А вот неплохо бы в следующем Пролете..., Тема для обсуждения предложений

Конкурс проводится уже давно, но куда расти, конечно, есть. И правила всё время меняются (между раундами, конечно, а не во время конкурса), в том числе и за счет предложений участников. Эта тема - для предложений. Будем рады выслушать.

Иногда предложения делаются не с целью улучшить конкурс, а с какой-то другой. Предлагаю тест, который я использую для оценки предложений. Тому, кто предлагает, пройти его будет еще проще: он то знает, о чем думает. А расшифровка теста простая – если хотя бы один пункт правда, стоит трижды подумать, прежде чем предлагать.

Тест

1. «Я думаю, что некоторые рассказы прошли в следующий тур незаслуженно, а другие незаслуженно – не прошли. Я полагаю, что это произошло из-за системы голосования».
2. «Мне кажется, у вас тут слишком много участников, некоторые из которых даже не знают разницу между –тся и –ться. Надо это исправить, давайте выкинем слабейших!»
3. «Я не читал правила и не знаю как проводится конкурс, но хотел бы предложить вот что».
4. «Я только что принял участие в отличном конкурсе и хочу, чтобы здесь было так же».
5. «Меня незаслуженно обидели, не оценили, оскорбили в лучших чувствах и полили грязью. Горите все в аду!».

Также есть некоторое количество предложений, про которые точно известно, что приняты они не будут. По крайней мере в обозримом будущем:

Список идей, которые обсуждать бессмысленно:

1. Ввести тему для Пролета, поменять тематику Пролета с фэнтези на что-то другое;
2. Увеличить (уменьшить) объем принимаемых рассказов;
3. Проверять за авторов орфографию и вообще как-то редактировать текст;
4. Заставлять авторов обязательно голосовать в конкурсе (ввести самосуд);
5. Разрешить авторам отвечать на критику во время конкурса (напр. с помощью общего аккаунта, под псевдонимами и т.п.);
6. Заставить членов жюри обязательно комментировать/обосновывать оценки;
7. Сделать участие платным.

Принятые идеи (для следующих раундов):
1. Убрать из тем обсуждения рассказов фразу про голосование по темам в опросе.
2. Написать заметно в темах обсуждения, что за свой рассказ голосовать нельзя.
3. ...

Идеи в обсуждении:

1. Деление авторов на лиги (как-то). Напр. по количеству участий в конкурсе, по занятым местам, по объему рассказа, самостоятельное (большой и малый "Пролёт" и т.п.)
2. Разрешить части авторов присылать больше одного рассказа (напр. тем, кто имеет иммунитет в четвертьфинале) - пока нет.
3. ...

Авторы расставляют тэги... Авторы расставляют тэги осмысленно... Из этих тэгов расставленных авторами, можно что-то понять... Авторы знают, что такое тег...

А чтобы убрать мультов и автоплюсы нужно сделать что-то типа позорного столба в противовес клуба неистовых читателей и офигительных критиков. Нарушающих какие-то обще принятые на Пролёте этические правила, ставить в угол. Это не бан, это мягкий вариант остракизма.

Думаете, человеку, который понасоздавал рояльных мультов, не пофиг на наше порицание?
Автор "Червоточины" - ну, сняли его за голосование мультами. А сам-то он на форуме не появился. Ну, вот я заметила, что авторы "Сладушки" и "Героями не рождаются" сами себе плюсики поставили - им в карму по минусу влепила. Вот только и они на форуме вряд ли появятся - рассказы-то их пролетели. Ну, вычислила я их, пожурила - и что? Нет никакой гарантии, что они это примут к сведению. А если и примут - что не создадут новый акк для форума, и на следующий раз также себя не поведут

Так что фильтр по репутации - пока самое лучшее, что можно придумать. Одобрение/неодобрение участниками форума - это уже будет какая-никакая песочница. А если мульты сами себе начнут плюсить репутацию - то их будет легче вычислить. Очевиднее.

Так что фильтр по репутации - пока самое лучшее, что можно придумать. Одобрение/неодобрение участниками форума - это уже будет какая-никакая песочница. А если мульты сами себе начнут плюсить репутацию - то их будет легче вычислить. Очевиднее.

Мульты рояля ставят друг другу плюсы, но они туповаты и легко палятся. Умные мульты будут вести себя умнее. Только чел что-то написал в комментах - завсегдатаи ему тут же ставят плюсики "за активность". Потому фильтр по репутации вообще ничего не решает.
Вообще не понимаю зачем новичкам давать возможность плюсования-минусования. Хотите комменты оставить - пожалуйста, пишите на здоровье. А влиять на результат вы не сможете.
Хотите получить плюсомёт - подайте заявку на форуме в "Клуб книгочеев", там глянут ваши комменты и решат давать плюсомёт или нет. Вот так как-то.

Мы попробуем по-другому зайти, будет, видимо, какой-то лимит репы дополнительно, напр. +2.

Если ты посмотришь, то у рояльных мультов как раз репа где-то +2. Потому что они сами друг другу плюсов в репу накидали.

Потому что они сами друг другу плюсов в репу накидали.

Надо сделать так, чтобы плюсомет начинал работать позже, чем появлялась возможность голосовать за рассказы.

Умные мульты будут вести себя умнее.

Умный человек скорее напишет читабельный и хоть сколько-то нибудь интересный рассказ, который пройдет в полуфинал и без толпы мультов. Так что умные мульты - это нонсенс.

Только чел что-то написал в комментах - завсегдатаи ему тут же ставят плюсики "за активность". Потому фильтр по репутации вообще ничего не решает.

Не больше трех, как правило. Поставить границу в 5+ и это уже будет нормально. К тому же, репутация в обе стороны работает - так что неадекватов можно будет отсеять этим фильтром.

Вообще не понимаю зачем новичкам давать возможность плюсования-минусования.

В противном случае - это смахивает на дедовщину. Если учинять жесткий контроль - это оттолкнет не столько мультов, сколько возможных адекватных участников форума. К тому же, контроль - это трата сил и времени, которых на овер 300 рассказов может не хватать. Поэтому нужно искать пути, при котором все могло бы регулироваться самотеком.



Добавлено через 1 мин. 28 с.

Надо сделать так, чтобы плюсомет начинал работать позже, чем появлялась возможность голосовать за рассказы.

После 100 сообщений на форуме, мб?

В противном случае - это смахивает на дедовщину.

Дак в полуфинале вообще всё решает кучка жюри, это разве не дедовщина?

После 100 сообщений на форуме, мб?

Покатится волна из одного слова: "фи", "бздык", ниочём" и пр?

Дак в полуфинале вообще всё решает кучка жюри, это разве не дедовщина?

Э, не - это судейское голосование, попрошу не путать.

Покатится волна из одного слова: "фи", "бздык", ниочём" и пр?

Если так - банить
Или ограничить по той же репутации: "10 старожилов поставили тебе плюсик в репу - можешь ставить плюсики в ответ"

Э, не - это судейское голосование, попрошу не путать.

Да, но смысл примерно тот же. Несколько человек, в зависимости от своих предпочтений, ранжируют рассказы.

Да, но смысл примерно тот же. Несколько человек, в зависимости от своих предпочтений, ранжируют рассказы.

Зато не новички зеленые - радуйтесь :)

Предварительный раунд - это и сейчас самосуд, но с возможностью махинаций со стороны новичков.
Пусть это не будет самосудом, а жюри, собранное из старожилов целенаправленно определяет проходящих в полуфинал. Установить им лимит, например, в 100 или 50 рассказов, чтоб снизить нагрузку с основного жюри и пусть расставляют плюсы исходя из этого.

Пусть это не будет самосудом, а жюри, собранное из старожилов целенаправленно определяет проходящих в полуфинал.

Так, вроде, и было раньше - только потом начались возмущения, мол, читателям не доверяют. Предлагаете откатиться вновь к той системе, где голоса на форуме ничего не решали? И сразу уменьшится количество комментариев, и форум заглохнет. Сейчас хоть есть какой-то резон читать первый этап

Цели как-то ограничить голосование новичков нет. Все эти меры с нижней границей - только для того, чтобы отсечь большинство мультов.

Largo von Decken

Мне придется согласиться с Девосом насчет того, что доверять авторам проставлять тэги - дохлый номер. Вот прям заведомо дохлый.

Мне придется согласиться с Девосом насчет того, что доверять авторам проставлять тэги - дохлый номер. Вот прям заведомо дохлый.

Нужно просто тэги чтобы они указывали не после размещения, а в конкурсной заявке. Просто заявку нужно сделать для участия в форуме в виде гугл-анкеты, с обязательными полями для заполнения. Вот и всё. Нерп в Иркутске за полгода трюкам обучают. Я думаю за два пролёта можно будет и писательскую братию выучить

Просто заявку нужно сделать для участия в форуме в виде гугл-анкеты, с обязательными полями для заполнения. Вот и всё. Нерп в Иркутске за полгода трюкам обучают. Я думаю за два пролёта можно будет и писательскую братию выучить

Про Иркутских нерп надо сразу отметить, что триста штук никто и пытаться не будет обучать.
Кнопки натыкать в анкете... замечательно.
Я обычно даже не читаю, что там пишут, когда нужно что-то натыкать, чтобы достичь нужного результата.
Думаю, процентов девяносто будет точно так же поступать, тыкать куда придётся, абы лишь бы скорее это закончилось.

Хм... А если делать сборник электронный из финалистов. Если они согласны. И целую серию пролетного фентези забомбить?

Хм... А если делать сборник электронный из финалистов. Если они согласны. И целую серию пролетного фентези забомбить?

Тяп-ляп делать не хочется, а на хороший сборник нас хватает раз в несколько лет.

Идею королевств было бы неплохо экстраполировать и на следующие пролёты. Только начиная с предварительного этапа

Largo von Decken,
в принципе не очень понятно, как будет работать идея королевств на предварительном этапе. Вот я новичок, который хочет глядеть комментарии к рассказу, а в форуме не особо разбирается. Мне идти в тему, или искать его вот по королевствам, учитывая, что рассказ ещё и прыгает там туда сюда? Оно вообще неинтуитивно, так-то, а обсуждение и комментарии будет оттягивать всенепременно, кмк.

и на следующие пролёты.

Правильно! КТо не хочет вникать - пусть "боронит" подряд всё поле предварительного этапа.
А королевства жанров - дело добровольное, лично я бы участвовал в идентификации рассказов (ещё с преноминации, например).

Давайте пока оставим обсуждение королевств хотя бы здесь. Во-первых, это пока что самоорганизация, так что непонятно, кому предлагается. Во-вторых, дождемся, как оно заработает.

это пока что самоорганизация

Самоорганизация - априори плохо?
Уже распределили по жанрам - что и требовалось.

Я бы предложила сделать эти королевства частью темы "Что бы почитать?" - вроде дополнительных площадок для тех, кто ищет почитать что-то конкретно жанровое

Я бы предложила сделать эти королевства частью темы "Что бы почитать?"

Ну, тут уж тебе и карты в руки.

Цитата(Devos)
На Пролёте пропагандируется равенство между рассказами, а тема "рекомендую" и, тем более, "самые сливки" ставит рассказы в неравное положение.

Цитата(Devos)
Часто читатели идут и накидывают плюсы просто потому что в рассказе уже много плюсов,

Вынуждена согласиться.
Особенно читая наши нынешние сливки... (я прям очень скучаю по рассказам прошлой весны)

Но... сама тема штука нужная.
Потому что прошлой весной, когда начала рассказы, мне попадался сплошняком отстой.
И я уже почти успела разочароваться в конкурсе, когда один добрый Дон (машет ему ручкой) прислал мне список нормальных рассказов.
А потом я нашла тему с рекомендациями, и оказалось, что не всё так плохо.

Всё таки очень много не очень хороших рассказов, и нормального читателя можно благодаря им потерять.
Поэтому тема рекомендаций нужна.

Но может быть стоит убрать все эти сливки-не сливки?
Просто выносить в шапку название рассказа, который рекомендовали. Без цитат и ников рекомендующих.
Рекомендующие пусть пишут в теме только название рассказа, а свои восторги и впечатления в теме самого рассказа, кто захочет узнать почему раск рекомендован, найдёт.

Пусть читатель сам решает стоит оно того или нет.


Попробовать один Пролёт сделать так, чтобы максимально избежать спекуляций.
Не покатит - вернуться всегда можно.

Не вижу смысла менять то, что итак хорошо работает. Тема рекомендаций работает хорошо.

Так то да.
Но Его Злейшество недовольны.
И не совсем прям, чтобы гуд.
Но да ладно, я не за этим.

У меня новая гениальная мысль.
Есть возможность, сделать так, чтобы перепирательства по поводу деталей рассказа между пользователями, сворачивались в ветки?
Например, некто пишет логики в рассказе нет, потому что а и б.
А другой некто ему отвечает - ты не прав. И начинается перепирательства на сто постов.

Было бы хорошо, если бы все эти глубокомысленные и весьма полезные рассуждения, образовывали отдельную ветку, которую остальные могли бы видеть кликнув на кнопочку раскрыть ветку.

Было бы хорошо, если бы все эти глубокомысленные и весьма полезные рассуждения, образовывали отдельную ветку,

Тогда в темах некоторых рассказов вырастут развесистые деревья.

Так пусть и растут.
Только надо сделать так, чтобы они были свёрнутые, захотел кто вникнуть, кликнул кнопочку и читает, все размышлизмы о смысле смыслов уважаемых спорщиков, а кто не хочет читает, только первое сообщение, которое собственно адресовано именно автору, а не комментатору.

Это невозможно