Ооооокей. Это надолго.
Цитата(Астра Ситара)
Заниматься любимым делом — большая роскошь, ради которой принято преодолевать трудности и идти на лишения.
Простите, а кем принято?..))) В каком из миров заниматься любимым делом можно только через трудности и лишения?
Ах, эта коронная русская установка, что нормальная жизнь - это СТРАДАНИЯ, а не СТРАДАЕШЬ - ну, ты как-то слишком легко живешь. Заведи себе две работы, трех детей или хотя бы ладу-калину И СТРАДАЙ, как все нормальные люди.
Цитата(Астра Ситара)
Герой не заключает "брак", то есть, супружеский союз на всю жизнь.
... возвратимся к вопросу, который волнует меня еще с прошлого поста.
Из какого века вы сбежали?)))) Там еще не изобрели разводы?
Брак - это супружеский союз на всю жизнь, благословленный боженькой. Еще брак - это расторжимый союз, зарегистрированный органами государственной власти. А еще брак - не поверите! - это союз, который частенько называют гражданским. Да-да, это тоже фактические брачные отношения. Только не вписанные в бумажку.
Брак - это договор, который упорядочивает права и обязанности двух сторон. И если у одной из сторон нет возможности со временем этот договор расторгнуть, то это уже кабала какая-то. Благо, до этого давно додумались, и нерасторжимости браков был положен конец.
Цитата(Астра Ситара)
Он временно спит с женщиной за деньги и прочие плюшки
Вообще-то именно Магда нуждается в том, чтобы получить наследство - и именно потому просит его заключить брак. Нет свадьбы - нет матушкиных денег.
Да, попутно Магда обставила договор так, чтобы мужик с ней пожил взаправду. Но именно ЕЙ эти узаконенные отношения были нужны в первую очередь. А Марк согласился её выручить, попутно отхватив пачку бонусов и получив возможность заниматься масками.
Короче, сам термин "альфонс" в данном случае неприменим. Альфонс дает галочку в графе "отношения" взамен на материальные блага. А герой дает Магде а) доступ к наследству, б) сожительство (а значит, помощь по хозяйству, компанию, секс и ряд других плюшек), в) бесперебойный поток статуэток и масок, а значит, возможность для её конторы занять лидирующие позиции на городском посмертном рынке.
Взамен он получает еду и обучение.
Ни хрена себе альфонс! Да он еще и переплатил!))
Цитата(Астра Ситара)
Всем хочется заниматься любимым делом и чтобы никто не отвлекал, не все готовы ради этого морально унижаться и продавать своё тело.
Самое смешное - сам факт "продажи тела" высосан из пальца)) Не припоминаю, чтобы в тексте речь шла конкретно о сексе. "Неприятный сюрпризом" для героя могло быть не требование совокупляться, а сожительство. Т.е. он думал, что брак зарегистрируют на бумажке, а он закончит обучение, поселится вдали от жены, а в ее контору будет ходить на работу. Но Магда хотела проводить время вместе, жить на одной территории и вести совместное хозяйство. Возможно, был и секс, но не как самоцель, а как бонус - в те моменты, когда у Марка бывало хорошее настроение, и им было классно друг с другом. Один раз вон - потащил ее на танцы; другой раз - в койку. Или она его потащила. Как нам сообщают - "Магда умела заговаривать"; а значит, соблазнить мужика тоже смогла бы.
Только это не "торговля телом" и не "секс по контракту". Это - просто секс. Как если бы они познакомились в баре, классно провели время и перепихнулись.
... погодите, или секс между двумя свободными людьми, не в рамках брачных обязательств, вы тоже осуждаете?)
Цитата(Астра Ситара)
В тексте про это ничего нет.))) При том, у него хорошая или, хотя бы нормальная, родительская семья. Брат ему пару искал, волновался.)
Вообще-то - есть. "Брат ему пару искал, волновался"(с), но Марку был настолько не интересен брак, что он отбывал Час Ищущих, как повинность. Чисто чтоб брат заткнулся и перестал зудеть. Отношения в списке его ценностей занимают одно из последних мест.
Понимаю, в системе ценностей некоторых людей брак - это священный нерасторжимый союз. Это нормально и даже круто, но это - не единственный вариант. Есть люди, которые не видят в браке никакой священности. Можно, конечно, называть их шлюханами и порицать; а можно признать их право жить, как им кажется правильным. И выстраивать свою систему ценностей вокруг других вещей. Например, вокруг творчества и работы.
Цитата(Астра Ситара)
Следуя этой логике, всем, кто хочет заниматься творчеством надо идти на панель, ведь так проще.) Ну, или искать "богатого папика". Видимо, я отстала от наших реалий.
Почему "всем"? Каждый сам решает, каким ресурсом платить за свою мечту. Временем, телом или чем-то еще. А ваши игры в высокоморальность - это всего лишь слатшейминг. Попытка развесить ярлыки и уравнять всех под одни ценности.
Цитата(Астра Ситара)
Если вспомнить реальную жизнь, то часто мы видим каких-то старлеток на содержании или теперь даже мальчиков, женившихся на старушках — так хотели старлетки стать великими артистами, со страховкой.
Ага. А разница в том, что а) как я уже говорил, в первую очередь брак был выгоден Магде, а не Марку, б) Марк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является "великим артистом"(с) и творцом. Он не ищет способы сесть на чью-то шею и жить безбедно, развлекаясь и ни о чем не думая. Он ищет способы творить посмертную магию и облегчать людскую боль. Сравнение со старлетками неуместно.
Цитата(Астра Ситара)
Какой ещё "договорной брак", кстати?))) Браки заключаются навсегда в нормальной ситуации, а договора идут отдельно.)
Слушайте.
Вы меня троллите?) Пожалуйста, скажите, что да.
"Нормальная ситуация" - это не жить с человеком, если отношения не прошли проверку временем. Если он оказался мудаком. Если вы не сошлись характерами. Если у вас прорезались совершенно разные жизненные приоритеты. Оставлять таких людей вместе, потому что "браки заключаются навсегда" - значит, заставлять их страдать.
Хотя - ах да, я забыл. СТРАДАТЬ - это же нормально. Так всем и положено жить)
Цитата(Астра Ситара)
Из ситуации следует, что герой вовсе не собирался поддерживать дружеские отношения. Он хотел развестись и получить бабло, с чистой совестью послав свою наставницу куда подальше. И утром этот товарищ просыпается в приподнятом настроении, совершенно не жалея о вчерашнем срыве.
Из ситуации ваааааще ни разу не следует, что герой не собирался поддерживать дружеские отношения.
Вы никогда не ссорились с друзьями? А с близкими? Со своей второй половинкой? Иногда такие ссоры наслаиваются, множатся, и требуется очень много времени (и личностной свободы), чтобы разложить все в голове, проговорить и успокоиться. Марк устал от сожительства и командного тона Магды. Это не значит, что он ее ненавидел. Ему нужно было пожить отдельно, выдохнуть, восстановить душевное равновесие. И продолжить взаимодействовать с Магдой. Только уже не как с супругой.
И да - после ссор с близкими мы тоже хлопаем дверями, ночуем в гордом одиночестве, а на следующее утро не жалеем о срыве. Эмоциям нужно перекипеть. Особенно если близкий человек долго нарушал рамки нашего личного пространства и причинял дискомфорт. Когда рамки личного пространства подживут, отношения будут восстановлены. Люди ссорятся - люди мирятся. Это нормально.
Ненормально - считать, что если люди поругались, а потом один из них умер, то второму эта смерть была выгодна. А если он не радуется и не прыгает на могиле - значит, испытывает вину, ведь сам хотел убить этого человека.
Цитата(Астра Ситара)
Но не все получают свои возможности через постель. Патаму что "разные ценности, камон, разные ценности"...
Что-то вы кроме постели в рассказе вообще ничего не замечаете. Постель-постель, постель-постель, торговля телом, торговля телом, торговля телом, уууууу!..
Цитата(Астра Ситара)
В связи с этим, хочется сказать: дети, не читайте слешные фанфики, иначе ваша картина мира изменится так, что вы потеряете связь с реальностью, ведь там нет ничего настоящего — это копия, которая была снята с копии.
При чем тут слэшные фанфики?) Ладно бы еще вы сделали выводы о моральном разложении общества (ах, эти гнусные альфонсы, которые нормально относятся к договорному браку!). Но моральная деградация вроде не из-за слэша происходит...
Цитата(Астра Ситара)
Наверное, надо объяснить, откуда берутся дети. Видите ли, когда люди любят друг друга, иногда возникает желание увидеть черты любимого человека в общем ребёнке.
