Форумная премия, предложения, замечания

сторонние наблюдатели рассматривают только игровое.

Сторонние наблюдатели также часто наблюдают лишь за знакомыми игроками/мастерами. То, что они сами не участвуют в конкретной партии, может происходить от тысячи разных причин.

Вообще же, интерес к этой премии выше чем в прошлом - и именно поэтому конфликтов будет больше, ибо в сознании пользователей премия становится более значимой.

Не согласен категорически. Игроки по дефолту смешивают человеческое и игровое, сторонние наблюдатели рассматривают только игровое.

Замечательно. А игры для кого проводятся? Давайте тогда будем их проводить для сторонних наблюдателей, ведь их мнение считается более важным. Игры, кстати подсказываю, не получится.

А тёрки я сотру. Не будет меня в онлайне – Anika поможет.

Ну да, вы же всегда успеете)

У нас тут не такой большой объем, как на "Пролете Фантазии"

У вас вообще не "Пролёт Фантазии". И не стоит пытаться стремиться к нему. Это же совершенно разные направления. Форумная премия должна служить популяризации и какому-то объединению форума, а сейчас в ней люди активно обсуждают систему проведения, нежели игры и игроков.
Я искренне желаю, чтобы всё не кончилось тем, о чём написал Sire, но сейчас вы движетесь, имхо, ближе к этому исходу.

Zybr
Да, на rpg-zone игры проводятся для сторонних наблюдателей. Поэтому мы и следим за наборами, соблюдением правил, помогаем новичкам, поддерживаем дружелюбную атмосферу, популяризуем материалы по RPG и реализуем наши стратегические цели. Так называемые "междусобойчики" это губительный для ролевого сообщества элемент, его можно бы выжечь напалмом, а я всего лишь удельный вес голоса урезал. Так что не надо тут

Если это кажется вам несправедливым, могу посоветовать игры по электронной почте. Сам пробовал, ощущения странные – вообще никаких ограничений, хоть законодательство РФ нарушай – никто не узнает… Что самое главное, никаких сторонних наблюдателей: делай, что хочешь! Лайт-версия – игры в приватах (игры без открытой составляющей, кстати, не могут номинироваться на Форумную премию). Но это все мы оставляем за скобками. А здесь попрошу без полужирного текста в мою сторону, а то вы движетесь к преду за флэйм – уж извините, что я так прямо об этом говорю.

Этот разговор сейчас достаточно беспредметен. Проведение ФП в этом году администрация поручила конкретным людям. О том, удалось или не удалось ее проведение, стоит говорить после окончания - по совокупным результатам.

сейчас в ней люди активно обсуждают систему проведения, нежели игры и игроков

Люди вообще всегда активнее обсуждают все что угодно, кроме игр и игроков. ;-) Как достаточно метко было замечено выше, после закрытия "Мыслей..." в этой теме впервые активно идет какое-то обсуждение чего-то не непосредственно игрового. Замечу, что на мой взгляд, обсуждение какое бы то ни было меркнет перед реальной игрой - именно поэтому люди, по-видимому, играют еще меньше даже, чем обсуждают игры. ;-)

на rpg-zone игры проводятся для сторонних наблюдателей.

Данный тезис, и его формулировку, наверняка стоило бы рассмотреть более подробно в соответствующих разделах форума. Может быть, после праздников кто-то займется? Типичный случай кмк, когда последовательное логическое развитие отдельных идей в итоге дает результат, гораздо более спорный, чем сами эти идеи. ;-) В чем-то даже абсурдный. И почему в этот раз произошло именно так, неплохо бы понять и разобраться, где именно логика сплоховала, либо вкралось неявное допущение, на самом деле ошибочное.

где именно логика сплоховала, либо вкралось неявное допущение

Уверяю, ошибки нет ― просто "сторонний" это не то, что кажется, поэтому фраза звучит странно. Все наши беспристрастные наблюдатели ― это хорошо знакомые форумчане; мутных людей, зарегистрировавшихся вчера, среди голосующих нет (и организаторы позаботятся, чтобы не появились).
Полагаю, для того и передергивалась эта фраза, чтобы дискредитировать говорящего ее звучанием, отведя внимание от содержания… Ну, я не дипломат все-таки, и не царедворец: отвечаю то, что думаю, по-простому.

Сдалась вам эта премия.. По ощущениям напоминает черную пятницу, но мероприятие веселое. Продолжайте.

а данные идут вперемешку с нарисованными голыми девками.

Кто голую девку под приват засунул?! А ну вынайте! Слово голо-сование имеет не ту этимологию.

Форумная премия должна служить популяризации и какому-то объединению форума, а сейчас в ней люди активно обсуждают систему проведения, нежели игры и игроков.

и туда же

Люди вообще всегда активнее обсуждают все что угодно, кроме игр и игроков.

Вообще-то есть две темы: одна для обсуждения "какой бы нам сделать премию", вторая для голосования по уже проводящейся премии за 14 год. Что мешает в ней голосующему высказать свое мнение, а не просто раздать голоса, я не понимаю. Тем более, что ровно такое действие приветствуется.

Сегодняшняя дискуссия была очень плодотворной. Теперь я немного лучше понимаю, чего хочет юзер от Форумной премии.
Потихоньку считаю, оцифровываю. Сейчас домой... всем, кто высказался – спасибо большое.

но мероприятие веселое. Продолжайте.

Спасибо!)

Zybr, в следующий раз более спокойно поговорим. Я сейчас не очень готов к таким наездам.

Это при том, что система странная: получается мастеру невыгодно вести популярную игру, ведь голоса его игроков будут ниже по ценности. Это при том, что игрокам как раз оценить игру проще и достовернее, чем кому-то со стороны

Я поддерживаю момент, что голос "своих людей" считается ниже, чем голос стороннего наблюдателя. Потому что при равенстве выиграет та партия, в которой больше участников - набрал в партию 10 человек, пустил их в две ветки, гарантированно получил пальму первенства... хотя, если ты умудряешься вести двойную партию в одной и при этом усладить обе группы игроков, да еще и ухитриться это закончить, это будет довольно-таки обоснованно...
В любом случае, не стоит превращать премию в соревнование "у кого больше друзей", это k : / верно заметил.

так как мое имя внезапно всплыло в посте про подтирателя терок, от себя добавлю - я в этой связке за доброго полицейского, as usual ^_^
я согласна, что мотивированный голос это хорошо, но мне кажется, что голос просто потому, что человек считает нужным проголосовать именно так - тоже имеет место быть, ибо это действительно кружок по интересам и не надо отравлять его лишней бюрократией
кстати, некоторые игроки могут играть в нескольких партиях, и голосовать среди них за лучшую, но их голос будет урезан - как драматично :( я хочу сказать, что если участник форума заявляет, мол, "я играю в этой партии, но я не поленился почитать других кандидатов, и вот честно - моя игра мне нравится больше всех" - это же его право, нет?

кроме того, мне кажется, что в этом году ФП далека от идеала, а что такое идеальная ФП никто рационально предположить не хочет, хочет только критиковать чужой труд, без обид ^_^

В любом случае, не стоит превращать премию в соревнование "у кого больше друзей", это k : / верно заметил.

Ну, а так премия в какой-то степени превращается в соревнование "у кого меньше друзей", что куда больше, на мой взгляд, противоречит концепции этого форума.)

А мне вот нравится форумная премия в 2014. Грамотно, обоснованно, проводится командой, а не в одно субъективное лицо, прекрасно оформлено и в таком деле приятно участвовать. Вы молодцы!

По поводу "меньше друзей" - не согласен. Превращается в "у кого больше читателей со стороны, хоть и свои тоже учитываются".

Makshow
с последним согласна)

согласна, что мотивированный голос это хорошо, но мне кажется, что голос просто потому, что человек считает нужным проголосовать именно так - тоже имеет место быть

Имеет место быть также, оценивается в 0,33 балла; минусов у нас нет даже за попытку обойти правила, поэтому «соревнование, у кого меньше друзей» ― это не про Форумную премию 2014.
 
