RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Весенний Пролёт Фантазии 2024» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Засыпай моя Бологэ, Обсуждение. Весна 2024
   Первое сообщение.    21.4.2024, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»

«Засыпай моя Бологэ»


Текст рассказа: «Засыпай моя Бологэ»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 17 мая 2024 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.


Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 3.5.2024, 19:34, Benedetto пишет:
Benedetto ( Online )
Странник

*
Певец
Сообщений: 342
профиль

Репутация: 101
Рассказ прочитан

Я не обращала внимание на грамматику и пунктуацию, история показалась мне интересной.

А вот что мне НЕ понравилось, так вот это "сама виновата" и сцена убийства "...сделал шаг вперед и схватил её обеими руками за рубашку...", напоминающая недавнее жестокое убийство Салтанат Нукеновой. И смотрела она на него не так, и померла "случайно", ударившись головой об унитаз о камин, а он не причем, муж-молодец, супруг года.

Особенно обидно, что мальчик-шаман помирает ради такого вождя. Да и то, что это чучело неуравновешенное теперь будет воспитывать ребёнка, не внушает оптимизма. Я вождю совсем не сочувствовала: лучше бы людоед его сожрал. А тут прям как в жизни: властьимущее недоразумение убивает жену и уходит от ответственности, отделавшись лёгким испугом.

Я очень надеюсь, автор, что вы не поддерживаете домашнее насилие и вообще не это хотели сказать, и я вас неправильно поняла.

   Сообщение № 32. 3.5.2024, 22:38, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 456
Здравствуйте, автор! Спасибо за приглашение в табличке. Я с удовольствием прочитала ваш рассказ.

Если отвлечённо, то мне понравилось. Почему пишу про отвлечённо – так случилось, что я изучала фольклор коренных народов Дальнего Востока (да и Восточной Сибири, да и вообще, меня было не остановить), знакомилась (что смогла найти в интернете) с материалами Гродековского музея, много раз была в Российском этнографическом музее. И, кстати, читала удэгейского писателя Джанси Кимонко.

У меня, конечно, произошёл слом системы, когда хозяин лесов и гор Онку стал «демоном в образе человека». За что, подумала я?)) Но так как сказка у вас колоритная, стала я вспоминать исследования этнографов. И да, у самого же Арсеньева были расхождения. Просто всем остальным, после него, было проще и понятнее взять за основу и поставить в один ряд с хозяином морей и т.п. Но было что-то и про злого духа, услышав которого человек заболевает. Что-то про красное лицо вспомнилось, про то, что властвует над зверьми и птицами.

Думаю, вы ознакомились с материалом, но есть подозрение, что не слишком глубоко)
В своей сказке, как и в сказках удэгейцев (ниманку), использовали говорящие имена (или вы просто не стали заморачиваться, или, всё же, удачная стилизация))) – бэлэге (героиня) и егда (герой). И это только в удэгейских ниманку есть герои без имён – есть егда/егдыга и его жена бэлэге/бэле (у других персонажей, кстати, есть имена (да и у егдыги и бэлэ в ниманку встречаются, я уж все не помню)).
Знаю ниманку «Дёломчо», где Дёломчо – большой человек, утащивший старшую сестру главного героя (егдыги). Дёломчо сделал её своей женой, она родила сына… Пересказывать не буду, но, да, злодей назывался людоед (а смерть злодея в яйцах (семь яиц в шкатулке, а то вдруг что не то подумали))) (Кстати, напоминает Кощея Бессмертного) «Золо» – камень, вероятно, людоеда можно связать с горами. Но связан ли Дёломчо (или как в вашей сказке Золом-Чо/Золомчо) с погребальным обрядом удэгейцев? Если честно, не помню такого. Сомневаюсь.
Когда человек умирал, его выносили из юрты, а само камлание длилось не один день. Но да, суть в том, чтобы шаман быстрее «увёз» душу умершего в иной мир, иначе она превратится в злой дух.

Может, при знакомстве с материалами вам попадались шаманский «Онку севохини», т.е. «изображение духа Онку» (о перевоплощениях шамана) или «Заяц – зверь онку» (о перевоплощении духа Онку в зайца).
Про других существ и духов размышлять не буду, не исследовательская статья, всё ж))


И как-то в одну кучу вы сбили злых персонажей Онку и Золомчо… Но я решила отстранённо, так что вот:
Пусть в авторской сказке демон-людоед, который может вселяться в недавно умерших, превращается в демона=злого духа, который ещё сильнее, с помощью ритуала.


Название.
Про запятую вам уже сказали)
Кстати, немало встречала творческих людей, не выделяющих в тексте обращения (да и вообще не дружащих с пунктуацией). Наверное, нужно правила русского языка повторить. А с другой стороны, если есть корректор, то зачем? Вопрос))
А если отстранённо))) то красиво, аутентично, в тему.


Сюжет.
Прост. Но для стилизации подойдёт. А в сравнении с удэгейскими ниманку – даже замечательно.

Главный персонаж – Егдэ. Как и в удэгейском фольклоре, молодой мужчина. Обычно это положительный персонаж, аналогичен доброму молодцу из наших сказок. Ваш добрый молодец положителен местами)) героичен в конце)
Если не ошибаюсь, не было вождей у удэге. Это ж не племена индейцев. У них, как у азиатов, были цари (точнее, князья), а потом уже – старейшины.

Бологэ – женский персонаж, жена главного героя. Обычно в удэгейском фольклоре молодая женщина, всегда положительный персонаж. Тут у вас что-то своё? Красивый мотив, конечно. Инаковость. Но я что-то не уловила с фольклорным.
С женскими персонажами в удэгейском фольклоре, как и везде… Сначала женщина – хранительница очага, сильные духи женского пола, а потом хозяин очага – Мужчина.

Антагонист – злой дух. В удэгейском фольклоре – амба, который умеет принимать разные облики (птицы, животного, человека-людоеда, просто человека и т.п.). Часто злой дух вселяется в человека. Кажется, чтобы освободить человека, нужно разрубить его на две части. Одну (злую) выбросить, а вторая – снова станет хорошим человеком.
Но у вас тут злой дух завладел мёртвым телом. Рубить не надо.

Недоученик шамана – Сэрди. Интересный персонаж. Разбавил романтично-страдательную линию. Но покоробило его неверие в злых духов. Этого быть не могло. В духов верили все.

Так случилось, что изучала я шаманизм. Так вот. У удэгейского шамана главные атрибуты при камлании – бубен и пояс с трубками (ну и маска). От одних только ракушек не будет такой шум, чтобы отпугнуть духов.
Но ладно, я ж отстранённо))

Понравились детали: про дракона, как древнее удэгейское верование в стихии; дух-помощник, который приходит на зов шамана в трудную минуту.

А вот жилища удэгейцы называли кава, что в переводе юрта/балаган (летний чум, короче), но не фанза (хоть и жили рядом с китайцами). Могу ошибаться, но фанзу встречала в фольклоре орочей, соседней народности удэге. У них же, кстати, есть свои Эгда и Болигэ.

Могу долго размышлять! Если что, после деанона пишите, побеседуем (если надо, конечно).




Итог: хорошая этносказка. Если опустить мои этнографические изыскания, то вполне атмосферная. Если задушить во мне филолога, то я две кнопки вам нажала.
Спасибо за рассказ! Я с удовольствием покопалась/повспоминала удэгейский фольклор.


Желаю творческих удач!


П.С.
Удэгейская загадка для любознательных:
На склоне горы две манту прилипли – что это?



П.С.
Упс. Пока печатала два дня отзыв (дети да дела всяческие отвлекали, может, поэтому отзыв такой отрывочный), у вас тут аншлаг!

   Сообщение № 33. 3.5.2024, 23:46, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2992
профиль

Репутация: 319
Цитата(Табита)
что это?

Глаза и нос

Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Я прочитала рассказ, и хвалить я его не буду. Вообще. Он мне очень несимпатичен, и по форме, и по содержанию.
Вообще, дочитала я его только потому, что меня прицельно позвали в табличке. Ну, и ещё потому, что сегодня мне нужно было ехать в маршрутке, а наушники разрядились. Если бы не это, может, правда бросила бы совсем, потому что вчера я начала читать и дропнула, не пройдя и четверти.

Мне всё равно, кто и что говорит, но знаете что? Для меня безграмотное название - это реально не просто тревожный звоночек, а набатный колокол. Потому что это обещает безграмотный текст, и ваша "Бологэ" обещание держит. Можно сколько угодно рассуждать о том, что быть грамотным и быть хорошим писателем - это разные вещи, но блин, если вы мыслите аргументами типа "в издательствах работают редакторы, они и поправят", то нанимайте редактора ДО отправки вашего опуса на конкурс. Почему я как писательница столько сил и внимания вкладываю в то, чтобы читатель получил КАЧЕСТВЕННЫЙ текст, а вы голосом Вовки из Тридевятого царства говорите "и таааак схавают!" и отправляете сюда вот это? И потом прицельно зовёте людей это читать? Что за чёртово неуважение? Можно хоть чуть-чуть постараться? Я готова прощать хорошим (обратите внимание: хорошим) рассказам спорадические ошибки, но тут это просто систематическая неграмотность, которая БЕСИТ.
Да, признаю, я оба раза пыталась зайти в этот рассказ злой и уставшей после дня редакторской работы, но это вообще не аргумент. Как думаете, сколько людей читает фэнтези после рабочего дня? Тоже уставшими и не настроенными продираться через всё это чёртово безобразие?

И ладно бы ещё сам рассказ был классный. Но он не классный. В нём ничего не работает.
Сейчас разложу по полочкам.

Самое начало отталкивает не только ошибками, но и тем, что герои никакие. И дальше это ощущение не проходит. Они не живые, это костяные фигурки, какой-то театр теней. Я не чувствую ни горя, а потом и вины+отрицания Егдэ. Нам заявляется, что он любил жену, что он хочет её найти, что он хочет отомстить духу/победить его, но ничего из этого не ОЩУЩАЕТСЯ. И, что гораздо хуже, герой в итоге не проходит развития. Его флэшбэки о том, что это он послужил виновником смерти жены, должны, по идее, стать вотэтоповоротом (для меня не стали, мне проспойлерили в теме флуда), но сам герой не проходит никакого внутреннего пути. Будь он живым и настоящим, то это мог бы быть путь от полного отрицания и глухой обороны с аргументами «я ни при чём, это всё злые духи» к гневу и горю и ненависти к себе, а оттуда – к принятию ответственности и обещанию измениться, чтобы больше никому не причинять боли. Например. Но нет. Здесь человек убил жену (убил! жену! алё!), но ни автор, ни он сам не предъявляют ему за это обвинений. Даже в самом конце – «ой, это дух меня водил по горам, поэтому я разозлился и убил её. Дух виноват!». Класс. И сама жена, прорываясь сквозь злые чары, всё ещё его любит и, блин, боготворит (!). «Её герой», как же! Мне нужно объяснять, почему это отвратительно? Мне нужно объяснять, почему вот ЭТО:
Цитата
Она всё еще прижимала к груди сына, но уже не могла спеть ему песню и никогда не расскажет о подвигах отца, долгими зимними вечерами бродящего по сопкам Сихотэ в поисках добычи.

отвратительно вдвойне? Герой не просто не раскаялся и ничего для себя не вынес, он ещё и думает только о том, что некому будет рассказать его сыну, какой он альфа-гигачад. Тьфу. Что за идиотизм.
У Сэрди огромный потенциал как у персонажа, но этот потенциал тоже ни на сколечко не раскрыт. Казалось бы, юный недо-шаман, который проспал (!) большую беду. Тут бы и показать его вину, неуверенность в себе, страх, что он ещё не готов, да горе по умершему деду, в конце концов (ок, на самом деле, шаманы мб так сильно и не горюют по умершим, если верят в то, что с ними можно будет встретиться в мире духов, но парнишка ведь молодой, плюс дед – его единственный родитель). Всё это служило бы отличной мотивацией и объяснением его решимости исправить собственную ошибку и оправдать доверие деда. И тут это объяснение присутствует, да – но чисто на словах. Ничего из этого не ощущается. Жесты и поступки героев, призванные раскрыть их, выразить их чувства, неточны и не создают нужной атмосферы и нужных образов.
Герои настолько неживые, что автор даже про их раны очень быстро забывает. Ладно, кое-где вы хотя бы трудитесь прописать, что, мол, мужчины позабыли про боль и усталость (бывает на адреналине, но не думаю, что на нём так можно вытягивать долго), так что формально вроде бы помните. Но – с прокушенной ногой прыгать с камня на камень? С рукой, болтающейся, как тряпка, таскать дрова? Притом, что как минимум Сэрди должен был уже давно отрубиться от потери крови, тем более что перевязывание ран не упомянуто, плюс, я уверена, двое раненых в такой ситуации гораздо быстрее замёрзли бы насмерть, чем двое здоровых, особенно когда злой дух устроил метель.

И знаете, почему картонные персонажи – это особенно плохо в вашем случае?
Да потому, что бОльшая часть рассказа – это камерный хоррор. Этакий POV Хомы Брута, которому нельзя выходить за круг, притом, что нечисть не оставляет попыток до тебя добраться. Такие сюжеты более чем имеют право на жизнь, только они ни за что не сработают без нормального психологизма и проработки персонажей. Потому что я готова читать про переживания людей в замкнутом пространстве только тогда, когда мне ИНТЕРЕСНЫ эти люди. Ещё лучше – когда я могу им сочувствовать. Здесь я не сочувствовала даже Сэрди, потому что он – бумажная кукла. Хотите, покажу единственное место, где сквозь картон случайно пробивается крохотный лучик настоящей человечности?
Цитата
– У каждого свой дух-помощник. Может быть, у меня будет не птица, а барсук.
– Барсук? Почему барсук?
– Я люблю барсуков….

Но это один короткий момент на рассказ под верхний лимит знаков. Кстати, что иронично, здесь даже МНОГОТОЧИЕ неправильное. Мне кажется, или вычитать рассказ перед отправкой – это банальная вежливость?
Про Егдэ просто молчу. Ему сопереживать не за что, а все возможности сделать его интересным за счёт внутренней борьбы, прохождения пяти стадий горя и всего вот этого благополучно протеряны.
По итогу в рассказе что-то происходит, но не ощущается ни динамики, ни саспенса, ни напряжения. Не спасает даже экзотический колорит, хотя, видит бог, я обожаю северные народы.
А ещё, кстати, мне вот интересно стало – у таких народов реально принято, чтобы, пока жена рожает, муж просто занимался обычными делами? Это искренний вопрос, я могу себе представить, что и так – чего время-то зря терять, он же ей ничем, по факту, не поможет. Но как-то… Сцена того, как Егдэ возвращается с охоты, а Бологэ уже родила, вызывает ощущение, что ему на самом деле на неё плевать. Ок, он мог не знать, что роды начались, и быть в это время на охоте (хотя вроде бы первые роды обычно длятся довольно долго, но ладно, у каждой женщины по-разному же), но всё это реально никак не играет на заявление автора, что жена у Егдэ любимая, а ребёнок желанный. К слову, там же вообще не было прописано ни одного момента нежности, близости, дружбы Егдэ и Бологэ. Только два эпизода – тот, где она родила, а ему как будто всё равно, и тот, где ему не понравилось, как жена на него посмотрела, когда он начал посуду в доме бить. Причём не понравилось настолько, что сразу руки распустил. Да, думаю, как-то так истинная любовь и выглядит, никаких вопросов. Ну и да, Егдэ определённо молодец, всех спас, ни в чём не виноват. Вот и хэппи-энд свой честно заслужил, ага. Герой же заслуживает награды.
Это всё сарказм, если что.
К счастью, в полуфинал вы и так проходите, так что я избавлена от необходимости ставить плюсик. Хотя на полуфинал рассказ, конечно, имеет полное право. На финал – абсолютно нет. На победу? Даже не смешно.

   Сообщение № 35. 4.5.2024, 01:58, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 800
профиль

Репутация: 60
Цитата(Натанариэль Лиат)
никакого внутреннего пути. Будь он живым и настоящим, то это мог бы быть путь от полного отрицания и глухой обороны с аргументами «я ни при чём, это всё злые духи» к гневу и горю и ненависти к себе, а оттуда – к принятию ответственности и обещанию измениться, чтобы
больше никому не причинять боли. Например. Но нет. Здесь человек убил жену (убил! жену! алё!), но ни автор, ни он сам не предъявляют ему за это обвинений. Даже в самом конце – «ой, это дух меня водил по горам, поэтому я разозлился и убил её. Дух виноват!». Класс. И сама жена, прорываясь сквозь злые чары, всё ещё его любит и, блин, боготворит (!). «Её герой», как же! Мне нужно объяснять, почему это отвратительно? Мне нужно объяснять, почему вот ЭТО:


Вы написали хороший отзыв, и ваши претензии обоснованны, в отличие от Реччкиных. Но вот этот момент не согласна. По разному бывает, и тут герой может просто не отдуплился, что произошло, не в состоянии принять свою вину, оплакать. Шаман должен был провести ритуал, но не закончил. И герою некогда рефлексировать, ему бежать надо.

   Сообщение № 36. 4.5.2024, 02:15, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
Энни Нилсен
Давайте без вот этого
Цитата(Энни Нилсен)
в отличие от Реччкиных

Каждый человек имеет право на мнение.
Вы можете с ним не соглашаться, но без оценок.

Далее любые выпады будут удаляться.

   Сообщение № 37. 4.5.2024, 02:32, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
В плане изменения героя.
Сказочные и мифические герои не менялись.
До романтиков характеры героев были проявлением родового сознания и всё происходящее с ними воспринималось, как судьба.
Тут этот момент прямо выделен автором, когда Сэрди говорил, что дедушка предвидел эту ситуацию, когда Бологэ появилась в племени.
Что Эгдэ убил жену, было предопределено. Так решили боги. С ними не поспоришь.

Я сама написала, что за Сэрди интереснее наблюдать, потому что он меняется.
Но это не требование.
Это приятный бонус. Мы ведь живём в мире после романтиков, поэтому при написании авторской сказки можем использовать любые приёмы.
Но это на усмотрение автора.

