RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (63) 1 2 3 ... Последняя »

Just D Отправлено: 14.9.2021, 20:48

Ответов: 46
Просмотров: 8527
1. Анастасия Большакова – «Агата» идёт ко дну
2. Ирина Шилова – Мандарины с драконьей горы
3. Виктория Вагнер – Музыка костей
4. Ольга Прокуратова – Высокая вода
5. Геннадий Репитун – Две женщины Лейфа Волчонка
6. Татьяна Субботина – Моими глазами
7. Валентин Тюстин (WalenT) – Мама
8. Анастасия Шахова – Царский указ
9. Дмитрий Сыч (Pykasytch) – Красный фургон
10. Юлия Прохорова – Две головы Рино
  Форум: «Штрихи Пролёта 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1272499

Just D Отправлено: 4.9.2021, 21:41

Ответов: 7
Просмотров: 1492
Это. Просто. Шикарно.

Анастасия, благодарю вас за выбор моего рассказа и столь потрясающую иллюстрацию! Образ Агаты выше всяких похвал, я видела её именно такой, а уж ваши детали платья, Вдовы и всего в целом... Ох. Очень порадовали :heart: :heart: :heart:

И подскажите, пожалуйста, могу ли я разместить вашу иллюстрацию в своих соцсетях с указанием авторства?
  Форум: «Штрихи Пролёта 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1271512

Just D Отправлено: 4.9.2021, 21:36

Ответов: 1
Просмотров: 1053
Екатерина, благодарю вас за чудесную иллюстрацию! :respect: :respect: :respect: Вы замечательно передали воздушность фэйри цветовой гаммой, их опасность - острыми линиями фигур, а Фэй с её взглядом - это нечто! :heart:

Спасибо ещё раз!
И подскажите, пожалуйста, могу ли я разместить вашу иллюстрацию в своих соцсетях с указанием авторства?
  Форум: «Штрихи Пролёта 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1271509

Just D Отправлено: 1.8.2021, 20:03

Ответов: 36
Просмотров: 7822
Итак, судари и сударыни, поговорим по душам?

В первую очередь хочу поблагодарить тех, кто всё же откликнулся на мой зов из таблички, всех, кто оставил полезную критику (с большей частью я согласна, и рассказ отредачу), тех, кто голосовал за мой рассказ на всех этапах, включая ИАЙДО, Арену и финалы. И, конечно, благодарность моему бете.

Отмечу, что смутила ситуация, когда отдельные люди вроде хвалят-нахваливают, а в финал не тыкают, ну да ладно.

Этот рассказ писался прицельно на Пролёт, но вскоре после начала работы я поняла, что объём будет большой. Слишком большой. В итоге рассказ стал больше пролётовского лимита аж на... 29 540 знаков без пробелов. Да. И я оказалась перед сложным выбором: либо нещадно резать объём ради конкурса, либо плюнуть на конкурс и сразу начать по частям выкладывать расск в своей группе в полном объёме. Я почти решила не отправлять его, но от мысли, что пропущу раунд накатила вдруг такая тоска... да и комменты нужны... Так что я стала резать, решив рискнуть и всё-таки отправить историю на конк.

Что я могу сказать в итоге? Игра стоила свеч. Я получила немало прекрасных отзывов, и мои герои понравились многим – а это, в моём понимании, уже успех.

Пройдусь по основным моментам.

По названию. Считаю его и эффектным, и подходящим, т.к. много чего завязано в истории именно на «праховой» магии.

По смыслу. Главный смысл рассказа – не сдаваться в самых трудных условиях, а ещё – драться до последнего, защищая своих близких. Фраза Пирогова, найденная мной случайно, очень хорошо вписалась в рассказ и отражает его суть. Кроме того, мне нравятся истории про борьбу со злым альтер эго, своей тёмной стороной – и умение подчинять её, используя во благо (или относительное благо), поэтому постаралась написать и про это, в том числе.

В целом мне хотелось написать рассказ про классического ученика колдуна, но в необычном, обязательно тёмном антураже, со своими фишками, что сделает этот классический вроде бы рассказ чем-то оригинальным.

По вдохновению. Главными источниками вдохновения выступили книги Акунина и Гиляровского, а также «Франкенштейн» Мэри Шелли и «Остров доктора Моро» Уэллса. Булгакова с «Собачьим сердцем» подзабыла, хотя по теме подходит.

Что касается аниме «Токийский гуль» – я его не смотрела (вообще сто лет не смотрю аниме, а то девчачье, что когда-то посмотрела, можно перечислить по пальцам одной руки). Об этом аниме я узнала от своего бета-ридера, когда он, прочитав урезанную для Пролёта версию, сказал, что меня, возможно, будут тыкать носом в сходство с «Гулем».

После этого я громко сказала плохое слово. Я-то считала свою идею оригинальной! Единственное, где я читала отдалённо похожее (уже после возникновения идеи), это «Анатомия колдовства» Эллекина aka Вадим Скумбриев: в его книге было маленькое упоминание, что людям пытались добавлять органы особых демонов, но они после этого не выживали. Знай я, что нечто близкое было в «Гуле», я бы с вероятностью 90% не стала бы писать рассказ (запал бы прошёл).

Всё же надеюсь, что моя история при некотором незапланированном сходстве с этим аниме, отличается от него всё же намного сильней. Да, и ещё я долго ждала, кто ж ткнёт меня в него носом. Думала почему-то, что Aster, а в итоге – Яблоко Раздора.

«Дозоры» не читала (начинала читать самую первую книгу, но совсем не зашло, и я бросила читать). «Молли Блэкуотер» читала (первую книгу), не понравилось, и о ней при написании совершенно не думала. Паршина не читала.

По «Серебряным конькам» – трейлер видела, понравился, но до сих пор не смотрела, так что тут все совпадения случайны (а совпадений там, судя по всему, больше одной штуки. Щит). «Нечто», если не ошибаюсь, смотрела начало, причём новую версию, но настолько давно, что считай и не помню. А о «Роковом патруле» даже не слышала, пришлось гуглить. О «Сыщике Путилине» – тоже нет, это надо точно посмотреть, люблю подобное.