А никого не посещала такая мысль, что два (или более) типичных междусобойчика могут просто взять и договориться по-человечески, обменяться голосами? Их участники прочитают игры, чтобы мотивированно признать достижения друг друга в ролеплэе и получить больше баллов? Выползут из своей раковины, расширят ролеплэйный кругозор, и никогда уже не будут прежними ― для того и дифференциация голосов, чтобы кто-то мог устремиться к разумному, доброму, вечному, а то мне не по нраву, когда чел, умеющий в G.U.R.P.S., называет играющего по WoD клоуном : (

Makshow
Благодарим за поддержку!) Будем стараться не разочаровать. И отдельное спасибо за указание ("внутри партии"/"сторонний наблюдатель"), что очень облегчает нам подсчёт!

По поводу "меньше друзей" - не согласен. Превращается в "у кого больше читателей со стороны, хоть и свои тоже учитываются".

это не про Форумную премию 2014

Да, как бы никто не берётся за вилы и не призывает Ляшко, дело просто в том, что чтобы придать объективности все голоса уже разделили на объективные и необъективные, и резать после этого вес "своих" за необъективность в независимости от объективности выглядит не совсем объективно. Также выходит, что если человек, чья игра выдвинута на премию, прочитал как сторонний наблюдатель игры остальных кандидатов и выдвинул стороннее мнение, что они не соответствуют его критериями победительности, то такое мнение уходит в трубу. Если человек обосновал свой выбор, то почему более активное участие в той или иной игре частично обесценивает его мнение?

дело просто в том

Дело в том, что эти рассуждения сейчас выглядят бессмысленно. По 2014 году уже идет голосование, а что и кто будет в 2015 не знает никто и сложно предположить.

Если человек обосновал свой выбор, то почему более активное участие в той или иной игре частично обесценивает его мнение?

Присоединюсь.

От себя добавлю, что конструктивности происходящего пошли бы на пользу две констатации: первая, что участвующие в обсуждении понимают, что речь идет уже о премии 2015, потому что эта уже объявлена проходящей по таким правилам; и вторая, что кроме предложений "как лучше сделать саму премию" проводящи(е) вынесли и урок метауровня — саму процедуру премии тоже полезно было бы обсудить с участниками, а не только спросить "в рамках вот таких правил, за кого вы хотите проголосовать". Но последнее тоже на будущее...


Добавлено через 1 мин. 58 с.
Упс, Боб опередил, правда с существенно другой модальностью. Да, если летом случится ядерная война — нет смысла обсуждать, как делать премию 2015. Но давайте все-таки из слегка других предположений исходить.

Kirill

то такое мнение уходит в трубу

Только что говорил, ни одно мнение не уходит в трубу, если оно не

Абсурдный голос («Лучший автор статей», не написавший ни одной статьи, и проч.): 0 баллов

А притчу про работников в винограднике мне не надо повторять понятия о справедливости могут быть очень различными… Я не за уравнительную; одной оценки мотивировочной части, по-моему, недостаточно. Отсюда оценка по формальному признаку "участвовал/не участвовал", которая добавлена в качестве дополнительной степени защиты от собственной необъективности, и вместе они показывают результат, приближенный к справедливым шансам на победу для всех номинантов (как я их вижу). Эти упреки правилам ФП 2014 ―зря.

Не могу взять в голову ― почему некоторые пользователи, голосующие внутри своей партии, воспринимают дифференциацию голосов так, как будто у них что-то отнимают? Спокойно, ваши голоса учитываются. Мы наградили юзеров, кто проявляет внимание к партиям, помимо тех, в которых играет/водит; вы тоже свободны в том, чтобы отдать голос по увеличенной цене, прочитав что-то за пределами своего непосредственного поля деятельности. Пожалуй, продвинуть свою партию чуть труднее, ну не невозможно же?
К слову, я был в полушаге от того, чтобы полностью запретить голосование за партии, в которых пользователь принимал любое участие. Вот и иди на разумные компромиссы, когда это за слабость посчитают и будут продолжать давить, пока не признаешь, что голос игрока из той же партии в пять раз ценнее… что там говорил Zybr…

при том, что игрокам как раз оценить игру проще и достовернее, чем кому-то со стороны

Значит, так: моё мнение держится на двустороннем скотче, честном слове и мечте о справедливости. Просьба ко всем участникам дискусии: пожалуйста, не надо его шатать, или хотя бы шатайте нежнее… оно хрупкое и непрочное, а его обвал гарантированно ничем хорошим не закончится.

когда это за слабость посчитают и будут продолжать давить

Да никто не давит, просто это немного странная позиция, когда взяты два пересекающихся критерия. Если вы берёте на себя труд оценить обоснован голос или нет, то не суть важно, где человек играл, а где просто смотрел.

Мы наградили юзеров, кто проявляет внимание к партиям

Ну, а если человек проявил внимание к партии в которой не играет и всё равно выбрал ту в которой играет потому что нашёл её объективно лучше?

Эти упреки правилам ФП 2014 ―зря.

Это обсуждение премии, для чего и создана тема. Обсуждать результаты премии не вижу особого смысла за неимением онных.

просто это немного странная позиция, когда взяты два пересекающихся критерия.

Я-то думал, всегда так делается, когда хотят добиться надежности выполнения поставленной задачи Вот блин.

Ну, а если человек проявил внимание к партии в которой не играет и всё равно выбрал ту в которой играет потому что нашёл её объективно лучше?

Отвечу цитатой:

Мотивированный голос за партию, в которой участвовал голосующий, за мастера, у котого он водился, или игрока, с которым вместе он играл в той игре, за которую претендент выдвигается на Форумную премию: 0,66 баллов

Если возникло ощущение, что от участников партии не принимаются обоснования ― это не так. Обоснование (если оно пройдет проверку) удваивает и голос "внутри партии", и голос "со стороны": если мотивировочная часть не принимается, то ее как бы нет, но сам голос по-преждему есть! И стоит 0,33 балла и 1 балл соответственно.

Извините, не удержусь :)

просто это немного странная позиция, когда взяты два пересекающихся критерия

Если возникло ощущение, что от участников партии не принимаются обоснования ― это не так. Обоснование (если оно пройдет проверку) удваивает и голос "внутри партии", и голос "со стороны": если мотивировочная часть не принимается, то ее как бы нет, но сам голос по-преждему есть! И стоит 0,33 балла и 1 балл соотвественно.

Нет, появляется ощущение, что один негр за МакКейна равен двум неграм за Обаму). Все в принципе понимают, что такова жизнь и мирятся с данностью, но гос.депу не плохо бы либо скрывать это, либо обмозговать на следующих выборах.
Мотивировать к чтению других игр надо, но данное решение вызывает определённый диссонас. Ведь так или иначе бонусный бал начисляется не тем, кто проявил интерес к другим играм, а тем кто проявил и проголосовал за другие игры.

не тем, кто проявил интерес к другим играм, а тем кто проявил и проголосовал за другие игры.

Рассуждал таким образом: чрезвычайно легко найти, что в других играх не по тебе, и остановиться на том, что игра, в которой участвуешь, самая лучшая. Для этого не нужно ничего, кроме здоровой самооценки : )
А признать, что другая игра обладает неким собранием достоинств, которые показывают ее в лучшем свете, чем твоя ― это может быть трудным решением.
Лично я так Пролётовские рассказы читаю: дам фору в 10-20 очков, в зависимости от привлекательности заголовка, и начинается бег с препятствиями: каждая неровная фраза или слово, которое не на своем месте ― минус очко, неувлекательный образ или идея, которую не хочется принимать ― минус, что-нибудь, что приятно удивило, или просто добротно сделанный абзац без запинок ― плюс. Так можно из всех рассказов вычитать только первые 10 абзацев, и составить по ним мнение, которое в рамках проверки «ФП 2014» вполне будет проходить как мотивированное. Здесь же нас нет таких глубоких экспертов, как на «ПФ» (смею надеяться, что я лучше, чем ничего, но по сути тоже никуда не гожусь), так что пришлось действовать топорно в борьбе с неконструктивным критиканством.)))

k : /, никто не говорит, что ты плохо делаешь, то что остальные делать отказались, но и за Зубром надо признать рациональное зерно

Kirill
Чтоб не ославить себя упрямым бараном в начале нового года Овцы, признаю, что коэффициент несбалансирован и слишком высок.
Надо было делать 0,33 и 0,5, а не 0,33 и 1, например…
Но сейчас остаётся всё принятое ранее, чтобы никто не путался: написанное под катом «Немного о способе подсчета голосов» актуально.

ребята, давайте жить дружно ^_^

Этот спор и возмущения напоминают драку бешеного с сумасшедшим. Хватит господа, ибо не выдержу я больше!
Специальная форумная награда так или иначе найдет своего героя!
//k : / да, собственно, уже вроде всё…
Стой, ты назвал меня бешеным?) (шучу. Anika уже всех помирила) потому что Anika добрый полицейский :3
Меня банили оказывается! Вот это я забухал! Такое проспать!

из-за меня ты перетрудился… Надо было четче написать, большими буквами…

ты такой заботливый :3

Не понимаю бурной дискуссии по поводу правил голосования.
Результат, один хрен, будет далёким от истины. Слишком широк спектр игр этого форума. k : / молодец, разбил номинации по разделам, но даже внутри одного сеттинга всегда существуют противоположные взгляды на то, какой должна быть хорошая игра. И что одним в кайф, от того других воротит. Более того, многие будут голосовать, лишь одним глазком пробежав по играм-номинантам, и коэффициенты тут не сильно спасут.
Форумная премия - мероприятие, которое не может быть серьёзным в принципе. Оно забавное, приятное, но и только.

bookwarrior

Если меня не обманывает чутье игрока, первый настоящий выбор представился игроку на 180+ посте (настаивать на войне с местными или нет), все остальное было рельсовым

Да, был такой грешок у Кота. Но это была одна из первых игр у него в качестве мастера (мне ещё стоило труда убедить его, что водить он сможет и очень недурно). Кстати, трижды я уговаривал игроков попытаться водить, и все три раза получалось вот такое: качественный текст, интересный мир, неплохой отыгрыш неписей, но рельсов выше всяких норм. Но с чего-то надо начинать. Тем более, что рельсы можно считать полноправным жанром в РПГ, и при должном качестве исполнения интересно даже в такое поиграть бывает. Я играл у Кота и не жалел об этом.

Увы, "Разносторонний игрок" — совсем не то, у этого оборотня характер один в одни от Максима, того который в гостях у Алеши.

У них один соционический тип. Но и только. Васька полагается скорее на себя, Макс старается действовать чужими руками. Васькина ярость вспыхивает лишь время от времени, Макс копит злобу внутри, он жесток по своей природе. Впрочем, оба персонажа ещё только начали жить, и полностью их оценить постороннему читателю трудно.
Вообще, разносторонним игроком я себя считаю. В целом. Но за этот год эта номинация, действительно, не про меня. Были планы много кого сыграть (твоё предложение по МТ ещё в силе?), много что провести, но в реале случилась жуткая депрессия, и получилось то, что получилось.

Впрочем, это никоим образом не критика того, что нечто плохо сыграно, а скорее недоумение, зачем браться отыгрывать то, что в принципе нельзя отыграть. Ну не постижима логика животного, какой интерес пытаться?

Для меня всё время был вопрос, как же играть люпусом. И люпусом играть ни разу не решался.
Однажды только решил попробовать. Водил соло-ветку по мотивам МТ и создал там двух неписей-люпусов. С периодом до первого превращения всё было достаточно гладко, просто почитал про жизнь волков, посмотрел видеоматериалы. Но вот после обращения стало сложно. Можно было просто добавить волкам способность менять по желанию форму, однако это делало игру неинтересной. Это была бы повесть про кинфолка и его верного ручного волка, но мне нужен был конфликт и диалог, для которого животное никак не подходит. Пришлось очеловечивать зверюг ударными темпами, и вышла нехорошая такая натяжка. Воспитанного волками человека человеком сделать за короткий срок невозможно. А уж волка, который всегда был именно волком, и внешне, и внутренне переделать пусть в диковатого, но парня, и вовсе невозможно, пожалуй. Да, у Киплинга Маугли стал человеком. Но то совсем другой жанр. Там и дикие животные очень даже человечны.
Теперь зарёкся играть и водить люпусов. И если что-то веду, то только по хомидам, а мои правила предполагают отсутствие люпусов и метисов даже как понятия.

И ещё раз спасибо за комментарии к играм.
Твой пример достоин подражания, но силёнок на это тупо нет.