... то есть вы затираете про любовь, а потом объявляете, что любовь - это ГОРМОНЫ, ГОРМОНЫ, ВСЁ ГОРМОНЫ.
Следовательно, дети берутся от гормонов, и "желание увидеть черты любимого человека в общем ребенке" тут совершенно ни при чем.
Ок, переобувание засчитано ;)
Цитата(Астра Ситара)
в нормальной ситуации человек не будет на уровне физиологии отказываться от возможности иметь детей, поскольку такой отказ обусловлен гормональными (то есть, буквально — половыми) изменениями.
У вас какое-то очень... своё видение нормального.
Иногда человек не видит своего смысла в семье, а видит его в карьере. Или в путешествиях. Или в здоровье - как в случае с раковыми больными. Иногда человек - носитель такого поганого генетического багажа, что не хочет передавать этот багаж ребенку. И лучше усыновит, чем родит своего. Иногда человек - эээээээгоист, и хочет жить свою жизнь для себя, а не потратить большую ее часть на воспитание ребенка. И все это - нормально. И все это - выбор, не обязательно продиктованный гормональным сбоем.
Но почему-то вы ставите гормоны во главу всего. "Если не хочешь детей - это у тебя просто с гормонами нелады".
... а даже если у человека с гормонами нелады - это что, делает его героем богомерсссского слэша? Эм-м-м... Нет, это делает его человеком с проблемой.
Цитата(Астра Ситара)
То есть, возможность "любиться", за которую вы, видимо, переживаете (что, мол, как так, нельзя совокупляться любить друг друга! без необходимости размножаться) в прямом смысле возникла для продолжения рода.
Из нас двоих только один сводит всё к совокуплению. И это не я =)
И да, секс - это механизм, который возник для продолжения рода. Который ВОЗНИК для продолжения рода. С момента его возникновения, знаете ли, очень много времени прошло.
И да[2], отношения - это не только секс с последствием в виде деток, или секс для удовольствия, но без деток. Нет такого ИЛИ-ИЛИ. А то бы ваших идеальных "пожизненных браков" не существовало)
Цитата(Астра Ситара)
К чем всё это? К тому, что если "отрезать яйца" или "удалить матку", то в человеческом теле перестанут выделяться гормоны, буквально определяющие физический пол человека. А без этих гормонов совокупление станет неинтересным, как и бывает в случае кастрации. То есть, да, бро, да. Не хочу огорчать, но если кастрировать одного из супругов, то их отношения сильно изменятся.
Из их отношений выпадет интимная сторона (и то не факт; даже не имея к сексу интереса и не получая от него удовольствия, ты всегда можешь доставить удовольствие своей половине - если, канеш, ее удовольствие для тебя что-то значит).
Но даже при исключении интимной стороны остается куча других. Не гормоны влияют на удобство сожительства, на взаимопонимание, на жизненные приоритеты, на общие хобби, на взаимоподдержку и взаимоподстраховку, и т.д., и т.п.
Цитата(Астра Ситара)
По факту же, влюблённость часто определяется игрой гормонов
Часто.
Но не всегда.
Цитата(Астра Ситара)
люди, не имея представления о том, как связаны психика и физиология, принимают за высшие божественные сферы всего лишь банальное желание тела размножаться.
Окей. Любви нет, других смыслов в отношениях нет, единственное, что ведет человека вперед - желание размножаться. Отчего же тогда вы так уперлись в идею "брак - это навсегда"?) Если всё правда так, не должно быть никаких навсегдашных браков. Это ж фертильность женщины - тю-тю, а самец-то еще могёт, самец-то еще хорош! Бросать эту - бегом к следующей! БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ БОГУ ДЕТЕЙ, ведь так велят нам гормоны. А если мужик не бежит делать детей любовницам или жениться заново, то он какой-то ненормальный. Очевидно же. У него проблемы с гормоналочкой.
Ох. Не знаю, для кого я распекаюсь. Если человек хочет заниматься слатшеймингом - он будет заниматься. Если человек хочет сделать из героев рассказа мразей и альфонсов - он сделает. В его мире все просто, понятно, полутонов не существует, любви тоже, но почему-то существуют навсегдашные браки. Это странно и нелогично, но... почему бы и нет.
Простите, автор. Мне жаль, что вам приходится читать этот срач. И видеть, как из ваших героев - среднестатистических, в общем-то, людей, - делают моральных уродов и продажных шкур.