RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Врун и Мышонок, Обсуждение. Осень 2023
   Сообщение № 1. 24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Врун и Мышонок»


Текст рассказа: «Врун и Мышонок»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2023, 18:28, Карамазов пишет:
Карамазов ( Offline )
Олигарх Иванович

*
Магистр
Сообщений: 533
профиль

Репутация: 143
Я прочитал ваш рассказ, автор.
Ну вы и насочиняли! Повествование рваное, всё скачет с одного на другое, уловить нить рассказа чрезвычайно трудно...
Но главное - откуда в абсолютно бытовом мире взялся этот странный портсигар, воздействующий только на одного человека? Что за прикол? Простите, но мне кажется, что с читателем надо быть повежливее. Хоть немного объяснять то, что пришло к вам в голову. Так-то можно что угодно насовать в рассказ, с оговоркой - а вот так! Этот портсигар делает Мышонка невидимым, а вот этот горшок делает Вруна железным человеком, у которого руки как копья отлетают и возвращаются, когда надо. Придумать не сложно, сложно создать мир, в котором ваши придумки будут звучать органично. У вас это не удалось. Финал откровенно слит, по принципу - ну как-то надо же закончить! Извините, мне не понравилось, но оценивать не буду. Это не худшее, что я читал на этом Пролёте.

   Сообщение № 3. 29.9.2023, 13:26, Энни Нилсен пишет:
Энни Нилсен ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 793
профиль

Репутация: 60
Мне не хватило сеттинга или Лора, называйте как вам удобнее. Совсем не поняла, в каком мире живут герои? Как там действует магия? И это не значит, что надо многостраничное скучное описание, но каких-то деталей явн не хватает.
Финал немного слезодавильный и какой ненатуральный. С чего Мышонок вдруг так полюбил маму Вруна? И с чего расколдовался? Просто сказка? Но фэнтези немного другое.

   Сообщение № 4. 29.9.2023, 23:31, ageevasofia пишет:
ageevasofia ( Offline )
Критикую только текст, не обижайтесь

*
Знаток
Сообщений: 61
профиль

Репутация: 18
Я прочитала рассказ. Тоже не поняла мира. Все в куче, все перемешано, герцогства, помещики с полицейскими и спортивные лагеря с кругосветными путешествиями)) Ощущение, что автор писал кусками и сам забывал, что за мир у него такой... или не знал изначально. В общем, логика мира оставляет вопросы, соответственно вызывает недоверие, впрочем, как и логика сюжета. Мой внутренний Станиславский не верит ни герою, ни концовке. Разве что мальчик получился относительно живой.

   Сообщение № 5. 30.9.2023, 14:06, Мара пишет:
Мара ( Offline )
После чудовищ

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 18
Дочитала до конца, хотя было скучно и непонятно. У Мышонка зачатки характера вырисовываются, а у главного героя нет. Он взрослый или подросток? Ведет себя странно, без логики вообще. Думаю, когда человека колотят так, что зубы авпадают и пропадает память, он точно припомнит свое происхождение и адрес, куда послать письмо, чтобы поскорее избавиться от побоев. Волшебная вещь интересная, но вопрос, кто постоянно следил за витриной, чтобы знать, что она разбилась? И на что главный герой собирается жить, если за сына приняли другого человека, а он теперь в этой семье чужак? Вобщем, минус.

   Сообщение № 6. 1.10.2023, 11:02, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Сбивчивый пересказ с пятого на десятое. Язык то и дело в канцелярщину сваливается. Мир очень уж условный, лишенный деталей. Герои совершают странные поступки, обоснованием мотивов которых автор особо не запаривается. Слабовато, короче говоря.
В общем, извините. Мне не понравилось.

   Сообщение № 7. 15.10.2023, 00:26, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7208
профиль

Репутация: 1034
Я прочитал рассказ.
Вообще то, что придумал автор, меня очень заинтересовало. Динамично, с интересными персонажами, у них особый контраст и довольно загадочная история, в которой есть и внешний слой с портсигаром, и внутренний с химией героев, развитием их взаимоотношений. В общем-то здесь всё то, что я люблю, с важными "но", о которых и поговорим.

К сожалению, я совершенно недоволен тем, как всё это написано. Прежде всего рассказ портят постоянные пересказы. Ты будто смотришь фильм – подражающий старым авантюрным фильмам, очень ученический, но снимаемый с любовью к жанру и тем подкупающий. И вдруг внезапно появляется чёрный экран и закадровый голос рассказывает, что произошло дальше, и мы перемещаемся уже куда-то в другой день, в другой конец географии, в другие обстоятельства. Конечно, эти пропуски – это пропуски в основном каких-то погонь, бегств, пребывания Вруна в заключении и т. д. Но их можно было использовать, чтобы решить другую задачу, которой Вы так же пренебрегли.

Раскрытие героев. Врун и Мышонок – непростой дуэт, и это мне нравится в рассказе. Врун старый бродяга, выросший в благородной семье, начитанный, никогда не крал. Он хочет вырастить из Мышонка кого-то лучше себя и кого-то лучше других воров, заканчивающих жизнь безрукими калеками. Он мечтает, как будет рассказывать Мышонку истории, он пытается его воспитывать, запрещает курить и т. д. А когда Мышонок становится насовсем невидимым, хочет поменяться с ним жизнями. Немного душный, немного блаженный, но со своей логикой, своими идеалами.

Но меня очень напрягает Мышонок. Мышонок другой. С малых лет на улице. В свои десять курит, грубит, ловкий вор. На кой ему этот занудный бестолковый дед со своими сказками? Мне бы хотелось между ними более яркого конфликта. Здесь конфликт уложился в крохотный, почти целиком пересказанный эпизод, когда Врун и Мышонок ссорятся и последний уходит к Пику, потому что наконец понимает, что с таким напарником будет голодать. Это к тому Пику, с которым только что была драка – немудрено, что тот обманывает Мышонка, но в принципе самая удачная часть в сюжете, ибо дальше… Врун и Мышонок уже друзья-друзья. Научил читать, вместе гуляют. Я почему-то настроился, что они будут дольше притираться друг к другу. Именно что притираться, терпеть недостатки друг друга, подстраиваться под них, и всё это через испытания сюжета. А так рановато они закорешились. Не то чтобы мало они вместе пережили, но мало в этом было рефлексии, мало чем они менялись и совсем не показано, как менялось их отношение друг к другу. Если брать известные примеры, то мне в голову упорно лезут "Невезучие" Квентин и Руби, посмотрите, если ещё не. Там как раз такая "притирка" показана очень хорошо.

Сюжет для такой подчёркнуто сюжетной истории совершенно не дружит с логикой. Просто перечислю. Почему Врун, который принципиально избегает воровства и зарабатывает на жизнь рассказыванием историй – действительно не вспомнил об этом своём принципе, когда помог Мышонку обчистить квартиру покойницы? Почему Мышонок решил проситься к Пику, который только что хотел его убить? Каким образом в камеру к Вруну-Антуану душеприказчик проносит крюк, охрана совсем слепая? Как этот крюк передал Мышонок, который то ли в приюте, то ли в монастыре? Зачем вообще это нужно, если Антуана и так бы освободили, раз он снова богатый? Почему Врун-Антуан сразу не относит портсигар кузнецу, чтобы тот его починил? Какого возраста Врун-Антуан или слепая ли его мать, чтобы перепутать сына с подростком Мышонком? Наконец, главное – как вообще работает портсигар, почему он не сработал на Вруне, почему Мышонку удалось расколдоваться? Фух… Может быть, я слепошарый, но я не нашёл ответов на эти вопросы, либо они объяснялись ужасными костылями в духе "Врун и так мог освободиться, но ему очень хотелось самому слезть с башни". Старайтесь сами задавать к своему тексту такие же вопросы, топите его, как прогульщика на экзамене по сопромату.

Мир прописан своеобразно, я даже загуглил насчёт фараонов. Термин "чикагский", в принципе встречался и у старых московских воров, если верить этим вашим интернетам, но я так и не уверен, что так могли называть полицейских в условной Франции… начала двадцатого, что ли, века, раз уже синематограф? А спортивных лагерей ещё не было. Но да, Макинтош уже придумал макинтоши и деревянными макинтошами начали называть гробы. Только какое и где там было герцогство? А если это вымышленный мир, просто с французскими именами, то какие фараоны, какие макинтоши? Старайтесь подбирать слова, чтобы они недвусмысленно создавали нужную атмосферу. И вдогонку о языке – внимательнее к вычитке, много опечаток, которые просто глаз режут, когда ,вот так-автор пишет . И ПКБ традиционно прорекламирую, будет полезно почитать. А если захотите, после могу конкретные фразы разобрать и что-нибудь посоветовать. После того, как конкурс для Вашего рассказа закончится и не надо будет прятаться под маской, разумеется)

Перед тем как исчезнуть из темы рассказа, скажу, что тяжело формулировал слова для отзыва. Мне здесь очень хотелось как-нибудь помочь, ибо автор, как мне кажется, правильно видит направление своего творчества. Надеюсь, я хоть чем-то смог натолкнуть на понимание того, как продолжить этот непростой путь. Мне, если честно, жаль, что этот рассказ пока не проходит дальше, но объективно, конечно, плюс ставить пока рано. Автору в любом случае спасибо!

   Сообщение № 8. 22.10.2023, 13:36, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Я прочитала рассказ, после всех замечаний и критики. Что могу ответить. Работа слабая, спасибо ,конечно за плюсы, но мне запрещено есть сладкое.
Мне право странно, что всех так удивило упоминание герцогства. Ребята, а как же Великое Герцогство Люксембург,а княжество Монако ,как вам?
Что касается отношений главных героев, то просто мне хотелось показать ,как немолодой ,так и не понявший жизнь человек, живущий в своем придуманном мире, сломленный своим отчимом, подчиняется мальчику подростку,потому что Мышонок сильнее духом.
А спортивней лагерь отголоски скаутских лагерей начла 20 века.
Да с портсигаром. Вот так и не придумал честно откуда этот пришелец.
Так бывает.

   Сообщение № 9. 22.10.2023, 14:50, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Online )
майа

*
Классик
Сообщений: 3214
профиль

Репутация: 861
Бирюза, я планировала прочесть ваш рассказ. Жаль что снимаетесь. Тему закроют, я вам в личку напишу свои мысли.
Вдохновения и удачи!
С уважением!

   Сообщение № 10. 22.10.2023, 14:54, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2888
профиль

Репутация: 314
Кстати, да. Ечли хотите, я напишу в личку, что думаю

   Сообщение № 11. 22.10.2023, 15:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18646
профиль

Репутация: 1525
Цитата(Элен Мэлиан)
Тему закроют


Я не планирую закрывать тему и удалять рассказ, просьбы такой не было. Раньше у нас переходить в полуфинал никто не отказывался, так что специальной механики нет. Поступим как с малым финалом тогда - будем считать что рассказ просто не вышел из предварительного этапа.

Лайка Ролингстоун ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 251
профиль

Репутация: 105
Здравствуйте, автор. Прочитала ваш рассказ и даже своё “да” успела сказать (зелёненьким по голубенькому), добавлю ещё кое-что. С событийной достоверностью, конечно, всё непросто, зато просто с эмоциональной. Она есть. Вспомнилось, как одного хорошего писателя спросили, зачем всё это надо, и он ответил – чтобы мы стали чуточку добрее. Ваш рассказ об этом и для этого. И к истории, и к героям есть вопросы, но те эмоциональные нотки, с которыми вы работаете, всё равно складываются в мелодию.
И вы любите своих героев. Как хорошо вы закольцевали этим “Мышонком”! Хорошо и наивно, но мы ещё не раз вспомним о наивном и добром, учитывая, какими семимильными шагами маршируем в общество с нулевой эмпатией.
И мне много чего из деталек понравилось (как Мышонок слопал начинку пирога, что он “смеялся от восторга по- щенячьи повизгивая” – вот такие вещи). Очень хорошая сценка-сцепка, когда Врун говорит о грёзах и глотании книг, а Мышонок понимает его по-своему и сугубо буквально.
В общем, впечатление от рассказа отчётливо плюсовое. Впечатление чего-то человеческого, человечного.
ЗЫ. Да, а волшебный портсигар очень даже волшебный. У меня вопрос “откуда он взялся” как-то не возник, мне вообще кажется, что такой вопрос далеко не всегда корректен.

   Сообщение № 13. 25.11.2023, 09:04, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Online )
майа

*
Классик
Сообщений: 3214
профиль

Репутация: 861
Бирюза, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Читалось тяжело чисто технически. Я подрабатываю в одном издательстве вычиткой и вот эти пробелы перед запятой и недостаток пробела перед тире... Глаз "ломает" и отвлекает, а у вас вполне атмосферно.
Написано слабо, причём все эти слабые моменты текста поправимы хорошей вычиткой, прицельным обдумыванием некоторых сцен.
Во время чтения улавливала внутреннюю мелодию текста, а это признак стиля. Есть внутренний рассказчик и он довольно обаятелен и привлекает. Над остальным надо работать.
Спасибо за историю!
Вдохновения вам!
С уважением!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика