RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дуэль им. Белинского и Добролюбова, Дуэль №27 (Лютеция vs Thousand Eyes)
   Сообщение № 1. 11.5.2020, 14:49, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
изображение


Дуэль будет не простой и не золотой, дуэль будет на критических отзывах к рассказу, а оценивать нужно то, как дуэлянты умеют оценивать.
Дуэлянты известные личности, но представить их все-таки нужно (хотя лучше не представляйте):

Лютеция – она как заноза в нежном месте, как шило в мягком, как чистый образ вселенской красоты на аватарках и фотках в профиле, как ласковая фурия, которая охотно влетает в битвы за справедливость, идеалы и девочек, самый яркий из всех пролетовских критиков среди обычных читателей и просто большая умница.

Thousand Eyes – он как Борис Бритва, только не Борис, как Робин Гуд, который отнимает у бородатых и отдает бледным, погорелец на ставках моей первой дуэли с Аравином, с которым лучше не шутить, чтобы не утонуть в бушующем море каламбуров и панчей, самый крутой из пролетовских жюристов и объективно хороший парень.

Секундируют им, соответственно, невозмутимый, мудрый и частично пропадающий, если вовремя не заскринить, Дон Алькон, а также я, Somesin – просто залетный понторез с Прикла, очередняра отлетает, как говорят эльфы.

Рассказ для разбора любезно согласился предоставить отличный писатель, уверенно и крепко выступающий на фронтах особенно интересующей нас малой прозы, и просто приятный, открытый человек – Эльдар Сафин, он же Дарэль, он же Креомаг!
Знакомьтесь, его "Прадед" – рассказ-победитель Рваной Грелки образца весны 2020 года.

Судить это дело будут такие люди (возможно расширение списка):
Aeirel
constp
Крошка Элли
Мерей
Рикардо Дель Тави
Aster
Big Fish
Hollowman
Вито Хельгвар


От судей требуется прочитать рассказ, но не отзывать его (если появится такое желание, лучше придержать отзыв до окончания), а дождаться и оценить полноту, корректность и качество отзывов наших дуэлянтов. Без развернутых отзывов на отзывы, но с указанием лучшего и некоторой сравнительной аргументацией, чтобы было яснее.
От дуэлянтов - прислать свои отзывы в лички секундантов.
Анонимность в этой дуэли не нужна в силу её невозможности, по причине уникальности творческой манеры дуэлянтов.
Помимо судей для дополнительного интереса зрителей будет работать голосовалка, в которой судьям желательно бы не отсвечивать, конечно.

Сроки проведения дуэли:

* со среды 13.05 по понедельник 18.05 – написание отзывов участниками;
* со вторника 19.05 по четверг 21.05 – оценка этих отзывов судьями и зрителями.

ОТЗЫВ ЛЮТЕЦИИ ЧИТАТЬ
ОТЗЫВ ТЫЩЕГЛАЗА ЧИТАТЬ

Aster // Крошка Элли // Aeirel // Вито Хельгвар
Рикардо Дель Тави // constp // Big Fish // Мерей // Hollowman // ИТОГИ

С общим счетом 5:4 победил отзыв авторства Thousand Eyes.

   Сообщение № 2. 11.5.2020, 14:56, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
Шо б я без тебя делал, Полкан. Правда не знаю, но вот это я бы точно не делал.
Спасибо, бро. Как-то так уютно стало. Как дома, в родной Флоренции.

Цитата(Somesin)
объективно хороший парень

I see what you did there.

   Сообщение № 3. 11.5.2020, 15:28, Аронис пишет:
Аронис ( Offline )
Созидатель

*
Поэт Слова
Сообщений: 1742
профиль

Репутация: 329
Офигеть, да начнётся мочилово ))) Орд против Лю...впечатляет...поглядим-с :cool:

   Сообщение № 4. 11.5.2020, 15:54, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Чёта мне страшно стало))

   Сообщение № 5. 11.5.2020, 16:07, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6282
профиль

Репутация: 647
Цитата(Крошка Элли)
Чёта мне страшно стало))

Че так?))

   Сообщение № 6. 11.5.2020, 16:31, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Цитата(Мерей)
Че так?))

Ну, непростые люди стреляться будут))

   Сообщение № 7. 11.5.2020, 17:08, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6282
профиль

Репутация: 647
Цитата(Крошка Элли)
Ну, непростые люди стреляться будут))

И ты имеешь честь судить их. Почти что повод для гордости))

   Сообщение № 8. 11.5.2020, 17:22, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080


Цитата(Мерей)
И ты имеешь честь судить их. Почти что повод для гордости))

Вот полюбила я тебя именно за твой оптимизм. И за умение утешить. Хоть ты и страшненький))) Но если приглядеться - вполне себе мужичок))

   Сообщение № 9. 11.5.2020, 17:33, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6282
профиль

Репутация: 647
Цитата(Крошка Элли)
Вот полюбила я тебя именно за твой оптимизм.

Ой какая прелесть))

Цитата(Крошка Элли)
Но если приглядеться - вполне себе мужичок))

Свернутый текст
изображение

   Сообщение № 10. 11.5.2020, 17:41, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Мерей
Главное в тебе - выразительные глаза. Вот просто прожигает))

Добавлено через 22 с.

Ой, тут нельзя флудить.

   Сообщение № 11. 12.5.2020, 02:21, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
*убрал рельсу, достал "Шанси" тип 17* леди и джентльменя, буду краток, щас я кого-нибудь шлёпну. Удачи мне, и участникам.

   Сообщение № 12. 12.5.2020, 10:36, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Раз тут дуэль имени таких замечательных людей и критиков, думаю, не лишним будет вспомнить немного о этих людях и процитировать - каждого.

Цитата(В. Г. Белинский, "О русской повести и повестях г. Гоголя"):
Свернутый текст

...
Я уже сказал, что отличительные черты характера произведений г. Гоголя суть простота вымысла, совершенная истина жизни, народность, оригинальность — все это черты общие; потом комическое одушевление, всегда побеждаемое глубоким чувством грусти и уныния, — черта индивидуальная.

Простота вымысла в поэзии реальной есть один из самых верных признаков истинной поэзии, истинного и притом зрелого таланта. Возьмите любую драму Шекспира, возьмите, например, его «Тимона Афинского»: эта пьеса так проста, так немногосложна, так скудна путаницею происшествий, что, право, невозможно и рассказать ее содержания. Люди обманули человека, который любил людей, наругались над его святыми чувствованиями, лишили его веры в человеческое достоинство, и этот человек возненавидел людей и проклял их: вот вам и все тут, больше ничего нет. И что ж? Составили ли вы себе, по моим словам, какое-нибудь понятие об этом великом создании великого гения? О, верно, никакого! ибо эта идея слишком обыкновенна, слишком известна всем, каждому, слишком истерта и истреплена в тысячах сочинений, хороших и дурных, начиная от Софоклова Филоктета, обманутого Улиссом и проклинающего человечество, до «Тихона Михеевича», обманутого вероломною женою и плутом-родственником. Но форма, в которой выражена эта идея, но содержание пьесы и ее подробности? Последние так мелочны, так пусты и притом так всякому известны, что я наскучил бы вам смертельно, если бы вздумал их пересказывать. И однакож у Шекспира эти подробности так занимательны, что вы не оторветесь от них, и однакож у него мелочность и пустота этих подробностей приготовляет ужасную катастрофу, от которой волосы встают дыбом, — сцену в лесу, где Тимон в бешеных проклятиях, в горьких, язвительных сарказмах, с сосредоточенною, спокойною яростию рассчитывается с человечеством. И потом, как выразить вам то чувство, которое возбуждает в душе известие о смерти добровольного отверженца от людей! И вся эта ужасная, хотя и бескровная трагедия, ужасная даже в своей простоте, в своем спокойствии, приготовляется глупою комедиею, отвратительною картиною, как люди обжирают человека, помогают ему разориться и потом забывают о нем, эти люди, которые

Любви стыдятся, мысли гонят,
Торгуют волею своей,
Главы пред идолами клонят
И просят денег да цепей!

И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни. И как сильна и глубока поэзия г. Гоголя в своей наружной простоте и мелкости! Возьмите его «Старосветских помещиков»: что в них? Две пародии на человечество в продолжение нескольких десятков лет пьют и едят, едят и пьют, а потом, как водится исстари, умирают. Но отчего же это очарование? Вы видите всю пошлость, всю гадость этой жизни, животной, уродливой, карикатурной, и между тем принимаете такое участие в персонажах повести, смеетесь над ними, но без злости, и потом рыдаете с Палемоном о его Бавкиде, сострадаете его глубокой, неземной горести и сердитесь на негодяя-наследника, промотавшего достояние двух простаков! И потом, вы так живо представляете себе актеров этой глупой комедии, так ясно видите всю их жизнь, вы, который, может быть, никогда не бывал в Малороссии, никогда не видал таких картин и не слыхал о такой жизни! Отчего это? Оттого, что это очень просто и, следовательно, очень верно; оттого, что автор нашел поэзию Шекспира эти подробности так занимательны, что вы не оторветесь от них, и однакож у него мелочность и пустота этих подробностей приготовляет ужасную катастрофу, от которой волосы встают дыбом, — сцену в лесу, где Тимон в бешеных проклятиях, в горьких, язвительных сарказмах, с сосредоточенною, спокойною яростию рассчитывается с человечеством. И потом, как выразить вам то чувство, которое возбуждает в душе известие о смерти добровольного отверженца от людей! И вся эта ужасная, хотя и бескровная трагедия, ужасная даже в своей простоте, в своем спокойствии, приготовляется глупою комедиею, отвратительною картиною, как люди обжирают человека, помогают ему разориться и потом забывают о нем, эти люди, которые

Любви стыдятся, мысли гонят,
Торгуют волею своей,
Главы пред идолами клонят
И просят денег да цепей!

И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни. И как сильна и глубока поэзия г. Гоголя в своей наружной простоте и мелкости! Возьмите его «Старосветских помещиков»: что в них? Две пародии на человечество в продолжение нескольких десятков лет пьют и едят, едят и пьют, а потом, как водится исстари, умирают. Но отчего же это очарование? Вы видите всю пошлость, всю гадость этой жизни, животной, уродливой, карикатурной, и между тем принимаете такое участие в персонажах повести, смеетесь над ними, но без злости, и потом рыдаете с Палемоном о его Бавкиде, сострадаете его глубокой, неземной горести и сердитесь на негодяя-наследника, промотавшего достояние двух простаков! И потом, вы так живо представляете себе актеров этой глупой комедии, так ясно видите всю их жизнь, вы, который, может быть, никогда не бывал в Малороссии, никогда не видал таких картин и не слыхал о такой жизни! Отчего это? Оттого, что это очень просто и, следовательно, очень верно; оттого, что автор нашел ппоэзию и в этой пошлой и нелепой жизни, нашел человеческое чувство, двигавшее и оживлявшее его героев: это чувство — привычка. Знаете ли вы, что такое привычка, это странное чувство, о котором Пушкин сказал:

Привычка небом нам дана:
Замена счастия она!

Можете ли вы предположить возможность мужа, который рыдает над гробом своей жены, с которой сорок лет грызся, как кошка с собакою? Понимаете ли вы, что можно грустить о дурной квартире, в которой вы жили много лет, к которой вы привыкли, как душа к телу, и с которою у вас соединяются воспоминания о простой, однообразной жизни, о живом труде и сладком досуге и, может быть, о нескольких сценах любви и наслаждения и которую вы меняете на великолепные палаты? Понимаете ли вы, что можно грустить о собаке, которая десять лет сидела на цепи и десять лет вертела хвостом, когда вы мимо ее проходили?.. О, привычка великая психологическая задача, великое таинство души человеческой. Холодному сыну земли, сыну забот и помыслов житейских заменяет она чувства человеческие, которых лишила его природа или обстоятельства жизни. Для него она истинное блаженство, истинный дар провидения, единственный источник его радостей и (дивное дело!) радостей человеческих! Но что она для человека в полном смысле этого слова? Не насмешка ли судьбы? И он платит ей свою дань, и он прилепляется к пустым вещам и пустым людям и горько страдает, лишаясь их! И что же еще? Г. Гоголь сравнивает ваше глубокое, человеческое чувство, вашу высокую, пламенную страсть с чувством привычки жалкого получеловека и говорит, что его чувство привычки сильнее, глубже и продолжительнее вашей страсти, и вы стоите перед ним, потупя глаза и не зная, что отвечать, как ученик, не знающий урока, перед своим учителем!.. Так вот где часто скрываются пружины лучших наших действий, прекраснейших наших чувств! О бедное человечество! жалкая жизнь! И однакож вам все-таки жаль Афанасия Ивановича и Пульхерии Ивановны! вы плачете о них, о них, которые только пили и ели и потом умерли! О, г. Гоголь истинный чародей, и вы не можете представить, как я сердит на него за то, что он меня чуть не заставил плакать о них, которые только пили и ели и потом умерли!
Совершенная истина жизни в повестях г. Гоголя тесно соединяется с простотою вымысла. Он не льстит жизни, но и не клевещет на нее; он рад выставить наружу все, что есть в ней прекрасного, человеческого, и в то же время не скрывает нимало и ее безобразия. В том и другом случае он верен жизни до последней степени. Она у него настоящий портрет, в котором все схвачено с удивительным сходством, начиная от экспрессии оригинала до веснушек лица его; начиная от гардероба Ивана Никифоровича до русских мужиков, идущих по Невскому проспекту в сапогах, запачканных известью; от колоссальной физиономии богатыря Бульбы, который не боялся ничего в свете, с люлькою в зубах и саблею в руках, до стоического философа Хомы, который не боялся ничего в свете, даже чертей и ведьм, когда у него люлька в зубах и рюмка в руках.

Прекрасный человек Иван Иванович! Он очень любит дыни. Это его любимое кушанье. Как только отобедает и выйдет в одной рубашке под навес, сейчас приказывает Гапке принести две дыни. И уже сам разрежет, соберет семена в особую бумажку и начинает кушать. Потом велит принести Гапке чернилицу, и сам, собственною рукою, сделает надпись над бумажкою с семенами: сия дыня съедена такого-то числа. Если при этом был какой-нибудь гость, то: участвовал такой-то… Иван Никифорович чрезвычайно любит купаться и когда сядет по горло в воду, велит поставить также в воду стол и самовар и очень любит пить чай в такой прохладе.

Скажите, бога ради, можно ли язвительнее, злобнее и вместе с тем добродушнее и любезнее наругаться над бедным человечеством?.. И все оттого, что слишком верно!
...

   Сообщение № 13. 12.5.2020, 11:20, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон Белинский меня всегда восхищал своей критикой и своим отношением к женщинам. Что-то я не помню чтобы кто-то ему сказанул фразочку из арсенала "сперва добейся". Типа "а что ТЫ написал что критикуешь других?". Мда, таких критиков уже не делают. Но неплохо бы людям напоминать о том какими они были, чтобы задать планку, эталон качества, с которым каждый должен сравнить то, что пишет в каментах. А то... "среди говна мы все поэты, среди поэтов мы говно".

   Сообщение № 14. 12.5.2020, 12:02, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Aeirel
Не помню, кто сказал...
"Критик - это писатель, который знает, как он написал бы литератуное произведение, если бы умел."

   Сообщение № 15. 12.5.2020, 13:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(constp)
Не помню, кто сказал

это ты сказал. А в оригинале Чапек сказал иначе.

Дон Алькон не надо думать что сейчас всё хуже. Во времена Белинского было всё то же самое, просто интернета не было. Время же стерло всё плохое и потому гиганты мысли видны лучше чем в те времена, как скала во время отлива видна в то время как в приливе она лишь риф. Тем не менее авторы об них будут биться всегда, ибо в этой мысли водная гладь есть мерило справедливости и требовательности, а именно оно делает критика таковым, и критик воспитывает не писателя - но читателя, в том числе и в себе.

   Сообщение № 16. 12.5.2020, 14:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(constp)
Не помню, кто сказал...
"Критик - это писатель, который знает, как он написал бы литератуное произведение, если бы умел."

А я по-моему уже говорила тебе, что попытки казаться лучше за счёт других, такое себе занятие.
Критика такое же самостоятельное произведение, как и рассказы.
И часто читать критику интереснее, чем убогую писанину от всяких там воображающих себя пупами земли.


   Сообщение № 17. 12.5.2020, 15:03, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Лютеция)
И часто читать критику интереснее, чем убогую писанину от всяких там воображающих себя пупами земли.

или, говоря короче, "креатив говно, каменты жгут". Тем более на пролёте.

   Сообщение № 18. 12.5.2020, 15:10, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Aeirel)
или, говоря короче,

Если говорить короче, то хочет автор поговорить о чём-то и собственно рассказом высказывает точку зрения, а когда ему вдруг кто-то отвечает, он мило так заявляет, ты дурак, потому что тему разговора не ты придумал.

   Сообщение № 19. 12.5.2020, 16:09, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Лютеция)
Если говорить короче, то хочет автор поговорить о чём-то и собственно рассказом высказывает точку зрения, а когда ему вдруг кто-то отвечает, он мило так заявляет, ты дурак, потому что тему разговора не ты придумал.

это не короче. Это длиннее.

Дон Алькон ага. Туда ещё можно много чего добавить, но особо смысла в этом я сейчас не вижу. Не была травка зеленее раньше - раньше была оголтелая цензура, сейчас - поток дезы, и то и другое затрудняет доступ к нужной информации, так что принципиально ситуация не очень изменилась, я считаю. В ответ на оба явления социум вменяемых людей создает доверенные узлы, через которые идет хорошая, годная инфа, а читатель принципиально не принимает данные из "зашкварившихся" узлов. Все прочие хавают то что дают в тех количествах, которые дают. Как всегда.

Можно сказать что интернет стал техническим воплощением системы отношений, существовавшей задолго до него. Именно поэтому он такой - децентрализованный, всеохватывающий, и неподконтрольный. И это дико бесит всех кто хотел бы властвовать над умами граждан. Всегда бесили вольнодумцы, ага?

   Сообщение № 20. 13.5.2020, 01:38, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Простота вымысла в поэзии реальной есть один из самых верных признаков истинной поэзии, истинного и притом зрелого таланта. Возьмите любую драму Шекспира, возьмите, например, его «Тимона Афинского»: эта пьеса так проста, так немногосложна, так скудна путаницею происшествий, что, право, невозможно и рассказать ее содержания.


Цитата(Дон Алькон)
И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни.

:mrgreen:

Дон, ты специально отрывок выбирал?
Чтобы всех наших любителей закрученных сюжетов сравнять с...

   Сообщение № 21. 13.5.2020, 04:48, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Лютеция а по мне так данная цитата иллюстрирует дух соцреализма. Что до закрученных сюжетов - все они берутся как раз из такой вот простой жизни.

   Сообщение № 22. 13.5.2020, 11:30, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Чтобы меня порадовать? :%):

Добавлено через 3 мин. 48 с.

Думаю, надо себе прикупить в подарок.
А то я читала дааавным давно.
А Добролюбов у меня был, старенький-престаренький, его кто-то на помойку вынес, а я не дала пропасть.
Но какой-то поганец взял чего-то там написать и не вернул.
Лучше бы пятьдесят оттенков спёрли. :raincloud:

   Сообщение № 23. 13.5.2020, 12:55, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Обижаешь, Лю.
Я тебя всегда готов радовать, если что.

Вот что бы я без тебя делала. :%):
Цитата(Дон Алькон)
из Добролюбова тоже подберу сейчас.

О мой герой!
Пойду, у Технократа где-то чай был.


Добавлено через 1 мин. 8 с.

Цитата(Дон Алькон)
тебя сейчас любители проклянут. Ибо сто миллионов леммингов всегда правы.

Готова искупить свою вину, подарить самому обиженному всю эту кучу великих книг современности. :plotting:

   Сообщение № 24. 13.5.2020, 13:33, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
опа, раздача макулатуры.

   Сообщение № 25. 13.5.2020, 14:00, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Дуэлянтам просьба не отвлекаться - взмах белым платком был, просьба сходиться к барьеру - не спеша, потихоньку - торопиться лучше потихоньку, но сходитесь.
Свернутый текст
Пишите там, в общем.

А мы продолжаем вспоминать великих людей прошлого и их мысли.

Цитата(Н. А. Добролюбов. «Русские песни»)
Свернутый текст

поводу сочинения Александра Мыльникова, купеческого сына города Ржева.


Человек, читая поэта, понял его мысль, выразумел его чувство и начал выражать их по-своему: вот и явилось подражание. Но это подражание – фраза модного господина, не более; в нем схвачен только формальный, логический смысл – оттого оно вяло и пошло. Чтобы произвести в самом деле что-нибудь близкое к взятой пьесе поэта, надо самому дойти до такого же настроения, в каком он писал ее. Но человек с талантом, если дойдет до такого настроения, что молчать не может, то заговорит сам, по-своему; если же не сумеет придать своему чувству собственный, отдельный характер, то прочтет, пожалуй, ту пьесу, которая подходит к его положению, да на том и покончит. Редко может случиться, что его собственный мотив бессознательно сойдется с мотивом другого и напомнит вам что-то уже знакомое; но и тут вы легко заметите искренность чувства, полное усвоение и переработку мысли и вследствие того найдете новые оттенки и не откажете в самостоятельном значении тому, что на первый раз показалось вам простым подражанием.
Многие поэты, так же как и многие светские люди, умеют скрывать свою несамобытность ловкими оборотами речи и иногда тем, что заимствуются разом у десяти поэтов. Таких поэтов много видали мы в нашей литературе; но не таков г. Мыльников, по поводу которого мы сделали все эти замечания; он не умеет прикрыть своих подражаний, и всякий, кто прочтет его, легко назовет даже именно ту пьесу Кольцова, из которой взято то или другое стихотворение г. Мыльникова. Его песни до противности близки по внешности к песням Кольцова; одного только в них нет: этой внутренней истины, о которой мы сейчас говорили. И остается только внешнее содержание, отзывающееся совершенно голою фразой. Вспомните, например, одно не из лучших еще стихотворений Кольцова: «Не скажу никому».

Не скажу никому,
Отчего я весной
По полям и лугам
Не сбираю цветов.
Та весна далеко,
Те завяли цветы,
Из которых я с ним
Завивала венки!
И тех нет уж и дней,
Что летели стрелой,
Что любовью нас жгли,
Что палили огнем!
Все прошло уж давно…
Не воротишь назад!
Для чего ж без него
Цветы стану я рвать?
Не скажу никому,
Отчего у меня
Тяжело на груди
Злая грусть налегла…

Теперь посмотрите, что из этого глубоко прочувствованного стихотворения сделал г. Мыльников:

Во широкой степи
На раздольных полях
Много дивных цветов
Расцветает весной.
Но они не пленят
Меня чудной красой;
Их не буду я рвать
И не стану сбирать:
Мне венка для дружка
Уж из них не свивать.
Те и дни протекли,
Как искала я их,
И то время давно
Огнем будто сожгло.
Вы цветите ж, цветы,
Во широкой степи,
У меня ж в дни весны
Сердце вянет в груди.

Нас поразила в этой переделке чрезвычайная обстоятельность, с которою рассказывает г. Мыльников. У Кольцова предполагается уже известным, где и как растут цветы; он весь предан изображению чувства, занимающего девушку; у него видим только ее грусть, ее воспоминания. Г. Мыльников, напротив, считает нужным закруглить изображение чувства статистическою заметкою: «В степи цветет много цветов; они очень хороши, но мне не нравятся; а почему не нравятся, тому следуют пункты». Точь-в-точь господин, который, проникшись сожалением к бедным мужикам, начинает в какой-нибудь гостиной важно и подробно излагать физиократическую систему!..
Подобным образом переделано г. Мыльниковым много других стихотворений Кольцова. Иногда он берет из Кольцова, всего несколько стихов и из них строит стихотворение. Например, вспомните «Совет старика». Там есть стихи:

Поспешайте ж, юноши,
Наслаждаться жизнью,
Отпируйте в радости
Праздник вашей юности!
Много ль раз роскошная
В год весна является? – и пр.

Из этих стихов г. Мыльников составил стихотворение, которое мы приведем, соединивши два стиха в один, так как г. Мыльников неизвестно почему постоянно разбивает один стих на два. У него, например, «выходила милая, распевала песенки» – четыре стиха, «выйду замуж я млада» – два стиха и пр.

Други юных лет! Спешите
Жизни праздник пировать!
Знайте, знайте, – дни златые
Легче птички улетят.
Не глядите, что природа
Обновляет все весной;
Юность быстро пронесется,
И не будет вновь другой.
Так пируйте, друзья, младость,
Отпируйте счастье дней!
Отпируйте, проводите
Юность, юность веселей!..

Опять та же прелестная обстоятельность и то же полное отсутствие искреннего, живого увлечения. У Кольцова старик говорит юношам, чтобы наслаждались жизнью; у г. Мыльникова сами юноши приглашают себя к наслаждению. Старик, сравнивая возрасты жизни с годовыми переменами, остается верен поэтическому зрению, говоря:

Не одно ль мгновенье
И весне и юности?

Юноши г. Мыльникова, например, сочиняют хрию и делают «уступительное сравнение от противного». У них поэтический образ принимает следующий вид: «Хотя юность и сравнивают с весною, но на это не нужно смотреть, ибо весна каждый год является вновь, юности же в другой раз не бывает». Какая же уж это поэзия?
Не мудрено, что при таком отсутствии всякого поэтического чутья г. Мыльников доходит до сочинения барабанных стихов, долженствующих, по его мнению, иметь патриотический смысл:

Русски храбрые солдаты,
В бой идите, как на пир, – и пр.
Этих храбрых солдат он утешает, между прочим, такими резонами:
Смерть удел есть неизбежный,
Всем нам должно умирать;
Но в бою кто жизнь окончит,
С тем и божья благодать…
Кому в битве господь судит
Свою голову сложить,
То известно вам да будет:
Церковь памятью почтит, – и пр.

Прочитавши несколько русских песен г. Мыльникова, так и думаешь, что ему именно следует сделаться подражателем г. Бенедиктова, Татаринова и т. п. и воспевать войну, пожары, всеобщий прогресс – вообще предметы, требующие фразистого слога. О Кольцове этого никогда не подумаешь, даже читая самое слабое из его произведений. И вот разница между талантом и бездарностью!..

Это на самом деле магия какая-то, волшебство - вне всяких сомнений, - настоящее волшебство, человек давно умер, но голос его несётся к нам сквозь столетия.
Так-то, уважаемые любители словесности.

   Сообщение № 26. 13.5.2020, 15:45, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон и тут мы понимаем всю суть трагедии Молодого Талантливого Автора: он всегда будет подражателем, ибо не способен глубоко понять и прочувствовать смысл созданного опытом и знаниями коих у него пока ещё нет. Собственно, когда моя мысль до этого дошла, я перестал гнобить молодёжь за тупость и скудоумие ибо откуда у них взяться уму-разуму, ведь они только начали познавать мир. С другой стороны, поскольку оная молодёжь совершенно не желает учиться, приходится её таки гнобить, пощечинами их самолюбию доказывая на практике что их самомнение раздуто на пустом месте.

   Сообщение № 27. 13.5.2020, 18:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон мотивационные тренинги никто не отменял

   Сообщение № 28. 13.5.2020, 23:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Дон Алькон нет, я имел ввиду скорее что-то вроде "вот несколько причин почему твой креатив - говно. Если следующий будет такого же качества я пропущу через твою голову поток заряженных частиц, хуже уж точно не будет". Обычно это мотивирует, хотя кто-то может счесть это давлением на тонкую душу автора. Эти люди нихрена не понимают в мотивационных тренингах, у конкретно этого есть два результата - новый Стивен Кинг (меньшинство случаев) и энурез (большинство случаев, если автор не понял намек и продолжает графоманию).

   Сообщение № 29. 14.5.2020, 06:58, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Дуэлянтам просьба не отвлекаться

Дон, ты чо злой-то такой?
Чо теперь и с соседками покалякать нельзя? :confuse:

   Сообщение № 30. 14.5.2020, 12:10, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Я добрый,

Ааааа... вона оказывется чо.
Ты бы хоть предупредил, а то у меня аллеГрия на попытки мной командовать. :rolleyes:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика