С. А на самом деле делай как душе угодно. Мне важно, что бы это можно было где-то прочитать и уяснить себе. 8-)

Допустим, дальность обзора бутет равна дальности от восприятия (по таблице) + 15 метров.
А вот насчет дальности от оружия...
В тактичках это решается за счёт нескольких персонажей - один "подсвечивает" врага, а снайпер издалека шмаляет =)
Я знаю, что это совсем уж компьютерно, и потому на этом варианте не настаиваю и вводить его без согласования с вами не собираюсь.
Насчет алгоритмов,
Я тут подумал немного и хочу предложить следующую схему:
Вне боя расписываем действия своих бойцов на тридцать секунд вперёд.

Стрельбу и прочие радости на меня не подвешивайте, расписывайте только передвижение.

Указывайте всё чётко по секундам. Например: десять секунд сижу в кустах наблюдаю за окном. Если ничего не замечаю, то двигаюсь к углу дома(координаты Гр-Вр). 1гекс=1секунда. Если за время пробежки ничего не замечаю, то сел и смотрю на север в сторону двери.

Передвижения ваших бойцов буду отыгрывать на столе солдатиками буквально по шагам. Сдвинул всех, кто двигается на один гекс - проверил не встретились ли - двигаю на следующий гекс - так пока не столкнутся.

При столкновении выдаю пост и жду заказа на новые действия. У кого ПД выше, тот и выстрелит первым, но вы узнаете, кто был первым только по резутатам стрельбы.

И еще, считайте, что у всех ваших персонажей есть простейшие переговорные устройства(те же ПИП бои).

Ну в целом, вроде нормально. Только не понял, что значит "подсвечивает"? Это как дает бонус к стрельбе?

Repeat:
"Меня вот какой вопрос интересует - если персонаж немного выглядывает из-за сплошного укрытия, например из-за угла. Какое тогда укрытие получает этот персонаж?"

Выглядывание не может быть постоянным. Хотя бы по той причине, что у меня мозг закипит его обсчитывать =)). Для того, что бы выглянуть, прийдётся сделать шаг из-за стены.
Ок. Завтря вечером аккуратно всё оформлю (в смысле правила) и будем вести эту игру точно по ним. Если есть еще вопросы задавайте. Я с телефона появляюсь, читаю и обдумываю.
Насчет правил попрошу не спорить. Отыграем в таком почти настольном варианте, а по результатам игры будем решать, что оставляем, что меняем =))

Подсвечивать, значить увидеть одним персонажем, а стрелять другим, тем, которому дальность стрелять позволяет, но сам он не видит.

http://tionline.ru/?action=index эта ссылка на онлайн тактичку. Там около 30мб скачать надо и можно играть. Пару месяцев назад просто загонялся. Очень похоже на фоллаут, но воюешь против людей =)) Советую просто попробовать, что бы понятней было, что я задумал =))) Разумеется этого делать не обязательно.