По времени. Действие происходит в МОСКВЕ. Это конец XIX века, после Ходынки (ориентировочно осень 1896 года). То есть до первой революции время ещё немного, но есть. Всё это прямо упоминается в рассказе, поэтому, какое время, можно понять относительно легко. Под фразой Профессора «грядёт время крови» имеется в виду только то, что грядут будущие масштабные исторические события, в которых погибнет много людей: Первая мировая, революции и гражданская война.

По языку. Да, согласна, ближе к концу, хоть Мишка и облагородился и стал говорить по-другому, сама атмосфера дореволюционной Москвы у меня сдулась. Тут дело было ещё и в дедлайне, т.к. меня угораздило раздуть историю так, что он подкрался незаметно, плюс автоматом стала писать, как обычно пишу. При доработке буду, по возможности, исправлять.

По нечисти. Простые жители Москвы совсем не знают о ней, а то, что «видит» Мишка после первого разговора с Профессором, это в смысле представляет, фантазирует монстров по образу и подобию того, что чуть не сожрал его. А оборотень Виктор связан с погибшим псом Волчком в том смысле, что у Мишки был друг Волчок, и Виктор в конце концов стал его другом. И да, кстати, пирожочком одна моя подруга зовёт своего котёнка, так что Бэллин «Пирожок, Пирожочек» оттуда))

Виктор в клетке вызвал у многих аристократов восторг, а не панику благодаря тому, что он сперва был надёжно заперт в клетке, да и вкусы аристократов, на мой взгляд, иногда не слишком отличались от вкусов простого народа. Люди бывают жадны до зрелищ и всякой чернухи. Взять хотя бы выступления уродцев, Кунсткамеру, показ Кинг-Конга, хищных динозавров из «Мира Юрского периода» («люди хотят больше, страшнее, зубастее...»).

По Мишке и Анжелке. Мне хотелось изначально показать Мишку хорошим пареньком, который защищает дорогих ему людей, поэтому добавила мини-драчку с котом-сутенёром. И Мишке не восемь лет, которые неизвестно откуда (?!) взяла Крошка Элли. В тексте чёрным по белому написано тринадцать.

По Ольховским. Тут мне хотелось написать таких противных, сиропных, скажем так, монстров. При этом в некоторой степени вдохновлялась «золотыми близнецами» Серсеей и Джейме Ланнистерами, даже хотела добавить, что народ шептался об инцесте Ольховских, но не стала. Ну а Питер с Москвой всегда исторически соперничали, так что я взяла это на вооружение.

По идее, будучи развращёнными оригиналами, однажды Ольховские решили побаловаться с чёрной магией, вызвали демонов, вступили с ними в некий симбиоз, а потом, под их нехорошим влиянием, решили вызвать в мир Биг Босса.

По Стёпе. Мне ещё бета сказал, что Стёпа выглядит типичной «принцессой в беде», но я пыталась сделать её чуток боевитой, не прям зефирной принцессой за счёт сценки с хулиганами, где она пыталась дать отпор, за счёт всяких переодеваний в пацана и мечтаний о путешествиях. В расширенной версии расска Стёпа более глубокий персонаж, а здесь... вышло как вышло.

В эпизоде, когда Стёпа познакомилась с Мишкой, искали её и слуги, и отец (в полной версии это есть). Ольховских она с отцом «за кадром» спрашивала, можно ли пригласить на праздник Мишку, как воспитанника знаменитого Профессора и друга, а тем – что? Тем надо было побольше невинных детей. Вот и согласились.

Повреждения Стёпы – ориентировочно повреждены лёгкие, печень, кишки. Т.е. многое, кроме сердца. От каких монстров Мишка что ей пересаживал, сказать не могу, вопрос очень сложный х) (ОТВЕТ НА ВОПРОС № 1)

По хавчику и жрачке. Подскажите, кто-нибудь, где написано, что эти слова современные? И чем таким старинным их можно заменить? Не, серьёзно, после этой претензии я долго ломала голову и ничего, кроме: «еда», «пища» и «хлебушек» мне не придумалось.

По эпизоду с боем. Кто помнит мой расск с предыдущего раунда («"Агата" идёт ко дну»), то там одной из претензий критиков была претензия к боёвке: что коротко, что босса убивают легко и т.п. Поэтому боёвка в этом рассказе – фактически единственное, что я не урезала х) В полной версии она, на мой взгляд, смотрится не столь затянуто.

По концовке. Тут допускаются оба варианта, но я всё же склоняюсь к... плохому. Сначала я хотела написать, что выжили оба: и Мишка, и Стёпа. Но вспомнила, как в прошлый раз ругали мою «Агату» за ванильный хэппиэнд – и решила сделать мрачняк. Мишка умирает (в тексте написано именно «умирающий Мишка»), дав Стёпе новую жизнь. А счастливую ли жизнь? Хорошую? Мишка старается, как лучше, но, смертельно раненный, не может просчитать всё на будущее, действует больше эмоционально, чем холодно-разумно (физически уже не в состоянии это сделать) (ОТВЕТ НА ВОПРОС № 3). И Стёпа, без его магической поддержки, после его смерти с большой вероятностью станет монстром, охочим до крови и плоти людей.

Что с ней будет дальше? Здесь несколько вариантов. Либо она примкнёт к другой плохой нечисти в Москве, либо станет охотиться в одиночку. А там - хаос, революции... След теряется (ОТВЕТ НА ВОПРОС № 2).

Но.

Я не исключаю, что при доработке рассказа всё же сделаю относительный хэппиэнд и спасу обоих. Либо – только Стёпу, а также добавлю строчку о том, что Мишка отдаёт всего себя, передаёт ей все остатки магических сил, «запечатывая» плохую нечистую суть, чтобы Стёпа осталась хорошей и т.д., и т.п.

Потому что, хоть я порой и жестокий автор, но надо знать меру... Как-то так.

Я хотела проголосовать хотя бы в малом финале, но вышло так, что я вообще ничего не прочитала в этом раунде, так что и голосовать второпях смысла не было. К тому же малый финал, на мой взгляд, это баловство.

Да, и ещё момент.

Всего для конкурса я вырезала из рассказа кучу вкусных эпизодов (внимательные читатели поняли, где я резала больше всего), а именно:
- эпизод про ночное дело Мишки и Ко;
- эпизод про Мишку и Профессора после этого дела;
- эпизод со спасением Стёпы от ватаги Николы;
- эпизод о том, как Бэлла старательно готовила Мишку к первому походу в гости (наряд, причёска), а Виктор с Олесем над этим ржали х)
- эпизод про гуляния Стёпы и Мишки по Москве, где они чуть не вляпались в переделку с одной мелкой нечистью;
- и просто текст по мелочи.

Но про сражение с огненным змеем, из-за которого в итоге погиб Профессор, подробного эпизода не было и нет. Так что буду дописывать.

В общем, кому интересна полная версия Мишкиных похождений – пишите в личку, приглашу вас в свою группу ВК, где начну выкладывать расск после доработки по некоторым замечаниям примерно со следующей недели :cool:

Засим откланиваюсь.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1268263

Just D Отправлено: 1.8.2021, 19:53

Ответов: 1046
Просмотров: 60556
Ну наконец-то!

Пошла отвечать.

Салют.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

В общем списке Девять дней пропустили.
  Форум: «Весенний Пролёт Фантазии 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1268251

Just D Отправлено: 16.5.2021, 14:44

Ответов: 24
Просмотров: 3341
«Горьких сердец пульс»
Тёмное фэнтези об опасных фэйри в современной Англии.
Ассоциации: готика, мёртвые бабочки, кровь, людские сердца, запах октября, странная дружба, непростой выбор, «кто я?».
Герои:
- мрачная девушка – подкидыш фэйри, которая ест человеческие сердца;
- её жизнерадостная подруга с опасной тайной;
- красивый и жестокий принц фэйри с серёжкой в одном ухе.

«”Агата” идёт ко дну»
Тёмное фэнтези о ведьмах и морских монстрах в альтернативной Англии начала XX века.
Ассоциации: путешествие по морю, корабль a la «Титаник», катастрофы на море, морские монстры с клыками и щупальцами, тёмная бездна, чёрная магия против белой.
Герои:
- девушка-маг в траурном платье, на руке которой растёт пепельный рисунок;
- хитрая старая ведьма;
- симпатичный парень – главный конструктор корабля;
- пугающая мать морских монстров.

«Дитя неоновых грёз»
Фантастический детектив с налётом киберпанка о девушке-киборге в альтернативных США.
Ассоциации: город в сиянии неона, «умный дом», потеря памяти, зловещие тайны прошлого, конфликт братьев и сестёр, эксперименты искусственного интеллекта, новые ангелы и демоны, боевик, экшен.
Герои:
- социопатичная девушка-киборг в шрамах;
- разнообразные, в т.ч. боевые, роботы и андроиды;
- парень-художник, который ненавидит модифицированный мир и рисует по старинке, на бумаге.
  Форум: «Штрихи Пролёта 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1257302

Just D Отправлено: 16.5.2021, 14:44

Ответов: 170
Просмотров: 26779
Все такие скромные, никто тех. аннотации не пишет... Ждала, ждала. Штош, придётся писать первой.
  Форум: «Штрихи Пролёта 2021»  ·  Просмотр сообщения: #1257301

Just D Отправлено: 23.2.2021, 17:52

Ответов: 8
Просмотров: 2220
Салют.

Спасибо тем, кто комментировал (и особенное спасибо тем, кто голосовал за рассказ, в том числе в жюри).
Кратко отпишусь по основным вопросам.

По кибер-«штампам» и т.п. Это мой второй киберпанковский рассказ. Но, наверное, вы очень удивитесь, т.к. я вдохновлялась больше эстетикой киберпанка (всякими артами, косплеями), нежели какими-то определёнными книгами, фильмами и играми в этом жанре. Из книг я читала только один роман Эффинджера – «Когда под ногами бездна», в игры не играю вообще, аниме не смотрю и до сих пор не видела ни новую, ни старую версию «Бегущего по лезвию». Но, как заметил Nvgl1357, какой-то приём с потерей памяти был в фильме «Вспомнить всё» – вот его я как раз смотрела (новую версию, правда). Однако это было настолько давно, что я помню оттуда только девицу с тремя грудями и Кейт Бэкинсейл с пистолетом =_= Короче, надо пересмотреть. «Лимонадного Джо», кстати, тоже не читала и не смотрела, constp.

По самой идее. Мне хотелось написать бодрый экшен в духе классического киберпанка. Такое, что было бы интересно смотреть в виде условного фильма. Эдакий боевичок с бой-бабой, качественной мрачнятинкой, лёгким детективом и – немножко – со спасением мира. На мой взгляд, вышло неплохо. Во всяком случае, в моём личном топе авторских рассказов этот – один из любимых. И да, название я подбирала долго. Хотела, чтобы оно было ярким и сразу вызывало ассоциации с киберпанком (*ворчит на снисходительную улыбочку Deacon’а*).

По ругани и тентаклям. Ну захотела добавить перца. Имею право. Я, честно, сомневалась, надо ли это всё, но в итоге решила оставить. Так-то всё это легко исправляется при редактуре (*снова ворчит на Deacon’а за «хентайного персонажа». Не смотрю аниме*).

По Богу-и-Дьяволу. Первоначально его не было в задумке, был просто сбрендивший братец Фер, но потом я решила, гулять – так гулять, Остапа понесло и т.п., и т.д. Да, он выскакивает «богом из машины», но это специально.

По объясняловке в конце. Да, не очень. Беты мне говорили, что лучше бы распределить объяснения по всему тексту, а не так, но у меня уже не было времени, да и сил. Плюс лимит по знакам (ненавижу лимиты). При доработке рассказа посмотрю, что с этим можно сделать.
И да, в большую форму я это переделывать вряд ли буду. Хотяяяя... кто меня знает.

