Мат в играх, за или против

А давай тогда уж до кучи язык придумаем свой!

А что, хорошая идея. Придумать отдельный язык на котором будут ругаться в играх. Вынести его в жизнь наврят ли получится, а в играх можно будет нормально ругаться. Мне кажется, это должно удовлетворить всех: и тех кто за мат в играх, и тех кто против.

himbik
Let's fuck guy!

Д.Р.Р.Т. Славен и тем, что давал названия, имена и обозначения в своем сете не из головы, а в пределах разрабатываемого лично фентэзийного языка и нескольких его наречий. Штука весьма известная, есть специальные, достаточно объемные, словари для фанов.
В этом языке предусмотрены и страшные ругательства и оскорбления, которые успешно заменяли матерный язык фентезийным народам. Самое главное, что проффесор имел соотвествующие образование, для того чтобы синтезировать свой язык.

Вопрос: Чем не устраивает? Тем более все исконно родное, ведь связь проффесора и ДнД очевидна)

Мне кажется, это должно удовлетворить всех: и тех кто за мат в играх, и тех кто против.

Мне кажется это устроит только тех, кто против мата и не против добавочного секса с мозгом

himbik
Я не про ругаться - я именно про говорить. А то как это так получается, что во всех мирах у нас персонажи по-русски говорят, с русскими идиомами и т.п.? Если уж русскую ругать считать нереалистичной - то почему реалистичны все остальные русские слова?
Ну, собственно, примерно об этом же и Фех говорит, у эльфов-то квенья есть уже...

у эльфов-то квенья есть уже...

Точно, все вспомнить не мог как называется.

Вот кстати пана Сапковского тут уже поминали, но я еще добавлю в свете нового витка полемики.
У Сапковского персонажи в книгах ругаются и приправляют свою речь довольно заковыристыми выражениями, хоть и без мата.
Что стоит одно "Твоя мамаша сосет у краснолюда!", например.
Вот и пример богатого развития такой лексики в выдуманном мире, где эта самая лексика отлично вписывается в в общий антураж.
А если мы играем партию про русских, молодых, солдат, и подобные группы, то без мата, в частности русского мата, обойтись и можно, но будет плоско.
Все ведь наверное помнят анекдот, как двое солдат чинили проводку в детском саду - "Послушайте, Николай, мне бы не хотелось вас отвлекать, но считаю своим долгом сообщить, что вашему товарищу раскаленное олово капает на голову"
По поводу сабжа я свое мнение уже высказал. Но интересно другое, почему противники мата так спокойно относятся к ругательствам на других языках. Ведь если они не русские, они не становятся менее матом. Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский. Не говоря уже про ругательные выражения на других языках, которые мало кто может понять.
Как уже было замечено тут, и высказано давным давно - русские матом не ругаются, русские матом разговаривают.
Ведь наверняка вы замечали, что в действительно сложной конфликтной ситуации из речи спорящих мат уходит с большим накалом страстей. На пике люди "матерят" друг друга уже чуть ли классическим литературным языком.
В общем и целом, я останусь при своем - если кому-то не нравится мат, это еще не значит, что мат - зло. Он так же связан с жизнью человека, как и те органы и процессы, названия которых используются в качестве матерных слов.

Да мне будет неприятно читать в утренней газете, новости типа "Сегодня на встречу глав государств малой шестерки президент N прип******ал в ох*****м настроении и пи***нул речь и все ох**ли." Я не читаю Udaff.com и подобные сайты, но я считаю, что запретить мат в отыгрыше - это как серпом по яйцам.

Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский.

Так может говорить только человек, не особо глубоко знающий английский язык)) Просто обычно англоязычные ругаются... ну, скажем так, не матом, а бранью. Есть гораздо более грубые выражения, чем "fuck you", но мало кто их знает. На самом же деле английский, ИМХО, может даже переплюнуть где-то русский по количеству комбинаций и вариантов одних и тех же ругательств.

У Сапковского персонажи в книгах ругаются и приправляют свою речь довольно заковыристыми выражениями, хоть и без мата. Что стоит одно "Твоя мамаша сосет у краснолюда!", например.

В оригинале читал ? :))) Сомневаюсь. Не приписивай Сапковскому перевод. Подозреваю что на месте переведённого вполне себе типичный польский мат. Да и приведённая фраза очень близка к мату.

Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский

И как уже сказал Сталкер наивно полагать что в английском мало ругани :) или мало слов для обозначения разных частей тела и физиологических процессов. Думаю он знает много больше меня, но и я знаю довольно много выражений за которые англоязычные будут бить морду, ногами... вот скажи что-то типа "what a screwed twatface" девушке, получеш как минимум в морду, как максимум по яйцам (кстать, на руский это чёрта с два переведёшь) Значения слов screwed и twat думаю знают немногие из "хорошо" знающих английский
А дополнительное значение словосочетание вроде цензурного "cherry pie" ? (какую же пошлую песенку на эту тему пело "Серебро" не Евровидении.... шлюхи) а доп значение слова "tuna" ? А чтоб расшифровать значение словосочетания "vertical smile" надо обладать хорошим воображением. Ладно, хватит с примерами :) а то меня понесёт

Подозреваю что на месте переведённого вполне себе типичный польский мат

ну это еще раз доказывает, что меткий мат не портит отыгрыш.

английский, ИМХО, может даже переплюнуть где-то русский по количеству комбинаций и вариантов одних и тех же ругательств.

наивно полагать что в английском мало ругани

Не надо впиваться во фразу, которая к делу не имеет никакого отношения. Мы же не обсуждаем тут чей мат "матернее". Ну пусть так, это не важно.

Важно то, что за эти слова, написанные в игровом посте, вам врядли будут тыкать пальцем и говорить что ругаться в играх нехорошо. А вот это уже двойные стандарты.

Вообще дискуссия напоминает старую шутку про пацифистов, что Пацифисты - это люди, которые за мир во всем мире зае****т любого.

Хм, проблеа в том что на этом форуме в игровых постах английский мат использовать будет скорее всего один человек - Сталкер, в восьмёрке, если его перса там сильно достать. ВСЁ. А вот руский....

Придумать отдельный язык на котором будут ругаться в играх. Вынести его в жизнь наврят ли получится, а в играх можно будет нормально ругаться.

Ну, на глингонском-то говорят некоторые...

Мат это в любом случае идиома. Посему считаю его употребление в фрпг, даже в нрпг, уместным при общении между персонажами. Но только между персонажами.

Мат - это проявление бескультурья, грубости и убогости. Мат в играх приемлем только в одном случае - когда игрок отыгрывает роль. Рамки как всегда должен указать игровой мастер. На мой взгляд хорошая шутка и подкол в сторону игрового "врага" намного лучше чем мат.

На мой взгляд хорошая шутка и подкол в сторону игрового "врага" намного лучше чем мат.

Если персонаж - грубиян, не блещет интеллектом, не склонен к шуткам или просто суров - он тоже должен вот так вот должен высококультурным остроумием, абсолютно не совместимым с ролью, в сторону врага высказываться? ;)

SanyOK aka Stalker
Цитата меня:

Мат в играх приемлем только в одном случае - когда игрок отыгрывает роль.

Добавлю к вышесказанному. Окей, персонаж грубиян и прочее, он может сказать тупую шутку, глупую и похабную, что-то типа "Смотрите парни, он так трясется что сейчас обделается прямо тут!", это лучше мата. Полюбому =)

Драгомир

не блещет интеллектом

а если ещё и так? :)

Драгомир
ИМХО, лучше всегда только то, что соответствует роли. Предпочтение тупых шуток мату и наоборот - это особенность роли уже, а не отыгрыша.
По поводу "мат - плохо и вообще бе-бе": я, как лингвист, считаю мат просто частью языка. Он - как оружие. Пацифисты могут сколько угодно орать, что оружие - плохое, потому что оно убивает. Но убивает не оружие - оно лишь инструмент, убивает-то человек. То же самое, ИМХО, с матом: мат - не некультурно. Некультурно то быдло, от которого мы его обычно слышим. Ибо использует не к месту, неумеренно и т.п.

Герцог Элират

а если ещё и так? :)

"Ты урод. иди сюда сейчас я тебе вломаю как следует" - ну куда уже тупее)

ИМХО

В общем то если хрен откажешся что тогда спорить и доказывать)
И тем не менее.

Но убивает не оружие - оно лишь инструмент, убивает-то человек.

А вот и нет. Возмем кастет. Да, тут убил человек, замутузил досмерти. А возмем пистолет, человек только нажал на курок, умер он от например болевого шока. Это филосовская тема, однозначного ответа ненайти =)

Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. И вмешивать эту грязь и игру я несчитаю правильным. Спросите если игрок отыгрывает быдло, тоесть именно настоящее быдло?.. Эт чтож за партия такая?)

А возмем пистолет, человек только нажал на курок

Ненене! Человек принял решение о применении оружия, зная о его последствиях. И применил. Так что по сути-то убил он, оружие было лишь инструментом.

Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло.

Ну, по сути, ты признаёшь, что полностью согласен со стереотипом, о неверности которого я пытаюсь сказать... Быдло любит мат и использует его неверно. Но есть и такие группы людей, которые его тоже используют, но там, где он куда более уместен. Те же военные, например.

Мат - это средство выражения эмоций. И только оно. Да, маркированное стилистически и экспрессивно, выражаясь лингвистическими терминами. Но всего лишь средство. То, что солдаты, находясь под огнём, матерятся и заменяют многие цензурные слова матом, потому что в крови адреналин, и в любую секунду могут убить - нормально. То, что даже, в общем-то, культурный я могу матюкнуться, если мне что-то на ногу упадёт, потому что больно и эмоции попёрли - это нормально (ну, если не при детях и не при дамах, конечно же). То, что быдло разговаривает в совершенно спокойных, вроде бы, ситуациях, используя в основном лекцику, в первую очередь передающую крайне негативный смысл - это абсолютно НЕ нормально. Но людям свойственно судить по негативным примерам, как в твоём случае, увы. :(

Драгомир

"Ты урод. иди сюда сейчас я тебе вломаю как следует" - ну куда уже тупее)

Всё тоже самое можно сказать в трёх словах. Понимаете? В трёх. Что, гораздо проще, а значит ближе к роли.
Или вот другой пример - твоему герою надо кормить большую семью, у него нет постоянной работы, полный абзац и тут, на очередной разовой работе, он случайно разбивает бутылку отличного коньяка, на которую ему работать и работать. Что он скажет? Он скажет одно, всего одно слово, которое сразу отобразит всю глубину его положения.

Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. И вмешивать эту грязь и игру я несчитаю правильным. Спросите если игрок отыгрывает быдло, тоесть именно настоящее быдло?.. Эт чтож за партия такая?)

Ой, а у вас в партиях обязательно богема и элита? Нас как то знакомый мастер, вы не поверите, по заднему проходу водил. Да-да, с фекальными монстрами и прочими прелестями жизни. Какая разница?

Герцог Элират
Я не пытаюсь сказать что мат в играх запрет. Как я уже сказал это дело отыгрыша. Но лично Я скажу три слова для литературного отыгрыша чем одно матное слово. ПРосто потому что у меня такой стиль игры и именно такое отношение к мату в играх и партиях =)

Когда отыгрываю уголовника или еще какого-то негодяя, то для "правдоподбия отыгрыша" думую, что нужен мат. Ато как то неправдоподобно звучит: "Мужчина, не будете ли так любезны, что поделитесь со мной частью своего кошелька". С другой стороны излишки мата считаю некрасивым.

Резуме: Во всем нужен баланс :).

у мея с матом ассоциируется грязное быдло

Я услышал матершинку еще в детстве, во время общения со своим дедушкой - мудрым охотником.
Он и сказки с матерком рассказывал, что уж до охотничих баек - так тем более...
Всегда полагал, что "быдло\бык\гопник" - это люди включившие режим быка. Так же синонимами считаю слова "хам" и "грубиян", Которые могут пробить твой психобарьер, обидеть речевой атакой и без мата.

Но лично Я скажу три слова для литературного отыгрыша чем одно матное слово. Просто потому что у меня такой стиль игры и именно такое отношение к мату в играх и партиях =)

Этот человек понимает смысл ролевых игр?)
Драгомир, иными словами, ты не играешь за "грязное быдло", так? Кстати, а почему грязное?

Когда отыгрываю уголовника или еще какого-то негодяя, то для "правдоподбия отыгрыша" думую, что нужен мат.

Вот купазойд явно понимает смысл словосочетания "ролевая игра"

То, что быдло разговаривает в совершенно спокойных, вроде бы, ситуациях, используя в основном лекцику, в первую очередь передающую крайне негативный смысл - это абсолютно НЕ нормально.

Очень переживаю, я тоже быдло?

Этот человек понимает смысл ролевых игр?) Драгомир, иными словами, ты не играешь за "грязное быдло", так? Кстати, а почему грязное?

Ну вопервых понимаю, и не тебе об этом судить верно?) О вкусах неспорят, так сказать.
Отыгрывал как-то пару раз. Только вместо мата я писал довольно таки мягкие выражения, которые были втему. Поверь, если бы там был мат звучало бы хуже. Есть масса слов которые можно записать в группу "хамство" и которые не будт матом.
а грязное потому что так лучше передается смысл сказаных мною слов. Ты видел чистого гопника хоть раз?)

Ты видел чистого гопника хоть раз?)

я видел 50 человек чистых гопников 5-6 дней в неделю на протяжение 3х лет.

я видел 50 человек чистых гопников 5-6 дней в неделю на протяжение 3х лет.

В рот мне ноги!

не тебе об этом судить верно?

Было бы верно, если бы я судил. Знак вопроса, не рассмотрел?

Отыгрывал как-то пару раз. Только вместо мата я писал довольно таки мягкие выражения, которые были втему. Поверь, если бы там был мат звучало бы хуже. Есть масса слов которые можно записать в группу "хамство" и которые не будт матом.

По моему глубокому убеждению, играя "грязное быдло" в тему делать так, чтобы звучало как раз хуже. Иначе ShitGame

а грязное потому что так лучше передается смысл сказаных мною слов.

Выходит прямо таки ненависть, к людям использующим мат. Табу только на матершину, или всю грубость неприемлишь? Из твоего поста непонятно: насчет массы слов из группы "хамство"...

Ты видел чистого гопника хоть раз?)

Видел не реже чем "грязных" интилигентов. Вопрос опрятности тут не при чем.

В рот мне ноги!

[Стеб]Очень информативно и гигиенично! [/стеб]

Было бы верно, если бы я судил. Знак вопроса, не рассмотрел?

Звучало как издевка.

По моему глубокому убеждению

Ну что тут сказать, твое дело, играй как желаеш)

Выходит прямо таки ненависть, к людям использующим мат.

Несовсем так и несовсем ненависть. Есть обычные успешные люди которые вставляют крепкое словечко, а есть отбросы общества, если слово быдло ненравится к которым как минимум уважения у меня нет и небудет.

матершину

Вот оно, вот это бяка.

Видел не реже чем "грязных" интилигентов. Вопрос опрятности тут не при чем.

Согласен, непричем, но соокупность таких непричем создает общее впечатление о человеке. Грязный интелигент, брр, эт уже не интелигент получается а?)

[Стеб]Очень информативно и гигиенично! [/стеб]

А что мне еще на это сказать?) В рот мне хвост?)

Звучало как издевка.

Хватит слушать посты, читай их)

Фех
Некричи на меня! =)

Обчём срачь? Кто очередной кладезь изящной словесности?