RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · «Осенний Пролёт Фантазии 2023» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Лучший эльфийский клинок, Обсуждение. Осень 2023
   Сообщение № 1. 24.9.2023, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXXI Осенний Пролёт Фантазии 2023»

«Лучший эльфийский клинок»


Текст рассказа: «Лучший эльфийский клинок»




Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 октября 2023 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 25.9.2023, 20:45, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2594
профиль

Репутация: 298
Здравствуйте, автор!
Вы были у пеня в преноминации и я прочитала рассказ очень внимательно.
От него веет добротным английским фентези начала прошлого века, да, я о Профессоре, конечно.
И вам удалось копировать как достоинства, так и недостатки первоисточника.
Достоинство, безусловно, язык. Лаконичный, ясный без лишних красивых финтов. Но есть ощущение, что это не ваш язык, а калька с переводного. Так как это русскоязычное сообщество, ждёшь чего-то более аутентичного. Сложный синтаксис, эпитеты, метафоры.
А здесь труднопроизносимые только имена героев. И незапоминающиеся из-за этого. Я вот до сих пор помню Голлума как Голого благодаря переводу Пучкова. А почему? Потому-что мозг цепочку ассоциаций запускает от знакомых сочетаний.
Сюжет линеен и весьма типичен для западного фентези: предательство, ложный друг, ловушка.
Это проторённый путь, причём за него не осуждаю.
Осуждаю за пересказ 9/10 истории в двух последних абзацах. Не, Толкиен тоже так делал. Но ведь вы не он, отчего бы не поступить с читателем чуть честнее?
В пф нажала.

   Сообщение № 3. 27.9.2023, 10:36, Tefnut пишет:
Tefnut ( Offline )
Ъуъ!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1644
профиль

Репутация: 189
Где-то я уже такое видела. Концовку в смысле. Мол, перестало существовать что-то там. Страна в смысле.
Ладно, набрела, прочитала. В целом обычная история про МЕСТЬ. А чтобы она стала запоминающейся, ей не хватает дофига. Объема, например, и развернутых описаний и сцен. Как-то просто с этим червем и смертью жены гнома вышло. И с рунами этими на стенах загадочности бы побольше нагнать. Сама-то идея с таким заклинанием неплоха. И к концу все полетело-побежало - эльф пришел, всех "убил" и сам помер.
Такое чувство, что все это писалось на отъе... ну, вы поняли. У меня такое бывает, когда я нахожу мелкий рассказ в закромах родины, то есть компа, и пытаюсь его отряхнуть и куда-нибудь "продать". Можно же было развернуть в полноценную историю.
Ну, и вторая версия - перед нами синопсис, коварный автор решил обкатать "идею". ::D:

   Сообщение № 4. 30.9.2023, 23:43, Persian_Cat пишет:
Persian_Cat ( Offline )
Не белая и пушистая

*
Мягкий критик
Сообщений: 9630
профиль

Репутация: 1197
Здравствуйте, автор. Я прочитала рассказ.
Точнее сказать, его черновик, который при желании можно доработать.

Что хорошо - первая сцена с диалогом дварфа и эльфа. Читается хорошо, взаимодействие персонажей адекватно выстроено.
А вот дальше - всё очень схематично, а где-то - ещё и необтёсанно.

Сцене с нападением червей не хватает рефлексии и описаний внешних разрушений. Смерти и смятение нужно не по факту потом проговаривать, а показать в моменте: тревогу, плач жителей, чей-то заваленный обвалившийся стеной труп. Можно взять вообще хрестоматийный образ: торчащая из-под завала рука матери, а рядом - зареванное дитя, оставшееся сиротой. Понимаете, такие детали необходимы, чтобы понять катастрофу и прочувствовать её. То же и со смертью жены дварфа: показать момент, как он её находит, немой ужас, боль, непринятие, страдание... депрессия на похоронах. И всё это не декларировать "Он чувствовал то-то", а показать в сценках, через мимику, жесты, реакции и слова.

Между "отдал малую кузницу в пользование" и тропом разоблачения лжеца нужна как минимум одна сцена дружеского взаимодействия. Пусть эльф ведет себя неловко или ненатурально, либо же наоборот - вовсю потакает привязанности гнома. Но такая сцена нужна, чтобы узнать героев, лучше их понять, проникнуться их взаимоотношениями. Чтобы потом вместе с дварфом испытать шок, когда друг оказался вдруг... Ну вы поняли. Эмоциональные качели. А то пресновато, пресновато сейчас.

Само "раскрытие лжеца" мне бы хотелось видеть более надрывным. Может, сделать эльфа в этой сцене ещё более язвительным, или напротив - пусть наденет маску безвинного страдальца? Словом, тут просится что-то ещё более эмоциональное, не останавливайтесь на мелких оскорблениях и картонных речах.

Встречу с королём тоже оформить бы сценкой, а не пересказом. И, знаете, как бы я сделала? Вот в сцене с королём дала б рефлексию эльфа о потерянной родине. До этого с дварфом - так, по касательной, а тут прям с флешбэками, чтоб аж запах сожженной деревни примерещился. И описание чувств, когда эльф короля пронзает. Просто маленькая хитрость: когда активное действие сменяется моментом поспокойнее, давайте героям побыть в мгновении и как-то эмоционально на всё отреагировать.

Что ещё на мой взгляд можно улучшить:
1) Дать эльфу моменты сомнений. Если он долго живёт с дварфами, он может разглядеть в них невинные души, заслуживающие пощады. И в такие моменты сам с собой начинать спорить и вспоминать, что его привело в этот город. Это добавило бы герою глубины и жизненности.
2) После переселения эльфа в тело дварфа показать их соседство в одной оболочке. Это может быть мысленный диалог или сон, где герои спорят о том, должно ли мстить или не должно. Или даже хотя бы один другого обвиняет в убийствах и заключает "Ты ничем не лучше тех людей, что вырезали твой народ". Это опять же добавит персонажам глубины, а идеи произведения - слоёв.

В общем, желаю эту историю допилить-доработать. Но пока - для полуфинала ИМХО сыровато.

   Сообщение № 5. 5.10.2023, 14:55, buza пишет:
buza ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 9
профиль

Репутация: 3
Ох, автор, чтобы на таком коротком объеме исполнять эпические вещи, нужны стихи. Сюжет у вас больше описательный, однако интересный. Но все равно личной мотивировки персонажам не хватает, а чтобы выстреливали такие вещи, как " даже в трауре герой не забывал о прибыли", нужно писать, что особенно в трауре герой не забывал о прибыли. Черви кого-то очень напоминают да и клинки тоже - Тимоте Шаламе привет - это все-таки так называемые ассоциации первого порядка. Читается, впрочем, легко. Спасибо, автор, и удачи!

   Сообщение № 6. 8.10.2023, 01:22, иттын баласы пишет:
иттын баласы ( Offline )
Странник

*
Автор
Сообщений: 1019
профиль

Репутация: 258
Интересно, но немножечко слишком наспех. Тут истории и дел на объём втрое против того, что получилось. А то и больше, если перестать излагать историю, а что-то показать.

   Сообщение № 7. 8.10.2023, 02:06, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7143
профиль

