Затворники (Страниц 1 2 3 ...4 # )
|
| Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
| MaXinatoR | Отправлено: 1.11.2016, 12:03 |
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
А чего мне огорчаться. Пушкин, он как раз-то и есть законодатель "руссификации" зарубежных историй. Без него большая часть россиян так и не узнала бы сюжетов "Кентерберийских рассказов", Вашингтона Ирвинга и лорда Байрона. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #956036 |
| MaXinatoR | Отправлено: 1.11.2016, 11:14 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Зима, замок, барон, безымянный герой. Ну да, всё как есть по Пушкину. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #956030 |
| MaXinatoR | Отправлено: 1.11.2016, 10:50 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Цитата(Боб) Но такое ощущение, что вот сидит автор и думает, как бы еще чернуху сделать почернее. Ну реально - даже намека на положительные эмоции, все персонажи как на подбор. Несмотря на последующие посты - а давайте подумаем над сказанным - справедливо ли оно? 1. В чём является негативным, отрицательным образ палача? Только тем, что он палач. Между тем, если подумать, в образе его вообще-то сугубо отрицательных черт - нет. Он не совершает подлостей, не обманывает, не предаёт. Т.е. если отбросить "профессиональную" его сторону, он плохого за весь рассказ ничего не делает. Делает ли он что-то хорошее - делает на самом деле. Это не лежит на поверхности, это требует осмысления. Зачем Барону убеждать Палача в виновности жены? Почему зовут стороннего человека, а не убивают руками местных? Почему в итоге он говорит "Ты её не убил" (цитата не точная)? Все эти вопросы прямо звучат в тексте и на них даются ответы. Положительная черта палача - в том, что он усомнился в навязанной ему позиции. Почему это положительная черта - поясню в конце поста. 2. Баронесса. Тут ситуация похожая. Она - жертва. Не взирая на всё плохое, что происходит в поселении, она ли является первопричиной? Нет. По большому счёту вся ситуация с проклятием и упадком баронского домена - это аллегория: амбициозный, но недалекий мужчина желая поправить пошатнувшиеся дела (справиться со смертностью) женится ради приданого, но грамотно распорядиться им не может, в итоге приводя в упадок и приданое и своё имеущество. И задумывает избавиться от жены, надеясь, что так сможет всё исправить. Классика же. 3. Барон. Отрицательный? Да,несмненно. Читый антагонист рассказа. 4. Дункан. Отрицательный? Нет. Ничего плохого он не делает, исключая оставшуюся за кадром расправу над палачом. И в этом и есть его различие с ГГ, хотя эти персонажи - почти близнецы. онотрицательный, там где палач - положительный. Он - не усомнился. Теперь к тому, почему же то самое сомнение - позитивная черта. Многие гадали и возмущались названию. Мол, что это и к чему это. Многие бравировали "не такими баньшами", "лакированными плахами", "неприкосновенностью палачей", неуместностью цитат. Но ни один знаток не задал вполне резонного, очевидного вопроса: почему в кельтско-шотландском сэттинге первое имя, которое называется - совсем не кельтское Франц, да ещё и называется им явно кельтский монстр? Я понимаю, что это конкурс фэнтези и сюда пришли люди с вполне определёнными вкусами, и ожидать от них того самого сакраментального "если хотим за жанровые границы выйти" - наивно. Но классику-то, классику надо читать! Суровой зимой безымянный герой прибывает в Замок на службу аристократу, входит в таверну, откуда его пытаются выставить... И перед всем этим его встречает некто по имени Франц! Чёрт, более прямо автор мог только сноску сделать. ЗамОк по немецки der schloss, который так же можно перевести как "затвор". Это совсем уж шифр, но он становится вполне очевиден если вспомнить кто такой Франц и что у него за дела с ЗАмком. Или с ЗамкОм. Отсюда и очевидная трактовка образа. Образ палача - это не столько образ заплечника-пытошника. Это вполне современный образ маленького человека, от которого ничего не зависит. Который исполняет рутинную, неприятную ему работу, которого ситсема стремится превратить в винтик, исполняющий свою, строго определённую функцию. А позитивность его в том, что он, не имея силы самостоятельно "выкрутиться" из своего отверстия, делает попытку отрешения. Он перестает чувствовать себя частью системы. За что, как дефектная деталь, из неё исключается. Потому, на самом деле нет большого смысла в развернутой версии рассказа (хотя интересно было б её почитать). Более интеесно, угадал ли я. Хотя, мне кажется, угадал. Кафка тут буквально из всех щелей торчит. А его образ "маленького человека перед системой" кажется, даже в школе уже проходят. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #956021 |
| MaXinatoR | Отправлено: 19.10.2016, 13:05 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Цитата Ты хороший, рассказ гениальный, погода чудная, курс рубля стабилен. Всё путём, не грусти. Я плохой, про курс рубля - не в курсе (другими деньгами пользуюсь), погода собачья. насчет рассказа не скажу ибо критерия нет. так что снова не срослось, извини. Цитата - легко! А по факту - трудно :) Ни в одном социуме Европы не было кастовой структуры. А вот индийские и японские примеры, как раз более показательны в отношении к подобным. Приведенные же примеры как-то не очень коррелируют с тем что "палачу не могут угрожать, потому что боятся". |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #951785 |
| MaXinatoR | Отправлено: 19.10.2016, 09:58 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Цитата(Алексей2014) Gans, это да. К примеру, трудно представить, что ему отказали бы в пище, или попытались угрожать, когда сами же боятся коснуться... Алексей, это нет. Все же просто - почитайте, как обращались/обращаются с неприкасаемыми в тех культурах, где они имеют место быть. По поводу недостоверного образа, люблю одну историю: когда один автор описывал военный эпизод. Описывал в фантастической книжке по вселенной БаттлТех. Персонаж - летчик. В первый свой боевой вылет забыл снять с предохранителя ракеты и в итоге сильно облажался не сделав выстрела в нужный момент и сильно испортив боевую ситуацию. Данный эпизод вызвал лютое бурление у читателей, основная мысль которого сводилась к тому, что "настоящий боевой пилот такого не может сделать в принципе!" Юмор ситуации заключался в том, что в основу эпизода легла реальная история случившаяся с реальным летчиком. Любая оценка типа "образ недостоверный!" на самом деле означает "образ мне не нравится, я хочу другой!" Цитата Я бы хотел видеть цельный живой образ палача, а не высосанную из мизинца левой ноги амёбу. А вы правда уверены, что он высосанный? А вдруг автор действительно опирался на реального прототипа. "Амебность" - не такая уж чуждая человеческому существу характеристика. особенно, если эмоции намеренно подавляются в человеке. Вы рассказ прочитали, выразили недовольство образом, но полностью проигнорировали тот факт, что в рассказе есть во всяком случае попытка обоснования такого образа. Так что он автоматически уже не является "высосанным из пальца". Образ явно сконструирован на основе нескольких факторов, которые в тексте приводятся. В отличие от погоды. Вероятно уважаемый Gans читал какой-то другой текст, в котором указывались температура, относительная влажность воздуха, атмосферное давление и скорость ветра. Потому как иным образом объяснить столь детальную критику погодных условий... трудновато. А еще он наверняка и побывал на месте событий, потому как оценил аудиальные характеристики ветра, особенности рельефа и растительности и уверенно сказал, что он гомче скрипа полозьев. Вот это - вдумчивый подход к чтению. А причина вся просто в том, что текст не понравился изначально. Наверное, еще до начала чтения. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #951728 |
| MaXinatoR | Отправлено: 17.10.2016, 15:48 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Цитата Ну боевые парни в килтах есть. Ну замок. И барон. По сути, это подходит под определение практически любого западно-европейского средневековья. Хоть Франция, хоть Германия. За минусом килтов. Тем более, что в Шотландии с Ирландией и зим снежных-то не бывает. Морской климат, Гольфстрим, вся фигня. Читатель всегда прав. Потому что книга начинается и кончается в одной конкретной персоне - той, которая читает эту книгу прямо сейчас. И тут не может быть объективных критериев. Ну, абсолютно объективных, скажем так. даже если у читателя нет времени "играть в реконструкцию", он абсолютно вправе считать, что у автора времени "играть в культурологию" должно быть предостаточно. И Играть обязательно на одном поле с читателем - потому что другого поля у читателя нет. так-то оно так, но: Цитата Цитата плаха, вскрытая лаком Может, покрытая лаком? "Вскрытие лаком" - устойчивое выражение, означающее нанесение специального слоя, призванного выделить, подчеркнуть фактуру/рисунок дерева. Не считаю это упущением, "играть в деревообработку" тоже время не у всех есть. Как и на гугл, впрочем. И я говорю это без иронии, на самом деле. Лично мне рассказ не понравился - и во многом из-за чопорности и заумности подачи. Автор откровенно кичится своими познаниями, кидается терминами, плохо прикрытыми цитатами к месту и не очень (про "смертью смерть" тут хорошо подметили, да). |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #951005 |
| MaXinatoR | Отправлено: 29.9.2016, 09:10 |
|
Ответов: 5 Просмотров: 2500 |
Несомненно, достойна уважения попытка привязать мифологические мотивы к рассказу. Несомненно, радует проработка этого вопроса. Но у рассказа есть несколько серьезных недочетов. Прежде всего - а так ли необходимо было переносить действие в космический сэттинг? Проблема в том, что сейчас и Европа и Юпитер уже изучены в достаточной мере, чтобы представлять, как они выглядят и кто на них может жить. И эти самые "кто" - это совсем не люди. А в рассказе декорации меняются на земные вообще без потери смысла. И даже с обретением его. Потому как греческий миф с реальностью (он часть реальности, черт возьми) у меня стыкуется нормально. А леса и болота на Европе, которая в пять раз дальше от солнца, состоит из воды и большую часть земного года находится в тени Юпитера - не стыкуются. Во-вторых,желание вместить большой миф в маленький рассказ не идет ему на пользу. Текст получился рваный, скачущий с места на место, игнорирующий важные моменты, но временами топчущийся на совершенно пустых. В-третьих, пострадавшая от малых объемов логика. Ниже - несколько примеров. Цитата они обладали необычными способностями. Они были излишне бледны Бледность - это очень необычная способность. Стоп. Вполне обычная. Стоп. Бледность - это вообще не способность. Она не является способом что-то осуществить. Это - особенность. Я понимаю, что автор хотел сказать. Но логические последовательности надо выстраивать верно. Цитата Кровь этих существ была синей, и с ее помощью можно было залечивать любые ранения, поэтому на Европу часто совершали нападения с других планет и спутников. Потому что нет ничего логичнее, чем воевать с армией составленной из солдат, легко излечивающих любые раны. Кстати, если кровь обладает способностью к регенерации, то разве, находясь в кровеносных сосудах (вплоть до капилляров), она не обеспечивала бы постоянную регенерацию носителя? И раны каких существ излечивала эта кровь? Или у жителей "других планет и спутников" абсолютно идентичная биохимия? Цитата поэтому он собрал свой народ на главной площади Весь. Свой. Народ. на площади. А почему не в тронном зале? Нет, я знаю, что Европа самое плоское тело в Солнечной системе, можно сказать, что вся она - это площадь. Большая, ледяная площадь. Но я думаю, подразумевалось не это. Цитата "Если бы я знала, что попадусь, я все равно бы украла эту брошь. Ради семьи я готова на все" Настолько на все, что рада при первой же возможности сбежать от семьи в тюрьму. Если знала, что попадется - знала и то, что ее посадят, а брошь отберут. Как это поможет семье? Цитата Девушка шла на юг, где было много рек, озер и болот. на Европе. Вообще-то там лёд сверху и океан снизу. Зачем брать реально существующее небесное тело, если вообще пофиг какое оно на самом деле? Цитата Рыжая девушка подплыла к берегу, чешуя на ее хвосте начала опадать. Затем она, аккуратно ступая, подошла к Ингрид. Зачем она это сделала, если не может провести на суше дольше тридцати секунд? Зачем вообще эта метаморфоза с хвостом предусмотрена организмом, если наша русалка не имеет легких? Почему нельзя было сказать эту фразу, не выходя из воды? Цитата Мне нужна твоя помощь, Ингрид. На нас нападают мужчины с Юпитера. Нас ведь очень легко поймать. именно потому, девушка которая "для семьи готова на все" бросила эту семью на милость налетчиков и на неопределенный срок умотала в столицу. Потому что русалке (может все-таки нереиде или ундине?) в водоеме и нимфе в дереве... нечего есть? И как украденная брошь, за которой пришлось идти далеко, аж в столицу, смогла бы прокормить дриаду, которая вообще-то по сути дерево и должна неплохо справляться листиками и корнями? И что это за "золотой век", если правитель не может защитить свой народ от налетов работорговцев? Цитата Малик обучал девушку верховой езде Учитывая, что речь о Юпитере, где нет трвердой поверхности, то скорее воздухоплаванию... в облаках водяного пара... в условиях длящихся месяцами штормов... с мощнейшими разрядами молний... при гравитации в двадцать пять раз больше, чем на родной Европе... бедная девочка. Это - не все логические нестыковки, вызванные спешкой, неразумным выбором декораций и стремлении рассказать "обо всем в трех строках". |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #945653 |
| MaXinatoR | Отправлено: 28.9.2016, 15:52 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
А в чем ее истинный смысл? Нет, без сарказма. Я не силен в богословии и может быть чего-то не до конца понимаю. Видится мне, что рассказ под конец "спешит" (не иначе, уже "подпирая головой потолок" по числу знаков) и это - просто попытка "запихнуть" больше смысловой нагрузки в совсем уж скупые строки. А вы как считаете? |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #945480 |
| MaXinatoR | Отправлено: 28.9.2016, 14:03 |
|
Ответов: 91 Просмотров: 11143 |
Цитата(LANG) лишнее, убрать. :) отсюда тоже? Цитата Христос воскресе из мертвых, / смертию смерть поправ / и сущим во гробех живот даровав. Это явная отсылка к пасхальной литургии. Наверняка, автор хотел этим что-то сказать ))) |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #945440 |
| MaXinatoR | Отправлено: 28.9.2016, 10:23 |
|
Ответов: 31 Просмотров: 4991 |
Беда рассказа в том, что зло в нем настоящее, а добро - насквозь фальшивое. темные - все такие свободны и честные сами с собой, а светлые - только затертые, дырявые маски на обрюзгших лицах спившихся и больных сифилисом лицемеров. Прямо-таки католическая церковь перед Реформацией. Неравноплечая ирония получается, такой себе хромой перевертыш - пытается перевернуться, а в итоге падает на спину - и поворот в последнем абзаце только подчеркивает его печальную "увечность". Можно посоветовать автору читнуть "Requiem Chevalier Vampire" в качестве хрестоматийного примера гротеска и постмодерна в "темной стороне". но если не касаться метафизики сюжета, то "Благородный змееборец" - вполне себе Пратчеттовское фэнтези с некоторыми достойными фишками по тексту и неплохой постмодерновой иронией. А еще мне показалось, что мир изначально задумывался как "живые шахматы". Есть на то несколько приятных аллюзий - в частности рыцарь и башня. |
| Форум: «Осенний Пролет Фантазии 2016» · Просмотр сообщения: #945390 |
Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема
Перемещённая тема