Часть замечаний я учту при доработке. Если есть ещё какие-то вопросы – велкам, могу ответить.

А так – вроде бы всё.
  Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2021  ·  Просмотр сообщения: #1232872

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:57

Ответов: 52
Просмотров: 9052
okuma
Ох. Вот как. Неожиданно... Спасибо!)
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226031

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:22

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Под конец ещё процитирую замечательную фразу Old Forest с Арены:
«Внутренняя сила человека может как измениться, поддавшись условному злу, так стряхнуть его, оставшись относительно чистой».

Хочу особо поблагодарить двух человек, которые голосовали за меня в общем голосовании: Ariostro и Karakousa.
А также тех трёх членов жюри, которые дали баллы. Пока не знаю, кто вы, но тем не менее.

Также отдельно говорю спасибо:
Old Forest
Masha Rendering
Nvgl1357
Veterrock
Persian_Cat
Heires$
strongsidr
okuma
WoodNight
Literaptor
MiaSola
Марика
Ariostro
N. Mer
Deacon


Вроде бы почти всё. Так. Кому интересно моё творчество (и/или конкретно этот доработанный рассказ) – пишите в личку здесь или на ВК, приглашу в свою группу.
Теперь всё.

Что ж, Пролёт.
Это были хорошие пять лет...
Идём дальше.
*запевает "Марсельезу"*

  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226028

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:19

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Аменхотеп
Это не фантастический рассказ. Это - женское порно.
Как интересно. А сударь знает толк в извращениях. Где ж тут только главные первичные признаки женского порно? Что-то не нахожу. Плохо ищу, наверно...

Автор - это явно авторка.
Сексизм подъехал. Прелестно, прелестно.

Официант, фамильярно общающийся с клиентами и отпускающий шуточки насчёт других клиентов оказался бы на берегу в ближайшем порту с волчьим билетом. Фамильярно общающийся персонал с главным конструктором корабля тоже.
Во-первых, это не шуточки. Во-вторых, не вижу тут особой фамильярности. В-третьих, главный конструктор корабля, если можно так выразиться, «свой в доску парень», который не кичится происхождением и с готовностью помогает персоналу, на что указано в тексте. Его исторический прототип Томас Эндрюс также был очень уважаемым человеком, о котором персонал отзывался с большой теплотой.

Например: Стюардесса Вайолетт Джессоп в своих мемуарах положительно отзывалась об Эндрюсе, вспоминая его, как «…наш любимый конструктор, ходивший ненавязчиво, с усталым, но довольным лицом». Среди тогдашних корабельных проектировщиков Томас Эндрюс был одним из немногих, кто прислушивался к мнениям экипажа и поэтому на «Титанике» был более обустроенный и комфортабельный, чем на других судах того времени, кубрик, а стюарды и стюардессы были вполне довольны предоставленными им каютами.

Читать надо поменьше всякой ерунды.
Я бы послушала ваши рекомендации, ЧТО нужно читать. Подскажите авторке?

Ответы на вопросы эстафеты N. Mer
1. Как сложились отношения Агаты и Венсаля после катастрофы?))
ВенсаНА. Раз уж выжили, пускай будет совет да любовь со свадьбой и кучей детишек, как положено.

2. Закрылась ли компания Агаты после крушения?
Нет. Формально, если считать исходную версию рассказа, там всё плохо (салют, Авианосец). Но, с учётом доработки, всё хорошо, и судна будут плавать без забот.

3. Какое соотношение жертв и спасенных было после катастрофы с "Агатой"?
В исходном рассказе – 30% выживших. В доработанном процент будет меньше.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226027

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:17

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Аронис
Что больше всего непонятно - то что стало с морской ведьмой. Вначале говорилось ей ничего не страшно кроме магии, потом оказалось : и серебро в сердце сгодится, а завершении, года ее пронзил алый огонь так и не понятно как ей это серебро в сердце вогнать.
Какая морская ведьма? Какое нафиг серебро? Вдову убивает лишь магия, кинжал в сердце – плохую Агату. Всё.

Змей
Ёрничанье в комментариях – это, знаете ли... Ладно. За замечания – спасибо, за саму форму комментирования – нет.

Мурашка
чото напомнило ТД «Книгу Атлантики» – и по духу, и по образности, и по псевдостимпанку, и по подручному злу, только Сиэль стал Агатой))
Не смотрю аниме. И даже если бы смотрела, плагиатить что-либо – это себя не уважать, в первую очередь. Плагиатом не занимаюсь. А из проверенных источников пришла инфа, что в этом аниме ничего общего, кроме лайнера в океане, нет.
Так что ваша очередная попытка очернить рассказ конкурента выглядит элементарным вбросом.
Не потопите, не дождётесь.

Кукабара
Или убьет своего ухажера и от этого придя в ужас, очнется и спасется.
Кстати, хороший вариант, надо подумать.

Deacon
Удивительно приятный отрицательный отзыв. По крайней мере, меня улыбнула подача в стиле рассказа. Спасибо.

Всю дорогу не покидало ощущение, что читаю историю «Титаника». Уж больно много здесь «совпадений». На «Титанике» же тоже его конструктор плыл. И тоже в «Новый Йорк»
Это не совпадение. Исходила из матчасти именно по «Титанику».

Для справки (сформированной на основании информации, полученной из текста самого рассказа): раньше такое удавалось лишь магам (во множественном числе)
Там не говорилось о том, что, чтобы победить одного морского монстра, нужны именно несколько магов. Там имелись в виду многие монстры.

дядька-инженер. Он тоже и кочегар, и впередсмотрящий, и танцор, и инженер… И человек, явно, хороший.
Ну насчёт танцора вы загнули. Человек вполне может иметь несколько видов деятельности и совмещать профессии (напр, одну сложную и две попроще).
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226025

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:12

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Ariostro
игра со словами, когда каждый новый раздел начинается со слова, которое должно было стать последним в предыдущим. Смелое решение!
Это я видела в одном произведении, да только не помню, у кого конкретно. Так что не оригинальная фишка, увы. По словам – спасибо за замечание, попробую исправить часть слов при доработке.

пилигрим
Как? Агата зашла в дом первой, за ней была Энни. Как Агата метнулась к двери и распахнула её, если там стояла Энни? Перепрыгнула?
Я представляю так: Агата зашла, прошла вперёд, Энни – за ней. Т.е. от двери до Энни – метра три. Агата обернулась к ней, ужаснулась, отшатнулась, обогнула её и выбежала в дверь.

Когда и как умер стюард? Какой стюард? Или это проделки «чёрного нечто», выпущенного из банки? Тогда почему обсуждают смерть стюарда, но молчат о толстяке?
Не вижу смысла описывать смерть стюарта. А толстяк вовсе не умер, в начале всё сказано.

Беря во внимание, что китовые вши обитают на коже китообразных (особенно в районе анального и полового отверстий) и питаются их тканями — это приводит к образованию язв, доходящих до слоя подкожного жира. Может, стоило подобрать другое сравнение?
Википедия говорит: они обитают на коже китообразных (особенно в районе анального и полового отверстий). Особенно, а не только там.

Написано красочно и хорошо, но как Мэттью мог заметить эту бездну под собой в открытом море? Нырял?
Фигурально.

А как к Мэттью попадает следующее создание? Ведь только Вдова создаёт созданий из икринок. Как новые создания попадают к Мэттью?
Вдова по морю присылает. Вынуждает подойти к воде.

Агата стояла на берегу и ничего никому не была должна. Но, тут, внизапна, Агату затягивает в море и теперь она должна, как земля колхозу. Как это работает? Если Вдова могла любого человека выхватывать с берега, то зачем эта придумка с «выжившими после кораблекрушений»? Зачем нужны выжившие в море, если Вдова может «припахать» любого человека на суше?
Да не любого, жёванный крот. Она набрала чуток сил и приплыла. Агата – сестра должника, поэтому его долг перешёл на неё.

Вдова спокойно выхватывает людей с суши. Уже. Вдова уже спокойно плавает, где угодно. Вдова уже может жрать людей пачками.
НЕТ.

здравствуйте, госпожа логика. Если Агата станет монстром, зачем она будет себя убивать? А если решится себя убить, то только в случае, когда не успеет стать монстром. Парадоксательный парадокс.
Агата чувствует, что тьма подбирается к сердцу. Она считала, что может подгадать момент, когда успеет убить себя раньше, чем станет полностью монстром.

Значит Агата убивала не ножом, а силой мысли? Тогда, Окей
Кинжал был лично для неё. Людей она может убивать на расстоянии. Это было показано аж в первом эпизоде.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226024

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:08

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Марика
тем более, здесь угадывается крупная форма
Нет. Это чисто новый рассказ без претензий на крупную форму. Расширять его до романа не хочу и не буду.

Агата на самом деле умерла, и это ее посмертное видение? или у нее произошло расщепление личности, и хорошая Агата видит прекрасный сон, пока плохая, взявшая бразды правления - идет в разнос и топит всех-всех-всех!
Очень хороший вариант, но я для разнообразия решила сделать хэппиэндик.

Тот же рыцарь-спаситель-карбел-красавчик – влюбился сразу же
Почему сразу? Нигде не написано, что сразу... Они ж несколько дней на корабле общались.

Hollowman
немного напомнило Кинга
Удивитесь, но Кинга вообще не читала. Если не считать пролистывания «Кэрри», которая абсолютно не зашла.

акулы не «объедают». Это слово больше подходит к мелким рыбам, крабам и т.д.
Эээм... Тогда обкусывают? Разрывают?

Он же вроде после крушения уже никуда не плавал?
Вдова присылала ему тварей, который он переносил на корабли, которые готовились к отплытию (Мэттью мог просто посещать их и осматривать, как владелец судоходной компании, партнёр, инкогнито и др.).

Если это случилось давным-давно, почему же тварь начала набирать силы только сейчас и так резко, ведь кораблекрушения случались и раньше? Было много утонувших, если отсчитывать пробуждение твари с «давным-давно».
Морские твари спали, не до конца побеждённые магами. Затем маги стали вырождаться, а магия, некогда запечатавшая тварей, начала слабеть. Мэттью после шторма случайно оказался у Бездны именно в тот момент, когда Вдова проснулась и стала набирать силу.

Так зачем же нужны были эти сцены убийства в городе?
Тренировка. Объяснила выше.

Откуда она это знала? Что хватит и половины? Нет обоснуя в тексте – почему и на каком основании изменила решение.
Чуйка. Но да, сомнительно. Исправлю, как написала ранее.

До этого не могла воскрешать, а теперь внезапно и вдруг – оп-па? А по воде, случайно, она не может ходить, аки по суху?
Вот за такое глумление влепила бы вам минус в репутацию, но не буду.

И кстати, зачем нужно было идти именно туда? Тоже не понял из рассказа. Ведь эта Вдова-из-Бездны могла передвигаться. Агату затащила в море на берегу около дома.
Вдова медленно набирала силы, поэтому могла вырваться из Бездны лишь на краткое время. Кроме того, в Бездне дофигище других тёмных тварей, которые без, скажем так, «подпитки» не могли просто так вырваться оттуда. Поэтому нужно было, чтобы «еда» поступала прямиком в Бездну. После энного кол-ва еды твари вырвались бы на волю и смогли бы плавать уже везде.

Совершенно не понял, зачем нужен был персонаж Венсан.
Ну, имхо, так интереснее. Когда разнополые действующие лица, а не просто одна девчонка всё выруливает. Но химии между персами не хватило, да. Мило, но пресно.

Тоже балл уходит «Агате». Там есть два героя, с характерами и мотивацией. Это Агата и пыльная Эйрел.
Вопрос. То, что было на Арене, это вы перепутали или намеренно схулиганили? У меня Энни. На форуме Пролёта – Эйрел.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226022

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:05

Ответов: 52
Просмотров: 9052
okuma
Честно говоря, я не очень понял, каким образом свершилась победа над Вдовой. Агата весьма рассердилась, собрала много маны, жахнула Вдову лучом смерти и... чего там дальше? Все? И вот ради этого мы тут все сидели? Конечно, нет. Потому что дальше Агата неведомо почему вдруг стала злой. Аж чуть не придушила возлюбленного. А я задался вопросом: почему? Есть у меня подозрение, что это магия на нее так подействовала, мол, подчинила себе, заставила перейти на Темную Сторону. Так оно было?
Да-да, именно, собрала много «маны» и как жахнет!..
Убив кучу людей разом она, в моём понимании, стала из мага-целителя убийцей – тёмной колдуньей, что не могло не подействовать на её личность. Т.е. и психологически (у неё была идея фикс – спасать, а приходится, наоборот, мочить многих ради спасения мира), и магически (творишь зло, переходишь на тёмную сторону, тёмная сторона засасывает). Но тут да, согласна, как-то не вполне чётко, запутанно написано.

Если вы смотрели «Код Гиас», то помните, что ГГ там под конец всеми силами строит из себя диктатора, которого бы возненавидели все люди мира, а потом даёт себя убить, чтобы дать всему миру порадоваться, а на радостях вернуться к мирному сосуществованию
Нет, не смотрела.

Почему тогда старуха не становится исчадьем зла, а продолжает вполне себе разумно жить-поживать, да ещё и помогает девчонке — даёт кинжальчик?))
Пыльная Энни никогда не была целителем, в отличие от Агаты. Она изначально убийца, но не в таких масштабах, как Вдова или Агата на корабле.

Красивый, местами пафосный текст
Терпеть не могу пафос, а где именно он там?

Образно — но местами слишком образно
А где слишком?

WoodNight
Было бы уместнее использовать футы или ярды)
Да, согласна, явный косяк. Спасибо!

Literaptor
Как Агата так быстро в воздухе переобулась за один короткий абзац??? Локон братца спас?
Так точно. Расширю концовку.

Вопрос про написание бретонцев. Там точно нужна вторая "Т", или это типа вымышленные люди?
Вымышленные, вымышленные. Это типа британцы из альтернативного мира.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226020

Just D Отправлено: 3.1.2021, 13:02

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Теперь немного персональных ответов:

Voler
Пару раз встречала тавтологию. Например: "журчали ручьем". Я, конечно, могу придираться, но что еще может журчать? И таких моментов много.
Журчать может просто вода.

В плане сравнений тоже полно штампов, но в глаза это особо не бросается.
Можно примеры, пожалуйста?

Безусловно, мир Ваш, как и законы, но что тогда мешало другим таким же пострадавшим с магией уничтожить вдову? Чувствуете? Вот этот логический парадокс?
А где вы вообще прочитали, что были выжившие с магией? Как упоминалось в рассказе, магические способности людей в этом мире давно исчезли, а Пыльная Энни и Агата – исключение, своего рода аномалия.

Olybuy
Да, она спасла старуху, но могла спасти безо всякой магии, как обычный человек. И ничего бы не поменялось.
Так с магией быстрее. Без магии – это надо повязки и т.д.

А в остальном это классическая байка про подводного монстра, снабжённая кучей деталей.
Примеры классических баек, пожалуйста.

Авианосец Йорктаун
А также вспоминается "Виолетта Эвергарден" — по расставленным на чувствах и эмоциях акцентам и стараниям пробить на слезу.
Я не смотрю аниме.

Конечно, я докапываюсь, но чисто субъективно у меня такие переименования вызывают улыбку и бросаются в глаза. В данном случае в них нет необходимости.
Ну а я вижу необходимость, о чём написала выше. И да, Пулмана я уважаю.

Пункт совершенно незначительный, но думается мне, что Агату пригласили бы на спуск на воду корабля с её именем и дали бы разбить о борт бутылку с шампанским. Сдаётся мне, что ей бы и до поездки объяснили, как устроен лайнер, и с Венсаном познакомилась бы раньше. Впрочем, это только мои домыслы.
У человека только что умер брат, на кой х... чёрт она пойдёт бить о борт шампанское? Её могли не приглашать, либо она вполне могла отказаться. Да, о лайнере могли рассказывать, но Венсан имел право пригласить её посмотреть всё вживую. А знакомить раньше – у них вполне могло не быть времени.

Как ни странно, он, наравне с экономическим фактором, главная беда рассказа. Причина всё та же — братец почему-то находится в вакууме. А ведь он хочет избавиться от проклятья, при этом живёт в семье с чародейкой — неужто бы не окунулся в мир магии и оккультизма? Почему Агата додумалась, а он нет? Может быть, и правда не хватило ума. А может быть, ума не хватило именно что ради того, чтобы трагедия состоялась. Судостроитель, знаток морского дела идёт убивать огромное чудовище гарпуном? Можно было бы списать на акт отчаяния, если бы он действительно перепробовал все методы и не смог бы решить проблему. Не верю!
Про брата объясняла выше. Агата додумалась потому, что случайно наткнулась на ведьму Пыльную Энни И ТА ЕЙ ПРЯМО РАССКАЗАЛА ПРО МАГИЮ ПРОТИВ ВОДЯНЫХ МОНСТРОВ.

И спасибо за указание на косяк, исправлю благодаря вам.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226019

Just D Отправлено: 3.1.2021, 12:58

Ответов: 52
Просмотров: 9052
По форме рассказа. Ещё со времён сериала LOST («Остаться в живых») люблю в кино и книгах, когда действие в настоящем чередуется с воспоминаниями героя. Поэтому решила сделать нечто подобное здесь, так что это не оригинальная фишка. Бо?льшая часть моих рассказов – с обычным линейным сюжетом, но здесь я решила-таки выпендриться. Это рассказ для вдумчивого, усидчивого читателя, кому интересно – вчитается, перечитает нужное место, кому слишком сложно – пройдёт мимо с песнями. Симпл.

По концовке. Сначала я планировала сделать трагическую концовку, что все умерли, мрак, тлен... Но потом решила для разнообразия написать хэппиэнд. Подумывала над тем, чтобы убить героя Венсана, но мне стало жалко (да, жалко!). Хотела оторвать какую-нибудь конечность Агате – но тоже стало жалко. Как выяснилось, лучше бы что-нибудь да оторвала. Так что добавлю героям телесных повреждений. И сделаю Венсана просто обаяшкой, а не красавчиком. Как говорится, мужик должен быть чуть красивей обезьяны. Верно? Верно.

По Венсану в запертой каюте – Агата его сразу заперла, чтоб не путался под ногами, но при этом знала, что он вполне может выбить дверь (здоровый же мужик, не прикованный наручниками к трубе, как Джек из «Титаника». Вполне мог сам выбраться, либо она сама могла его освободить, если бы быстренько победила Вдову и вернулась).

По забранным жизням – Агата пошла на риск, забрав не все, а половину жизней (ну не смогла всех сразу убить, жалко ей). В моём понимании, после того, как она вновь обрела себя, стала хорошей, магический импульс её исцеляющей силы ударил в тех, у кого недавно забрали часть жизней – и это дало обратный эффект.

Но да, это звучит коряво, так что при доработке сделаю так: Энни не могла знать всё наперёд, поэтому рекомендовала Агате забрать жизни по-максимуму (почти всех на корабле) или абсолютно всех. Т.е. два варианта, лучше второй. Но Агата решает попробовать сначала первый. Т.е. не просто так от балды, а это Энни ей сказала.

С ударом в сердце – и при проникающем ранении грудной клетки при нормально оказанной помощи можно выжить. И да, главгера была в диком стрессе, да, в момент удара она едва-едва оправилась от обращения в злыдню, корабль кренился, так что она вполне могла вообще промахнуться. Но момент скользкий, подправлю.

Несмотря на большие сомнения в концовке оставила её такой, как написала, что, как выяснилось, было ошибкой. Смятая концовка также связана с тем, что писала под дедлайн, в условиях нехватки времени, устала, если честно, и от рассказа, и вообще, поэтому решила побыстрей закруглить, вычитать пару раз, отправить и больше не открывать до конка. Поэтому буду переписывать и расширять. В этот косяк меня не ткнул носом только ленивый.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226018

Just D Отправлено: 3.1.2021, 12:55

Ответов: 52
Просмотров: 9052
По Пыльной Энни. Она не прям отрицательный перс. Скорее, вынуждена творить зло по работе, для выживания. Других магов она не встречала, поэтому радуется Агате и надеется, что когда-нибудь она станет её компаньонкой и наследницей. Но для этого девушка должна стать злее.

И да, никакой ментальной связи с Агатой у неё нет. Всё, что слышит Агата в голове, это её представление об Энни, то, что старуха наверняка сказала бы ей, будь она рядом.

А убийства в городе нужны были чисто для тренировки Агаты. Убить людей на корабле гораздо легче, если до этого уже убивала.

По брату Мэттью. Почему он не попросил ни у кого помощи. Во-первых, он боялся Вдовы, которая грозила смертью ему и в будущем вполне могла переключиться на его сестру. Во-вторых, он не знал, что Вдову можно убить магией (напоминаю, в мире рассказа магов вроде как не осталось, уникальный дар Агаты держат в секрете, а Пыльную Энни брат не знал). Брать сестру на корабль и пытаться с помощью её исцеляющей силы победить Вдову – в понимании Мэттью это не вариант. Так рисковать любимой сестрой? Тем более, что дар Агаты оказывается бессилен, она не может исцелить брата (и это в тексте подчёркнуто, в эпизоде с пьяным Мэттью). Добро не может победить зло. В итоге, не выдержав, Мэттью в расстроенных чувствах нанимает китобойное судно и хочет уничтожить Вдову железом, гарпуном, не зная, что это против неё не действует. И так погибает.

По миру. Мир здесь был задуман как микс конца XIX и начала XX вв., больше викторианка, но всё же не совсем. Считайте это альтернативной реальностью, где условная Британия победила условную Францию и теперь они являются одним государством, а также здесь водятся маги и монстры (в разных кол-вах). В нашей реальности такого нет и не было. Это именно альтернативка, что показано, в т.ч., особыми названиями народов.

По кол-ву жертв-кораблей и прочему мироустройству – да. Косяк, признаю. Но исправляется он относительно легко. Я просто уменьшу кол-во погибших кораблей до всего 1 штуки. Т.е. Мэттью успел занести Тварь от Вдовы на 1 корабль другой компании, корабль этот затерялся и якобы утонул, затем нашли двоих выживших, а те, оставленные в живых Вдовой, наврали, что случился супер-шторм. Дальше Вдова стала требовать новые корабли, но Мэттью воспротивился, а те, другие двое, ещё не успели занести Тварей на другие корабли. А дальше в дело уже вступила Агата.

(если рассматривать исходный недоработанный рассказ, то факт того, что корабль «Агата» всё равно в таких условиях отправляется в плавание, что набирает полные каюты пассажиров – смотрите. Сейчас лютует коронавирус, людям рекомендуют не ездить заграницу, но полно ээээ... смельчаков, которым плевать на запреты. Они всеми семьями едут путешествовать (дебилы, да. Но такие сорвиголовы есть). В рассказе исходила из тех же соображений. Но исправлю, как говорила выше).
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226017

Just D Отправлено: 3.1.2021, 12:51

Ответов: 52
Просмотров: 9052
Выжившие после рассказа есть?
Есть?
Ну хорошо.
Держите полотенчики, обтирайтесь, и нате горячий шоколад, щас как поговорим по душам!..

Во-первых, спасибо всем тем, кто оставил адекватную критику.

Во-вторых... ДА, ДА, ДА. Я СЛИЛА КОНЦОВКУ. ДА, Я ПЕРЕПИШУ ЕЁ.

Вообще, тему этого рассказа для себя я определила так: ЗАПУТАННЫЕ СТРАДАШКИ. Потому что сплошь страдание, муки совести и прочее, прочее в фиг знает какой хаотичной сюжетной структуре. Но так надо.

Персы даже на мой авторский взгляд довольно пресные (надо было добавить Венсану чертовщинки, а то какой-то рафинированный интеллигент получился, слишком скучный хороший мальчик). И, если сравнивать с тем же расском «Горьких сердец пульс», то его я люблю гораааздо больше. Фэй, как перс, куда ярче и сильней Агаты.

Очевидно, мне надо писать про плохишей...

Ладно. Теперь серьёзно.

По названию. Намучилась я, конечно, с названием. Выбирала между кучей женских имён: и Аделина, и Адель, и Августина, и Эвелина... В итоге остановилась на Агате. Тут своя фишка.

Я люблю детективы Агаты Кристи, в т.ч. французскую экранизацию – сериал «Загадочные убийства Агаты Кристи». Там в первых сезонах фигурирует комиссар Ларозьер (фамилия главного мужского перса в честь него, а имя – в честь актёров Венсана Переса и Венсана Касселя, но их в сериале нет). Кстати, рекомендую этот сериал киноманам. Снят отлично, картинка сочная, персы характерные, убийства – в меру кровавые, чуток эротики + юмор. Вот ссылка.

И да, у меня планировалось именно такое, двусмысленное название: и корабль идёт ко дну, и главгера, становясь плохой, деградирует, идёт ко дну в переносном смысле (хотя был эпизод и про её буквальное путешествие ко дну).

По матчасти. Читала в Интернете про «Титаник» + смотрела два художественных фильма про него (и с Лео и Кейт, и с Кэтрин Зета-Джонс), что, несомненно, повлияло на повествование (взять хотя бы Венсана – его прототипом был конструктор Томас Эндрюс, так что это, в какой-то степени, дань уважения ему). Хотелось написать нечто захватывающе, слегка эпичное, тёмно-романтичное – и обязательно морское, с кораблём, т.к. никогда о таком не писала. Ну, в какой-то степени получилось. На 4-, имхо.

По главзлодейке. Вообще рассказ, что удивительно, строился от неё. Пытаясь проработать мир для книги по Нюкте, я писала списочек богов мира Мурены – и тут меня торкнуло. Придумалась тёмная богиня, которая, на мой взгляд, была столь хороша, что её надо было использовать здесь и сейчас, а не в каком-то далёком будущем произведении. Я чуток её поменяла, придумала предысторию – и вуаля! Отталкивалась при создании от всяких тёмных морских тварей, прототипа из мифов/легенд не было. Так что надеюсь, что злодейка оригинальная и прежде ничего похожего ни у кого не было. Но, опять же, быть уверенной в этом на 100 % в наше время, к сожалению, нельзя.

Что касается влияния Лавкрафта – у него я читала всего один сборник, и про Ктулху там ничего, насколько помню, не было. Но так про этого персонажа я, конечно, знаю. Мне хотелось эпично-масштабного монстра с предысторией, поэтому, в какой-то степени, лёгкое влияние Ктулху в «Агате» всё же есть.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1226015

Just D Отправлено: 2.1.2021, 20:08

Ответов: 760
Просмотров: 37976
Спасибо тем, кто голосовал за меня.
Подробные ответы комментаторам выложу завтра.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1225690

Just D Отправлено: 3.12.2020, 18:21

Ответов: 1566
Просмотров: 72784
ПРИГЛАШАЕМ НА НОВЫЙ СТРИМ:
"Как это прошло в финал???", разбираем рассказы:

Летняя практика
Мама
Красный фургон
Привидения
Теням не больно

ССЫЛКА: https://www.youtube.com/watch?v=To1Bkm9al74
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1220402

Just D Отправлено: 27.11.2020, 15:55

Ответов: 15
Просмотров: 4729
Автор, хотела прочитать ваш рассказ давно, помню, что звали по табличке, но помешали непредвиденные обстоятельства, поэтому комментирую сейчас. Терпеть не могу долги.

Значит так. Что понравилось - хороший язык, ирония, всякие фишки-финтифлюшки, отношения двух героинь и идея с опекой. Позабавила фраза про гречку) В целом история приятно напомнила книги Дианы Уинн Джонс и добрые мульты Миядзаки. Картинка перед глазами была хорошая.

Что не понравилось - слишком всё быстро и просто закончилось. Прямо хоп - и всё. Мне было мало этой истории, не хватило антагониста, думала, что будет какое-нибудь лихое приключение в "Хмельной чайке", а не вот это вот всё. Наименования магов и не-магов видятся не слишком удачными. "Эму" сразу ассоциируется у меня со страусом эму, а потом с субкультурой "эмо". Вряд ли Автор этого хотел.

В целом - занятная вещица. Забавная, неглупая и в меру оригинальная. Читать было приятно. Но здесь, имхо, просится куда бОльшая история. Автору спасибо.
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1219278

Just D Отправлено: 21.11.2020, 19:10

Ответов: 763
Просмотров: 42351
Салют из Бастилии.

Приглашаем на СТРИМ по рассказам из Твердыни классики фэнтези:

"Всем назло"
"Дитя камня"
"Красная Лужа"
"Лакомство с корицей"
"Охота Рованны"

ССЫЛКА ТУТ:
https://www.youtube.com/watch?v=5qpgVNwIrmY
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1218320

Just D Отправлено: 21.10.2020, 18:18

Ответов: 5954
Просмотров: 206506
Цитата(Эллекин)
Не хватает голосов "в финал"? Так их не видно.

Вот заранее и привлекают по-максимуму, чтоб страховка была. Чем больше - тем лучше (с)
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1213711

Just D Отправлено: 21.10.2020, 18:10

Ответов: 5954
Просмотров: 206506
Цитата(Эллекин)
И ты думаешь, не будет заметно, что эти много голосов - от аккаунтов-однодневок?

Это не обязательно аккаунты-однодневки. Это могут быть реально друзья, которые комментят на конке и которых в личку слёзно попросили: "Ах, пуся, проголосуй за меня, мне не хватает!"
  Форум: «Осенний Пролёт Фантазии 2020»  ·  Просмотр сообщения: #1213703

Страницы: (63) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика