Ящик Пандоры, Внеигровое общение

Да мой ход, мой... Просто проходил Масс Эффект, да и вообще мрачно у меня все с мастерением. Прямо рука не поднимается пост вам отписать.

Дык я же не тороплю, я просто уже в нескольких играх нарывался на ситуацию, когда из нескольких участников процесса каждый ждал другого, по взаимному непониманию.

Шутера?

С колесницы очень неудобно стрелять.

Это новость для меня. Если только считать "по сравнению с"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Chariot_tactics

С колесниц лучники, конечно же, работали. Что не мешает Аталанте (не путать с Doll) считать, что с колесницы стрелять неудобно. Да, и прошу прощения, если перебрал свой лимит на Капитана Очевидность.

Да, я тоже так подумал, но Аталанта же как раз отличная лучница... Должна же ведь знать?

Лучница отличная, а колесницы видела пару раз на ярмарке издалека. Как вариант, ни на чем не настаиваю.

Shooter__Andy
тут описывается ведения огня по большой площади. Стреляешь - все равно куда-нибудь попадешь, большая плотность огня психологически очень устрашает. В наше случае (малое число народу, небольшая площадь, много укрытий) лучник на колеснице не имеет смысла. По крайней мере, не больше, чем обычный лучник, которого просто привезли и высадили.

У лучника на колеснице есть два преимущества в данном случае:

1. Мобильность (очень сложно подбежать к нему и запинать ногами, да и попасть по движущейся цели все же сложнее)
2. Наличие второго человека, возницы-щитника, который, теоретически, может защищать лучника от атак большую часть времени.

еще третье:
3) позиция на возвышении.

Колесница в данном контексте - сугубо транспортное средство, которое было доступно только военным вождям, предводителям войска.

если подробней прочитать вики

The classical Greeks had a (still not very effective) cavalry arm, and the rocky terrain of the Greek mainland was unsuited for wheeled vehicles. Consequently, in historical Greece the chariot was never used to any extent in war. Nevertheless, the chariot retained a high status and memories of its era were handed down in epic poetry.

в общем, это не аутентично и не очень целесообразно.

Наличие второго человека, возницы-щитника, который, теоретически, может защищать лучника от атак большую часть времени.

Возница держит поводья и практически ничего больше сделать не может.

З.Ы. Вопрос об охренительном количестве колесниц я пока не ставлю (вдруг это сюжетное коленцо такое), но вот набивание в них лучников кажется мне маловероятным.

А теперь внимательно:

The classical Greeks had a (still not very effective) cavalry arm, and the rocky terrain of the Greek mainland was unsuited for wheeled vehicles. Consequently, in historical Greece the chariot was never used to any extent in war. Nevertheless, the chariot retained a high status and memories of its era were handed down in epic poetry.

Понятное дело, что в военных действиях они не были эффективными. Но никто про масштабные военные действия и не говорит, не так ли?

Возница держит поводья и практически ничего больше сделать не может.

One was to have on each chariot one warrior/archer and one driver/shieldbearer. Apart from the shield, both crewmen were fully armored and their horses were barded. The archer used a composite bow, of superior power and range, shooting heavy bronze-pointed arrows which were capable of piercing armor and transfixing a man. Disciplined companies of chariots used shoot-and-scoot tactics to wear down enemy forces, pulling into range, stopping to shoot a volley or three, then wheeling away before the enemy could retaliate.

Shooter__Andy

Понятное дело, что в военных действиях они не были эффективными. Но никто про масштабные военные действия и не говорит, не так ли?

Простите, а откуда мальчик?
Откуда такое охренительное количество колесниц, если в армии они не использовались? Единственный вариант, что это банда грабила всех окрестных царей на протяжении многих лет.

One was to have on each chariot one warrior/archer and one driver/shieldbearer

Насколько я понимаю, щит был укреплен практически стационарно. Либо в условиях закрепленных поводьев (вот не поручусь, но кажется, в Иллиаде описывалось, как возница привязывал поводья и уже что-то делал). Но это на поле боя, в деревне коня категорически нельзя оставлять без управления). \

дело в том, что арийский способ ведения боя вообще неуместен при рейе в лесной холмистой местности. А то я предлагаю вообще камнями закидать лошадей, они все колесницы об окрестные заборы разломают.

Беотиец, стрельни лошади в зад!

Беотиец, стрельни лошади в зад!

Поверишь, собирался это сделать как только снимем лучников в видимости. Для того и возницу убивал. Кстати, были бы мы не в греции, а в Индии, меня бы за это из кштариев поперли как осквернившегося недостойным приемом... Но у меня довольно циничный герой.

Откуда такое охренительное количество колесниц

Пока вы видели сколько, три? Это "охренительное количество"? Дюжина крепких мужиков, окруженных лесом и без всяких проблем крадущих то, чего у них нет, не смогут сколотить простые колесницы за пару месяцев, чтобы увеличить себе радиус достижимости, мобильность, перевозимый груз, понизить смертность и запугать жертв?

Насколько я понимаю, щит был укреплен практически стационарно. Либо в условиях закрепленных поводьев (вот не поручусь, но кажется, в Иллиаде описывалось, как возница привязывал поводья и уже что-то делал). Но это на поле боя, в деревне коня категорически нельзя оставлять без управления). \

Это если в движении. Тем не менее, щит есть.

А то я предлагаю вообще камнями закидать лошадей, они все колесницы об окрестные заборы разломают.

Заборов нет.

Shooter__Andy

Дюжина крепких мужиков, окруженных лесом и без всяких проблем крадущих то, чего у них нет, не смогут сколотить простые колесницы за пару месяцев, чтобы увеличить себе радиус достижимости, мобильность, перевозимый груз, понизить смертность и запугать жертв?

НЕТ!
Не путай колесницу с нарами, плз. Она не сколачивается!


Если пошуршать, то колесница - это много-много-много дороже, чем пара лошадей, то есть, основная стоимость - именно возок. А если учесть, что лошадь в Древней Греции - роскошь, а не средство передвижения, то я прямо не знаю, кого эти товарищи должны грабить....


Добавлено через 46 с.

Поверишь, собирался это сделать как только снимем лучников в видимости.

Да брось, выживет она. Загоним потом за полцены!

[citation needed]

По колесницам: смутно помню, что где-то такое читал, но с уверенностью утверждать не возьмусь. Извиняйте. В любом случае, возможность возражать мастеру была давно и уже поздновато... Вы еще когда про колесницы знали.

А что до лошадей, то да, хабар знатный. Я еще пока рассчитывал в лучшем случае на пару мечей с трупов думал, а как же Мелиссию это промотать до отплытия, потому что не в правилах этого раздолбая идти на подвиги, со слишком уж хорошо обеспеченным финансовым тылом. Решил, что он просто ночь до отплытия проведет в храме Афродиты. Но если надо будет лошадей продавать, то даже по-быстрому, по демпинговым ценам — это будет целое состояние, которое за ночь не про...шь.

Надо что-то придумывать... Может, арендовать несколько жриц на весь срок путешествия?

Мелиссий Панид

Может, арендовать несколько жриц на весь срок путешествия?

корабль арендуй

Не удивительно, что у греков колесница была не столько боевой машиной, сколько символом знатности, а число колесниц исчислялось, в лучшем случае, десятками.
источник

корабль арендуй 

транспортные расходы за счет командирующей организации

Непонятно, почему начинается с Вавилонии, а вывод — про Грецию. Непонятно, как изготавливается. Непонятно, почему "Не удивительно" раздельно вместо "Неудивительно"... Хотя это уже придирки.

Мелиссий Панид

транспортные расходы за счет командирующей организации

тогда и хабар мне, а тебе на проституток.... выдам карманные расходы

Shooter__Andy

Непонятно, почему начинается с Вавилонии, а вывод — про Грецию. Непонятно, как изготавливается. Непонятно, почему "Не удивительно" раздельно вместо "Неудивительно"... Хотя это уже придирки.

конечно, к абстракту легко придраться. Хотя полного текста тоже не читала.
Вообще все довольно логично: раз в богатой равниной Вавилонии было мало, значит в Греции еще меньше.
про изготовление другую статейку видела, а также забавную ремарку, что колесницу после "торжественного использования" разбирали, чтоб не портилась.

Вообще все довольно логично: раз в богатой равниной Вавилонии было мало, значит в Греции еще меньше.

С другой стороны, в богатой Вавилонии даже дерево (особенно такого качества) было проблемой.

про изготовление другую статейку видела, а также забавную ремарку, что колесницу после "торжественного использования" разбирали, чтоб не портилась.

Ну вот хотелось бы это почитать, а то, честно говоря, я с трудом себе представляю, чего там такого ужасающе сложного. Разве что крепление оси и обода колес со спицами, но это далеко не невозможные детали.

Ну я читал что в колесницах самая технологичная часть - колеса со спицами.
остальное я у себя на даче сумею собрать, имея из инструмента топор, пилу, да молоток с гвоздями. Если очень надо - могу и без гвоздей намудрить. Внешне может получиться достаточно представительно.
Не думаю что древние греки были в этом вопросе тупее меня.

Аполлинарис
Тут вопрос в материальной базе, а именно в выплавке металла нужного качества и придания ему формы. На самом деле это мелочь с учетом прочих анахронизмов, которыми наши игра прям-таки изобилует с учетом того, что временной промежуток сильно плавающий.


З.Ы. Я, правда, считаю, что дорийцев в нашем сеттинге вообще быть не должно, но к то ж меня слушать-то будет...

Аталанта
эмм.. а металл обязателен?
деревянную никак?

Можно я угадаю, что сейчас происходит? Ставлю на то, что сейчас Мастер ждет отписки Аполлинариса, а Аполлинарис уверен, считает, что ему пока делать нечего, и ждет поста мастера.

Походу все именно так... мне действительно нечего делать. Я предпочиаю потом написать более объемный пост о том, как прислушивался к бою, чем сейчас отделаться парой строк.

иии?

насяльника пропала(((