Репутация: 1023
Я прочитал рассказ.
И поначалу он был очень вкусным. С каким-то пересказом, но уместным, с хорошим слогом, с хорошими персонажами. Между ними даже вырисовывалась отличная химия, такая классическая ломка стереотипов: дварф думает, что эльф белоручка, а тот оказывается отличным кузнецом. Такая лёгкая, ироническая история, от которой уже и не ждёшь особого действия, а просто хочешь понаблюдать, как эти двое дальше поладят и что вместе замутят (кхм, в одобряемом Роскомнадзором смысле!).
Всё, что было дальше, читалось как-то странно. Это оказывается очень эпичной историей о возмездии. Банальный, но хитрый и, видимо, в глазах эльфа справедливый план по стравливанию двух навредивших его миру народов. Эдакая выверенная политическая авантюра. И… она просто вот у Финрольда получилась. Всё, как он хотел, так и вышло. Естественно, автор всё это кратенько пересказал, потому что тут и рассказывать не о чем. Герой задумал такой-то план и этот план сработал. Никаких помех, никаких препятствий, никакой кульминации и, как итог, никакого сюжета. Хоббиты взяли кольцо, донесли его до горы и бросили в пекло. Зло побеждено.
И, глядя на всё это, я не понимаю, на кой ляд автору вообще был нужен в таком раскладе Бенизард. Это очень интересный герой. Мы уделяем ему гораздо больше времени. Его трагедию мы видим, в отличие от трагедии Финрольда, которая так и осталась за кадром. Хотя, конечно, и гибель жены Бенизарда дана кощунственно, одной строкой, как будто это что-то неважное. Но этот эпизод есть хотя бы в каком-то виде – чего не скажешь о прошлом Финрольда, о котором он лишь говорит. И получается, что Бенизард был нужен только для того, чтобы автор эффектно разоблачил эльфа. Далее дварф как персонаж сливается в унитаз. Он мог бы сопротивляться Финрольду (в историях про контроль над разумом это вообще крутейшая часть, когда одержимый пытается брать верх над захватившим сознание). Он мог бы использовать свою боль и вытеснить чужой разум. Он мог бы воззвать к чувствам эльфа, к его приятным воспоминаниям, попытаться убедить того не совершать ещё большего зла. И тогда, возможно, нашёлся бы какой-то другой выход.
Но тут-то как раз и кроется главная беда – у текста нет никакой идеи. То, что задумано и воплощено в жизнь Финрольдом, для него от начала и до конца единственно правильное решение, ради которого он жертвует собой, и нет никакого процесса поиска этого решения. У нас уже по сути концовка истории – кульминация позади, эльф выбрал путь и добился того, чего хотел. Может быть, как пишет Перси, действительно дать больше сомнений? Эльф три года сидел среди дварфов, которых ненавидит, и ничего, не попытался найти им какого-то оправдания… я даже не знаю, как тут сказать. Потому что непонятно, к чему бы тут мог выплыть автор. Автора как будто бы всё устраивает. Но зачем тогда подавать эту историю от лица несчастного дварфа? Зачем вызывать у читателя сопереживание к Бенизарду? Он останавливает Финрольда? Нет. Он помогает Финрольду измениться и понять, что тот ничем не лучше? Нет. Он помогает Финрольду найти другой путь? Нет. Тут нет никакого другого пути, а дварф чистая коммерция, помогает нам провернуть запоминающийся твист с разоблачением.
А может, не надо твиста? Может, сразу дать эту историю от лица Финрольда? С самого начала, ещё до того, как он нашёл пепелище на месте дома, чтобы мы хотя бы увидели, как из скромного (а может, не скромного, но дружелюбного, или простодушного, да какого угодно, мы ж не знаем) кузнеца в итоге рождается монстр, уничтожающий целое королевство, даже два. Идеи бы, наверное, по-прежнему не было, но была бы более последовательная история. И текст бы оброс "мясом" в концовке, потому что Вы бы сами понимали, ради чего герой всё это делает, какие эмоции он при этом испытывает.
По языку… эх, что говорить об одежде, когда внутри пусто. Но в принципе писать автор умеет. Другое дело, что написано наспех. Молчу про запятые, хотя если дварф сказал, то дварф сказал, безо всякой запятой перед подлежащим. Но постоянно же пересказ. Пересказ убивает эмоции. Хорошо было пересказывать в начале, когда просто рассказывалось, каков Бенизард (хотя самое важное для сюжета из этого рассказа вовсе не то, каков он, а то, что люди притесняют эльфов, но на этом как раз акцента нет и информация тупо забывается). Хорошо пересказать тот промежуток, пока эльф сидел в мастерской, а дварф заглядывал к нему (хотя можно было здесь развить их дружбу, даже если эта дружба есть только в глазах Бенизарда). Но всё остальное, автор… Ваш герой остаётся без жены, Вы показываете сумбурную драку с гигантским червяком. Другой Ваш герой лишился дома, но об этом сказано одной фразой. Мотивация персонажей так не будет работать. Мы должны чётко понимать, что герой лишился всего, что было для него дорого. Мало сказать, что он потерял дом, хотя это много. Мы должны понимать, насколько был важен для него этот дом. А был важен… вот аж настолько. Не всякий бы задумал такую месть и уж тем более не всякий бы её воплотил. Здесь должна быть очень сильная боль, которая бы ни разу не отступила, ничем бы не заглушилась за всё это время. (Ладно, три года для пятисотлетнего эльфа вроде бы как три месяца, но всё равно это долго.) Но всё за кадром.
В завершение хотел бы я выковать рассказу железный плюс, но не могу, хотя, конечно, рука у автора набита. Мне кажется, Вы тут просто где-то поторопились и упустили что-то, что помогло бы нам понять Ваш замысел. Я сам очень много рассказов запорол, пытаясь успеть к дедлайнам, это не лучшее решение. Конкурс даст больше пользы, если в отзывах не будут надолго останавливаться на тех недостатках, которые Вы видите и сами. Оценку сейчас не ставлю, с какой-то точки зрения рассказ, конечно, достаточно читабельный для полуфинала, но с другой стороны – слишком очевидно сырой. В любом случае автору спасибо за участие!

   Сообщение № 8. 10.10.2023, 15:51, Pishu пишет:
Pishu ( Offline )
Дебютесса Пролетная

*
Мастер Слова
Сообщений: 2612
профиль

Репутация: 330
Доброго дня, Автор! Я из таблички!
А как начиналось всё неспешно, загадочно: эльф-кузнец?! Уоу! Интересненько! И тут сразу нападение червей! Динамичненько! А потом многое, что хотелось бы развернуть, осталось свёрнутым, а зря! Не хватает внутренних переживаний героев. Да, возможно, вы скрывали коварный замысел эльфа, но, кмк, драматичнее было бы, если б дварф прямо проникся к эльфу, прямо близко его подпустил. И это кузница… эльф спас гному жизнь, а тотему закуток? Такое себе. А потом реализация вероломного щамвсла эльфа, её бы посмаковать, ведь сколько он ждал, сколько лелеял этот план и…брыымсь! Очень быстро все кончилось! Как будто Вы устали от своей вещи и хотелось скорее добраться до последней фразы!
Это не вау, но читабельно! Зелёный свет!

   Сообщение № 9. 16.10.2023, 19:53, zarzar пишет:
zarzar ( Offline )
Перекатиполе

*
Неофит
Сообщений: 26
профиль

Репутация: 3
Приветствую. Я прочитала ваш рассказ. Это что-то с чем-то. Жму В финал.

   Сообщение № 10. 16.10.2023, 19:58, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2202
профиль

Репутация: 228
Цитата(Karakousa)
(которые переведены на русский как гномы, но на самом деле это дварфы)

Форум предсказателей и ясно видящих косяк прорицательниц приветствовал тебя, читатель, еще месяц назад!
Цитата(Karakousa)
Скорее, это игровая зарисовочка перед ролевухой с финальным баттлом двух рас.

Откуда вы все это берете?!
Цитата(Karakousa)
Что-то литРПГшное

Боги, ты ДНД от литрпг отличаешь, солнце?!
А есть вообще смысл что-то читать, если накидать бреда можно и так? (это не только и не столько про тебя, Кукузя, тысяча извинений)

   Сообщение № 11. 2.11.2023, 21:10, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Не понял, за кого в этой поучительной истории мне следует болеть, за кого переживать. Галопом по европам пробежались мы по всем этим политическим хитроспелетениям. Похоже, нас больше всего интересовало, как это ловко эльф в гнома вселился. На самом-то деле, если на цель плевать, то и на способы ее достижения - тоже.
И да. Бросьте вы эту седмицу. Тем более, что в следующем же предложении пишите неделю.
В общем, извините. Мне не понравилось.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Реччка)
Не, Толкиен тоже так делал. Но ведь вы не он

Я тебе больше скажу, я даже не писатель. :)
Спасибо за отзыв.
Цитата(Tefnut)
Можно же было развернуть в полноценную историю.

Мне как обычно лень всё это записывать. ::D:

Persian_Cat, благодарю за развёрнутый отзыв.
Цитата(buza)
Черви кого-то очень напоминают да и клинки тоже - Тимоте Шаламе

Черви много где есть — от Шаи Хулуда в Дюне, до кино "Дрожь земли" и заканчивая современными авторами всех мастей. Таких червей вполне можно считать распространёнными в фэнтези монстрами, вроде тех же варгов, виверн и прочего. О Тимоте Шаламе впервые слышу.
Цитата(иттын баласы)
А то и больше, если перестать излагать историю, а что-то показать.

Да ладно тебе, там где-то точно была пара сцен мордобоя. :)
Цитата(Sokol)
рука у автора набита

Ты мне льстишь, я просто немного нахватался разных приёмчиков. Благодарю за столь развёрнутый отзыв, впечатлён!
Цитата(Pishu)
Это не вау, но читабельно! Зелёный свет!

Благодарю за отзыв, с оценкой рассказа согласен. :)

НеНога, ну ты суров! Так прокомментил отзыв Каракузи, что она его аж затёрла. Я с этого дико угарел, самый весёлый момент для меня был в этом раунде. :mrgreen:
Цитата(Junto)
В общем, извините. Мне не понравилось.

Братан, да не извиняйся, всё в порядке. Я и сам не в восторге. ::D:

   Сообщение № 13. 27.11.2023, 21:10, Реччка пишет:
Реччка ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2594
профиль

Репутация: 298
Рикардо Дель Тави
Ну вы и интриган!
Наваяли погремушку, значит, чтоб ее на серьёзных щах обсуждали

Добавлено через 24 с.

А вам смешно. Между поеданием змей и сном можно отзывов читануть

Добавлено через 2 мин. 34 с.

Вот с каким уровнем пофигизма надо на конкурсы ходить.
Песня - ассоциация.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Реччка)
Наваяли погремушку, значит

Почему погремушку? Вполне себе законченный рассказ, просто я достаточно взвешенно оцениваю результаты своего литературного труда — это и близко не шедевр.
Цитата(Реччка)
А вам смешно.

Ой, камон, вы тут все слишком серьёзно относитесь к процессу, надо попроще, я уверен.
В конце-концов, мы ж все умрём. :)

   Сообщение № 15. 3.12.2023, 20:27, НеНога пишет:
НеНога ( Offline )
Странник

*
Мастер Слова
Сообщений: 2202
профиль

Репутация: 228
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вполне себе законченный рассказ

И опять боевка лучше, чем у меня(
Но без шуток, вроде все довольно крепенько. Как советский конструктор.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2023» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика