Береги их тут..., Обсуждение. Открытый конкурс 2020

Открытый конкурс 2020

«Береги их тут...»

Текст рассказа: «Береги их тут...»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 февраля 2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 4

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

George, а на эстафетные вопросы?

1. Почему Леонид так неожиданно ретировался из бара, когда узнал, что Джесс и Алекс супруги? Мне показалось, что здесь что-то не число (тайны-тайны
2. Количество символов рассказа случайность или пришлось урезать рассказ, чтобы влезть в рамки?
3. И немного личный вопрос (поэтому ответ по желанию). Автор, какова ваша профессия? После рассказа у меня впечатление, что вы человек с медицинским образованием, увлекающийся скалолазанием

увлекающийся скалолазанием

Мне кажется, по отношению к Георгию это вопрос риторический :)

Гостья из прошлого

1. Почему Леонид так неожиданно ретировался из бара, когда узнал, что Джесс и Алекс супруги? Мне показалось, что здесь что-то не число (тайны-тайны
2. Количество символов рассказа случайность или пришлось урезать рассказ, чтобы влезть в рамки?
3. И немного личный вопрос (поэтому ответ по желанию). Автор, какова ваша профессия? После рассказа у меня впечатление, что вы человек с медицинским образованием, увлекающийся скалолазанием

Отвечаю ))

1. Да банально же все. Леонид влюблен в Джесс... А тут ее муж нарисовался.
2. Количество символов урезано на 10 000 для конкурса. Писал вообще так, для друзей, а тут подкатила тема в тему )))
Пришлось резать.
3. )) краткая такая автобио есть в разделе сайта Пролета про судей. Образований 2: Информатика и биология-экология. На хлеб зарабатываю программированием, а в свободное время увлекаюсь альпинизмом )) как высотным, так и скалолазанием и зимой - горные лыжи+сноуборд.

ну, это реальная история вообще. Эксперимент был.
И лег в основу рассказа.
Можете дальше возмущаться тем что в реальности не бывает )))

Я не возмущаюсь, я просто говорю, что по моему личному скромному мнению этот момент описан неправдоподобно. Что касается реального эксперимента, то он а) был на добровольцах, т.е. без внезапности и секретности и под контролем б) думаю, имел какие-то конкретные цели, а не просто "давайте внезапно посмотрим, как эти чудики будут суетиться". Дьявол он в деталях.

Собственно, можно-то и в теме рассказа, но мне казалось, что в общей, пока образовалась пауза с объявлением результатов, было бы любопытнее. Ну да ладно.

Мне кажется, по отношению к Георгию это вопрос риторический :)

Ну для завсегдатаев - да)))
Да и задавались вопросы тогда, когда авторство было неизвестно.

я просто говорю, что по моему личному скромному мнению этот момент описан неправдоподобно.

Не в том дело, правдоподобно или нет описан момент. Есть многое на свете, друг Горацио. А вот если на Земле, даже и в эпоху совместного освоения ближнего космоса, действуют могучие силы, для которых жизнь не то что человека - многих людей, - пыль, это очень сильно смещает акценты. Я же не зря привёл идею "Жука в муравейнике", как её хотели выразить АБС...

Глеб я наверное слишком заморочен на теме флуда ))
долго жил на форуме где это жестко каралось, а весь интересный разговор удалялся.

Что касается рассказа, его названия - это моя больная такая тема, я не умею давать названия.
Писать с грехом пополам получается, а название рассказа, это ))) непосильная задача.
Отсюда начинается проблема у читателя: с названия.


Добавлено через 8 мин. 59 с.
drug-zhivotnyx ну да, дьявол в деталях )
Драматизм ситуации часто бывает в том, что доброволец подписался не на то, что потом происходило. Они подписались на то, что их проведут по некоему маршруту в некотором месте. Ну ок, согласен, галочки поставил.
Отличие профи от дилетанта как раз в том, что профи скажет: дайте карту маршрута, дате погодную сводку, кто у нас будет гид, будет ли инструктор по безопасности? как нас будут эвакуировать? Нам дадут рации и бипы? и т.д. и т.п
А дилетант поставил галочки и роспись. В голове одна мысль: "О круто! Я участвую в марсианской (или любой другой) программе"

Не говоря про марсианский эксперимент, таких чудиков, что рвутся куда попало, лишь потмоу что "другие тоже ходят" - не перечесть.

Что касается рассказа, его названия - это моя больная такая тема, я не умею давать названия.

Так эта... К названию никаких вопросов нет. Кстати, с названиями и у меня зачастую затык :)

Не в том дело, правдоподобно или нет описан момент.

Возможно я слишком кратко высказался. В чем, по моему, неправдоподобность: да, в целом то показано тамошнее общество гуманное, не от безысходности бегущее на Марс, а от непоседливости и избытка силы; дикие эксперименты на людях сюда как то со скрипом влазят. Надо тогда всю систему отношений человеческих в расказе менять, чтобы такой эксперимент смотрелся естественным событием. Кроме того, обращаю еще раз внимание, что эксперимент остался нерассекреченным и Энджел полетел не Марс замаранный по самое не балуйся. В реальном обществе первопроходцев он скорее всего получил бы бойкот, и опять же руководство проекта должно было бы это учесть.

Надо тогда всю систему отношений человеческих в расказе менять, чтобы такой эксперимент смотрелся естественным событием.

Бинго.

В общей теме моя просьба, походу, затерялась и осталась без внимания)) пишу сюда))

ну, это реальная история вообще. Эксперимент был.
И лег в основу рассказа.

Жестокая реальность
А ссылочку бросите почитать? Очень интересно))

Кроме того, обращаю еще раз внимание, что эксперимент остался нерассекреченным и Энджел полетел не Марс замаранный по самое не балуйся.

Вот здесь начинается самое интересное. тут и скрытый потенциал рассказа и одновременно его провал. Допустим, что у нас есть внешне вполне благополучное общество - по крайней мере, так полагают его "обыватели". Типа того же Полдня АБС. Однако есть и внутренние силы (типа Комкон-2 у тех же АБС), что доказывают вот такие эксперименты и подписки о неразглашении. Тогда сразу возникает ряд вопросов. Это кто такой умный допустил, чтобы в экстремальных условиях замкнутого пространства сошлись два явных антагониста? Или если допустил, то это что, тоже эксперимент на стрессоустойчивость, только уже не среди дилетантов, в среде профессионалов? Правда, на Марсе... В общем, всё сделали, чтобы Том нарушил подписку, и он таки её нарушил..
Второй вопрос, чисто литературный. Кто главный герой рассказа? Да конечно же Том. Потому что самый сильный, основной конфликт проходит по его линии - это конфликт между долгом и честью..Но этот конфликт не то что разрешается, он обозначается только в финале - благодаря тому, что Том понимает, что он уже покойник, а покойнику разглашение подписки не страшно. А вот если построить всё иначе...

А ссылочку бросите почитать? Очень интересно))

не?

drug-zhivotnyx

В реальном обществе первопроходцев он скорее всего получил бы бойкот, и опять же руководство проекта должно было бы это учесть.

В рассказе Марс осваивают 2 команды, некая частная Спейс Роад и НАСА+Роскосмос. Так же четко в рассказе указано: никто НЕ доложил руководству о конфликте. Почему? Да опять таки были не профи-первопроходцы. А врачи+ученые как раз подобранные как профи своего дела. Будь там команда первопроходцев они бы заострили внимание, а эти - выжили и хорошо. Дайте нам поработать по нашему профилю и не трогайте нас ))
И руководство заслало "своего человека" который уже один раз выполнил приказ без вопросов. Он в глазах руководства как раз очень хороший исполнитель.

По поводу конфликтов "и о чем думало руководство"

Это кто такой умный допустил, чтобы в экстремальных условиях замкнутого пространства сошлись два явных антагониста?

Был случай у нас, когда пик Победы штурмовали 2 команды под общей крышей "ВЛКСМ" при Советах еще.
Одна команда от Узбекистана, вторая - сборная СССР. Все были профи самого высоко класса. Результат?
13 погибших спортсменов и 1 без вести пропавший. Причина: конфликт и несогласованность действий между руководителем одной из команд и комсоргом другой. И никаких экспериментов.

Кто такой умный, что допустил это? О чем думало руководство? кто виноват и что делать )))

Действительность? Да!



Добавлено через 4 мин. 22 с.
okuma
Точно скажу, дело было в 2015. Читал на сайте НАСА.
Сейчас закинул в поиск, не могу найти. Так же кстати ,как материал о переезде станции в Антарктиде, под ней лед раскололся, и станцию срочно перевезли. Вот тоже не могу найти этот материал.
Понимаю, что звучит неубедительно ))

Кто главный герой рассказа? Да конечно же Том. Потому что самый сильный, основной конфликт проходит по его линии - это конфликт между долгом и честью..

Гм, гм, гм...
Я увидел основной конфликт между Обвинением и Прощением. И идею "Не осуждай! Ты можешь ошибиться".
И тогда да, Том - осевой персонаж (вокруг которого строится конфликт и основное действие), но вовсе не главный.

А вот если построить всё иначе...

Глеб, вот к чему эти все долгие разглагольствования, допущения, риторические вопросы, а вот если бы?))
Напишите свой рассказ и постройте все иначе)

По поводу конфликтов "и о чем думало руководство"

Вы смешиваете два разных понятия: "конфликт" в бытовом смысле и "конфликт" в литературном. Это вот как раз в общей ветви обсуждения хорошо было: "событие" в научном смысле и "событие" в литературном.
Окей, я в принципе, уяснил интересовавшие меня моменты.

Обоснуй , Глеб
вы знаете о том, что вы оба правы? ))
Там и тот и другой конфликт присутствуют, и я рад, что вы увидели их

Глеб, вот к чему эти все долгие разглагольствования, допущения

А карантин, знаете ли, уважаемая Кошка... Не думаю, что это сильно кому-то мешает жить...

Глеб

Вы смешиваете два разных понятия: "конфликт" в бытовом смысле и "конфликт" в литературном.

Нет не смешиваю. Я просто сейчас рассказал историю, которая широко известна.
Я понимаю, о чем вы. Да, чтоб развернуть конфликт в рассказе, его надо превращать в повесть )
А пока это просто рассказ из цикла "Записки колониста" ))

Честно, я очень рад, что закинул на конкурс этот рассказ. Потому, что я видел. какие будут вопросы по тексту, я их получил.
И теперь мне решать продолжать все, как цикл рассказов )) или собрать до романа

а еще плюсомет на Глеба заклинило, эээх

Глеб, вот к чему эти все долгие разглагольствования, допущения, риторические вопросы, а вот если бы?))
Напишите свой рассказ и постройте все иначе)

у него этих рассказов... а заодно и романов... и учеников...

Я увидел основной конфликт между Обвинением и Прощением. И идею "Не осуждай! Ты можешь ошибиться".

Присутствует тоже. И тоже несколько нечётко, потому как велика ли разница - бросил ли герой людей погибать по приказу или из трусости? Чай, не на войне, когда без вариантов. Таким образом, видим уже два конфликта, но они работают на разные идеи...

Сейчас закинул в поиск, не могу найти.

Ну если не найдете, так не найдете)) Хотя хотелось бы подробностей, для общего, так сказать, развития

Добавлено через 34 с.

не?

Не

Глеб, вот к чему эти все долгие разглагольствования, допущения, риторические вопросы, а вот если бы?))
Напишите свой рассказ и постройте все иначе)

Глеб один из членов жюри и главный редактор издательства. На всякий случай уточняю.

Вот тоже не могу найти этот материал.
Понимаю, что звучит неубедительно ))

не вижу никаких причин вам не верить )

бросил ли герой людей погибать по приказу или из трусости

Он не бросал их погибать.

а еще плюсомет на Глеба заклинило, эээх

Да тут-то я ровно дышу :))))
В принципе, видно, что рассказ написан человеком с жизненным опытом, и если наше обсуждение в чём-то Вам поможет для развития темы - то и славно, и плюсов не надо :)

Добавлено через 1 мин. 43 с.

Он не бросал их погибать.

Сформулируем иначе. Выполнил заведомо преступный приказ :)

Выполнил заведомо преступный приказ :)

Не преступный, а повышающий риск для членов группы. Не на верную же смерть этот приказ обрекал людей!
И в группе были отнюдь не бойскауты, чтобы не пережить одни сутки, пока подойдут спасатели, двигающиеся по тому же маршруту.

Если любой приказ, потенциально несущий угрозу жизни, считать заведомо преступным, то отправка в любую командировку - заведомо преступный приказ! Потому что самолеты падают, автобусы попадают в аварии, а поезда сходят с рельсов.

Не на верную же смерть этот приказ обрекал людей!

Вообще-то, на верную. Ну, или почти. Но я понял Вас, думаю, не стоит более дискутировать. Обратите внимание, что я дал рассказу девятое место из двадцати восьми финалистов отнюдь не за красивые глаза. Ну, а что не первое... как говорил Бунин... блин... или Чехов? вот же дожился... "Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться" :)