А что такое сюр?, Дуэль №29 (Somesin vs Юки)

Так, должно быть, выглядят те, кого хотел бы задуэлить Somesin.

Предыстория:
Нелегко бороться со всем миром сразу, но иногда приходится. Как это бывает, бросаешь перчатку в одного - попадаешь в другого. В роли кидальщика перчаток выступил Somesin. На вызов ответил Юки. Оба, как показали ответы судей, - личности известные и горячо любимые. На этом представление можно и закончить.

Без сюрреализма не приходить!
Тема: я сам сохраню своих стертых.
Доп. условие: главный герой страдает фобией, и она заразна. Все контактировавшие с ним начинают бояться того же самого.
За заданные условия благодарить и любить Provodа.

Объем: от 10000 до 20000 знаков (без пробелов).

А судьи кто?
Список судей мы пока разглашать не будем, предоставив им возможность многозначительно переглядываться из-под зонтиков.
upd:
пилигрим
Аронис
Dax
Nvgl1357
Катя Весёлая
Ирбис
Iris
Salladoretz
Eric
Dimalisk
Provod
Грай
Холлоумэн

Писать рассказы можно и нужно до 18.06.2020 (включительно).
Судьи читают рассказы с 19.06. 2020 по 22.06.2020 (включительно).

Секунданты: WoodNight, Big Fish.

Тексты рассказов опубликованы:

Чердакрысы дым не любят

Кости на ветру

Итоги: со счетом 8:5 победил Somesin. Рассказ: "Чердакрысы дым не любят".

ну серьёзно, обязательно надо делать вид, что тут есть какое-то соревнование?

Соревнование есть всегда, вплоть до момента, когда последний судья отправит голос. Я в этом шарю, все-таки проиграл больше дуэлей, чем выиграл. Кроме того, есть еще банальный интерес к тому, чтобы попробовать что-нибудь новое, а это сделать легче всего в формате дуэли. Короче, не в этом дело, я просто прошу не заниматься ерундой и не давить на моего соперника морально, это отвлекает.

Я предложил вместо уже перешедших из качества в количество дуэлей сделать какой-нибудь мини-конкурс. Это такой же способ почитать тексты всех желающих без необходимости проводить ещё 100 дуэлей. И организовать проще.

Не так давно подобное уже предлагали, то ли в Картеле, то ли где-то рядом. Если вкратце о моем мнении: да, мне кажется, что с подобным уровнем движа это было бы уместно, и лично я, скорее всего, вписался бы. Только некому организовать, по крайней мере, пока.

Когда одинаково не умеешь ничего ни в одном жанре, вылезать неоткуда.

Сочувствую.

Надеюсь, что дуэлянты не забыли о дуэли?)

Не забыли) у обоих уже готовы рассказы)

Надеюсь, что дуэлянты не забыли о дуэли?)

А что такое дуэль?

А что такое дуэль?

И вот как-то так я внезапно победил))

Что такое победил я тоже знаю в основном по слухам да сплетням((
/ржет/

Мне интересно стало, а почему всё время задают объём без учёта пробелов? Как-то не комильфо. Всегда авторские знаки считаются с пробелами, вроде. Ну, это я так, к слову.

Меньше пробелов — больше букв. Больше букв — больше смысла (но это не точно).

Мне интересно стало, а почему всё время задают объём без учёта пробелов? Как-то не комильфо. Всегда авторские знаки считаются с пробелами, вроде. Ну, это я так, к слову.

Это они так на бумаге считаются. А в электронке намного удобнее считать без пробелов. Потому что для подсчета знаков с пробелами надо сначала удалить все лишние пробелы, которые насовал в текст автор.

Мне интересно стало, а почему всё время задают объём без учёта пробелов? Как-то не комильфо. Всегда авторские знаки считаются с пробелами, вроде. Ну, это я так, к слову.

Это авторские листы считаются с пробелами) Потому что это важно для верстки, т.е. не для автора, а для издателя, которому придется тратить бумагу и рассчитывать количество листов.
А под оплату в сети абсолютно любой контент считается в збп - знаках без пробелов. Неплохой способ сэкономить, чо =)

Не забыли) у обоих уже готовы рассказы)

А чего не выкладываетесь тогда? Чиво тянуть то, дайте почитать уже!

А чего не выкладываетесь тогда?

Мы пока тут пришпиливаем к вещам таблички и карточки с описаниями. Амнезия и всякие заразные фобии дают о себе знать. Но все в порядке!

А что такое дуэль?

Дуэль?
Ду – двое. Эль – и есть эль.
Итог: двое пьют эль, пока остальные строят из себя критиков)

Мы пока тут пришпиливаем к вещам таблички и карточки с описаниями.

С подписью "не мимик")

А Германна всё нет...

Кого?

Добавлены тексты рассказов

Чердакрысы дым не любят

Кости на ветру

Вейлор, хотела плюсануть в репу - рука не поднялась)))

Всем привет. У меня для вас две не вполне новости:
1. Дуэль началась (йее), заходите почитать, пописать комментарии, осторожно покутить.
2. Судьи, которых зазвал Леший, вы можете отправлять отзывы в личку мне, пока его нет.

Опять что-то интересное? Ееее. Ну-с, почитаем)

Ниче ни понил. Это две разные дуэли?

Добавлено через 6 мин. 5 с.
Короче, не поняла я вашей чехарды с дуэлями, рассказы мне понравились, но сюром ни в одном из них не пахнет.

Ниче ни понил. Это две разные дуэли?

Конечно, разные. В планах было обыграть Вселенную. (Мыслящие мы тростники или нет в конце концов?) Итак, первая дуэль, самая сюрная и самая бессознательная, заканчивается 22.06 в 23:59. Приходите посмотреть результаты, Крошка Элли.

Вторая дуэль, немножко никудышная, заканчивается завтрашним утром. Результаты будут ближе к обеду! Всем спасибо за нее)

Еще остался один судья от Лешего. Дорогой судья, если ты читаешь это и не забыл про дуэль, то перешли, пожалуйста, отзыв в личку мне.

Дорогой судья, если ты читаешь это и не забыл про дуэль, то перешли, пожалуйста, отзыв в личку мне.

Не перешлю!

Нет, нет. Я не судья. Просто я сам жду голосов от двух судей и представил как они мне это кричат в монитор

Грэг, ну вот, только я начала ужасаться, как мне переслали) Удачи вам там!

Все готово. Будем объявлять потихоньку!

Все готово. Будем объявлять потихоньку!

Ставлю на то, что победит рыба!

Судья, который не только посудил, но еще и задал (тему, условия и трепку):

Отзыв Provoda

Итак, я на правах автора темы и дополнительного условия пришёл поворчать.

Эта вот дуэль выглядит одной из тех, где авторы не выложились на полную, а отбыли мероприятие. Если насчёт одного из них я точно знаю, что он может круче, то насчёт второго – догадываюсь по косвенным признакам.

У «Костей на ветру» очень рыхлое начало, которое никак не собирается в одну картинку, и только к середине текст как-то более-менее укладывается конструкцией, а не охапкой элементов.

И – у рассказа как-то слишком стандартненький, неяркий язык для такой картинки и жанра, ему не хватает либо смелости, либо, наоборот, роджержелязновской лаконичности, когда любые самые дикие существа, магия и события выглядят, как говорится, «как так и надо».

Всякие эти похоронные саваны бури, как будто не сюр читаешь, а совсем наоборот, стандартное безликое потоковое.

Мне нравится общий замес и цель, нравится находка с боевыми словами.

И очень нравится финал.

У «Чердакрыс», наоборот, многообещающее начало, которое потом расплывается как этот самый дым, и хороший, в меру диковинный язык, не диссонирующий с выбранным жанром.

Но это, атор, чё вы как я – понапридумывали клёвых штук, нифига не успели их воплотить, бегом понаписывали заглушки, а вместо имён и названий поставили какие-то дженерики из тех слоёв, что крутились поближе к сознанию.

Вот слово чердакрысы – довольно шаткий конструкт. Оно слишком неестественно синтетическое, и выглядит как неудачный перевод с неведомого, с такого, где оно изящно и остроумно. Наверное, там у них оно так и есть, а по-русски чего-то не огонь.

Здолей, опять же, пусть его уже без меня пнули. Я не могу утверждать что это прям плоско и однопланово переделанный злодей – в конце концов тут примешивается что-то между рідним «здолай» и русским «одолей», но тем не менее – возможно я не прав, но такие штуки выглядят как маркеры торопливости. «Щас поставлю это, потом будет время – придумаю нормальное и заменю через ctrl+F»

Но да, я по себе сужу, вестимо. Может, у автора иные соображения.

Но когда, например, в кульминации я вместо финального замеса я читаю заглушку «мы почти погибли», я всё-таки сильно склоняюсь к мысли, что автор очень-очень торопился местами.
И ещё.

Хорошо когда автор ничего не объясняет, но картинка складывается сама, из реалий текста, мыслей и реакций героев, логики происходящего. А тут ни того ни другого. Прачик-стирачки – ноль информации кто они, как, зачем. Не складывается тут картинка, не из чего ей. Мясники – та же история. Фобия, передающаяся прикосновением – ноль подводок, прямым текстом. Разовый это случай, или у них вообще так с фобиями дело обстоит, или конкретно Яма уникален, или его страх, связанный с дымом творения, сам обладает некоей силой? Или вот вообще почему?.. Так ведь можно навертеть чего угодно, абсолютно, у такого подхода нет рамок, потому что читатель не видит внутренних правил мира, ему неоткуда их высмотреть, а так неинтересно.

Автор может, умеет и практикует всяческий сюр, и вот скажем дым с потенциалом твоерния – шикарнейшая идея, но вместо всякого такого автор тащит нас в боёвку, которая никогда не была его сильным местом, вообще-то.

Вот и пойди выбери, при равных пропорциях плюсов и минусов.

Первый написан чисто литературно слабее. Второй умудряется при таком малом объёме и козырных фишках выглядет затянутым и рассыпчатым.

Тема… «Кости на ветру» её как-то этак бочком обходят, а «Чердакрысы» всё-таки напрямую используют. А вот с фобией как-то вяло у обоих, у Костей чуть изящнее, а у Крыс совсем в лоб, но тут она хотя бы достаточно влияет на сюжет.

Но я вам, блин, такое допусловие подкинул чтоб почитать какой-нибудь зубодробительный триллер, а вы устроили немудрёные махачи, ну. ))

Я бы отдал ничью, если б не так не любил ничьи. Ничья - это когда у всех отняли радость победы, а это не наш путь.

Мой проверенный критерий – какой интереснее тот и победил – на таких минимальных различиях сбойнул, пришлось выждать пару дней для повторных измерений читательского послевкусия.

И выяснилось, что Кости зацепили меня чуть сильнее. Хотя и не должны, хотя им особо и нечем, но картинка в голове от них сильнее, и у них крутой финал, знаете ли. Но это опережение на волос. Второму автору стоило приложить на полчаса больше усилий, и он без затей ушатал бы соперника в моём личном зачёте.

Итак, голос отдаю «Костям на ветру», но это скорее поощрительный приз.

А этот человек очень здорово, на мой взгляд, порассуждал о течении. Итак:

Отзыв от Ирбис

Чердакрысы дым не любят

Прежде всего, слово очень понравилось. Уютное такое слово - чердаксы:) Так я прочла и до сих пор вижу это слово именно так.
Мир своеобразен и жесток. Героя сразу швыряют в кипяток - я так люблю))
Но скоро создается впечатление, что это история ради истории и концовка не настолько "опрокидывает", чтобы развеять это привязчивое чувство. А вот раскрытие темы очень понравилось. Я, собственно, вспомнила о теме именно благодаря сюжетной задумке.
Из сюрреалистических сцен самые впечатляюще - трансформации дыма. Даже больше не во время схватки, а там где герой думает о том, что мог бы из него лепить... Но, увы, чердаксы не любят дым). И, конечно, приготовления к оживлению стертых. Воспроизведение силуэтов. Эмоционально сильнее всего для меня оказался этот пальчик сестры. Душевно. Прямо вздрогнула!
Вообще Чердаксы для меня из разряда вкусного черного юмора с меланхолией.

Кости на ветру

Мне очень туго далось начало. Слишком слабым показалось вовлечение в интригу. Хотя и появляется необычный персонаж - странная одушевленная буря, стремящаяся сцапать героя, сама история кажется собирательной, стандартной. Стала с безраздельным интересом читать, когда увидела Шагающую. Тут все пошло шикарно!
Шагающая и танцовщица зачаровали. Это самый красивый момент во всем рассказе. Очень необычный способ задобрить божество, которое прогонит монстра. Грозовой монстр тоже пришелся по душе. И то, как он расправился с жертвой, описано очень красочно.
Судя по всему, название напоминает о всех жертвах, принесенных капитаном ради Короны и выживания. Здесь название и концовка хорошо играют. Особенно эффектны крики - кричал и кричал... Концовка произвела очень сильное впечатление именно благодаря этим крикам.


Что касается сюрреализма. Я не очень хорошо знакома с сюром в литературе. Больше в художестве. Увидела однажды атлас с сюрреализмом и влюбилась. Для меня сюр - сверхжанр, прежде всего, потому что высвобождает неподотчетные форме образы, ощущения и смыслы. Высвобождает такими, как есть, без адаптаций и коррекций. Внутренний мир становится не просто равен внешнему, выходит на первый план, обесценивая привычные формы и концепции. Как я вижу дуэлянты восприняли сюр опять же через форму. Через необычную, своеобразную, диструктивную, но все же форму. Не высвободили своих сокровенных, затаенных демонов и ангелов, а приодели своих посыльных и связных в причудливые одежки.
Сюр - прежде всего необычная эмоция, субъективное мироощущение, присущее конкретному индивиду, вынесенное из фантазии в той самой неповторимой эстетической оболочке в которой и родилось внутри. Здесь я вижу форму сюра у дуэлянтов, но не могу ощутить их эмоции. Ни там, ни там я не поймала странного, нестандартного субъективного ощущения, обнаженного нерва. Никто не захотел просто раздеться. Все нестандартное завязано на форму образов. И образы эти бойки, объемны, хороши. Но это не обнаженное субъективное. Это как трэнд натуральной женской красоты. Есть куча косметики создающей эту естественную красоту. А можно просто показать женщину, как есть. Но это никому не интересно - ни смотрящим, ни женщине...
Я, пожалуй, не могу выбрать победителя, потому что оба рассказа для меня имеют лишь форму сюра. Чердакрысы - чумовую, галюциногенную, мрачную, пульсирующую. Кости - сказочно-образную, мифическую, художественную. Мир Чердакрыс основательнее проработан и более сюрен на мой взгляд. Более целостен и пластичен, даже текуч. Кости содержат как бы элементы сюра и эти элементы, на мой художественный вкус, прекрасны, но ввинчены они в обычную фэнтезюху, увы.
А где же дверь, которая пустила бы меня в запретные, скрытые комнатки авторской души?
Может быть, у меня просто узкие, чисто художественные, представления о сюрреализме...

Да, вот еще думаю, Кости к символизму ближе все-таки? Здесь некие образы со смыслом. Сюр вытекает из того, что автор и сам не может себе объяснить. В сюре образ первичен и превалирует над смыслами. Так я подумала, а потом заглянула в тему и увидела допусловие. И теперь мне кажется, что весь мир со странными существами и волшебными свойствами ругательств - это фобия героя, настолько сильная, что становится реальностью для всех. И это круто! Жаль только, что без условий дуэли это не считывается, как фобия, а как волшебная реальность. На галлюцинации намекает только шрифт. Нечто похожее и с Чердакрысами - теперь вот переосмысливаю их через призму фобии. И да! Если смотреть так, через допусловия, обе истории проваливают в себя, как и следует сюру. Грань между реальностью и внутренней галлюцинацией истончается и начинает таять.

Голосовать в ничью глупо, потому что в ничью можно и не голосовать вообще... И не читать, и не писать все это)) Все-таки отнесла бы Чердакрыс больше к сюру по языку и стилю подачи. И читались они в разы охотнее, с большой увлеченностью. Но, как история, Кости произвели более сильное впечатление благодаря концовке. Сохранение стертых красиво раскрыто в Чердакрысах, собственно весь рассказ об этом. В Костях очень прозрачно, даже слишком.

Обе истории выглядят на самом деле сюром только в свете допусловия о фобии. И обе истории в таком свете хороши и впечатляют, будоражат мое воображение. Каждая по-своему. И, учитывая допусловия, истории восприниматься глубже. Это уже скрытые страхи, вынырнувшие наружу. Страх, что бесследно исчезнут те, кто исчез в Чердакрысах. И страх, что тебя поглотил то чего опасается, или к чему стремишься. С такого ракурса рассказы уже не кажутся самозванцами, принарядившимися в сюрные одежки. А самыми истинными, натуральными ангелами и демонами душ героев. Так что, прошу прощения у дуэлянтов, что не распознала. И огромное спасибо за доставленное удовольствие.

Отдаю голос за Чердакрыс.

Да не томите вы уже!