   Сообщение № 38. 4.5.2024, 03:27, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 43
Автор я прочитала рассказ.
Вообще, я сначала не хотела читать, начитавшись негатива про ошибки и безграмотность. Потом узрев весь сыр-бор всё таки прочитала. Но думала что напишу уже в полуфинале отзыв - честно времени нет. И вот всё же решила вставить свои пять копеек. Коротенько.
Бесят хейтеры из-за которых я то фильмы не смотрю интересные, то книги не читаю классные, то вот, рассказ чуть не пропустила. Люди которым не нравится могут просто сказать - не понравилось, не моё, но придираться к запятой в названии и говорить что из-за этого весь текст плохой - ну это лютая дичь. Я вообще прочитала без запинки (может я тоже безграмотная), нигде меня не смутили ни мягкие знаки ни запятые (я вообще читаю быстро и такую фигню даже не вижу). Потому что текст читается легко. Он хорош. Есть огрехи, но это такая мелочь. Он точно не безграмотный. Написан ладно и складно, читается, повторюсь легко. И ведь главное сюжет и суть.
Я являюсь ЦА такого фэнтези. Именно классического и этно. Мне это нравится и заходит. Тоже почитала про удэгейцев. Да и Бологэ и Егдэ - так в переводе и обозначается как Героиня и Герой. Уверена автор сделал это специально. Потому что самое ГЛАВНОЕ в этом рассказе - это метафора, очень сильная метафора. Почему все увидели здесь только домашнее насилие? Не в этом суть. Метафора сего рассказа в разрыве отношений между мужчиной и женщиной, и последующая борьба за ребёнка - с кем останется ребенок, с матерью или отцом. Попеременно превращаясь в демонов они рвут дитя, каждый в свою сторону. И в этой борьбе ребенок страдает больше всего. Надежда что кто-то одумается и попробует найти мирный выход тает на глазах, все испытания пройденные героями, это тоже метафора - суды, нападки родственников каждой из сторон, обман, ложь в отношениях.
Ох, хотела покороче....
В общем, мне рассказ понравился. И да, жалко паренька шамана. Но это тоже жертва. Возможно старший ребенок этой семьи, который пытается удержать мать и отца от войны.
В общем, как-то так.
Удачи вам.

   Сообщение № 39. 4.5.2024, 05:25, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
Далеко не все видят здесь домашнее насилие.
Я не вижу.
Да, бить жён и вообще срывать на других людях раздражение из-за своих ошибок нельзя.
Но ещё Белинский писал, что мы можем судить текст, с позиции того времени и жанра, в котором оно создано. В данном случае с позиции тех реалий, в котором существовал данный народ. Ожидать, что архаический человек, мужчина, будет думать о домашнем насилии точно так же, как девушка двадцать первого века, означает, закономерно дождаться, что твои ожидания не оправдаются.
Потому что он не мог так думать.
Не мог испытать того ужаса от поступка, что ожидаем мы.
Потому что люди умирали тогда намного быстрее и чаще, чем сейчас. Смерть для родового сознания не была чем-то страшным. Она просто была.Ей конечно не радовались и всячески пытались обмануть, но это была обыденность.
Тот же ребёнок мог помереть три тысячи раз от детских инфекций или банального голода.

Но если кто-то всё таки увидел это самое насилие - это его право, потому что он не может иначе. Его мозг выделил из текста такие факты.
Мой мозг другие.
Вот этим и прекрасен конкурс, что здесь можно увидеть, как один и тот же текст для разных людей становится абсолютно разным.

   Сообщение № 40. 4.5.2024, 05:34, Krista пишет:
Krista ( Offline )
Карамелевая Бука

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 43
Цитата(Евлампия)
Вот этим и прекрасен конкурс, что здесь можно увидеть, как один и тот же текст для разных людей становится абсолютно разным.

Разным да, но он либо хорош, либо плох. Да, одним хорош насилием, вторым демонами, третьим философией, но он хорош. Точно также, если рассказ плохой, то он для всех плохой. Потому что если цепляет насилие, и читатель ругает автора за это, значит зацепило! А значит плохо быть не может. А если сюжет говно, то как не извращай и как не хвали стиль и глубину - он говном и останется....
Кстати
Цитата(Евлампия)
Мой мозг другие.
боюсь тебя могут захейтить за двусмысленность и пунктуацию )))

   Сообщение № 41. 4.5.2024, 05:54, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
Да, мне не страшно)
Я знаю, что у меня что с пунктуацией, что с грамотностью полный швах, на правду не обижаются.

У меня вообще кузнечики.
Так что всё в порядке)

Про плох-хорош, не буду ничего говорить. Всё в мире субъективно.
Даже такая простая вещь как лом.
Кому-то он хорош - гвозди дёргать, а кому-то на ногу упал.
Знаете, какими словами этот бедный лом ругать будут? А он не виноватый:)

   Сообщение № 42. 4.5.2024, 17:32, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 456
Почитала я комментарии и хочу ещё добавить.

Когда я только начала читать, то была возмущена и ошибками, и неточностями, и, как у когда-то изучавшей обычаи и фольклор удэгейцев, у меня пару раз дёрнулся глаз. Но вы меня зацепили живым повествованием, хоррорностью, и я уже с интересом дочитала.

Кстати, перечитала свой комментарий. Наверное, придралась я к вашим фанзам)) это смотря в какое время описывать, а у вас сказка. Так что – всё равно, так как и кава/каунва, и юрта/балаган, и фанза – всё жилища удэге. Но у них в центре костёр, а стоять там не должно получиться – лежать и сидеть можно. Это ж кочевой народ, стойбища то там, где ловля рыбы, то охотники полгода за зверем ходят. В фанзе, которая уже дом, а не просто сборное жилище, жили мало, но там, думаю, и стоять можно, и камни очага могут обтереться…
И опять, вроде, и какая разница))

Про ошибки.
Понимаю негодование многих. Действительно, не стоило отправлять на открытый конкурс рассказ без корректуры и редактуры. Подозреваю, что дедлайн и желание принять участие. Но, повторюсь, зря. Лучше бы вы «причесали» рассказ и отправили на осень, тогда бы и вопросов не было. Думаю (надеюсь), запятые пропущенные нашли бы. Просто жаль, что изначально к вам пришли только из-за негатива по поводу пунктуационной ошибки в названии.
И опять, не поняла, что ж это за ошибка у вас, если далее в тексте вы обращение обособляете?
Цитата
Засыпай моя Бологэ
в названии
Цитата
Что это значит, Егдэ?
в начале рассказа
И опять из конца вытянула без запятой:
Цитата
Прощая мой сын, – шепнул Егдэ в последний миг.
Думаю, что систематическая ошибка, а не забывчивость, скорость или авторское (а запятых в тексте не хватает).
Если честно, ошибки встречаются, но желания их вылавливать у меня нет.


Немного про удэгейцев.
Богатый материал.
Даже статья в Википедии прекрасно погружает в историю, обычаи, быт народности.
Не надо читать ни Арсеньева, ни Шнейдера…
Не хочу больше копаться в этом, но парочку моментов выделю.

Первое.
Вы пишите:
Цитата
Некоторые болтали о том, не пора ли вождю искать новую жену. Егдэ ходил сам не свой. Мысли о расставания с Бологэ гнал прочь – любил её шибко – но и найти выход из положения не мог.
У удэгейцев могло быть много жён. Зачем прогонять?

Второе.
Цитата
когда пришел он с охоты, а Бологэ держит маленький сверток в медвежье шкуре в руках, и так он был счастлив, что забыл напомнить ей, что нельзя женщине касаться того, что остается после охоты на косолапого….
У многих народов бытовал обычай – отселять роженицу. У удэгейцев тоже. Роженице строили отдельный шалаш подальше, никто к ней не подходил. И это была необходимость. Мать и малыш были изолированы – это безопасность для их здоровья. Ну а случаи бывали разные. Как говорится, естественный отбор…
И "косолапый", мне кажется, не из этой тайги)))

Третье.
Цитата
– Шаман! – кричал он. – Читай заклинания! Призывай своего Куая, пусть он хоть птица, хоть барсук! Нам нужна помощь всех богов!
В мифологии удэгейцев нет богов, есть только духи.

Эти (и не только) вопросы возникают, потому что вы в примечании указали конкретные данные. И в самом тексте у вас постоянно «удэгэ».


И четвёртое)))
Цитата
Когда человек умирает, шаман должен провести обряд очищения до полуночи. Пока темные силы не овладели душой умершего. Если этого не сделать, в тело проникает злой дух Золом-чо, превращая человека в людоеда. Несчастный выглядит как человек, но душа заперта в клетке и не может вырваться на свободу. Но и Золом-чо рискует, он заперт в теле мертвого человека, который не сможет долго существовать на белом свете. И поэтому чтобы выжить ему нужно новое вместилище – живой ребенок, чтобы переродиться в истинное зло – Онку. Такой человек будет жить среди других людей и творить самые жуткие злодеяния. Ибо вместо души у него внутри сидит Золом-чо.
Ничего такого я не помню. Очень интересно, чем вы вдохновлялись?


В целом – интересная у вас история.
Вы, всё же, пошли против канона: в удэгейском фольклоре егдыга и белэ – идеальные. Они положительные. У вас, определённо, нет.
Но вот помнится, есть много ниманку, где егдыга вообще не молодец. Например, отправился за море за семью прекрасными девушками-сёстрами. Уговорил их уйти с ним, а на обратном пути (там всё сложно было) по очереди уронил шесть сестёр. Осталась только младшая, на ней и женился. Как говорится, хеппи-энд.
Так что ругать за отсутствие «идеальности» я не стала.

А вот это мне не понравилось:
Цитата
Он был зол и очень расстроен. Он не хотел ругаться. Зачем ты Бологэ так укоризненно посмотрела на меня? Зачем с таким вызовом во взгляде решила пройти мимо? Твой герой нуждался не в утешении, но в поддержке, а ты промолчала….
Лучше бы что-то другое придумали.
(И почему четыре точки в многоточии?)))


И этот повторяющийся «мой герой» из уст мёртвой Бологэ – как насмешка. И тогда вообще по-другому считывается история.

   Сообщение № 43. 8.5.2024, 13:36, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 58
Цитата
Лукавый, смирись! Мы все равно тебя сильней,
И у огней небесных стран сегодня будет тепло.


Здравствуйте, автор, я прочитал ваш рассказ.
Довольно занимательная история, фольклорные мотивы бережно перенесены в художественную литературу. Даже слишком бережно.
Однако мне есть за что вас поругать.
Знаете, сноски кажутся уместными в какой-то прикладной работе. Их задача пояснять непонятную терминологию и вводить в контекст. Однако в рассказе они очень уж режут мне глаза. Знаете почему? Расскажу.
Читаете вы, например, рассказ о французах. Читаете на русском языке. И вот, эти товарищи говорят друг с другом (понятно, что на французском, но в переводе на русский) и тут ни с того, ни с сего вставляют какое-то французское слово в диалог. Да ещё и автор сноской это слово переводит. Абсурд? Абсурд.
Вы скажете, что это не просто слова, а наименования каких-то аутентичных страхолюдин. Мастерство решает всё – отвечу я.
Есть такая книженция на свете: "Десять вечеров". Это японские народные сказки.
Уж у японцев-то этих тварей разных, да ещё и непереводимо аутентичных, ну завались просто. Однако грамотный переводчик, в нашем случае это Вера Маркова, ни на минуту не рушил ткань художественного текста каким отступлением, как сноска. Все термины, все имена собственные и т.д. и т.п. объяснялись прямо в тексте, не давая читателю даже шанса на сомнение в художественной правде.
Ведь когда в первых двух абзацах сносок аж пять(!), художественная правда сыпется как от щелчка Таноса.
Справедливости ради стоит заметить, что и у Марковой есть сноски. Однако узнал я об их существовании только долистав книгу до конца. И вот в чём дело: эти сноски вводили читателя в уж ооочень широкий контекст, типа исторических событий Японии, местных традиций и всего того, без чего я прекрасно наслаждался сказками.
Чувствуете разницу?
Опечаток много.
А ещё мне кажется диким ваш вождь. Барышня на него как-то "не так" посмотрела, а он взял её да и укокошил. В общем, деревне стоит готовиться к сталинским репрессиям.
Всего хорошего, автор!

Добавлено через 9 мин. 27 с.

Цитата(Krista)
если рассказ плохой, то он для всех плохой

Очень странная позиция :)
Товарисчи! У нас нет никаких объективных критериев оценки рассказа, кроме совсем уж хрестоматийных, типа той же грамотности. Всё ооочень относительно. Вам рассказ интересен, а другому нет. Третий хвалит количество отсылок, а четвертый ругает сумбур. Пятый, наконец, говорит о тончайшем вкусе автора, а шестой считает это дрянью и грязью. Хорошо и плохо ну такие субъективные понятия, что даже говорить смешно. Зайдите в обсуждение любого рассказа Ванделы и вы увидите, как одни хвалят текст за божественную гениальность, а другие ругают на чем свет стоит.
Такие понятия о хорошо-плохо есть только в ветхом завете, уж простите.

   Сообщение № 44. 8.5.2024, 14:21, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 58
Цитата(Натанариэль Лиат)
герои никакие. И дальше это ощущение не проходит. Они не живые, это костяные фигурки, какой-то театр теней.

А знаете почему? Тут случается, наверное, главная ошибка писателей, работающих с фольклором.
Автор берет известных (а может даже любимых) персонажей сказки и помещает их в худлит. Вот только сказочные персонажи по другим законам работают. Они ж не персонажи вообще, а функции! :D
Нафига Бабе Яге характер, если она функциональный даритель. Дала себе Царевичу клубок и покойся с миром.
Тут налицо просто неознакомленность с законами существования сказки. Из-за этого уже в рассказе персонажи (по сказочному шаблону идущие) кажутся именно тем, как вы их и описали)

Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Гоголь_вещает
Ой, а ведь точно.
В сказке "ну, он шаман" - достаточная характеристика, которая определяет и функцию героя, и образ, а в рассказе такого толка это уже не прокатывает. По крайней мере, тогда, когда тот самый шаман - один из ключевых героев.
Спасибо вам за эту мысль :)

   Сообщение № 46. 8.5.2024, 14:40, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10691
профиль

Репутация: 1096
Да ешкин-матрешкин! В сказке не бывает психологически раскрытых героев! Просто не бывает! Это еще Пропп очень доходчиво показал. В сказках у героев функции, которые они, герои, неукоснительно выполняют. На этом и строится сюжет сказки. Теперь по поводу убийства жены. Это же было не совсем убийство в обычном для нас понимании. Он ее просто схватил за рубаху. Да, не понравилось, как она посмотрела. А что тут такого сверхъестественного? Несчастный случай, с последствиями которого Егдэ жил потом. Это же сказка, все в ней условно. Что вы сказку расчленяете как обычный эпос, а не сказочный. Так-то две большие разницы. И по законам жанра нужно было, чтобы именно отец спас ребенка, у которого отнял случайно мать. Блин, ну все же просто.

Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Крошка Элли
Я лично пыталась найти хоть что-то, за что можно в этом рассказе зацепиться. Он неинтересный. Он ни о чём. Он низачем. А если уж его героям и "не нужно" никаких этих ваших психологизмов и развитий, то чем вообще оправдать, что я потратила время, пока его читала?
Он не работает для меня ни как литература, ни как эпос, ни как сказка. Точка.

   Сообщение № 48. 8.5.2024, 14:48, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10691
профиль

Репутация: 1096
Цитата(Натанариэль Лиат)
Он не работает для меня ни как литература, ни как эпос, ни как сказка. Точка.
Ну, не работает и ладно. Твое же мнение не последняя инстанция. Вкусы у нас разные. Просто не надо подходить с общими рамками к произведениям, которые по роду и по жанру другие, нежели обычный рассказ.

Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3421
профиль

Репутация: 742
Цитата(Крошка Элли)
Просто не надо подходить с общими рамками к произведениям, которые по роду и по жанру другие, нежели обычный рассказ.

А твоё мнение о роде и жанре произведения - истина в последней инстанции? Если хочешь, относись к нему сама как к сказке со сказочными канонами. Только других не заставляй, меня особенно. И бомби на всех, кто с тобой не согласен, про себя, если не трудно.
Всё, из этой темы ухожу, это уже не про рассказ.

   Сообщение № 50. 8.5.2024, 14:50, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 58
Цитата(Крошка Элли)
Да ешкин-матрешкин! В сказке не бывает психологически раскрытых героев! Просто не бывает! Это еще Пропп очень доходчиво показал. В сказках у героев функции, которые они, герои, неукоснительно выполняют

Дык я об этом же и толкую! Только волшебная сказка – текст без автора, к тому же, сугубо ритуальный. В авторской сказке это не работает.

   Сообщение № 51. 8.5.2024, 15:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10691
профиль

Репутация: 1096
Цитата(Натанариэль Лиат)
А твоё мнение о роде и жанре произведения - истина в последней инстанции?
Ты же филолог, сама же знаешь все о родах и жанрах. Я-то здесь при чем? Это претензии к мэтрам литературоведения и теории литературы. А заодно к Аристотелю и Веселовскому. Им-то ты веришь?))
Цитата(Натанариэль Лиат)
относись к нему сама как к сказке со сказочными канонами.
А че, это не сказка по твоим представлениям? А что тогда?)
Цитата(Натанариэль Лиат)
И бомби на всех, кто с тобой не согласен, про себя, если не трудно.
Я тебе не грубила. И вообще не поняла твоей агрессии. Я ваще-то про эту сказку тут говорю, а не про тебя и про какое-то бомбление кого-то.


Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Гоголь_вещает)
В авторской сказке это не работает.
Авторские сказки тоже разные бывают. Где-то работает, где-то нет. Или про это тоже низзя говорить, чтобы меня не обвинили в чем-то странном?)))

   Сообщение № 52. 8.5.2024, 15:39, Гоголь_вещает пишет:
Гоголь_вещает ( Offline )
ГосТелеРадио

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 58
Цитата(Крошка Элли)
Или про это тоже низзя говорить

Всё мона! Только убери ножик))
*тянется к камину, дружелюбно улыбаясь*

   Сообщение № 53. 9.5.2024, 16:19, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
Ой, раз тут прям такое веселье, то мне хочется добавить.
Это то, о чём я изначально не писала, потому что для меня это очевидно, а писать интересно о чём-то другом.

Цитата(Евлампия)
с позиции того времени и жанра, в котором оно создано


Во-первых, об этом.
Время, о котором рассказывает текст и в которое он написан, совпадает далеко не всегда. Я думала это тоже очевидно.
Если текст написан в современности, а воспроизводит или хотя бы пытается другую эпоху то, впихивать туда современную мораль - это просто чудовищная глупость, потому что мораль сейчас и мораль тогда отличалась и существенно. Тем более жанр сказка, который имеет существенные ограничения и для него нет необходимости раскрывать характеры героев, потому что в сказках это не имеет никакого значения.
Да, автор может заняться этим.
И это интересно, поэтому ученик шамана так выделяется, и мне так нравится. Но это не обязательно.

Во-вторых, чтобы увидеть в этом тексте романтизацию насилия, нужно очень захотеть.
Да, я не видела домашнего насилия в семье. Потому что для моей семьи это традиция.
Когда я маленькая спросила дедушку почему он не бьёт бабушку - он от меня отшатнулся, но ответил, хоть коротко - у нас в семье женщин не бьют. Но это же не значит, что я не знаю, как это. Ведь не просто так я совсем маленькой девочкой стала задавать такие вопосы.
Это было потому что бабушка регулярно занималась тем, что укрывала женщин с детьми от их пьяных мужей, которые били их так, что они порой босиком к нам прибегали, по снегу. Дедушку очень уважали, поэтому даже если кто-то являлся за недостаточно избитой женой, то отправлялся восвояси.
Поэтому утверждать, что тех кого не триггерит этот рассказ не видели насилия, это как минимум не обосновано.
Видели, увы, и разное.

Почему не триггерит? Потому что текст как раз таки о противоположном.
Во-первых, убийство явно было по неосторожности. Герой в гневе толкнул жену, она упала и погибла.
И да, нельзя в гневе толкать людей.
Но вообще людям вообще много чего нельзя и они упорно это делают.
И жёны тоже бывает на мужей гневаются.
И толкают. И бьют. И чего только не делают.
Я сама лично знала когда-то семью, где жена била мужа. Причём сильно. Так что человек потом лечил сломанные рёбра и всё такое.
Никто не идеален. Тем более брак, это такая штука... сложная. Легко только со стороны, не вникая в мотивы, вкидывать лозунги, за которые ответственности потом нести не будешь.

Об убийстве в тексте сказано всего одной строкой
Цитата
Бологэ умерла, ударившись о край очага, когда разгневанный Егдэ схватил её за рубаху.

Да, Егдэ виноват.
Но он ведь прекрасно знает, что виноват.
Весь текст буквально кричит о то, насколько виноватым он себя чувствует.
Цитата
Ты спятил от горя, Егдэ, дальше пути нет

Говорит герою соплеменник. То есть посторонние люди видят его горе.
Цитата
Мы оставляем тебя наедине с твоим горем, Егдэ


Да, в какой-то момент он пытается отрицать, и спихнуть вину на неё. Но только в короткий миг. А приступы малодушия могут быть у всех. Но весь остальной текст буквально рефреном:
Цитата
Бологэ…. Прости меня, моя Бологэ….

Цитата
Мысли о расставания с Бологэ гнал прочь – любил её шибко

Цитата
Ты не можешь убить меня

Цитата
– Но моя Бологэ, любимая….

Цитата
Хотелось плакать от горя, но слезы высохли и осталась только боль, тяжесть в груди и пустота невосполнимой утраты
.

Бологэ для него всё.
Раз за разом в тексте повторяется о том, как он любит её. Что любил её. Что даже когда её надо было прогнать, не мог это сделать, потому что любил.
Хотя часть про то, что нужно было прогнать, как раз выбивается из контекста, но автор же вставил её.
Не просто же так.
А чтобы показать насколько она ему дорога. По сути он ведь ради неё шёл против всего племени.

И это не романтизация насилия и не для хайпа написано.
Это драма.
Один раз дав волю гневу, человек погубил для себя всё. Не специально. Да, убийство требует наказания.

Но разве здесь нет наказания?
Та женщина которую он любил превратилась в чудовище и похитила их сына. Он вынужден убивать её снова.
И он ведь так и не смог этого сделать.
Её убил свет.
Этим и интересен, мне кажется рассказ. Тем что зло победили силы природы, а не герой.

А то, что герой весь рассказ страдает, что совершил непоправимое, настолько очевидно, что и говорить об этом странно.
Просто лично мне схема герой совершил поступок и весь текст огребает за это и раскаивается не очень интересна, потому что она везде. А тут прямым текстом. Весь текст. И почему-то этого не видно.

Даже если на автора как-то повлиял реал, почему он не может взять историю из жизни и осмыслить её по-своему?
Может.
И, возможно, автор осмыслил.
О том в какой чудовищной тьме оказывается человек, если становится причиной страдания любимого человека.
И так реально бывает.
И бывает даже из лучших побуждений.
Увы, можно желать любимому человеку всего самого хорошего, а каким-то неведомым образом причинить боль.

Автор написал об этом.
Да, читатель может увидеть в тексте, что угодно. Но в тексте всегда есть авторская позиция, и мнение читателя не может ей противоречить.
И это не моё мнение, а один из принципов литературоведческого анализа. И об этом можно в любом учебнике прочитать.
Авторская позиция здесь ясна - она не про романтизацию насилия, а про боль, отчаяние и полный развал жизни из-за того, что человек оступился и этим погубил того, кого любит.

Автор только не стал припечатывать моралью в лоб - типа не делайте так, не гневайтесь на жён или мужей.
Но это он молодец.
Потому что догадаться об этом легко.

   Сообщение № 54. 10.5.2024, 05:43, Евлампия пишет:
Евлампия ( Online )
Электрофея

*
Мастер Слова
Сообщений: 2685
профиль

Репутация: 485
Автор, я ещё немного подумала над тем, почему же герой у Вас такой негороический.
Немолодой, некрасивый, нехаризматичный, жену убил, зло в итоге не победил, а только умудрился дожить до того, как ему каюк пришёл.
И мне пришла в голову интересная мысль, что может быть герой здесь - не герой.
Может быть, это всё-таки ученик шамана?
Ведь он здесь проходит настоящий путь - из труса превращается в храбреца, именно он апеллирует к силам природы, Егдэ вообще имеет наглость в них сомневаться, именно он борется со злом, когда Егде страдает, именно его Золом-чо не может победить в битве у костра, именно он красиво умирает, но дух которого он призвал помогает Егдэ до самого конца.
Он вроде бы лишь помогает герою, но помощь его такова, что как-то так получается, что основную работу делает он.
Этакий Сэм Гэмджи у Вас получился.
Второстепенный герой без которого не было бы ничего, а главного героя скушали бы и не поперхнулись.

Мне нравится эта мысль. И это круто, если именно так и планировалось. :respect:

   Сообщение № 55. 10.5.2024, 08:20, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1489
профиль

Репутация: 385
Привет, автор)) Я вас там ругаю дальше, но сразу скажу, что плюс в ПФ жамкнула.

Из отзывов к вашему рассказу прочитала только отзыв Табиты, и так случайно за некоторые кусочки взгляд зацепился, пока колесико мыши крутила. Поэтому могу что-то повторить из того, что уже писали.

Для жаждущих дискуссий: можете отвечать, можете не отвечать на мой отзыв. Я ответных сообщений писать не буду (даже читать не буду). Мне банально лень. Не тратьте мое и свое время зря.

Поехали дальше, автор. Со стилем у вас не все хорошо. Очень неровно. Мне кажется, к такой вот истории, основанной на фольклоре, нужен особый подход. Язык должен максимально способствовать погружению. А у вас что-то прям не то. Мне кажется, какой-то плавности не хватает, может, ритм бы особенный задать тексту. Ну, и, конечно, никакой канцелярщины не должно быть. Диалоги немного неживые. Вот у Бологэ только хорошие реплики.

Очень длинно и, если честно, скучно, вот эти все сцены битв со злым духом и волками читать. Тут в динамику не получилось, на мой взгляд. Сократить бы их хотя бы раза в два. Ну, и над стилем, как уже выше говорила, поработать, чтоб читалось легче.


Вообще, по итогу сложилось впечатление, что история была бы куда интереснее, если бы нам дали взаимодействие Егдэ и Бологэ с самого начала. Встреча, любовь и т.д. Потом также бы показали и сцену убийства, сцену погони. Мне кажется, история бы куда насыщеннее стала, нежели сейчас, когда это все кусочками или в пересказе подается. Можно было бы драму красивую накрутить огого как.


К моральному аспекту, от которого многих триггерит. Не думаю, что вы, автор, оправдываете Егдэ. У меня, если честно, сложилось впечатление, что вы просто показываете его таким, какой он есть. Это же реальное поведение многих агрессоров. Я про вечную тему “сама виновата”. Понимаю, почему людей триггерит. У меня самой глаз дергается от того, как убийцы и насильники до сих пор оправдывают свои преступления этими словами, перекладывая ответственность на жертву. Но не думаю, что в данном случае стоит из-за этого хейтить рассказ. Это художка, и здесь я не вижу, чтобы автор оправдывал такое поведение героя.

Тут вообще очень сложно, конечно, такое выписать. Мне кажется, зря вы такую тяжелую ситуацию взяли. Тем более, что вроде бы Бологэ и Егдэ любили друг друга. И крайне трудно показать в одном рассказе вот этот внутренний конфликт героя. Он же, блин, убил, пусть и случайно, любимую женщину. Еще и сына единственного и долгожданного от этой любимой женщины злой дух утащил. И там по идее колоссальное чувство вины должно быть вместе с болью. И через вот те кусочки косвенные и пересказ, которые вы дали, такую гамму и глубину эмоций просто невозможно показать, как мне кажется. Только намеки можно дать, а намеков недостаточно, чтоб такую сложную ситуацию раскрыть.


Короче, мое мнение - вам, вероятно, не хватило опыта, чтобы историю изложить так (или почти так, или хотя бы примерно так), как она у вас в голове представилась и сложилась. То есть задумка-то хорошая, фольклорные элементы интересные, но вот сцены я бы лично другие выбрала, чтобы показать историю. Впрочем, это ваш рассказ, ничего не навязываю, просто пишу здесь свои мысли. Мы же в том числе для этого тут все собрались, чтобы получить фидбэк от читателей и критиков.


Спасибо за историю. Удачи на конкурсе))

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3666
профиль

Репутация: 768
ох, какой шикарный северный миф тут мог бы получиться! Нечастый сеттинг, атмосферно, и детальки вот прям те самые, мифологичные, простые, но хтонические в своей простоте. Хорошо, опять же, что под этим всем заложены эмоциональный уровень и немного магии - опять же, правильной, простой, шаманской. Драма, классическая развязка через "потянем время - глядишь, и получится" - хорошо же.
В задумке.
Но ох, автор, это - очень сырой рассказ) А сверх структурной сырости - ещё и невычитанный. Правда, про вычитку мне скучно, а вот про структуру и около неё - скажу.
Впрочем, для начала - обязательный комментарий по триггерам) Как по мне, чисто по маркерам, если не смотреть на реализацию, эмоциональная история тут правильная, рабочая, разумная - от случайной смерти к перерождению, решимости и прощению. Последнее тут кмк вполне логично, ничем не царапает - да вообще ничего не царапает, по маркерам. Трагедия, да, ну так герой её и отрабатывает, как умеет, в рамках своего характера и положения. Даже пресловутое "сама виновата" - оно же проваленная попытка обмануть самого себя, хотя бы перед собой оправдаться.

А вот дальше... начну с вопроса, который меня просто замучил с момента, когда я прочитал про механику работы этих демонов в режиме онку. Ок, жутенько, красиво. А в контексте Бологэ? Вот у нас есть такие демоны, которые перерожаются в детей, занимают их тела - причём демоническую замену шаманы почему-то не определяют, хотя вроде как должны. И это - общее знание. И вот охотнико находят странную голубоглазую девочку, и... принимают в племя, словно так и надо. Хотя её история чисто внешне - словно онку как раз) Ну ок, жизнь не портила... хотя, с другой стороны - удачно самоубилась с целью лишить племя умного вождя, внести раскол?))) Это спекуляции, конечно, но всё же - или шаманы подменышей могут определять, или к Бологэ всё ж отношение должно быть иным, кмк. Была бы красивая параллель)

Ещё недожата первая сцена, с охотниками. Ещё и очень затянута, раза в два, но главное - недожата. По факту что там происходит? Не просто "они взяли и ушли", тут у нас смена власти в племени, потому что как ему дальше за собой деревню вести, когда эти уже не идут, отказались, не верят, и у них вон другой лидер? Не акцентировано. А если сцену сильно сократить и акцентировать вот это, сделать резче, добавить ещё и этот слой - кмк, стало бы плотнее и ярче.

С волками - и диалог перед ними и после них - я бы тоже советовал сократить. Текст там размывается избыточными деталями и прочими ненужностями, динамика проседает. Да и дальше... Хм. В общем, советую вообще весь текст почистить на предмет лишнего, он сильно от этого выиграет и поярчеет. И вычитать-вычитать, потому что от отсутствия вычитки тут страдает вообще всё)
Если довести до ума - будет просто конфетка, но вока что - сыровато. Хотя даже так - понравилось, спасибо)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 10.5.2024, 19:02

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2024» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика