Разные, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Разные»

Текст рассказа: «Разные»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 8

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 1

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 3

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

И подать демонам. Почему они принимают людей вместо эльфов? Эльфы магические создания, сочные, красивые, их портить - одна радость. А им вместо этого ворованных человеков впаривают.

А вот это уже из баллады, а не автор выдумал :) Там действительно эльфы платили дань Аду похищенными людьми. И видимо возражений не было со стороны демонов.

А вот это уже из баллады, а не автор выдумал :) Там действительно эльфы платили дань Аду похищенными людьми. И видимо возражений не было со стороны демонов.

А я не читал балладу, увы, пишу впечатления исключительно от конкретного текста. Вопрос тогда снимаю.

Вот только, господа, пожалуйста, критикуйте рассказ

Ладненько, раз нам дают карт-бланш

Возможны вариации, но незначительные

Первая ассоциация - брокер на бирже!

Тэм так и не задал вопрос, на который втайне надеялся Доран. И второй — еще более важный — не задал.

*здесь должна быть картинка с анимэ-персонажами и надпись "яой", но её не будет - мне лениво искать*

Потрясающе быстрая регенерация!

Ууу, чокнутый доктор?)

К сожалению, обстановка не благоприятствует научным изысканиям.

Да, точно - чокнутый доктор)

Умственные способности не пострадали.

Ох, я пытлась сохранять позитив, но это слишком больно - канцелярщина!

- Рэйтан

Специально перечитала всю сцену до - наг не представился герою по имени. Конечно, читателю вы, автор, сообщили его имя мимоходом, но не Дорану. Это разрушает внутреннюю логику текста.

«Вот только пальцы у тебя дрожат...»

Как он разглядел в темноте?

Ты нестабильно используешь ману.

Ляяяяяяяяяяяяяяя. Прост ля.

Свернутый текст

канцелярит + термин из РПГ = ацкая смесь

- И долго мне придется отрабатывать выкуп?

Когда он успел угодить в рабство???

В огромном полуподземном доме Дорану жилось лучше, чем в королевском дворце.

Опять ля. Такое чувство, что из текста выкинули кусок. Нет, не так. Сам текст - куча кусков, между которыми забили перекинуть мостики.

Но как уберечь это хрупкое синеглазое существо от самого себя?

*второй мем про яой, как жаль, что я подобным не интересуюсь - с картинками всяко веселее было бы*

Ох, нет, это слишком тяжко. Диалоги безжизненные и длинные, их в таком виде просто скучно читать. Попытки подать через кирпичи-реплики мироустройство - плохо вышло, потому что атмосферы и индивидуальности в этом ноль. Сам текст - слишком схематичный. Просто до одури. Это не рассказ - так, набросок.
Тут очень много попыток напирать на чувства, но самих чувств нет, не чувствуется химии между персонажами. Тут не хватает глубины, взрослого подхода - всё именно по-подростковому и по-фикбучному. Про языковые штампы молчу.

Общая оценка: как рассказ - плохо. Как синопсис романа, впрочем, тоже - персонажи над собой не растут, они просто картинно страдают и делают то, что скажет автор. Не круто.

канцелярит + термин из РПГ = ацкая смесь

Справедливости ради, мана - это термин не из РПГ. Изначально он все же в фэнтези появился, а потому уже перекочевал в игры. Слово, конечно, заезженное, но отнюдь не такое уж и кошмарное)

Изначально он все же в фэнтези появился

Более того, в фэнтези этот термин пришел из Полинезийской мистики.

Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...B3%D0%B8%D1%8F)

Джени
Ну мне кажется, почти все фэнтезийные термины пришли в жанр из разных традиций мистики, фольклора и мифологии) Хотя конкретно про ману не знал - спасибо)

Ну мне кажется, почти все фэнтезийные термины пришли в жанр из разных традиций мистики, фольклора и мифологии) Хотя конкретно про ману не знал - спасибо)

Не за что ))
Тут бы, конечно, лучше прана подошла, учитывая санскритский колорит.

Если вдуматься, сама эта чехарда из миров, если бы была нормально описана, могла бы быть хорошей мифологической отсылкой (опять же, учитывая космогонию индуизма). Адские миры там тоже существуют. Правда, чтобы впихнуть в эту систему эльфов, пришлось бы уже включить фантазию и все продумать, вывернуть знакомую легенду совсем по-другому и т.д. Но в нынешнем виде миры просто мелькают, как в клипе. Для таокго сюжета, действительно, можно было бы и парой миров обойтись и все фанфикерское начало убрать.

Если вдуматься, сама эта чехарда из миров, если бы была нормально описана, могла бы быть хорошей мифологической отсылкой (опять же, учитывая космогонию индуизма). Адские миры там тоже существуют. Правда, чтобы впихнуть в эту систему эльфов, пришлось бы уже включить фантазию и все продумать, вывернуть знакомую легенду совсем по-другому и т.д. Но в нынешнем виде миры просто мелькают, как в клипе. Для таокго сюжета, действительно, можно было бы и парой миров обойтись и все фанфикерское начало убрать.

Вот-вот. Самое ведь обидное, что потенциал весь слит куда-то ради яоя.

Цитата
- Рэйтан
Специально перечитала всю сцену до - наг не представился герою по имени. Конечно, читателю вы, автор, сообщили его имя мимоходом, но не Дорану. Это разрушает внутреннюю логику текста.

Перечитала тоже. Нага называет по имени демон. Эльф их разговор слышит, так что имя нага знает.

Насчет канцеляритов - сомневаюсь. Наг - ученый, может и так выражаться, почему нет? Тем более в стрессовой ситуации, чтобы отвлечься от животных инстинктов.

Насчет штампов - опять же судить не могу, просто не читаю такую литературу, где это штампы, так что поверю на слово :))

Насчет РПГ... Охо-хо-нюшки, бедные авторы, которых шпыняют за термины РПГ, а ведь они, может, ни сном, ни духом! Они, может, вообще в РПГ не играют... Я вот не играю. Мда... Надо бы хоть почитать по теме, чтобы понимать, о чем речь.

Алёна
Че такое РПГ? Районно-преступная группировка?))

Наг - ученый, может и так выражаться, почему нет?

Соглашусь, кстати, сама речь - не канцелярит, а терминология учёного. Но и "почему нет" легко ответить.
1) Потому что в предложенном сеттинге Эльфландий и тому подобного такая речь звучит неестественно. Это, кстати, можно было красиво эклектично обыграть, но автору было интереснее другое.
2) Потому что автору надо определиться, либо "Как ярко ты горишь, мальчик", либо вот эта наукообразная речь. При этом дальше по рассказу наг к подобным речам не склонен вроде бы, он разговаривает афоризмами в духе "свобода — это обоюдоострый клинок". Одно с другим не очень вяжется. В итоге получается, что в одной конкретной сцене захотелось добавить речевую характеристику для эффектности - достаточно громоздкую, приметную, спорную - а потом можно об этом и забыть. И так во всех аспектах рассказа.

Насчет штампов

Ну вот про хрупкое синеглазое существо это не только штамп(для любой литературы, именно потому наиболее частый в литературе определённого толка). Тут важнее, что это странно само по себе, как деталь восприятия. Они год знакомы. Нормально было бы, если бы такая, ну, обезличивающая мысль возникла у нага при первой встрече(хотя мне сложно представить учёного пятисот лет, который думает подобными фразами, но допустим). Автор пытается показать нам развитие отношений - и поскольку это основное в рассказе, тут важна индивидуальность восприятия. Вот автор переключился даже на восприятие нага, чтобы показать ситуацию его глазами, показать суть его чувств. И бросает поверхностный штамп о внешности. Ну, хм, не знаю.

Надо бы хоть почитать по теме, чтобы понимать, о чем речь.

Так вы ведь ролевик, неужели нигде не сталкивались с этим термином?.. Но вообще хотя насчёт маны по факту я согласен, всё равно из-за растиражированности термина в художественном тексте это не очень уместно смотрится. Всё-таки читатели фэнтези и любители рпг это во многом пересекающиеся аудитории. Действительно, замени автор ману на прану, не было бы такой проблемы.

Так вы ведь ролевик, неужели нигде не сталкивались с этим термином?.. Но вообще хотя насчёт маны по факту я согласен, всё равно из-за растиражированности термина в художественном тексте это не очень уместно смотрится.

Понятие мана встречается в фэнтези очень широко - в западной, по крайней мере.
Насчет речи героя - дельное замечание.
Термин РПГ встречала, конечно, но не разбиралась, что это и как это. Я играю в ролевые игры живого действия (полигонные, салонные), а не на компьютере. Но вот сейчас как раз читаю, как на АвторТудей ругают ЛитРПГ. Просвещаюсь :))

Термин РПГ встречала, конечно, но не разбиралась, что это и как это.

РПГ — это любая ролевая игра, role-playing game. Полигонная, павильонка, кабинетка, настолка, компьютерная. А то маны в играх живого действия не бывает, еще как бывает )))

РПГ — это любая ролевая игра, role-playing game. Полигонная, павильонка, кабинетка, настолка, компьютерная. А то маны в играх живого действия не бывает, еще как бывает )))

Да? Я думала - только компьютерные :) Тогда получается, я даже писала ЛитРПГ :)))) Вот так живешь-живешь и не знаешь очевидных для всех вещей! Не перестаю радоваться этому форуму :)
Ой, только не напоминайте про отыгрыш магии на ролевках, это больная тема для мастера! И вот как раз маной запасы магической силы мы и назвали однажды :) Назвали бы праной - боюсь, нас бы не поняли :)

Ой, только не напоминайте про отыгрыш магии на ролевках, это больная тема для мастера!

Мастерили? Мне тоже доводилось, понимаю вашу боль )))

Но вот сейчас как раз читаю, как на АвторТудей ругают ЛитРПГ.

ЛитРПГ это вообще какой-то бич современного фэнтези... Хуже попаданцев ей-богу.

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Действительно, замени автор ману на прану, не было бы такой проблемы.

А я хотел назвать в одном мире источник одной из разновидностей маной чисто в качестве дани уважения традициям. Но тут подумал-подумал... И решил, лучше уж хотя бы прана будет)

Мало образов. Танец Наги, как я себе его представляю нечто среднее между гипнотическими кольцами Каа перед бандерлогами и танцем восточной красавицы, разумеется там где однополая связь, подчеркнуть природную тягу, многообразие танцев самца около самочки перед спариванием, сложно, природа примеров не дает, тем ни менее культура Наги мне лично очень интересна. Эльфы также крайне очаровательные создания, порою авторы делают из них кровожадных монстров бисексуалов, но это все на их совести, влияние моды так сказать, главное помнить исходный код, тут его нет, здесь собрано все в кучу и ничего не раскрыто. Норы - как червоточины, сложное волшебство, как оно происходит, манну много есть и работает в режиме "эконом", и почему Наги маги располагают ограниченным магическим инструментарием. Каков быт, кроме норы с пятью гостевыми комнатами я так и ничего не понял. Почему эльфы такие, как задумал автор а не привычнее добрые, верные своим подругам и друзьям (в нормальном понимании этого слова без гендерного подтекста), сострадающие, самоотверженные? Демоны так вообще неизвестная величина, вначале рассказа их выставляют как главных антагонистов, обещая славную драку, но дальше, вроде и приключение по новым мирам и новые культуры, но описаны они настолько поверхностно, настолько скудно, что главный посул - однополая связь между разными видами сказочных существ, делает рассказ на уровне примитива. Думается что акцент на содомии сделан в угоду или вместо качественной истории, уверен будь оно по-другому вышло бы куда более интересней нежели сейчас, ибо видно талант рассказчика тут есть и не дюжий. Минус.

Почему эльфы такие, как задумал автор а не привычнее добрые, верные своим подругам и друзьям (в нормальном понимании этого слова без гендерного подтекста), сострадающие, самоотверженные?

Потому что в британских сказках они не такие. Они там жестокие, эгоистичные и непредсказуемые. Привычные вам эльфы - это от Толкина.
А лучше всего про эльфов сказал Пратчетт:
"Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас.
Особенностью слов является то, что их значения способны извиваться, как змеи, и если вы хотите найти змей, ищите их за словами, которые изменили свои значения.
Никто ни разу не сказал, что эльфы хорошие.
Потому что на самом деле они плохие".

https://devos.fun/recenzii-osobnjaka/raznye.html

Если слов не понимаем, значит на скамейку запасных.
Боб

Какая здесь удивительная мешанина из фанфика, мифологий и ромфанта. Но мне понравилось. Довольно изящная вещица. Считаю, что рассказ не зря в финале. Могу только пожелать автору успеха.

Неоднозначный рассказ. Запутал, закружил, попытался загипнотизировать, как тот Наг... Но непопадание в ЦА затмило литературные достоинства. Разность взглядов не дала проникнуться, полюбить стиль и как бы то ни было судить. Да, вот так и получается: слишком мы с автором разные.
Удачи Вам!

Я прочитал рассказ.

Ромфант про гомосексуалистов? Ну, ладно. Может кому-то понравится.

Может кому-то понравится.

Уже понравилось, рассказ в финале!
Я с нетерпением жду оглашения результатов, чтобы узнать, кто в жюри такой любитель яойных фанфиков и ориджиналов )))

А может, в жюри просто люди спокойно относятся к этому вопросу? ;))

А может, в жюри просто люди спокойно относятся к этому вопросу? ;))

Я к этому более чем спокойно отношусь. Но любовь к данной теме - единственная причина для продвижение этого рассказа в финал, которую я вижу.

Юки
Просто могло оказаться, что в корзине у судьи это был самый сильный рассказ. А так согласен. Это достаточно слабый рассказ по сравнению с остальными финалистами

А может, в жюри просто люди спокойно относятся к этому вопросу? ;))

На форуме тоже люди (в большинстве своем) спокойно относятся к этому вопросу. И при спокойном отношении видны все недостатки рассказа, их подробно расписали в теме. Не надо обманываться и думать, что дело тут в тематике. На одну и ту ж тему, с одними и теми же героями можно написать отличный рассказ, а можно слабый.

Я к этому более чем спокойно отношусь.

Ты что, только гомофобы могут критиковать этот рассказ! Надо быстро начинать хвалить, а не то клеймо навеки ))))
(Ничего, что я на "ты"? Не люблю выкать, если честно )))

Не надо обманываться и думать, что дело тут в тематике. На одну и ту ж тему, с одними и теми же героями можно написать отличный рассказ, а можно слабый.

У меня в отзыве геям посвящён 1 абзац из... 4-5? И там говорится о том как плохо написана эта тема, а не о том, как плохо, что она есть.

Ты что, только гомофобы могут критиковать этот рассказ! Надо быстро начинать хвалить, а не то клеймо навеки ))))

Это будет забавно...)

Ничего, что я на "ты"? Не люблю выкать, если честно )))

Ничего)) мне тоже больше нравится на «ты»)

там говорится о том как плохо написана эта тема, а не о том, как плохо, что она есть.

Да, именно. И Тэхсэ ругал не за тему, и Астер. Вообще, по-моему, недостатки этого рассказа очень подробно обсудили.