RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ад по соседству, Обсуждение. Весна 2023
   Сообщение № 1. 23.4.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXX Весенний Пролёт Фантазии 2023»

«Ад по соседству»


Текст рассказа: «Ад по соседству»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 15 февраля 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.4.2023, 15:13, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Здравствуйте Автор! Я прочла Ваш рассказ, и я ненавижу Феликса Маккинли))! Вы добились своей цели и вызвали у меня те самые эмоции. Все было! И недоумение, и желание поджарить этого ублюдка в том самом хранилище уже где-то в середине повествования! Забавно, что в конце, почти так и вышло…
Рассказ написан грамотно, все есть на своих местах! Славная такая Утопия, про коммунизм будущего в отдельно взятой Калифорнии с участием плохих «хороших» парней и «хороших» плохих))! Вам точно в полуфинал!
Маленькие незначительны фуськи:
«у него его имя – Ричардсон» - что-то стряслось с местоимениями!
«Красоваться перед красивыми цыпочками» - Ой! А тут со словарным запасом…но, допускаю, что это намеренно!
«Интенсивно остервенело или успешно обороняются со всех сторон» - мне, кажется, было бы уместнее!
«…дал ему выпить» - не выпить, видимо, а ПОпить.

Вопрос на ПОТОМ:
Про миллионера Астрикса, это ж Вы специально, чтобы представился тот самый славный здоровяк с рыжими косами и в полосатых штанах… Правда же?

   Сообщение № 3. 25.4.2023, 20:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Здравствуйте, автор. Начнем, помолясь. Ну, и первый вопрос. Вы в начале пишете, что дневник - его страховка, если вдруг что-то пойдет не так. А почему он им не воспользовался? Почему не припугнул босса, когда его уволили? Странно как-то. Далее. Вы пишете, что работа скучная. Однако рассказ прям начинается с того, что у гг есть психотерапевт. Для чего нужен такой специалист, если человек вполне себе самодостаточен (вспомним его отношение к жене и хладнокровное убийство сотрудника)? Идем дальше. Если бы Кандидат отказался от воды, как бы герой выкручивался? Как сыворотку правды всучил бы? Опять непонятки. И еще вопрос дня. А нафига Морган приперся в контору? Посмотреть на врага в лицо? Следующий вопрос дня. Разве можно убить демонов бомбой или гранатой?! У меня здесь большие сомнения, очень большие. И тем более запугать настолько, что заставить служить себе, отняв и волю, и свободу. Пардонте, но так не бывает с нечистью. Если это какая-то особенная нечисть, то надо об этом сказать. Далее. Не верю в то, что все охранники банка помчались ловить одного преступника. Так тоже не бывает. Далее. Самое интересное вы пропустили. Понимаю, знаки поджимали. Но я бы лучше убрала сцену на корте, но показала, как арестовали Моргана. Как им удалось его поймать. И таки да. Зачем была нужна сцена на чемпионате, если никаких репрессий из-за победы Анна не последовало для героя? Вот просто пустая трата места. Ну, и очень притянута мысль, что с ним никто не будет общаться после лечения в Зоне. Ваще, сова на глобусе. Он уже там не работал и с ним и так никто не общался. Вы просто лишний раз сгустили мразоватость героя. Вот тут переборщили. Конфликт с дочерью тоже был лишним, на мой взгляд. Собсно, по содержанию у меня все. Вполне читабельный текст. Запятушки хромают, полечить бы их. Читается легко, особо ляпов я не приметила. Понравилось почти эпилогическое завершение жизни героя.
Цитата
С оружием в руках попробую пробиться в хранилище,
Эпично, однако с оружием в руках он и через порог не переступит, а уж до хранилища точно не доберется. Не продумали, автор, этот момент. Но не очень критично. Мысль-то не ваша. Это ваш герой так подумал)))

   Сообщение № 4. 25.4.2023, 22:18, hummingbird пишет:
hummingbird ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 2
Огромное спасибо автору за его творение!
Удивительный рассказ, который оставляет почву для размышления...
Не могла оторваться от него,сюжет интересный и динамичный, давно похожего ничего не читала!
Интересно представлена мифология, но она здесь не играет основную роль. А скорее дополняет сюжет. Очень круто поднята тематика корпораций, которые гробят жизни.
Главный герой, отдавший за свою работу все:здоровье,семью и жизнь... думая,что выполняет долг. Да,после такого невольно задумываешься и о своей жизни...
Вообщем респект автору. Это определенно финал, и возможно победа,потому что пока что,лучше здесь я ничего не читала.

   Сообщение № 5. 25.4.2023, 22:25, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10455
профиль

Репутация: 1079
Цитата(hummingbird)
Интересно представлена мифология
Тетенька, а про мифологию можно поподробнее?

   Сообщение № 6. 28.4.2023, 21:40, vandela пишет:
vandela ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 479
профиль

Репутация: 143
Гг протогонист сживал со свету не просто воров банка, а клевеща на клерка, сжег его, а потом сам стал вором.
Ненавидел идеалы повстанцев и нового общества, а потом сам же побежал туда за помощью.

А верхушка компании, где работал Гг хуже самих демонов. Материала хватит для лавины отставок, что он пишет в дневнике.

Впечатление, что исчадие ада лучше, чем исчадия многих людей. По крайней мере имеет принципы, которые не позволяют без согласия делать что-то с людьми как и без справедливого обмена на что-то, что говорит про справедливость со стороны демонов, и получается что демон благороднее, чем правительство той компании, и можно было бы сюжет повернуть об этом. Главное чтоб всеми возможными силами фэнтези - Кандидат Морган оказался бы в безопасности. А памятники его и при жизни пусть стоят.

Очень интересный рассказ. :respect:

   Сообщение № 7. 4.5.2023, 02:12, LedAI пишет:
LedAI ( Offline )
Шушпанчик

*
Мечтатель
Сообщений: 129
профиль

Репутация: 61
Рассказ очень понравился, так как про идеалы будущего.

Но такой герой как Морган, выжить должен был бы, но как же выжить положительному герою? Морган и демонический язык выучил, и обманул сыворотку правды, когда его как кандидата в компанию банка брали, и проявлял много разных ловкостей. И он одержал верх над той верхушкой банка. Но не круто если прекрасные герои умирают.

Политика той банковской компании вызывает жуткий ужас. Сжигают людей за любой посыл к демократии и даже за любой взгляд, имею в виду выражение глаз, если покажется что он с вызовом. Просто вором объявят, как клерка Стива, в начале рассказа, и сожгут. То есть ещё и оклевещут, мало того что сожгут.

Морган их поборол, и поэтому рассказ понравился, так как идеалы должны быть живы.


   Сообщение № 8. 4.5.2023, 23:58, Реччка пишет:
Реччка ( Online )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2600
профиль

Репутация: 298
Я прочла рассказ.
Эмоционально он прекрасно разыгран. Фокальный персонаж вызывает отторжение, повстанцам сочувствуешь.
Мир прописан качественно, хотя, конечно, от зоны в очередной раз несёт сталкерством. Сама композиция отсылает к "Мы" замятина, были там строки про ожидание дрова, заменить на "интеграл", и готовые отсылки.
Характеры прописаны, фантдоп тоже. Читала с интересом, спасибо!

   Сообщение № 9. 5.5.2023, 01:32, Яичница пишет:
Яичница ( Online )
Ну чё моя?

*
Магистр
Сообщений: 401
профиль

Репутация: 121
Вот гг сволота)
Написано бойко, интересно. При чтении не запинаешься, не отвлекаешься, прямо летишь по истории.
Занятно подняты проблемы злодейских корпораций, полиции и тд. Неприятный мир вышел.
Насколько у них там изменены моральные принципы, что гг жалуется богу на жестокость окружающих? Хотя, им там норм с демонами якшаться =_=
Какое-таки наказание получил гг и дочь его за выигранный турнир? так пугали, пугали, а выхлопа нет.
И есть провисание в силе и возможностях хорошего парня. И вуаль делает, и яды не воспринимает, и пространство расширяет, и пятое, и десятое. И плата всего одна жизнь. Демон продешевил чего-то. Да и мара свалили, чтобы с людями не пересекаться, а тут такая встреча и столько даров. Несоразмерно выходит, этакий Марти Сью. Еще и златоволосый)
Проплюсовала
Спасибо

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1464
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ.
Сюжет понятен, хоть и не во всём. Так и осталось непонятным, с чего босс решил, будто ГОГ «Зоновцам всё передал»?
А так – отличный рассказ! Прочитала с удовольствием. Не мешали дажестилистические и орфографические ошибки:
«Кандидат — у него его имя, Роджер Ричардсон,»
Неряшливо как-то получается. Лучше: «Кандидат — его зовут Роджер Ричардсон,»
«один публичный колледж;»
Что такое «публичный колледж»? Чем он отличается от непубличного?
«Прошу человека, который известен мне как Кандидат №4,»
ГОГ знает имя Кандидата, так почему же не обращается к нему по имени?
«Звонкий смех Анны заземляет меня, не дает раствориться с кошмарах»
Опечатка – предлог «с» на месте «в».
«как весна на улице переходит в прекрасное лето, как алеет закат и садиться солнце»
Мягкий знак в слове «садится», тебе здесь не место!
И идея – очень даже понятна и приемлема: победа добра над злом. В качестве добра здесь выступают повстанцы, которым удалось создать более прогрессивное государство на отвоёванных землях.
В финал!
И – пошла рекомендовать.

   Сообщение № 11. 9.5.2023, 01:01, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Здравствуйте, автор! Я прочитала Ваш рассказ.
Рассказ замечательный и по форме, и по содержанию, и по идее.
Есть, конечно, косяки (о них уже написали), но их легко исправить.
Цитата(Benedetto)
Все, кто надо, и так понял, что Маркус Морган списан с субкоманданте Маркоса, а Феликс Маккинли - с убийцы Че Гевары Феликса Родригеса. Можно было хоть немного озаботиться и ПОМЕНЯТЬ ГЕРОЯМ ИМЕНА?!

Я тоже сразу вспомнила субкоманданте, хотя Морган внешне и не похож на него. Но, скорее, образ в большей мере собирательный. А имена я бы не меняла. Но тут сколько людей, столько и мнений.
Жму кнопку!
Удачи автору!

   Сообщение № 12. 9.5.2023, 02:05, Донской пишет:
Донской ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 317
профиль

Репутация: 64
Я начал читать рассказ и практически сразу закончил. Автор, вы ведете повествование от имени начальника службы безопасности. После пары предложений я почувствовал, что не верю ни единому слову вашего рассказчика. Чтобы вести повествование от имени таких людей, надо понимать, что это за психологические типы, как они думают, видят мир, разговаривают и т.д. В вашем тексте достоверность - на уровне голливудских фильмов.


   Сообщение № 13. 10.5.2023, 21:24, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1115
профиль

Репутация: 533
Привет, дорогой автор! По вашему зову я здесь. Не люблю и не понимаю фэнтези.

Теперь по существу.

Цитата
15 апреля 2073 года
Передо мной пустой лист текстового редактора. С чего начать? Психотерапевт посоветовал вести дневник — якобы должно помочь с лечением ПТСР — но я столько лет живу в атмосфере полной секретности, что мне трудно доверить мысли белому листу. Впрочем, рискну — вдруг Система однажды цапнет меня за яйца, тогда этот дневник будет моей страховкой. Тут материала хватит для лавины отставок. Если что, моя супруга Клара все опубликует.


Если честно, это очень плохой способ начать дневник. Скорее всего, люди с ПТСР и живущие в перманентном напряжении и тотальной секретности так писать не будут. Кому протагонист говорит про лавину отставок? У меня нет иного ответа, кроме "читателю рассказа "Ад по соседству". Для протагониста эти вступительные фразы смысла не имеют, они сами собой подразумеваются, более того, он вообще не предназначает их для чужих глаз или, по крайней мере, надеется на то, что они им не попадутся. Ну, и "моя супруга Клара". Вы чего? "Клара" - и точка. Такая же лишняя подробность.

В общем, с самого начала текст повалился. Плохой знак. Досадно.

И дальше то же самое:

Цитата
…Я открыл тяжёлую дверь комнаты-сейфа и учтиво сказал Стиву: «После тебя», пропустив его внутрь хранилища. Сам я предпочёл не заходить.


Убирайте "тяжелую", убирайте все обороты, убирайте "предпочел". Дневники так не пишутся. Если уж вы взялись за подобный прием (сложный, к слову), попробуйте максимально влезть в шкуру персонажа, который дневник ведет. Знает ли ваш шеф службы безопасности, что дверь в хранилище тяжелая? Знает, черт возьми, он не будет так писать. Он не будет стараться сделать текст умышленно красивее, "глаже", украшать его. И уж тем более не будет писать ничего такого:

Цитата
После несчастного случая со Стивом, который погиб, пытаясь украсть деньги работодателя (все эти профсоюзные бузотеры — латентные преступники)


сразу после того, как рассказал, как все было на самом деле.

Ну, и много такого же еще по тексту ниже. Все выписывать не буду, мысль моя вполне ясна, понятна, и, не обессудьте, это минус три балла сразу. В триаде "Как" / "Что" / "Зачем", которую я использую для оценки текстов "Как" провалено от и до.

Все остальное, впрочем, лучше. И "Что" , и "Зачем". История про то, как один чувак решил что-то сделать наперекор всему - и сделал. На роль прообраза Моргана может подойти, кто угодно из подобных товарищей: хоть Габриэле д'Аннунцио, хоть Фидель, хоть Ли Кван Ю, и не важно, кто из них какому из дьяволов продал свою душу и что вышло из идеи по итогу. Показать все это на фэнтезийном позитивном примере в качестве "Зачем" - да годная мысль,на самом-то деле. Я такое люблю и уважаю.

"Что" тоже ок. Боевик боевиковистый, демоны демонические, мара страшные, фанатики-революционеры фанатичные и принципиальные, цепные псы капитализма - цепные) Претензий минимум, так-то. Понятно, что самым кровавым и интересным месяцам в жизни нашего протагониста посвящено больше времени и места, из-за чего чудесный мир Моргана превращается в какую-то нездоровую утопию, в которую по факту и верится-то слабо, но да ладно, это единственный раз, когда по-настоящему работает прием "дневника", Наш ворчливый безопасник немного сглаживает идеальность.

Ах, если бы вы не замахивались на дневник и написали все по-честному и в лоб!

Не рассказ бы был, а песня.

Но что решено, того не обратить. 7/10.

   Сообщение № 14. 13.5.2023, 09:49, Tefnut пишет:
Tefnut ( Online )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1646
профиль

Репутация: 189
Прочитала.
Вижу, автор усиленно создавал образ не только ретивого служаки, но и му..ка по жизни. И ему это даже удалось, хотя мне все время казалось это каким-то искусственным нагнетением. Типа работа такая себе да еще и женщин и детей обижает. Может, дело в не удавшейся дневниковой подаче, а она не удалась, к сожалению. Эпистолярностью даже в форме дневника служаки здесь и не пахнет. Убери это даты, и в общем-то ничего не изменится, останется просто обычное линейное повествование. Еще в начале упомянут психолог, о котором потом было благополучно забыто. Кстати, рассказ на сеансах у психолога, возможно, больше бы подошел к тому, что получилось.
А фантдоп неплохой, хотя я и не ца всяческих демонов из за... то есть ада. Сюжет не провисает, действий много, это я как раз люблю. Так что в итоге получилась неплохая история про му...ка и революционера.

   Сообщение № 15. 13.5.2023, 11:32, Сергей G пишет:
Сергей G ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 97
Хороший рассказ. Только Плохой слишком плох, а Хороший слишком хорош. И зона хороша, потому, что там рабочие и крестьяне, а мир вокруг плох, потому что банкиры и капиталисты. Как-то все слишком прямолинейно. "Товарищи! Белое бело, а черное черно!"
То есть, хорошо рассказано - ни о чем.

   Сообщение № 16. 19.5.2023, 14:42, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Боевик. Неплохо написано, живо. И повороты интересные. Вот если бы в этих поворотах, да и не только в них, не прятались рояли, было бы вообще хорошо.
И вот этот вот заход в финале - ни в дупло, ни в красную армию:
"прошу винить в моей смерти клаву к"

Жму две кнопки.

   Сообщение № 17. 28.5.2023, 22:18, Промокашка пишет:
Промокашка ( Online )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1547
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Мне рассказ понравился. Он легко читается, наполнен неожиданными поворотами, экшеном и мерзким главным героем, таким, которому искренне желаешь отвратительного конца.
Есть и кое-что, что меня напрягло.
Во-первых, рассказ немного отдает черно-белым комиксом. Главный герой в нем - абсолютная гадина, его антипод, Морган - абсолютный герой. Город главгада - темный, Моргана - ангельски светлый. А так не бывает.
Ну и еще этот "под небом голубым, есть город золотой". Типичная утопия, коммунистическое завтра, край молока и меда. Не бывает такого в природе, и как следствие, вызывает отторжение. Может быть лишь у меня. Но ведь деньги для создания Зоны Морган добывал разбойным нападением на банки, как небезызвестный благородный революционер Сосо Джугашвили.


   Сообщение № 18. 28.5.2023, 22:51, LanaNuf пишет:
LanaNuf ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 413
профиль

Репутация: 86
Цитата(Промокашка)
нападением на банки, как небезызвестный благородный революционер Сосо Джугашвили.

это фейк.

Элиза Маджерская ( Offline )
куда, куда вы удалились, я не закончил говорить

*
Сочинитель
Сообщений: 674
профиль

Репутация: 255
Приветствую, автор! Пришла по зову из таблички и прочитала рассказ.
Не помню, признаться, чьи были слова о том, что реальное зло - скучное и глупое, реальное добро - неповторимое и требует ума, и напротив: воображаемое зло изощрённое и интересное, а воображаемое добро - пресное и банальное. Это, конечно, обобщение, но не лишено смысла.
Феликс МакКинли в этом плане больше похож на реальное зло. Не в плане психологичности персонажа (тут я судить не берусь, мемуары подобных личностей не читала), а в плане того, что поперёк его лба написано: Я ЖЕСТОКИЙ МУДАК. Капсом и несколько раз, для верности.
Верю ли я в то, что такой человек может быть - циничный и жестокий и на работе, и дома, и уверенный в своей правоте? Разумеется. Интересно ли мне было про него читать? Нет.
И сейчас я не о том, что фокальный персонаж-злодей должен быть в глубине души травмированным (не прикладом по башке) непонятым няшей, отнюдь. Просто МакКинли как личность показан настолько схематично, настолько хрестоматийно, что практически не вызывает эмоций: вот он весь такой против профсоюзов, вот он весь такой против женщин, вот он весь такой любитель пыток, вот он весь такой домашний абьюзер (и купил дочке киндер). Отсутствует то, что могло бы сделать его интересным, а тут выбор возможных вариантов богат. Может, гг мастер себя оправдывать, и вся глубина его цинизма и мудачества вскрывается не сразу? Может, он очень не уверен в себе, каждое слово и косой взгляд жены и дочери (его семья, его оплот! он для них всё, а они, неблагодарные!..) глубоко ранят его эго, за это он на них срывается и чувствует себя вправе это делать? Может, он чертовски любит свою работу, наслаждается пытками, да хоть призывом демонов - наверняка же такая власть на кончиках пальцев опьяняет - или, наоборот, вызывает пренеприятные флешбеки? Да хотя бы то же прошлое борца с демонами и контрразведчика: должно же оно оставить какой-то отпечаток, может же герой о нём вспоминать, явно не сахар было время.
И такая же точно подача: чёрно-белая, в лоб, недетализированная, - во всём остальном, и в положительных персонажах, и в их идеях, и в самом сюжете. Ценности рассказа (капитализм зло, олл копс ар бастардс) мне близки, форма их подачи - нет.
Фантдоп с демонами поверхностный и до самого момента раскрытия сделки Кандидата с марой - легко заменим какой-нибудь сайфайной вундервафлей. Сделка с марой и её последствия - достаточно занятно написаны, жаль, что в рассказе этого очень мало и намного больше уделено времени неинтересной жизни неинтересного мудака.

   Сообщение № 20. 1.6.2023, 13:22, Evangel пишет:
Evangel ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 2
Добрый день, автор! Рассказ прочитала. Спасибо за слог и стиль, осилила полностью (временами читала через строчку, много ваты в середине). Видно, что тема с расстройством не изучена и не раскрыта. Тема дневника вообще коробила, я не верила тому, кто его пишет. Дневник вообще будто за уши притянут, либо это попытка сделать «интересность». Не пишутся так дневники, простите. И времена скачут: то в настоящее, то в прошлое. Вычитывать и вычитывать. Запиналась много где.

Красоваться перед красивыми - резануло.

Кандидат хорош, слушается про него замечательно, вот только замудрили и сделали его непонятным супер-злодеем. Много, очень много деталей. Про мизинец- очень классно придумано, но только вернуть его надо не на место, а в карман подкинуть или еще куда (это же демоны в конце-то концов!).

Про побег кандидата не поверила - смотрится дешево.
Диалоги в дневнике - норм? Я так дневник никогда не вела…

Про цену жизни хорошо написал, мол тушенка и прочее. Зацепило. Вообще, фразы есть цепляющие.

Эта малышка станет моей смертью - вообще не к месту. И вся эта ругань с дочерью - зачем?? И турнир этот с просьбами проиграть. Наигранного мудака какого-то нам показываете…

Спасибо за рассказ, идея понравилась. Исполнение на троечку, нужно с редактором править, смыслы подгонять и будет конфетка! :)

   Сообщение № 21. 4.6.2023, 00:37, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9641
профиль

Репутация: 1197
Автор, простите, но вы явно зря позвали меня в таблице. Я не ЦА боевичков категории Б с мизогинными персами на первых ролях. И ладно, если б интересно было написано, но даже стилизация под дневник сбоит, ну камон: вступление - унылый инфодамп, театральность постановки сцен, и это
Цитата
мазнул по мне кратким, но внимательным взглядом насмешливых серых глаз
- из какого женского романа вы это выдрали? Разве сами не чувствуете диссонанс?

Осилила только треть, дальше читать не можу. Извините.

   Сообщение № 22. 9.6.2023, 20:52, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3170
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ. Приветствую!
Вы меня в табличке помянули, а я тока сейчас добралась. Честно скажу, я такое не читаю, от слова совсем. Если в целом, то процентов 30-40 хорошо, есть идея довольно интересная с демонами, вуалью и Кандидатом. ГГ отрицательный и по действиям вот прям сволочь отменная. Нет атмосферы, подача через дневниковые записи не играет (не пишут так дневники), много логических провисаний. И мне показалось, что написано, как-то небрежно. Сюжет галопом несётся, я не успела вкурить историю. Удовольствия ноль.
Это для меня, а на одного читателя, не стоит озираться)))
В полуфинал жмякнула б без раздумий. Для финала, хотелось бы атмосферы.
С искренним уважением!

   Сообщение № 23. 15.6.2023, 23:19, Ichirou Irabu пишет:
Ichirou Irabu ( Offline )
синий таракан



Исчадье Ада
Сообщений: 2133
профиль

Репутация: 281
Хым. Вот я бы поспорил с героем, что безопаснее прятать и хранить – файл, или бумагу... Вместо этого лучше спрошу у автора, почему герой дневник пишет диалогами.
Вообще, я как раз не особо люблю опусы в форме дневников, они как читерство – не надо выдумывать связный сюжет, можно забить на описания и диалоги. Так что даже не знаю, радоваться или наоборот, что текст вообще не выглядит, как дневник, хотя таковым заявлен.

Один минус для меня из этого все же вытекает – повествование обрывочно и разносортно. Как-то вот дневник – не для сцен погонь. Из разряда совсем уж зацепок: ГГ то пишет любую фигню в духе «дочку на теннис записал», то полгода не пишет вообще нифига. А что, с июля 2073 по март 2074 вообще ничего интересного не случилось?

По героям – Кандидат ведет себя вначале более быдловато, чем бывший вояка и нынешний СБшник с ПТСР весь текст. Судя по стилю дневника, в последнем литератор умер.

По сюжету... Ну, не знаю, настолько ли широки полномочия СБшников, что аж следят за домом чьим-то. Ладно, президентский банк – возможно, это повод настолько заморочаться. В любом случае, как-то не слишком профессионально действия главгера выглядят на фоне его мотивации – ему что-то там померещилось. Предчувствие, видите ли. Вот проще было отказать этому кандидату уже.
Опять же несбалансированность – то детальные сцены погонь и диалоги, то 5 предложений на «мы всех победили». То длиннющий подробный инфодамп ртом антагониста. Потом мутная сцена с не менее мутной потерей ГГ трудоспособности. И ты ды.

В общем – дневник такая себе форма, просто авторам с ней легче не парится со связками событий. Это позволяет запихать в небольшой объем события целого романа – но зачем? Произведение в целом выглядит как сырое исполнение какой-то глобальной задумки. Фантдоп с этим Адом и марами чем дальше, тем больше отодвигается на задний план. По сути он состоит в том, что сделка с демонами позволила состоятся революции. Однако дальше все смещается на семейные отношения героя и его личную драму – разрушение социальных устоев отнимает у него все привычное и удобное. При этом читателю отчетливо показывают, какой этот герой мудак, сексист и вообще (хоть и не без доли человечности, ну не прям, чтоб ваще маньячелло). Но при этом он не способен изменить собственным принципам и привычкам.
Ок, ладно. Но целостности какой-то нет, вектора. Перемены в мире и героя в нем есть, но это поток без цели. Цели нет у героев, зато она есть у антагонистов. Че там с Адом – да плевать, тут жена свалила и дочка дура. Какая-то кромешная бессистемность. И в концовке истерика героя «Ой, все!». Вот у читателя та же эмоция – зачем я это читал вообще? Ну, не смирился мужик с реалиями. Бывает. Зато заданные в начале зацепки в виде «если меня сцапает система» так и не выстрелили. Да и чего-то особо секретного в дневнике не так много, что стоило бы скрывать. Про эту зону вообще все и так знали.

«Народ Бездны научился проникать к нам ещё в незапамятные времена, недолго, поскольку земной воздух ослабляет их» - «ненадолго» м.б.?

В общем по форме – бе, по содержанию – ну, забавно, есть некоторое зерно, но как-то сыровато и все задом наперед - от глобального и фантастического к нудной бытовухе. Как-то эффекта больше, когда наоборот, напряжение в сюжете идет по нарастающей. А тут после половины текста уже стухает все.

   Сообщение № 24. 3.7.2023, 23:22, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Начну с хорошего. Рассказ взяла в десятку, т. к. идея показалась интересной. Для меня история сыграла именно в идейном плане.. Мысли о недостижимости идеалов общественного устройства, борьбе за справедливость.
По исполнению есть вопросы. Во-первых, по структуре. Получилось не вполне сбалансировано. Например, кульминация играет ярко, а дальше зачем-то оочень затянутый финал с ненужными подробностями, каковые мешают цельному восприятию, сглаживают эмоции, из-за чего рассказ откровенно проседает. Понимаю, форма дневника. Но нельзя хвататься за всё сразу. Мы не сможем написать шедевр, используя и технику экспрессионизма, и маньеризма, например. Либо то, либо другое. Профессионализм проявляется как раз в умении отсекать лишнее.
В своём отзыве я писала, что рассказ выглядит игрушечным. В чём это проявляется.. Игрушечные жена-дочь — в их картонности. Они не раскрыты как персонажи. Не выглядят объёмно, даже в качестве второстепенных. Я не могу их пощупать, не знаю, какие они. Игрушечный конфликт опять-таки в некой мультяшности. Для меня картинка выглядит скорее аниме, чем серьёзной историей (не в обиду аниме, я в другом смысле). Это как в жанре сказки мы можем опускать некие внутренние драмы, принимая на веру символы. Но здесь автор рисует не сказку, а претендует именно на серьёзность истории. Что в плюс. Он поднимает планку, и спрос с него иной (опять-таки не обиду сказкам, они, как аниме, встречаются на порядки выше любых драм, боевиков и экшенов).
По частностям я уже писала, например, «быстрее, чем снайпер успел снять его… воздух нагрелся». Если воздух НА-грелся (здесь приставка подразумевает сколько-нибудь протяжённое действие) быстрее выстрела, то пусть воздух ВСПЫХНЕТ жаром. Демоны.. ну тоже хотелось бы что-то мб своё, самобытное, что не отдаёт штампами. Почему я упоминаю о таких, казалось бы, незначительных нюансах, потому что рассказ ПРЕТЕНДУЕТ. Ведь есть отличнейшие моменты. Вот «Мазнул взглядом» — прекрасно, и удачных эпитетов, метафор достаточно, особенно поначалу, но есть и (не плохие, но) тормозящие конструкции, которые сбивают темпоритм. Навскидку «мы летели в потоке машин, игнорируя красный сигнал светофора»... Чувствуете? Банальное летели, поток… И почему бы не опустить «сигнал светофора», оставив просто «игнорируя красный». Пишу исключительно для автора. Как говорится, нет пределов совершенству.
Понимаю, что автор поставил перед собой большую задачу. Охватить тот объём, за который вы взялись, проработать его, это большой труд, извините за тавтологию. Потенциал ощутимый, и рассказ можно и нужно ещё прокачивать. Скорее всего, не в рамках 40к. В любом случае — удачи в творчестве и вдохновения)

   Сообщение № 25. 5.7.2023, 16:47, Dora L. пишет:
Dora L. ( Offline )
Enfant terrible

*
Певец
Сообщений: 315
профиль

Репутация: 134
Здравствуйте, автор! Я прочла ваш рассказ. На мой взгляд, он получился слабым. Постараюсь объяснить, почему – по порядку.

1) То, из-за чего рассказ очень сложно читать в принципе: главный герой. Он гротескно омерзительный, таким он задуман – максимально противный антигерой. Проблема в том, что даже антигерою читатель должен хоть немного сопереживать. Или восхищаться им. Главный герой должен быть хоть чем-то интересным читателю – даже если это антигерой. Если на первых страницах не возникает хоть какой-то эмоциональной привязки к персонажу, дальше читать совсем не хочется.

А тут герой не просто неинтересный и шаблонный. Он отталкивающий. И да, в финале он получает по заслугам, и в этот момент читатели с облегчением думают что-то вроде: «Помер – и слава богу». Но в этом-то и фокус: в хороших историях протагонистов-негодяев, которые терпят крах, обычно жаль. Не потому, что мы поддерживаем их злодейства, а потому что авторы заставляют нас проживать историю вместе с ними – за счёт эмоциональных крючков: «если честно, я такой же», «он негодяй, но обаятельный, мне нравится», «у него убедительная мотивация», «на самом деле его очень жаль, ведь ему такое пришлось пережить» и т.д.

Здесь же вообще непонятно, за что цепляться читателю. Чувак – просто мерзкий чувак. Он даже не крутой. Продираться через текст, читая про человека-говно, довольно непросто.

2) Логика. Вопросы по сюжету, на которые нет ответа, можно задавать очень долго.

Почему в президентском банке такая идиотская система защиты сейфов? Норм, что она ставит под угрозу жизни сотрудников банка – и даже самих СБшников? СБшникам совсем неинтересно узнать у грабёжников, зачем они пробираются в чужие сейфы?

Зачем клерк заходит в комнату-сейф, если знает, как он работает? Он дебич?

Как безоружный человек улизнул от трёх чуваков с автоматами и одного СБшника? Почему его не задержали другие СБшники / охранники в здании, если до этого главный герой просил их об особом внимании к Кандидату? Почему на выходе его никто не ждал?

Почему все СБшники едут ловить какого-то непонятного чувака, но при этом оставляют ПРЕЗИДЕНТСКИЙ БАНК без охраны? Они дебичи?

Сообщники Кандидата, которые разграбили банк, в свою очередь знали, что охранники и СБ – долбики, и прям ждали, что план Кандидата – надёжный, как швейцарские часы – сработает? Не слишком ли большая вероятность провала? Всё-таки вооружённые люди против лидера революции…

Каким образом главному герою удалось приручить демонов? Они закинули бомбы, и демоны подчинились – и всё? Это же очень интересный момент, почему подробнее не рассказать об этом «приручении демонов»?

Президентский банк (!) разграбили (!) дочиста (!), и глава СБ после этого не уволен и не казнён? И в стране, где живёт гг, тоже ничего не шатнулось на почве разграбления ПРЕЗИДЕНТСКОГО БАНКА – никакой жопы для экономики, никаких новостей, всё ок?

Зачем Кандидат, который умел кастовать Вуаль, устраивал террор и наживал себе лишних врагов? Почему нельзя было просто кастануть Вуаль и сформировать Автономную зону, а уже потом выдвигать требования по отправке несогласных обратно в капиталистический мир?

Почему СБшник (бывший разведчик!) в начале повествования замечает мельчайшие детали в облике Кандидата, а ближе к концу – не замечает внезапно отросший мизинец?

Зачем нужна сцена с теннисом?

И бонусный вопрос:
Цитата
– Сомневаюсь, - тихо сказал женский голос рядом со мной.
Я повернул голову и столкнулся с неожиданно жёстким взглядом своей супруги.

Гг не узнаёт голос своей жены? Он дебич?

Судя по финалу – да.

3) Выбранный формат. Об этом уже неоднократно упоминали выше. Зачем понадобился формат дневника? Датировать события можно было бы и без него. В итоге это всё равно стандартное повествование от первого лица, но…

4) …беда в том, что язык при этом остаётся именно таким, какой использовал бы этот мерзкий тип.

Клише на уровне фразы:
Цитата
Они выставили меня полным идиотом, и им это с рук не сойдёт.

Аж два в одном.

Канцелярит:
Цитата
я автоматически каталогизировал лица и случайно услышанные имена

Мачо-штампы – будто из плохих переводов боевичков 90-х:
Цитата
у меня зверски болела челюсть и кулаки чесались: когда наше сафари закончится, этому наглецу не поздоровится.

Смысловые повторы:
Цитата
самое кошмарное существо, которое я когда-либо видел в жизни

Этот мара был самым ужасным существом, которое я видел в своей жизни.

Просто очень криво, не по-русски построенные предложения:
Цитата
Уверен, эта малышка станет моей смертью.

ЕСЛИ БЫ был выдержан формат дневника, все корявости можно было бы списать на то, что мерзкий персонаж – и есть автор. Он гадкий, и слог у него гадкий. Но фокус, как мы уже отметили, не удался.

При этом хочу отметить, что идея мне очень симпатична. На мой взгляд, из неё – если лучше продумать сюжет, повороты, мотивации, характеры, механики, предысторию – может получиться очень сильная вещь.

Ещё мне понравилось, как демонический, «адский» мотив перекликается с темой рассказа. И как на это работает название: «Ад по соседству» – это не только про параллельный мир, населённый смертоносными монстрами. Это про непосредственных соседей Автономной Зоны – людей, которые устанавливают в своём мире такие правила, что демонам и не снилось.

Автор, спасибо вам за выражение важных идей в развлекательной форме) Желаю вам вдохновения – для воплощения новых идей. И сил – для самосовершенствования!

   Сообщение № 26. 6.7.2023, 20:14, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Дорогой, Автор! С ФИНАЛОМ, Вас! И неважно, малый, большой! Рассказ классный, гляньте, сколько вфиналов и зелененьких жмяков! Нравитесь, Автор, читателям, а это ли не мечта!
А теперь, тыыбыдыбыдым, ТРИ ВОПРОСА ПО ЭСТАФЕТЕ:
1. Для какой-такой подстраховки нужен был дневник, если ГГ им так и не воспользовался?
2. Почему жена ГГ не забрала от такого говнюка дочку и не уехала в счастливую жизнь?
3. Имеете ли Вы отношение к банку как работник любого из отделов? Почему возникла идея начать историю именно с банка?

ВНИМАНИЕ! ОТВЕЧАЕМ ПОСЛЕ ДЕАНОНА!
Спасибо! УУУхухух!

   Сообщение № 27. 5.8.2023, 19:46, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 91
Привет, я Ира, всем спасибо за отзывы к моему рассказу! Я потрясена, что в этот раз он забрался так далеко - аж в финал (в Малый, правда, но все равно круто).

Pishu спасибо огромное за светлый отзыв, благодаря которому я поверила в себя! "здоровяк с рыжими косами..." - это вы про кого? Я не делала такой отсылки, как имя в голову пришло - не помню(

Крошка Элли предыдущий мой рассказ вы разнесли в пух и прах (справедливо), так что ваше мнение к новому рассказу было очень интересно и важно. Спасибо за плюсик в полуфинал!

hummingbird, vandela, LedAI - огромное мерси за отзывы :cool:

Реччка - нет, это не отсылка на сталкера, автономная зона - это анархистский термин.

Яичница - сцену на турнире я написала, чтобы раскрыть характер героя, но сейчас понимаю, что она скорее лишняя, да.

Алеся Ясногорцева, LanaNuf - спасибо от души, товарищи) пишите как-нибудь в личку, буду рада поболтать.

Донской - я пересекалась со всякими силовиками чаще, чем хотелось бы, и училась на юрфаке, так что, думаю, об их психологии писать все-таки могу. Но все равно спасибо за отзыв.

S.S. Storm, Tefnut ваши замечания касательно дневниковой подачи учла, вы правы. Спасибо за подробные комментарии.

Сергей G, Фокус Покус - спасибо большое за мнение)

Промокашка, "что такое ограбление банка по сравнению с основанием банка?") Благодарю за отзыв!

Элиза Маджерская, Evangel, Persian_Cat - большое спасибо, что потратили время на отзыв! Надеюсь, в следующий раз мои рассказы вам больше понравятся)

Ichirou Irabu - благодарю за подробнейший коммент, который к тому же написан весело и остроумно, вот такую критику одно удовольствие читать!

Shantel - спасибо огромное и за отзыв, и за возможность попасть в финал.

Dora L. - ох, я наоборот пыталась сделать главного героя не совсем мразью, а мотивированным человеком со своей, хоть и омерзительной, правдой. Жаль, что не получилось до конца. Спасибо за отзыв!

На финальные вопросы отвечу чуть позже. Ещё раз спасибо всем читателям и комментаторам! Буду рада поболтать тут или в лс.

   Сообщение № 28. 5.8.2023, 19:58, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Benedetto
Про Астерикса, это было ШуткО!
Ирочка! Какая вешчь крутая! Она и в финале могла бы прекрасно смотреться! Очень понравилась, прочли одной из первых!

   Сообщение № 29. 5.8.2023, 20:15, Benedetto пишет:
Benedetto ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 300
профиль

Репутация: 91
Pishu
Спасибо огромное тебе и совушке) сейчас на вопросы отвечу.

1) герой не воспользовался дневником, отчасти потому что затупил (у людей бывает, в т.ч. у меня), отчасти потому что испугался. Ну знаешь, многие люди бахвалятся: "вот я ща как выйду, ща как им покажу, они в обморок от страха попадают", а как доходит до дела - проще стерпеть, не обострять. Героя просто уволили, а если бы права качать начал... было бы нааамного хуже. Но вообще мой косяк, надо было прописать получше.

2) ох, тут можно целый трактат по психологии написать на тему "почему жертвы не уходят от домашних тиранов". Самая частая причина - страх, забитость, птср, бежать некуда. Женщина была уверена, что муж-спецслужбист найдёт её где угодно, но Зона и инвалидность мужа дали ей шанс на новую жизнь.

3) идея начать историю в банке появилась потому, что я посмотрела прикольный трейлер. Там на интервью по приёму на работу девушка внезапно могла говорить только правду. Это меня вдохновило, и я стала думать - а где ещё может быть такое собеседование? А какой человек станет его проводить? Плюс у меня давно была идея написать что-то про противного, но интересного агента ЦРУ Феликса Родригеса (реальный человек кстати), и я решила совместить эти две идеи. Но в банке мне пока работать не доводилось.

Воть)

   Сообщение № 30. 5.8.2023, 20:26, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Пасыба! За ответы! А мы с Совой в банке 14 лет трудимся в банке, стало интересно, вдруг коллега писал)!

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика