Розы и оливы, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Розы и оливы»

Текст рассказа: «Розы и оливы»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 18

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 13

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Очень спорный вопрос. Без его чувств, без эмоций, показанное выглядит так: когда-то он посадил дерево на общественной земле. Не на своей земле, на общественной. Со временем оно стало мешать проезду, но герою, который ездит только на велосипеде, на это плевать. И делиться оливками с дерева, растущего на общей земле, он тоже не хочет. И прикрывается памятью о жене. Вот так это выглядит без контекста.

Мне кажется, мы столкнулись с типичным случаем различия мужского и женского мировосприятия.

Я прочитал рассказ
И он мне понравился. Один из немногих, который достоин финала
Сперва созлается впечатление, что старик нервный и злой. Но по ходу чтения раскрывается его характер

претензия к рассказу - мотивация антагониста. Как-то слишко легко переходит на сторону судьи Оскар

Так оно в жизни и бывает. Жил старик, который пользовался уважением. А тут появился случай злому соседу

Непонятной показалась резкая смена характера Оскара.

та же история

Просматривая последнюю сцену с Рози мне показалось, а не есть ли в их отношениях чего-то большего?

Этож надо так копать... Горе от ума

Судья вышел очень однобоким персонажем. Убери его, и, в общем, ничего не изменится.

как не изменится? Из за него всё пошло поехало

Я прочитала рассказ.

Кмк, он очень хорош в своих реалистических, предметных проявлениях (садовый вар, банка от пива на заборе, как дорога идёт, как разговор идёт, тень, жар и т.п.). И хорошо, что без «перекачки» по эмоциям (без скатывания, например, в «ой скучал он по жене!!!»). Дриада, кстати, если чем и хороша, так тем же – не переэмотивила, в основном помалкивала.

Не вполне ясна та сила, которая вдруг рогом упёрлась в старика Лу – ни суть, ни форма этого упирания не кажутся убедительными. Но текст это не убивает, он действительно уровневый, не детсадовский, так что – в финал.

Рассказ прочитан.
Автор знает, что делает, и делает это хорошо. Только будьте осторожны. Пусть похвала не вскружит вам голову, ведь в таком случае это будет остановка. А на самом деле данная работа - отличный старт на высоком уровне, чтобы расти и далее.
Спасибо за рассказ!

Я прочитала рассказ.

...Оскар, толстый и жаркий...

Эээ... Жаркий?

— Сделай лужу, пожалуйста. [...]
— Ну, если только вечером.
— Хорошо, я согласна...

Может, она хоть спасибо скажет?
А вообще мне понравилось. Лёгкий язык, живые герои неспешный, интересный сюжет. И атмосфера. Ух, здорово! В финал.

Прекрасный текст. По-мужски сдержанный, но прекрасный. Ничего лишнего, ничего не нужно добавлять. Когда пилили оливу, у меня горло перехватило. В финал.

Добавлено через 4 мин. 33 с.

Может, она хоть спасибо скажет?

Это волшебное существо. Они благодарят не словами, а делами. Всё здесь правильно.

хм, тут мне невольно вспоминается, конечно, "Вторая жизнь Уве". Сравнивать не буду, да и смысла в этом нет, когда такие общие места похожи, но напомнило) Тем не менее, рассказ есть рассказ, вне отсылок и прочего метатекста.
И написано, конечно, мастерски. Детальки, штрихи, атмосфера, характеры - прям очень вкусно. Конфликт простого человека с системой, с которой ничего не поделать, потому что бумажки и деньги - тоже отлично, оно простое, жизненное и понятное. Понимание, представления о мире против закона. Туда же - Оскар в галстуке в жару, сразу явное протипоставление. Туда же его сыновья, которые ещё руководствуются этикой - вероятно, по инерции молодости. Вот этими деталями, этой простой и при этом глубокой драмой текст держит, бесспорно, тащит, потому что развязка такого конфликта, конечно, любопытна, особенно с учётом того, что правы изначально обе стороны.
Девочка здесь добавляет тайну, потому что с ней явно что-то не так, и она выступает поначалу как нечто промежуточное - часть обще-раздражающего мира и одновременно явно доброжелательное. И изначальное представление, что этот раздражающий ребёнок - дочь судьи, с которым явный конфликт, образ усиливает. Про стиль я уж молчу - круто)

И вот знаете, автор, тем больнее мне было от дриады и итоговых двух веточек. Вот прям кулаком под дых дали, честно, и вот почему. Во-первых, это сразу делает конфликт двухмерным вместо трехмерного: не старик, общество и ребёнок посередине, а старик и общество, которое ребёнка даже не замечает. Не кусочек тайны, разгадку которой интересно было бы увидеть, а лобовое объяснение: дриада. И это по сути - полстраницы текста на оба момента. Концовка в принципе ощущается настолько внезапно, словно её просто наскоро приделали сверху.
И самый конец... вот здесь, простите, я не верю, что обещания старика сильнее смерти. Он склочный, ворчливый, работящий, но как-то вот не хватает мне тут привязки - ведь это таки не погибшая жена, не их общий ребёнок даже на уровне символизма, да и вообще нелюдь так-то, с которой вне конфликта непонятно даже, о чём говорить. Желания и реакции её именно на уровне маленького ребёнка, и это вряд ли изменится, учитывая, сколько лет дереву. То есть, через десяток лет - глубокая старость, альцгеймер - и вот мелкая дриада по лужам прыгает? Довольно странная картинка. Это не выглядит катарсисом, не кажется даже впрямую связанным с конфликтом, не кажется эмоциональным пиком, или я просто чего-то сильно не понимаю. Ну разве что воспринимать её как часть своего кусочка мира, который надо охранять от посягательств, но такой подход вообще низводит дриаду до игрушки. Связь с женой через дерево получается в этом случае слишком уж слабой... Ну и судья, конечно, мгновенно пропадает из картинки. С одной стороны это ок, он лишь часть системы, куда входит и Оскар, но многовато фокуса на нём получается тогда.
Как-то для меня, в общем, концовка всё развалила, простите. Но читать - читать было хорошо, вопросов нет)

Ну разве что воспринимать её как часть своего кусочка мира, который надо охранять от посягательств, но такой подход вообще низводит дриаду до игрушки.

Почему? Разве охранять свой мир - это означает низводить всё, что в этом мире, до уровня игрушек?
По-моему, очень человеческий посупок. А что он надеется дожить до возвращения дриады, так это понятно. И общение здесь ни при чем. С внучкой такого же возраста ему тоже не о чем было бы в принципе разговаривать. Дело не в разговорах. Дело в том, что у него рядом появилось разумное живое существо. Одного этого ощущения может оказаться достаточным для одинокого человека.
Не знаю, может меня рассказ зацепил, потому что я так же вот подобрала и посадила веточки от спиленных тополей. А потом тополята выросли. Да я эти деревца и без дриад буду защищать.
Так что по-моему магический реализм здесь получился очень даже убедительный. А что судья под конец исчезает, так ведь с его точки зрения конфликт исчерпан. Оливу спилили.

Алёна,
потому что это означает собственность. Не равное существо - да оно и не равное, так-то, - а строго подчинённое, зависимое - и она действительно зависима. Внучка - чуть другое. Внучка вырастет, изменится, получит самостоятельность. У неё есть/будут права, она вправе уйти. Внучка, наконец, связана с ним кровно, через детей. Да, люди не всегда любят детей и внуков, но это в целом скорее норма социума. А так - это то же дерево, только уже посаженое одним героем, и связь рвётся. Для меня.
И одиночество - я, честно, не вижу тут такой проблемы в принципе. Герой не тянется к людям, у него нет проблем, чем занять день, он не тяготится жизнью. Мира вокруг нет, за исключением Оскара, который сволочь, и его детей, для которых герой - дядя Лу. Но он знает о жителях, знает жителей, и вряд ли они все - сволочи, так? То есть, одиночество - скорее его выбор или свойство характера. И кто, в любом случае, решает это его предполагаемое одиночество? Дриада, которая в целом больше сходит за говорящую забавную зверушку. Она - не часть мира, то есть, не в состоянии была бы решить проблему отгороженности от мира, даже если бы эта проблема в кадре существовала, разве нет? Максимум - придать ещё один оттенок изоляции и эскапизма, но... а смысл?

Да я эти деревца и без дриад буду защищать.

ага. Без дриады мне бы рассказ, думаю, понравился куда больше) Потому что она так-то не нужна, чтобы защищать память и свой мир.

Я прочитала рассказ.

Он показался мне современным и остроактуальным. Фантдоп в данном случае не отменяет конкретного места и времени действия. Автор показывает: миф, сказка существуют в рамках нашей реальности, что мы и обнаруживаем вместе со стариной Лучано.

Герои подкупают своей абсолютной естественностью и достоверностью. В них безусловно веришь: и в одинокого добряка Лу, хранящего память о жене, и во вредину-стяжателя Оскара, пользующегося своим положением старосты, и в озорную, нежную, хрупкую дриаду Рози. Автор постепенно, отмечая детали, особенности поведения героини, ловко подводит читателя вместе с Лу к пониманию того, кем является Рози.

«Как же здесь красиво! Повезло же мне», - думает Лучано. Сюжет о спиленной и возрожденной оливе свидетельствует о том, что в дарованном им красивом (картины моря и заката, цветущих в палисаднике роз) и изобильном (плоды оливы) мире люди сами отравляют себе жизнь корыстью и амбициозностью, наглостью и жлобством. А самые мудрые возрождают то, что уничтожается глупцами. Эх, только бы хватило мудрецам на это жизни! «И Лу решил ждать. В конце концов, пять лет — не так уж и много, а он ещё крепкий. Он обещал».

Стиль показался мне задушевным, в полной мере соответствующим лирическому жанру. В диалогах он окрашивается иронией, в описаниях и воспоминаниях – сентиментальностью, в финале – горечью, трагичностью с пробивающейся ноткой надежды. Символика плодоносящих олив и цветущих роз придает значительность тексту, удачные сравнения и метафоры – выразительность («чайки резали крыльями волну», «ощерилось содранной корой пятно голой древесины», «до безобразия опрятный для деревни мужчина», «радуга за день так устала, что прилегла на волны» и др.). Ниточки все завязаны, кроме одной: куда-то пропадает заваривший всю кашу судья Франциско Росси. (Мне так хотелось, чтобы автор что-то с ним сотворил!)

В рассказе я увидела ту идею, которая волнует именно меня: «Совсем человеку деньги голову вскружили». Они и друзей превращают во врагов, и мир уродуют. А вот станем все щедрыми, и наступит счастье (это уже отсебятина ).

Автор – молодец!

Я прочитал рассказ.

Автор, простите, как-то у меня не совсем сложилось с вашим рассказом. Возможно, дело в том, что прочитал я его в самом начале раунда, когда находился в местах не столь отдалённых от места действия этой истории. Рассказ на этом фоне очень сильно проиграл и вообще мне не понравился. Здесь многое вложено в душевную атмосферу, но она показалась мне открыточно-плоской, лишённой необходимой точности деталей. Подчеркну - именно самих деталей, а не красивых их описаний. Отдельно впечатлила тема с оливой, растущей на дороге "ну пока-то никто не сорвался". Кто ездил по южной грунтовке над морем, представляет себе, насколько это маргинально)) Я не против маргинальности, но рассказ-то вроде как душевный и добрый в своих интонациях. Почему-то в таких душевных и добрых рассказах часто в центре стоит элемент не просто спорный, но откровенно вредительский, а в данном случае и вовсе опасный для жизни людей, что делает эту душевность...не скажу, что фальшивой - искренность в рассказе чувствуется. Но странной.

Сейчас, в ноябре и в Москве, конечно же, всё это воспринимается лучше - к чтению примешиваются ассоциации собственных воспоминаний, в том числе о чтении этого же рассказа, и получается такая занятная рекурсия.

Что понравилось - очень необычный, сложный главный герой. Несмотря на небольшой объём и сдержанность стиля, через поступки очевидно своеобразие его натуры, интересны шаги к исправлению ситуации и безнадёжность этой затеи. Реалистично, хотя хорошим реализмом рассказ всё равно не назову - слишком уж одиозны, сказочно-гротескны Оскар и судья. Тем не менее, до определённого момента образ героя всё это вытягивает, минусом могу назвать лишь довольно ленивую связку жена-олива. Необязательно разводить трагические сопли, чтобы сделать эту жену реальным человеком, а не условным элементом из сюжетного набора писателя. Сейчас некоторые связи строятся как бы с опорой на привычные похожие связи в множестве других историй, а не на живом впечатлении о жизни конкретного человека. То есть, все много-много раз читали про этих безвременно почивших жён, от которых осталось лишь _____(вставить нужное), а тут злодеи конечно же хотят это отнять, и схема конфликта привычно работает. В этом плане маргинальность оливы идёт рассказу на пользу - Лу не так уж и прав, а из-за живости и убедительности остальных аспектов его образа вся ситуация кажется скорей вопросом сохранения внутренних границ, чем памяти, что в принципе вполне ок. Можно трактовать так, что он и правда вытеснил настоящие воспоминания, образ жены давно стёрся, остался только этот кусочек мира. Я это, конечно, уже поверх текста придумываю, но почему бы и нет. В момент, когда оливу спиливают, Лу действительно сочувствуешь, и это главное.

Но потом наступает развязка и дриада. Если условность ходов с женой-оливой и Оскаром-психопатом(а так поступит только психопат, ну серьёзно) можно оправдать поверх текста, то ситуация с дриадой выглядит......Короче, не очень хорошо она выглядит. И самим этим объяснением, в духе "мы на конкурсе фэнтези, значит, прицепим дриаду", и тем, что погибающее волшебное существо болтает с Лу полтора часа, не меняя тона. Кстати, сама речь дриады мне понравилась - характерная, живая. Но впечатления от развязки это не меняет.

А вот отсутствие трагедии в конце мне очень понравилось. В рассказе довольно много мест, где автор мог легко начать давить из читателя слезу. Еще проще было начать давить в начале и усиливать нажим с каждой сценой, окончив полным раздраем и опустошением - предпосылок для этого в истории достаточно. Но хватило вкуса или интуиции этого не делать, что придаёт рассказу особую ценность в моих глазах. Потому несмотря на достаточно неровные впечатления, я рад, что эта работа в финале.

Тут две трети от крепкого рассказа. Текст хорошо читается и отточен в описаниях, диалоги же буксуют на месте, тормозят сюжет и мешают читать. Многие вещи, которые можно было бы лишь упомянуть, герои обсуждают - причем в отрывочной манере, которую и читать не очень хочется.

Интересная идея с этой дриадой работает тоже на процентов на шестьдесят. Важные сцены, котоые могли бы вызывать интерес, вставлены чуть ли не в кульминацию. И притом экспозиция затянутая, там много лишнего - к примеру, начальный диалог с питьем пива - полезного в нем 10%.

Персонажи. С именами там что-то не то, Оскар, Лу, сокращение на американский манер итальянского Лучиано. А почему не Luca? С колоритом у персонажей что-то не то. Антураж да, соответствует, а вот люди как-то не слишком итальяно.

Несомненно, тут рассказ финалист не по случаю, кое-что тут сделано действительно хорошо.
Но не 90%. В общем и целом, автор здесь автор, молодец, так держать - но упаковывать сюжет лучше поплотней, и аккуратней, что давать, какую информацию и где - и диалоги, автор, диалоги!

Антураж да, соответствует, а вот

Да, и еще - по антуражу. В целом, соотвествует, но как и имена - кое-что выбивается. Вот герои в Италии пиво пьют. Нет, это ведь не Рим какой-нибудь, описана провинция. А там полей солода, хмеля и прочих злаковых не наблюдается, зато виноградники у каждого пятого хозяина, - так что меняте, автор, смело пиво на вино. Пиво дорогое в сравнении с вином, консервированное, и его почти никто не пьет. А вино домашнее - у многих.

Ну это мелочь, но знаете, все состоит из мелочей. И шестерёнки в тексте, когда одна к другой подогнаны, - это хорошо и правильно, и дает возможность читателю сконцентрироваться на чем-то другом, более важном.

По антуражу: всё верно. Имя Оскар вкупе с "баварским баночным" демонстрирует чуждость персонажа этому месту. Пришелец с севера, варвар... Поэтому Автор прав.

Великолепный рисунок.

Алексей2014
это прекрасно.

Алёна, Iris - спасибо.

Рассказ прочитан.

Да, он не плох. Написан со знанием дела, к языку и стилю претензий нет.

Но не скажу, что он мне особенно понравился. И вот почему:

- Уж очень простоват сюжет. Не скажу, что дриада сюда приплетена случайно, наоборот, ее появление сразу угадывается. Но она тут ни разу не главная. То есть фэнтези-то есть, но идет где-то сбоку довеском. Нужно оно тут вообще?

- А главное тут бытовой конфликт соседей, сдобренный литром страданий и ностальгии. Честно, когда автор вот так играет на эмоциях показывая явную несправедливость (хотя это ещё разобраться надо, дороги-то нет), мертвую жену и полумертвую дриаду, включается ощущение, что мною пытаются манипулировать. Как в тех текстах из интернета - пришлите денег на лечение хорошего мальчика...

Но не обращайте внимание, я просто параноик.
А это качественно написанная драма, для тех, кто драмы любит. Но фэнтези... Не знаю.

Здравствуйте, автор! Я прочитала рассказ.

Милая, грустная история. И больше всего мне грустно от того, что старик Лу может не дождаться возвращения Розы - стар ведь, да и соседи у него волки.

Прочитала. Точнее, дочитала. Еще в октябре начала читать. Не понравилось. Бросила. Решила теперь перебороть себя))

Полуденное солнце палило как в августе, так что в сиесту старый Лу отдыхал.

К чему это пояснение, если в сиесту положено отдыхать вне зависимости от жаркости дня.

толстый и жаркий

Может, толстый и потный?
Очень хорош начальный диалог стариков. Прям - зримо хорошо!

чайки резали крыльями волну

Уж сколько раз я читала эту фразу в текстах - не счесть!

Тьфу ты. Нажалось само как-то)) Продолжаем.

А я тебя полью, а то

Не надо столько "а" в одном предложении.
Хм. Не любил-не любил детей и вдруг полюбил. Быстрый переход. Да и друг какой-то странный. Тоже в одночасье другом быть перестал. Не верю я в такие быстрые метаморфозы.

Дерево общее. Всё что на нём, принадлежит тому, кто первый соберёт. Я сказал.

Да что такое-то?! Оскара бешеная собака покусала?
Нет, хоть на куски меня разрежьте - но сцена со спиливанием не очень правдоподобна. Нет мотивации поступка Оскара. Ну не бывает так!

Совсем человеку деньги голову вскружили.

Ему пообещали деньги, если он оливу спилит? Или он продаст дрова из этой оливы и озолотится? Что за ерунда-то?!
Пять лет для плодоношения саженца - это очень мало. Прогуглила)) Да и ладно. Не буду к мелочам придираться. У меня претензии к сюжету. Убери немотивированную, непонятно откуда взявшуюся агрессию Оскара, и сюжет развалится. Это очень неубедительная сцепка. Провисли в тексте и судья (то ли согласился с тем, что дорогу расширили, то ли задумал что-то недоброе - непонятно), и сосед. Сюжет всегда завязан на конфликте. А здесь конфликт притянут за уши, он не достоверен для меня как для читателя.
Но в целом, дочитав, поняла, что рассказ мне скорее понравился, чем нет. Импонирует детализация, такое неспешное повествование, что говорит о том, что автор полностью ориентирован на героя. Спасибо автору!

По антуражу: всё верно. Имя Оскар вкупе с "баварским баночным" демонстрирует чуждость персонажа этому месту. Пришелец с севера, варвар... Поэтому Автор прав.

Дело не в одном каком-то персонаже, который хоть из России мог бы приехать и лузгать семечки. Дело-то общей картинке антуража. Вот, не Оскар же все это не один говорит:

Лу взял пиво, отхлебнул, задумался и с сомнением прищурился на банку.

— Не наше какое-то. Без очков не разгляжу.

— Баварское.

— Дрянь пиво, — тут же заключил Лу.

Пиво там сами не варят - культура не та, для них это дорого, не садят вокруг хмель, солод и пр.. И можно было б и пиво, если б в крупном городе люди были, офисные итальянские служащие - ну, может, тогда. Но нет ведь такого.
И правильней смотрелось бы если бы итальянец был Лу'ка, а не на американский манер, Лу.

И еще в кое-где в других местах в таких же мелочах дисбаланс антуража нарушен. Мелочи, конечно, но из разряда тех, что вместе ухудшают. Не думал автор, когда писал о таких мелочах - и вот он, результат, - фигурально выражаясь сейчас тут "герой на Марсе картошку выкапывает".

А зато рисунок твой - попадает в антураж.

Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
И...запуталась я в своих впечатлениях...ох...
Вроде бы, конфликт понятен - баночное баварское вкупе с мерседесомденежки и новые ценности против старого, родного сердцу уклада и матушки природы( ну, может. и не совсем так, но примерно ), но почему же такие акценты?) И я б даже стерпела, но после такого

По антуражу: всё верно. Имя Оскар вкупе с "баварским баночным" демонстрирует чуждость персонажа этому месту. Пришелец с севера, варвар... Поэтому Автор прав.

даже как-то обидно стало)))
В нашей варварской Баварии Нидерладнии, например, конфликты с деревьями( по поводу оных) тоже не редкость. Люди по двадцать лет друг с другом воюют, в-основном, из-за деревьев, которые наводят тень на плетень на их участок, но, даже получив все разрешения, ждут до последнего, пока владелец дерева сам созреет. Но люди, канешн, разные.
Но относительно вашего Оскара - прям нежданчик, то разговоры с соседом вел, то техасскую резню бензопилой устроил. Неужели пиво просроченное попалось?

Нет, хоть на куски меня разрежьте - но сцена со спиливанием не очень правдоподобна. Нет мотивации поступка Оскара. Ну не бывает так!

Не, меня тоже можно на куски, я тоже не до конца верю, простите. Приехал, драку устроил, сам пилить начал, ну не лень на старость лет...А самое главное - смысл?
Ну и вообще, в моей теории,конечно, допускаю, есть изъян - я не знакома ни с итальянским менталитетом, ни с тамошним земельным правом, но зачем дерево-то сажать на ничьей земле? Я могу предположить, что в Италии, как на Крите, например, бесхозной землей( или незарегистрированной по правилам) пользуется владелец близлежащего дома, но там же дорога...И пусть в тексте говорится, что, когда дерево сажали - была только тропинка, но дорога-то с машинами тоже не за один день появилась. А как дорога, по которой машины ездят, может быть ничья? Автор досконально изучил сей вопрос?
В нашей Раше, может быть, и есть такие места, но в Европе с ее масштабами...чет не уверена. Либо Лу за этот кусок дороги платит( тогда это прям тяжба века бы была, лет пейсят по судам бы разбирались), и проблема ну никак не могла ток счас образоваться...ну...эммм...это все лирика, конечно.
Про дриаду уже говорили - что есть она, что нет - все одно. Ну как символ - да, работает, но опять же из-за того, что дерево это по сути своей и убить кого может, конфликт перетекает из сферы " живая память против метртвого вещизма" , в конфликт мое частное "хочу" важнее вашего общественного "надо", или еще хуже - " один баран против другого", а поэтому Лу вызывает у меня ну чуть меньше сочувствия и понимания, чем мог бы. ( Если честно, наши местячковые разборки из-за тени выглядят для меня гораздо беспощаднее - людей-то принуждают вырубать действительно свое и оно-то никому вреда не делает, а все равно мешает)
Кстати, вот по поводу этого:

— Не наше какое-то. Без очков не разгляжу.

— Баварское.

— Дрянь пиво, — тут же заключил Лу.

Вот прям два провинциальных итальяно - старикано сидят и говорят : не наше пиво, баварское?
У нас тут этого всякого разного немецкого завались, к примеру, а я пока все надписи не обсмотрю, не пойму, что оно именно Баварское. Если конечно. не имеется в виду та самая баночная "Бавария" ( которая к мерседесам и шумахерам постольку-поскольку )

Ну вот так я увидела. На объективность не претендую. Может, и вообще одним местом читала - давно было, допускаю)
Рассказ хороший, но мне милее был бы, если б был бы про нашего Луку, какого-нить Оладуха Олежу, да яблоньку, но с автором в этом смысле спорить не буду - Итальянские страсти, знач,итальянские)

Хороший рассказ. Добрый и трогательный. Прочитался влёт. Автору респект и уважуха.

Я прочитал рассказ.

Технически тут обсуждать, наверное, нет смысла, так что остается разве что подумать о содержании.

Очень интересная прослеживается мысль, что не любит старик немцев и москвичей судью из Неаполя, а реальные проблемы ему доставляет местный житель, с которым он знаком всю жизнь. Это прямо так тонко и правдиво, что остается только снять шляпу.

И второй момент. Долго думал - жалко ли мне старика с его деревом? И понял, что не жалко. Ну, то есть не в том смысле, что "через пять лет оно отрастет", а вот в прямом, внутри истории. Ну вот сидит дед сорок лет под оливой, она ему нравится, сентиментальные воспоминания и все такое. Потом оливу спилили. Деду жалко, дед расстраивается. А дальше что? Кусты роз он же поменял несколько раз, и дерево поменяет. Это всего лишь дерево. Сентиментальные воспоминания никуда не денутся, а привязанность к вещам сама по себе - это не то, чему сочувствуешь.
Если что - это не претензия к рассказу, естественно. Наоборот, рассказ дает повод об этом подумать: что в жизни важно, дерево или воспоминания о людях? И в этом еще одно достоинство рассказа.

Пиво там сами не варят - культура не та, для них это дорого, не садят вокруг хмель, солод и пр.. И можно было б и пиво, если б в крупном городе люди были, офисные итальянские служащие - ну, может, тогда

В 2017 году в Италии было произведено более 156 млн декалитров хмельного напитка. В том же году каждый итальянец выпил 31,8 л пива. Это почти столько же, сколько во Франции, в два раза больше, чем в Израиле и в 2,5 – чем в Турции.
Источник: https://gurmantur.com/evropa/italiya/kakoe-...toit-poprobovat
Там дальше и по истории, и по традициям, и вообще - уничтожает стереотипы. Типа такого: "1970-е годы стали началом распространения пива в самых разных заведениях страны (раньше его пили только в пиццериях). 1996 и последующие годы отмечены заметным ростом числа микропивоварен. В 2017 году их насчитывалось 850. Более 80% от этого числа – крафтовые пивоварни, где производят авторское ремесленное пиво по собственным рецептам"(с)

Алексей2014

Все так, может быть. Но давай не в отрыве смотреть статистику, тогда ясней станет.

В том же году каждый итальянец выпил 31,8 л пива. Это почти столько же, сколько во Франции, в два раза больше, чем в Израиле и в 2,5 – чем в Турции.

Все эти названные в отчете страны - там ведь хорошо растет виноград. А давай приведем другие, ну вот в Чехии выпили в прошлом году в среднем 161 литр на одного жителя, в Германии 146 литров на человека в год.

31 и 140-160 - то разница в пять раз. И чего тут спорить?
Допустим, эти 31 литр - пьют в основном в городах. Ну а там, где можно купить вино да без консерватов, кто будет пить пиво - да с консерватами?

Вино-то тоже, если его покупать не там, где его производят, - хорошее? Нет ведь. Не особо. Производитель, поставщики - начинают химичить, оно ведь портится - добавляют туда диоксид серы или сорбат калия. Ну и его полезно пить - у нас, тут? Разговоры о том, что вино мол, де, полезно - довольно забавны в таком контексте. А вино зато может храниться. Продаваться.

Ну это так, к слову. А не к рассказу.

Дон Алькон, я не о том, что в Италии пьют своё вино. Просто должен был заметить, что замечания об отсутствии у итальянцев пива ошибочно. По мне, Автор сделал интересное ударение, со смыслом: подчеркнул "чуждость" персонажа-антагониста с помощью детали. А вот то, что она сыграла для меня и не сыграла для других читателей - с этим постоянно сталкиваюсь в критике собственных опусов. Причина - стереотипы, мешающие расширять кругозор. Отсюда - заклёпки, которые на деле демонстрируют не промах Автора, но его чрезмерную точность.

Алексей, тут же не в заклепках дело. Если автору надо - дейстивительно надо для его идеи - его герои-итальянцы могут сидеть и пить баночное пиво.
Не вопрос, если надо. А если не надо? Тут ведь по-разному можно написать, начальная сцена- это по сути лекция-диалог, в котором автор пробрасывает читателю нужную информацию. Но информация эта на пиво никак не завязана.

Пиво - это антураж. И на антураж много тратить слов в рассказе нельзя, места под это просто нет, - обычно его так, штихами. Какой антураж не очень важно, важно, чтобы антураж был такой, чтобы большинство читателей поверило - "Да, дело проиходит в Италии!" Вот и все, что требуется от антуража. И это либо работает - либо нет.