Кофе и шоколад
|
| Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
| Венди | Отправлено: 4.1.2018, 14:26 |
Ответов: 11 Просмотров: 4161 |
Всем огромное спасибо за ответы. Это огромная ценность для меня, получить столько фидбека. Теперь есть куча материала для развития и совершенствования. Постараюсь ответить каждому пару слов. Бирюза Огромное спасибо, что преодолели текст, не смотря на скуку. Буду знать над чем работать. Точка Исправлюсь) Благодарю за чтение и комментарий. Скиталец Ничего хорошего - уже что-то) Значит есть над чем работать Heires$ Большое вам спасибо. Одна фраза про приятный язык уже дает силы не сдаваться. Все замечания учту. Благодаря ним и растем) Рикардо Дель Тави Вам отдельная благодарность. Да глупенькая. Зато после такого позорища числительные цифрами в тексте больше не пишу, усвоилось прочно. Благодарю за потраченное время, и ценные пинки. Один1 О таком подробном фидбеке я даже не мечтала. Огромное спасибо за ваш труд. И отдельное спасибище за объяснения о динамике и темпоритме произведения. Мне это было нужно. LANG Спасибо за добрые слова. Очень греют душу. Вы не представляете как важно мне было услышать, что кому-то это могло понравиться. Алексей2014 Преодолеем) Спасибо вам за чтение. Ваши слова дают силы работать над ошибками и расти. Ирбис Спасибо вам огромное, вот честно. Я сама неорганизованный, вечно опаздывающий человек, и бесконечно мучаюсь от чувства вины за это. Но ничего не могу поделать. Кажется, что научится жить как "нормальные" люди можно только в сказке от волшебного зелья (или кнута). Вот и выплеснулось это в рассказе. Спасибо за ваши слова, за то, что назвали это нормальным) Наверное именно это я и хотела услышать) Злой Доктор Что ж, это тоже мнение) Еще раз всем огромное спасибо. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #1014150 |
| Венди | Отправлено: 26.10.2017, 14:26 |
|
Ответов: 560 Просмотров: 42871 |
Мой рассказ набрал 8 баллов. Приятно) Пусть может в моей группе были сплошные голактеки и мракобесие, и голосовать банально было больше не за что, но черт возьми, все равно приятно) Первое в жизни законченное произведение и первый в жизни литературный конкурс. Спасибо за каждую рецензию к моему "кофе и шоколад". Отдельное спасибо тем, кто плевался и не доел)) Хороший пинок чтобы попробовать снова и сделать лучше. Под рассказом позже отдельно отпишусь. И удачи финалистам, пойду их почитаю что-ли, а то в моем списке они не попались |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #1002487 |
| Венди | Отправлено: 11.10.2017, 15:25 |
|
Ответов: 50 Просмотров: 5995 |
В целом рассказ понравился. Он хорошо и атмосферно написан, язык автора приятно читать. Были некоторые моменты, которые хочется рассмотреть подробнее. Суть повествования. Нам говорится о выборе, о том имеем мы его или все таки нет. Тема хорошо интегрируется в сюжет, общий мрачняк и ужас происходящего являются хорошим фоном для дилеммы о выборе. Особенно когда выбор стоит между злом и большим злом. Меня смутило только некоторая навязчивость идеи. ГГ так настойчиво повторяет "у нас у всех есть выбор", что к концу рассказа думать над тем, что же хотел сказать автор, уже практически не приходится. Если бы идея была передана более образными средствами, она бы проникла в сознание читателя несколько глубже. Далее, герои. Тринадцать из Харуда - твари и мрази. Это раскрыто полностью. Я бы даже не сказала, что они разбойники, у разбойников тоже есть какие-то внутренние "понятия". А здесь уже некие страшные существа, а не люди. Вот тут кстати осталось одна незаконченная эмоция. Автор показал мне этих тварей, вызвал к ним разного рода неприязнь, и оставил с этим жить. Больше хочется, чтобы Саид вылез через окно, запер все двери, и сжег этот содом ко всем чертям) Сам Саид как персонаж интереснее, чем его банда. Они однобоко плохие, различаются похоже только сексуальными предпочтениями и служат простым фоном для Саида. Саид глубже, в нем есть противоречия, это интересно. Заставляет поразмыслить над причинами его поступков, хотя они кажутся несколько не логичными. Например бесполезная попытка помочь девочке. Он интересен - да. Сопереживаю ли я ему? Не очень. Может потому, что мы провели с персонажем мало времени, и я не успела проникнуться к нему сочувствием. Может не хватило решительности с его стороны. Вроде и хочет взять судьбу в свои руки, но все равно больше плывет по течению. Сюжет. А точнее концовка. Только я было задумалась, а причем собственно тут фентези? И тут хопа - ведьма. Про концовку в духе "бог из машины" уже написали. Если бы появление ведьмы было оговорено пораньше, там, бандиты обмолвились, что ждут ее возвращения. Или нам бы пояснили, что банда на нее работает, то этого эффекта можно было бы избежать. Хотя суть концовки ясна - Саид уже было решил, что сможет выбрать смерть, но и этот выбор у него отняли. Разобраться бы с внезапностью появления ведьмы и концовка впишется органичнее. В остальном вопросов нет Резюмируя. Здорово. Рассказ небольшой, однако я представила себе и мир в котором происходит действие, и его состояние, уровень жизни. Мир живой. и ему хочется верить. Я бы посоветовала углубиться в дилемму выбора. Хочется подвести итог произведения самостоятельно, исходя из поступков героев. Сейчас идея лежит на поверхности. Рассказ мне понравился, успехов) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #1000437 |
| Венди | Отправлено: 2.10.2017, 19:31 |
|
Ответов: 940 Просмотров: 56669 |
Уберу под кат, дабы сократить засорение темы Свернутый текст Цитата(Боб) на момент начала фильма На момент начала фильма, жизнь подбрасывает ему "легальный" способ получить деньги на лечение. Старый знакомый, который как раз морально задолжал ГГ. Но нет, своя гордость важнее чем безопасность и благополучие его семьи. Главное чтобы Я, такой важный, не склонил гордо задранной головы, а если мою жену или детей застрелят из-за моих связей с нарко-картелем, это мелочи. да и сам картель - детский сад, штаны на лямках А семья ему дорога так что: Цитата спустить остатки в унитаз Не-а. У него есть любимая жена, которая к тому же беременна, сын. Эти люди его любят, желают ему добра. Это не остатки жизни, это жизнь. Если бы мы имели дело с персонажем у которого напротив, уже ничего нет и ему нечего терять, то тут другой разговор. Но у этого персонажа есть что терять. И вот это он смывает в унитаз. А если нам подают, что его скучная копеечная работа и несбывшиеся по собственной вине амбиции это повод его жалеть и говорить - у него так все плохо было, он "почти мертв" с такой жизнью, то извините, это Его вина. Сопереживать ему в том, что он размазня, который не может устроить свою жизнь и смачно плюет на то, ради чего он как бы все это и затеял - на свою семью? При этом он не становится сильнее или мудрее, чтобы добавило бы ему мерности. Его постепенно полностью поглощают сидящие в нем пороки - алчность, злоба, зависть. Так что он плоский, состоит только лишь из отрицательных качеств. Как пример падшего, низкого и мерзкого человека - да. Как сложный антигерой с достоверным беком и мотивацией - нет. Добавлено через 6 мин. 46 с. Цитата успех сериала тому подтверждение. У меня друг по такому принципу доказывает, что "50 оттенков серого" - хорошая книга и образец качественной литературы. Успех же) Успех у широких масс тоже штука спорная. Но это разговор под хороший чай долгим вечером) Цитата(Dr. Grim) Давайте прекратим. Действительно, чего это мы? И правда) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #998546 |
| Венди | Отправлено: 2.10.2017, 18:48 |
|
Ответов: 940 Просмотров: 56669 |
Цитата Один из самых ярких и сложных образов современной массовой культуры. Возьму на себя смелость не согласится. Он не сложный, он как раз таки однобокий. С самого начала он показывает себя как эгоиста, причем очень... неразумного, чтобы больше не говорить "тупого". Который ставит важность своего эго выше жизни, безопасности и счастья окружающих людей. При этом прикрывается благими намерениями. И, на протяжении сериала это не меняется, а только усугубляется. Т.е. был человек-какашка, стал человек-говно. Просто эталон развития персонажа) Цитата Это называется "антигерой". Антигерой интересен тогда, когда его мотивы понятны зрителю. Мне нравится, как об этом пишет Роберт Маки, объясняя как выглядит качественный антигерой. Уолтер не вызывает и толики подобных чувств. Ему не за что сопереживать, он сам, целенаправленно, спускает свою жизнь в унитаз. Чем вызывает только лишь раздражение. Да и сюжетные повороты сериала логичны и интересны настолько, что 70% экранного времени сидишь в пресловутой позе "рука-лицо". На этом пожалуй закончу, чтобы не получить в лоб за флуд. Эта хоть и интересная дискуссия, но предлагаю здесь ее прекратить, так как тема создана не для этого) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #998530 |
| Венди | Отправлено: 2.10.2017, 18:00 |
|
Ответов: 940 Просмотров: 56669 |
Эээм... а кто сказал, что Уолтер Уайт качественный персонаж? Он вообще не вызывает сопереживания, он мерзкий, пустой, жадный и тупой до невыносимости. Вызывает только одно желание - чтоб его уже пристрелил кто-нибудь наконец и сериал закончился. Извините, накипело) Во все тяжкие смотрела через силу, просто таки продираясь от серии к серии. Столько наград сериалу, в котором единственный двигатель сюжета, это беспросветная и непроходимая тупость главных героев... Ну, это так, мое "тьфу") Я бы хотела себе рецензии и от мангуста и от Один1) Эх, мечты-мечты... Пускай, это будет тема рассказа для следующего пролета. О том, как под каждым рассказом собралась куча рецензентов, и все дали полезные и объективные отзывы. Думаю, по признаку принадлежности к фэнтези рассказ не забракуют)  |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #998511 |
| Венди | Отправлено: 26.9.2017, 16:56 |
|
Ответов: 11 Просмотров: 2146 |
Я бы посоветовала автору попробовать себя не в прозе, а в поэзии. Потому что через строчку создается ощущение, что еще чуть-чуть, и текст и превратится в стихи. Цитата – Обмелеет река. И заглохнет исток. И исчезнет безбрежное Море. – Но, быть может, найдется воитель другой? Может, Море исчезнет нескоро? Этот диалог так и просится добавить пару строк в рифму. В целом поэтично. Поэтично настолько, что за образами почти не видно сюжета и повествования. Напоминает, как девочки в моем детстве делали "секретики" - писали имя мальчика, который нравится, а затем обрисовывали имя разными узорами и цветочками до такой степени, чтобы буквы стали нечитабельными, и носили такой секретик в блокнотике. Вот автор сделал что-то похожее. Обрисовал действие красивыми образами настолько, что приходится напрячься, чтобы за миндальными лепестками и морскими брызгами разглядеть сюжет. Уделите больше внимания действию и структуре повествования, и, при таком поэтичном слоге, все у вас будет замечательно. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996914 |
| Венди | Отправлено: 25.9.2017, 21:05 |
|
Ответов: 51 Просмотров: 9048 |
Ай, была не была. Записывайте) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996648 |
| Венди | Отправлено: 25.9.2017, 12:20 |
|
Ответов: 19 Просмотров: 2930 |
Ой, что-то автор нагородил. Рептилоиды, порталы, философский камень, ЭКО зачем-то притянул. Не рассказ, а передача с Рен-ТВ вышла. Надеюсь автор не относится к адептам всемирного заговора) По сути - странно, сюжет ломаный, персонажи не развиваются. Некоторые ляпы смешные, некоторые просто глупые: Свернутый текст Цитата Расскажите нам, как и обещали, что за странные существа охотятся на нас? Он вроде бы не успел им ничего пообещать, или я что-то пропустила? Цитата — Я ему только скажу, чтобы уходил. Валентин, иди к себе. Тут мама явно не рада появлению потерянного мужа. Но в конце все иначе: Цитата — Да? — спросила она и, уже другим голосом, продолжила, — сейчас. Зашёл? … Валя, папа вернулся. Мама тоже была под контролем существ? А то непонятна эта перемена поведения, сначала она мужа видеть не хочет, а тут радостно встречает? Цитата — Я уже взломала основные издательские агентства, и завтра почти во всех газетах будет сказано о запланированном сносе ларьков. Ничесе внезапный хакер! Это откуда такие навыки-то? Цитата сделал из металла скандинавский знак молота Тора. Он никак бы тебя не защитил, но существа на всякий случай боялись к тебе подходить. А вот тут сюжет ставит крест на самом себе. Столько носились с этим амулетом, который к тому же использован автором в качестве побуждающего происшествия, чтобы в конце выяснить, что толку от него не было. К чему тогда эти реплики? Цитата Опять ребёнок, но он носит амулет в кармане, а не на шее, очевидно потому что не знает, как им пользоваться. Цитата Валентин видимо тоже не умел пользоваться амулетом Да и автор, видимо, тоже не умел пользоваться амулетом. Советую автору не хвататься за такие емкие рассказы, нагруженные событиями, идеями и персонажами. Пробуйте для начала писать простые сюжеты, с минимумом персонажей и сюжетных линий. И не пихать в один рассказ все фэнтезийные идеи, что были в голове) По отдельности они может и могут сыграть, но в данном случае получилась каша. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996454 |
| Венди | Отправлено: 24.9.2017, 22:03 |
|
Ответов: 43 Просмотров: 5179 |
Стиль у произведения определенно есть. Это плюс. Некоторый характер мира, о котором нам рассказывает автор тоже имеется. И хотя персонаж типичен, его образ вполне читается. Но вот сюжет стоит отдельного разговора. С самого начало и до конца структура повествования остается непродуманной. Побуждающее происшествие не заставляет охнуть и читать дальше, а скорее вызывает желание закрыть рассказ и почитать что-нибудь другое. Ну как так? Персонаж знал, что ему грозит за убийство стражника, и зачем-то вспорол ему живот, отвоевывая проститутку? М - мотивация. Читаем дальше. Дальше ГГ начал слышать голоса, что как бы наталкивает на мысль, что его предыдущий нелогичный поступок объясняется банальной шизой, но нет. Голос принадлежит волшебнику при смерти, который дает типичное для рпг задание, пойди туда, принеси то, получишь награду. Человек, который умеет читать мысли на расстоянии, мог повестись на трюк с сибирской язвой в книге? Да и ход с кольцом-компасом надуман. А когда ГГ закономерно собирается смыться, то маг сопровождает его предостережением, что тот отравлен виноградом. Очевидная ложь с самого начала, а потому читать дальше становиться попросту скучно. Последующие твисты так же предсказуемы - Потиус обворовывает ГГ, и конечно же не берет его меч, оставляя шанс отомстить. Вообще, Крашер - картонный персонаж. Нам как не было ничего про него известно в начале повествования, так и не стало в конце. Кроме пары флешбеков - из его детства и сражениях на арене, которые при этом для истории не нужны и их можно (и нужно) было просто выбросить. Вроде и наблюдается некоторая перемена поведения – в начале за проститутку стражнику кишки выпустил, а потом обокравшего его Потиуса отпустил. Но привело к этому не развитие персонажа, а скорее прихоть автора. В целом надо сюжет прорабатывать заранее. В середине рассказа я все чаще поглядывала на ползунок справа, отмеряя сколько осталось до конца. Если таким же бодрым языком написать рассказ с цельным законченным сюжетом, то будет очень даже здорово. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996270 |
| Венди | Отправлено: 24.9.2017, 19:14 |
|
Ответов: 11 Просмотров: 2492 |
Создалось впечатление, что автор очень любит аниме - название, стиль повествования, поведение героев. Из-за этого у меня создалось ощущение, что я читаю фанфик. Это об общем впечатлении. Далее, автор замахнулся на такой жанр как комедия. И не то чтобы удачно. Юмор тоже получился уровня японских мультиков. Единственный момент, который заставил меня засмеяться, это пошлая шутка про "жена не разрешает". ) Далее сама структура повествования вызывает сомнение. Особенно, вот это резкое перепрыгивание с первого лица ГГ, на повествование от третьего лица тролля, где нам быстро выкладывают предысторию и суть проблемы, убивая тем самым последнюю интригу. А она уже было возникала, когда ГГ стала понимать по расческе и заколке, что корова совсем не корова. Но автор дал по тормозам. Зря. В начале много воды и диалогов, через которые нужно продраться, в конце мало действия. Советую перед началом набора черновика писать подробную структуру будущего рассказа, с детальной схемой сцен. Еще вызвали недоумение повторяющиеся местные ругательства типа: "какого лешего", "какого болотного гнома" и так далее. Вроде и забавно. Первые два раза. Потом приелось, так как используется слишком часто. Импонирует бодрость повествования и богатство фантазии. Много существ, интересный мир, хотя отдельные идеи и несколько вторичны. Желая автору расти и направлять свою фантазию в нужное русло) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996192 |
| Венди | Отправлено: 24.9.2017, 16:49 |
|
Ответов: 6 Просмотров: 2106 |
Довольно интересное и располагающее название, почему и повелась почитать. Но вот рассказ не могу так же охарактеризовать. Во-первых, осталось до конца не понятно - Оливер какого именно возраста ведет повествование? В начале он говорит: Цитата Меня зовут Оливер, совсем недавно мне исполнилось десять лет Но манера речи никак не соответствует десятилетнему ребенку. В конце же внезапно выясняется, что мы имеем дело с человеком, которой прожил целую жизнь, и даже помнит момент своей смерти. Тогда выходит, что повествование он ведет из загробного мира? Во-вторых, ошибки и опечатки. Да, они у всех случаются. Но, как мне кажется, вычитки в этом тексте не было. Навскидку несколько штук: Свернутый текст Цитата Пошли со мной в ад, там нет контрольный. Из-за опечатки в конце хочется прочитать с грузинским акцентом) Цитата и родителей я бросит не могу. Вероятно, тоже опечатка Цитата косматы лев и так далее в том же духе Сюда же оформление диалогов при помощи дефиса, тавтологии и прочие неприятности. Советую найти грамотного редактора. В-третьих, о чем это все? Вывести для себя, о чем же хотел сказать автор я, к сожалению, не смогла. Полоумные родители и не по годам развитый ребенок, которого добрый дядя демон хочет затащить в ад. О том, что демоны на самом деле хорошие? Не понятно. Итого: атмосферно, интригует. Однако, слабовата подача, нет цельной идеи и текст попросту не вычитан. Ну и напоследок хочу отдельно отметить вот этот момент: Цитата Ладонь тут же исчезла с моей прорези для разговоров Звучит забавно) Но мне кажется такой оборот несколько неуместен) Автору успехов в будущем творчестве, и не обижаться на всяких критиков вроде меня) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #996107 |
| Венди | Отправлено: 23.9.2017, 17:01 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Мотыжник Рассвета) реально более мощная тема, мадемуазель) О, это дело хорошее, это мы за) То что надо перед публикацией. Пойдемте-пойдемте, у меня там чаек с плюшками стоит  |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995588 |
| Венди | Отправлено: 23.9.2017, 15:43 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Боб) Публикация - завтра. Божечки-кошечки, не засну ж сегодня) Котик, у тебя валерьяночка еще осталась? Накапай мне в чаек капель так 120, чтоб наверняка. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995577 |
| Венди | Отправлено: 23.9.2017, 14:01 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Что ж, устрою тогда и я себе испытание на прочность. Посмотрим, сколько рассказов получится прочитать и откоментировать. Или хотя-бы прочитать...) Свободным временем я располагаю, так как пока сижу без работы. Может тут лишняя пара рук и глаз сгодится, и кто-то получит себе дополнительный отзыв. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995542 |
| Венди | Отправлено: 22.9.2017, 19:35 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Mik) Вы же потом её может порекомендовать в специальной теме? Присоединяюсь, очень хочется почитать) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995349 |
| Венди | Отправлено: 22.9.2017, 17:56 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Скиталец) Ускакала Зайка)) Без цветов, чиста по-англицки) И не говорите) Вот это женщина. Влетела, вскружила головы и так же внезапно испарилась) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995331 |
| Венди | Отправлено: 22.9.2017, 17:03 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Вот это я отошла супчик поставить  Цитата(Рикардо Дель Тави) а давай я тогда тебя нареку мразотой? Нормально будет? Цитата(Арморра) А вы скучная задница кота Цитата(Боб) сексуальные предпочтения, пропаганду, наркотики А это еще только первая неделя. Что ж тогда будет, когда работы опубликуют? |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995305 |
| Венди | Отправлено: 22.9.2017, 10:46 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Алексей2014) или узор на ковре персидский, а не туркменский должен быть А как же Большое Авторское Допущение?)) Оно имеет место быть? |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995112 |
| Венди | Отправлено: 22.9.2017, 00:37 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Ну вот. "Не все серые глаза блестят одинаково" выбыл. Ну как так-то?( Так хотелось узнать, что там внутри  |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #995064 |
| Венди | Отправлено: 19.9.2017, 10:41 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Скиталец) в огромных синих глазах..) Поправочка, в зеленых) Да вот выше Hobbes написала, что еще рано. Так что приберегу, пока обстановка хорошенько не накалится. Вот тогда можно начинать украшать собой здешние интерьеры) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #994552 |
| Венди | Отправлено: 19.9.2017, 10:07 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Цитата(Скиталец) Вы красиво паникуете?) Конечно, красота понятие сугубо субъективное... Но! Зрители помидорами не закидывали) А один даже замуж позвал  )Цитата(Hobbes) Паниковать пока рано) Спасибо) Пойду пока пить чаек с валерьяночкой. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #994544 |
| Венди | Отправлено: 19.9.2017, 09:56 |
|
Ответов: 1291 Просмотров: 67396 |
Ребят, заветное письмо пока еще не пришло. Мне уже начинать паниковать, или они еще рассылаются? Работа отправлена вчера. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2017» · Просмотр сообщения: #994534 |
Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема
Перемещённая тема