Предварительный этап XXXII ВПФ-2024

Международный литературный конкурс «XXXII Весенний Пролёт Фантазии 2024»
Прошлая тема здесь: Преноминация

Предварительный этап до 17 мая 2024

Все 197 рассказов предварительного этапа:
Наименьшее количество участников обсуждения: 5

Тем c наименьшим числом комментаторов: 23

Бутон цвета жизни (39989 знаков)
Затерянный пароль в мир сказок (28181 знаков)
Из слов (28832 знаков)
Изнанка (30382 знаков)
Клетка разума (21666 знаков)
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков)
Крепость Оплот (34881 знаков)
Мир попаданцев (20255 знаков)
О сотворении мира… (25975 знаков)
Окаблайа Нагийа (39789 знаков)
Особая просьба (20746 знаков)
Ошибка? (32179 знаков)
Первые (39481 знаков)
По ту сторону камня (25307 знаков)
Покой (33579 знаков)
Потеряшка (39994 знаков)
Прежде чем увидеть свет (37398 знаков)
Приключение Нюши, или великое падение фельдмаршала Бакенхайфа (12583 знаков)
Равновесие монады (39847 знаков)
Рассвет нового мира (39942 знаков)
С первого взгляда (22961 знаков)
Семейная связь (25055 знаков)
Сладкий мир грёз (27995 знаков)

Все рассказы «Весеннего Пролёта Фантазии 2024»   

список рассказов

А, Б, В, Г
А теперь мы хотим сыграть в Шахматы (9900 знаков) Обсуждение
Автобиография девочки из недалёкого будущего (11539 знаков) Обсуждение
Алхимия страсти (39877 знаков) Обсуждение
Амалия волшебница эльфийка (17190 знаков) Обсуждение
Ангел и демон (39966 знаков) Обсуждение
Аргонавты (20307 знаков) Обсуждение
Ариадна (22145 знаков) Обсуждение
Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
Бабочка (7065 знаков) Обсуждение
Баланс миров (16030 знаков) Обсуждение
Без облака и без штанов (18272 знаков) Обсуждение
Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
Болотное чудище (11885 знаков) Обсуждение
Босоногий Ручей (30980 знаков) Обсуждение
Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
Бремя опустошителя (39978 знаков) Обсуждение
Бутон цвета жизни (39989 знаков) Обсуждение
В октябре четыре измерения (7473 знаков) Обсуждение
Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
Ведьмин просчёт – ещё не поражение (23582 знаков) Обсуждение
Везувий перед Голгофой (39996 знаков) Обсуждение
Великан и птицы (12572 знаков) Обсуждение
Великий (37525 знаков) Обсуждение
Вечно катаясь на качелях (11989 знаков) Обсуждение
Вирдж (39559 знаков) Обсуждение
Витьба (10567 знаков) Обсуждение
Волшебник призрачного мира (9574 знаков) Обсуждение
Восемнадцать-шестидесятщина и выше (28611 знаков) Обсуждение
Вот вы говорите – император, император (30942 знаков) Обсуждение
Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
Вриколакс (30955 знаков) Обсуждение
Всё началось со скуки (12859 знаков) Обсуждение
Вся мощь огня (33219 знаков) Обсуждение
Второй шанс (9766 знаков) Обсуждение
Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
Выбор пути (15978 знаков) Обсуждение
Гаснет (10822 знаков) Обсуждение
Герои (32544 знаков) Обсуждение
Горы слышат (26738 знаков) Обсуждение
Гретель и Гензель (15178 знаков) Обсуждение

Д, Е, Ж, З, И, К
Да будет мир в душах ваших… (18722 знаков) Обсуждение
Да произрастит кровь зелень (7165 знаков) Обсуждение
Дева из волшебного народца (39377 знаков) Обсуждение
Дети чёрного озера (39990 знаков) Обсуждение
Детские шалости (15232 знаков) Обсуждение
Дива (15226 знаков) Обсуждение
Дирижёр по красоте вне ума! А-ля цветочный рояль (39819 знаков) Обсуждение
До смерти и обратно (8179 знаков) Обсуждение
Дом на дереве (30261 знаков) Обсуждение
Домовой (25434 знаков) Обсуждение
Дрейфующие острова (7038 знаков) Обсуждение
Дурёха Онра идёт к злой богине (39974 знаков) Обсуждение
Дух горы (17700 знаков) Обсуждение
Души моря (16276 знаков) Обсуждение
Дьявол в деталях (16675 знаков) Обсуждение
Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
Ей снится океан (12494 знаков) Обсуждение
Жажда познания (10664 знаков) Обсуждение
Жалоба на этих троих (39964 знаков) Обсуждение
Жертвы домашнего Василия (9211 знаков) Обсуждение
Жестока месть (7583 знаков) Обсуждение
живая Легенда (8864 знаков) Обсуждение
За двоих (15812 знаков) Обсуждение
За мир (10690 знаков) Обсуждение
Загранпаспорт (7981 знаков) Обсуждение
Заколдованный дом (17443 знаков) Обсуждение
Закон (39981 знаков) Обсуждение
Закрой за мной дверь (36830 знаков) Обсуждение
Заплатки на ткани бытия (7478 знаков) Обсуждение
Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
Затерянный пароль в мир сказок (28181 знаков) Обсуждение
Зверь и Хризантема (15009 знаков) Обсуждение
Зеленое проклятие Дхар'гнола (17394 знаков) Обсуждение
Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
Золотое Сечение (33700 знаков) Обсуждение
И вот мы здесь (13449 знаков) Обсуждение
И всё будет как раньше (30807 знаков) Обсуждение
Игра в вампира (19378 знаков) Обсуждение
Игры драконьего гнезда (35512 знаков) Обсуждение
Из слов (28832 знаков) Обсуждение
Изнанка (30382 знаков) Обсуждение
Инцест. Инкуб. Инферн (17877 знаков) Обсуждение
Искушение Земли и Моря (23258 знаков) Обсуждение
История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние (25858 знаков) Обсуждение
Итог моих скитаний внешне мал (15384 знаков) Обсуждение
К вопросу о свободе слова (39845 знаков) Обсуждение
Как я рассказывал сказку (39824 знаков) Обсуждение
Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
Каменное сердце (14807 знаков) Обсуждение
Кар-р (11493 знаков) Обсуждение
Кем быть (38527 знаков) Обсуждение
Клетка разума (21666 знаков) Обсуждение
Книжный замок (31189 знаков) Обсуждение
Коварные, хитрые, опасные, злые (10825 знаков) Обсуждение
Когда волчонок подрастёт (23073 знаков) Обсуждение
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом (9843 знаков) Обсуждение
Костяные руны и священный огонь (23969 знаков) Обсуждение
Крепость Оплот (34881 знаков) Обсуждение
Креститель (9915 знаков) Обсуждение
Кровь воина (38683 знаков) Обсуждение
Кряж Трёхрогого (26749 знаков) Обсуждение
Куда подевались Дикие Волки? (29903 знаков) Обсуждение
Кукушкины братья, кукушкины сёстры (39875 знаков) Обсуждение

Л, М, Н, О
Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
Ледяной дракон (9780 знаков) Обсуждение
Любимая (7349 знаков) Обсуждение
Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
Мартинец (11036 знаков) Обсуждение
Маскарад (39873 знаков) Обсуждение
Мастер Клинка (20275 знаков) Обсуждение
Маугли (18769 знаков) Обсуждение
Мемуары Гуся и всех-всех-всех (или очень многих) (33039 знаков) Обсуждение
Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
Мир попаданцев (20255 знаков) Обсуждение
Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
Молчание нетопырей (39985 знаков) Обсуждение
Мост из орихалка (19885 знаков) Обсуждение
Мотыльки (16289 знаков) Обсуждение
Мячик из львиной головы (9549 знаков) Обсуждение
Не ходите, девки, замуж… (15431 знаков) Обсуждение
Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение
Нет никаких богов (23356 знаков) Обсуждение
Новая история Гофмана (7158 знаков) Обсуждение
Ножны (21871 знаков) Обсуждение
О нас (25172 знаков) Обсуждение
О сотворении мира… (25975 знаков) Обсуждение
Обряд имянаречения (23989 знаков) Обсуждение
Окаблайа Нагийа (39789 знаков) Обсуждение
Особая просьба (20746 знаков) Обсуждение
Ответь мне (20329 знаков) Обсуждение
Откройте двери в этот мир (8015 знаков) Обсуждение
Охотница на демонов (17172 знаков) Обсуждение
Ошибка? (32179 знаков) Обсуждение

П, Р
Пёс да лис (11563 знаков) Обсуждение
Палач Старого города (18015 знаков) Обсуждение
Паутина Вирда (7072 знаков) Обсуждение
Пепел Феникса (14234 знаков) Обсуждение
Первые (39481 знаков) Обсуждение
Писатель (20574 знаков) Обсуждение
План Б – рихтшальские грибы (17628 знаков) Обсуждение
По ту сторону камня (25307 знаков) Обсуждение
Победить себя? (19528 знаков) Обсуждение
Покой (33579 знаков) Обсуждение
Послание культа (9592 знаков) Обсуждение
Потеряшка (39994 знаков) Обсуждение
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона (20444 знаков) Обсуждение
Почтовый голубь (7905 знаков) Обсуждение
Право трёх секунд (12707 знаков) Обсуждение
Предвечные чертоги эпохальной юности (12233 знаков) Обсуждение
Прежде чем увидеть свет (37398 знаков) Обсуждение
Приключение Нюши, или великое падение фельдмаршала Бакенхайфа (12583 знаков) Обсуждение
Приключения Эллы и ее экипажа (7872 знаков) Обсуждение
Приключения шлюпа «Аквилона» (20839 знаков) Обсуждение
Провал (39621 знаков) Обсуждение
Пустой человек (8738 знаков) Обсуждение
Равновесие монады (39847 знаков) Обсуждение
Разбитые цепи (20755 знаков) Обсуждение
Распишитесь за получение (10112 знаков) Обсуждение
Распределение (8912 знаков) Обсуждение
Рассвет нового мира (39942 знаков) Обсуждение
Роман Конрада фон Гейта (7396 знаков) Обсуждение
Рубль (20519 знаков) Обсуждение
Рысек (38865 знаков) Обсуждение

С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Э, Я
С первого взгляда (22961 знаков) Обсуждение
Самое вкусное сердце (37288 знаков) Обсуждение
Санкари (32401 знаков) Обсуждение
Семейная связь (25055 знаков) Обсуждение
Сердце ведьмы (31972 знаков) Обсуждение
Сила любви (8588 знаков) Обсуждение
Сладкий мир грёз (27995 знаков) Обсуждение
Ссора Четырёх Ветров (16459 знаков) Обсуждение
Ставка на дракона (8387 знаков) Обсуждение
Судьба воинов (19776 знаков) Обсуждение
Суперзолото (23775 знаков) Обсуждение
Так умирают боги (20544 знаков) Обсуждение
Такова их воля, любимых детей Всесоздателя (15441 знаков) Обсуждение
Тело бабочки (17389 знаков) Обсуждение
Тени Низинных болот (39033 знаков) Обсуждение
Тень зелёного дома (20613 знаков) Обсуждение
Тринадцать кругов чистилища (26802 знаков) Обсуждение
Туда, где гаснет решётка (19183 знаков) Обсуждение
Тысяча чертей! Какая рыба! (20736 знаков) Обсуждение
У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
Ученик Человека-Без-Тени (15253 знаков) Обсуждение
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков) Обсуждение
Хозяйка мертвых (28873 знаков) Обсуждение
Цена возмездия (31951 знаков) Обсуждение
Чёрный жрец (13530 знаков) Обсуждение
Чертовы сосунки (19762 знаков) Обсуждение
Четвёртое июля (22572 знаков) Обсуждение
Чувства в бутылке (19422 знаков) Обсуждение
Эдельвейс (31637 знаков) Обсуждение
Экзамен (8610 знаков) Обсуждение
Эпизоды глазами очевидца (15060 знаков) Обсуждение
Я жду чуда (18730 знаков) Обсуждение
Я слышу плач океана (19908 знаков) Обсуждение

Monumentum requires, circumspice (32787 знаков) Обсуждение

В обсуждениях рассказов, пожалуйста, начинайте свой отзыв с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Просим подходить ответственно к голосованию, поскольку оно напрямую влияет на конкурсную судьбу рассказов. Ставьте минусы очень слабым на ваш взгляд рассказам, ставьте плюсы хорошим рассказам, жмите кнопку «в финал», если видите достойный этого рассказ.

Расписание конкурса

Завершение голосования по предварительному этапу – 17 мая 2024

Объявление полуфиналистов, старт голосования в полуфинале – 19 мая 2024
Завершение голосования жюри в полуфинале – 18 июня 2024
Объявление финалистов, старт голосования в финале – 23 июня 2024
Завершение голосования в финале – 23 июля 2024
Объявление результатов – 27-28 июля 2024
Объявление победителя – 28 июля 2024

Полезные ссылки:
– Таблица рассказов в XLSX;
– Рассказы в формате FB2;
– Рассказы в формате Epub;
– Рассказы в формате DocX

Официальные лица:
Модератор форума: Евлампия
Ведущий темы комментариев: Persian_Cat
Ведущий темы советов: иттын баласы

Еееее, погналииии

Опаньки!

197 рассказов в малокомментниках!! Безобразие!!!

НАААЧААААЛИИИ!

Погнали наших городских!

Знаю, что время от времени появляется сообщение о сбоях базы данных (чаще обычного), но пока придётся с этим смириться.
Постараюсь исправить в мае.

Первый рассказ и сразу афигенно. Думаю, пролёт удался)

Добавлено через 36 с.
Первый прочитанный мною, а не первый по списку

Уиииии!!! Понеслась!

Adastra
Как называется рассказ?)

Ура!

У меня сложилось ощущение, что рассказы называли
А) по главному герою
Б) по основной идее, о которой писался рассказ
В) самая малая часть, где названия красивые и непонятные

Я свой назвал тупо по первой ассоциации

Вейлор , некоторых рассказов нетути
Какавозик, например.

Весёлая
Таких много

Ура. Так уже почитать хотелось

Рассказы выложены сегодня в 21 00 согласно форуму

Кажись, нашла галактику.
Тут можно упоминать рассказы в таких неприятных для авторов формах?

тут преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...
я первым ткнул Бабочку - и кажется не прогадал

А как передать тот неповторимый запах гуаши, когда ты утором наносишь ее на хлеб…

Вейлор

Кроме ошибки с базой данных еще такая штука - после комментирования рассказа он не поднимается наверх в общей очереди (списке)

Добавлено через 52 с.

тут преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...
я первым ткнул Бабочку - и кажется не прогадал

А что вас больше смущает, то что он гуашь мажет на хлеб или то что оно это делает УТОРОМ?)))

или то что оно это делает УТОРОМ?))

Утором конечно)) я думаю, что это плод правки автозаменой ворда: в оригинале мог быть УТЕР (тот самый из третьего Вакрафта)
а поедание гуаши - далеко не самое странное, что делают персонажи в том тексте

преноминаторы обещали, что есть несколько рассказов, где всё так плохо, что даже (под настроение) хорошо...

Это они про голактеги)
Бабочка совершенно точно не она

еще такая штука - после комментирования рассказа он не поднимается наверх в общей очереди (списке)

С этим придётся ещё минут пятнадцать помириться, потому что:

Рассказы выложены сегодня в 21 00 согласно форуму

То есть комменты пока ещё не свежее самих тем, в которые оставляются :)

Ah shit, here we go again.
Всём удачи, коллеги

С началом!
У меня бинго, глючит интернет на компе и глючит форум...похоже читать начну завтра.

Хм, чтение началось с двух минусов. Печальненько..

То есть комменты пока ещё не свежее самих тем, в которые оставляются :)

Спасибо за инфо) Пропустил этот момент!)

Всём удачи, коллеги

Присоединяюсь) всем удачи, ну а мне победы)

Первый же рассказ вызвал вьетнамские флешбеки...

Всех с почином! И удачи всем нам )))

Первый рассказ и сразу афигенно. Думаю, пролёт удался)

А у меня полный облом ((( Первый же рассказ - жуткая скушнятина, к тому же, как мне показалось никакого отношения к фэнтези не имеет (((
Красиво написано, но НЕ ТО!!! А я так ждала... Хоть плачь (

О как! Уже выложили. Оперативно нынче. Спасибки Вейлору! Табличка у кого есть в подписи? Я традиционно (уже) читаю тока по табличке. Всем удачи!

Крошка Элли
У меня табличка. Тебя там пока не звали, но ты заходи)))

Error establishing a database connection

А можна какнить убрать эту штуку? Она меня так пугает каждый раз (((

Добавлено через 52 с.

Error establishing a database connection

А можна какнить убрать эту штуку? Она меня так пугает каждый раз (((

ERROR: Cannot find database rpgzonedata

Ошибка SQL базы данных

И вот эту тоже ((((((((

Сайт виснет что-то
А вщ да, кто хочет – зовите. Я постараюсь как можно больше рассказов прочитать, но боюсь, что не осилю больше половины((

Тебя там пока не звали, но ты заходи

Не, я тогда потунеядствую)) Ну, или ченить маленькое пока почитаю.

Регина
Вейлор выше написал, что до мая поживём так. Перегрузили Призрака плюсами форум флудом, видать.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Не, я тогда потунеядствую))

Ан нет, уже трое позвали)))

Не, я тогда потунеядствую)) Ну, или ченить маленькое пока почитаю.

Мне понравился "Право трёх секунд". В общем-то всем советую, красивый небольшой рассказ.

Короче, ниче я не почитаю. Не открывается, нафиг, ничего(

Добавлено через 55 с.

Мне понравился "Право трёх секунд".

Да я уже нацелилась на Октябрь, а он не работает)

Короче, ниче я не почитаю. Не открывается, нафиг, ничего(

Там надо несколько раз обновить страницу. Обычно помогает.

Похоже база данных не синхронизируется при запросе страницы.

Обычно помогает.

Ок, точно помогает. Пасибки.

О, меня тоже позвали в табличке) Надо сходить!

(Закадровый злодейский смех! Мухаха!)

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Ок, точно помогает. Пасибки.

Всегда рад помочь. Это вообще часто помогает в подобных случаях. Запрос отправляется по новой и есть шанс что при следующей попытке база успеет)

Я тоже сначала - ааа, поломалося)) но я упорная, тыкала по несколько раз)))

но я упорная

а я упоротая, тыкала по стописят раз.))

а я упоротая, тыкала по стописят раз.))

Сработало же ж))

Да начнется движ!

Сработало же ж

Уже плохо срабатывает)

Отсыпьте мне голактик, пжлст

Отсыпьте мне голактик, пжлст

Столько раз слышал но все было лень спросить) А что это вообще?

А что это вообще?

Это птицы особого полёта. Они настолько плохи, что читать их одно удовольствие. Как "Телефон потерял" из прошлого раунда. Вот.
Трудно описать, что такое голактека. Но когда ты её видишь, на сердце теплеет

Темы рекомендаций пока нет, но там, где латынь в названии, есть любопытная антиутопия с африканскими шаманами и расчленёнкой.

Чтош, я ухожу в далёкое и, надеюсь, приятное плавание по просторам чужой фантазии. Вернусь, как прочитаю все рассказы.
Желающие послушать моё мнение о вашем шедевре зовите через табличку. Я приду и расскажу впечатления.

Добрые человеки! Объясните, пожалуйста, мне, динозавре несчастной, где таблицы с просьбами о чтении закреп висит? Ищу-ищу и никакого толку. Он есть вообще, этот закреп? Или ссыль, аки тайное знание, передаётся только из рук в лапы/крылы/руки только самым внимательным избранным?

Удачи всем! Да пребудет с нами сила!
Читать начну по популярным.

Добавлено через 1 мин. 13 с.
Птеродактиль Т.
Посмотрите плдпись Сокола. У этого господина под крылом ссылка на табличку для заказа отзывов

Так.... увидела в цитатах Сокола. Ну вот как так? Искала-искала, только решила спросить и оно само попалось на глаза)

Но вопрос прл закреп ещё актуальный. Он есть где-нибудь?)

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Птеродактиль Т.
Посмотрите плдпись Сокола. У этого господина под крылом ссылка на табличку для заказа отзывов

Да, вот как отправила своё сообщение, так и увидела)))спасибо.

Птеродактиль Т.
Пока в подписи у Сокола и ещё кое-кого.
Завтра напишу объявление.
Для новичков и не только.
О том, что такое Табличка, как и что с ней делать.

Советую отзывы где-нибудь копировать. Я вот тут коммент написала, а он исчез. Хорошо, что это были всего лишь два предложения.

Темы рекомендаций пока нет, но там, где латынь в названии, есть любопытная антиутопия с африканскими шаманами и расчленёнкой.

Хотя, пожалуй, поправлюсь сейчас: это не совсем антиутопия, просто не очень приятная версия будущего. Но и не совсем постапок.

Пока в подписи у Сокола и ещё кое-кого.
Завтра напишу объявление.
Для новичков и не только.
О том, что такое Табличка, как и что с ней делать.

Поняла, спасибо!)

Хоть участвую во второй раз, на этот форум активничать пришла только-только. Поэтому временами теряюсь ещё... но это скоро пройдёт (надеюсь ).

И первое сообщение закрепить бы

Из сезона в сезон это повторяют, но до людей не доходит.

Уважаемый Гоголь_вещает! Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд. А если рассказ "скорее понравился, но не в этот раз" - то минус ставить просто неуместно. Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

Из сезона в сезон это повторяют, но до людей не доходит.

Уважаемый Гоголь_вещает! Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд. А если рассказ "скорее понравился, но не в этот раз" - то минус ставить просто неуместно. Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

С одной стороны, каждый волен ставить что ему захочется. Но как человек, которому рассказ зашел, я поддерживаю данное высказывание. Рассказ если не отличный, то очень хороший. Конечно есть вкусовщина и все такое но... тут что-то странное и на мой вкус - неправильное.

Я про "Правило трех секунд", которое не голактика, но рискует не пройти дальше из-за равенства плюсов и минусов.

А что, конец Предэтапа уже завтра?)) И у рассказа прям таки равенство?))

Не устраивайте панику на пустом месте.

За месяц сердобольные граждане накидают плюсов, и рассказ гарантированно проползёт дальше.
Хотя совсем не факт, что там что-то полуфинальное.

А по-моему, тут и так слишком доброе судейство на предварительном этапе. Проходит практически всё.

Хотя совсем не факт, что там что-то полуфинальное.

Слушай, ну не первый год участвуем. Мы все знаем, что полуфинал это минимум. Необходимый минимум. Все, кто хотя бы средне пишут туда проходят. И этот рассказ выше среднего. Не финал возможно, но полуфинал точно.

И кстати,

Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала, ошибка на ошибке, бессвязен и тд.

Это очень узкое трактование словосочетания "слабый рассказ")

Добавлено через 2 мин. 55 с.

Мы все знаем, что полуфинал это минимум. Необходимый минимум

Минимум чего?
Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Первый день выкладки и уже начинается...

Давайте каждый будет смотреть в свою тарелку?

А по-моему, тут и так слишком доброе судейство на предварительном этапе. Проходит практически всё.

У меня есть воспоминание, что вроде как этот этап изначально и был введён в основном затем, чтобы отсеивать то, от чего прям кровь из глаз - чтобы членам жюри потом в полуфинале это читать не пришлось.

Добавлено через 34 с.
А вообще да, колесо Сансары дало оборот, и обязательные темы для споров запустились... Какая будет следующей? Узнаем...

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Начала сегодня кое-что читать, но закончу и отпишусь уже завтра. Всё равно моя пряжа для пролётного коврика только через пару дней приедет

Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Так мы и не в суде) Я в данном случае не обязан предоставлять какие-то документы кроме своего опыта участия. Если хочешь опровергнуть мое заявление, предоставь доказательство того, что я неправ)

Судей мало, рассказов много. Получается, что в финал проходят чуть не по единоличному решению.

Покажи мне документ, где запротоколировано, что входит в понятие слабого рассказа и обязательно к применению в отношении каждого рассказа Предэтапа.

Эта система создавалась для того, чтобы облегчить печальную участь судей и избавить их от необходимости читать кошмарную графомань, процент которой всегда есть в любом раунде. По такому принципу и надо ставить минусы. Если рассказ нормальный, но просто не понравился - это не минус.

Минус желательно ставить, если рассказ совсем слаб для полуфинала

Возможно рубанул с плеча, однако на контрасте с другими работами, "Правило" показалось очень нелогичным в своей сути, в общем, отзыв читали – поняли.
Мог пережестить, однако вообще не вижу этот рассказ среди финалистов.

как человек, которому рассказ зашел

Такой личный неприязнь к потерпевшему испытываю, что кюшать не могу!

не вижу этот рассказ среди финалистов

У нас сейчас четвертьфинал.

Добавлено через 2 мин. 21 с.
Традиционно разыскиваются (в порядке важности):
- ведущий конкурса комментариев;
- ведущий темы советов;
- модератор форума

Желающим просьба писать на конкурсную почту или мне в ПМ. Главное что нужно - некоторое количество свободного времени и минимальные навыки работы с форумом.
Для модератора еще крепкую нервную систему.

Рассказ если не отличный, то очень хороший

И тут мы приходим в темный лес под названием "субъективное восприятие критериев силы рассказа".

Persian_Cat
Ещё не знаю, галактика ли, но поделюсь кусочками:

Свернутый текст

попрыгала вокруг импровизированного лагеря, осматриваясь вокруг и от скуки вприпрыжку проскакала обратно к девушке, что выше ее на голову, заглянула в загадочная книга,

Думая нам уже пара. Правда, Роланд. – волшебница повернула голову, взглянув на златовласого мужчину сидевшего, откинувшись на ствол еле.

Астролябия на его конце не шелохнулась. Она сконцентрировалась на ней и ее волосы окрасились

- Ну что там. - от нетерпения спросил Роланд, опустив брови.

- Жутких холод. - сказала Иви, но тут же заметила недовольные лица рыцаря и волшебницы, пожирающие ее взглядом.

Морозный поток ударился о нее и огибал девушку. Но па щиту расползались трещины.

Ладно, может, и не галактика. Проба пера, увы, неудачная.

Всем доброго времени суток и поздравления с началом нового сезона Пролёта!

Подскажите, плз, а то я в конфузии: матершина в рассказах допускается?

О, ура, тема рекомендаций!
Меня в моей группе на преноминации впечатлило мало что. Правда, я читала в основном только выделенные отрывки (кроме спорных случаев), и могла пропустить что-то хорошее, но с очень неудачно написанным отрывком. Заинтересовавшие меня рассказы я прочитала все, их оказалось не так много. Те, которые действительно понравились-понравились, отправились в рекомендации)
Предлагаю другим товарищам преноминаторам тоже кинуть своих фаворитов, вдруг у них нет преимущества первых по алфавиту или записавшихся в табличку (Да и если есть - тоже)

Татьяна Валери
Про астролябию хорошо, есть надежда, что это то самое
Что за рассказ?

Про Табличку.

Сообщу для новичков и тех, кто уже успел подзабыть.
Табличка (которая находится в подписи у меня, Технократа, Сокола и не только) это форумная активность для анонимного получения критики на свой рассказ.
По ссылке - гугл-таблица, где можно без палева вписать свой рассказ.
Отмечу, что было бы правильно автору, который записался в Табличку и жаждет развернутой критики на свой рассказ, так же развернуто комментировать другие рассказы.

Отмечу ч. 2. Табличка это не часть конкурса, это околоконкурсная активность участников форума, но, тем не менее, туда вписываются авторы, поэтому правила конкурса, в частности, необходимость соблюдать анонимность, аналогично на неё распространяются.
Поэтому автору, туда вписавшему свой рассказ, не следует упоминать о факте, дате, времени и т.д. записи в Табличку.

Отмечу для новичков ч.3. Табличка это больше критики, чем похвалы. Если вам нужна именно похвала, то такой таблички пока не создано.

Кстати, буду благодарен тем, кто вставит себе в подпись ссылку на Табличку.

Код

[URL=https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ujHmaRIHd5t-RuGuDiDvdX8heMS8JeRWuH8UzZnXiDY/edit#gid=898390178][SIZE=7]Табличка для анонимной записи на получение отзывов в рамках Весеннего Пролёта Фантазии 2024[/SIZE][/URL]

Да, и если кто посчитал, что с Табличкой что-то не так, можете мне написать в личку. Конфиденциальность гарантирую.

Так мы и не в суде) Я в данном случае не обязан предоставлять какие-то документы

Ключевое слово "не обязан")
И никто не обязан считать рассказ годным для следующего тура, если таково твоё мнение, а не егоное)

Эта система создавалась для того, чтобы облегчить печальную участь судей и избавить их от необходимости читать кошмарную графомань,

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

А ещё с десяток читателей принесёт ещё с десяток своих вариантов.
А давить "эй, ты! ты этот минус зря поставил, здесь так не принято, не по понятиям это" – вот это фиговая тема.

И повторю правила на всякий случай:
- В ПФ проходят гарантированно те, у кого 5 плюсов и более (а минусов да хоть сто)
- В ПФ проходят гарантированно те, у кого больше плюсов чем минусов (если плюсов меньше пяти)
- Победитель Малого Финала предыдущего раунда, финалисты предыдущих раундов (ну эти стопудово проходят, потому что вряд ли внезапно разучились писать)
- При равенстве плюсов и минусов (это если плюсов меньше пяти), проходят в ПФ в том случае, если общий процент гарантированных проходимцев меньше 70%
- И даже если вы не попадаете под всё предыдущие пункты, у вас есть шанс! Потому что каждый из членов постоянного жюри (или предварительного, как оно там называется), в общем, каждый, кто имеет медальку "Лучший критик" может отправить на форумную почту список с рассказами, которых, по его мнению, незаслуженно обидели и заминусили. И эти обиженки таки пройдут в ПФ.
(Так Мангуст протащил в ПФ какую-то графомань в прошлом раунде)



Добавлено через 6 мин. 10 с.

Мог пережестить, однако вообще не вижу этот рассказ среди финалистов.

Плюсы-минусы это не про финал) Это отбор в Полуфинал.
А в финал рассказ отправляется кнопкой "вфинал". Или не отправляется, если её не нажимать.

(Так Мангуст протащил в ПФ какую-то графомань в прошлом раунде)

Не просто графомань, а один из худших рассказов раунда, если не худший

Какая будет следующей?

видимо, о том, как же надо и не надо критиковать)

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

но этот как раз наиболее близок изначальной идее же)

А можно очередной "Рояль" снова в финал забросить по приколу. Ага.

Интересно, когда начнём сраться на тему "как правильно критиковать рассказы"?)

Я могу зайти в "Рассказы" только через список в этом топике. А когда кликаю на вкладке сайта, мня выкидыаает в "финал 2023"

Какая будет следующей? Узнаем...

Меня волнуют три вопроса:

(1) Как нужно комментировать?
(2) Что такое фентези?
(3) Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

"как правильно критиковать рассказы"

Записывай:
1. Пишешь разгромный критический комментарий
2. Стираешь
3. Пишешь: "Ну в целом ок, успехов"
4. Ты прекрасен, а нежный автор не обижен. Всё в выигрыше

Добавлено через 41 с.

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

О, сразу видно: олды тут

как правильно критиковать рассказы"

Например, не писать, ваше/а ху@@@@ меня не впечатлило; это нужно направить на психиатрическую экспертизу...

А когда кликаю на вкладке сайта, мня выкидыаает в "финал 2023"

Ну грех жаловаться, финал-то был неплохой вроде бы

(3) Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Да, но только сферическую, в вакууме и отделенную от тела предварительным ударом вагона "ЭД9М"

Ну хоть пояснили всем как пропуск в следующий раунд работает, и то хорошо)

Я конечно вчера тригернулся чутка, но хоть что-то хорошее из этого вышло)

Ключевое слово "не обязан")
И никто не обязан считать рассказ годным для следующего тура, если таково твоё мнение, а не егоное)

А давить "эй, ты! ты этот минус зря поставил, здесь так не принято, не по понятиям это" – вот это фиговая тема.

*Протирает экран влажной тряпочкой, чтобы лучше понять суть написанного, понимает, что это не тряпочка, а скатерть-самобранка. Замечает на скатерти-самобранке хлебные крошки. Уходит стирать бранящуюся из-за предстоящих водных процедур скатерть-самобранку и сжигать хлебные крошки перед праздником.*

(2) Что такое фентези?

V. Ограничения в связи с участием в конкурсе
1. При обсуждении конкурсных работ запрещаются любые споры об определении фэнтези либо о принадлежности данного рассказа к фэнтези. Равным образом запрещены споры о видах, жанрах, разновидностях фэнтези и вообще литературы.

(1) Как нужно комментировать?

Нужно больше структурированных и с декомпозицией!
[Например].

Посмотрела я это Право. Конечно, претензии классика разделяю. Но частично. Неплохой на самом деле рассказ. Может, и не финальный. Но уж точно полуфинальный. От меня будет плюсик и отзыв, естесно.)))

А у меня как на прошлом Пролете перестала табличка работать, так и не работает. Так что зову в свой рассказ всех! Вы его сразу узнаете – он самый-самый!

Вы его сразу узнаете – он самый-самый!

Не припомню, чтобы мы работали в соавторстве. Зачем вы зазываете людей в мой рассказ?
)

Сергей G
Попросите кого-то из близких записать Ваш рассказ.
Просто это уникальный случай за 4 года и десяток конкурсов на этой площадке, когда кто-то в гугл-табличку не может вписаться.
Единственное, что могу предположить, что Вы пытаетесь вставить комментарий к ячейке, а не заполнить ячейку непосредственно.

WoodNight: как правильно критиковать рассказы

Я понял. Надо в стихах. Получается коротко и в самую точку. А писать длинные предложения, мне показалось, большинство рассказов не стоят таких усилий. Их не исправишь, это иллюзия.
Попробуйте тоже!

Сергей G
НеНога
Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"? Да вы могёте!!!

Их не исправишь, это иллюзия.

исправлять конкурсные рассказы комментариями - в принципе гиблая мотивация, я бы сказал))

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"?

О, радость моих дофаминовых запасов, такое можно только в соавторстве сжечь. Пишется такое наедине со своими демонами.

Добавлено через 43 с.

исправлять конкурсные рассказы комментариями - в принципе гиблая мотивация, я бы сказал))

Да ладно тебе, не отговаривай. Вдруг получится?)

Ведущие конкурса комментариев и темы советов найдены. Можно комментировать и советовать с удвоенной энергией.

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"? Да вы могёте!!!

Я как чувствовал, что Конрад станет легендой в анналах истории Форума))

Пока читаю комменты - интересно)
Неожиданно, из-за ошибок форума, узнал, что товарищ Вейлору практически мой сосед))

Я для себя (ну может и еще где-то) сравнивал известный в узких кругах мультсериал-антологию "Любовь, Смерть и Роботы" с Пролётом.

Тоже сборник историй от разных авторов, с разной рисовкой, сюжетом. И разного качества. Что-то прям сразу зацепило, что-то просто среднячок, что-то совсем мимо.

Пользуясь случаем, скачал вчера по новой все три сезона (Хотя по сути их два, второй просто разбит на две части) и сделал себе сборник из лучших, на мой взгляд, серий. Получилось 14 серий из 35. 21 отсеялась так или иначе. Причем большую часть взял именно из первого сезона, в последующих есть яркие моменты но уровень годноты упал. Надеюсь, что четвертый сезон сваяют достойно)

Дмитрий Гайто:
Вот, нас уже двое!

V. Ограничения в связи с участием в конкурсе
1. При обсуждении конкурсных работ запрещаются любые споры об определении фэнтези либо о принадлежности данного рассказа к фэнтези. Равным образом запрещены споры о видах, жанрах, разновидностях фэнтези и вообще литературы.

Так точно, Гер Майор!

с декомпозицией!

деконструкцией, девальвацией и последующей деворацией =)

деконструкцией, девальвацией и последующей деворацией

Не выражаться! Здесь же дети!

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Свернутый текст

Вот ещё один вариант расшифровки словосочетания "слабый рассказ".

Это не "ещё один вариант", это изначально задуманная идея: отсеять нечитабельные рассказы.
О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте.

О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте.

– После стольких лет?
– Всегда.

Вы в соавторстве написали "Роман Конрада фон Гейта"?

Не только не писали, но и не читали еще... Увы...

Расписание конкурса
Завершение голосования по предварительному этапу – 17 мая 2024

Слушайте, а на кнопках последний день указан - 15 мая.

шо там?
началось
всем уруру и удачи

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

Так Гоголь это ИИ Грибочка, который начал жить своей жизнью?))

Возможно ли-таки отрубить голову гладиусом с одного удара?

Испанским - да. Ничего не мешает.
Тип Помпеи - слишком толстое поперечное ребро жесткости и большой угол сведения лезвия. Проблемно, и скорее нет.
Тип Майнц - нууу... чисто технически если очень сильно ударить, то можно. Майнц в отличие от Помпей сохраняет относителтно малый угол сведения лезви, что сохраняет режеще-рубящие свойства в отличие от помпейского дырокола.

на кнопках последний день указан - 15 мая

Это конец света.
Не надо обращать внимания.
Предэтап будет до 17 мая.

Я для себя (ну может и еще где-то) сравнивал известный в узких кругах мультсериал-антологию "Любовь, Смерть и Роботы" с Пролётом.

Да первый был оч крутой, но и во втором много хорошего. Тут вкусовщина, мне нравяца почти все серии. Даже искала оригинальные рассказы специально .

О Сет, четыре года меня здесь не было, а срачи про плюсики на месте

Стараемся поддерживать классическую атмосферу всеми доступными средствами

Комунить мистика попадалась? Ченить страшненькое?

Крошка Элли
Невеста с отрогов гор. Хороший рассказ.

Добавлено через 1 мин. 20 с.
Хотела ведь скачать спокойно архив и читать. Но архива пока нет, читаю беспокойно, отвлекаясь то на форум, то на комментарии, то на "ой, всё легло и припокоилось"

Невеста с отрогов гор.

Пасибки! Почитаю.

Крошка Элли
Маньяна тоже. Не совсем тёмное фентези, скорее, жемчужно-серое, как рассвет пасмурным утром

Это не "ещё один вариант", это изначально задуманная идея: отсеять нечитабельные рассказы.

Боюсь, что понятие "нечитабельный рассказ" для каждого читателя своё. Не веришь – спроси у Крошки))
Так что мы снова возвращаемся к тому, что словосочетание "слабый рассказ" – многовариабельное)

Три тыка в список рассказов и три безграмотных текста, которые не захочется читать, имей они продолжение.
Невезуха(((

Протирает экран влажной тряпочкой, чтобы лучше понять суть

Кстати, Ева , а ты к третьему своему Пролётному сезону научилась воспринимать любое не хвалебно-восторженное мнение о своём рассказе без истерик?

Мой улов с предэтапа в этот раз мал.
Пока только три рассказа от меня получили два креста:
Маньяна
Мячик из львиной головы
Невеста с отрогов Рваных гор

Они тяготеют к тёмному фентези и оставляют терпкое послевкусие. Я буду рада увидеть их в большом финале.

Маньяну только начала, но мне тоже нравится

Боюсь, что понятие "нечитабельный рассказ" для каждого читателя своё. Не веришь – спроси у Крошки))

Флуктуации всегда есть, но это уже проблемы читателей, что они не умеют в объективный анализ. Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором доля субъективного восприятия намного выше.

Флуктуации всегда есть, но это уже проблемы читателей, что они не умеют в объективный анализ. Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором доля субъективного восприятия намного выше.

Кмк, за всем этим стремлением к объективности на конкурсах исчезает понимание, что пишутся рассказы все же для обычных читателей, которые не хотят быть объективными, а хотят получать эмоции, впечатления, идеи и тд.
Но хотя если кто-то пишет для своей писательской тусовочки, то... А хз что, им, наверно, и так норм.

Энни Нилсен
конкретно в этом случае есть вполне определённая цель, которую я уже озвучил: отсеять нечитабельные рассказы, чтобы судьям было легче. Хочет кто-то ставить минусы нормальным рассказам, которые просто не понравились - да пожалуйста. Но это противоречит идее и в конечном итоге выглядит странно.
Впрочем, система всё равно оказалась достаточно устойчива за счёт правила "пять плюсов - гоу в полуфинал в любом случае", лично я не знаю случая, когда нормальный рассказ не прошёл в полуфинал. Это надо постараться голактику написать или просто унылую графомань, чтобы у плюсомётчиков рука не поднялась. Так что на злодейских минусаторов в итоге пофиг.

на конкурсах исчезает понимание, что пишутся рассказы все же для обычных читателей

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

Но это противоречит идее и в конечном итоге выглядит странно.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось? Не, ну бывают рассказы тудой-сюдой, которым проще ничего не ставить, но вот если прям конкретно не нравица? Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

Ну, у нас тут есть определенный процент людей, который в основном читают.

Кроме того, кто не написал рассказ на этот заход по умолчанию получает статус читателя!))

а откуда этому пониманию изначально взяться там, где обычных читателей нет или практически нет?)

я читаю как читатель, по крайней мере первый раз. Потом могу перечитать кусками, где чет зацепило. Могу и весь, если интересно поковырять что и как сделано.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось?

Нет. Ещё раз, цель - отсеять нечитабельные рассказы. Если рассказ мне не понравился, но я осознаю, что это моя вкусовщина и написан он "нормально", я ему тычу плюсик. Потому что я не жюрист.
Ну вот я прочитал "Души моря". Это в целом слабый рассказ, который я бы в финал не пропустил. Но это не голактика и не унылая графомань, это просто не очень сильная работа, поэтому я ему тыкнул плюсик и пусть там уже жюри разбирается.

Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

Никакого лицемерия, если понимать смысл системы минусов. Она не про "понравилось-не понравилось".

И я не говорю, что объективность, анализ и тыды это плохо, просто , кмк, им придают слишком важное значение.

А не странно ставить плюс тому, что не понравилось?

нет, потому что именно так работает механика конкурса, потому что предэтап в идеале - не про нравится/не нравится, а про соответствие рассказа минимальным техническим требованиям. Про нравится и не нравится - это голосование в финал и собственно финальное) Так что, не странно)
Не ставить плюс, впрочем, тоже не странно, потому что люди таки не роботы)

Ну, у нас тут есть определенный процент людей, который в основном читают.

поэтому я и написал "практически") но даже если так, восприятие ведь деформировано и у тех людей, которые регулярно и пачками читают именно конкурсные рассказы, видят комментарии к ним, оценки, варятся в этой кухне? Это тоже уже не "просто читатель", мне кажется.

Никакого лицемерия, если понимать смысл системы минусов. Она не про "понравилось-не понравилось".

Но это ваша система) у меня другая)

им придают слишком важное значение.

Ну опять же, в этом конкретном случае они нужны. А уже дальше, к финалу, это по большей части субъектив, потому что объективно сравнивать нормально написанные волшебную сказку про пингвинят и хоррор про паучиху, которая соблазнила мужика и превратила его в кокон для паучат, попросту невозможно.

Добавлено через 15 с.

Но это ваша система) у меня другая)

Это не моя система.

Наименьшее количество участников обсуждения: 0
Тем c наименьшим числом комментаторов: 130

Извините, что отвлекаю от важного обсуждения, просто здесь безобразие.

Если рассказ читает человек, который сам хоть немного пишет, то это произведение как правило подсознательно оценивается дважды - как читателем и как писателем. Иногда это происходит неосознанно, иногда специально - как будто фильтры сменились.

И первый, кому автор должен угодить (хотя да, кому он там что должен!) это читатель. Если рассказ не вычитан, пестрит штампами, повторами, избыточным и ненужным матом, сложными выражениями - всем, что мешает его читать, то это плохой рассказ. Во всяком случае, пока его не сделают читабельным.

Далее уже читатель смотрит нравится ли ему история, симпатизирует ли он персонажам, волнуется ли за них, понимает, одобряет, ненавидит. Стали ли они живыми.

И если повезет, в конце у него останется немного вопросов - а что случилось потом, а как это работает и так далее. Это значит, что рассказ читателю интересен. Если вопросов слишком много, то это тоже звоночек о том, что в рассказе есть сюжетные дыры.

А вот автор уже будет придираться куда сильнее. Заглянет под капот, поругает стиль, сюжетные повороты, плоскость персонажей и отсутствие у них вменяемого мотива.

Но если при этом читателю рассказ понравился - значит все в порядке. Первую, очень важную точку, рассказ прошел. Дальше его можно улучшать и дорабатывать исходя из критики другого писателя и своих личных наблюдений.

А если рассказ забраковал читатель (и не один) - тут проблема куда серьезнее))

Извините, что отвлекаю от важного обсуждения, просто здесь безобразие.

Мы работаем над этим всем кошачьим составом. Плачем и работаем. Больше плачем, конечно.

Не поставить такому рассказу минус, даже если он бульмение написан, для меня лицемерие.

Я могу поставить плюс рассказу, который не нравится. Если он хорошо написан, с мотивированной идеей, адекватными героями и проч. и проч. И не считаю это лицемерием ни в коим разе.

Просто это уникальный случай за 4 года

Да, это уникальный случай! Но к конкурсу он не имеет отношения. У меня, оказывается, просто улетело приложение Гуглтаблицы. На компе было все в норме, но я в дороге, а комп дома. Сейчас переустановил на планшете и всех позвал! Милые девушки, наставьте мне фингалов... ой, вФиналов!

Это не моя система

ок, заинтересовало. Это прописано в правилах? Каюсь, в этот раз не читала, понадеялась на Бобово, что все так же, но этот момент не помню.


Добавлено через 2 мин. 47 с.

то это произведение как правило подсознательно оценивается дважды - как читателем и как писателем. Иногда это происходит неосознанно, иногда специально - как будто фильтры сменились.

Да, именно так,и когда это поняла, стала менять осознанно. Я довольно много бечу сейчас, и тогда обязательно читаю два раза.


Добавлено через 4 мин. 59 с.

Я могу поставить плюс рассказу, который не нравится. Если он хорошо написан, с мотивированной идеей, адекватными героями и проч. и проч. И не считаю это лицемерием ни в коим разе.

Так если проч и проч и проч, то чем он не нравица? Это как-то странно

ок, заинтересовало. Это прописано в правилах? Каюсь, в этот раз не читала, понадеялась на Бобово, что все так же, но этот момент не помню.

В правилах - нет (заглянул только что), но на старте внедрения системы говорилось, что цель - отсеять слабые рассказы: Весенний Пролёт Фантазии 2018
С тех пор это именно так и работает.

Так если проч и проч и проч, то чем он не нравица? Это как-то странно

Ну, например, написано не тем стилем, которые нравится. Или вы не любите волшебные сказки с няшным уклоном. Или... да масса чего, рассказ не доллар, чтобы всем нравиться.

От названия много зависит. Вот Жертве домашнего Василия плюсик сам улетел – потому что хорошо! А вот "Дирижер по красоте а ля пердимонокль"или "История Аси Клячиной, которая села за попаданство, потому как по нашему законодательству это уголовная статья" так и напрашиваются на... Хотя, может быть, рассказы хорошие, кто их знает... Хотя вряд ли... Это надо читать – а не тянет.

Это надо читать – а не тянет.

Я слышал о древней методе, согласно которой в таких случаях можно не читать. Сам не пробовал, но мне так сказали

С тех пор это именно так и работает.

ну простите) это так работает у тех, кто тут был в 2018 году) Все остальные вправе действовать по собственному разумению. Я вот видела осенью, что судей мало, а рассказов слишком много, и когда судьба рассказа решается чуть ли не единолично судьей, то для меня это нечестно. Поэтому я буду минусовать то, что мне не нравится) и считаю , что тут надо именно ставить плюсы или минусы всем прочитанным рассказам,тогда будет более честно.

Ещё раз, цель - отсеять нечитабельные рассказы.

Но это ваша система) у меня другая

Вот примерно об этом я и говорила)
Каждый сезон начинается именно с обсуждения плюсов-минусов)
И как раз потому, что на форуме регулярно полно новичков ——>

С тех пор это именно так и работает.

Оно не особо работает))
Да, какой-то процент слабых рассказов отсеивается и на том, как говорится, спасибо)

Мы работаем над этим всем кошачьим составом. Плачем и работаем. Больше плачем, конечно.

Меньше плачьте, больше закапывайте!
А вообще, хорошие комментарии! Особенно три тысячи шестьдесят пятый котяра старается. Респект!


Добавлено через 3 мин. 29 с.

судей мало, а рассказов слишком много, и когда судьба рассказа решается чуть ли не единоличным решением судьи, то для меня это нечестно

Вот это в рамочку и на главную страницу форума. Потому что об этом каждый раз объясняют всем на пальцах, но каждый раз как в первый раз.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Да, какой-то процент слабых рассказов отсеивается и на том, как говорится, спасибо)

Ну это хоть что-то. Главное что хорошие не отсеиваются.

Все остальные вправе действовать по собственному разумению.

Поскольку в правилах прямо не прописано "отсеивайте графомань", то да. Но пинать я тоже имею право -)

Поэтому я буду минусовать то, что мне не нравится)

Пожалуйста, но, как я уже сказал, не имеет смысла минусовать нормальные рассказы - с нынешней системой они всё равно пройдут в полуфинал.

Добавлено через 26 с.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Вот это тоже в рамочку к первому тезису)

Всё же определить однозначно низкое качество рассказа гораздо проще, чем однозначно высокое, потому что у первого есть ряд легко выделяемых признаков, а вот во втором

Эл, а можешь пояснить за эти признаки?
Хотя, мне кажется, дело бесполезное, в свете того, что каждый всё равно поступает как хочется.

Вот только вариант "этот рассказ не достоин полуфинала, просто потому что он мне не нравится" – ничем не отличается от мнения почти единоличного судьи)
Потому и идёт речь о критериях оценки.

Это похожее, но не такое) тут-то я заминусую, а другие заплюсуют, нас много. И в результате получится среднее арифметическое, более справедливое. А вот с судьями такое не прокатывает. Поэтому считаю, что в финал должны проходит действительно достойные работы по мнению большинства, а не просто ну написано вроде норм, путь идет. Можно подумать, мы тут тупее судей, и ничего не шарим.

Главное что хорошие не отсеиваются.

Да!!!
И это главное отличие от конков с чистым самосудом на первом этапе.

Пожалуйста, но, как я уже сказал, не имеет смысла минусовать нормальные рассказы - с нынешней системой они всё равно пройдут в полуфинал.

Да кто против нормальных? смысл же в том, что в полуфинал тащится абсолютно всё.

Эл, а можешь пояснить за эти признаки?
Хотя, мне кажется, дело бесполезное, в свете того, что каждый всё равно поступает как хочется.

В общем случае это системно встречающиеся типичные ошибки начписов, например: корявый телеграфный канцелярский стиль, неестественные диалоги (как будто плохие актёры играют), примитивный сюжет или отсутствие структуры в нём, множественные логические ляпы (те самые, над которыми обычно смеются в голактиках), ну и так далее.

Да е-мое! Почему все время выдает ошибку-то?! Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

Вроде более-менее починилось пока что.

Да е-мое! Почему все время выдает ошибку-то?! Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Так, вроде вопрос как голосовать обсудили. Теперь на повестке дня - Как писать комментарии. И еще должен придти независимый новичок, чтобы пояснить, как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

Я 10 минут не могла попасть на форум. Перешла на другую тему и вылетела.

Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

У меня как раз вчера комментарий пропал. Я ещё подумала (и написала сюда) - хорошо, что не отзыв. Было бы обидно.

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Даже скопировать не получилось - окно полностью не открылось.

еще должен придти независимый новичок, чтобы пояснить, как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

И сказать, что "вся система говно, я знаю лучше как надо"

Какой смысл писать отзывы, если они пропадают?

У меня после обновления страницы отзыв как раз-таки отправляется (во время ошибки). Но план с копированием отзыва в буфер действительно рабочий.
Или отдаться инстинктам спартанца.

"вся система говно, я знаю лучше как надо"

Вьетнамские флэшбеки с любого конкурса на БС... Да вообще с любого конкурса походу.

сказать, что "вся система говно, я знаю лучше как надо"

Ну, и что он уже выиграл, разумеется. Мой любимый тип.

Я 10 минут не могла попасть на форум.

Вспомнился фильм Пандорум.
С отсылкой к нему - типа перезапустил реактор. Вроде бы помогло.
Эти 10 минут, видимо, как раз попали на этот момент

Даже скопировать не получилось

У меня как раз вчера комментарий пропал. Я ещё подумала (и написала сюда) - хорошо, что не отзыв. Было бы обидно

Отзывы хорошо писать в блокноте или заметках, а оттуда копировать на сайт.
Я свои аж до конца раунда храню обычно) на всякий случай. А случаи бывают разные

как вообще правильно читать и оценивать рассказы.

сцуко, восьмой год жду техпроцесс по написанию комментариев и оценке рассказов, а у тебя где-то был знающий независимый неангажированный новичок?:!
Стыдно, нельзя так.

независимый новичок

А?

Натанариэль Лиат , я вот знаешь чего думала?
Если б удобно было рассказы не читать, а слушать – можно было б слушать и вязать под него. Начало задаёт тон (цвет), а потом спокойно вяжешь себе. Чтоб одно и то же время потратить на рассказ и на вязание к нему)

Но не в случае Пролёта, наверное. Это если какой конк озвучек.

Хуже независимого новичка только новичок с зависимостью.

А?

Первый раз пришедший на конкурс и на площадку

сцуко, восьмой год жду техпроцесс по написанию комментариев и оценке рассказов

1. Открываешь ворд или гугл док
2. Пишешь комментарий с оценкой рассказа.
4. Нажимаешь ctrl-a, ctrl-c, в окошке ответа на форуме ctrl-v.
5. Нажимаешь "отправить".

Я вот сейчас поняла, что не хочу ставить плюс рассказу Кукушуины братья. При этом осознаю, что он грамотно написан, качественно сделан, не линейная композиция и развёрнутые характеры.
Более того, я думаю, это большефинальный рассказ, который обязательно найдёт поклонников на флруме.
И если мы с ним вошли в резонанс, это мои проблемы, а не проблемы рассказа и его автора

перезапустил реактор. Вроде бы помогло.

Будем держать кулачки!

Отзывы хорошо писать в блокноте или заметках, а оттуда копировать на сайт.
Я свои аж до конца раунда храню обычно) на всякий случай. А случаи бывают разные

Да, это верно. Чего только не бывает.

новичок с зависимостью.

новичок с зависимостью.

Точно я

Весёлая
Блин, для меня было бы ИДЕАЛЬНО. Я в обычной жизни книг почти не читаю, но очень много их слушаю, это моё прям

Весёлая
Так то ж я

не хочу ставить плюс рассказу

если мы с ним вошли в резонанс, это мои проблемы, а не проблемы рассказа и его автора

Если память меня не подводит, то точно так же ты говорила в прошлом сезоне в отношении своего рассказа "Стена к стене".

1. Открываешь ворд или гугл док
2. Пишешь комментарий с оценкой рассказа.
4. Нажимаешь ctrl-a, ctrl-c, в окошке ответа на форуме ctrl-v.
5. Нажимаешь "отправить".

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

Так то ж я

Да? Я вас не отслеживаю) каждый сезон одно и то же)

А шаг 3?)

3 шаг открыт для тех, у кого допуск есть (2, 3 категории).

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

ГОСТ не регламентирует написание комментариев. А шаг 3 - секретный, доступный только Избранным.

хитрец! А шаг 3?) А ссылки на ГОСТы?))

А показать маме, отвлечься на погладить кота, нечаянно опрокинуть на клавиатуру кружку кофе?

Я вас не отслеживаю

точно так же ты говорила

????

Да ёмое заколдованный форум!

В шестой раз захожу глянуть тему рекомендаций – и застреваю в этой ветке!

Весёлая
А вообще я в прошлом году знатно угорала над Машей, которая минусила мне репу, параллельно нахваливая рассказ и его "автора". Мне было интересно, хватит ли крепости духа, чтоб прийти в тему после ответов на вопрос. Не хватило. Чтд.

В шестой раз захожу глянуть тему рекомендаций – и застреваю в этой ветке!

Я уже говорил, что такое безумие?

В общем случае это системно встречающиеся типичные ошибки начписов, например: корявый телеграфный канцелярский стиль, неестественные диалоги (как будто плохие актёры играют), примитивный сюжет или отсутствие структуры в нём, множественные логические ляпы (те самые, над которыми обычно смеются в голактиках), ну и так далее.

Ок. А если оценивающий – такой же начпис? И для него всё перечисленное выше в рассказе как раз ок)

Реччка
Речка, а зачем потом приходить в тему?
Если рассказ понравился, это же не значит, что его автор тоже нравится или понравится. Вот Лев Николаевич, по-моему мнению, был козёл, а книжки-то у него ничего такие.

Весёлая
Натанариэль Лиат
Я попробовала сегодня отвязать по ряду прочитанные рассказы (с цветом - плюс, ноль и минус),но если не подгонять искусственно размеры,получается фигня. Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн. Или просто не задавать размер петлями

Ок. А если оценивающий – такой же начпис? И для него всё перечисленное выше в рассказе как раз ок)

А это, детектив, правильный вопрос. Но вообще оценивающему даже писателем быть не обязательно, чтобы такие вещи видеть. Тут скорее надо быть не начписом, а наччитом. И вот тут посоветовать уже нечего, кроме как побольше читать.

Я уже говорил, что такое безумие?

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

крепости духа

Оп, тоненькие отсылочки или кто то читает современных классиков?)

Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн.

Если вязать по кругу, то должно в итоге получиться прикольно.

Ща попробую найти картинку...

наччитом

Букварь, другая и вон та синяя?

Подряд идут 7 и 40 тызнов, потом снова коротыш. Надо какой-то другой дизайн.

Можно по первой букве названия.

новичок

Точно я

Мастер Слова
Сообщений: 2473

Кх-м-м... Однако!

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

Ой-вэй. Ну раз ты рекомендуешь, схожу)

По моему, должно получиться что-то примерно вот такое

Свернутый текст

Тут явно больше мрачняка попадалось)

Весёлая
Поняла тебя. Да,так должно получиться.

Татьяна Валери
А вы спицами или крючком, кстати?
Я пока жду пряжу, но собираюсь крючком вязать по спирали, где один столбик равняется 1к знаков рассказа. По цветам изначально думала, что возьму четыре цвета: для рассказов до 10к, 10-20кк, 20-30кк и 30-40кк. Но сейчас обдумываю и другие варианты, типа того, чтобы каждый рассказ просто был цветом, с которым у меня ассоциируется после прочтения) Пока не знаю, решу, когда пряжа доедет с авито.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
Искренне намереваюсь комментировать в этот раз (собственно, надо бы сегодня по двум прочитанным отписаться), но параллельно ещё взяла от издательства проект на корректуру "очень тяжёлого текста". Теперь мне немного страшно

Евлампия
Обычно после эстафеты трёх вопросов автор пишет ответы, а вопрошающий приходит ответы прочитать. Диалог же

Добавлено через 36 с.

Однако

Здравствуйте!

Добавлено через 1 мин. 49 с.

читает

отсылочки

Ну, сначала я хотела написать про крепость яичек, а потом подумала, что Маша позиционирует себя как девочка и это будет биологически неточно. Эвфемизировала

Реччка
Вбей в поиск в архиве рассказов "Крепости духа")

НеНога
Этотна сайте, да?
Раз, два, три, четыре, пять, поисковик иду искать

Реччка
Понятно. Тогда Вам надо обратиться к господину Даксу, он наведёт проклятие на тушёнку, и жизнь наладится. :)

Натанариэль Лиат
Могу всем. Планировала крючком.
Никто Кларк не видел? Хотела позвать её в рассказ, перекликающийся с её змейками

Евлампия
Да зачем же проклятие? Я совершенно искренне веселилась! Дай бог здоровья и всего, чего хочется!

вообще я в прошлом году знатно угорала над Машей, которая минусила мне репу, параллельно нахваливая рассказ и его "автора". Мне было интересно, хватит ли крепости духа, чтоб прийти в тему после ответов на вопрос. Не хватило.

А как соотносится минусить человеку репу, если считаешь, что он ведёт себя "фе", с рассказом, который он написал? Мухи отдельно, котлеты отдельно – классика же)
И вопрошающий вовсе не обязан приходить второй раз и отвечать на ответы что-то вроде " спасибо за ответ", "ты разбила мне сердце!", "авторвыпейяадуипойдисъешьещёэтихфранцузскихбулок". Он может прийти прочитать и молча уйти.
Причём тут крепость духа?)


Добавлено через 49 с.

Никто Кларк не видел?

Она нас покинула. Несколько сезонов назад.

наведёт проклятие на тушёнку

Между прочим, тушёнка высокорезистентна ко всем видам проклятий.

Что-то мне не везет: прочитала 4 рассказа, и все - какая-то несуразица.

Весёлая
Вы абсолютно правы, Катя

тщ гоголь жмякай минуса :) не слшай никаво, даж меня

Все говорят, что жать нельзя,
Я говорю, что буду!

Так Гоголь это ИИ Грибочка

ИИ Грибочка – Владимир Ильич!!!

Добавлено через 12 мин. 31 с.
Ещё пара слов в полемику о плюсах-минусах.
Как по мне, минус будет 100% правомерен и честен, если он идёт вместе с развёрнутым отзывом. Т.к. плюсы штука безобидная, а вот за минус ответ держать надо. Как перед автором, так и перед обществом. Нравится-не нравится не катит. Только конструктив!

Между прочим, тушёнка высокорезистентна ко всем видам проклятий.

Кроме ботулизма

Нравится-не нравится не катит. Только конструктив!

А я ставлю от души. И, пока в правилах конурса не появится подробный перечень критериев для оценки, буду считать себя в своем праве.

Я копирую, прежде чем нажать на отправить

Аналогично :) И это при том, что сначала всё равно в оффлайновом текстовом редакторе набираю

Нашел рассказ с главами, загрустил...

А я ставлю от души

Да все так-то от души. Просто плюсик часто лепят вместо лайка. Аффтар жжот, короче. И супер, дело доброе, даёт шанс на победу. Такая немая симпатия.
Но вот чтобы совесть не мучила, лично я за свои минусы пишу отчёт в отзыве. Чтобы было понятно за что и что с этим делать дальше.

Кроме ботулизма

Такое бывает только у слабых духом.
И брюхом.

А я ставлю от души. И, пока в правилах конурса не появится подробный перечень критериев для оценки, буду считать себя в своем праве.

+++

Нашел рассказ с главами, загрустил...

Назови мне имя, и я повеселюсь

Persian_Cat Провал..прям так и называется. https://fancon.org/2024v_Proval/
Наименование героев по цвету волос резануло глаз, когда я уже выбегал с криками...

Никогда этого не было, и вот опять) спорили про главы и опять оказывается, что нельзя)

оказывается, что нельзя)

Нельзя на потолке спать - гравитация не даст

А главы в некоторых случаях можно, но, как правило, они абсолютно не нужны в рассказах. Тут именно такой случай

Добавлено через 54 с.
АнГол
Мой клиент. Я такое люблю потрошить

они абсолютно не нужны в рассказах

А их наличие на что влияет? Рассказ ухудшается, его читать неудобно? Герои плоскими становятся? Ну вот честно, какая разница? Хочет автор главы, делает главы. Я вот даже звёздочками делить не люблю, но это же мой рассказ.

Чтобы было понятно за что

Ну, рассказать другим, где они неправы - разве можно упустить такой случай? Об этом я всегда пишу, конечно)

Рассказ ухудшается, его читать неудобно?

Когда это сделано так, как в "Подвале" - да, определенно

Хочет автор главы, делает главы.

Посреди диалога лепить "глава 2" - это свидетельство непонимания того, зачем вообще главы существуют.
Автор хочет? Его право. А моё право прийти и сказать, что главы в рассказах - моветон.

главы в рассказах - моветон.

прям чаечкой орнула с этого

хотя так делать тоже моветон, наверно) но блин, это ужасно смешно)

Хочет автор главы, делает главы.

На конкурсах главы в рассказе в 99% случаев – чёткий маркер того, что будет глава 1, максимум глава 2 и даже завязка не успеет закончиться, как закончится сам рассказ. Фраза "продолжение следует" тоже не всегда влезает. Бывает, читаешь такую Главу 1, а потом "конец!" И всё)

Главы – это как авторская пунктуация. Не можешь хорошо – лучше не надо)

Энни Нилсен Нет, хуже не делают ничего, просто это как лакмусовая бумажка начписа. Ну знаете, когда начинаешь писать первые работы, авторский лист кажется очень большим.. так что начинаешь делить его на главы. Вот и все.

прям чаечкой орнула с этого

Так это ж хорошо - выброс эндорфинов благоприятно влияет на иммунитет

авторский лист кажется очень большим.. так что начинаешь делить его на главы

\мне авторский лист кажется очень большим) прям мой предел) но ниче не делю) ну хочеца человеку, так комфортнее, понятнее, удобнее) даже если он начпис, че клевать-то за это?

А ссылки на ГОСТы?))

https://blog.okko.tv/selections/komu-ty-poz...ami-po-poryadku

Я не вижу в разбитии на главы ничего плохого. Другое дело, что это уместно только если пишешь кирпич по 40к, и глав должно быть немного. 3-5.

Но и то, зачастую просто нет смысла.

А в чем именно проблема деления на главы? В самом слове "глава" или именно в разделении текста на части?
Просто полно рассказов, разделенных на части, но написанных не то что начписами, а классиками и теми современниками, которых издают на бумаге.

Дело о главах))
Так-то индивидуально, а в случае, описанном выше, однозначное нет. Они не несут смысла

написанных не то что начписами, а классиками и теми современниками

Я помню Артур Мейчен любил разделять на главы (правда не рассказы, а повести, как длинные, так и короткие), у него там все пестрит ими

В самом слове "глава" или именно в разделении текста на части?

В главе. Обычно глава - это довольно приличный кусок текста в книжке, что для рассказа на 40к знаков, а то и меньше, выглядит странно.

выглядит странно.

Кому-то выглядит, а кому-то нет.
Это просто типа рекомендации, основанной на вкусовщине.
Вот Чехова будем пинать за разделение на части "Ионыча" или "Дамы с собачкой"? Там и близко нет 40к. Или Бунина за "Чашу жизни" и "Таню"?
Есть еще такой автор - Александр Киров, у него в одном рассказе дробление на части такое, что некоторые в один абзац.

Сходи лучше в прекрасный "на стыке жанров НФ и классического фэнтези" рассказ "Черный жрец". Там ты его познаешь ещё раз)

Ничего особенного. Типичный рассказ начписа, даже опрятный по сравнению с какими-нибудь "А теперь мы хотим сыграть в Шахматы".

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Есть еще такой автор - Александр Киров, у него в одном рассказе дробление на части такое, что некоторые в один абзац.

Есть такая штука, как авторский приём. Вот в одном случае главы выглядят приёмом, а в другом - корявостью.
Что до Чехова, то он писал в позапрошлом веке. Вы б ещё Гомера в пример привели.

Вы б ещё Гомера

А мог бы!
К тому же, не сказал бы, что искусство как-то кардинально изменило форму со времен Чехова.
На то они и классики. А если без них, то зачем это вот всё?

Чехова, то он писал в позапрошлом веке.

Для искусства это не имеет значения. Ту же Элис Манро, когда она получила Нобелевскую премию, один из секретарей академии как раз с Чеховым и сравнивал. Актуальность его для современной литературе куда выше, допустим, Гладилина или Маканина, писавших позже.

Ну вот открываю последний номер Знамени на Журнальном зале, год 2024. Там сразу же рассказ, разделённый на части звездочками. Видать, начписа взяли.

Для искусства это не имеет значения.

Имеет. Сейчас пишут иначе, чем тогда.

Там сразу же рассказ, разделённый на части звездочками. Видать, начписа взяли.

А звёздочки тут при чём? Мы о разделении на главы говорим.

рассказ, разделённый на части звездочками

Не, на части звёздочками это бобоугодное дело.

В первые несколько рассказов ткнула и что-то как-то....ну..... Т_Т

В первые несколько рассказов ткнула и что-то как-то....ну..... Т_Т

энто вы ишо читать их не пробовали

Имеет. Сейчас пишут иначе, чем тогда.

Что не отменяет право ориентироваться на Чехова и других классиков и игнорировать тех, кто писал позже.
Суть в том, что нет некоего единого стиля для всех авторов.

Мы о разделении на главы говорим

Поэтому я изначально и спрашивал. А то тут уже был случай, когда человек не отличал лексический повтор от тавтологии.

Звездочками можно, на главы нельзя? Да какая нафих разница?
И в том-то и дело, что это раньше были правила, как делить и что, а сейчас все поменялось, люди читают по-другому, воспринимают инфу по-другому. Раньше дай бох одну книжку в месяц, а мы сейчас сколько инфы читаем?

Так читала. Это было интересно(вроде как. чувства смешанные), пусть и мозг сломался от творящейся наркомании

Сейчас пишут иначе,

кто это такие, кто "пишут"? И какое нам до них дело? Пусть они пишут иначе, а мы будем писать каждый по-своему, и сейчас и не сейчас. И это правильно.

Как поднявший тему глав в рассказе, скажу своё мнение. Оно касается только рассказов. В среднем до одного авторского листа .
Глава – это обособленная часть общего сюжета. Эдакий рассказ в рассказе. Можно ли делить рассказ на главы? Именно на главы, с четкой надписью "Глава". Думаю, что можно. Но только при мастерском владении словом. Именно тогда, когда новая глава освещает новый поворот сюжета, немного обособленный от общего, тогда она уместна.
Но мы постоянно притягиваем эти главы за уши к авторскому листу почему-то. А когда видишь рассказ на 20-30 тысяч знаков с главами, то это выглядит нелепо. Особенно, если мысленно убрать главы и продолжить чтение; сюжет не прерывается? Тогда и нафиг эти главы. Достаточно и разделения разных по смыслу частей текста звёздочками.
Вот. Можете бить.
*прячется в крапиву

Звездочками можно, на главы нельзя?

Вопрос не в том, глава или звёздочки, а в том, насколько это уместно

Что не отменяет право ориентироваться на Чехова и других классиков и игнорировать тех, кто писал позже.

Ориентироваться - пожалуйста. А вот бездумно копировать их не стоит.

Звездочками можно, на главы нельзя? Да какая нафих разница?

Ну тип обычно звёздочками разделяют на блоки внутри главы, так-то.

НеНога
Архив я нашла, окошко писка тоже, а вот дальше всё сломалось.

Добавлено через 6 мин. 8 с.
Persian_Cat
Жажда познания - думаю, вам будет, где порезвиться

Жажда познания - думаю, вам будет, где порезвиться

Мурси, загляну туда

Upd: Заглянула. Спасибо, это просто мёд!

Всем удачи! Пусть победят самые интересные и свежие по задумке рассказы!

окошко писка

О, класс, мне нравится. Окошко писка - это то, во что я буду громко и пронзительно пищать, когда мой рассказ будут ругать)

писка

Ещё можно окошко пикси))))))

Добавлено через 5 мин. 14 с.
Persian_Cat
Приключения шлюпа тоже жгут напалмом

Ещё можно окошко пикси))))))

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Телепатические дай-пять!

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Как говорится, а что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный

прочиталось

Я упорно читаю название Пес да лис как что-то неприличное

Я упорно читаю название Пес да лис как что-то неприличное

Так мне кажется, это авторская задумка. В противном случае автор просто наивен настолько, что, скорее всего, только вчера вылупился из драконьего яйца.

Не буду говорить, что мне прочиталось)

Мне примерно то же.)

задумка

Ну, я на предэтапе прочла рассказ. Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу. Может, конечно, я не выкупила замысел

В противном случае автор просто наивен настолько, что, скорее всего, только вчера вылупился из драконьего яйца.

Есть мультик "Лис и пёс", мне упорно видится в названии отсылка (сам рассказ не читала ещё)



Добавлено через 1 мин. 2 с.

Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу

И не буду читать. Лучше мультик пересмотрю и проревусь

Либо у меня передоз сетературы, либо это и правда смешно:
Из ванной послышался мамин голос: « Сергей, откуда здесь утка?» «Эта утка – бывший лебедь! И она умеет танцевать!

Я представила БОЛЬНИЧНУЮ утку, смеюсь так, что сына разбудила.

Добавлено через 4 мин. 57 с.
Крошка Элли
Сердце пропустило удар - Крошка, плюс один!
Начала читать Золото и бирюза, а там в первых абзацах ваша тема.

Ну, я на предэтапе прочла рассказ. Злой волшебник превраиил грабителей, залезжих в дом в собаку и лисицу. Может, конечно, я не выкупила замысел

Я скорее про задумку конкретно в рамках названия - сделать его эпатажным и тем самым завлечь читателей.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Есть мультик "Лис и пёс"

Ооой, помню его. Хороший.

Persian_Cat
Откройте двери в этот мир - рекомендую

Есть мультик "Лис и пёс", мне упорно видится в названии отсылка (сам рассказ не читала ещё)

Мне больше нравится "Жил был пёс". Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Мне больше нравится "Жил был пёс". Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Автор назвал мультик "Собачья жизнь", но цензура запретила такое название, чтобы не было намёка на советскую действительность.

Сердце пропустило удар - Крошка, плюс один!

Ни понял? Это щас про что?

Ни понял? Это щас про что?

Тебя куда-то записали. Может даже денюжку дадут) Это если в зарплатную ведомость, а не для налоговой)

Крошка в этом сезоне ещё не встречала в рассказах выражение "сердце пропустило удар", поэтому оно для неё пока не штамп

Тебя куда-то записали. Может даже денюжку дадут

Денежку? Точно не люлей? Мне обычно ими плотют)))

Крошка Элли
Это Реччка в рассказе "Золото и бирюза" штамп нашла, как я понимаю

Крошка в этом сезоне ещё не встречала в рассказах выражение "сердце пропустило удар", поэтому оно для неё пока не штамп

Тьфу ты)) А я ищу рассказ с таким названием.

Реччка в рассказе "Золото и бирюза" штамп нашла

Эххх, подросло поколение штампофобов!

Крошка Элли
Это вам как ценителю штампов цитата из рассказа Золото и бирюза. Объективно не плохого, кстати.

Эххх, подросло поколение штампофобов!

Твоими стараниями!

Но лучше в "Охотницу на демонов" загляни - вот там штампов и стилистически кривых фраз много. Моя компетенция мне не позволяет разобрать поцитатно, так что доверяю это дело профессионалу

Заходят как-то в бар Амалия волшебница эльфийка, Ариадна, бабка Дара, Валька, мсье Рамзес, Гретель и Гензель, дурёха Онра, домашний Василий, Бологэ, Маугли, Гофман, Нюша, Элла, Конрад фон Гейт, Всесоздатель, Гусь и все-все-все (или очень многие).

А бар-то

Свернутый текст

кондитерский! И ели они эстерхази на углу, «Прагу» за углом и «Наполеон» под углом.

А я не удержалась, отозвала «Вирджа». И спешу сказать вам, что он неплох!

Это вам как ценителю штампов

Премного благодарны!)

штампофобов

А что сразу обзываться?
*ворчит*
Что там про не делай добра, не получишь зла говорили? Вот оно и вышло.
Больше не понесу штампы, все Перси с голактиками сдам

Твоими стараниями!

Дык, все на благо, все на благо и Пролета, и литературы, и авторов)) А в рассказ загляну, как жеж, загляну всенепременно.


Добавлено через 2 мин. 12 с.

Больше не понесу штампы

Чёйто? Неси, неси. Мы из них похлебку варим, вкусную, чистую, аки проза Антона нашего Павловича.)

Что-то прочитала я треть захода и думаю. Много вещей нудных. Много голактик. Есть объективно сильные работы, но не мои, читаю глазами, а хочется душой. а вот таких, от которых сердце пропустило удар, мало.

Надеюсь на оставшиеся две третьих. Пусть жемчужины прячутся там

Реччка,
может, с такой скоростью чтения глазами душа просто не поспевает?))

душа просто не поспевает?))

Иногда и с двух абзацев бывает понятно, будет сердце пропускать удар или равнодушно натыкает отзыв.

Иногда и с двух абзацев бывает понятно, будет сердце пропускать удар или равнодушно натыкает отзыв.

Я тебе больше скажу, иногда с одного абзаца пропускаешь удар под дых и думаешь - за чтооооо?!

иногда с одного абзаца пропускаешь удар под дых

А, таких-то полным полно)) А вот чтоб сердчишко замерло - единицы)

А, таких-то полным полно)) А вот чтоб сердчишко замерло - единицы)

И не говори) У меня пока тоже сложно идет. Ну да я и мало прочёл, штук шесть. А народ все вместе уже сотню закрыли) Гордость берёт!

Гордость берёт!

Ну да. Тока вопрос. А, не, не буду задавать. Пусть таки гордость берет

Ну да. Тока вопрос. А, не, не буду задавать. Пусть таки гордость бере

Не, ну ты задай) Может я медведь необразованный не знаю чего и впустую радуюсь)))

скоростью

Медленно, да?
Я понимаю. Раньше за ночь курс зарубежки прочитывала, а сейчас 50 рассказов в день едва

А я два за день едва. И это в два раза больше, чем нужно. Планирую завтсрогня на них отзывы написать.

Я прочёл три рассказа и треть четвёртого и ещё один написал, считаю это выдающимся результатом.

когда новая глава освещает новый поворот сюжета

Согласна с предыдущим оратором.

Шедевральное "Что, опять?!" это просто на века)

Отличный мульт, весь на цитаты разошелся)

Добавлено через 3 мин. 2 с.

А, таких-то полным полно))

Мне кажется, в этом сезоне их особенно много(

Планирую завтсрогня на них отзывы написать.

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения? Рассказы все разные, рябит и в глазах и в голове)) Я сразу пишу отзыв, пока свежо предание.

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения?

Я, например, перечитываю.

Я, например, перечитываю.

Мда... у меня к сожалению времени на само чтение не хватает, не говоря уже про перечитывание. Хорошо если текст хороший - можно и перечитать, а что делать со слабыми текстами? Не, я сразу даю оценку, либо вообще молчу, если сказать нечего.

а сейчас 50 рассказов в день едва

Когда решил думать, что скорость восприятия текста напрямую связана со скоростью мышления, то стал пугаться людей, умеющих скорочитать :)

Хватит читать уже прочитанное, вас 72 автора ждут.

что скорость восприятия текста напрямую связана со скоростью мышления,

Формально, скорость чтения самого тупого идиота на планете и самого гениального умника будут примерно одинаковы, но по разным причинам.

Не, я сразу даю оценку, либо вообще молчу, если сказать нечего.

Не, я перечитываю, если отзыв сразу не написала. Читаю много. А отзывы я сейчас зовущим, в основном.

Не, я перечитываю, если отзыв сразу не написала

В таком случае, конечно, стоит перечитать. Чтобы оценку дать объективную. Да и при втором чтении становятся видны ляпы, которые сразу не заметил. Но и прелесть новизны пропадает.
В общем, у каждого свой подход ))

Как вы так умудряетесь, возвращаться с отзывом через несколько дней после прочтения?

просматриваю заново, чтобы освежить впечатления

Я понимаю. Раньше за ночь курс зарубежки прочитывала, а сейчас 50 рассказов в день едва

кмк, это разное. Допустим, я могу прочитать роман за несколько часов, но если за те же несколько часов проглотить много РАЗНЫХ произведений, то лично у меня они замыливаются)

Хорошо если текст хороший - можно и перечитать, а что делать со слабыми текстами?

Вот-вот. Иногда жаль времени и на первое прочтение, на чистом упорстве.

Я тоже разу пишу

Я частенько пишу даже не то что сразу, а параллельно с прочтением. Это помогает мне не упустить возникшие в процессе мысли. И даже если ближе к концовке они оказываются неверными, я все равно могу их оставить, чтобы автор мог проследить мысли читателя со стороны.

Я частенько пишу даже не то что сразу, а параллельно с прочтением. Это помогает мне не упустить возникшие в процессе мысли. И даже если ближе к концовке они оказываются неверными, я все равно могу их оставить, чтобы автор мог проследить мысли читателя со стороны.

Да, такой "редакторский" подход помогает автору увидеть своё произведение глазами читателя. Особенно, если несколько читателей указали на одно и то же место - высока вероятность погрешности со стороны автора.

Alert16

Как вы так умудряетесь

Ну, типа в процессе чтения делаю пометки. После краткий пересказ составляю и описываю свои впечатления. И типа как бы всё. С этим можно и через неделю работать. Если рассказ хороший, его приятно переварить какое-то время. А если не очень, хочется подумать как можно было сделать лучше, чтобы попытаться помочь автору не допустить тех же ошибок в следующий раз. На это тоже нужно время. И, как правило, отзыв получается мнение эмоциональным и более объективным, если не писать сразу, под впечатлением. Какое бы оно не было. И вообще типа, эт самое — всем полезно умудряться.

А мне надо с рассказами пожить. Я сначала прочитаю, а потом их обдумываю. Например, к кукушкиным братьям, львиной голове, невесте с отрогов я ещё мысленно возвращаюсь и веду с автором если не полемику, то разговор. Какие-то вещи становятся понятны далеко не сразу.
Например, вчера я прочла рассказ про Юну и Юргена (название забыла), он мне не понравился идейно, хотя написан качественно, думаю, что это один из финалистов. А ночью, засыпая, я поняла, что именно не понравилось: это же слегка изменённый миф про Авраама и Исаака, можно ли пожертвовать самым дорогим ради некой высшей любви?
Потом о том же красиво написал "Дары волхвов" О Генри. А я этот рассказ, несмотря на хрестоматийность, никогда не любила и не понимала, потому что жертва оказалось бессмысленной.

А мне надо с рассказами пожить.

Возможно, если быстро читать - надо потом долго понимать. А если читать медленно - то понимаешь сразу? Только предположение. Рассказ должен чем-то цеплять во время прочтения, чтобы понравиться наверняка.

миф про Авраама и Исаака, можно ли пожертвовать самым дорогим ради некой высшей любви?

Как я понимаю, в древность реально приносили в жертву новорожденных... По понятным причинам, у мужчин с этим проблем не было.

Потом о том же красиво написал "Дары волхвов" О Генри. А я этот рассказ, несмотря на хрестоматийность, никогда не любила и не понимала, потому что жертва оказалось бессмысленной.

Да ну? Дары волхвов же АБСОЛЮТНО про другое.
Там жертвуют не самым любимым отдельным существом (!) ради абстрактной божественной любви, что движет звёзды и светила. Там да, расстаются с чем-то, что любят, но не безвозмездно и не в качестве знака слепого смирения. По сути, там оба героя свои любимые вещи обменяли на самый ценный подарок друг для друга: на прочное и абсолютное знание, что тебя любят. Эта сделка - не жертва, а обычный товарный обмен, и она не бессмысленна ни в каком понимании. Окей, героиня не сможет носить гребни в ближайшем будущем, зато она будет носить с собой чувство, что она в этом мире - и против этого мира - не одна.
Вещи в любом случае продаются, ломаются, теряются, воруются. А это чувство не потерять и не продать.

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Ух, меня прям задело чёт. Не думала, что этот рассказ для меня так важен. Хотя нет, скорее, не рассказ, а именно вот этот смысл. Ну и вообще, любовь для меня - важнейшая из тем творчества, пожалуй. Не в узком романтическом смысле и, опять-таки, не божественная - человеческая живая любовь в миллионах разных форм и проявлений.

потому что жертва оказалось бессмысленной

Вчера прочла Нет никаких богов, там, все наоборот, но тоже то ли бессмысленно, то ли имеет высший смыл.

Да, мне вот тоже кажется, что О. Генри о другом писал. Но, понимаю, почему можно провести параллель.

Открываю рассказ Цена возмездия, а там:
Неприятная новость
Запрошенную информацию найти не удалось. Возможно, будет полезен поиск по сайту.

Запрошенную информацию найти не удалось. Возможно, будет полезен поиск по сайту.

Емко. Но, кажется, по нижнему порогу не должен был пройти. Непорядок.

Непорядок

Просто это какой-то другой порядок. Кто-то мудрый тут мне говорил, что не стоит ограничивать мир правилами

Занимаюсь корректурой книги, одна из задач - принять или отклонить правки редактора. Редактор добросовестно везде исправил "представлять из себя" на "представлять собой", зато, когда сам вписал это выражение в текст, написал... да-да, верно, "представлять из себя", и мне пришлось это исправить

представлять из себя

Согласно справочнику Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке», «представлять из себя» - разговорное выражение, допустимое только в непринужденной устной речи. Стилистически нейтральный вариант - «представлять собой».

Ева
Это было в авторской речи, стиль которой вовсе не разговорный, так что

Ещё у некоторых рассказов в конце списка нет кнопки "обсудить на форуме".
Я начала теряться, что читала, что нет, раньше хоть в списке менялся цвет названия.

авторской речи

Без контекста трудно судить. Было только слово "книга", а это звучит как нехудожественная литература.

Было только слово "книга", а это звучит как нехудожественная литература.

Э-ээ... Реально?

Добавлено через 1 мин. 26 с.
Типа, есть у меня батя, который очень любит и сам вкладывать в слова смыслы, которые этим словам не присущи, и в чужих словах какие-то рандомные дополнительные смыслы находить (и страшно обижаться). Но вот чтобы из слова вот так вот нефигово ВЫЧИТАЛИ значения - этого я ещё не встречала

Добавлено через 2 мин. 54 с.
Да и в нехудожественной литературе ДАЛЕКО не всегда разговорный стиль используется, если на то пошло

Почему-то упорно хочу прочитать рассказ Души моря как душИ морЯ!
Крепкий боевик о пиратах, морских духах и, естественно, роковой красавице.

Добавлено через 4 мин. 59 с.
Persian_Cat
Голактеги не надоели?
Сердце ведьмы

веселее тут, чем на ОК
но и как-то... добоширнее, штоль.
рассказы во всех спектрах. Но на муть писать отзывы не буду. Прочитал еще немного, и, правда, в недоумении, почему вот например сильный рассказ Кукушкины братья, кукушкины сестры никого что ли кроме меня не задел? Удивительно. Сходил, порекомендовал. Он вот именно что очень-очень в духе конкурса, чистое фентези. Я б сказал, не эпическое, а эТическое.

нехудожественной литературе ДАЛЕКО не всегда разговорный стиль используется

Так и в художественной может использоваться разговорный. Кто запретит?

В целом вариативность в языке - это нормально, ничего в ней страшного нет.

Э-ээ... Реально?

Выше я написала, что без контекста трудно судить. Обычно авторы пишут - редактирую роман, сборник, повесть итд. И да - если мало текста, то сообщение можно по разному толковать. Дискоммуникация частый результат общения или на форуме, или в сообщениях.

никого что ли кроме меня не задел?

берем количество рассказов, делаем поправку на количество активных комментаторов, вспоминаем, сколько дней прошло с начала конкурса...)

Так и в художественной может использоваться разговорный. Кто запретит?

Ну да, поэтому я там и уточнила, что в данном случае авторский стиль НЕ разговорный :)

Тэхсе ан Фогейр
тогда и здесь настойчиво рекомендую))

А вообще не ожидала, что это спор вызовет. Просто показалось забавным, что человек прекрасно знает правило и сам много раз исправил неподходящий в тех случаях разговорный вариант, но при этом сам же взял и, видимо, по невнимательности, такую же ошибку ляпнул

Удивительно

Неприятное у него послевкусие. Я пока ещене сформулировала, почему.
Но "в этом мотиве есть какая-то фальшь"

Занимаюсь корректурой книги, одна из задач - принять или отклонить правки редактора.

Мне вот непонятно - почему "занимаюсь корректурой" - а правки от редактора? Почему не от корректора? Или не "занимаюсь редактурой"?

Дискоммуникация частый результат общения или на форуме, или в сообщениях.

я тут то и дело этот дисконнект наблюдаю между автором и критиками

потому стараюсь читать не спеша.

как блин прочитать сразу пачку? а главное, зачем? некачественное же осмысление. Если с первых страниц рассказ плох, лучше его вовсе бросить, чем дочитывать.

Мне вот непонятно - почему "занимаюсь корректурой" - а правки от редактора? Почему не от корректора? Или не "занимаюсь редактурой"?

Потому что редактор был до меня, а меня позвали как корректора, очевидно.

я к тому, что прочитал неспешный Книжный замок и удивлен реакцией отозвавшихся.
их право, но все таки часто проблема не в тексте, а в поспешном прочтении. Блин, правда, если не хочешь - не мучайся, не дочитывай, чем прочитать на бегу и не понять, о чем с тобой говорили.

Потому что редактор был до меня, а меня позвали как корректора, очевидно.

Аааа, ну я вообще подумала - это твоя книга и тебе редактор/корректор исправил твой, автора, текст. А это вообще чья-то книга. "Занимаюсь корректурой" звучит как в своей книге, а не на заказ. Желаю удачи на нелёгком и неблагодарном (иногда) поприще корректуры!

я тут то и дело этот дисконнект наблюдаю между автором и критиками

Бич в метафизическом смысле слова.

Kraken Шура,

проблема не в тексте, а в поспешном прочтении

с Замком проблема не в неспешности чтения как таковой, а в том, что и идея сама по себе не нова, и обёртка для неё - снова не нова. То есть, автор взял простенький концепт, выбрал самую простую, самую очевидную реализацию - и зацепиться в рассказе почти не за что, как ни читай) Впрочем, не отрицаю, что под настроение/состояние такое может быть вполне норм, но понимаю и тех, кто проглядывает рассказ в поисках интересного/яркого и не находит.

Хватит флудить, вас рассказы с нулём комментаторов ждут.

я к тому, что прочитал неспешный Книжный замок и удивлен реакцией отозвавшихся.

Ну там только одна реакция, кроме твоей. У людей разные вкусы.

Ее большие глаза вмещали всю глубину бездонного неба, а по узким плечам рассыпались длинные волосы, сотканные из лунных лучей и серебра.

Такое не всем по вкусу.

рассказы с нулём комментаторов ждут

Причём некоторые даже в табличку записались, и всё одно…

Причём некоторые даже в табличку записались, и всё одно…

Двойной грех!

Все грехи и беды от того, что сектанты Призрака плюсами кормят.

Все грехи и беды от того, что сектанты Призрака плюсами кормят.

Дело говоришь!

Привет! Подскажите новичку, пожалуйста. А что означают значки в первой колонке в табличке рассказов? Почему я вижу на одном рассказе голубой конвертик?

сектанты

Дакс и Технократ? ЛОЛ

П.С. Кто бы мог подумать!

А что означают значки в первой колонке в табличке рассказов?

Подскажите новичку

Внизу страницы с комментариями (если нажать на любой ник "сообщения") есть легенда.

V_K

Свернутый текст

Ева
WoodNight
На Фанконе просто эту легенду где-то в катакомбах профиля надо искать – видно, откручена, чтобы не мешалась

Фанконе

Я даже не знаю, что такое Фанкон.

Я даже не знаю, что такое Фанкон.

Ну, у нас же две версии форума, основная и старейшая rpg-zone.ru, красивая конкурсная - fancon.org)

красивая конкурсная - fancon.org

Ну теперь понимаю, почему смутно знакомо было!

На Фанконе - в сообщениях - как я и писала. Футером.

Добавлено через 1 мин. 34 с.

основная и старейшая rpg-zone.ru

А там дубликаты всего? И текущего конкурса тоже?

А там дубликаты всего? И текущего конкурса тоже?

Скорее наоборот: это Фанкон дублирует то, что есть в одном из разделов форума РПГ-Зоны :)
Ведь на РПГ-Зоне ещё мноооого всего, связанного с ролевыми играми, включая познавательные статьи про игровые системы, методики создания миров, сюжетов и персонажей, материалы о разработке игр, ведении партий и пр. =)

методики создания миров, сюжетов и персонажей,

И самая главная методика " Алгоритмы минусования Призрака Форума"

Нет такой методики, ведь она противоестественна: Призрак Форума творит нам добро, публикуя темы рассказов и поддерживая нас в трудные минуты, а на добро нужно отвечать добром, воплощённым в плюсиках.

на добро нужно отвечать добром

Точно сектант ЛОЛ

Нет такой методики

Тайная методика скрыта от взора сектантов. Но она открывается любому адепту равновесия за минус в репутацию Призрака. Потому что Призрак стремится к абсолюту, к тому же равновесию, к нулю.

Спасибо всем за ликбез!

Это просто шедевр))) Весь рассказ можно на цитаты растащить)

Извозчик остановил кобылу у сарая, Сергей помог ему отцепить лошадь от тачанки, и они завели ее в здание.

уговорить двух ратников, но те, поглаживая свои бороды и сабли

смотря своими жидкими глазами

Однако отступник не дал себя добить и устроил воздушный выброс, сбив с ног и отбросив псевдобабая на пару метров назад.

Боюсь даже предположить, что это за воздушный выброс был)))

Для любопытных :
https://fancon.org/2024v_Osobaia_prosba/

карочи я натолкнулся на совет, как стать Писателем (так в раске и написано - с большебуквы), советовать читать сам раск не буду. он слабенький. но наконец-то тайная тайна раскрыта... итак, чтобы стать Писателем надыть:
"- Говори, что нужно делать.

- Для начала лечь в могилу.

- Что? Шутишь? Сразу бы так и сказал, что тебе моя смерть нужна.

- Нет. Ты не так понял. Это канал связи с Веретеном жизни."

псевдобабай

А ведь нормально же общались!

Грибочек
А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

не, там герой - пустышка. и он точно не графоман. ещё не написал и пары строк, а Писателем станет - патаму что судьба такая :)

если натолкнулсь на героя-графомана, в абязательном порядке тебе сообщу :)

А там герой не графоман случайно? Потому что если да, то мне нужно прочитать, на удачу

графоман в этом Роман барона как-то-там) сча гляну

Роман Конрада фон Гейта

графоман в этом Роман барона как-то-там) сча гляну

Роман Конрада фон Гейта

ы :)
странный графоман на 7 к знакоффф

так не автор графоман, а герой)

Это канал связи с Веретеном жизни.

А у Грибочков разве нет Веретена жизни? Помилуйте, а как вы без водки селёдку будете есть Веретена можете писать? Это же все писатели проходят - сначала в гроб, а потом бах! И канал связи открывается)))

А у Грибочков разве нет Веретена жизни?

не, у нас - грибочков - сразу жизня тока и есть, никаких там веретенов

Это же все писатели проходят - сначала в гроб, а потом бах! И канал связи открывается)))

вон оно чо... эт оказываеца канал связи... угу-угу

WoodNight
М
Преном. До слёз

Ведь на РПГ-Зоне ещё мноооого всего, связанного с ролевыми играми, включая познавательные статьи про игровые системы, методики создания миров, сюжетов и персонажей, материалы о разработке игр, ведении партий и пр. =)

А катки есть? Летает ли D20 по страницам?

А катки есть?

Ща узнаем.
Катнём ща Д20? (1..10 - да; 11..20 - нет): 1d20= 2
В тишине среди звёзд кубики сказали своё слово (можно убедиться по ссылке ["Дайсы"] в верхней части страницы).

Сектанты

Вот такой вопрос у меня к умным людям. Часто говорят, что это не рассказ, а пересказ рассказа. На интуитивном уровне я сама это вижу и могу определить. И даже понимаю, как не делать так,но опять же чисто интуитивно. А что нам по этому поводу говорит теория лит-ры? Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом? ( и щитаю, это действительно важно в отличие от деления на главы, написания цифр буквами и прочей хероборы).

как блин прочитать сразу пачку? а главное, зачем?

Ответ у меня в подписи!

Вот такой вопрос у меня к умным людям. Часто говорят, что это не рассказ, а пересказ рассказа. На интуитивном уровне я сама это вижу и могу определить. И даже понимаю, как не делать так,но опять же чисто интуитивно. А что нам по этому поводу говорит теория лит-ры? Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом?

Вот что ответило ИИ:

Конечно, попробую ответить на ваш вопрос.
Пересказ и рассказ отличаются прежде всего степенью вовлеченности автора в повествование и количеством деталей. Пересказ чаще всего просто передает основные события, без глубокого погружения в эмоции, обстановку или внутренний мир персонажей. Рассказ, напротив, предлагает читателю богатый опыт, включая диалоги, описания, внутренние мысли персонажей, эмоциональные реакции и контекст.

Признаки, указывающие на то, что вы читаете пересказ, а не полноценный рассказ, могут быть следующие:
Отсутствие глубины: В пересказе события описываются поверхностно, без обширных деталей или контекста.
Слабые или отсутствующие диалоги: Пересказ обычно ограничивается общими сведениями, не углубляясь в реальные диалоги между персонажами.
Лаконичность: Пересказ стремится к краткости, в то время как рассказ может быть более длинным и обстоятельным.
Отсутствие авторского стиля: Если текст лишен уникального голоса или стиля автора, это может указывать на пересказ.

Теория литературы утверждает, что полноценный рассказ должен не просто пересказывать события, а вовлекать читателя, создавая живые сцены и давая возможность почувствовать эмоциональный фон. Хороший рассказ строится на динамике, характере и тематике, позволяя читателю погрузиться в историю.

Если вы хотите, чтобы ваш рассказ не превращался в пересказ, стоит сосредоточиться на деталях, обрисовать обстановку, передать эмоции и добавить диалоги, чтобы сделать повествование более живым и увлекательным.

В: Какие имеются примеры в теории литературы с удачным использованием пересказа в рассказе?

О: Пересказ, когда используется намеренно и с определенной целью, может быть эффективным литературным инструментом. Теория литературы отмечает несколько случаев, когда пересказ в рассказе может быть уместен и даже полезен.

1. Введение в контекст: Пересказ может быть использован, чтобы быстро ввести читателя в определенные обстоятельства или события, которые не являются основной частью сюжета, но важны для понимания общего контекста. Например, в "Сердце тьмы" Джозефа Конрада, Мерлоу пересказывает события, чтобы задать сцену для своего рассказа о путешествии по реке Конго.

2. Рамочная структура: Некоторые рассказы используют пересказ как часть рамочной структуры, где один персонаж рассказывает историю другому или группе других персонажей. Это создает атмосферу устного рассказа или историй у костра. Хорошим примером может быть "Кентерберийские рассказы" Джеффри Чосера, где каждый рассказчик пересказывает свою историю.

3. Передача большого объема информации: Пересказ может быть полезен, когда нужно передать много информации за короткое время, не погружаясь в детали. Например, в некоторых детективных или приключенческих рассказах авторы могут использовать пересказ, чтобы обрисовать предысторию или события, которые привели к основному действию.

4. Создание эффекта мифологии или легенды: Пересказ может быть использован, чтобы создать эффект легендарности или мифологизации. Когда события описываются в общих чертах, это может добавить чувство загадочности или мифологической глубины. Например, в "Тысяча и одна ночь" многие истории передаются в форме пересказа, что подчеркивает их легендарный характер.

5. Использование в диалоге: В литературе пересказ может также быть частью диалога, где персонаж рассказывает другому о событиях или опыте. Это может быть эффективным способом показать взаимоотношения между персонажами или раскрыть информацию, необходимую для развития сюжета.

Хотя пересказ сам по себе может быть ограничивающим, когда его используют с умом и по назначению, он может стать важным инструментом в литературе, помогающим создать определенный эффект или передать информацию в сжатой форме.

П.С. Дальше я похожий вопрос задала - и ИИ мне дополнительные примеры выдал: История внутри истории, Обратное повествование (Flashback), Резюме/Синопсис (Summary/Narrative Summary), Устное повествование (Oral Tradition/Storytelling), Пролог или введение.

Можно ли выделить какие-то признаки, когда рассказ становится пересказом?

Пересказ = сухая передача фактов. Хрестоматийный пример - полицейский отчёт о происшествии.
Рассказ = описание фактов художественно.
Границы перехода нет, просто текст может быть ближе либо к первому, либо ко второму. Чем меньше в тексте художественных средств, тем ближе он к пересказу. Отдельно ещё бывает стиль повествования, похожий на отчёт - это фразы в однообразном ритме, одним из следствий которого получается обилие "былок".

Мне попадалось несколько замечательных примеров произведений, которые выглядят как пересказ. Сильмариллион, например. Вся книга - это и есть пересказ истории, которая, увы, так никогда и не была записана. Но история Берена и Лютиэн продолжает вдохновлять, несмотря на свою краткость.

Ещё хороший пример - венесуэльская книга "Пятеро, которые молчали" ("Смерть Онорио"). Все произведение - это пересказ историй пяти заключённых, с редкими вкраплениями жуткой реальности. Полагаю, что если бы и истории, и настоящее были бы прописаны конкретнее, книга была бы просто нечитабельной из-за обилия жести. А отстраненный "пересказочный" формат позволяет добиться баланса.

Так что тут зависит от автора, можно и без особых подробностей создать что-то цепляющее.

по моему, рассказ это прежде всего для читателя - впечатление, для автора - синтез эмоций и логики, по научному - дихотомия формы и содержания

Сильмариллион, например

Так это и не совсем художественная книга, это по сути хроники)
Пересказы бывают разными. Можно вспомнить "Расёмон", например. Пересказ - это не всегда плохо. Ничто не истинно, всё дозволено.

Дала ИИ примером аналогию и попросила ещё примеры. Вот, что получилось.

ИИ: Хорошая аналогия. Вот несколько метафор, которые сравнивают рассказ и пересказ:

Лист (пересказ) и дерево (рассказ):
Лист может быть частью дерева, но дерево включает в себя гораздо больше - ветви, корни, ствол. Пересказ может быть частью истории, но полноценный рассказ содержит больше деталей и контекста.

Карта (пересказ) и территория (рассказ):
Карта - это обобщённое представление о территории, с основными точками и дорогами, но без всех подробностей. Территория, как полноценный рассказ, включает в себя множество деталей и нюансов.

Набросок (пересказ) и картина (рассказ):
Набросок может давать общую идею того, что изображено, но картина включает цвета, тени и текстуры, которые придают глубину. Рассказ, в отличие от пересказа, даёт полноценное представление с более глубокими деталями.

Скелет (пересказ) и тело (рассказ):
Скелет - это основная структура, но тело включает в себя мышцы, кожу и всё остальное, что придаёт жизни и форме. Рассказ, как тело, наполнен деталями, эмоциями и диалогами, которые создают живую историю.

Рецепт (пересказ) и блюдо (рассказ):
Рецепт — это просто описание того, как приготовить блюдо, но в нём нет запаха, вкуса или визуальной привлекательности. Рассказ, как готовое блюдо, включает все элементы, которые привлекают и удерживают внимание.

Эти метафоры должны помочь лучше понять разницу между пересказом и рассказом, демонстрируя, как пересказ передаёт основные моменты, а рассказ добавляет глубину и контекст.

Сильмариллион, например.

Согласен с Эллекином, это скорее хроники, а не пример пересказа в литературе. Собственно, если рассматривать Сильмариллион изнутри вселенной Средиземья, то это собрание эльфийских легенд и преданий о древних днях, так сказать, миф внутри мифа

ИИ: "Сильмариллион" Дж. Р. Р. Толкина может быть описан как своего рода пересказ, но важно понять контекст, в котором это определение применимо.

Хронологический охват:
"Сильмариллион" представляет собой хронику событий, охватывающую огромные периоды времени. Он излагает историю мира, от его создания до событий, предшествующих "Хоббиту" и "Властелину колец". Это придаёт книге характер эпической хроники или легенды.

Структура и стиль:
"Сильмариллион" написан в стиле мифопоэтической традиции, который напоминает древние эпосы и легенды. Это часто подразумевает обобщённое повествование, а не детальное погружение в каждую сцену, как в традиционном романе. В книге много рассказов о событиях, которые могут быть определены как пересказ, особенно в тех случаях, когда описывается цепочка событий или передаются сведения о происхождении мира.

Элементы пересказа:
Некоторые части "Сильмариллиона" можно считать пересказом, поскольку они передают основные моменты событий без детального погружения в характеры и диалоги. В этом смысле можно увидеть сходство с пересказом, как способом краткого изложения важных событий.

Отличие от традиционных пересказов:
Однако "Сильмариллион" отличается от обычного пересказа тем, что его цель – передать масштабный эпический мир с богатой историей и мифологией. В книге присутствуют обширные описания, сложная структура взаимоотношений и глубокие темы, которые придают ей глубину и сложность. Хотя книга часто пересказывает события, она делает это в контексте создания легендарного мира.

Таким образом, можно сказать, что "Сильмариллион" содержит элементы пересказа, но он значительно превосходит обычный пересказ в глубине, масштабе и стиле. Вместо краткого обобщения, книга создает сложную и насыщенную мифологию, что делает её чем-то гораздо большим, чем просто пересказ.

Ева
А можно, пожалуйста, ссылочку или имя вашего ИИ?

1d20= 2

Мм, как хитро — назначить позитивный результат на меньший диапазон... Кто-то знает, как провести злой дух провала проверки...

имя вашешо ИИ

Ииев, Чат Джипитиевич величать.
chat.openai.com

Ииев, Чат Джипитиевич величать.

А этот самый, вот чего вы назвали, по отрывку текста сможет сделать анализ всего произведения? Или хотя бы анализ этого отрывка?

А этот самый, вот чего вы назвали, по отрывку текста сможет сделать анализ всего произведения? Или хотя бы анализ этого отрывка?

Ну ему критерии надо дать - или попросить, чтобы он сам критерии обозначил. В Москву - доедет. Анализ отрывка - понятно что может. В Казань не доедет По отрывку за целый текст - вряд-ли. Но может, есть критерии - по которым можно и по отрывку.

По отрывку за целый текст - вряд-ли. Но может, есть критерии - по которым можно и по отрывку.

Лучше не буду рисковать. А то поломается и заискрится от перегрузки этот ваш господин Ииев)

Лучше не буду рисковать. А то поломается и заискрится от перегрузки этот ваш господин Ииев)

Да, сервера могут пострадать, коли Леший на болоте будет Чата Джипитиевича пиявками кормить и поить морсом из гадюк.

chat.openai.com

Спасибо))

Хотела оповестить, что меня тоже можно призывать в таблице, а там уже Ну, как бы да, можно))) Ко всем, кто позовёт, постараюсь прийти. Но есть пара нюансов:

1. Я не всегда добрый критик, хотя вроде как пытаюсь. Если не получается, стараюсь хотя бы не капать ядом (но и это выходит не всегда)

2. Я читатель мееедленный. И непоследовательный. Рассказы выбираю рандомно, поэтому, пожалуйста, не сердитесь, если ваш рассказ вроде бы как "первый в списке", а я читаю что-то случайное (как вам кажется) и это может вам показаться несправедливым. И в самом деле выбор случайный, но не совсем: стараюсь читать то, что больше откликается в этот день/момент. Потому что если запихивать в себя всё подряд усилием воли, ну... лояльности поубавится)))

Как-то так. Но если вы в таблице - я до вас доберусь. 98%.

Забавно) обратилась за ответом к умным людям, а получила от ИИ)

Вчера видела, что ругали атмосферу на Большом слоне, хотела спросить, что там не так, а кто ругал - вроде, Грейсон Киппен?

Мне там тоже не особо комфортно, хотя конкурсы и все движи классные

Здесь флудилка/болталка более удобного формата.


Добавлено через 40 с.
Энни Нилсен
Вы в парном турнире участвуете?

Забавно) обратилась за ответом к умным людям, а получила от ИИ)

На форуме, как в табличке - можно писать ники, но и все остальные могут писать комментарий. Тем более, тут ответы не только от ИИ были. А от себя отвечать, когда у умных спросили - мне как-то совестно было. Ну а если кто-то и понимает в теории литературы - это именно ИИ. Хотя я каверзных вопросов из энциклопедии не спрашивала. Надо будет проверить - задать вопрос на засыпку.

Вчера видела, что ругали атмосферу на Большом слоне

А там тоже идёт борьба за Звание форума Высокой культуры быта?

Вы в парном турнире участвуете?

не, везде не успеваю, к сожалению) и ко мне лучшее на ты)


Добавлено через 44 с.

На форуме, как в табличке - можно писать ники, но и все остальные могут писать комментарий. Тем более, тут ответы не только от ИИ были. А от себя отвечать, когда у умных спросили - мне как-то совестно было. Ну а если кто-то и понимает в теории литературы - это именно ИИ. Хотя я каверзных вопросов из энциклопедии не спрашивала. Надо будет проверить - задать вопрос на засыпку.

 ЛС

Да не, мне понравилось) просто иронично получилось)

Да не, мне понравилось) просто иронично получилось)

А, ну тогда я превратно поняла. Ведь я пыталась получить по возможности развёрнутый ответ. Топик же интересный. Подозреваю, что он может не знать о всяких исторических окололитературных движениях и катавасиях, и кто с кем жил и судился итд. Но это уже не теория литературы, а история и сплетни.

Я не всегда добрый критик, хотя вроде как пытаюсь

не переживайте, к призывающим в табличке хожу я, и они познают боль

А, ну тогда я превратно поняла. Ведь я пыталась получить по возможности развёрнутый ответ. Топик же интересный.

Да, но как-то свелось к краткости, сухости и лаконичности. Но ведь такими и рассказы бывают, а пересказы наоборот, яркими, типа баек. Кажица мне, тут еще чета есть.

Но ведь такими и рассказы бывают, а пересказы наоборот, яркими, типа баек.

Пжлст., не путать форму подачи со способом подачи. Пересказ, когда лаконичен - это форма. Пересказ от лица кого-либо - может быть красочным. Например, способ подачи - Рассказ в рассказе или т.н. "рамочная структура".

Кажица мне, тут еще чета есть.

Восприятие читателя — оно тоже решает :)
Когда у читателя появляется чувство, что история будет более интересной, если рассказать её подробнее, то это пересказ. А когда и так норм, то рассказ.

Пжлст., не путать форму подачи со способом подачи. Пересказ, когда лаконичен - это форма. Пересказ от лица кого-либо - может быть красочным. Например, способ подачи - Рассказ в рассказе или т.н. "рамочная структура".

понимаю, но пришла к выводу, что пересказ о котором я говорила, это больше не про сухость и лаконичность, а про обезличенность, отсутствие автора.



Добавлено через 1 мин. 55 с.

Восприятие читателя — оно тоже решает :)

читатели) звучит как что-то диковинное и удивительное)

понимаю, но пришла к выводу, что пересказ о котором я говорила, это больше не про сухость и лаконичность, а про обезличенность, отсутствие автора.

Ну это ИИ сразу первым предложением выдало:

Пересказ и рассказ отличаются прежде всего степенью вовлеченности автора в повествование и количеством деталей. Пересказ чаще всего просто передает основные события, без глубокого погружения в эмоции, обстановку или внутренний мир персонажей.

И это тоже:

Отсутствие авторского стиля: Если текст лишен уникального голоса или стиля автора, это может указывать на пересказ.

Добавлено через 3 мин. 5 с.
Последняя аналогия от меня: пересказ - это маца = мука + вода + ноль брожения; рассказ - это хлеб = мука + вода + брожение. Как никак - праздник!
П.С. Вспомнила, как мы тут за булки хлебные обсуждали - весело было!

Ну это ИИ сразу первым предложением выдало:
Цитата

ага, с этим согласна)

ага, с этим согласна)

Передам Чату Джипитиевичу. Ему будет приятно.

Когда у читателя появляется чувство, что история будет более интересной, если рассказать её подробнее, то это пересказ. А когда и так норм, то рассказ.

Не обязательно. Это зависит исключительно от детализации.

Нашла хороший юмористический рассказ (НеНога, не читай! Самый смешной юмор твой). https://fancon.org/2024v_Vot_vy_govorite_-_imperator_imperator/

Отсылка к Пушкину засчитана. Делюсь для тех, кто устал и вечером хочет просто расслабиться

Энни Нилсен
Я помню, был такой паблик: неинтересный пересказ.
Там сухо, сжато и обрывочно излагали события популярных фильмов.
Например, мужик с собакой ходит по городу, а потом умирает - Я - легенда.

Наверное, именно сухость и скука отличают пересказ от той же байки, как жанра рассказа очевидца или ненадёжного рассказчика, рассказа в рассказе или смены повествователя, как в Сумерках: первая книга - события изложены от лица одного персонажа, вторая - те же события, но глазами другого героя.

Есть у меня подозрения из чего выросла тема про пересказ. Есть тут один рассказик в сезоне, который я таковым окрестил) Там то как раз чистый пересказ, можно нейросети дать обучаться)

Я помню, был такой паблик: неинтересный пересказ.
Там сухо, сжато и обрывочно излагали события популярных фильмов.
Например, мужик с собакой ходит по городу, а потом умирает - Я - легенда.

На Пикабушечке он вроде как-то иначе называется, и получается вовсе не неинтересно :D
Мужик умер, но его всё равно заставили ходить на работу. (Робокоп)

Есть у меня подозрения из чего выросла тема про пересказ. Есть тут один рассказик в сезоне, который я таковым окрестил

Ага, вроде ваш комментарий читала, но так часто говорят

Мужик умер, но его всё равно заставили ходить на работу. (Робокоп)

Ветеран-афганец возвращается в страну, раздираемую викторианской перестройкой. Не найдя себя в новой жизни, он организует ОПГ с наркоманом, имеющим связи в правительстве.
(Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона)

Ага, вроде ваш комментарий читала, но так часто говорят

Ну, я там в принципе расписал почему так считаю. Там реально просто описывается, что делают герои а не показываются сами их действия. И этот прием вполне уместен если там есть персонаж рассказчик, который ведает историю. Но даже если бы он был, написано там все довольно слабо. Есть куда расти)

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Ветеран-афганец возвращается в страну, раздираемую викторианской перестройкой. Не найдя себя в новой жизни, он организует ОПГ с наркоманом, имеющим связи в правительстве.
(Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона)

Интереснее загадывать!)

Вот например - Человек, который не знает чего хочет от жизни заводит дружбу со странным социопатом и они варят мыло.

Человек, который не знает чего хочет от жизни заводит дружбу со странным социопатом и они варят мыло.

Первое правило мыловара - не говорить о мыле )))

О, знала, что жемчужины будут!
Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант? Если да, то Самое вкусное сердце он самый

Добавлено через 1 мин. 23 с.

заставили

Идея для СФР

Первое правило мыловара - не говорить о мыле )))

Бинго! Твоя очередь!

Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант?

Свернутый текст

Ой, а я же вам никому ещё не хвасталась, что с прошлого раза, когда я была на Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:

Свернутый текст

Как видите, оба активно помогают в работе :DD

WoodNight

Ржал в голосину)) Тонко!)))

Здесь флудилка/болталка более удобного формата.

Согласна.

Интересное, есть ли жанр чёрный ромфант?

Я, кстати, как раз такой роман, походу, сейчас корректирую. Не знаю, насколько там на самом деле темно, но заявлен как книжка для тех, кто чувствует притяжение к злодеям, а герои - воплощённые смертные грехи, принцы Ада :D

Ой, а я же вам никому ещё не хвасталась, что с прошлого раза, когда я была на Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:

У первого такой вид, будто он не твой жилец а сдает тебе квартиру)))

У первого такой вид, будто он не твой жилец а сдает тебе квартиру)))

Дааа : DD Это девчонка, зовут Марта, и у неё всегда лицо или очень важное, или вообще сердитое. Как будто я её выбешиваю. Может, и не "как будто"...

Дааа : DD Это девчонка, зовут Марта, и у неё всегда лицо или очень важное, или вообще сердитое. Как будто я её выбешиваю. Может, и не "как будто"

Коты очень сложные создания) Наверное я поэтому больше собачник) Я вроде как друга себе завел не для того чтобы на меня смотрели свысока)))

не переживайте, к призывающим в табличке хожу я, и они познают боль

Критика исцеляет)) когда от хандры, когда - от чрезмерного самомнения...

Вопрос по табличке. Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает? Если по традиции)

у меня двое жильцов появилось

Кто у кого живёт - это ещё вопрос.

сам критик приходит и себя вычёркивает?

ага. Но автору тоже ничего не мешает это сделать, если комментатор почему-либо не)

Твоя очередь!

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает?

Я да, а так не знаю, может, кто так не понравившихся критиков проклинает.

Грейсон Киппен
А я, наоборот, не чувствую пока в себе сил давать собаке ту отдачу, которой она желает и заслуживает. Хоть собаки и очень хорошие (и в том числе именно поэтому).
Хотя про котов это всё шуточки, по этим двоим видно, что они меня любят. Одна так и лезет обниматься и мурчит, как паровоз, другой не тактильный, но всегда рядом где-то тусуется, так что мы всё равно как бы вместе время проводим. Ночью, бывает, прижмётся спинкой к моей спине и спит.
Очень радуюсь, что после нескольких лет психотерапии наконец пришла в то место в жизни, где решилась о них заботиться

зовут Марта

ОГО!

ага. Но автору тоже ничего не мешает это сделать, если комментатор почему-либо не)

Спасибо)

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Эм.... ну Набу это Звездные войны. Энакин конечно не гений но он вроде не киллер по профессии. Он маньяк убийца, но это хобби)))

ОГО!

А что такое? Чья-то тёзка? :)
Второго, кстати, зовут Пон. Сначала хотели назвать Пончиком, но он из приюта и такой худой был, что ну не пончик вообще. Теперь и в паспорте своём котьем как Пон записан

45! Поднажмём, народ!

Критика исцеляет)) когда от хандры, когда - от чрезмерного самомнения...

Это если там есть шансы на исцеление.

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Леон штоле?

Очень радуюсь, что после нескольких лет психотерапии наконец пришла в то место в жизни, где решилась о них заботиться

Вот это, я считаю - стоит всего) Очень рад за тебя!))

Вопрос по табличке. Вычеркнутые критики - это, получается, сам критик приходит и себя вычёркивает? Если по традиции)

Это Призрак Форума вычеркивает тех, кто оставил комментарий по зову в табличке.
Для этого ему нужно щедро отсыпать минусов в репутацию https://fancon.org/forum/index.php?act=rep&CODE=03&mid=666

Я да, а так не знаю, может, кто так не понравившихся критиков проклинает

Ххы) был и такой вариант. "Нет! Я передумал/а! Прошу, не читайте. Не надо..." /и мольбы - безмолвные, потому что приписывать пожелания нельзя/

666

Это пугает...

Очень рад за тебя!))

Спасибо
Теперь реально знаю, что жизнь может стать и становится лучше, о чём и хочу напомнить всем, кому это нужно сейчас)

Теперь реально знаю, что жизнь может стать и становится лучше, о чём и хочу напомнить всем, кому это нужно сейчас)

Я думаю, многим это реально нужно)

История отношений умственно отсталого киллера и будущей представительницы королевского дома Набу )

Это не тот, который "взрослый мужик и маленькая девочка вместе выращивают фикус"?

Добавлено через 40 с.
Натанариэль Лиат , коты миумиумиу! ^_^

Это если там есть шансы на исцеление.

Пока человек в сознании и может записывать свои мысли, шансы есть)

Это Призрак Форума вычеркивает тех, кто оставил комментарий по зову в табличке.
Для этого ему нужно щедро отсыпать минусов в репут

Весёлая

коты миумиумиу! ^_^

А знаете, что еще лучше, чем два кота?

А знаете, что еще лучше, чем два кота?

Три!

Леон штоле?

Ага.

Это не тот, который "взрослый мужик и маленькая девочка вместе выращивают фикус"?

Он самый)

Три!

Это глагол?)))

Ага.

Я может плохо помню фильм, но чего это Леон умственно отсталый?

Это глагол?)))

Это цена) Каждому!

Я может плохо помню фильм, но чего это Леон умственно отсталый?

Ну, это не только впечатление при просмотре, но и сам Жан Рено в одном интервью сказал, что специально играл таким своего персонажа.
Кстати, известный боевичок "Коломбиана" был снят по сценарию Бессона , в котором рассказывалось об истории Матильды. Но в конечном итоге никакой связи фильма с "Леоном" не получилось - сценарий переделали под современный экшн.

Ага.

Даже не верится, что я угадала. Хотела наварганить такую загадку тоже, но Чат Джипитиевич завис! Леший до него таки добрался.
Тогда без него...
Сын рыбака влюбляется в мажорку, их разделяющая кастовая пропасть разверзается со страшной силой и проглатывает половину мира и в итоге выплёвывает их в песок - далеко друг от друга.

Пролёте, у меня двое жильцов появилось. Смотрите, какие:
Свернутый текст

грибы на клаве... ну лан около :)
это к большой удаче, ну или к полному пи...

Кто из Новичков хочет подуэлиться?

Идите к Котику дуэлиться, это очень весело!

я б не стал - котик царапаица

Вопрос чистый, гипоаллергенный. Но если кто из Новичков бросит вызов, буду только рад. До пятницы все совершенно свободны.

Подуэлиться это как, это что?)

я б не стал - котик царапаица

Не, этот Котик очень добрый!

Добавлено через 2 мин. 54 с.

Подуэлиться это как, это что?)

Литературная дуэль. Местная форумная развлекуха
Дуэлянты пишут рассказы на заданную тему заданного объема в заданный срок. Потом эти рассказы судит судейская ложа, набранная секундантами. По итогу все поздравляют победителя и одобрительно хлопают по плечу проигравшего

Добавлено через 4 мин. 38 с.
Литературные дуэли

Тут можно посмотреть предыдущие

Не, этот Котик очень добрый!

однг другому не мешаит

Понятно, в будущем будет интересно попробовать. Но пока нет времени, и так пришлось жонглировать планами чтобы успеть написать мою почти дебютную галактику, теперь вот получаю удовольствие от последствий

Понятно, в будущем будет интересно попробовать. Но пока нет времени, и так пришлось жонглировать планами чтобы успеть написать мою почти дебютную галактику, теперь вот получаю удовольствие от последствий

Можно бросить перчатку злобному критику

Котик

Кто из Новичков хочет подуэлиться?

Ну я. Мне кажется у меня есть некое численное преимущество.

Да я за любую хоть сколько-то конструктивную критику, тут последствия в плане разгребания накопившихся дел

Десять тысяч котов
Прошу любить и жаловать: я - секундант мусье Котика. Могу быть и вашей мамой-кошкой, если вам лень искать себе секунданта

Persian_Cat
Я не против.
Мне не просто лень искать секунданта, я даже не знаю под каким кустом они обычно валяются.

даже не знаю под каким кустом они обычно валяются

А они и не валяются, а обычно разбегаются, как только кто-то собирается дуэлиться. Приходится потом ловить их по личкам и силками тащить на форум
Это я какой-то неправильный секундант - сама прихожу на звук выстрелов

Upd: Проверьте ЛС

прихожу на звук выстрелов

Поздновато

Десять тысяч котов

А вы случайно не из тараканов эволюционировали?

Эх, где сейчас те четыре Таракашки ...

Боб
Учитывая приспособленность к выживанию, скорее уж деградировали

Эх, где сейчас те четыре Таракашки ..

Да, таракашки были классные))

Десять тысяч котов
Если Вы ещё не нашли секунданта, то я могу предложить Вам свою помощь.

ыхыхы, карочи уже два или три раза видел упоминание про раск "Маньяна" (39991 знаков).
в рекомендашках видал, и ещё гдет. а может в рекомендашках дважды :)
а коммента у раска так и нетути... штош вы за человеки такие?
обидное
*делаит лапкой расстроенное эть*

Евлампия
Я не знаю, вроде Persian_Cat секундант с обеих сторон. Такая вот исключительно кошачья дуэль получается...

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Боб

А вы случайно не из тараканов эволюционировали?

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Я думаю, это был комплимент. Тут есть ник на форуме - что-то с тараканом связанное. Но не видно в последнее время.

Без контекста звучит просто потрясающе, тупо пьяные биологи в подворотне зажали

Просто у нас тут были Пять тараканов в одном аккаунте)
Чумовые ребята!

Тут есть ник на форуме - что-то с тараканом связанное.

Синий Таракан – это Андрей Лакро. Совсем другая (и очень популярная в узких кругах) творческая личность.

Добавлено через 2 мин. 3 с.

знаете, что еще лучше, чем два кота?

Десять тысяч котов?

Будете дуэлить – меня в судьи записывайти.

Синий Таракан – это Андрей Лакро. Совсем другая (и очень популярная в узких кругах) творческая личность.

А, спасибо за инфо и уточнение!

а коммента у раска так и нетути...

Так, может, как раз повод пойти и это исправить? :)

Тоже надо бы что-нибудь почитать и отозвать... Но для начала, пожалуй, поработать... Проклятый капитализм!

Но для начала, пожалуй, поработать... Проклятый капитализм!
Нэши

Это не капитализм (или социализм итд.) проклятый - а современная форма рабства, при которой раб думает, что он свободный. Раньше раба надо было содержать и лелеять, сейчас раб сам за себя платит - а домой возвращается, чтобы спать. А скоро и из-дому работать будет - ваще красота - никакой инфраструктуры не нужно.

Десять тысяч котов
Поняла. Удачи Вам.

Ева

Это не капитализм (или социализм итд.) проклятый - а современная форма рабства...

Поработаю сегодня товарищем Алесей Ясногорцевой и отмечу, что капитализм - это строй, предполагающий формальное (не фактическое! Формальное!) юридическое равенство и частную собственность на средства производства (земля, сырье, станки, здания...). А рабовладение - это строй, при котором в собственности господина находятся не только средства производства, но и люди. Это узаконено и нет даже формального равенства.

Ну а то, что капиталистический строй - это варварская эксплуатация, это и так понятно. Работник - не раб, определённая вертикальная мобильность присутствует, но от понятия полной свободы личности это бесконечно далеко.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))
По табличке активизируюсь в мае! Удачи всем и вдумчивых критиков)))

Поработаю сегодня товарищем Алесей Ясногорцевой

Спасибо! :)))) Я хотела просто обратить внимание молодёжи на настоящее положение вещей, не вдаваясь в детали. А если начать разбираться, кому что принадлежит на самом деле - будет очень забавно. А с тотальной отменой налички / социального кредита - вообще обхохочемся. Главное, следим за пальцами фокусников. Не дремлем!


Добавлено через 56 с.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))

Удачной работы! Не зря - один корень с рабом. Это я к предыдущей дискуссии добавила.

Приветы всем! Я не надолго, работа жмёт пальцы)))

– Работа, работа, иди на Федота. С Федота на Якова, с Якова на всякого!
Тыдыщ!!!
Всё, Волшебница, теперь можешь не работать))) Всех, у кого возникнут претензии , посылай к Лешему)))

Элен Мэлиан
У Вас в подписи написано, что табличка для записи на осенний Пролёт.
Это шутка или ошибка?

Это шутка или ошибка?

Недосмотр))) Поправила, спасиба!

Это всё бабайки)

Читаю небыстро, поэтому переживаю о том, что не успею/не осилю хорошие рассказы из темы рекомендаций. А потом думаю о том, что многие рассказы оттуда наверняка в итоге будут меня ждать в финале, и становится спокойнее

Читаю небыстро, поэтому переживаю о том, что не успею/не осилю хорошие рассказы из темы рекомендаций

Вас ещё в табличке ждут

Вас ещё в табличке ждут

Да, тоже видела! Я постепенно приду :) Надеюсь, что ко всем.

Граждане конкурсанты!

Не выписывайте меня в таблицу отзывов!
В этом сезоне я не читаю и не комментирую (если вдруг где-то что-то – вам показалось).

Весёлая
Ну тогда не пойди и не прочитай все рассказы, в которые тебя позвали. Делов-то

Блин, ну и на кой ляд автору такие комментарии? Привет, это классно, пока. Шикарный отзыв, полезный - я того рот наоборот. Верной дорогой идете, товарищи!

О, кажется, на горизонте срач про однострочные комментарии.

Эллекин
Да какой тут срач, что вообще можно сказать в защиту мульта на десять отписок и пару оценок?

Блин, ну и на кой ляд автору такие комментарии

Вообще, сколько я заметил, автору от комментатора нужны только плюсы, желательно по два, "в полуфинал" и "в финал". А остальное... "Я о своем таланте много знаю"...

Мульты идут на рекорд по скорочтению )

Да какой тут срач, что вообще можно сказать в защиту мульта на десять отписок и пару оценок?

Да оно так каждый раунд.

Эллекин
Да ладно бы оно еще засчитывалось...
Оно же не засчитывается?

так каждый раунд

а добро в итоге побеждает?) или мультиакки остаются на форуме и переговариваются с друг другом о правилах пунктуации?

Сергей G,
ну, не совсем! Плюсы - оно, конечно, архиважно, но и комплименты душу греют))

а добро в итоге побеждает?) или мультиакки остаются на форуме и переговариваются с друг другом о правилах пунктуации?

Обычно таки добро.

на рекорд

Это на мой что ли? Сейчас я их как тузик грелку!

Удивительно, а меня не зовут :) Похоже мои однострочные комменты никого не прельщают))

https://fancon.org/2024v_Bez_oblaka_i_bez_shtanov/
Есть ли тут любители абсурда? Рассказ хороший, но специфический

7
поднажмём!

Удивительно, а меня не зовут :) Похоже мои однострочные комменты никого не прельщают))

Очень даже прельщают!
Плюсомёт на подзарядке!

Друззя! Спасибо всем, кто позвал нас с Совой! Ко всем придём, всех читанём и как всегда от души и с любовью по-честному расскажем, как оно смотрится из дупла)!

Навела порядок в Картели, Зале славы и закрепе дуэльного раздела. Ах, да, дуэль Котика и Десяти тысячи котов стартовала! Кто хочет судить - можете написать мне, я вас сливками угощу!

А жанр очень необычный (всё как мы любим): нуар в азиатском стиле. Здравствуйте, "Олдбой" и Sleping dogs, все соскучились по хорошим дракам и философии одиночек. А ещё дождю - ну какой нуар без дождя, а?

Тем c наименьшим числом комментаторов: 1
Семейная связь (25055 знаков)

Вот он, наш неудачник

Последний рассказ, он тяжкий самый. Я его пару раз начинала читать. И оба раза даже не смогла ничего в ответ написать

Даже Мёртвая жизнь больше востребованна чем Семейная жизнь. Автор, прошу прощения за каламбур. Пойду, гляну какая она эта Семейная жизнь...

Так, вот и круг обновился. Я уже говорил тебе, что такое безумие?

А я вот сижу в пробке и читаю Семейную жизнь. Мне интересно, что там дальше будет. Тем более суккуленты я люблю.

Добавлено через 4 мин. 19 с.
Про кофе было неожиданно смешно, но я не могу объяснить пассажирам причину истерики.

вот и круг обновился. Я уже говорил тебе, что такое безумие?

безумие такое что, тебе говорил уже я... обновился круг и вот

Табличка для анонимной записи на получение отзывов в рамках Осеннего Пролёта Фантазии 2023

Pishu
Я смотрю и в Вашей подписи похозяйничали бабайки.)

Всем привет! Не успел отправить рассказ на конкурс, но хотел бы разобраться в местном движе) Добрые люди, объясните, что тут как работает, пожалуйста)

Всем привет! Не успел отправить рассказ на конкурс, но хотел бы разобраться в местном движе) Добрые люди, объясните, что тут как работает, пожалуйста)

Привет, товарищ! Самое простое что могу посоветовать - в самом верху данной страницы форума есть Список всех рассказов. Открывай и читай любой понравившийся. Комментируй, желательно честно и справедливо. Наслаждайся... ну или плюйся, это уж какой рассказ попадется ))

Егор Саяпин,
первый этап - добровольный самосуд, второй - частичный самосуд (по нему в финал могут выйти три рассказа дополнительно к тем, что отобрали жюри), третий - снова частичный самосуд, потому что пользовательское голосование может докинуть чуть-чуть баллов к судейскому голосованию.

А в остальном - всё почти как обычно же. Присылаешь рассказ, а там либо забиваешь на всё и ждёшь результата, или вот читаешь, комментируешь и оцениваешь и ждёшь результата)

Любителям весёлого, предлагаю уделить внимание не только Роману Конрада фон Гейта, но и Жалобе на этих троих.
Замечательный рассказик! :)

Любителям весёлого... Роману Конрада фон Гейта,

Это какая-то шутка?

А есть что-то действительно смешное? Как-то вот Роман этого Конрада тоже не попал в моё чю.

смешное

Я уже писала. Мне понравился Император. Было забавно и легко читать

Энни Нилсен

Не знаю, я Роман не читала, а вот в Жалобе смешные моменты есть.
Только не нужно читать его слишком серьёзно)

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Мне понравился Император. Было забавно и легко читать

попробую

Не знаю, я Роман не читала, а вот в Жалобе смешные моменты есть.

ага, будет время тоже гляну

Народ, вот у нас есть раздел рекомендаций. А раздела с перлами нет?
Я сейчас прочитал рассказ под названием Мартинец, где автор абсолютно каждого героя назвает "мартинец". Дошло до того, что мартинцу разорвали горло, и тут же мартинец выбежал из комнаты. Под конец мне начало казаться, что либо я схожу с ума, либо чего-то совершенно не понимаю. Может, я реально чего-то не понимаю?

Замечательный рассказик! :)

Мне тоже понравился

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Не путайте солёное с зелёным.
Здесь оцениваются художественные произведения, а не учебники для школы.
Рассказ написан очень хорошо. И язык, и стиль, и сам сюжет.
В мире полно отвратительных вещей. А вот описать художественным словом подобные вещи не каждому дано. Автору же удалось это сделать.
И то, что рассказ вызывает такие противоречивые эмоции, говорит о мастерстве автора.

Бозегомаз - 9 плюсов. Ага, давайте оправдывать маньяков дальше.

Но минусы же не так работают...
Хотя, впрочем, этот виток споров уже был, стоит ли мне его заново начинать?..

WoodNight
Натанариэль Лиат
"Сейчас мы вас научим родину любить" - часть третья.
Я могла бы написать, что навязывание вкуса, как и попытки переучить взрослого человека, дело неблагодарное.
Не буду. У Сорокина есть рассказ "Норма". Кто читал, тот поймёт. Кто не читал, вы ничего не потеряли и не приобрели.
Можно морщиться, но делать.
А можно не делать. Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.
Вы можете отреагировать на это любым доступным способом, я разрешаю.

Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.

Мало одного минусатора на конкурсе, минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией, так и вы туда же)))
Впрочем, у каждого своё мнение. Каждый видит в рассказах то, что ему ближе, что в рамках его мира и понимания.

идейно вредных произведений

Произведение не может быть идейно полезным или идейно вредным просто в силу того, что идеи у всех разные. Литература (и автор, как её проводник, соответственно) имеет право на всё.

художественную ценность идейно вредных произведений.

Но ведь это художественные произведения про вымышленных персонажей, разве нет?


Добавлено через 33 с.

минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией,

Черт, меня раскрыли!

А можно не делать. Я не делаю, например, не признаю художественную ценность идейно вредных произведений.
Вы можете отреагировать на это любым доступным способом, я разрешаю.

Ок. Давайте тогда вы будете это делать, как хотите, а других не поучать :)

Ага, давайте оправдывать маньяков дальше. Чикатило тоже был пусенькой, а в душе - никем не понятым сильфом.

Я вот считаю, что оправдывать маньяков (не в суде, но в мыслях) - лучше, чем их расчеловечивать, как было в одном рассказе из предыдущих туров. Потому что расчеловечивать кого бы то ни было - это путь в никуда, прежде всего для самих тех, кто расчеловечивает. Непопулярное мнение, change my mind.
Можете не реагировать на это любым доступным способом. Я разрешаю.

Добавлено через 29 с.

Мало одного минусатора на конкурсе, минусющего рассказы, идущие вразрез с коммунистической идеологией, так и вы туда же)))

Собственно, кстати, расчеловечивающий рассказ ей и принадлежит.

Каждый

Вы абсолютно правы!

Потому что расчеловечивать кого бы то ни было - это путь в никуда, прежде всего для самих тех, кто расчеловечивает

А мы сейчас точно про маньяков говорим? Или это просто фанатичные филателисты?

А раздела с перлами нет?

когда-то был, но его запретили, емнип, как обидный для авторов))

когда-то был, но его запретили, емнип, как обидный для авторов))

Теперь обижаются авторы, которые писали как раз ради перлов. Сансара вертит нас на карусели

Тающий ветер
Давайте мы сейчас с вами законсервируем это обсуждение, а продолжим, когда я дочитаю рассказы? После 5 мая предположительно.

как обидный для авторов

Да ну. Будто комментарии некоторые обидными не являются. Ну не вынесу я что-то в отдельную тему, так всё равно напишу в отзыве.
Но это не спора ради. С правилами спорить не привык)

ей

Это вы про меня или Алесю? Уж давайте прямо, а то вы всё пытаетесь со мной поспорить, но на полшишечки. Даже не буду задумываться, с чего такая честь.

а продолжим, когда я дочитаю рассказы

Не уверен, что особо хочу это обсуждать на уровне обмена аргументацией. Но если у меня будет настроение поспорить посреди майских - то всё может быть.

всё пытаетесь

Разве?

на полшишечки

На целую шишечку оно того не стоит. Вообще-то я в принципе стараюсь не влезать, потому что спорить в интернетах толку никакого, но иногда не выдерживаю.

Да ну. Будто комментарии некоторые обидными не являются.

ну, это не ко мне, мне-то раздел нравился)
Но, справедливости ради, комментарий увидят только те, кто заглянут в конкретный рассказ, а тему с рекомендациями мониторят многие и постоянно. Концентрация внимания)

Но если у меня будет настроение поспорить посреди майских - то всё может быть.

На полшишечки?

не выдерживаю

Ну, внятный ответ вы и не дадите. Не могу сказать, что меня это расстроило, потому что не вру.
Смелости не хватает назвать имена, только так, кивками и намёками.
Чтош, бывает. Значит, продолжаем продолжать

Добавлено через 45 с.

Не уверен

Я рада, что мы друг друга поняли

Добавлено через 1 мин. 48 с.
ТехнОкраТ, кажется, я нашла рассказ, который вам понравится.
История с временной петлёй! "Ответь мне" называется

На полшишечки?

Ну так. Не вижу ничего плохого в полшишечках)

Тающий ветер
Тающий ветер
По-моему, мартинцы там типа расы. У них и цвет другой

Я вот считаю, что оправдывать маньяков (не в суде, но в мыслях) - лучше, чем их расчеловечивать

"расчеловечивать" в смысле дегуманизации? Оправдывать и дегуманизировать - это две диаметрально противоположные вещи - как одна может быть лучше другой? Горячее лучше холодного? Вопрос риторический...

как было в одном рассказе из предыдущих туров.

А что это за рассказ, если не секрет?

мартинцы там типа расы

Да. Но по тексту получается, что они там все - мартинцы. Во всяком случае, автор называет мартинцами всех четырёх героев. И какой в этом смысл?

А что это за рассказ, если не секрет?

Не помню его название, но рассказ Алеси Ясногорцевой, где добрые феи преступников превращали в игрушки. Может, ещё кто подскажет.
Это так, в ознакомительных целях :) Потому что продолжать спорить/обсуждать это правда особо не хочу, понимаю, что все, скорее всего, при своём останутся всё равно

рассказ Алеси Ясногорцевой, где добрые феи преступников превращали в игрушки

Спасибо! Если не найду, спрошу. Концепт звучит интригующе. Ибо феи же злые изначально. А в добрых их уже потом превратили. Прям перевёртыш.

Ибо феи же злые изначально. А в добрых их уже потом превратили.

Они не злые и не добрые, они сами по себе. Просто существующий рядом с людьми народец.

Они не злые и не добрые, они сами по себе. Просто существующий рядом с людьми народец.

Это из того, что я читала, что феи сейчас такие добренькие. А изначально они и демонами были. Просто это по контексту с преступниками хорошо работает.

Ева
Нашла рассказ про вас! (героиню зовут Ева)

Ева
Нашла рассказ про вас! (героиню зовут Ева)

Спасибо! Помню, был рассказ, где Ева переезжала из замка, что-ли и хотела все свои книги паковать - это как раз актуально было. А тут в Романе фон Гейта, невеста Ева повесилась. Так пойди и по всем рассказам можно целый цикл собрать!

Если не найду, спрошу.

https://fancon.org/2021v_Igrushki_dlia_fei/

од конец мне начало казаться, что либо я схожу с ума, либо чего-то совершенно не понимаю.

не баись, так проходит превращение в мартинца...




Добавлено через 1 мин. 55 с.
а и да - я запрещаю разрешать!
или разрешаю разрешать? или разрешаю запрещать?
карочи, вы фсе взрослые сами разберётесь, что я там разрешаю

Жаль, что Лирэль в этом сезоне не играет,а то есть рассказ про драконов

Добавлено через 4 мин. 17 с.
Натанариэль Лиат
Вы писали, что рассказы про писателей помогают в творчестве, тогда это вам - Распишитесь за получение! Пусть приходит больше ответов из издательств!

Добавил в табличку показ рассказов, куда позвали конкретного отзывателя. Естественно, нужно чтобы ник был вписан правильно. Если вас в списке нет, растягиваете нижнюю клетку за уголок и вписываете в колонку слева.

Добавил в табличку показ рассказов, куда позвали конкретного отзывателя.

Да, вижу, гномики в таблице работают - если это не функция - это трудоёмко... А свой ник ищу Command(Control)-F

Грибочек
Классная ава!))

Свернутый текст

не баись, так проходит превращение в мартинца...

Страшно, блин! А слышать это от гриба с ножом - страшно вдвойне...

или разрешаю разрешать? или разрешаю запрещать?

Лично я - нейтрален к нейтралитету и считаю это самой здравой позицией)

Грибочек
Классная ава!))

ААА Ава нагила! ЛОЛ Да, классная!


Добавлено через 2 мин. 16 с.

Страшно, блин! А слышать это от гриба с ножом - страшно вдвойне...

ЛОЛ. А сначала не поняла - что за шум, а потом аву новую увидела!

если это не функция

это функция. Я ж лентяй
просто берётесь за уголок, растягиваете, и меняете ник, и всё

это функция. Я ж лентяй

А я не видела пунктирной линии - вот и спросила. А то я до этого тянула не то, меня током волшебной палочкой шибануло.

канеш ава - нищтяк!
патаму что это Fairy drop art, там этих грибочков на любой вкус,
но побуду чутка с ножиком, пойду - резать-минусить,
всех люблю на свете я
*оч страшные звуки*

Эллекин
Так, нашла баг, поскольку я лютый охотник за багами. В Душах моря меня нет. Там есть ЯсногорцЕВА - так он не различает. Попробую пробел перед именем поставить...
П.С. Пробел помог!

Ева
ага, такие моменты я не учёл)

побуду чутка с ножиком, пойду - резать-минусить,

Обереги, хорошие обереги!
Отгоняют от ваших рассказов грибов с ножами, приманивают пушистых котиков! Недорого, с гарантией! (Если не сработает - значит, изначально был не гарантийнопригодный рассказ)

Обереги, хорошие обереги!
Отгоняют от ваших рассказов грибов с ножами

Заверните дюжину!

О, торговцы оберегами подтянулись.
Значит будут налоги)
*отряхивает пыль с кассы

приманивают пушистых котиков

Таких котиков как я лучше не приманивать

Persian_Cat
*кыся-кыся-кыся*

НеНога
Поцарапаю же

Persian_Cat
Та что мне царапины, когда приз так притягателен?)

Уф, по табличке отстрелялась! Всем по возможности написала развёрнутый отзыв, даже если рассказ не зашёл. Если кому-то не хватает критики или просто хочется с кем-то поделиться своим творчеством, можете меня звать в таблице.

Вот странно. Делаю всё одинаково. Но в одном отзыве получается делать цитаты, а в другом, хоть тресни, нет!
Приходится выделять жирным. Это хоть удаётся.

Но в одном отзыве получается делать цитаты, а в другом, хоть тресни, нет!

можно вручную теги расставлять, ctrl-c ctrl-v

можно вручную теги расставлять, ctrl-c ctrl-v

Спасибо! Попробую следующий раз.

Делаю всё одинаково: открываю, читаю, закрываю. А рассказы все не кончаются!
Придётся не отвлекаться на форум

Делаю всё одинаково: открываю, читаю, закрываю. А рассказы все не кончаются!
Придётся не отвлекаться на форум

А мы их по-тихому еще подтаскиваем) Из закромов))

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

(глядит, чей минус, фыркает) да чего там бояться деанона, он вшит сразу в заявке на участие)

пилять бревна топором, там чет совсем плохо...
С другой стороны, кому как не ей иметь империалистические взгляды?

вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу(

О-оо, ну это, считай, боевое крещение. У меня всего два минуса в репе, и вроде как один по ошибке, а другой - как раз от этой особы

закромов)

О, закройтесь, закрома!

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

Это же вандела. Не переживайте)

а чо аще за минусы переживать?

зо них дают тушНину?
или в барухе льют Элю?
минус на минус даёт плюс, а иногда восемь, так что аще пофиху.
да и народ тут добрый, сердешные фсе, прям ни магу

О, закройтесь, закрома!

Не закрываются, историй много)


Добавлено через 1 мин. 4 с.

Сходила я значится в табличку ко всем, кто позвал, вежливо выслала свое субъективное мнение, и получила минус в репу( так и делай людям добрые дела. Главное деанона совершенно не боятся, бессмертные.

Это не минус, это знак отличия!)

Добавлено через 1 мин. 39 с.

зо них дают тушНину

А это шо, обычная тушенка или из тушканчиков?

У меня технический вопрос. Зашла я сейчас в "История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние" - и там после "Аннотация" не написано "возможен спойлер". Я думала "возможен спойлер" это у всех так (все, кто аннотацию добавили) - а это автора сам добавляет?
Второй вопрос в том же рассказе - там когда mouseover на номер сноски - то pop-up window появляется с текстом сноски. Это такое, когда ставишь как в правилах просили номера сносок в квадратные кавычки оформлять, автоматом такое в рассказе появляется? Или мне это в другой ветке спросить? Спасибо!

П.С.

– Извини, просто пошутил, – улыбнулся отец. – Сим-салабим, ахалай-махачкалай!6

Вижу, тут одна СНОСКА - №6 - слилась, кто может поправить.

автоматом такое в рассказе появляется

*ржёт*
Оh, sweet summer child... Вейлор это всё в ручную правит во всех рассказах, где оформлены сноски. А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

И там еще сноски в частях с курсивом поплыли, видимо...
Вейлор мученик, не иначе.

*смотрит на количество сносок в рассказе*
А чё, так можно было, что ли?

Оh, sweet summer child... Вейлор это всё в ручную правит во всех рассказах, где оформлены сноски. А теперь представьте, сколько работы было с этим рассказом...

*В ужасе выпучивает глаза. Читает дальше рассказ выпученными глазами, ибо глаза обратно не впучиваются.*

А это шо, обычная тушенка или из тушканчиков?

эт из нины или фаины, я сам не оч шарю

жесть... это уже про Вейлора и сноски, там можно целую сагу написать, я даже концовку придумал:
- плак-плак - сказал Вейлор

Слова "на сносях" и "несносный" заиграли новыми красками.

Добавлено через 2 мин. 21 с.

- плак-плак - сказал Вейлор

- Плах-плах, - сказал палач.
Оффтопик: А ведь "плохой" и "плаха" - звучит одинаково...

Добавлено через 6 мин. 50 с.

– Да не, думал, не ебобонько ли ты, часом, но версия с алкоголизмом видится куда реалистичнее…8
Шлепок по жопе. Второй за всю жизнь. Кажется, мне прививают вредные привычки.9
– Чего-то рано затянули. А ну цыц!
Вокал стих. 10

Да тут целый гроздь пропущенных сносок... И как теперь понять? Пойду, гляну в ворде - файлы же завезли.


Добавлено через 8 мин. 10 с.

sweet summer child

Да, летние мы...

Аниванделия18 представляет:“Историю перерождения в родном мире, где попаданчество – уголовно наказуемое деяние”.
– Да твою ж душу за ногу! Так и знал!!!
– Это ничего не значит! Эй, может, переназовёте? Ну серьезно, это даже не хайповое название!!! Ну пожалуйста!19

И тут тоже.
Это всё Ящичек тут про сноски говорил, вот кто-то и вдохновился. Мне интересно читается. Только, вот без сносок не понятно.

Ура, минус от ванделы

завезли

Не поминайте лихом, ушла читать я

Наконец дождалась свою пряжу (купила у кого-то на авито пакетом остатки, мне почему-то прям захотелось эту штуку именно из случайных остатков сделать. Ну, и новая пряжа дорогая ) и начала свою летопись

Свернутый текст

Цвет для каждого рассказа - тот. который у меня из имеющихся больше всего как будто бы ему подходит (здесь у меня шесть прочитанных, например, от центра: "Алхимия страсти", "Бозегомаз", "Дурёха Онра", "Роман Конрада фон Гейта", "Дух горы" и "Когда волчонок подрастёт"), а размер отрезка задан длиной - по столбику на тыщу знаков в округлении до целых.
Пока вот как-то так :)

Пока вот как-то так :)

Это же можно кипы всем финалистам навязать...
*удаляется в припадке истерики*

Мне показалось, что сносок там все же многовато

Отсылка есть, но я вам ее не назову, потому как на пролете еще правила есть. Зачем-то.

Интрига.

Мне показалось, что сносок там все же многовато

Даже не сотня. Халтура.

Цитата
Отсылка есть, но я вам ее не назову, потому как на пролете еще правила есть. Зачем-то.

У меня посылка для вашего мальчика. Только я вам ее отдать не могу. У вас докУментов нет.

История с временной петлёй! "Ответь мне" называется

*показывает интригующуюся, но держащуюся, чтобы вовремя лечь спать, синусоиду*

– Это шорткат48, сын. Сосредоточься. Вряд ли тебя ожидает что-то хорошее в тот миг, когда тьма уйдет…
– А разве не свет несет нам добро и позитив?
– Свет несёт фотоны. А ты – херню…49

Автор постеснялся, наверное.

Добавлено через 57 с.

У меня посылка для вашего мальчика. Только я вам ее отдать не могу. У вас докУментов нет.

Сергей! Не сглазь. Завтра посылка...

Это всё Ящичек тут про сноски говорил, вот кто-то и вдохновился.

*не читал, но одобряет*

*не читал, но одобряет*

И там пасхалка про студента этого, который сессию не сдал - забыла предмет. Что-то схемы чертить надо. Но может я путаю.

Наименьшее количество участников обсуждения: 1
Тем c наименьшим числом комментаторов: 44

Безобразие! А ведь в этом списке ещё могут быть отличные рассказы)

Даже не сотня. Халтура.

Ногой писали.

Ногой писали.

Значит НеНога

Значит НеНога

Логикой тут и не пахнет. А МОГЛО БЫ! ПРЕДСТАВЛЯЮ ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ НОВЫЙ АКС - ЛОГИЧНЫЙ БРИЗ!

НОВЫЙ АКС - ЛОГИЧНЫЙ БРИЗ!

ОТДАЮ ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!

Тающий ветер
ЗАБИРАЙ!
А ПОЧЕМУ МЫ КРИЧИМ?
МУЖИИИИИГ!

Цвет для каждого рассказа - тот. который у меня из имеющихся больше всего как будто бы ему подходит

Забавно, что часть узора уже коричневая. Надеюсь, он не будет коричневым весь, и тебе попадутся хорошие рассказы. (Простите, кто-то обязан был это пошутить! Попытки оскорбить нет, только поюморить)

КТО ТАМ ВОЕТ НА БОЛОТАХ?

Логикой тут и не пахнет.

Да что вы) откуда ж у меня логика)

Надеюсь, он не будет коричневым весь, и тебе попадутся хорошие рассказы.

Хотела сказать, что придётся в случае чего понизить планку, ведь коричневого у меня мало, а потом вспомнила, что вообще-то нет - целый моток!
Если серьёзно, то да, этот тёмно-коричневый намекает на мою неприязнь к рассказу, но не столько из-за низкого качества, сколько из-за ощущения, что автор пытается надо мной посмеяться. А вот серо-коричневый, которого больше, отрицательных коннотаций не несёт, это "Дурёха Онра", и мне хотелось взять или зелёный, как корона богини из рассказа, или "птичий" цвет, как её платье из перьев. По итогу выбрала второе :)

Забавно, что часть узора уже коричневая

Прикольно, как люди по-разному воспринимают цвета. Я о коричневом даже не подумала. Там столько оттенков земли было - я вчера внимательно цвета разглядывала, а сейчас вернулась посмотреть, что же имели ввиду под коричневым.
Дарья Фэйр - тебе в рассказе с сносками привет передали. (Сноски можно в конце текста прочитать, чтоб глаза не напрягать.)

Натанариэль Лиат
Я вообще люблю коричневый, несмотря на всю свою пошлость, потому что для меня это цвет древесины и шоколада. Но я смотрю на начало коврика и вижу... вижу... Но с другой стороны представь ситуацию: коричневый, коричневый, коричневый, тёмно-коричневый, светло-коричневый, коричневый, ХЕРАКС НЕЖНО РОЗОВЫЙ, коричневый, тёмно-коричневый.... Самый непредсказуемый коврик будет!

КТО ТАМ ВОЕТ НА БОЛОТАХ?

Прям аромат срезанных грибов почувствовала...

Дарья Фэйр - тебе в рассказе с сносками привет передали.

А??? В каком???

Прикольно, как люди по-разному воспринимают цвета.

Я воспринимаю цвета тоже по-разному, но у меня ещё и режим генерации контента подключён, так что я в двух плоскостях сразу: в эстетической и в найтикчемуприе...

коричневый, ХЕРАКС НЕЖНО РОЗОВЫЙ

"коричневый" с розовым это классическое сочетание. Очень часто используют в дизайне.

"коричневый" с розовым это классическое сочетание. Очень часто используют в дизайне.

Если розовая вазочка на коричневом коврике — да. А вот в коврике... Это точно будет зависеть от оттенков и интенсивности чередования.

найтикчемуприе...

Это и с писательской точки зрения очень важно же. Типа, нужно постоянно анализировать, к чему может прие- читатель
Хотя, возможно, это чисто какая-то моя штука. Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись. Не знаю/не помню, какая моя формулировка тогда на это повлияло, но ранило это меня знатно. Может, с тех пор и зорко слежу, чтобы нигде не получалось двусмысленности/смешных созвучий/прочего. Вон над фразой "он плохо кончил" в одной из историй в какой-то момент долго думала Кстати, не помню, где именно и оставила ли её... Устойчивое выражение же.

Я воспринимаю цвета тоже по-разному, но у меня ещё и режим генерации контента подключён, так что я в двух плоскостях сразу: в эстетической и в найтикчемуприе...

Так рукодельница написала, что это её ассоциации - я даже не гадала, причину цвета. Я сразу в число петель ударилась. Ведь если начинать читать с миниатюр (как я это однажды делала), то внутри круга будут такие вкрапления... просто пыталась представить узор визуально, не в плате цвета, а числа петель и их распределению в пространстве. Если так шапочки вязать на машинке - то можно прикольно "написать код" рассказами.

двусмысленности/смешных созвучий

В финском, кстати, полно такого. Всякие слова типа sukka, matka, huilu, pistää... Но мне от этого уже не смешно, потому что встречала эти слова по сто тыщ раз, и они уже просто автоматически мозгом воспринимаются в соответствии со своими невинными значениями (это, кстати, по порядку "носок", "путешествие", "флейта" и "втыкать". Окей, значение "втыкать" у глагола pistää - это всё-таки смешно).
А вообще сама уже давно прошла полный круг от "хыхы, многочлен" к "так, я взрослая умная женщина, я слишком интеллектуально развита, чтобы смеяться над словом многочлен" и "хыхы, многочлен"

А??? В каком???

Я взмахнул рукой – и в её руках появилась небольшая книжечка с синеволосой девицей [Привет, Даша].
– “Погоня за сумасшедшим прекрасным вампиросолнцеэльфом [Врать не буду – я знаю кое-что про Сумерки.]”?! Я уже читала это!
– Прости, видимо, Даша еще не дописала новую книгу… Так-с…

История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние
https://fancon.org/2024v_Istoriia_pererozhdeniia_v_rodnom_mire/
Это самый конец рассказа, скроллить до конца.

Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись.

Друзьям и знакомым практически всегда будет смешно, это не потому, что смешно написано (кроме тех случаев, когда действительно да смешно), а это их реакция показывает их хорошее расположение к нам. Этот мною открытый феномен наблюдала несколько раз. Подозреваю, домашние Кинга покатываются со смеху, когда он рассказывает им свои задумки. (Ну если он их все и пишет самостоятельно.)

Окей, значение "втыкать" у глагола pist?? - это всё-таки смешно)

Признаться, соответствие "huilu" и "флейты" меня тоже забавляет)

Друзьям и знакомым практически всегда будет смешно, это не потому, что смешно написано (кроме тех случаев, когда действительно да смешно), а это их реакция показывает их хорошее расположение к нам.

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй". Особенно один из них. Но зато я точно знаю, что если смеются - значит точно смешно.

Сразу видно, что люди никогда не искали второй носок) Вот он точно

sukka

)))

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй". Особенно один из них. Но зато я точно знаю, что если смеются - значит точно смешно.

Я не говорю о шутках, в целом и о шутках, которые в разговоре, в частности. Я говорю о близких людях авторов, актёров итп. Как они видят их творчество.

Я говорю о близких людях авторов, актёров итп

Ммм... А какая разница? Ну я тоже автор, пусть и не известный. У меня есть близкие. Но моё прошлое сообщение остается в силе.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся
Почувствуйте всю горечь бытия

Друзей воспитывать надо. Найти частоту юмора, на которой резонируют их животики, а после постепенно приводить к более тонким материям. В исключительных случаях, воспитывать свое чувство юмора и развиваться до уровня друзей. Ведь в том числе и для этого нужны друзья. © Джон Рембрант


Добавлено через 41 с.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

Я не могу смеяться над повестью, которую не читал! Я красив, умен и разносторонне одарен, но даже моим талантам есть предел!!!))

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

Когда-то в школе я написал очень мрачное и темное, как я думал, стихотворение. А в местной молодежной газете его поместили в раздел "Юмор". С той гречью не сравнится ничто и никогда.

С той гречью не сравнится ничто и никогда.

Свернутый текст

У всех по-разному. Перебрал друзей. В большинстве случаев на несмешную шутку они скажут "не смешно" или "объясняй".

Тут прикол в том, что в начале обсуждения я писала о случае, как друзья посмеялись над рассказанным им эпизодом из книги, который вообще в принципе смешным не был и быть не должен. Наоборот, вполне себе драматичным :)
И Ева как раз ответила, что, возможно, посмеялись не над самим эпизодом, а из-за того, что это я им нравлюсь. Так я её поняла.
Хотя, к счастью, своим нынешним друзьям я тоже нравлюсь, и они не смеются над эпизодами моих историй, над которыми, по задумке, плакать надо. За что им большое спасибо.

над которыми, по задумке, плакать надо.

нужно быть предусмотрительной и заботливой к своим друзьям. И обозначать эмоциональный оттенок эпизода еще и эпиграфом, желательно максимально намекающим ("держите платочки, сейчас вам кое-что почитаю" или "держитесь за животки, сейчас вам такую шутейку жахну!")

Свернутый текст

А кому нужен бросающий на землю окурки? Только тем, кто уничтожает сады. Да и то, в качестве орудия.

Я не могу смеяться над повестью, которую не читал!

О, ты продолжил мою шутку! Ай маладца!

Когда-то в школе я написал очень мрачное и темное, как я думал, стихотворение. А в местной молодежной газете его поместили в раздел "Юмор". С той гречью не сравнится ничто и никогда

Сочувствую Думаю, что-то похожее пережил автор "Жестокой голактики", когда его опус стал известен...

Натанариэль Лиат, спасибо, что показываете коврик, мне было так интересно, что же может получиться.

Так я её поняла

Да, это я и имела ввиду. (Понятно, что есть всякие высмеиватели, которые под друзей маскируются - я не о них) Ну и также понятно, что кроме того, что посмеяться - могут и дельно высказаться. Одно другому не мешает.

О, ты продолжил мою шутку! Ай маладца!

Как я уже упоминал, я всесторонне одарен)

А кому нужен бросающий на землю окурки? Только тем, кто уничтожает сады. Да и то, в качестве орудия.

так-то окурки - отличное удобрение. Не лучшее, но тоже ничего)

В финском, кстати, полно такого. Всякие слова типа sukka, matka, huilu, pist??... Но мне от этого уже не смешно, потому что встречала эти слова по сто тыщ раз, и они уже просто автоматически мозгом воспринимаются в соответствии со своими невинными значениями (это, кстати, по порядку "носок", "путешествие", "флейта" и "втыкать". Окей, значение "втыкать" у глагола pist?? - это всё-таки смешно).

Последнее таки ругательство на латышском (да и на русском тот же корень, только значение близкое). Оно и понятно - пестик и тычинка всё таки репродуктивные органы, хотя и у цветов. Да и остальные слова в этом списке имеют другие значения в других языках.

Вчера я имела смелость поставить минус рассказу, оправдывающему маньяков, типа, на самом желе они просто сильфы не от мира сего, Бозегомаз.

Я не читала, но сама мысль - что рассказ что-то оправдывает или не оправдывает - это уже комично. Насчёт точки зрения самого автора - мы не всегда можем знать, что же думает сам автор. (Разве что, мы прям пуд соли вместе с автором вкусили.) Случаи бывают разными. Тем более, что авторы, как и люди, часто надевают маски.


Добавлено через 6 мин. 35 с.

Так тут же узнала от Лешего и Натаниэль, что минусы не для того даны, литература вообще никаких идей не имеет, а рассказ прекрасен.

Идеи литература имеет - это да.

Добавлено через 10 мин. 56 с.

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

А можно пример, где конкретно не смеются?

комично

Почему?

Натанариэль Лиат
Тающий ветер
WoodNight
Спасибо!

Я только что прошла круг "сукка – потерянный носок, мрачное стихо в разделе "юмор", и снова потерянный носок".

Вы мне настроение на весь день подняли)

Там ещё и Тающий ветер высказался, его я не упомянула.

Высказывался. Вот только категорически не представляю, как соотносится моё высказывание с вашим нынешним:

литература вообще никаких идей не имеет

Имеет. Но это идеи не могут быть плохими или хорошими. Они просто есть. Кому-то нравятся, а кому-то нет. Всё субъективно.

Я дошла до сцены, где мать сначала сидит в клетке, а потом преспокойно уплывает с пиратами, бросив сына, вскипела, потому чтотв моей мистеме мира это на одном уровне с убийством мужа, чтоб забеременеть - НЕВОЗМОЖНО - и разочаровалась в рассказе.

Мать, которая преспокойно бросает ребёнка, ну никак не новость в нашем бренном мире, к сожалению.

А можно пример, где конкретно не смеются?

Нигде не смеются, потому что я пишу её в стол
*Ба-дум-тссс*

Но если надо: "Адьё" с прошлого раунда - это четвертая глава из девяти запланированных. Приятного чтения!

Это и с писательской точки зрения очень важно же. Типа, нужно постоянно анализировать, к чему может прие- читатель

О да! У меня муж бесится, когда я начинаю уточнять, что имела ввиду, если нахожу разночтения. А я их постоянно нахожу и всё чаще! во всём!

Однажды рассказывала друзьям (хорошим, близким) кульминацию задуманной истории, которая вообще-то была драматичной и эмоционально напряжённой, а они взяли и рассмеялись.

О боги, бессердечные! Мерзавцы! Иди обниму! Они просто не понимают! (хватает за голову, утыкает себе в плечо, не обращая внимания на то, что жертва против и вырывается, и начинает жалеть) Они ещё пожалеют, что не оценили! (Машет кулаком и рыдает сама)

Вон над фразой "он плохо кончил" в одной из историй в какой-то момент долго думала

Я в одном романе специально оставила фразу по типу: "она уже не видела, как он кончил и вышел", причём сцена была, где мужик ей делал лечебный массаж, а она голая перед ним лежала. Оставила и хохотала как злой гений! Потому что могу! Это моя книга! ХА-ХА-ХА! Это прекрасно!

Я сразу в число петель ударилась.

История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние
https://fancon.org/2024v_Istoriia_pererozhdeniia_v_rodnom_mire/
Это самый конец рассказа, скроллить до конца.

Да я его с начала, пожалуй, почитаю! Ух! Спасибо!

Деревенский хоррор с ритуальным убийством: ради долгожданной беременности надо укокошить мужа.

О господи боже, какая мерзость!
Но согласна с Лешим, тут важно мастерство автора, а морализаторство идёт в пень.
(Но какая же мерзость, господи...)

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся
Почувствуйте всю горечь бытия

Иди обниму! У них просто чувства юмора нет! (Притягивает голову на второе, свободное, плечо)

Весёлая
О, это уже история про синие занавески. Но я всё придерживаюсь точки зрения, согласно которой автор всегда прав. А потому и идея в произведении только та, которая автором заложена.
Разумеется, нет ничего плохого в поиске иных смыслов, но... Не стоит возводить их на пьедестал. Методичка таки есть. Но, конечно, не у учителя, а только у автора.

О боги, бессердечные! Мерзавцы! Иди обниму! Они просто не понимают! (хватает за голову, утыкает себе в плечо, не обращая внимания на то, что жертва против и вырывается, и начинает жалеть) Они ещё пожалеют, что не оценили! (Машет кулаком и рыдает сама)

Кто сказал, что я буду вырываться? Во мне столько разнообразной грусти за жизнь накопилось, что жалеть-не пережалеть Особенно если это делает красивая женщина.

(Вспомнила один момент из старшей школы, где директор пытался меня убедить пойти в гуманитарный класс, а не в физмат. Так-то логично, я гуманитарий на тыщу процентов, но у нас прикол был в том, что в реальности физмат класс был для более продвинутых по интеллекту, дисциплине и учёбе, а гуманитарный - попроще, и мне туда ваще не надо было. Директор прям продавливал знатно, я всё же настояла на своём, вышла из кабинета в слезах. Подружки, конечно, сразу окружили, давай утешать, и одна из них, раньше всех сформировавшаяся телесно, вот так вот прижимает мою голову к груди, гладит... А потом такая с лукавой улыбкой: "чё, мягко, да?". Пришлось плакать и ржать одновременно : D)

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Я в одном романе специально оставила фразу по типу: "она уже не видела, как он кончил и вышел", причём сцена была, где мужик ей делал лечебный массаж, а она голая перед ним лежала. Оставила и хохотала как злой гений! Потому что могу! Это моя книга! ХА-ХА-ХА! Это прекрасно!

ИДЕАЛЬНО
Хочу так же...
А то у меня пока с Эксмо контракт на серию 12+, а там мне даже упоминание самоубийства пришлось вымарать, хотя вообще-то самоубийца несчастный потом а) воскрес и б) от депрессии подлечился. Да и сам пафос этой сюжетной арки был про то, что если чувствуешь, что не вывозишь - обращайся за помощью, это ок.
Поэтому да, тот герой теперь у меня много лет сильно и тихо страдал, больше так не мог, а потом СЛУЧАЙНО погиб. Бывает, не повезло.

Добавлено через 3 мин. 28 с.
Но я рада хотя бы, что между двумя парнями-друзьями мне разрешили оставить слово "люблю". Потому что ну серьёзно, я оч хочу его популяризовать за рамками его нынешнего очень узкого значения и считаю, что если друзья друг друга не любят, то они скорее так, приятели.

Почему?

*Пытается напрячь расплавленный от 40-градусной жары в течении почти недели мозг*
Рассказ в этом случае текст, который сначала кто-то написал, а потом кто-то прочитал. То, что понял читатель, не факт, что это автор имел ввиду. Вот, когда судья пишет приговор - там всё должно быть ясно - плюс или минус. И сколько - и плюсов и минусов. А в худ. литературе можно толковать что угодно и как угодно. Это больше про "думать". Да, не отрицаю - в рассказе может быть какая-то мысль, но это может быть мысль героя - не факт, что сам автор так думает. Например, я читаю отзывы на свои тексты и вижу, вот - тут не так поняли - у меня такого намёка не было - ага, значит или я не так написала и это мой косяк, или читатель не так понял. Иду в текст, смотрю, делаю выводы. Тут часто звучит "оправдывать" что-то... думаю, с этим надо очень осторожно выражаться. А то получается, что все авторы и почитатели ужастиков маньяков оправдывают.

отзывы

Да, такого не было, но ощущение:чувак, такого никогда не происходило, я это придумала, чтош ты так распереживался? - знакомо

Но если надо: "Адьё" с прошлого раунда - это четвертая глава из девяти запланированных. Приятного чтения!

А это прошлый "раунд" был? Кажется сто лет назад. Я помню глянула одним глазом, всё не читала. Мне тогда надо сначала Данте дочитать/перечитать - как я понимаю, это ну как сказать, не "римейк", а "фрейм". Если доберусь и будет инсайт - дам знать.

Не буду ни с кем спорить. Лично мое мнение. Минус этому рассказу не поставила, потому что действительно написано неплохо. И дело не в идее. Хотя, по большому счету, именно в ней. Просто я не увидела связи садистских наклонностей с принадлежностью к роду сильфов. Спецом про сильфов почитала, но не нашла ничего подобного. Просто автору было так удобно. Ах, он такой плохой только в этом мире, а в другом, эфимерном, он хороший. Логика где? Может, у кого-то есть материал про сильфов, я бы почитала.

Кто сказал, что я буду вырываться? Во мне столько разнообразной грусти за жизнь накопилось, что жалеть-не пережалеть  Особенно если это делает красивая женщина.

Ну... мои коты почему-то не любят, когда я их насильно обнимаю (Продолжает обнимать, но уже не рыдает, а лыбится)

Подружки, конечно, сразу окружили, давай утешать, и одна из них, раньше всех сформировавшаяся телесно, вот так вот прижимает мою голову к груди, гладит... А потом такая с лукавой улыбкой: "чё, мягко, да?". Пришлось плакать и ржать одновременно : D)

Ох, звучит прекрасно!

А то у меня пока с Эксмо контракт на серию 12+, а там мне даже упоминание самоубийства пришлось вымарать, хотя вообще-то самоубийца несчастный потом а) воскрес и б) от депрессии подлечился. Да и сам пафос этой сюжетной арки был про то, что если чувствуешь, что не вывозишь - обращайся за помощью, это ок.

Ой бли-и-и-и-ин! Я вообще не представляю, как можно писать книги с рейтингом 12+. Для меня и 16+ сложно, а как ты вывозишь, даже не представляю!
У меня последний роман 16+, и я сейчас жду итогов конкурса и трясусь, потому что боюсь, что завернут за то, что у меня ГГиня самопожертвовалась, чтобы отправиться за возлюбленным на тот свет...

Но я рада хотя бы, что между двумя парнями-друзьями мне разрешили оставить слово "люблю". Потому что ну серьёзно, я оч хочу его популяризовать за рамками его нынешнего очень узкого значения и считаю, что если друзья друг друга не любят, то они скорее так, приятели.

Вот да! Плюсую! Хотя я таким макаром сейчас камуфлирую любовную ЛГБТ линию в романе... В общем, да. Долой пошлость! Даёшь любовь всем!


Добавлено через 1 мин. 27 с.
Блин, начала читать рассказ со сносками. В восторге, но как же сложно! Осилила половину и сдалась, потом дочитаю. Точно не мой жанр. Но от некоторых деталей аж повизгивала!

У меня последний роман 16+, и я сейчас жду итогов конкурса и трясусь, потому что боюсь, что завернут за то, что у меня ГГиня самопожертвовалась, чтобы отправиться за возлюбленным на тот свет...

Долой цензуру

Добавлено через 1 мин. 55 с.
О, минус ещё и от мульта ванделы. Я счастлив

Наверное, есть определённая двойная ирония, что я отвечаю вопросом на вопрос, а строка - цитата из песни Янки Дягилевой, которую нашли утонувшей в реке, причём никто не знает, то ли она сама, то ли случайно, то ли помогли.

Надо будет поискать в сети, не знала. Прям можно сказать, что "ирония утопилась". На иврите говорят "ирония совершила самоубийство" - это, когда случается парадокс - высшая форма юмора.

Как можно повлиять, чтобы мир стал добрее? Есть идеи?

не панимаю... зочем кушоть идеи?
странное

не панимаю... зочем кушоть идеи?
странное

ЛОЛ - 3 (три) минуты, пока до меня дошло! Так, я пас.

у Евы на ОК был рассказ

Господа, что такое "ОК"? Тоже конкурс?

Это конкурс научной фантастики. Очень хороший))

Добавлено через 7 мин. 43 с.
Дорогие, я всех очень прошу, давайте жить мирно.
Идеи могут нравиться-не нравиться, но мы все взрослые люди - друг друга ничему не научим. Поэтому предлагаю друг друга любить)

Да!

18+ ?)

18+ ?)

Это по договорённости

Сериал "Как на пролете оргию устроили"

18+ ?)

Это по договорённости

*несёт попкорн
Я, конечно, даже не надеялась, но раз пошло...)

Я, конечно, даже не надеялась, но раз пошло...)

Мы ещё не договорились)))

Я в вас верю!

Сериал "Как на пролете ОРГИ оргию устроили"

не панимаю... зочем кушоть идеи?

прально) кушоть надо грибы) с картошечкой и сметанкой)

Я пишу юмористическую повесть, над которой никто кроме меня не смеётся

О, а я тот человек, который смеётся, когда все сидят с важными лицами.
Но мне от только ещё смешнее)

друг друга любить)

Будем друг друга любить, завтра еас расстреляют.
Если что, это не я, Илья Кормильцев Золотое пятно.

Мы все, к сожалению, умрём, но пока мы можем порадоваться тому, что есть.
Это не Илья, это я сама.

Будем друг друга любить, завтра еас расстреляют.
Если что, это не я, Илья Кормильцев Золотое пятно.

Надо же, думала опечатка Вас, а там Нас... эту песню тоже не знала. Реччка, мне надо вспомнить плейлист из этих песней сделать, не забыть, что уже до этого было. Спасибо!

Мы все, к сожалению, умрём, но пока мы можем порадоваться тому, что есть.

Да, пока бессмертие только у Кащея...

Евлампия, а, это открытый конкурс так сокращают! Буду знать) Спасибо за ответ.

Мара
Да, открытый конкурс.
Всегда пожалуйста.

К вопросу о двойном смысле. Из только что прочитанного

Несколько минут брат с сестрой молча стояли в коридоре, переваривая произошедшее. Потом Илья закрыл дверь в свою комнату.

— Спать я сегодня с тобой буду.

сожалению

Я вообще не хочу жить вечно, даже рада, что смерть - естественный итог. Мне нравится, что человек меняется, я хочу увидеть, как вырастут сыновья, понянчить внуков-правнуков, а потом спокойно уйти в мир иной. Там дорогие мне люди.
Но мы уже обсуждали бессмертие

Домучила "История перерождения в родном мире, где попаданчество - уголовно наказуемое деяние" Эттто было сложно! Зато познавательно в плане жанровой литературы, потому что, как я поняла, имело много отсылок на классические сюжеты боярки. Автору люлей за баловство навешала, плюсик за мастерство поставила, пью чай и жалею, что бросила курить.

жалею, что бросила курить.

Помню твой рассказ, где в конце босс "мальборо" выдал))

Дарья Фэйр
Предлагаю перейти с чая на водку и не жалеть ни о чём))
Реччка
Каждому своё.
Мне ещё нужно созвездие Гончих псов посетить. Туда однажды убежал наш пёс, и мы по нему скучаем.

классические сюжеты боярки

что такое боярка?

Помню твой рассказ, где в конце босс "мальборо" выдал))

О да! Обожаю этот свой рассказ! Спасибо, что помнишь!

Предлагаю перейти с чая на водку и не жалеть ни о чём))

О нет, умоляю! Я в начале апреля перепила, до сих пор трезвенница!

что такое боярка?

Бояр-аниме, один из самых популярных на сегодняшний день жанров сетературы в мужском сегменте. Герои чаще всего бывают попаданцами, а мир техномагическим, где основной упор идёт на разборку между кланами, а герою нужно свой клан продвинуть. Ну, это то, что я о жанре примерно поняла. Но лучше погуглить определение.

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

созвездие Гончих псов

Вот где моя Рыжуля

Mister Ytkonos,
да ладно, конкурс только начался. Ещё успеется получить больше непонятной хрени)

плейлист

*Тихо плачет, что нельзя видео с ютьюб*

Mister Ytkonos
Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Иногда что-то не соответствует нашим ожиданиям, но оно всегда может исправиться.
Розги там нерадивым выдать или ещё что? Хм...
Мы подумаем над этим.
А Вы пока можете всем отомстить. Жестоко.
:)

Я ожидал большего.

Ловушка завышенных ожиданий

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Экхм. В табличке звали и такой результат? Или рандомные критики? (можно не отвечать, мало ли, кто сочтёт за деанон)
Подождите, прошло только пару дней. Может кто-то (очень надеюсь) - напишет конструктивную критику. Рассказ тут писать нельзя, а то будет деанон и снимут с конкурса.

да ладно, конкурс только начался. Ещё успеется получить больше непонятной хрени)

Буду надеется что, кто-то(может быть) Напишет реально хорошую критику. а не что-то из другой вселенной!

так-то конкурс вообще не гарантирует конструктивную критику) он показывает среднее по больнице отношение. Всё прочее - уже бонус

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Добро пожаловать в мир литературы!

Я вот первый раз участвую не только в Пролете, но и в литературном конкурсе. И как раз когда выбирал конкурс, то смотрел, где отзывы более-менее конкретные.
Тут как раз как минимум не хуже, чем на других площадках. А как максимум...

Mister Ytkonos,
но вообще-то есть лайвхак, даже два. Первый - та самая табличка, где можно звать тех критиков, чей подход кажется полезным. Второй - после вылета вот прям в общей теме попросить подробно рассказать, чего не так.

Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Иногда что-то не соответствует нашим ожиданиям, но оно всегда может исправиться.
Розги там нерадивым выдать или ещё что? Хм...
Мы подумаем над этим.
А Вы пока можете всем отомстить. Жестоко.
:)

Клевый у тебя ник. Я вспомнил что у меня на кухни, лампа перегорела. Спасибо.

Есть ещё вариант: самому написать кучу полезных и конструктивных отзывов. Повысить, такскть, культуру комментирования в энтом сомнительном собрании. Призвать всех несознательных к порядку личным примером. И сидеть потом, пожинать плоды....

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего... Ну ладно, теперь буду знать :(

Запишитесь в табличку, пройдитесь по конкурсу комментариев и впишите туда тех, чьи отзывы вам нравятся. Ну и после деанона можно дополнительно зазвать.

Добавлено через 18 с.

Повысить, такскть, культуру комментирования в энтом сомнительном собрании. Призвать всех несознательных к порядку личным примером. И сидеть потом, пожинать плоды....

Это так не работает, к сожалению -(

Это так не работает, к сожалению -(

Без плодов обойдется, ага))
А поднятие процентного содержания хороших отзывов выйдет.

Вообще, раз зашла речь про критику. Есть ли помимо пролета фантазии еще места, куда можно опубликовать свое творчество и получить хоть какое-то подобие отзыва на написанное? Я недавно начал этим интересоваться и пока не смог найти варианты кроме как раз в полгода приходить сюда или сочинять в пустоту на сомнительных сайтах. Все же хочется понять над чем работать и какие недочеты собственного стиля исправлять.

Maidenless
Есть куча конкурсов схожего толка, как Пролет, если интересно.

Maidenless
Бумажный слон, например. Понятное дело, что с нуля отзывы просто так не появятся (авторов, увы, больше, чем людей, готовых безвозмездно разбирать текст), но если участвовать в сайтовых движах, записаться на Сковородку и так далее - мнение вы получите.

*несёт ещё непонятной хрени*

Мерей
Конечно интересно)
Я пытался найти другие конкурсы, но пока поиски приходили к чему-то слишком официальному, куда будучи новичком в этом деле переться даже как-то некрасиво. Ну или слишком несерьезному, где вся критика упирается в "Ну мне не понравилось" без какой-либо конкретики.

Maidenless
Если вдруг пишете хорроры, то есть замечательный сайт известной хоррор-энциклопедии(правда, запрещённый в России, нужен впн) и его телеграмм-канал

Maidenless,
сообщества по литмастерству? Беты? Конкурсы-то в плане конструктивных отзывов часто - рандом. Но, правда, я не знаю, как искать хороших бет кроме как "крутиться в тусовке и общаться"))

Понятно. Спасибо всем посоветовавшим!

Хм, точно помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один. А сейчас там пусто и даже кол-ва знаков нет. То ли автор передумал, то ли снесли случайно

Хм, точно помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один. А сейчас там пусто и даже кол-ва знаков нет. То ли автор передумал, то ли снесли случайно

Выглядит так, что с куском отодрали. Может у кого кот по клаве прошёлся. Я добавила Маньяне стёртых знаков. Надеюсь, автор это прочтёт и впишет ники обратно. Ну или не впишет. Если рассказ в табличке - это приглашение и с ником и без. Снизу тоже ячеек добавила.

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Может так написали? )

помню, что был вписан в таблице к Маньяне. И не я один

Мне в Табличку. Ща ...
Восстановил.

Да, если кто что про Табличку заметил, вы скажите. Можно и в личку.

По поводу критики и разбора вон к бастильцам можно сходить. Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги, тут не знаю, меня бесплатно разбирали, мне не оч понравилось.

Клевый у тебя ник. Я вспомнил что у меня на кухни, лампа перегорела. Спасибо.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги

За деньги да, за деньги да

Добавлено через 35 с.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Мерей
Какие голл люди!
Два лосося этому господину в набедренной тряпочке!)))

WoodNight
"Какие дядюшки" ты хотел сказать.
И тебе доброго вечера)

Добавлено через 1 мин. 6 с.
Кстати, надо бы снести ссылку на таблицу для стримов. А то еще кто-нибудь запишется, чего доброго...

Хаджит может побыть вашей бетой, если у вас есть деньги. 500-1000 рэ за алку (точная цена зависит от сложности задач)
Пишите в личку, дам свой телеграм. Не шучу, я реально вычитываю тексты за деньги

Не белая и пушистая

Persian_Cat
Не белая, НО пушистая!

НО пушистая!

Ноуп. К аве приглядись - кожа идеально гладкая!

кожа идеально гладкая!

Ушки!

Ушки

На макушке, ага

Maidenless
Бумажный слон - мне понравилось, у них, кстати, с 5 мая новый конкурс панк-жанров

Тоже, кстати, не откажусь побыть бетой. Помимо того, что я просто офигенная (и скромная ), ещё и работаю редактором/корректором в АСТ. Плюс в Пятёрках вон побеждала, а на Пролётах занимала 2-3 места. Пишите, в общем

Я тоже читаю за деньги, бывает. Но могу отказать без обьяснения причин. Точнее причина есть - вырвиглазный текст, который легче сжечь, чем поправить.)

хорошо разбирают только за деньги

А вот если и за деньги хреново, то совсем беда

вырвиглазный текст, который легче сжечь, чем поправить.)

О, у нас бы с тобой вышло отличное короткое сотрудничество

ещё и работаю редактором/корректором в АСТ

Хоба!!! А какое направление??? Блин, хочу, чтобы моя рукопися тебе досталась!

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

Проще сразу в Большой, мне каж) На попадание туда решают 2-3 человека, а не весь форум, который может и проигнорировать рассказ в массе своей.

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

О, ща филолухи придут и всех...

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...а я еще надеюсь когда-нибудь выйти в малый финал.

Не переживай, я вышла в финал со своим первым рассказом несколько лет назад! Сейчас он скрыт, чтобы не позориться, зато тот, которым я горжусь, даже в малый не прошёл. Так что всё возможно!

ща филолухи придут и всех...

Так они уже тут же ж.
Я вот, правда, не по русскому языку, а по финскому. Так что даёт ли мне это преимущество - вопрос...

Шучу, даёт, конечно, хоть мб и не языковое. Зато есть, например, незаезженная финская мифология для вдохновения

Сейчас он скрыт, чтобы не позориться

Долой стеснения, даешь пофигизм!

не по русскому языку, а по финскому

Финские филолухи пришли так быстро...

Хоба!!! А какое направление??? Блин, хочу, чтобы моя рукопися тебе досталась!

Редакция Mainstream. Даа, было бы круто!


Добавлено через 57 с.

ышла в финал со своим первым рассказом

Это который про тёмного властелина? Он замечательный же!

Жуть, вокруг одни редакторы и учителя русского...

Ой, давайте уж честно - это вообще никак не коррелирует. Учитель русского может написать грамотно. Редактор, помимо этого, логично и цельно. Но это не достаточное условие для крутого рассказа. А случается, что и не необходимое...

Редакция Mainstream. Даа, было бы круто!

Балин... Я в ромфанте, но точно пока не сказали (там какой-то секрет), у меня редактор Емельянова.

Это который про тёмного властелина? Он замечательный же!

Не, этим я как раз горжусь! Я про Кулон с цветком кувшинки. Там слишком много личного, которое пойму только я, а по факту рассказ — неведомая ё... херня, кароч. :-)

Жуть, вокруг одни редакторы

Зато, когда напишешь хорошую рукопись, тебя никто не будет обвинять в плагиате.


Добавлено через 46 с.

незаезженная финская мифология

Можно вопрос в личку?

Можно вопрос в личку?

Да, конечно

в малый не прошёл

Про Фея и королеву Мэб?

Тоже, кстати, не откажусь побыть бетой.

На тех же условиях?

На тех же условиях?

Как у Перси? В принципе, да, 500-1000 р. за алку звучит неплохо, как по мне.

Добавлено через 2 мин. 12 с.

у меня редактор Емельянова.

Штош, будем надеяться, что и у тебя книга не последняя, и я с АСТ ещё вдоволь поработаю, кто знает, может, и свидимся)
Вообще я когда прочитала тогда, что твоя книга выйдет у них, так за тебя порадовалась. Я, каюсь, у тебя, кроме того рассказа, который сейчас вспомнила, пока ничего не читала, но даже по нему очень понятно, что в твоих историях есть душа, а это, как по мне, почти что самое главное

Про Фея и королеву Мэб?

Ага, он. Послала его потом на Твист, а Твист, похоже... Кароч, куда-то делся этот конкурс, так и не нашла — куда?

Натанариэль Лиат
Прошу понять и простить. Не могу вспомнить твой ник в ВК, можешь мне, пожалуйста, написать? А то хочется потрепать языком на тему внутрянки АСТ, но не здесь же :-)

Дарья Фэйр
Такой же, как и тут :)
Я почти везде с ним

Такой же, как и тут :)
Я почти везде с ним

То есть я ещё и невнимательная? Ну-ну... Феи...

Чертовы сосугки мне понравились, я живо представила его как фильм Тарантино, а Тарантино я люблю.

Mister Ytkonos

Печально... Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...
Печально... Я ожидал большего...

Поверь, отзывы такая штука, которой всегда мало. От них формируется зависимость, правду тебе говорю. На мой рассказ уже есть немало отзывов, но мне все равно мало. Хочется ещё, даже пусть критика, пусть суровая. Так что, Мистер, когда тебе напишут хорошие отзывы (мб я и напишу, если позовешь), легче не станет, увы!

легче не станет, увы!

все таки определенное удовлетворение от положительных отзывов автор испытывает) Ну а что хочется больше, хорошего много не бывает

я живо представила его как фильм Тарантино, а Тарантино я люблю.

А Тарантино не оправдывает маньяков? Это не сарказм, просто пытаюсь понять - там же жесть что на экране. Тем более Тарантино очень уж на маньяка (в разных смыслах этого слова) смахивает по некоторым признакам... (Рассказ тот на Б (опечататься боюсь) не читала, только начало)

Филологи...все страшнее становится ...

Отзывы не хочу, хочу плюсики)) Но всё получилось ровно наоборот)) Ладно сделаю попытку осенью

Отзывы не хочу, хочу плюсики))

Да ну, плюсики же немые, от них ни горячо, ни холодно. А вот если отзыв, да длинный, да с душой... Эх... : DD

Добавлено через 20 с.
Надо бы, кстати, собраться с силами и написать длинные, с душой, отзывы на прочитанные сегодня рассказы

Но всё получилось ровно наоборот))

А какой у тебя был рассказ в прошлом сезоне, если не секрет?

Натанариэль Лиат Не люблю, когда тепло и холодно, да еще и с душой.
Немые меня очень устраивают, у меня даже на АТ комменты отключены


Добавлено через 1 мин. 6 с.
Ева В прошлом..да вроде Инвалидная команда, детектив про розыск иглы Кощеевой.

Натанариэль Лиат

Надо бы, кстати, собраться с силами и написать длинные, с душой, отзывы...

Надеюсь, мой среди них случайно затесался) а если без шуток, думаю, авторы вас за это расцелуют (виртуально, конечно)

Инвалидная команда

Да там целых 7 (семь) плюсофф! Я, кажется, читала, но вот не уверенна. Надо будет глянуть.

Надеюсь, мой среди них случайно затесался)

Если звали в табличке, то, может, не сегодня, но в итоге обязательно затешется)

Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень.

Mister Ytkonos, вот-вот. Я в прошлом сезоне вписала себя в табличку, но не помню, чтобы реально кто-то приходил в рассказ из призванных авторов.

Бумажный слон, например

Да, там, чтобы оценку рассказам из подсудной группы поставить, нужно конкретно эти рассказы разобрать. Есть список критериев, без подробного отзыва голоса не принимают, насколько я поняла.

Ева Там, да, хорошо (я очень рад был), я про нынешний рассказ)

Я в прошлом сезоне вписала себя в табличку, но не помню, чтобы реально кто-то приходил в рассказ из призванных авторов.

ну я, например, во все прихожу, постепенно
вот там как раз ещё насыпали

Ох, товарищи, мне осталось восемь (семь) комментов, и буду свободна от обязательства писать десять развернутых отзывов в предварительном туре!

Ох, товарищи, мне осталось восемь (семь) комментов, и буду свободна от обязательства писать десять развернутых отзывов в предварительном туре!

Флуди!

Всем приветы! Аллилуйя! Только что сдала на сборник тонну отредаченных текстов, можно утереть пот. Заглянула в комменты рассказов, которые прочитала и чёт грустно стало от отзывов новичков. Комментируют так, словно каждый первый в статусе Лукьяненко))) Отнесу сегодня аскобинку с глюкозкой некоторым рассказам.

Свернутый текст

Флуди!

Мерей, да я как-то больше по молчанию, чем по болтологии( Сижу вот, в засаде, жду, когда опять фоточки ковриков покажут

Ева
Про Тарантино интересный вопрос. Если посмотреть линейки его героев-злодеев, то все они получают по заслугам.
А в Бозегомазе - он получил по сути рай

А где Грибочек? Хотела поделиться главной новостью Латвии на сегодня, да вообще, лучшей новостью последней пятилетки: публично объявили, что начали реставрацию легендарного ресторана "Грибочек" и обещают закончить ремонтные работы и открыть к 50-ти летию ресторана - 5-го декабря 2025 года!

Добавлено через 1 мин. 17 с.

А в Бозегомазе - он получил по сути рай

Дык это же для него наказание! Он маньяк - он не может в раю. Это будет пыткой. (Рассказ не читала)
П.С. Это как курильщика поместить в место, где нельзя курить.


Добавлено через 3 мин. 5 с.

Если посмотреть линейки его героев-злодеев, то все они получают по заслугам.

Дыа? А в Килл-Билле - какое наказание получила Ума Турман? (Это не сарказм, просто не помню финал.)

Граждане, пжалста, не вписывайте меня пока в табличку. Дочитаю, что есть, и то, не уверена, что в скором времени. Мне на конкурс еще пять номинаций подвезли. Могу не успеть ваши все дочитать. Пардонте большое!)

А вот если и за деньги хреново, то совсем беда

Я не пробовала) я ужасно хитрая. У нас организовался клуб взаимопеттинга беттинга, так что все на бартерной основе)

*Тихо плачет, что нельзя видео с ютьюб*

Можно ссылкой! :D

*несёт ещё непонятной хрени*

Нужно больше непонятной хрени!

в раю.

Рай маньяка далек от христианского. Я имела в виду место, где ты можешь маньячить сколько угодно и безнаказанно.

Убить Билла мы как раз посмотрели пару недель назад. Вы считаете, что героиня Умы - маньяк? Я восприняла её историю как линию освобождения и обретения себя, финальная фраза - не помню дословно, но что-то в духе "львица наконец-то вернулась в логово'.
Всю сознательную жизнь она подвергалась насилию: физическому (четыре года в больнице), моральному (отношения с Биллом, который сделал её орудием убийства), ментальному (обучение у мастера).
То есть она не была личностью, человеком, лишь инструментом.
По скти первое волевое решение, принятое самой, оставить ребёнка. Месть - это единственное, что она знала.
Героиня безжалостна, но кто жалел её? Героиня убивает, но не получает удовольствия, это ее способ решить проблему. Ну, нас же не удивляет, что нож режет, а не читает сонеты шекспира на староанглийском?

Зато Билл наказан вполне.

Добавлено через 45 с.

ссылкой

Таак.
Кнопка "ссылка" адрес видео, опять кнопка?

О, у нас бы с тобой вышло отличное короткое сотрудничество

Ты как-то слишком пессимистичен.)

Меня позвали в Предвечные чертоги, а потом вычеркнули.
Автор, а вы предусмотрительны!
Хотя рассказ мне понравился.

Не, Чертовы сосунки на Тарантино не тянут. Это больше к крипипасте, но читать было смешно

Тарантино

Никто не тянет на Тарантино, кроме Тарантино (и Родригеса).
Но были там моменты, где сочеиание смешного и жуткого дают почти его размах.
Те же самые трусы-пожиратели, которые дети пледа.
Или огнемёт в типовой однушке.

Вы считаете, что героиня Умы - маньяк?

Ну чисто технически - индивид рубящий кто-то саблей/мечом/топором - маньяк. Даже по определению: "Маньяк — серийный убийца. Декстер тоже по похожему принципу сшит. Кажется Кант сказал что-то типа: "Если делать правильную вещь по неправильным причинам, это значит делать неправильную вещь." Точную цитату не скажу, Чат Джипитиевич тоже не знает. Ни один человек не может знать, как он себя поведёт в час икс. Но что-бы рубить кого-то реально на куски - нужно какие-то физические и психологические навыки (и задатки маньяка).

То есть она не была личностью, человеком, лишь инструментом.

Ну так это и говорит о её проигрыше. Ведь она так и осталась орудием. Убила дракона и стала драконом.
Да и, убив кого-то нельзя заставить убитого страдать. Это родственники страдать будут.

Героиня безжалостна, но кто жалел её?

Это же бесконечный круговорот. Но на эту тему можно бесконечно дискутировать. Тут, наверное, не надо. Просто высказала своё мнение. Мне непонятно, что в фэнтезийных (!!!) рассказах вычисляют маньяков. Мифология - это же просто МАНЬЯКОЛОГИЯ! ЛОЛ

Это больше к крипипасте

О, а вот это нам надо. Люблю хорроры, в том числе и плохие, над ними поржать можно.

Ну чисто технически - индивид рубящий кто-то саблей/мечом/топором - маньяк.

Нет. Маньяк - это тот, кто думает особым образом. Не всякий серийный убийца - маньяк.

Не всякий серийный убийца - маньяк.

ЛОЛ Это как? Я просто свою работу делал? Службу нёс? За родину боролся? Говорила же я, это плохая темя для флуда...

Ева
Психически больной человек, тот, кто страдает манией.
Тот, кто отличается чрезмерным влечением, пристрастием к чему-либо, фанатичной преданностью чему-либо.
То есть если у тнбя патологическое влечение к разрезанию живого, ты маньяк.
А если ты умеешь разделать курицу, повар

А если ты умеешь разделать курицу, повар

Реччка, но Вы же понимаете, что это Ваше мнение? Вегетарианцы не согласятся. Оффтопик - кур разделывает не повар (в наши-то дни). А если учесть, какие куры прикольные птицы - то и ваще... Вчера смотрела про китайских куриц с громадными лапами - не знала, что это курицы такие, которых для лап выращивают.

Ева
Вообще я вспомнила, как дооолго ковыряла перепёлок на оливье, а на видео это буквально три движения, и косточки.
Куры, кстати, весьма близки к динозаврам. Читала, что были попытки воссоздать рудиментарные признаки, какой-то палец точно.
Плюс они каннибалы.

Поверь, отзывы такая штука, которой всегда мало. От них формируется зависимость, правду тебе говорю. На мой рассказ уже есть немало отзывов, но мне все равно мало. Хочется ещё, даже пусть критика, пусть суровая. Так что, Мистер, когда тебе напишут хорошие отзывы (мб я и напишу, если позовешь), легче не станет, увы!

Да дело не в их количестве, а качестве. Хочется увидеть что мой рассказ в натуре прочитали и поняли(он и так не сложный). А в результате написали не по теме. Короче всё печально...

Добавлено через 2 мин. 47 с.

Хмм... А точно вместо критики была непонятная хрень? )

Это я так пошутить захотел. Но ник и вправду клёвый.

Ева
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/...a79470eaf76a5e4

https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/...a79470eaf76a5e4

Американские ученые считают, что современные курицы являются прямыми потомками знаменитых тираннозавров. - да это очень старая новость. Меня больше волнует - что может оказаться, что динозавров просто придумали...

По поводу критики и разбора вон к бастильцам можно сходить. Правда говорят, что хорошо разбирают только за деньги, тут не знаю, меня бесплатно разбирали, мне не оч понравилось.

Это неправда. Точнее, это два разных формата. Бесплатный развлекательный, он делается для себя — ведущие ловят волну и вайбят. Его преимущество в том, что он повышает публичность рассказа, ну и разборы тоже вполне на уровне. Все участники всё читают и разбирают по косточкам.
А платный между вами и бастильцами, и они подходят к делу ещё серьёзнее.

Ева
А мне понравилось, как объяснили грифонов. Мы были в феодосии в краеведческом музее на экскурсии, а там грифон - геральдический зверь.
И экскурсовод пояснила: мол, кочевники находили полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

Куры, кстати, весьма близки к динозаврам.

Более того: по современной классификации птицы и есть динозавры.

О, а вот это нам надо. Люблю хорроры, в том числе и плохие, над ними поржать можно.

Да, я посмеялась

Добавлено через 57 с.

Те же самые трусы-пожиратели, которые дети пледа.

Это же просто угарно)

Я прочла сегодня Бабку Дару и Иьог моих скитаний.
Поняла, что они об одном и том же, в принципе:
Человек столкнулся с потерей ребёнка
Человек не смирился
Исчерпав рациональное, обращается к иррациональному
Человек проходит путь испытаний
Человек обретает желаемое
В эту схему надо как-то вписать третьего - супруга.

Но какое разное послевкусие!
И ощущение тоже, хотя как жена воспримет возвразение мужа с девочкой - большой вопрос. То есть чьё это было желание, общее или только его?

А мне понравилось, как объяснили грифонов. Мы были в феодосии в краеведческом музее на экскурсии, а там грифон - геральдический зверь.
И экскурсовод пояснила: мол, кочевники находили полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

ОГО!!! Ну зачем так, я собралась спать, а тут про ГРИФОНОВ! Я о них всё перерыла, что нашла, но вот такое первый раз слышу. Про "кочевники находили" звучит как байка, но прикольная! А сфинкс тогда - что находили кочевники? ЛОЛ

птицы

Вспоминаю Роковые яйца.
Там луч жизни вывел гигантских анаконд. Но были бы гигантские куры лучше?

Таак.
Кнопка "ссылка" адрес видео, опять кнопка?

Как вариант
—-
К слову о героинях, ведомых местью.

Всё в том же Старкрафтике есть Сара Керриган, на счету которой жертвы исчисляются многими миллионами (спойлеры!)

Её растили быть оружием, она работала правительственным киллером, но её предали, подарили надежду и любовь, снова предали, оставили на съедение живому инопланетному Рою, съели, переварили, пересобрали, сделали чудовищем, убили новую родню, измотали, обессилили, сделали гуманоидом-уродцем,.. Вся её история — это история борьбы за право самостоятельно принимать решения, которое она завоёвывала через возмездие, принимающее кошмарные формы, где она даже наслаждается тем, как теряет человеческий облик и несёт страдания своим обидчикам, пока не устаёт от крови.
При всём этом это ещё и романтическая история, где угнетаемая девушка ищет моральную опору, чтобы выстроить вокруг неё свои сильные качества. И-таки находит в лице не шибко умного, но зато харизматичного морпеха, который тоже влюбляется в неё и готов ради любви на безумные подвиги, что неоднократно доказывает, даже отставляя в сторону смертельную обиду.
Иронично, но в предпоследней части игровой серии Сара, увидев сообщения о том, что её возлюбленного убили, строит свою в-который-раз-новую моральную идентичность как раз на жестоком отмщении за него как символ всего, чем она хотела бы быть как человек, но ей не дали, унизительно растоптав мечты.

https://www.youtube.com/watch?v=vCsGTP3-Jlw

Курицы - это маленькие лохматые страусы.

Это неправда. Точнее, это два разных формата

Да я знаю, дала бастильцам возможность попиариться, шож вы так серьёзно воспринимаете всё)

байка

Я тоже с трудом это представляю.
А сфинкс, учитывая, что они и полубараны были - у скульптора миопия?

Да я знаю, дала бастильцам возможность попиариться, шож вы так серьёзно воспринимаете всё)

Так это… звериная серьёзность это же про меня

Ева
Чтоб уж совсем сны были яркими.
Наберите в поисковике "львиные ворота крито микены". И попробуйте определить, что за звери изваяны

А сфинкс, учитывая, что они и полубараны были - у скульптора миопия?

Как у скульптура у Миопия
От заказного сфинкса пропала копия.
Как горемыке украсить курган?
О, идея - вот, пасётся баран...


Добавлено через 2 мин. 47 с.

Чтоб уж совсем сны были яркими.

Спасибо!

Наберите в поисковике "львиные ворота крито микены". И попробуйте определить, что за звери изваяны

Как я о таких не знала? Стыдоба. Как красиво! Ну это явно львицы - а что?

львицы

Я всё детство гадала, почему львы без грив? Потому что они львицы!
Или, может, там львами называди каких-то других крупных кошек?

Или, может, там львами называди каких-то других крупных кошек?

Кстати - да

там львами называди каких-то других крупных кошек?

я думаю это название придумали археологи во время раскопок Микен (тогда часто придумывали броские названия, находящие отклик у читателей газет)

львами в древности называли львов, но часто фигурировало слово пантера, применяющееся к любой крупной хищной кошке: тигру, леопарду, льву и даже гепарду

Кстати, хороший заход, похоже. Много сильных рассказов (и вообще много рассказов). Кто уже много прочитал?

полузасыпанные скелеты динозавров, а представляли, что это полульвы из-за зубов, полуптицы из-за лап.

В палеонтологии любят рассуждать о том, как окаменелости тех или иных организмов стали основой для различных мифологических существ. Так например циклопы появились после того, как греки нашли черепа слонов

Frederick Sins:
А мифический единорог и сейчас живет. Это же носорог. Слухи дошли, что есть такой зверь, самого его не видели и представляли как волшебного однорогого козла.

В палеонтологии любят рассуждать о том, как окаменелости тех или иных организмов стали основой для различных мифологических существ. Так например циклопы появились после того, как греки нашли черепа слонов

Ну, это всего лишь гипотеза одного австрийского палеонтолога, которая не нашла поддержку в учёных кругах.
Да и каким нужно быть упоротым греком, чтобы найти сходство черепа карликового слона с черепом антроморфида))

мифический единорог

носороги очень классные) у меня преподаватель им целую книгу посвятил
но с единорожками не все так однозначно,
часто прототипом единорога называют орикса - это очень красивая антилопа с длинными прямыми рогами, дескать если смотреть сбоку кажется что это удивительная лошадь с одним рогом (а близко не подобраться, она очень пуглива и убегает в пустыню)

Добавлено через 9 мин. 10 с.

всего лишь гипотеза

естесвенно гипотеза) думаю, чтобы ее подтвердить, нам нужно в каких нибудь Помпеях найти фреску с изображением черепа Полифема и выявить в нем черты хоботных (что конечно невероятно)
Но гипотеза красивая, поэтому её довольно часто рисуют в палеоарте) ну и в детских книгах она часто представлена

Мьёу! Кто там ещё из Новичков хочет подуэлиться?

мифический единорог

Единорог Герике - любителям крипоты.

А вот ископаемый: Семь миллионов лет назад в Северо-Западном Китае обитало необычное травоядное животное - цайдамотерий (Tsaidamotherium). Он достигал длины тела 80 см, роста - 50 см и весил 30-50 кг. Рога росли асимметрично: у T. brevirostrum (первое изображение) был рог, который был короче, более плоский и прикрывал верхнюю часть черепа, а T. hedini (второе изображение), напротив, имел более высокий рог конической формы. Они жили в гористых районах с холодным климатом, что повлияло на форму морды: идеально подходящую для поглощения большего количества кислорода и нагрева воздуха, так сейчас устроены носы у сайгаков. Чтобы употреблять скудную растительную пищу, у них появился желудок, разделенный на четыре части. Цайдамотерии исчезли в конце миоцена из-за роста Тибетского плато, делающих их среду обитания все более негостеприимной.

Добавлено через 1 мин. 58 с.

много

Мне пока кажется, что осень была сильнее. Но я прочла не всё.

Нет ничего сильнее или слабее. Весна, Лета, Осень, Зима и снова Весна. Есть лишь дождь во все эти поры. Мы — вода. Жизнь всегда найдет себе путь.

А где Грибочек? Хотела поделиться главной новостью Латвии на сегодня, да вообще, лучшей новостью последней пятилетки: публично объявили, что начали реставрацию легендарного ресторана "Грибочек" и обещают закончить ремонтные работы и открыть к 50-ти летию ресторана - 5-го декабря 2025 года!

грибочек в пятнице, его не трогать :)
если это главная новость для латвии, то блина-малина, это хорошее


Добавлено через 1 мин. 36 с.

Нужно больше непонятной хрени!

да, точно - но я не подружился с возможностью постить кортинки,
сложное, поэтому забил... или запил,
карочи

Добавлено через 10 мин. 43 с.

Мы — вода

хм... я не вода

Мьёу! Кто там ещё из Новичков хочет подуэлиться?

Ты сперва одну дуэль закончи

Ты сперва одну дуэль закончи

Ща Котика переименуем в Дартаньяна и запустим дуэли в 12:00, 13:00 и 14:00

Котик
Успокойся, чувак.

Грибочек
Кот примерно на 70% состоит из воды. Гриб — на 90%

Persian_Cat
Да все равно больше никто не хочет походу.

Хм... а я думала котики состоят из наглых морд, пушистой шкурки и мурканий, а оказывается из воды.

Добавлено через 32 с.
Это точно фентези-раздел?

Добавлено через 1 мин. 4 с.
Или котик не настоящий?

Хм... а я думала котики состоят из наглых морд, пушистой шкурки и мурканий, а оказывается из воды.

так там ищо целых 30 процентов осталось... оч сложная математика...
котики состоят на 99 процентов из наглости, но оставшийся процент милоты перевешиваит, карочи, мне кажица, что на котиков не работаит матиматика,
ну или я что-то не догоняю
*бежит догоняца*

Про редакторов поговорили. А меня очень волнует вопрос по художникам. Может был у кого опыт найти себе художника на долгосрочную перспективу...Ну там обложки, персы, мерч, но так чтоб разорится.

А меня очень волнует вопрос по художникам.

Glad you asked! Я художник... Не то, чтоб прям услуги предлагаю, но советом с радостью помогу. Подозреваю, что имелось ввиду "НЕ разориться", да? Тебе дигитальные обложки нужны или для печати?

Может был у кого опыт найти себе художника на долгосрочную перспективу

Я знаю писателя, который женился на художнике. По мне - единственный абсолютно беспроигрышный вариант.

Ещё художников можно нарожать)

Я знаю писателя, который женился на художнике. По мне - единственный абсолютно беспроигрышный вариант.

- Смотрите, у него джекпот! (ЗК: Звон падающих монет и мелодия выигрыша)

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем.

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем.

Ору чаечкой? (Что у нас там было про ор?)


Добавлено через 51 с.
Стоп, стоп. Так, издатель тут заместо дантиста....

издатель

Такое прибыльное дело?
После того, как старшему сыну посчитали лечение зубов на 99 282 рубля, я жалею, что не пошла на стоматолога.

благодаря дантисту мы ещё живы и не голодаем

*Взгляд человека, оставившего в прошлом месяце ползарплаты у дантиста*
(Но да, внутри себя я тоже ору чаечкой)

ползарплаты

Это ещё по-божески, без кредита

Такое прибыльное дело?
После того, как старшему сыну посчитали лечение зубов на 99 282 рубля, я жалею, что не пошла на стоматолога.

Это отдельная тема для разговора. Если издательство серьёзное, то да. Мне вот интересно, как это сейчас всё переобразуется в век ИИ. Но лучше это даже не начинать обсуждать. Я ещё два рассказа прочитала, лучше напишу свои соображения авторам. А ещё обратите внимание на продавцов бумаги. Они вот прям очень сытно питаются.

продавцов бумаги

Особенно туалетной.

Это ещё по-божески, без кредита

Может писатели могут предложить свои услуги дантистам? Приходишь к дантисту, а там кроме медсестры, которая амальгам подает - писатель. "Так, вы побудете моим бета ридером. Я вам буду читать свой новый рассказ, пока вам лечат зуб. Или вырывают!"
П;С; Не Нога тоже тут про зубного что-то говорил. Надеюсь, всё срослось!

Особенно туалетной.

Я имела ввиду для печати, но вот туалетная - точно! У меня знакомая семья - 10 братьев. Раньше у каждого было по заведению общепита, все на одной улице. Сейчас парочка из них бросила еду и да, занимаются бумагой, Правда не туалетной - а рулонами для рук которые.

для рук

Вот-вот. Письмо можно отправить на имейл, а вот чем марафет наводить?
Природа устроена несправедливо: волосы растут всю жизнь и по всему телу, а зубы только во рту и меняются один раз.

Природа устроена несправедливо: волосы растут всю жизнь и по всему телу, а зубы только во рту и меняются один раз.

Причём мы же кожей тоже питаемся - могли расти зубы по всему телу. Бррр - кажется, я какое-то мистическое чудище нечайно придумала. Зуботел. Кстати, видела чела, у которого зубы везде росли. Вот не помню точно, что у него было с генетикой не так.

Меня другой вопрос волнует. Хочу понять, почему во многих - очень многих рассказах нет запятых между однородными членами предложения? Спрашиваю потому, что и у меня читатели смысл не так поняли - из-за запятой. Надеюсь - это не считается деаноном. Реально озадачил меня этот вопрос.

Ева ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

Евлампия В процессе, растет потихоньку. Думаю через пару лет можно будет пользоваться. Похоже придется подождать.

Зуботел

В контексте вашей аватарки - смешное

Ева ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

АнГол, с удовольствием посоветую чем могу "немного" коллеге. Не стоит разоряться на художника. Не в том плане, что нам, художникам, есть не надо, а в том плане, что дизайн актуально именно для продаж. А это уже нюанс.

В контексте вашей аватарки - смешное

ЛОЛ Опять ору чаечкой. Себя же со стороны не видно. Это чудище я нарисовала, когда делала дизайн для аппликации, которая против мигрени у детей/подростков.

Парадокс: Зубы нужны, чтобы есть. Чтобы есть, нужны деньги. Но деньги у дантиста. Зачем лечить зубы, если после стоматолога нет денег на еду?

Евлампия В процессе, растет потихоньку. Думаю через пару лет можно будет пользоваться. Похоже придется подождать.

Срочно на дантиста!

ну я как бы тоже немного художник, именно по этому проблема и возникла. Мой уровень меня не устраивает, а вот тот что устраивает стоит дорого))

Помню вашу прикольную инвалидную команду. Еще тогда подумал: человеку бы комиксы делать. Попробуйте! Мне кажется, там вы больше раскроетесь, чем в чистой литературе. И там легче поднять свой уровень, как художника, потому, что в комиксе ставится очень конкретная задача, и уровень надо держать не вообще в изобразительном искусстве, а на небольшом, точно очерченном пятачке.

Сергей G Да, иногда возникает мысль свернуть в комиксы. Но мне быстро надоедает рисовать и бесит, что картинка в голове не такая, какая выходит из под моих кривых рук))

Понимаю, что не под каждую задумку подойдёт, но сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Сейчас, чтобы успешно использовать нейросети, все равно нужно хорошо владеть фотошопом как минимум, а лучше таки полноценнно рисовать. Потому что какую-то основу сетка, может, и выдаст, но в большинстве случаев её надо править.
Во всяком случае, у меня такие ощущения сложились из личного опыта и общения с дизайнерами.

АнГол
Вы на правильном пути. Судя по обсуждению, ещё нужно родить дантиста, и жизнь будет прекрасна.:)

Я знаю писателя, который женился на художнике.

Повезло так повезло!

Я писатель. Женат на художнице. У нас трое детей: редактор, издатель и дантист.

Вот где джекпот! ))

Мне кажется, там вы больше раскроетесь, чем в чистой литературе.

Я понимаю, что Сергей хотел сделать комплимент...

Помню вашу прикольную инвалидную команду.

Да, открыла рассказ и сразу вспомнила, но надо перечитать. Тем более, когда знаешь (хотя бы и на форуме) автора - читать прикольнее.

а на небольшом, точно очерченном пятачке

Оооо, Сергей! Комиксы - это ГАЛАКТИКА. В хорошем смысле этого слова.

человеку бы комиксы делать

Это мечта многих художников-писателей. Только надо всю семью дантистов для такого!

Татьяна Валери Я пользуюсь, но там не всегда удается нужное собрать. Да и расширенный функционал всегда платный. Еще возникают вопросы к коммерческому использованию, да и под печать нужно большой формат, а нейросети обычно выдают маленькие картинки.

Понимаю, что не под каждую задумку подойдёт, но сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Об этом можно часами говорить. Вот только не думайте, что нейросеть это какой-то заместитель работы. Даже художнику и даже с нейросетью - сделать продукт высокого качества - это долгий процесс. И ведь не хочешь, чтобы тебе в конце сказали - А, ну это нейросеть сделала. А что сейчас с судами будет - в смысле авторских прав - это мы ещё никто не знаем. Не хочу тут пугать кого - но нейросеть - это не панацея. А ещё и неприятности могут быть в плане авторских прав.


Добавлено через 2 мин. 19 с.

Сейчас, чтобы успешно использовать нейросети, все равно нужно хорошо владеть фотошопом как минимум, а лучше таки полноценнно рисовать. Потому что какую-то основу сетка, может, и выдаст, но в большинстве случаев её надо править.
Во всяком случае, у меня такие ощущения сложились из личного опыта и общения с дизайнерами.

На данный момент, именно так. А что будет дальше - это большой вопрос. Прикрыть всю эту лавку нам тоже могут в любой момент. Ибо мы только овцы для мяса и шерсти.

Оооо, Сергей! Комиксы - это ГАЛАКТИКА. В хорошем смысле этого слова.

Согласен! Но каждый комикс – это точно очерченный пятачок. Он тем и хорош, что целен и лаконичен. Художник говорит себе: здесь я должен то-то и то-то, на 100 % – а другого здесь и не надо и нельзя. Так что можно и совсем не уметь...

Ева
Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Но каждый комикс – это точно очерченный пятачок.

Тот тольк работы на это как на целую фазенду. Понятно, у каждого свой ритм, для медленных комикс это как от Питера до Москвы пешком. Ведь хочется покрасивше. Так, главную боль я высказала.

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Ну вот и я том же! Ещё - художники могут разрисовывать кабинеты детских дантистов! Будет красиво и полезно.

Я пробовала рисовать иллюстрации а кандинском - очень сложно, рисунок слишком общий. А в дриме вообще кадавры.

А Стивена Кинга - сын - писатель...

Можно не есть, тогда зубы не будут портиться

Надо пить! Впереди четыре выходных!

Я пробовала рисовать иллюстрации а кандинском

Наши сетки сейчас даже смотреть смысла нет, не дотягивают. Миджорни или СД, причем именно платные версии. Бесплатки - баловство, не более.

Ева
Напомнило Джанни Родари: если вместо атомных бомб будут делать торты, мир станет счастливее

Добавлено через 45 с.

пить

Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду!

кандинском

Пока не пробовала. Но смотрю в группах, где постят (не Кандинского, а или другая сеть или разные) там много не только клёвых иллюстраций, да и продуктов новых - прям беги и создавай. А украшения какие?! Было бы классно, если все бросили свои ножи/топора/пушки и сидели в ИИ и котиков в виде диванов кляпали - а потом такие бы делали из досок и шерсти.


Добавлено через 1 мин. 9 с.

Напомнило Джанни Родари: если вместо атомных бомб будут делать торты, мир станет счастливее

ЛОЛ - это я не видела, свой комментарий ваяла - но вот с кем я полностью согласна, так это с Джанни Родари!

Добавлено через 2 мин. 5 с.

Все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду!

Отгадай мелодию! Вот уже догадываюсь, что песня!
П.С. Моя догадка оказалась верной - первый раз за все строки!

Миджорни или СД, причем именно платные версии.

Чатжпт-4 пока что топ.

догадка

Здравствуйте, меня зовут Саша и я меломан. А песня - Бориса Гребенщикова

Здравствуйте, меня зовут Саша и я меломан.

ЗДРАВСТВУЙ, САША! Да, его песни то я знаю:)
Даже была два раза на концерте. И, хоба! Есть плакат и диски с автографом!

Чатжпт-4 пока что топ.

А он сейчас рисует тоже? Давно не трогал.

концерте

Вот это круто! Особенно автограф! Я только на роке над волгой его слушала. Там на сцене больше десятка инструментов, и настраивались они подолгу, но ожидание себя оправдывало.

*Взгляд человека, оставившего в прошлом месяце ползарплаты у дантиста*

*Что-то ищет у себя в карманах
Ничего вы у меня не оставляли

Реччка делаю обложки в Дриме как раз. Больше всего устраивает. Кандинский прям бее. Правда в дриме приходится часто собирать из нескольких вариантов.

Свернутый текст

АнГол
Значит, нужно уметь им пользоваться.
Я хотела там рисовать иллюстрации.
Набирала, например, толстый человек в клетчатом костюме и шляпе.
Получала муру.
Вообще я нейросетью проверяла логичность описаний.
Если взять цитату из текста и загнать ее в нейросеть, полученная картинка будет соответствовать авторскому замыслу?

Если взять цитату из текста и загнать ее в нейросеть, полученная картинка будет соответствовать авторскому замыслу?

Сейчас это так не работает. Нейросети пока ещё очень плохо воспринимают естественный язык, тем более художественный. Так что нет, не будет. Почитайте о составлении промптов (запросов) к нейросетям. Это отдельная задача, которой надо учиться.

Дополню. Эллекин выше писал про ГПТ-4. Возможно, с ним это сработает, поскольку ЧатГПТ - изначально текстовая сетка. И даже одно время использовалась такая связка - для ЧатГПТ составлялся запрос на естественном языке, а он в ответ выдавал технический промпт для того же Миджорни.

А он сейчас рисует тоже? Давно не трогал.

Да, платная версия. И ему как раз можно задавать пожелания нормальным языком.

Реччка Дрим лучше воспринимает описания на английском, я люблю пользоваться чужими промтами близкими мне по задумке и меняя лишь детали. Подписан для этого на группу где выкладывают запросы и результаты.
По твоему запросу все норм :) Так немного поправить в фш

Свернутый текст

АнГол
Это был булгаковский Берлиоз))))

Добавлено через 52 с.

Почитайте о составлении промптов (запросов) к нейросетям.

Спасибо!

Я вообще против нейросетей в иллюстрации. Не потому, что плохо или хорошо, а потому, что перекладывать на ИИ одно из самых увлекательных занятий в жизни – это неимоверно глупая расточительность! Скоро ИИ
и вина редкие пить за нас будет – еще бы, вкусовые ощущения человека ненадежны! ИИ лучше разберется в оттенках! И, простите за грубость, как в анекдоте: не царское дело долги исполнять, хоть и супружеские – прикажу, исполнят!...

сейчас многие пользуются для иллюстрирования нейросетями

Они очень хороши для создания референсов (например, нужно придумать основу облика локаций и персонажей) и для случаев, когда вообще нету детального представления о том, как именно должен выглядеть результат, но есть чёткие запросы на тему, стиль и прочие общие черты.
То есть, если нужно что-то конкретное, то придётся рисовать, а если, например, хочется необычных рисунков для визитки — в самый раз :)

Сергей G
Мне кажется, искусство станет элитарным.
То есть массе - картины от нейросети, элите - от кисти художника.

элите - от кисти художника.

вы думаете, элита останется?

Так, где всё те, кто обычно ругается? Форменное же безобразие.14 рассказов с одним отзывом. Нейросети бы быстро справились.

останется

Элита - люди, которые занимают высшие властные позиции, контролирует большую часть собственности и имеют наивысший престиж.
Думаю, да.

Эх, какой я классный рассказ нашла! Из слов. Если что, это название. Лёгкий, красивый, кружевной

Из слов

Как раз его сейчас читаю. Тоже в полном восторге!

читаю

Больше плюсов богу плюсов!

Из слов

Ну вас, повелась я, эх. Но после третьего "словно" бросила. Потом дочитаю и разберусь, что там.

после третьего

Вообще повторов не заметила!

Вообще повторов не заметила!

Дело не в повторах (в рассказе 11 словно), а в уместности лирических метафор в комической сценке. Это словно в лабутенах на сбор картошки.

Дочитал. Я не понял концовку :(
Прям как-то все впечатление смазала. Мож я просто настолько погрузился в язык, что пропустил намёки. А ещё я болею второй день. Но...

в уместности лирических метафор в комической сценке

А разве не в этом вся суть?

лабутенах на сбор картошки.

Вспомнилась Ленка Семёнова, одноклассница:
- Кто на территорию? Я?! В мехах, на каблуках? Давай сюда лопату!
И минут за пять окопала яблоню.

Вообще повторов не заметила!

Это такая особенность сознания, когда ты вдруг узнаёшь, что повторы это зло, ты начинаешь их везде видеть.
А потом тебя попускает. Или ты сразу знаешь, что есть целый класс средств художественной выразительности связанных с повторами, и не очень-то и волнуешься из-за этого)

волнуешься

Или красота в глазах смотрящего

А ещё я болею второй день

Здоровья!

И минут за пять окопала яблоню.

А что это такое? Первый раз слышу, что так надо.
11 "словно" - это не о повторах речь (я же пишу выше), а об уместности этого конкретного слова в этом конкретном тексте. Мне чисто на интуитивном уровне это слово в конкретно этом тексте мешает. Я не говорю, что оно плохое. Сама им пользуюсь (теперь с опаской буду...) Оно очень пафосное.

А разве не в этом вся суть?

В чём суть? Юмор самый сложный жанр. Если бы был ответ на этот вопрос - тогда бы это не было самым трудным жанром.
Ради интереса - зашла в "12 стульев" посмотреть, есть ли там слово "словно". Три страницы протыкала - не нашла.
Хотела бы я посмотреть статистику, какие слова больше всего использовали разные писатели классики.
Но это же кто-то должен прокачать все тексты через ИИ...

В чём суть

В сочетании юмора и лиричности. Да, мне в рассказе понравлось именно это. И то, что сочетание сбалансировано. Рассказ одновременно и смешон местами, и лиричен. И я не понимаю, почему эти концепции противопоставляются. И в чем вообще претензия к слову "словно" в данном контексте?

Реччка, мне все чаще кажется, что через пару поколений человечество окончательно уйдет в онлайн и перестанет размножаться. Какие уж тогда элиты? Африканцы и колумбийцы построят свою цивилизацию и будут поклоняться золоту.


Добавлено через 26 с.
И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

И в чем вообще претензия к слову "словно" в данном контексте?

Проехали. Это моё личное виденье текста. Я уже как попугай повторяюсь. Каждый волен пользоваться любыми словами ему заблагорассудится.

И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

И мой! И мой!
*Обнимаются и пляшут*

И-и... это был коментарий номер 100! Ура!

Рукоплещем стоя!

Зашла я значит в малокоментники. Думая, гляну - что тут. Захожу в ЗАКОН*. Ну думаю, почитаем. Первый абзац и сразу "словно". Их всего 15* в кирпиче. Так, мне кажется, мне надо разобраться с этим словом и провести сравнительный анализ.

Добавлено через 32 с.

И мой! И мой!

ОГО! Вот этот синхронность!

Дочитал. Я не понял концовку :(

Там подсказка в одной из загадок.

Свернутый текст

В первой вроде. Как поймать колдуна в клетку. Колдуна поймали, подкидывая интересные задачки, в том числе и обучение Кикиморы

Или красота в глазах смотрящего

Безусловно!
Искусство - искусство толкования есть.

Всегда есть выбор на что смотреть.

П.С. но этап с борьбы с повторами всё равно нужно пережить)

Никогда не приходило в голову считать сколько где каких слов

Там подсказка в одной из загадок.

Блин, я точно пойду потом перечитывать. Спасибо!

Или ты сразу знаешь, что есть целый класс средств художественной выразительности связанных с повторами

Так есть и так называемый способ цепной связи предложений, который сам по себе подразумевает повторы.
Более того, нет никакого правила, которое бы регулировало частотность слов в тексте.

Блин, я точно пойду потом перечитывать. Спасибо!

Но там все равно нет всех ответов. Кто и зачем поймал колдуна в клетку.

Но там все равно нет всех ответов

Но уже можно поугадывать, коль я знаю, от чего оттолкнуться. Вдруг ответ таки есть, и я первым его найду)

Вдруг ответ таки есть, и я первым его найду)

Удачи) поделитесь потом)

По своим призывам в табличке отстрелялся. Если кто хочет тоже дозу - записывайтесь.

Стреляйте по малокомментникам)

*Обнимаются и пляшут*

Тающий ветер, холодного пивка к румяным котлеткам? Чтобы были силы на танцы))

Стреляйте по малокомментникам)

Я пытался, штук пять начинал, унылейшая хренотень. Даже и сказать-то толком нечего. Ну тип если рассказ крутой, но с недостатками, можно их разобрать, если рассказ плохой, с яркими ляпами, можно их разобрать, а если это просто нудная простыня текста, то кроме "нудная простыня текста" сказать по нему нечего.

то кроме "нудная простыня текста" сказать по нему нечего

так тоже отзыв)

так тоже отзыв)

я не люблю оставлять отзыв в одну строчку и осуждаю тех, кто так делает)

Отзывы написать можно. Главное, чтоб это было нужно писателю.
Вчера заходил месье Утконос. Дальше цитата

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

Реччка
Да Утконос, скорее всего, только стишка от Гайто дождался, поэтому и сидит в недоумении)
(Утконос, молчите, это только предположение, не надо подтверждать или отрицать, тем самым выдавая авторство! Всё у вас ещё будет хорошо)))

А ответ прост: не пишите непонятную хрень в качестве отзывов. Я вот так делал четыре года, а потом поумнел и больше не пишу.

Эллекин,
мой лучший отзыв за все пролёты состоял из одного слова и смайлика :(

Главное, чтоб это было нужно писателю.

иррелевантно.

А ответ прост: не пишите непонятную хрень в качестве отзывов. Я вот так делал четыре года, а потом поумнел и больше не пишу.

НЕ ВЕРЮ!

мой лучший отзыв за все пролёты состоял из одного слова и смайлика :(

Слово было "фигня", а смайлик - блевотный?)

Слово было "фигня", а смайлик - блевотный?)

не) если верно помню: "норм :)"

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

Конечно, стоит! Советы, которые мы даём другим - это лучшие советы для нас самих. Ну а если не пригодится автору рассказа, то кому-то другому пригодится.

НЕ ВЕРЮ!

Есть всего два отзыва на Пролете, которыми я горжусь.

P.S. Еще от десятка-другого гиеню втихую, но не горжусь.

Самые крутые отзывы здесь были в дуэльном разделе, когда человек наверное сорок читали один рассказ, и все по разному.
Вот это было круто. Почти как Слово о полку Игореве)

Нужно, не нужно. Но все равно же все ждут и хотят этих отзывов. Авторы мазохисты.
И мне лично обидно, когда на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов, а у нормальных рассказов их почти нет. Вот что хотите, но не честно тут это.

И мне лично обидно, когда на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов, а у нормальных рассказов их почти нет. Вот что хотите, но не честно тут это.

Решение просто как кочерга - написать то, что хайпанет! Не обязательно оно должно быть качественным, но хайповым - обязательно должно)

на этот Роман прости Господи Конрада накатали столько отзывов

справедливости ради, на такое вот писать отзывы куда веселее и проще))

Авторы мазохисты.

Да нет, конечно. Просто взгляд со стороны всегда ценен, если в нём есть хоть крупица анализа.

справедливости ради, на такое вот писать отзывы куда веселее и проще))

ок, пусть это потешит самолюбие автора Конрада, что я прям обзавидовалась ему, но честно не понимаю, на что там даже писать отзыв, по мне так пустышка. Ну а хайп такое дело, сегодня есть, а завтра никто не помнит

все ждут и хотят этих отзывов

Кстати к вопросу об отзывах. Обычно при составлении списка финалистов публикуют отзывы жюри по рассказам полуфинала, но в последнем, осеннем, пролете к примеру был опубликован один файл с отзывом одного жюри, как я понял, и он рассматривал не все рассказы. По какой схеме это работает?

отзывы жюри - дело добровольное. Кто пишет, кто не пишет. Если осенью выложили кого-то одного - что же, значит, больше никто не написал.

иррелевантно

Спасибо, узнала новое слово

Добавлено через 2 мин. 23 с.
Я как раз по магниту хожу и тихо думаю: четвёртый конкурс красным горит тема рассказа всем известного, где те же на манеже пытаются друг другу что-то доказать.
Стабильность - признак мастерства

Не умеешь веселиться - не мешай остальным

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Добавлено через 4 мин. 30 с.
Как-то у меня слились в голове два рассказа про двери: Закрой за мной дверь и Время приоткрытых дверей.
Сейчас в полудреме поймала вайб с поездом метро и металлическим голосом: ...двери закрываются! Осторожно!

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Ну, сначала рано или поздно (впрочем, чаще рано) в голову приходит озорная мысль написать.

А у меня "закрой за мной дверь" вызывает ассоциации с Цоем. Надеюсь, рассказ столь же прекрасен)

НеНога
Прекраснее Цоя быть нельзя.
И рассказ совсем не о том, что дождя хватит на всех, но мне понравился

Добавлено через 1 мин. 13 с.

написать

А потом ты такой: ой ладно, ночь, весна, птицы поют, завтра выходной... зачем оно мне надо?

Заряжайте десять тысяч котов.

23 апреля в путешествии по проходу вагона за кипятком для чая на боковом сидении заметил женщину с включённым ноутбуком... На экране был весенний Пролет-24! мой рассказ!! Хотел подойти, но подумал, что будет деанон... Не решился...

подумал, что будет деанон

Если он сейчас здесь, то формально вы тоже сдеанонились)

Сергей G
Вы шутите? Или правда?

Хотел подойти, но подумал, что будет деанон...

Ну так подошли б и сказали просто, что тоже на Пролёте сидите)

Эллекин
Если у Вас ещё не выстроились очередь, то почитайте Жалоба на этих троих.
Он смешной, хотя нужно немножечко через начало прорваться)

Ну так подошли б и сказали просто, что тоже на Пролёте сидите)

В конце концов, вдруг это судьба была!!!

Сергей G
Ничего удивительного
Мир очень тесен, как бы нам ни казалось.
Леший два раза в метро видел читающих рассказы Пролёта людей. Не мои рассказы, конечно, но всё же)

ПФ всё же известный конкурс. Достаточно вспомнить шумиху с плагиатом конкурсного рассказа , который занял первое место вообще в другой стране)

Добавлено через 55 с.

В конце концов, вдруг это судьба была!!!

А вдруг это член жюри был?)))
Эх, такой шанс упущен!)))

Сергей G

То грустное чувство, когда кто-то 15 мин сидел в теме твоего рассказа и так и не написал отзыв

Я видела людей читающих АТ.
Подойти познакомится не каждый же может. Границы. Да и неожиданно это. Хотя было бы прикольно.

Добавлено через 1 мин. 23 с.
Вот кажется дама с пролётом нашлась))

Добавлено через 2 мин. 12 с.
Benedetto
Вы только сейчас не пишите ему отзыв, а то мы все догадаемся, где рассказ Сергея.

Я так на колфане прикололась. Думаю, ну конкурс международный, кто там нашу глубоко провинциальную Пензу знает? И географически подробно описала город. Без топонимов, но с местнвми фишками вроде кафе "Лопух" ("Ландыш" на самом деле). И посыпались комментарии: о, а я в Пензе был неделю назад, а я там в политехе учился, а у меня соавтор оттуда.
Пошутила, называется.

Евлампия
Сильно вряд ли это я, если только Сергей не в Провансе)

о, а я в Пензе был неделю назад, а я там в политехе учился, а у меня соавтор оттуда.

У меня было немного похожее, только это был конкурс хоррор-мокьюментари, так что я родной Северодвинск без обиняков и прописала. В сюжете фигурируют Ягры, наш собственный остров и по совместительству район города, где красивые пляжи и сосновые боры. Так там в итоге чуть ли не половина комментариев была "да, у нас на Яграх правда здорово" и фотки : D
А ещё было забавно, когда широко известный в узких кругах любителей русскоязычного хоррора автор тоже ВНЕЗАПНО написал рассказ про Северодвинск (не знакома с ним личто, так что не знаю, бывал он у нас или нет), и там его герою начальница говорит "Поезжай-ка в Ягры". Хотя каждый северодвинец понимает, что поехать "в" Ягры так же смешно, как в Гавайи или в Мадагаскар)

Добавлено через 55 с.
А вообще я иногда думаю: что, если кто-то из людей, которые были поблизости, когда мы с подругой обсуждали мои сюжеты в общественных местах, случайно это услышал, а потом купит мою книгу и окажется, что он выхватил мощные спойлеры...

Реччка
Может, вы даже с ними встречались, просто не знали, что с Колфана))
Меня пару раз по псевдониму опознавали. Немного неловко, когда какой-нибудь толстопузенький дядечка говорит: а я вас читал.

Добавлено через 1 мин. 54 с.
Benedetto
Почему нет-то? Главное он пути.

ПФ всё же известный конкурс. Достаточно вспомнить шумиху с плагиатом конкурсного рассказа , который занял первое место вообще в другой стране)

А можно рассказать, что было - для новичков. Спасибо!

Добавлено через 2 мин. 9 с.

То грустное чувство, когда кто-то 15 мин сидел в теме твоего рассказа и так и не написал отзыв

А как ты знаешь, что так кто-то сидел чисто технически и ещё 15 мин.?

А можно рассказать, что было - для новичков.

У Даши в блоге есть)
https://author.today/post/170385

и там его герою начальница говорит "Поезжай-ка в Ягры". Хотя каждый северодвинец понимает, что поехать "в" Ягры так же смешно, как в Гавайи или в Мадагаскар)

А можно пояснить? Спасибо!

Добавлено через 4 мин. 18 с.

У Даши в блоге есть)
https://author.today/post/170385

Потому, что воровать можно только большим дядям! Фу, маленькая девочка, и фу, мама маленькой девочки! ЛОЛ

П.С. Сегодня рассказ, а завтра она будут тушёнку у Дакса тыбрить.
П.П.С. Тот неловкий момент, когда ты полночи составляешь формулу, как победить в конкурсе, а на утро обнаруживаешь, что тебя обошла маленькая девочка. Beat him like a child redefined.

Если у Вас ещё не выстроились очередь, то почитайте Жалоба на этих троих.
Он смешной, хотя нужно немножечко через начало прорваться)

спасибо, глянем

А можно пояснить? Спасибо!

Ну, Ягры - это остров, как я там выше написала, а с островами обычно предлог "на" употребляют. Так и у нас - говорят "поехали на Ягры" :) А у человека (замечательного, кстати, писателя) в рассказе так случайно получилось, что эта деталь выдаёт, что он на самом деле в нашем городе, вероятно, не жил и, собственно, скорее всего, на Ягры не ездил.

Вообще, иногда нужно отвлечься от рассказов и конкурса, и привычной жизни в целом)
Пойти проведать пойменные озёра, посмотреть на трассу самоубийц. Удивиться тому, что Пастушья сумка так поздно начала цвести ( отличное кровоостанавливающее средство, кстати). Посмотреть на работу бобров. А потом сделать небольшой костёр и пожарить походную вкусняшку из сырного багета, сарделек и сала)))
Жизнь не настолько длинна, чтобы ею не наслаждаться.

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Свернутый текст

Эллекин

Ну, Ягры - это остров, как я там выше написала, а с островами обычно предлог "на" употребляют. Так и у нас - говорят "поехали на Ягры" :) А у человека (замечательного, кстати, писателя) в рассказе так случайно получилось, что эта деталь выдаёт, что он на самом деле в нашем городе, вероятно, не жил и, собственно, скорее всего, на Ягры не ездил.

А, я поняла! Я думала, что это такое выражение - и оно что-то значит. А вообще "в", "на" это по насторению/политике. Я вот всю жизнь думала, что правильно "на кухне", и каково же было моё удивление, когда я обнаружила, что все пользуются "в". Ну ладно, бывает - всякие местные слова итд. И каково же было моё удивление, когда я первый раз тут зашла в рассказ - а там "на кухне". Ещё бы и вспомнить, что же это за рассказ был. Может по комменту найду на досуге...

Посмотреть на работу бобров.

Потрогать пузико ежа, наконец...

посмотреть на трассу самоубийц

Черт, нас засекли! Тут же сплошная полоса, чтобы встречные амфибии друг в дружку не врезались!


Добавлено через 31 с.

Посмотреть на работу бобров

А заплатить?

"на кухне", и каково же было моё удивление, когда я обнаружила, что все пользуются "в"

О! А я тоже "на кухне" обычно говорю :)

Потрогать пузико ежа, наконец...

У меня в саду сегодня семейка единая живёт) Почти каждое утро их пузики трогаю, когда червяками и личинками хрущей кормлю)

А заплатить?

Это волонтёры)

О! А я тоже "на кухне" обычно говорю :)

Может это твой рассказ был? Я нигде не нашла статью на эту тему.

Может это твой рассказ был?

Если в предыдущие два тура, то точно не мой, в них я судила :)
Да и вообще, если честно, не помню, есть ли у меня рассказы, в которых фигурирует кухня...
Возможно, это какие-то региональные/индивидуальные особенности. Я вот встречалась не так давно с одним человеком и только тогда с удивлением обнаружила, что не все люди выдвижные ящики комода/стола называют "задвижка", как у нас в семье. Ну и иногда загадываю людям загадку про слово "пастик" из Северодвинска, пока я там жила (после школы переехала в СПб), там это вполне широко использовалось

У меня в саду сегодня семейка единая живёт) Почти каждое утро их пузики трогаю, когда червяками и личинками хрущей кормлю)

У нас на остановке автобусной ёж по вечерам жрёт кошачий корм (а им нельзя), а коты после него.


Добавлено через 4 мин. 11 с.
[/quote]У нас на остановке автобусной ёж по вечерам жрёт кошачий корм (а им нельзя), а коты после него.

задвижка

В жизни бы без контекста не догадалась бы, что это. И вообще - региональные слова - это так красиво! На латышском таких полно. А в русском вообще должно быть десятками тысяч таких слов.


Добавлено через 5 мин. 3 с.

пастик

Такое тоже не слышала.

Я нигде не нашла статью на эту тему.

Оба варианта равноправны. Могу словарной статьёй на эту тему поделиться))

КУХНЯ — в / на кухню, в / на кухне (вариант с предлогом на возник под влиянием народной речи). Я побежал в кухню рассказать бабушке всё, что видел и слышал (М. Г.); Нянька приходила на кухню поужинать (Кор.).

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D1%83...&dicts[]=26

Если в предыдущие два тура, то точно не мой, в них я судила :)

Мне этого концепта понять не дано - я принимаю это как несущую конструкцию Пролёта.


Добавлено через 1 мин. 12 с.

Оба варианта равноправны. Могу словарной статьёй на эту тему поделиться))

А мне кажется, "в" - это когда кухня не место, а термин.

А мне кажется, "в" - это когда кухня не место, а термин.

Мне тоже так привычнее. А в значении "побежать в кухню к бабушке" режет слух и кажется старомодным))

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%BA%D1%83...ovari&dicts[]=26

ссылка сбилась, а по поиску не нашла...


Добавлено через 1 мин. 38 с.

(М. Г.); Нянька приходила на кухню поужинать (Кор.)

Максим Горкий? Кор? Итог не чтения Горького в детстве...


Добавлено через 3 мин. 34 с.

А в значении "побежать в кухню к бабушке" режет слух и кажется старомодным))

А "побежать на кухню к бабушке" звучит как - "на деревню дедушке"! РОФЛ

Может есть какой-то научный труд. где всех классиков проверили на предмет кухни. Но сейчас все пишут "в" - поэтому я в смятении.

Добавлено через 6 мин. 17 с.
Вообще-то НА в случае кухни это как-бы логично - это в смысле НАДВИГАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОТРОШИТЬ! На Москву! На Берлин! На кухню!

Вообще-то НА в случае кухни это как-бы логично - это в смысле НАДВИГАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОТРОШИТЬ! На Москву! На Берлин! На кухню!

Точно! Мои коты одобряют

В финском вот такая штука, что есть окончание, означающее "на", а есть другое, означающее "в". И в большинстве случаев их применение вполне логично - если открытое пространство, то на, если закрытое - то в. Но при этом, например, город и страна - это закрытые пространства (так-то тоже вроде логично, но они ведь без потолка!). И с большинством стран и городов как раз применяют это окончание, которое "в". Кроме... России. Нам это вроде бы в универе так объясняли, что Россия в представлении финнов настолько большая, что да, все её обитатели не в ней живут, а на её поверхности)

Кроме... России.

Какая прелесть!


Добавлено через 1 мин. 7 с.

но они ведь без потолка!

А если окажется, что под куполом?


Добавлено через 1 мин. 47 с.
А финны летают в или на космос?

Добавлено через 3 мин. 22 с.

В финском вот такая штука

Как и на латышском

Моя прелесть))

Свернутый текст

А финны летают в или на космос?

В космос. И, как ни странно, в луну. И залезают в дерево (имеется в виду не дупло :D). А ботинки и колготки надевают... в ногу. В одну почему-то.
А ещё покупают из магазина, а кошелёк с деньгами находят не на улице, а с улицы. И умирают не от старости, а в старость.
Пожалуй, я погорячилась с тем, что эта система в основном логичная... : DD

WoodNight
На суп?)

На суп?)

Блин, у меня травма детства с супом из крапивы. Родители как-то его сварили в качестве экзотики, и мне он жутко не понравился. Они НИКОГДА в жизни меня не заставляли доедать то, что мне невкусно (за что им спасибо), а тут по каким-то необъяснимым причинам настаивали, чтобы съела всю тарелку. Я тогда сказала, что доем потом, потому что потом, очевидно, это будут проблемы другой, будущей меня. Но "потом", к сожалению, наступило, и мне реально пришлось эту гадость доесть, ещё и холодной
Когда уже во взрослом возрасте напомнила маме эту историю, она была в недоумении и объяснить, что тогда произошло, не смогла

На суп?)

В суп... ЛОЛ

А если окажется, что под куполом?

Прямо сейчас, кстати, такой роман Кинга читаю.
За последнюю пару лет вообще очень сильно к Кингу приобщилась, да и его мысли из предисловий и рассказов о том, как он свои истории пишет, мне тоже близки. В какой-то степени его уже своим другом считаю.
Кстати, в нарративной практике (которая мне очень помогла при работе с моим психологом, серьёзно) есть понятие "жизненного клуба", то есть тех, кто как-то близок тебе по духу и тебя поддерживает. И туда могут входить не только реальные люди, но и животные, и выдуманные персонажи (!). Так что у меня там, помимо моих замечательных друзей, ещё и вот этот вымышленный (ну, в реальности-то я с ним не знакома) образ Кинга, Терри Пратчетт, дядя Айро из "Аватар: Легенда об Аанге" и многие другие...

На суп?)

И на суп, и на походную аптечку после сушки)
Правда, маленькие приверженцы одного года из Валахии мешают))

Свернутый текст

Добавлено через 1 мин. 13 с.

В суп... ЛОЛ

Крапивник) Очень вкусный весенний суп)

И залезают в дерево

предлоги в русском по разному в других языках. Когда микрорассказы, где каждое слово ститашь, начинаешь думать.

Белая-Ласточка

Какой красивый новый человечек у нас)))

Прямо сейчас, кстати, такой роман Кинга читаю.

*Cиста! Я сейчас Туман слушаю. Начала задумываться, сочиняет-ли он сам...


Добавлено через 1 мин. 24 с.
А какой про купол?

В суп

да. У нас в значении "для" используют и "на". В суп - это более непосредственное, что ли, определение : положить в суп. А на - это для. Например, рассыпчатые сорта картофеля - на пюре, маслянистые - на жарку.
Натанариэль Лиат ой, сочувствую. А у меня крапивный - с детства любимый. Бабушка всегда варила из самой первой.

Крапивник) Очень вкусный весенний суп)

С детства знаю, что крапиву едят, но никогда не пробовала.

Вчера смотрели, как водяные крысы трудятся. Эх и деловые ребята! А рассекают как катера!

У нас в значении "для"

Я понимаю:) Просто пошутила в контексте кухни. Я русский знаю...

встречались

Вполне такое допускаю. У нас небольшой город и скорее всего ечли ты лично с человеком не знаком, у вас окажется общий знакомый

Бабушка всегда варила из самой первой.

А я из щавеля обожаю суп!


Добавлено через 4 мин. 20 с.
Тут есть рассказ Дрейфующие острова - я смотрю на название и облизываясь. Это так десерт латышский называется.

А какой про купол?

Так и называется - "Под куполом"

Так и называется - "Под куполом"

Это был первая лекция из цикла: "Как оригинально назвать литературное произведение".


Добавлено через 8 мин. 17 с.

У Даши в блоге есть)

Кстати, раз уж зашла речь о русском языке - сейчас заглянула в рассказ Дакса

Пэти Соу в оцепенении сидела на полу тесной пустой темницы, укутавшись в крылья. [Юрий Пронкин (Dax) "Третье эхо"]

Почему нет запятой после "тесной"? Это авторская пунктуация такая? Уже спрашивала на днях, но никто не ответил. В очень многих рассказах нет запятых между однородными определениями. Почему?

Ева
А разве тесной и пустой тут однородные?

нет запятых между однородными определениями

я где-то видел такое у тебя в комментарии, ещё там удивился, что вроде бы там не однородное было) забыл, где... ну и тут оно не однородное

А разве тесной и пустой тут однородные?

Вот это то и я хочу понять! Обратила внимание, что я не вижу кучу запятых в чужих рассказах (там, где я бы поставила запятую) - вот я и пытаюсь понять - почему у авторов нет запятых? Тут два варианта - или я ошибаюсь или авторы. Если я ошибаюсь - хочу понять в чём. Был живой пример, когда в моём рассказе не было запятой (она там не должна быть по моим понятиям) - а читатель из-за отсутствия оной истолковал значение инако. Я другое имела ввиду.
Добавлю, что я всё время себя проверяю на запятые - ибо в разных языках, разные законы пунктуации (да и сектанты всякие есть) - иногда меняют правила - думала, может я пропустила чего про запятые в русском...


Добавлено через 6 мин. 19 с.

А разве тесной и пустой тут однородные?

А разве нет?


Добавлено через 7 мин. 9 с.

ну и тут оно не однородное

А почему НЕ однородное? Какое слово было бы однородным?

Смотрите:
Ворон - крупная хищная птица. Крупная и хищная - не однородные, без запятой.
Авторский текст:
На суку сидел ворон. Крупная, хищная птица.
Здесь автор придал признакам свойство однородности и разделил запятой.

Добавлено через 1 мин. 35 с.
Тёмная и пустая - признаки разной "породы". По умолчанию однородными не будут. Но можно построить предложение, в котором они выступят как однородные

А почему НЕ однородное? Какое слово было бы однородным?

Однородное - это про схожие признаки, когда с какой-то одной стороны объект описывается. А тесное и пустое - это про разные аспекты.

Почему нет запятой после "тесной"? Это авторская пунктуация такая?

В сущности, ответ такой: если вы перечисляете что-то, относящееся к одному признаку, например, цвет: красный, синий, зелёный - ставите запятую. Если определения относятся к разным признакам - например, "тесный" - размеры и "пустой" - наполнение, то в общем случае не ставите. Можно поставить, если вы хотите подчеркнуть интонацию перечисления.

Похоже, правосторонние определения всегда будут однородными. А вот для левосторонних возможны варианты.

Интересно очень читать, что вы тут пишите. Я потом с компа отвечу. Но теперь я поняла, почему в очень многих рассказах нет запятых. Это я именно на Пролёте заметила. В редактированных текстом с таким не сталкивалась.

Так, что-то я затерялся...
Всем, кто отметил меня в табличке – Аве! Начинаю читать и комментить все работы.

Добавлено через 26 с.
Кстати, я не пропустил тут чего-то важного?

Добавлено через 3 мин. 52 с.

Отзывы написать можно. Главное, чтоб это было нужно писателю.
Вчера заходил месье Утконос. Дальше цитата

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Цитата(Mister Ytkonos)
Хотел узнать критику на свой рассказ, а получил... непонятную хрень...

Поневоле задумаешься, а если я полчаса жизни сочиняла, думала, перечитывала, смотрела перекрёстные ссылки, а результат такой, стоит ли оно МОЕГО времени?

У Светы Бень есть песня со строчками:

Каждый болен и раним,
Каждый Босх Иероним

Простите аффтаров, они очень иеранимы)

Но теперь я поняла, почему в очень многих рассказах нет запятых. Это я именно на Пролёте заметила.

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

тупо лень вычитывать

Многим, да. Но я бы не списывал все на это. Я свой рассказ начал писать едва ли не за полгода до начала, вычитал-перевычитал, дал всем знакомым и коллегам глянуть, снова вычитал. И так пару раз. А теперь опа, и указывают в комментах на отсутствующие запятые в очевиднейших местах, которые я раз сто видел. Глаз замылился...
Крч развожу камин

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

Да и правила ещё надо знать…

Подытожу. В целом, ответ на свой вопрос "Почему нет запятых между однородными членами предложения в рассказах Пролёта" я получила. Спасибо ответившим! Оказывается, там, где я считаю что члены однородные, авторы считают, что нет. Ну штош... Правы ли авторы или нет - это уже другой вопрос.
Дальше, про конкретное предложение (первое, в украинско-знаменитом рассказе)

Пэти Соу в оцепенении сидела на полу тесной пустой темницы, укутавшись в крылья. [Юрий Пронкин (Dax) "Третье эхо"]

(Оффтопик - прикольно, как по-разному каждый автор строит предложения - это только в русском такая свобода слова, кстати.)
Тесный и пустой - некоторые считают, что тут это однородное. Поясню, почему я так не считаю.
Во-первых, между ними можно поставить союз "и"; он тут даже просится. "...на полу тесной и пустой темницы".
В латышском - тут однозначно, запятая - без запятой вам училка влепит минус 1. Пример написать не могу - тут нет диакритических знаков.
В английском - однозначно запятая Patty Sow sat in a daze on the floor of the cramped, empty dungeon, wrapped in her wings.
В иврите - надо союз "и" в этом случае. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ?????? ????? ?????, ????? ??????
*(попробуем, есть ли тут иврит... точку в конце предложения убрала)
Теперь про два аспекта слова "пустой".
"Я сижу на полу в пустой комнате." Смысл нормальный; я внутри и вижу, что комната пустая. Пустая ли от людей или от мебели - тут читателю надо догадаться.
А если я пишу: "Человек сидит на полу в пустой комнате"? Значит, я "всесведующей" или рассказчик (если это литературный текст) или я знаю, что комната пустая (если в разговоре с кем-то.) Логично, что, если человек сидит на полу, то комната пустая от мебели. Если темница - то пустая от других заключённых? От предметов мебели?
Оставим помещение физическое. Пустая голова. Когда "пустое" в переносном смысле.
1. В моей красивой пустой головке возникла гениальная мысль.
2. В моей красивой, пустой головке возникла гениальная мысль.
3. В моей красивой, но пустой головке возникла гениальная мысль.
4. В моей красивой и пустой головке возникла гениальная мысль.
Тут вот как бы НЕ "однородные" - как это тут на форуме трактовали - я уловила вашу трактовку. НО. Тут без запятой прям никак. Или вы бы тоже НЕ поставили запятую?

Ну и напоследок.
В затылке что-то укололо; возникло чувство, что кто-то на меня пялится. Я обернулся. В пустой коробке сидел кот и молча смотрел на меня. Я заговорил первым:
- Ты кот Шредингера?
©

П.С. Мне очень нравится первое предложение рассказа Дакса. И оно очень хорошо звучит на разных языках!
*иврит НЕ работает.
П.С. А если запятую рассматривать в ракурсе небольшой остановки между словами - это целый космос.
П.П.С. А если такое предложение: "В моей красивой пустой головке возникла гениальная мысль - не то, что в некрасивой умной голове соседа, где гениальных мыслей никогда не возникало по умолчанию." - то да, таки без запятых!

Да и правила ещё надо знать…

00
Какие такие правила?! =)

Это потому что многим тупо лень вычитывать перед отправкой.

Возможно, у автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно. Вопрос не в том - было ли время/знания/итп. у автора или нет - а что авторы понимают под однородными членами? Вот - что меня действительно волнует. У Дакса же было время на первое предложение - и грамматику Дакс знает (я так думаю, знает же?) - но вот запятой - нету. Может от потом ответит за ящик тушёнки. Кстати - те 15 штук - их переведи Даксу? Или их эквивалент в тушёнке?

Да и правила ещё надо знать…

...чтобы их нарушать.

Ева

Ксенон — обладатель дивных фиалковых глаз

напоминал мудрую столетнюю морскую черепаху.

исследовать яркую цветочную гирлянду

Вы же в этих случаях не ставили запятую)

Какие такие правила?!

Да пошутил он, какие правила?

автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно

Ну да, дописал 40к вырвиглазного текста и резко ослеп, не сумев вычитать свою нетленку. Каждый сезон человек десять теряют глаза перед отправкой текста.

Тут вот как бы НЕ "однородные" - как это тут на форуме трактовали - я уловила вашу трактовку. НО. Тут без запятой прям никак. Или вы бы тоже НЕ поставили запятую?

Если судить по общему правилу, то определения неоднородны: одно характеризует внешность, другое интеллект – и запятая не нужна.
Но правило допускает, что однородные определения могут характеризовать предмет с разных сторон, если они имеют смысловую близость в условиях контекста. И в этом случае, пожалуй, я могу допустить запятую, потому что в контексте фразы красивая головка явно подразумевает отсутствие мозгов (хотя это стереотип). Хотя примеры у Розенталя, на мой взгляд, более прямолинейные: типа "весенний, тоненький ледок", "белые, крепкие зубы" и т. д.

а что авторы понимают под однородными членами?

Вообще говоря, это правило относится к очень продвинутому уровню владения языком, что-то вроде C2, только для носителей) На мой взгляд (и по собственному опыту), даже достаточно грамотный человек здесь будет ориентироваться скорее на интуицию, а возможно, вовсе на интонацию.

Вы же в этих случаях не ставили запятую)

С гирляндой легче всего - там нет ничего однородного. Цветочная гирлянда - это понятие. Гавайская штука такая. Их ещё венками в некоторых местах называют. Я специально не писала "венок", а то как-то траурно, ещё и в контексте моего рассказа. Хотя, возможно, правильнее было было "яркая гирлянда из цветов" - но как-то больно уж по-кацелярски. С фиалковыми глазами - тут можно спорить - я это подаю как НЕ однородное - читаю на одном дыхании - без стопа. Со столетней - тут самый каверзный пример. Но тоже НЕ однородное.

Очень ценю, что глянула в мой рассказ и с моими же примерами!

Я тоже считаю,что во всех этих случаях определения неоднородны и запятые не нужны.
Я воспринимаю "тесную" и "пустую" аналогично, как признаки разных состояний: тесная - про размеры, пустая - про наполнение.
Но вот если использовать правое определение, запятая понадобится. Например:
Эта комната не отличалась от остальных: тесная, пустая.
Или когда интонация предполагает перечисление.
- Можете описать эту комнату подробнее?
- Ну... Тесная, пустая...

Возможно, у автора не было возможности вычитать итд. не будет никого казнить заочно.

К сожалению, конкурс анонимен, и нет возможности узнать, была у автора возможность вычитать или нет. Но в целом лично моё мнение таково: в подавляющем большинстве случаев если автор умеет хорошо писать, то у него достаточно набита рука, чтобы даже черновик имел более-менее причёсанный вид. И это обычно заметно. Очень редко встречаются крутые рассказы, битком набитые пунктуационными и орфографическими косяками. Я так даже и не вспомню сразу ни один.

а что авторы понимают под однородными членами?

А без разницы, что они понимают. Есть правила.

А в сущности, запятые - это мелочи. На Пролёте и без них найдут, за что накостылять
*потирает отбитые бока, бормочет под нос что-то про Речку и её предсказания невыхода в полуфинал

невыхода в полуфинал

Ой, не верю)

Есть правила.

как мы видим вот прям тут, ещё есть трактовки правил))

Если судить по общему правилу

Где, где это правило? Если у кого статья прям толковая со многими примерами - киньте в меня.

могут характеризовать предмет с разных сторон, если они имеют смысловую близость в условиях контекста

А я видела определение "отвечают на один и тот же вопрос"

хотя это стереотип

Ну понятно, что стереотип - это я для примера. Хотя в "Его навязчивая, пустая болтовня меня вконец утомила." Тут надо запятую - а тот нет остановки между словами и звучит странно.

Хотя примеры у Розенталя, на мой взгляд, более прямолинейные: типа "весенний, тоненький ледок", "белые, крепкие зубы" и т. д.

Ну не знаю, что это за примеры и к чему они. Они не равноценны. Во льду поменяли местами слова - по-этому и запятая. "Чтобы спасти котят, я вступил на тоненький весенний ледок." - запятая не нужна. А в "Чтобы спасти котят, я вступил на весенний, тоненький ледок." очень даже нужна.
А про зубы - надо было пример с "молочные".

только для носителей

Это мне напомнило, что есть такой японский 12-ти уровневой экзамен, который исключительно для носителей. Иностранцы его редко сдают - для этого есть 4-х уровневой. Так 12-ю, высшую, степень этого экзамена очень маленький процент населения может сдать - профессор там какой, учёный, просто сильный умник итд. Там, кроме японских, и китайские иероглифы надо знать, их вариации, порядок строк, пословицы - ну кучу всякой ненужной в обиходе х-рни. За всю историю его пару иностранцев сдали. Так вот, русскоязычный чувак пару лет назад сдал - японцы маленько припухли... Так пока японцы в недоумении чесали репы, чувак - хряк - и ещё раз пошёл на этот экзамен и сдал его. Небось, японцы бегают, харакири делают - такой позор.

П.С. Ну я для себя усвоила - могу ставить запятые, где я понимаю, что запятая нужна. Пролёт с его НЕ однородными - не указка.

Добавлено через 3 мин. 52 с.

- Ну... Тесная, пустая...

А звучит смешно, если задуматься. Ведь, когда что-то пустое - оно более просторное, НЕ тесное.
- Можете описать эту комнату подробнее?
- Ну... Тесная, пустая...
- Вы уже как-то определитесь - тесная комната была ИЛИ пустая??




Добавлено через 4 мин. 32 с.

как мы видим вот прям тут, ещё есть трактовки правил))

Как в законе - есть закон, а есть трактовка... ЛОЛ

если автор умеет хорошо писать, то у него достаточно набита рука, чтобы даже черновик имел более-менее причёсанный вид

Как бы логично, но ... Кхм.

Первое "но" - Лига дедлайнеров. За ночь до дедлайна написать рассказ и не успеть вычитать - классика. От опечаток никто не застрахован, пропустить запятую или поставить лишнюю - тоже, тавтологии и повторы - об этом в потоке творчества вообще думать вредно. В идеале вычитывать надо минимум дважды, причем с перерывом в несколько дней, чего не все дедлайнеры могут себе позволить

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял. Такие в принципе могут не видеть своих ошибок и не понимать, что это, вообще-то, ошибка

Так что "более-менее причесанный текст" - тот ещё единорог на конкурсах. Если, конечно, брать высокую планку "чтобы как в книжках", над вылизанностью которых не один автор трудится, а ещё и корректор с редактором. Если же планка "ну ок, пара опечаток - ещё не преступление", то сразу легче дышится

*потирает отбитые бока, бормочет под нос что-то про Речку и её предсказания невыхода в полуфинал

А это о чём?

А это о чём?

Реччка высказывала догадку, что не выйдет в полуфинал, основываясь на тенденции конкурсной проходимости ее рассказов

Где, где это правило?

В справочнике Розенталя: https://rosental-book.ru/punct_xxii.html#sect84

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял.

Да их и филологи не всегда помнят, чего уж там, особенно престарелые, которые давно учились.
Однако есть у меня друг, который не то что не филолог, у него и вышки-то нет, а среднее какое-то далекое от русского языка. Но у него безупречная грамотность. Видимо, оно врожденное, или есть, или нет. Если нет, то и зазубривание правил не сильно поможет.

Так что "более-менее причесанный текст" - тот ещё единорог на конкурсах.

Он в изданных-то книжках единорог.
Я же говорю, есть грамотность уровня, когда ты не пишешь "карова", и есть грамотность уровня, когда ты, не знаю, тотальные диктанты на пять с тремя плюсами пишешь)

Вот тоже соглашусь Persian_Cat - быть хорошим (?) автором НЕ равноценно быть машинисткой профи. А то, что свои опечатки не видишь, это факт. Я в чужих текстах вижу сразу, где опечатка - и это уже проф. привычка, когда дизайн делаешь, редко получаешь вычитанный текст (Как же это бесит, когда перезаливать целую книгу надо!). А спустя несколько дней - да, отстраняешься от своего текста и, хоба, уже лучше, но не сто процентов. А в наши дни со всем технологиями ещё легче. Я вообще считаю, что опечатки итд. это не так важно, как сам рассказ. Да, хочется чистое читать, но что поделать! Лучше интересный рассказ с опечатками, чем неинтересный - без. А то получается, что опечатки автор таки убрал, а косяки рассказа оставил. Это грустное.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Реччка высказывала догадку, что не выйдет в полуфинал, основываясь на тенденции конкурсной проходимости ее рассказов

Это я помню. А что, разве если в рассказе нет опечаток итд., у него больше шансов в полуфинал попасть? Есть статистика?

В справочнике Розенталя: https://rosental-book.ru/punct_xxii.html#sect84

Ага, спасибо! Почитаю внимательно. Но я уже вижу, что была права.

Каждое из однородных определений непосредственно относится к определяемому существительному, между определениями можно вставить сочинительный союз. Ср.: пустой, безлюдный берег (Серафимович); тяжёлое, суровое время (Эренбург).

на полу тесной И пустой темницы

пустой, безлюдный берег

Пустой - прям слово года!

Второе "но" - писатели-любители в большинстве не филологи, и правила русского со школы мало кто повторял.

Зато нормальный писатель всегда читатель, и банальное чтение чистых текстов нарабатывает интуитивную грамотность - когда ты ставишь запятую не потому, что там правило, а потому что в тысяче прочитанных книг в таких случаях всё время ставят запятую.
Я тоже в общем-то правил не помню, если что.

От опечаток никто не застрахован, пропустить запятую или поставить лишнюю - тоже, тавтологии и повторы - об этом в потоке творчества вообще думать вредно.

так речь не об этом, а о системной невычитанности, когда у автора в каждой фразе косяки. Или он принципиально, скажем, не выделяет запятыми обращения или вводные слова. Или ещё что-то в этом духе.

тотальные диктанты на пять с тремя плюсами пишешь)

Знаю такого человека, он написал диктант одним из лучших по своему региону.
Как писатель сильно так себе)

Я думаю, что грамматика у чела "хорошая", если в школе учитель "дрессировал", да чел. активный читатель. Понятно, что сто процентов запятых поставит маленькая часть населения, но это что-то такое, что не могло бы выучить большинство. А представьте - вот возьмут и отменять немецкую систему запятых! В Израиле отменили в 1994 году...

Добавлено через 2 мин. 3 с.

Как писатель сильно так себе)

Аллард Годфри сейчас анекдот расскажет.

Аллард Годфри сейчас анекдот расскажет.

Э, не, чето не нахожу, что сказать

Э, не, чето не нахожу, что сказать

Знаю такого человека, он написал диктант одним из лучших по своему региону.
Как писатель сильно так себе)

Мне кажется, это Аллард Годфри рассказывал:

Два писателя сидят, неспешно выпивают. Вдруг один говорит:
— Представляешь, мне сегодня приснилось, что я умер.
— Ох, прекрати.
— Серьёзно, приснилось. Сон же дело такое, его бояться не надо. И вот я умер и подхожу к воротам Рая. А меня привратник не пускает. Говорит, что писателям в Рай нельзя, они при жизни создавали свои миры, брали на себя роль Творца. А это грех.
— Ну, логика в этом есть.
— Я тоже так подумал. Поэтому не стал спорить и пошёл вдоль забора. И вдруг вижу, там, за райской оградой, кого бы ты думал?
— Кого?
— Тебя! Я возвращаюсь к привратнику и говорю, мол, как же так? Он писатель и я писатель. Но ему в Рай, получается, можно, а мне нельзя. Где справедливость? И знаешь, что мне сказал апостол?
— Что?
— Перестаньте, говорит. Ну какой он нах*й писатель.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Мне кажется, это Аллард Годфри рассказывал:

А, было-было

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Кстати, в качестве пищи для какого-нибудь фэнтези рассказа про леса, древние рощи и тп. подойдет Улитка на склоне, может вдохновить

Понятно, что сто процентов запятых поставит маленькая часть населения

Да это и не особо важно. Я замечал, что многие, кто пользуются словарем Лопатина, не ставят запятые после вводного слова в обособляемом обороте. Но видел много раз, как другие люди выделяют и им всё ОК.

Вообще словари и справочники хоть и не противоречат друг другу, но не идеально синхронизированы. Вот пример из статьи одного лингвиста:

Свернутый текст

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

А Леший в укромном месте под лапами ели на лежанке из мха, благодаря этим вашим павербанкам, вспоминает :

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф

Свернутый текст

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф

Один из лучших советских бардов) Равно как и одни из лучших рыцарских фильмов: Айвенго, Стрелы Робина Гуда

кто пользуются словарем Лопатиана

надо погуглить, кто это

но не идеально синхронизированы

Это невозможно. Я таким словом вообще не пользуюсь. Каждый может любое слово для канцелярита придумать или для фени - так сразу все словари синхронизировать? Это как вообще возможно технически? Там сколько труда макетчиков вложено...


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Это анекдот Стругацких?

Это анекдот Стругацких?

Если в книге все страдают, то это Достоевский
Если в книге всё в говне, то это Сорокин
А если в книге всё в говне и все страдают, то это Стругацкие

P.S. Хотя это по сути только к Трудно быть богом применимо и при учете ее экранизации...

Да это и не особо важно.

В том то и дело, что важно. Они смысл меняют. Это как сказать, что разметка на дороге не важна. Ну понятно, что и без разметки проедут, а вот есть ситуация спорная? Или, не привед бох, авария? А есть случаи, запятые и много денег стоили... Если это договор.

надо погуглить, кто это

Лопатин. Я эту опечатку исправил.

Это невозможно

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Лопатин. Я эту опечатку исправил.

ЛОЛ а я так и прочитала, а Гугл только обложку нашёл.

Ева
Вся грамота.ру, насколько мне известно, как раз на Лопатина и ссылается. Это был первый словарь, который они добавили в базу. Потом был Кузнецов. Дальше уже не знаю.

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Почему не ссылаются? Я люблю тыкать пальцем с словарь латышкой орфографии, когда мне говорят, что я не права.

Добавлено через 50 с.

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Обычно это хороший знак.

Обычно это хороший знак.

Примета, что ли?

Почему не ссылаются?

Потому что сейчас языкознание дескриптивное и старается свои методы максимально приблизить к научным. А словарь - это справочник, а не регулятор.

Примета, что ли?

Примета - это когда - если Х, то У. А знак - это когда - если Х, то возможно У.

Когда все рассказы комментируют, а твой нет

Я б на твоём месте сказала: "И слава Бобу!"

Прошлой весной мне хотелось, чтобы от моего рассказа все отстали. Не то чтобы он был сильно популярен, но просто ничего не хотелось, вообще. Вот только кого в табличке зову - мнение тех и интересно. А остальные - "я вас не звал, уходите". Потому что я, мягко гря, разочаровалась в пользе разносторонней критики. Или, скорее, "критики", угу

Поэтому осенью я вообще главу повести прислала. Обкатала задумку, получила комментарии, от кого хотела, и снялась. Ляпота

Один из лучших советских бардов) Равно как и одни из лучших рыцарских фильмов: Айвенго, Стрелы Робина Гуда

Да!))))

а не регулятор

Вот, вот! Есть некоторые структуры, которые хотят себя объявить высшей инстанцией - часто это просто узурпация языковой власти. Но это уже другая тема.

я вас не звал, уходите

Как это сказать "комментаторам", которые очень обижены на всех - их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным?

их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным

Если рассказ в табличке - это приглашение и другим комментировать. По комментариям к рассказам можно понять, какие у кого вкусовые предпочтения. Интересно же.

А как бы убрать немного самомнения у авторов, что им "гадят" не из-за обид, а потому что написанное ими фигня)
а, ну я все время забываю, что тут принято ставить плюсы всему подряд) пусть судьи маяются)

Как это сказать "комментаторам", которые очень обижены на всех - их рассказ не признали шедевров, вот они гадят остальным?

После деанона берешь - и говоришь. А если не говорить - то эти люди так из сезона в сезон и будут
Если первые свои разы я ещё сдерживалась("ой, ну у человека может быть свое мнение, миу-миу"), то после большого перерыва в творчестве (который случился из-за выгорания и депрессии, из которой я кое-как выкорабкалась) я искренне проявляю эмоции. Потому что держать в себе всё вредно, потому что имею право на самоопределение, и потому что всем люб всё равно не будешь, а на китайский курорт послать - милое дело

После деанона берешь - и говоришь.

а они берут и не читают)

Норм как выплеск дерьма, но в целом бесполезно. Люди продолжат говорить, что мы это не за деньги, поэтому можем говорить, че хотим , даже если несём чушь)

Я б на твоём месте сказала: "И слава Бобу!"

Я всё равно наваял погремуху ради участия, так что насчёт этого не особо парюсь. По сути единственное, что мне нужно - это сравнить своё восприятие с чужим. Калибровка, если угодно.

А остальные - "я вас не звал, уходите".

Да я уже и в кое-ком из таблички разочаровался

а они берут и не читают)

Читают или нет - тут главное выход собственному негативу дать)
Ну и мой ор и гнев обычно читают, и даже в ответ иногда огрызаются. Но в таких случаях реально только на китайский курорт, ибо дискуссия с такими непродуктивна


Добавлено через 4 мин. 24 с.

Люди продолжат говорить, что мы это не за деньги

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

это просто я за неё ещё не брался, наверное

Ну насколько я могу судить (может я ошибаюсь, да и это только само начало), но те замечания, которые я высказала по поводу комментариев и общения на форуме, всё таки пали в благородную почву. Подождём, посмотрим, что дальше будет. Очень всеми горжусь!

это просто я за неё ещё не брался, наверное

Полагаю, что так

А вот у меня вопрос к ветеранам ( возможно пустой, но не знаю). Когда в форуме отвечают кому-то на конкретный комм, пишут
Иванов:
и дальше что я ему отвечаю.
При этом Иванов: обычно выделяют жирным. Я же то выделяю, то нет, в основном жирню когда думаю, что можно не заметить, в середине комма например. А тут подумал, может это негласный этикет сложился, что надо выделять, а иначе как будто недостаточное внимание к собеседнику. Или нет? Или неважно?

может это негласный этикет сложился, что надо выделять

когда кликаешь на ник человека, он копируется в окно ответа сразу с жирными тэгами) думаю, вот и весь секрет, почему ники обычно выделены)

А тут подумал, может это негласный этикет сложился, что надо выделять, а иначе как будто недостаточное внимание к собеседнику. Или нет? Или неважно?

Не важно, но просто если в строчке с номером сообщения нажать на ник - оно так автоматически сделается
mysterium, попробуйте

Тэхсе ан Фогейр
*кликает и падает в обморок*

(обморок НЕ голодный)

Тэхсе ан Фогейр
ага копируется. А я руками писал, и вас не выделял, кстати. Спасибо.

Добавлено через 2 мин. 8 с.
Persian_Cat
Понял, понял. .

Смотрю, в этом пролёте, модно вспоминать Стругацких)

Вы на кого намекаете, товарисч?
*угрюмо подкидывает рукописи в топку*

Ух как тебя с бастильских стримов до сих пор триггерит) Мыр)

Да ну, фигня) просто иронично очень, я люблю такие вещи замечать - ругаться на других и самим делать тоже самое)

ругаться на других и самим делать тоже самое)

Ну, с моей позиции всё выглядит иначе) Но, как грится, кто старое помянет...

поэтому можем говорить, че хотим , даже если несём чушь

Покажи закон, который запрещает нести чушь. Вот выпороть в эротической форме ту, что несет чушь - это низзя. Даже если очень хочется...

Покажи закон, который запрещает нести чушь

А я никому и не запрещаю)Р

Гоголь_вещает
О, Серебряную свадьбу сдушаем...
Это хорошо!

*приползает после одоления малокоvментника, вспоминает, что надо обещанный русский термин проверить, ползёт обратно*

Опять в рекомендациях все подряд

Реччка

Я так понимаю, это некая модная конструкция. Встречала тут две вариации: "автор умеет в слова", "автор умеет в диалоги".

Не хотела флудить в рассказе - ЭТО ЖЕ ФИННИЗМ!

ФИННИЗМ

Не знаю ни одного слова из финского))))

Не знаю ни одного слова из финского))))

Perkele

Даже в современной речи это звучит странновато, но ок, приживется, пусть будет, но в фентези рассказе девушка умеет в ремесло такая модная конструкция выглядят дико.

Я нашёл жемчужину, наглядно показывающую суть глав в рассказе. Там их четыре, а заканчивается рассказ вот так:

Сигурд сбросил щиты и меч к ногам, достал кинжал, перерезал веревку и взял первый деревянный щит, Тал сделал тоже самое. Вторые кинжалы были прицеплены к поясам. Герои подготовились к схватке.
Гидра быстро выкапывалась, поднимая все свои пятнадцать голов, шипя ими по очереди.
- Пятнадцатиглавая, - пробубнил Сигурд, - вот уж когда не рад, срубленным гвардейцами головам.
…

полагаю, комментарии излишни
https://fancon.org/2024v_Geroi/
you are welcome

Я нашёл жемчужину, наглядно показывающую суть глав в рассказе

Есть рассказ, где разбивка на главы более-менее логичная! Но, правда, это всё ещё голактика

Не знаю ни одного слова из финского))))

нас Натанариель Лиат научила парочке слов. Там лезут не НА дерево - а В дерево. Вот я это и окрестила финнизмом.

Perkele

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

В дерево

Как винни пух за мёдом?

Как винни пух за мёдом?

Он же на шаре летел. Как - Коновалов - написала, нет, не то. Пришлось гуглить, как Конюхова зовут. У меня реально мозг перегрелся - отзывы писать - это не баклуши бить.

Я замечал, что многие, кто пользуются словарем Лопатина, не ставят запятые после вводного слова в обособляемом обороте.

Причём здесь словарь Лопатина? СЛОВАРЬ?))) Вводное слово в начале и конце обособляемого оборота от оборота не отделяется – это правило русского языка, которое не Лопатин придумал) Писать так попросту грамотно.

Но видел много раз, как другие люди выделяют и им всё ОК.

Естественно, потому что не все люди обязаны знать, помнить и соблюдать правила и потому что на смысл это редко влияет. Но факт, что есть такое правило, и приятный бонусный факт, что оно удобно, когда текст, например как это предложение, и так перегружен препинаками.

Вообще словари и справочники хоть и не противоречат друг другу, но не идеально синхронизированы. Вот пример из статьи одного лингвиста:

Как практик – смотрю на это пофигистично) Мало ли что там было в словаре 90-летней давности, ещё разбираться во всём этом. Вот более-менее (по крайней мере, более, чем словарь Ушакова)) современный словарь Кузнецова на "Грамоте" слово "касаемо" отмечает как разговорное, и на мой вкус – так оно и есть)
Хотя вообще тема сложная: например, слово "тут" в этом словаре тоже отмечено разговорным, то есть надо писать "здесь", а по мне – абсолютно нормальное литературное слово. Но это моё субъективное восприятие, и если у меня в тексте кто-то решит исправлять "тут" на "здесь", я затруднюсь с объективными контраргументами)

Верно, поэтому в языкознании никто и не ссылается на словари как источник истины.

Хммм… Сомневаюсь, но в любом случае на это я тоже смотрю как практик. А на практике, кроме как на словари и справочники, ссылаться толком не на что) Всё остальное опять же субъективно) В словарях написано по-разному? Выбери тот, что сочтёшь более авторитетным и современным, и придерживайся его – естественно, осмысленно. Или есть какой-то другой подход?)

Вспомнила шутку в тему.
На самолётах летают потомки укротителей драконов. В самолётах - потомки их менее удачливых коллег.

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

Почему сразу ругательство? Чёрт. Это же мифический персонаж.

Не гугля подозревала, что ругательство.
Ииии....
Не ошиблась!

Есть рассказ, где разбивка на главы более-менее логичная! Но, правда, это всё ещё голактика

Да можно легко написать рассказ, где она будет логичной, достаточно привязать эту разбивку к сюжету. Рассказ потому и рассказ, что в 99% случаев этого не требует.

А на практике, кроме как на словари и справочники, ссылаться толком не на что)

Есть корпус русского языка. Он не выступает однозначным арбитром, но позволяет оценить частоту использования спорного выражения.

ругательство

Экспрессивной лексикой прозе делиться. А ещё поичковик выдал 6 ругательств на финском

Вводное слово в начале и конце обособляемого оборота от оборота не отделяется – это правило русского языка, которое не Лопатин придумал) Писать так попросту грамотно.

Приплыли. Я уже думала, мы всё. А можно на это тоже ссылочку от Розенталя? Спасибо!

"тут" на "здесь"

Подозреваю, опять какие-то староцерковнословянские перипетии.



Добавлено через 1 мин. 36 с.

Есть корпус русского языка.

Подозреваю, что вооруженный до зубов...

А можно на это тоже ссылочку от Розенталя?

Дык там же)
https://rosental-book.ru/punct_xxvi.html#sect99.5
Этот сайт целиком и полностью - электронная версия справочника, который у меня стоит на полке)

Дык там же)

Лучше всё-таки знать наверняка, что я в том же термине смотрю.

это правило русского языка, которое не Лопатин придумал)

Правила языка никто не придумывает, сами понимаете) Их можно открыть. Правила орфографии и пунктуации вводят на законодательном уровне, как ни странно бы это звучало. Причем вводит их орфографическая комиссия. Самый яркий и радикальный пример - реформа 1917 года. Орфография поменялась, язык как был русским, так и остался.
В рекомендованных словарях, кстати, ни Лопатина, ни Розенталя нет:
https://rg.ru/documents/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html
Но там список сам по себе странноватый. Я очень сильно сомневаюсь, что обычный человек будет сверяться со словарем Зализняка, который для лингвистов.

отмечает как разговорное, и на мой вкус – так оно и есть)

Что не запрещает его использование в художественных текстах, само собой.

Или есть какой-то другой подход?)

Конечно есть. Такой подход, как в современной лингвистике. То есть, допустим, если слова нет в словаре, то это ни о чем не говорит. Любое слово, которое подчиняется правилам русского языка в построении предложения на русском языке, является русским.
Поэтому русский мат и сленг тоже часть русского языка. Об этом еще и Кронгауз писал, например.

Кто из Новичков хочет подуэлицца?

Кто из Новичков хочет подуэлицца?

А ты на дуэль с Десятью тысячами написал?

спирулина - это бактерия

Одноклеточная водоросль же

В рекомендованных словарях, кстати, ни Лопатиана, ни Розенталя нет:
https://rg.ru/documents/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html

Минобрнауки
Поменять Р на У и мы получаем дивное японское мифологическое чудовище
МИНОБУНАУКИ

Минус - это как кому заблоговолится - нет чёткого закона

Это у кого на что ума и совести хватает

К счастью, действительно хорошее не потопят

Одноклеточная водоросль же

Десять лет назад (даже больше) она была бактерией. На досуге проверю, что изменилось за это время. Возможно, поменяли термин.

Одноклеточная водоросль же

What is difference between algae and blue-green algae?
Though often referred to as algae, blue-green algae are not algae at all, but types of bacteria called cyanobacteria. They are normally present in bodies of water and common in Minnesota. This type of bacteria thrives in warm, nutrient-rich water.
Blue-green algae are also known as Cyanobacteria and exhibit prokaryotic nature.. Bacteria are unicellular, prokaryotic organisms and belong to the kingdom Monera. Algae are primitive unicellular or multicellular eukaryotic organisms and are placed in the kingdom Protista. Thus, Blue-green algae is a bacteria.
https://www.pca.state.mn.us/air-water-land-...%2Drich%20water.

Добавлено через 30 с.
Чайный гриб - ЭТО НЕ ГРИБ!

*Overview of Monera and Protista. Both Monera and Protista are kingdoms that are acknowledged during the classification of living organisms on earth. In simple words, Monera comprises archaebacteria, eubacteria and cyanobacteria, whereas Protista includes algae, protozoans and moulds.

Чайный гриб - ЭТО НЕ ГРИБ!

Это ленин, пьющий чай

написал?

Сегодня напишу.

Это ленин, пьющий чай

Что-то мне под вечер уже туго с шутками... Вот про самолёт ещё как-то, а вот это совсем не поняла. Разве что - это латышский анекдот - гриб - это хочет.

а вот это совсем не поняла.

Это очень старый прикол, когда музыкант вроде в передаче на тв доказывал, что Ленин это гриб, погуглите


Добавлено через 1 мин. 3 с.
о, 600, надо еще 66 и на этом остановица

Ленин это гриб, погуглите

А, спасибо! Поняла, ну да - как-то так.

Я вот никак не разберусь в системе. То есть этому Пёс да Лису влепили 5 плюсов , пофиг уже сколько дальше будет минусов, он проходит в полуфинал???

Если все засчитают, то да. Здесь - засчитают.

он проходит в полуфинал

Да, если плюсы зачтут. UPD Все плюсы от легитимных ников. Да, пройдёт. Я не читала, но автор умеет в полуфинал.

3. В следующий этап проходят рассказы, удовлетворяющие хотя бы одному критерию:
а) набравшие больше плюсов, чем минусов;
б) набравшие хотя бы пять плюсов;
в) хотя бы один голос от члена постоянного жюри.
г) победителя Нокаут-конкурса «Пятерка» или Открытого конкурса любого сезона.

Пойду, гляну.

Котик странно что вызов никто не принял) я готов) как здесь выбирают тему и оружие?

пофиг уже сколько дальше будет минусов

Это лишь моя догадка - судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт. Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

Статистики у меня нет, но лично я, когда сужу, на форум не захожу вообще. И оцениваю исключительно рассказы.

#рукалицо
Я в афиге

как здесь выбирают тему и оружие?

Ищите себе секундантов, секунданты все организационные моменты порешают

К Котику это тоже относится. Я пока больше секундантить не хочу, мне организации одной дуэли хватит. Потом я планирую отдохнуть и на свою дуэль начать писать

Это лишь моя догадка - судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт. Поправьте меня, если я ошибаюсь и имеется другая - противоречащая - статистика.

такую статистику собрать невозможно, но лично мне, когда сужу, форум не особо интересен. Смысл пастись в темах и читать отзывы, когда сам не участвуешь. Рассказы же читаются из файлов, без привязки к форуму.
В принципе не могу придумать, зачем бы жюри выверять оценку по конкурсной. Своего мнения нет? На кой тогда в жюри идти?)

#рукалицо
Я в афиге

А в чём проблема? Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

Добавлено через 36 с.

Смысл пастись в темах и читать отзывы, когда сам не участвуешь.

Во-во. Именно поэтому я пишу погремухи, чтобы было хотя бы формальное участие.

Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

Я вот тоже не пойму, откуда возмущения, как будто мало тех рассказов, что в разы хуже.

А в чём проблема? Рассказ звёзд с неба не хватает, но вполне читабелен.

И что? Вы так не уверены в своём рассказе, что для вас единственный критерий, что рассказ можно прочесть? Вы же не выделили в этом рассказе ни одного плюса?

Энни Нилсен,
это очередной виток про то, что задача предвариловки с точки зрения конкурса - отсеять нечитабельное?)

Тэхсе ан Фогейр
Это моя очередная попытка понять, зачем грузить судей такой фигнёй.

И что? Вы так не уверены в своём рассказе, что для вас единственный критерий, что рассказ можно прочесть? Вы же не выделили в этом рассказе ни одного плюса?

Да в своём-то рассказе я уверен, он и в финал легко пройти может, если повезёт (не раз уже случалось, что писал фигню для проверки какой-то гипотезы/просто для участия, а она потом в финале подрывала задницы читателям). Нет, мой основной критерий прохода в полуфинал - это наличие рассказа, который можно прочесть, не плюясь и не заснув на половине. "Пес да лис" - рассказ слабенький, но этим критериям вполне соответствует. Там нормальный язык, есть попытка выписать образы персонажей, есть нагнетание, есть конфликт, есть сюжет. Во многих получивших плюсы рассказах нет и половины этого.
В финал он, разумеется, не пройдёт ни при каких обстоятельствах, но в полуфинал - да.

Добавлено через 56 с.
Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Я почитала "Пёс да лис". Автор умеет в саспенс. Мой вердикт: почему-бы этому рассказу (байке, на самом деле) не быть в полуфинале? Идея не оригинальна (а где таких дають?) Явно, это один из первых рассказов автора - "вы" в диалогах с заглавной, стиль корявый. Повторы итд. Да, скучновато. Уже в начале понимаешь, что пенсионер Каратель, но почему-бы не порадовать новичка полуфиналом? Тем более - что тема злободневная во все века. Пусть уже судьи решают, кто достоин финала и почему.

Добавлено через 1 мин. 41 с.

но лично я, когда сужу, на форум не захожу вообще

Спасибо, что поделилась кухней судейства!

Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Да это как раз несложно. Опусы ванделы - в чистом виде вопрос пиара и горяченького. Туда набегают люди, многие ставят плюсы чисто по приколу. А при достаточно большом количестве людей набрать пяток плюсов "по приколу" вообще не проблема.

Тэхсе ан Фогейр

такую статистику собрать невозможно, но лично мне, когда сужу, форум не особо интересен.

Не вкурила, что ты тоже в жюри... Спасибо! Да, не заходить на форум, когда судишь - есть в этом своя логика. Спасибо судьям, что делятся кухней! Просто судьи мало отзывов на рассказы оставляют. (Из того, что я тут видела.)

Это моя очередная попытка понять, зачем грузить судей такой фигнёй.

А ведь я помню времена, когда этапов было всего два, и судьям приходилось читать ВООБЩЕ всё.

Пес да лис" - рассказ слабенький,

Но зачем ему проходить в полуфинал??? Если вы говорите, что рассказ слабый. И плюсуете. Где логика? Написано, если рассказ слабый, то надо минус.

Задайтесь лучше вопросом, почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Рассказы Ванделлы странные, и в этом году я просто не осилила, но там хоть что-то есть, хоть какая-то оригинальность. Но от меня все равно минус.

Просто судьи мало отзывов на рассказы оставляют

Мне оба раза сил не хватило, если честно. Из-за всяких штук и обстоятельств реальной жизни. Один раз, например, вообще судила в момент, когда гостила у родителей (а это по разным причинам тяжеловато), другой - дописывала к дедлайну собственный роман.

А я нашла отличный рассказ-капустник, И вот мы здесь.
Крошке там передали привет: Началось, – понимаю я, и сердце ухает куда-то вниз поближе к пяткам. Клыкастая соседка тут смотрит на меня, хмуря брови.

– Не надо так, – шепчет кто-то невидимый мне на ухо, – это же штамп!

зачем грузить судей такой фигнёй.

Есть такая штука, как политика партии видение организаторов. Вот они придерживаются позиции, что в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

Плюс, важный компонент форума - это движ. Комментарии, болталка. Многие авторы после вылета перестают читать и комментировать. И флудить тоже. Полуфинал - и так довольно скучная часть конкурса. Пусть хоть народа побольше крутится.

Ух, я сейчас зашел в Пролет осени 23 года – а там Шу! Шу! Как прекрасно! Шу, Бумага для акварели, Карманный бог! Ничего в нынешнем Пролете, увы, и рядом не поставишь... Или я не наткнулся еще?..

В финал он, разумеется, не пройдёт ни при каких обстоятельствах

это же пролёт)

Не вкурила, что ты тоже в жюри...

ну, не в этот раз, сейчас я просто участвую. Но доводилось и судить :) А так - да, судьи нечасто оставляют отзывы, особенно на полуфинал. Мотивации это делать маловато) В финале - побольше, но тоже не слишком-то много.

Есть такая штука, как политика партии видение организаторов. Вот они придерживаются позиции, что в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

И это логично! Ведь если в полуфинал пройдёт меньшая часть рассказов - посещаемость сайта резко упадёт.

Ничего в нынешнем Пролете, увы, и рядом не поставишь...

Вкусовщина как она есть)

Мне оба раза сил не хватило, если честно.

Это понятно, если мало судей и много рассказов. Большое количество отзывов - это выматывает.

Сергей G
Мертвая жизнь и Хозяйка Мёртвых очень хороши.

хмуря брови

Только что перечитывала старый текст - там тоже брови хмурили - но это сценарий был. ЛОЛ

почему опусы ванделы регулярно проходят в полуфинал.

Потому что в них есть история и написаны они грамотно, хотя и очень своеобразным языком, в котором немало интересных языковых находок.

Да это как раз несложно. Опусы ванделы - в чистом виде вопрос пиара и горяченького. Туда набегают люди, многие ставят плюсы чисто по приколу. А при достаточно большом количестве людей набрать пяток плюсов "по приколу" вообще не проблема.

Это-то понятно. Просто нелепо.

Но зачем ему проходить в полуфинал??? Если вы говорите, что рассказ слабый. И плюсуете. Где логика? Написано, если рассказ слабый, то надо минус.

Как мы убедились в одном из прошлых срачей, у всех своё понимание слабых рассказов. Вон, порой минусы получали не то что финалисты, а даже победители.

это же пролёт)

Это да. Просто, скажем, чисто теоретически у "Пес да лис" есть шанс попасть в финал (ну, а вдруг), а, скажем, у только что прочитанного "Зеленое проклятие Дхар'гнола" - нет.

Мертвая жизнь

В Мертвой жизни нет сюжета! Абсолютный нуль! Нет действия, нет движения! С героиней что-то делают, да, но сама героиня – ничего не делает!
А Хозяйка... пошел думать...

Потому что в них есть история и написаны они грамотно, хотя и очень своеобразным языком, в котором немало интересных языковых находок.

Это нечитабельная хрень. Плюс автор без стеснения деанонится.

Автор умеет в саспенс

и

Да, скучновато. Уже в начале понимаешь

это прям хорошее :)
не смешити маи тапочки, как это могёт быть одновременно?

можно прочесть, не плюясь и не заснув на половине

рассказ слабенький, но этим критериям вполне соответствует

оке, оке. позицию я понел (типа можно и засунуть в п/ф). но на вопрос собсна, а нахуа?

прилетают такие шутки

в пФ должно проходить порядка 60-70% рассказов.

Плюс, важный компонент форума - это движ. Комментарии

я понимаю, что это коммент другого участника, и привязывать его такое себе, но другого ответа для оперирования данными у меня нет (а думоть я не люблю)...
и, фсё, что я могу сказать - это смешное.
карочи, как я понел, минусуй не минусуй, всё равно...
(если канеш раск не прям вырвиглазный), мде, такое себе

оке, оке. позицию я понел (типа можно и засунуть в п/ф). но на вопрос собсна, а нахуа?

Потому что я могу, конечно же.

отому что я могу, конечно же.

принято.

Кому показались интересными эти штуки с нестандартным оформлением текста, те могут заглянуть в поэзию Ольги Ивановой
Вот пример:

Свернутый текст

любовь



ни пяди — для попятного — с «волшебного пинка»,

и дале — до победного [до судного денька]...



да-да, и темнеменее — под свист её свинца —

похвальное умение дослушать до конца,



орлиное прозрение, внимание к дет?,

терпение/смирение [не менее, да-да]



скрозь терние, как армию, без бою проведя,

судьбу мою, как нарнию, собою осадя, —



войди в меня, ведь ?мали

не будет [нупочти]...



—————————————-



*не то, что вы подумали —

последнее «прочти»...

Как видите, тут все то же: слеши, игнорирование регистар, квадратные скобки.

Все это давно не ново под луной.

Это-то понятно. Просто нелепо.

Ну я, например, прекрасно помню, как ты сам на НФ ставил десятки чисто по приколу) Разница только в том, что в система НФ такие ситуации отыгрывает, а система Пролета к ним, наоборот, уязвима в силу лояльности отбора.

Раздобрела я... Даже голактикам не всегда ставлю минусы. Надо исправляться, надо уже суету наводить, начписов кусать, Евы рассказ опять минусануть, чтоб она потом по форуму обиженкой бегала, Энни рассказ тоже надо найти и хрень какую-нибудь в отзыве написать. А то не порядок

Upd: Чёт подумала... А мне лень всем этим заниматься

Сергей G
Вот только что прочла: Изнанка.

Эллекин
Это для Вас так.
Но если в целом, то смысл авангарда заключается в работе со словом и разрывом с привычными представлениями о нём. Такая литература создаётся, как раз таки чтобы читатель выходил за рамки привычного, чтобы заставлять мозг думать. Да, это читать нелегко. Но ничуть не труднее, чем Джойса или Ионеску. И никто здесь никого с пистолетом не заставляет читать. Захотели прочли, не захотели пошли читать другое.
Для тех, кому форма не является препятствием, нетрудно обнаружить там помимо недостатков и достоинства, и поставить плюс.
Я считаю, что это смело, продолжать традиции Томаза Маринетти и русских футуристов. Это как минимум позиция, а, значит, достойно уважения.
Деанон - это не спортивно, конечно. Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее. Да и вообще вся эта новейшая "Пощёчина общественному вкусу" не была бы такой хлёсткой.

это прям хорошее :)
не смешити маи тапочки, как это могёт быть одновременно?

Ева умеет в лень.

В: Как рассказ одновременно может быть скучным (потому, что угадываешь концовку) и увлекательным, потому, что есть саспенс?

О: Да, рассказ может быть одновременно скучным и увлекательным из-за разных аспектов повествования, которые могут противоречить друг другу. Давайте разберемся, как такое возможно.

Скучный из-за предсказуемости:
Угадываемость концовки:
Если читатель может предсказать финал истории или основные повороты сюжета, это может сделать рассказ скучным. Отсутствие неожиданных событий или оригинальных решений может лишить историю динамики и интереса.
Например, если в детективе все улики указывают на одного подозреваемого, а кульминация лишь подтверждает очевидное, читатель может почувствовать, что в истории нет сюрпризов.
Увлекательный из-за саспенса:
Создание напряжения:
Саспенс — это напряжение или чувство ожидания, которое может быть захватывающим даже в предсказуемом сюжете. Даже если читатель догадывается о концовке, способ достижения этой концовки может быть напряженным.
Например, если история рассказывает о побеге из опасного места, читатель может знать, что герои в итоге выберутся, но он все равно будет заинтересован, потому что хочет узнать, как они преодолеют препятствия.
Сильные персонажи и диалоги:
Интересные персонажи, их взаимоотношения и диалоги могут удерживать внимание, даже если сюжет предсказуем. Читатели могут наслаждаться наблюдением за динамикой персонажей, их шутками или внутренними конфликтами.
В детективе, даже если читатель знает, кто убийца, взаимодействие между детективом и подозреваемыми может быть увлекательным из-за конфликтов и скрытых мотивов.
Атмосфера и детали:
Окружение, тон и детали мира могут создать атмосферу, которая удерживает внимание. Даже если история предсказуема, читатель может наслаждаться описанием окружающей среды или эмоциональным настроем.
В рассказе о выживании, несмотря на предсказуемость, атмосфера опасности и детализация борьбы за жизнь могут быть захватывающими.
Заключение:
Таким образом, рассказ может быть скучным из-за предсказуемости, но все равно увлекательным из-за саспенса и других элементов повествования, таких как атмосфера, диалоги или интересные персонажи. Баланс между этими аспектами может создать уникальное сочетание, которое удерживает внимание читателя, даже если сюжет разворачивается в ожидаемом направлении.

Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

В этом сезоне авторица первой пошла по репутациям юзерей, написавшим отзыв. Вообще не комильфо

система Пролета к ним, наоборот, уязвима в силу лояльности отбора.

система пролёта создана под лояльность отбора. Странно называть это уязвимостью, когда оно - суть)

то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

почему-то кажется, что автору в любом случае есть смысл вести себя сдержаннее, нет?

Деанон Ванделы – это отдельная песня. Любого из нас снимут по деанону с конкурса в шесть секунд, а Ванделу, за версту очевидную уже по названию, почему-то не снимают...

В этом сезоне авторица первой пошла по репутациям юзерей,

У меня, когда дети начинают, кто из них первый начал какую-то пакость, я им говорю, что это не имеет смысла, потому что в итоге виноваты обе.
Каждый человек отвечает только за себя. За свой поступок. И "а это она начала" не имеет никакого значения.
Если человек поступает неправильно, он несёт за это ответственность.
А если я поглядев на кого-то делаю что-то неправильное, то виновата я, а не тот на кого я посмотрела.

судьи читают отзывы/видят +- и рассказ, где много минусов, в финал не попадёт.

Нет. Как правило, судьи не читают отзывы на форуме и не интересуются плюсами и минусами.

Евлампия
Вот только её никто не трогал, так что "он первый начал" - нерелевантно

рассказ может быть одновременно скучным и увлекательным

нет. для меня, если скучно - то скучно. ничо не поможет

Саспенс — это напряжение или чувство ожидания, которое может быть захватывающим даже в предсказуемом сюжете.

как может быть захватывающим то, что ты предсказал? я понимаю можно нагнетать атмосферу там, подкидывать интригу, обломчики, но...

Сильные персонажи и диалоги:

Атмосфера и детали:

это всё оч хорошо и праильно, но это к саспенсу имеет не прямую привязку

и это щас ваще от нейросети что ли коммент был?

Но ничуть не труднее, чем Джойса или Ионеску.

Джойса тяжеловато читать, но вполне. А Ионеско как раз очень прост.
Сам по себе авангард не подразумевает сложность. У того же Хлебникова находим:

Свернутый текст

Мне мало надо!
Краюшку хлеба
И капля молока.
Да это небо,
Да эти облака!

Не могу найти Болдинскую осень для примера. Но там не фигня, там минусы в зависимости от чуйств читателей))
Может, уже писали, у меня интернет завис, страницы не открывает(((

почему-то кажется, что автору в любом случае есть смысл вести себя сдержаннее, нет?

Разумеется.
Я бы даже сказала, что некоторая сдержанность иногда очень полезна всем)
В том числе и комментаторам.
Мне кажется - я не настаиваю на том, что все должны думать так же - что когда ты деанонишь не себя, это всё тот же самый деанон. И ничего хорошего в этом нет.

Нет. Как правило, судьи не читают отзывы на форуме и не интересуются плюсами и минусами.

Жаль, Чат Джипитиевич на диете. Так бы можно было ему скормить все рассказы - и пусть он их оценит. А потом с реальными судьями сравнить. Ну ничего - скоро так и будет. Может кто умеет в диету.

Так бы можно было ему скормить все рассказы - и пусть он их оценит. А потом с реальными судьями сравнить.

боюсь спрашивать, но: а на кой?

Я считаю, что это смело, продолжать традиции Томаза Маринетти и русских футуристов. Это как минимум позиция, а, значит, достойно уважения.

А я считаю, что это нечитабельная хрень. И практика показывает, что не я один.
Чтобы чему-то там подражать, нужно иметь представление, как, зачем и почему. И учитывать контекст реальности. Вот люди знают фамилии некоторых авангардистов, а сколько ещё забылись просто потому, что писали ровно так же, как вандела - бессистемную чепуху, называя это "авангардизмом"? А сравнивать с Джойсом тем более смешно. Нет смысла рисовать чёрный квадрат, если он уже был нарисован сто лет назад, это так не работает.

Но в целом если бы некоторые форумчане, не деанонинили бы автора так ярко и быстро, то может быть автору был бы смысл вести себя сдержанее.

Вы ж в курсе, что эта ситуация повторяется из раза в раз уже не первый и даже не второй раз? Это буквально каждый раунд происходит: вандела пишет нечитабельную хрень, добрые критики ей об этом сообщают, после чего получают хлесткие ответы от неё и от пары мультов, и опционально минусы в репутацию, а мульты хвалят рассказ.

Разница только в том, что в система НФ такие ситуации отыгрывает

Так вот именно. Там можно было не париться.

нет. для меня, если скучно - то скучно. ничо не поможет

Это понятно. Но тут исключение - рассказ короткий и надо было ответить на вопрос - почему у рассказа есть плюсаторы.

как может быть захватывающим то, что ты предсказал? я понимаю можно нагнетать атмосферу там, подкидывать интригу, обломчики, но...

Ну, например - читатель/зритель смотрит красивые пейзажи, людей итд.

и это щас ваще от нейросети что ли коммент был?

Да. Я же озаглавила "Ева умеет в лень".

Вот только её никто не трогал, так что "он первый начал" - нерелевантно

Хм... я самолично удаляла из темы рассказа комментарии пользователей, которые деанонили автора.
Но если Вы не трогали, значит Вы молодец, а автор ошиблась.
Это прискорбно.
Но никто здесь не без греха. Поэтому предлагаю использовать камни для выкладывания сердечек на асфальте)
В них можно признаваться в любви к достойным авторам, которые никогда и никаким образом не деанонились.

боюсь спрашивать, но: а на кой?

Ради любопытства. Однажды надо было выбрать лучший из 10 рассказов по 100 слов. Я сделала свой рейтинг. Потом спросила Чата Джипитиевича - первое место совпало. Было читательское голосование. Первое место тоже совпало с читательским. Просто люблю всякие научные опыты.

В них можно признаваться в любви к достойным авторам, которые никогда и никаким образом не деанонились

Предлагаю признаваться в любви рассказам, потому что играют они, а авторов мы по правилам знать не должны)

признаваться в любви

Вот только что прочла рассказ Почтовый голубь.
Он простенький совсем. Мальчик полюбил девочку, обернулся голубес и начал носить ей записки, потому что подойти страшно. И под конец она ему говорит: ну, давай тогда, как птицы признаются.
И голубь курлыкает, а девочка его узнаёт: Дима?
Вроде, смешно, но срезонировало с вашим посылом почему-то.

Добавлено через 54 с.
Мне кажется, примерно прл такие рассказы Элиза и говорила, что это арт-наив. Как Волосы оттенка болота в осеннес заходе.

caravan

У того же Хлебникова находим

это надо очень-очень поискать.

Да. Я же озаглавила "Ева умеет в лень".

а-а-а, прастити, не знал, что таким образом вы переводити общение на линию с нейросеткой. грибочек озаглавливает: "не делайти так больше с моими вопросами, если я захочу спросить у нейро, я спрошу у него, мне можно просто сказать - ухади, мне лень, кыш"

Но тут исключение - рассказ короткий и надо было ответить на вопрос - почему у рассказа есть плюсаторы.

как влияет объём раска?.. нипанятна... 11 к - не минька же...
и вопрос был не про плюсы...

Он простенький совсем. Мальчик полюбил девочку, обернулся голубес и начал носить ей записки

Ну вот. Опять финская классика...

mysterium
Частушка - огонь! РОФЛ

А я напоминаю, что стартовала новая неделя для номинирования комментариев
Видите хорошее - несите в тему конкурса комментов!

Я в одно время любил читать блоги людей с разными обсессиями, маниями и тд

месье знаит толк...

как влияет объём раска?.. нипанятна... 11 к - не минька же...

Я не смотрела сколько. Диалоги делают больше "воздуха" и короче строчки и легче читать. Кирпич я бы не осилила.

месье знаит толк...

Хи-хи
*Прячется в смущении за камин*

Я не смотрела сколько

так вот я вам говорю 11к - как это влияет на саспенс?
если это влияет на вашу способность осилить раск, то вопрософф нетути

Тэхсе ан Фогейр
это же пролёт
Вот для меня загадка, почему конкурс называется не Полет Фантазии, а Пролет Фантазии. Куда и мимо чего он пролетает? Нет ли здесь какого-то намека. ...

ухади, мне лень, кыш"

Латыши такое грибам с ножами не говорят. В Латвии даже диктант был на грибную тему. Это же самое любимое занятие после рыбалки. Или даже на равне. Вот, даже ресторан легендарный называется "Грибочек". Вчера там провели субботник и нашли старое меню. С солянкой и всеми делами. Сейчас все сидят, утирают слёзы умиления - ждут открытия заведения. Вообще непонятно, как туда можно будет попасть из-за ажиотажа. Причём, обоснованного.

Хи-хи
*Прячется в смущении за камин*

*даж из любопытства не идёт сматреть, шо там за камином*

месье знаит толк...

Месье умеет в извращения.

Вы ж в курсе, что эта ситуация повторяется из раза в раз

Вот именно, что я в курсе.
И мне не понятно, как людям не наскучит никак воевать. Понятно же, что человек пишет именно так - осознанно. Законом не запрещено.

А я считаю, что это нечитабельная хрень.

Это Ваше право. Но есть люди, которые считают иначе, и это их право.

называя это "авангардизмом"? А сравнивать с Джойсом тем более смешно

Я не знаю, как называет ли Вандела это авангардом, поэтому не могу говорить о ней.
Я называю это авангардом, потому что мне тексты Ванделы напоминают работы Алексея Крученных и Велиамира Хлебникова.
И она не повторяет их работы. У неё своя текстовая система, которая мне кажется похожей. Так что это не повторение чёрного квадрата.
Это свой концепт.
Вот хочет человек возродить на земле русской традиции пресветлого авангарда, почему нет? Мне кажется это очень круто.

С Джойсом я сравнила, не потому что Джойс светило авангарда, потому что мне Джойса было читать тяжело. Не знаю почему. Нудный многим Пруст мне кажется приятным и очаровательным, а вот Джойс тяжким, хотя я знавала людей которые его читали легко.

Ева

Частушка - огонь!

Разумеется
Я пса особенно не пиарил. Но смешно же. А сам расск вполне нормальный, но все дело в названии.

Энни рассказ тоже надо найти и хрень какую-нибудь в отзыве написать. А то не порядок

Жду!

Латыши такое грибам с ножами не говорят

можно просто писать что-то в духе "ниже - ответ, сгенерённый ботом, можете сразу пролистывать и не реагировать". Это будет хотя бы понятно и вежливо. А то это вопрос-ответ - не очень очевидно, мало ли, человек сам спросил, сам ответил.

У неё своя текстовая система,

Точнее, отсутствие системы как таковой. Но в целом да, отсутствие вполне свое.

Мои хорошие, очень прошу, давайте диагнозы по текстам не будем ставить.

Поступило предложение признаваться в любви к рассказам.
Если у кого-то есть желание, будет любопытно послушать

это надо очень-очень поискать.

Да есть у него такое, есть. Тут тоже ничего сложного:

Свернутый текст

Из мешка
На пол рассыпались вещи.
И я думаю,
Что мир —
Только усмешка,
Что теплится
На устах повешенного.

Латыши такое грибам с ножами не говорят.

А у нас в Рязани грибы с глазами. Их ядять, а они глядять...

НеНога
И эту тему тоже предлагаю закрыть.
Эллекин
Спасибо за беседу.

Мои хорошие, очень прошу, давайте диагнозы по текстам не будем ставить.

а это какому правилу противоречит, учитывая, что даже тут обсуждается скорее творчество вообще?)

По поводу падающий активности на форуме. Я второй раз, но вижу, что активничают одни и те же люди. Уверена, что и пишут они бульмение норм, что их рассказам не нужны плюсы по доброте душевной. А кто написал абы, что их и нет.
И если нужна активность, зовите Энничку, она умеет.
Чутка повозмущалась с утра и все оживились)

И мне не понятно, как людям не наскучит никак воевать. Понятно же, что человек пишет именно так - осознанно. Законом не запрещено.

Это мне недоступно. Я ещё в первый вандело-раунд высказался и сейчас только жру попкорн.

Вот хочет человек возродить на земле русской традиции пресветлого авангарда, почему нет? Мне кажется это очень круто.

Потому что это надо делать не на Пролёте. Он немного для другого предназначен. То есть человек даже не понимает, как это "творчество" смотрится со стороны, а без этого написать что-то действительно крутое нельзя.

А у нас в Рязани грибы с глазами. Их ядять, а они глядять...

Из-сети:

По одной из версий, в старину рязанцы отслеживали по грибам проход ордынских отрядов: рвать грибы в приграничных районах было запрещено, поэтому если они оказывались срезаны или растоптаны, значит, тут прошел враг. Можно было даже понять — в какую сторону. Так поговорка стала неформальным девизом областной столицы.

Странная активность в темах всякой галиматьи, типа Романа Конрада, Да произрастит кровь зелень, Пес да лиса или Болотного чудища, по 20+ сообщений, тогда как годноту не обсуждают почти, тут всегда такое?

тут всегда такое?

Годнота пройдёт и в полуфинал, и в финал. Там и обсудим.

n-klinik
Всегда.

Странная активность в темах всякой галиматьи, типа Романа Конрада, Да произрастит кровь зелень, Пес да лиса или Болотного чудища, по 20+ сообщений, тогда как годноту не обсуждают почти, тут всегда такое?

Этот феномен называется Parkinson's law of triviality (bikeshedding):

Bikeshedding describes our tendency to spend too much time discussing trivial matters, and too little time discussing important matters.

https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_triviality

Если не нравятся плохие рассказы, можно читать хорошие.

Наименьшее количество участников обсуждения: 2
Тем c наименьшим числом комментаторов: 50

И я не верю, что здесь нет хотя бы парочки хороших.

Годное сложное обсуждать, это ж думать надо, не то что ставить плюсы хрен пойми за что.

Но была защита тюрьмы, с которой не могли пройти они
Каждый когда дотрагивались, становилось плохо

Такого изюма в полуфинале не насыпят)

Кто там первый что-то? О каких спорах? Та не я первая спорила. Та лишь бы только из-за некоторых, вера что люди способны обдумывать что-то (и исправляться), не исчезла и по отношению ко всем. В то время, когда…
математематические задачи решаешь... (спор между Бором и Эйнштейном)... да так, чтоб не заметать мусор под ковёр теорией объективной случайности… С учётом не только теистических взглядов, но и физики детерминистичной – расшифровываешь будущую МОДЕЛЬ мира, которую можно построить, чтобы наименьшими усилиями разрешить все проблемы! ...Которая позволит наполнить просто фантастическим комфортом нашу жизнедеятельность. Ну и конечно же обезопасить.

Тэхсе ан Фогейр
Если надо, могу пояснить в личку.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
vandela
Мы всё поняли. И решили споры не продолжать.

я так ваще фсё понел. прям фсё

Грибочек
Вы наш герой))

расшифровываешь будущую МОДЕЛЬ мира, которую можно построить, чтобы наименьшими усилиями разрешить все проблемы!

Без проблем никак нельзя. Мир канет в Лету. Это не сарказм. Universe 25: The Disturbing Mouse Utopia тому доказательство.

И эту тему тоже предлагаю закрыть.

Так ее и не открыли. Это факт. Какие тут споры?
Папоротниковые разве что...

Вы наш герой

дыа, сяпушки
(тока жилатильно на "ты")

Добавлено через 38 с.

тут споры

:)

Если надо, могу пояснить в личку.

О_о зачем оно мне в личке? Я думал, это к теме общей дискуссии о деанонах и диагнозах было) Но нет так нет.

Папоротниковые разве что...

Грибные

Нас захватили грибоиды!

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Грибочек
Я, к сожалению, троглодит, мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

Тэхсе ан Фогейр
Вот и славно)

мне неудобно тыкать незнакомым людям

*предлагает
Можно мыкать.

мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

Можно ножичком.

Вот и славно)

да вообще-то не очень) Моё "нет так нет" переводится как: "погано, что администрации пофиг на открытые деаноны, но плетью обуха не перешибёшь". Впрочем, наверное, для неких понимающих "мы" оно и славно, да)

Впрочем, наверное, для неких понимающих "мы" оно и славно, да)

Насколько я понимаю, эт не оч сложно. Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут) хулиган банится. На некоторых сайтах навсегда. И все дела.

Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут) хулиган банится. На некоторых сайтах навсегда. И все дела.

Проверяли. Ай-пи разные

Проверяется ай-пи автора и предполагаемых мультиков, если совпали (а они совпадут)

есть такая штука, как впн и динамические айпи

Я, конечно, стенала, что мне нужны голактики для вдохновения, но мне вот интересно: какие боги рандома меня услышали, что в этом сезоне хороших голактик аж столько много? Мне предэтапа не хватит, всё это разобрать!

какие боги рандома меня услышали, что в этом сезоне хороших голактик аж столько много

в смысле много? где они все? я ещё ни одной не нашёл, одна графомань
есть пара претендентов, но там смеяться не над чем

Можно мыкать.

Интересное предложение. Спасибо!
Ко мне можно на "ты", я совершенно обычная тётушка, не дотягивающая пока даже до Карлссона.
Просто у меня самой не получается, пальцы сами пишут привычное им. Увы(((

Эллекин
Сердце ведьмы
Охотница на демонов
Ледяной дракон
Роман Конрада фон Гейта
Особая просьба
Жажда познания

И это те, которые я уже успела пощупать. А так - у меня целый список не утвержденных кандидатов

Persian_Cat
охотницу на демонов пробовал, это не голактика, а просто очень плохой рассказ
остальные попробую

охотницу на демонов пробовал, это не голактика

Протестую! Свистящая катана, смена пола гг и внезапная телепортация деревенских жителей - бесподобны

остальные попробую

Роман Конрада не смотри, тоже ни разу не голактика. Если только над орфографией поржать

Тающий ветер
Там есть такие прекрасные перлы, что я просто в восторге от этого рассказа. А уж сюжет! Логика сказала "Гудбай" ещё на моменте с гадалкой

феникс

Дракон. Там был дракон. Рассказ с астролябией))

Там был дракон. Рассказ с астролябией))

Ща. Исправила)

Persian_Cat
Не, по сюжету и логике мне таки было скучно. Над перлами местами поржал, это правда)

мне неудобно тыкать незнакомым людям и грибочкам.

будем знакомы, я - грибочек

Можно мыкать

ы, ну туть тожа фсё понятно, для Дакса "мы" - это он и тушёнка

не дотягивающая пока даже до Карлссона.

а как до него дотянишь? он живёть на крыши

Особая просьба

тож не голактека, просто начписовский

не голактека, просто начписовский

Ой, всё. Я на вас всех щас разозлюсь и прототипами для капустника сделаю
Давайте, продолжайте. У меня злость - лучшее топливо для историй

Кажется, уже был разговор, но я сейчас не найду. Что такое голактека?

Так, нас заметили! Расходимся!

Что такое голактека?

это когда написано настолько плохо, что смешно) В противовес плохо и уныло.

Кажется, уже был разговор, но я сейчас не найду. Что такое голактека?

Пафосно-эпичный рассказ, написанный настолько плохо, что уже хорошо. Термин происходит от вполне реального опуса времён старых интернетов:
https://neolurk.org/wiki/Жестокая_Голактика

иттын баласы
какой-то был рассказ настолько дебильный, что он стал мемом. Но где его искать я не помню, да неважно. На ОК-2024 были как минимум две, но я их не комментировал, дабы не забижать авторов.

на Пролёте, пожалуй, самый яркий образчик - это Николас и Леона:
https://fancon.org/2018o_nikolas_i_leona/

Что такое голактека?

Тут есть объяснение https://neolurk.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81...%B8%D0%BA%D0%B0
Я тоже не знала, пока мне не прокомментировали. Дедовщина - зло.

Идея. Не хотите провести дуэль, или флэш-моб на тему Лучшая голактека в Метагалактике? Я бы почитал.

mysterium,
кмк, специально такое не написать...

https://fancon.org/2018o_nikolas_i_leona/

И там плюсик от Эллекина)

Тэхсе ан Фогейр
специально такое не написать
наверно да.

но я их не комментировал, дабы не забижать авторов.

Правильно. Графомания, Галактика - это обидные комментарии. Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно. Есть критика - или вырази в приемлемой форме, или попей водички, если в приемлемой не получается.

мм, на мой вкус в этот заход ближе всего к исконной, чистой голактеге - возможно, даже ближе чем НиЛ - "Приключения Эллы и ее экипажа". Там местами вот прям чувствуется, что ОНО.

Тэхсе ан Фогейр

специально такое не написать

Наверно да.

Есть критика - или вырази в приемлемой форме

Вырази в более приемлемой форме критику на люто графоманскую биографию персонажа в 60к, когда ей и 15к много.

Графомания, Галактика - это обидные комментарии.

Нет, это констатация факта.

Добавлено через 2 мин. 51 с.
Я в прошлом сезоне пытался вежливо откомментировать лютую голактегу. Автор потом выкатил ответ в духе: "какие все дураки, что не смогли прочитать мои мысли". А Мангуст это добро ещё и провёл в полуфинал за каким-то фикусом.

будем знакомы, я - грибочек

Очень приятно. Я Лампочка)

ну туть тожа фсё понятно, для Дакса "мы" - это он и тушёнка

Господин Дакс встал на путь исправления и предложил поделиться тушёнкой, чтобы все люди обрели счастье мыканья))

а как до него дотянишь? он живёть на крыши

Я ему завидую. На крыше классно.


П.С. Вопрос для тех, кто много прочитал.
Есть рассказы про любовь? Посоветуйте мне, пожалуйста. А то в теме уже так много всего насоветовали, что не знаешь за что браться.
Только голактек не надо - мне хватило уже в этом сезоне)

Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно.

Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

предложил поделиться тушёнкой

Это не я.
Это мошенники.

Это не я.
Это мошенники.

Кажется и до Вас добрались грибоиды)

Тающий ветер
Тэхсе ан Фогейр
mysterium
Ева

Спасибо-спасибо. Я почему-то думала, что это стёб или сатира на жанр. Но нет(

Графомания, Галактика - это обидные комментарии.

Мы не в детском саду.

Самоутверждаться за чужой счёт - инфантильно.

А называть вещи своими именами - нет.

И там плюсик от Эллекина)

И там плюсик от Эллекина)

Еще не так давно был рассказ Черный материк или как-то так. Отличная голактека. Хотя там комменты лучше рассказа были.)

про Николаса там плюсики ровно такие же, как сейчас вижу кое-где: "пусть жюри посмеётся") То, что жюри над таким не смеётся, потому что ему некогда нормальное-то прочитать и оценить - детали.

про Николаса там плюсики ровно такие же, как сейчас вижу кое-где: "пусть жюри посмеётся")

Я свой поставил потому, что после череды кошмарной графомани попал на пусть глупый, но зато весёлый рассказ, который дочитал с удовольствием.

потому что ему некогда нормальное-то прочитать и оценить - детали.

А ещё бы отзывы написать про это нормальное. Но, конечно, пусть лучше читают всяких песдалисов.

Еще не так давно был рассказ Черный материк или как-то так. Отличная голактека. Хотя там комменты лучше рассказа были.)

Точно!

А ещё бы отзывы написать про это нормальное. Но, конечно, пусть лучше читают всяких песдалисов.

Будет полуфинал и финал, там и поотзывают.

Будет полуфинал и финал, там и поотзывают.

Нет, не поотзывают. Основные отзывы пишутся в отборе. А судьи вообще не пишут, им некогда.

Нет, не поотзывают. Основные отзывы пишутся в отборе.

Прекрасно поотзывают. В особенности финалистов.

А ещё бы отзывы написать про это нормальное.

судьи отзывы пишут редко независимо от количества годноты и треша. Просто это жрёт время, а стимула - нет. Особенно в полуфинале, где большая часть авторов просто свалит в закат, или вообще ни разу на форум не зайдёт. А то ещё и ругаться будут, если чего не то напишешь)

Ну мне было бы интересно, кто зарубил осенью мою пиратку и за что.

Энни Нилсен
"кто" - вроде ж выкладывают баллы от судей
а "за что" - в большинстве случаев это остаётся тайной, покрытой мраком

а "кто" без "за что" обычно бесполезная информация. Разве что нарыть где-то контактные данные и пойти разбираться))

кто" - вроде ж выкладывают баллы от судей

Никогда не смотрю никакие баллы, абсолютно бесполезная для моего мозга информация


Добавлено через 32 с.

а "кто" без "за что" обычно бесполезная информация.

Да

Никогда не смотрю никакие баллы, абсолютно бесполезная для моего мозга информация

Ну тогда и спрашивать, "кто", бессмысленно.

Ну тогда и спрашивать, "кто", бессмысленно.

если бы были отзывы было бы понятно, кто этот кто. А так что мне толку от ника?

Энни Нилсен
Подозреваю, что пиратка была суховата и схематична, поэтому её зарубили. Ей не хватает объема в некоторых сценах, и это прям сильно упрощает рассказ
Но это только мои догадки, а так-то головы судей - потемки

суховата и схематична,

Суховато писала специально, хотя тут скорее отстранненно, чтобы не давить на жалость, и можно было непредвзято оценивать поступки героини. Схематично, ну хз, это ж не роман) но ок, пусть так)

Энни Нилсен
Отстраненно и "давить на жалость" - не все варианты. Степени погружения в героя это, скорее, спектр или даже цветовой круг. Можно писать отстраненно и давить на жалость, а можно использовать глубокий POV и не давать герою звиздострадать.

Ну а про то, что не роман: таки роман. Ну, то есть, событий там если не на роман, то на повесть точно, и потому истории в рамках рассказа тесно

Степени погружения в героя это, скорее, спектр или даже цветовой круг.

Это я понимаю, но там хотелось именно так, как бы кинематографично, без прямого описания мыслей и чувств, давать их через действия, других персонажей, обстановку, богов. Тот же корабль, это образ героиня отгородилась от всех, закрылась. Или остров в конце. Но да я поняла, что это не работает. Надо писать буквами, что чувствуют герои.

то на повесть точно, и потому истории в рамках рассказа тесно

Эт я люблю, плотный текст. Мне вот тут в 2/3 рассказов слишком много воды ни о чем)

Надо писать буквами, что чувствуют герои.

Не совсем. Это тоже плохой стиль.

Кинематографично не получилось, потому что часто повествование сказывалось в пересказ. Например, налеты героини - важная часть для её образа, но поданы они походя.
Детализации не хватает. На сцене с рыбодраконами - хватает, а потом - как галопом по европам, не комильфо. Вот что я подразумевала, когда говорила про схематичность. Это не про отвлеченно-погруженно, а именно про подачу такую, будто расширенный синопсис читаешь

Например, налеты героини - важная часть для её образа, но поданы они походя.

Там и есть пересказ. Героиня же лично не участвует в этих налетай, она отправляет слуг. Поэтому и схематично. А где она участвует, там подробно, но да бог с ним, глупо же оправдываться, что так и было задумано, если задумка не видна.

Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

Простая истина, которую Стасик впервые узнал в девять с половиной лет. Пожав плечами, приняв мудрость, Стасик отодвинул тяжелый стул, уселся и, разделив бутерброды с Дином, принялся за ночной перекус. Возможно, из-за того, что некуда было смотреть. А может, потому что это было единственное место, куда можно было смотреть, Стасик смотрел в окно. Окно было прозрачное со всех сторон, краски стерлись по раме изнури и серость разъедала кухню. Это было заметно и днем, и становилось все больше яснее ночью.

Какую истину?
Впервые узнал в девять с половиной лет - А второй раз - во сколько лет? "Впервые" лишнее. Правильно "познал", а не "узнал".
"Пожав плечами, приняв мудрость," - желательно "и", а не запятую.
Тяжелый стул - мальчику 9 с половиной - не трудно было отодвинуть? Ну допустим - это мелочь.
бутерброды с Дином - с собачиной?
"Разделить бутерброд" - это как "разделить трапезу" = поесть.
принялся за ночной перекус - он же уже разделил=поел (допустим, не собачина)?
Возможно, из-за того, что некуда было смотреть. - Каким образом это следующее предложение? И почему оно обрывается? (Как "полки оборвались окном")
Окно было прозрачное со всех сторон - У известных мне окон 2 стороны. Какие "всех сторон"?
краски стерлись по раме изнури и серость разъедала кухню - почему "И"?
Это было заметно и днем, и становилось все больше яснее ночью. - Попробуйте понаблюдать, как одно и то же помещение выглядит при дневном освещении, а как - при ночном. Как ночью можно видеть ВСЕ БОЛЬШЕ ЯСНЕЕ? (+ тавтология)

Возможно, если бы меня увлекла ситуация или герой - я бы не обращала внимание на язык. Так что - не спирулиной единой.

Не совсем. Это тоже плохой стиль.

Зависит от ситуации.

Ева
Доколебки на пустом месте. С собачатиной - сама придумала, сама возмутилось. Про то, что серость яснее видно в ночи - ну, это логично вообще-то

А автору рассказа желаю терпения. И могу предложить услуги нормальной вычитки за бесплатно. Потому что я добрая и мне рассказ понравился

Если

Доколебки на пустом месте.

тогда зачем

И могу предложить услуги нормальной вычитки

?
Зачем его вычитывать, если рассказ по-твоему такой, что мне ему нельзя минус ставить?

Про то, что серость яснее видно в ночи - ну, это логично вообще-то

Это как? Про это даже пословица имеется* Даже в пословице всё цветное ночью становится серым: All cats are grey at night. Серость на то и серость, что её НЕ видно. Но это уже вопрос не только оптический, а и метафизический. И вообще - мы видим не то, что видим, а то, что хотим видеть или разглядываем. Про это столько крылатых выражений итд. Но не буду разглагольствовать.
- Ты серость видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А она есть.
П.С. Мне не очень понятно, почему Persian_Cat так мой минус сдался, почему такое лютое выкорчёвывание отличного от тебя мнения?
*поправила

А собаков кушают. И котиков раньше кушали. Во Франции.
А в некоторых странах и морских свинков кушают.

А собаков кушают.

Вот именно. Это же я фэнтези читаю - "бутерброд с Дином" - после "Простая истина". Сколько примеров имеется, когда ребёнку подали его любимца на стол? Не один и не два, а значительно больше.

И котиков раньше кушали

Видела, что и сейчас тоже - со страной могу ошибиться, но это было ужасно.

WoodNight
Про собак и котиков не знаю, а вот лягушек и улиток у нас (я в Провансе) и сейчас едят. Лягушек я кстати пробовала. На вкус как куриная грудка или нежирная белая рыба, вкус неяркий такой. Но мяса мало, а костей много, так что есть неудобно.

All cats are grey at night. Серость на то и серость, что её НЕ видно.

чисто из врождённой занудности замечу, что поговорка не вполне про это. Она про то, что в темноте не видно деталей, то есть, внешность не играет роли) А не про то, что не видно серое или что не видно сам объект)

кушалиВидела, что и сейчас тоже - со страной могу ошибиться, но это было ужасно.

В прошлом, в Париже, были люди, которые специально отлавливали кошаков для того, чтобы из мяско использовали для еды в местных тавернах. Их называли валерианщиками. Потому что были пропитаны насквозь этим запахом. Они приманивали кошаков этой травкой.

Лягушек я кстати пробовала.

Лягушки вкусные, знаю) А виноградных улиток я периодически сам дома готовлю по сезону - после дождя в саду собрать ведёрко не проблема. С чесночным соусом вообще объедение)

чисто из врождённой занудности замечу, что поговорка не вполне про это. Она про то, что в темноте не видно деталей, то есть, внешность не играет роли) А не про то, что не видно серое или что не видно сам объект)

Моя ошибка - неточно выразилась. Про это даже пословица имеется* Даже в пословице всё цветное ночью становится серым. Я имела ввиду не смысл пословицы, а её форму. Спасибо за зоркость!

Benedetto

На вкус как куриная грудка

и запах как из болота.

Их называли валерианщиками.

Я не знала. Или умышленно забыла. Это ужасно, но спасибо за инфо!

Не меньше поедания питомцев меня вот этот отзыв на рассказ поверг в ужас.

По-моему, все понятно. Война - Вторая мировая. Евреи сбегают и прячутся в лесу. Тут-то все понятно. Но не трогает. Потому что. это просто какие-то среднестатические евреи. А за их жизнь не интересно следить, уж простите Автор.

Интересно, что ассоциация моя аниме Миядзаки "Принцесса Мононоке" потом придет время спрошу

Четвёртое июля (сообщение №1393764)

меня вот этот отзыв на рассказ поверг в ужас

А сейчас посмотрела, кто автор комментария - и парадокс того, что это автор "Возвращения" - рассказа про забор.
Возвращение

Добавлено через 2 мин. 11 с.
*стрекотание кузнечиков*

Это же я фэнтези читаю - "бутерброд с Дином" - после "Простая истина". Сколько примеров имеется, когда ребёнку подали его любимца на стол?

Это уже не про рассказ, а про чьи-то тараканы

разделив бутерброды с Дином

Он бутербродом с собакой поделился

Это как?

Это читать надо не анусом

Люди, они, конечно, хорошие,
Но жопой читают они. с.

Ну и главный вопрос:

тогда зачем

Затем, чтобы придурочные "критики" и снежинки с коронами не лезли грязными сапогами к подающим надежды авторам
А редактуру со своих опусов начни, а то опять с горящей жопой по форуму будешь бегать и орать "меня обидели, графоманью назвали". Да вот только не тебя, а твой рассказ, угу.

про любовь

Навскидку: Съешь моё сердце (но вы, кажется, его читали) и Почтовый голубь - из сегодняшнего.
Ещё Закрой за мной дверь, тоже можно.
Инкуб - отчего ж не про неё.
Был эщё рассказ, Эллен Мэллиан хвалила, про любовь в степях, начинается с того, что муж совершенно случайно толкает жену и она удачно падает виском на камень умирает, а в её тело вселяется дух. Мне не понравилось, назвпние могу поискать.

Реччка
Дорогая, Элен Мэлиан тут)))
"Засыпай моя Бологэ" на мой взгляд не про любовь в степях, там про другое)


Добавлено через 2 мин. 24 с.
Ушла читать школьников)))

Цитата(Persian_Cat)
Сказала Ева, поставившая минус нормальному рассказу из-за того, что герой назвал бактерию водорослью

Если автор перепутал Б с В – это плохо, это минус, конечно. Но бывает, автор дает сделать такую ошибку герою, чтобы показать него глупость, или растерянность, или еще что-то. Вот тут в одном рассказе "Приглашение на казнь" герой приписывает Ромену Гари – видно, что он постепенно сходит с ума: имена писателей еще помнит, но кто, чего и зачем, в голове уже спуталось. Это не минус, это худ. прием....

Элен Мэлиан
Как я вас удвоила! Прошу прощения!

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Ева
Стекло надо писать с осторжностью - порежешься.
Прочла рассказ, мне понравилось. Но все люди разные.
На эту тему нравится анекдот про роддом.

Котик
Про вас в рассказе написано: Затерянный пароль в мир сказок

Затем, чтобы придурочные "критики" и снежинки с коронами не лезли грязными сапогами к подающим надежды авторам

Перси, не нервничай. Ниче не докажешь, тока негатива больше соберешь. Сама знаешь поговорку про караван. Пусть их

Стекло надо писать с осторжностью - порежешься.

Не вкурила, где мы про стекло говорили. Окно было - да.

На эту тему нравится анекдот про роддом.

Не слышала. Только про стекло знаю анекдот.

Прочла рассказ, мне понравилось. Но все люди разные.

Комментарий антисемитский - рассказ тут ни при чём. Да ещё с каким-то кастовым налётом.

И в этом сезоне моя любимая игра - "Найди пару".
На этот раз Домовой и Да будет мир в душах ваших мне показались идейно близкими.
Например, фантдоп: есть некая сущность, почти всемогущая, но в одной локации.
Исполнение желаний.
Потребность творить благо желающему.
Причём благо - с точки зрения сущности.
Печальный и весьма скорый конец для человека, с сущностью столкнувшегося.

Добавлено через 41 с.
Крошка Элли
Вы заценили рассказ - капустник? Там про вас)))

Добавлено через 1 мин. 46 с.
Ева
Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

Вы заценили рассказ - капустник? Там про вас)))

Не, я не знаю, о чем речь. Читаю пока тока по табличке. Что за рассказ?

Анекдот такой:
Была недавно в роддоме - боже, кого только не @б@т!
В контексте беседы - иногда людям нравиься странное. Иногда даже для нас неприемлемое.

Крошка Элли
Про таверну
Ща найду

Штош, а меня призвали в Пёсолиса. И че делать?)

Крошка Элли
И вот мы здесь - очень душевно и забавно.
Вайб песни Король и шут, если знаете, конечно, "Собрание".
А картинка как из клипа "Территории", " Колотушка", которая на стихи Заболотского.

И вот мы здесь - очень душевно и забавно.

Ни понил. Где мы - здесь? А КиШа очень уважаю.

Штош, а меня призвали в Пёсолиса.

Да он не страшный.

делать?

Да нормальный рассказ.
Напоминает весенний прошлогодний от Сергея Г

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Ни понил

"И вот мы здесь" - название рассказа.
Мне нужен раб, который будет за меня ставить кавычки, ленюсь переключать клавиатуру

Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

А, я поняла - гляну.

Ещё о Стасике и Старике для Статистики:

Стасик крался НА кухню

Это мы тут беседовали, как правильно про кухню.

Добавлено через 1 мин. 24 с.

Была недавно в роддоме - боже, кого только не @б@т!

У меня наверное юморнинка сломалась... Но анекдот я поняла.

Видать, те, кто путают тавтологию с лексическим повтором или с техникой цепной связи предложений просто очень хотят видеть ошибки там, где их нет.
Ну да ладно, пускай путают)

Штош, а меня призвали в Пёсолиса. И че делать?)

Надеть тряпичную маску!

Это мы тут беседовали, как правильно про кухню.

про "в" или "на", что ли? А чего там беседовать? Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Конечно допустимы. Язык невозможно полностью нормировать.
Это как спорить, "шаурма" или "шаверма".

Что-то не думала, что настолько устану просто от чтения

Добавлено через 28 с.

маску

Зайчика

Да он не страшный

Да, он нестрашный. Он грустный. Своей графоманской непосредственностью...


Добавлено через 57 с.

"И вот мы здесь" - название рассказа.

Ааа, теперь понил)

графоманской непосредственностью...

Тщерт.
*внесла в список кандидатов*
Гляну на досуге

Крошка Элли
Иной рпз лучше графомановской, чем наркомановской.) Я в Мемуары гуся зашла, даже дотянула до конца, но сказать мне нечего.

про "в" или "на", что ли? А чего там беседовать? Если мне память не изменяют, допустимы оба варианта.

Это очень долго рассказывать - можно отмотать флуд, если интересно.


Добавлено через 2 мин. 5 с.

Зайчика

А вот если Егор был бы в маске зайчика - вот это бы придало истории комичности!

Я в Мемуары гуся зашла,

Кажется, меня туда не звали. Не пойду!

Конечно допустимы. Язык невозможно полностью нормировать.
Это как спорить, "шаурма" или "шаверма".

Никто не спорил. Просто мирно обсуждали и делились личным опытом.

графоманской непосредственностью...

Нет, я решительно расстроена
Настоящая графоманская непосредственность в "Амалии волшебнице эльфийке", "Ледяном драконе", "Охотнице на демонов" и "Сердце ведьмы"
А в песолисе - зарисовка, растянутая до минимальное планки, чтобы назваться рассказом. Скука

Кто сомневается, что допустимы оба варианта, может посмотреть корпус текстов.

Свернутый текст

Вот Искандер, допустим:

Когда я вошел в кухню, тетка приняла у меня чайник, глубоко заглянула мне в глаза и вдруг улыбнулась

Вот Трифонов:

А я хочу, чтоб судками не дренькали, — сказала баба Нила, страдавшая оттого, что соседка, которая жила в комнате напротив и приходила с работы поздно, начинала в двенадцатом часу шастать из комнаты в кухню и обратно, и все почему-то с судками, которые дренькали.

А вот Улицкая:

Когда Елена вышла на кухню варить утреннюю кашу для всей оравы детей, Василиса Гавриловна в новой кофте и новом платке появилась возле плиты со скорбным и торжественным лицом

Или Астафьев:

Я покричал Марье Семеновне на кухню, чтоб она мне дала рюкзак побольше, сумку домашнюю, и объявил, что сейчас мы пойдем с Николаем Михайловичем покупать ему имущество для квартиры.

Видать, там идёт важное заседание. По залу мечется некий тощий, лысый, голый. Разносит то ли выпивку, то ли вшей

А тут я заржала в голос! Ой, не могу, вшей, голый, ой, я падстулом)))))))))))))

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Настоящая графоманская непосредственность в "Амалии волшебнице эльфийке", "Ледяном драконе", "Охотнице на демонов" и "Сердце ведьмы"

Я не была в тех рассказах еще. Этот - первый)))))

Кто сомневается, что допустимы оба варианта, может посмотреть корпус текстов.

Ух ты, спасибо! Как раз искала, есть ли статистика по авторам. А это откуда? Есть ссылка, статья итд.? Даже не помню, в какой конкретно момент, я начала сомневаться - но такой момент был. А вот, в какой момент получила ответ - помню чётко:) Спасибо!
П.С. Надо посмотреть, откуда эти писатели родом.
П.П.С. Яблочный год (сообщение №1368014)

Тепло и уютно запахло баней.

Ой, все, этот рассказ сделал мой вечер))))))))) Реччка! Пасибки!!!

А это откуда?

https://ruscorpora.ru/

Реччка
Спасибо огромное!
Посмотрю эти рассказы. И про Бологэ тоже. А то с рекомендациями я как-то не совсем резонирую. Хочется чего-то классного, чтобы прям зацепило, типа Катамаранщик)
А сьеденное сердце, да читала, но для меня слишком просто.

Ева
Стекло - остросоциальный рассказ, давящий на триггерные точки читателя с целью вызвать яркий эмоциональный отклик

какое-то у вас странное представление о стекле. Вовсе не обязательно триггерам быть остросоциальными.

https://ruscorpora.ru/

Какой интересный сайт! Спасибо! Жалко, статистика по годам только по единичным словам...


Добавлено через 1 мин. 48 с.
А я рассказ Стекло не вижу в списке...

Видать, там идёт важное заседание. По залу мечется некий тощий, лысый, голый. Разносит то ли выпивку, то ли вшей

:))
Забавно.
Но меня покорил рассказ, где пьяные мужики собаку перьями обклеили и усадили на забор изображать петуха., чтобы хозяйка не заметила, что они его прибили.
Я читала, смеялась и не верила, что такое вообще возможно.

о сколько нам открытий чудных еще готовит интернет)

Добавлено через 1 мин. 6 с.

я рассказ Стекло не вижу в списке...

это не название рассказа, это понятие, термин в лит-ре

https://ruscorpora.ru/

Какой крючок!

Мне непременно потребна женщина таких лет, как вы, чтоб везде могла присмотреть, то есть в кладовой, в погребе, на кухне и в моей спальне, а мне уже, право, не под леты таскаться всякий день по всем этим местам.
[М. Д. Чулков. Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины (1770)]

Можно еще в Google Books словосочетания искать.

Можно еще в Google Books словосочетания искать.

Это да. Просто был момент, когда я видела только В, вот и усомнилась в себе на долгие годы. Пока на Пролёте не увидела НА. :)

Она в угодность мне приказала, чтобы ей подали заячьих почек или что-нибудь из дичи, но на кухне в то время никакой дичи не случилось.
[М. Комаров (обработка). Повесть о приключениях английского милорда Георга и бранденбургской маркграфини Фридерики-Луизы, с присовокуплением к оной истории бывшего турецкого визиря Марцимириса и сардинской королевы Терезии (1782)]

И как теперь уйти спать не почитав?
П.С. Бегло так сравнила - да В более витиевато и вычурно, значит надо по атмосфере итд. смотреть.
П.П.С. У Гоголя в Вий - и В, и НА.

рассказ, где пьяные мужики собаку перьями обклеили и усадили на забор изображать петуха.

Конкретно этот эпизод вызвал в памяти Мастера и Маргариту, сцену, в которой обращённый Варенуха приходит к Римскому и рассказывает ему о как бы похождениях Лиходеева в трактире: лавинообразный поток событий, всё более далёких от реальности. А это больше напугало, чем рассмешило

В другой ветке гремит кошачья дуэль!

Десять тысяч и один кот (сообщение №1393877)

Приглашаем читателей и просто любителей неонуара

Горы слышат - как раз иллюстрация стекла в литературе

Напоминает весенний прошлогодний от Сергея Г

Не понял! Кто похож на Сергея Г? Где? Покажите!

Как я мечтаю о поэтическом сыне
Класса Ту-144 и 707-го Боинга!
Мы научили свистать пол-России,
Дай одного соловья-разбойника!

или:

Проведите, проведите меня к нему.
Я хочу видеть этого человека!...

Приглашаем читателей и просто любителей неонуара

Как я понимаю - надо только читать? Это не критика - только "коротыш" на 10 тысяч... это как-то комично.

Критику тоже ждём. Можно и комичную. Любую.

Евлампия
О, вот и про любовь к миру: Дурёха Онра

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Сергей G
Концепция рассказа Пёс да лис напомнила ваш прошловесенний: колдун/демон обращает преступника в лиса и заставляет служить себе.

О, вот и про любовь к миру: Дурёха Онра

Только там, как по мне, любви как раз и нет. Заявлена - да, по факту - ноль. То есть этикетка есть, но коробка пуста.
Но это так, моё ощущение. Может, для кого-то иначе :)

Реччка
Про любовь к миру тоже хорошо) может даже лучше.

Главное, чтобы был план, что читать, а то я только туплю в список рекомендаций.

Но самый лучший рассказ
Разгребающий руины
исключили из списка.

ощущение

Ну, у меня от рассказа остались определённые впечатления. Возможно, я их и соберу в отзыв.
Пока надо дочитать всё

Ребят, чисто вопрос для извращенных умов - нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга для четырех человек (раса вымышленная, чтобы сохранить инкогнито)

Задача, требующая какого-то бесконечного повторения одинаковых действий. Повторять, повторять, но результат не получать. Типа носить воду в решете. Эт для примера, надо че-нить поумнее. Доказательство интеллекта- прекратить эти действия.

Если доказательство интеллекта - прекратить, то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

Концепция рассказа Пёс да лис напомнила ваш прошловесенний

... оба написаны на белом фоне черными крючочками....

белом фоне

Протестую, фон цветочный белый. А у рассказов даже среднее между льняным и "старым кружевом".
(Не спрашивайте, сколько времени и зачем я на это потратил)

то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

эм, проклятие богов, которое запрещало ему бросить катать камень в гору?)
Ну как вариант

проклятие богов, которое запрещало ему бросить катать камень в гору?)

Боги наказали Сизифа и заставили его катать камень. Но камень он катал самостоятельно)
Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.
Почему нет?

НеНога,

нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга

в смысле тебе составить сотню-другую задачек с градиентом от простого к сложному?) Так берёшь стандартное и адаптируешь) А если нет, то задача недостаточно конкретна. Слишком разные уровни интеллекта, чтобы одной штукой проверять гнолла и иллитида.

Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.

смешное)

Ребят, чисто вопрос для извращенных умов - нужен тест на интеллект в рамках фэнтезийного сеттинга для четырех человек (раса вымышленная, чтобы сохранить инкогнито)

Зависит от цели - с какого рода задачами прошедший тест потом должен справляться. Поищи примеры необычных тестов на собеседованиях в крупные компании, пойми принцип и адаптируй)

Поищи примеры необычных тестов на собеседованиях в крупные компании

"продай мне эту ручку"

Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.
Почему нет?

Ну да, это ж просто просьба людей с улицы, можно было отказаться. А Прометей просто любил орлов и Кавказ.

"продай мне эту ручку"

Ну да, только "убей для меня этого дракона" или типа того)

Боги наказали Сизифа и заставили его катать камень. Но камень он катал самостоятельно)
Он не был прикован к камню, а, значит, мог и бросить.

Или как работает виктимблейминг.
"Её муж-абьюзер не приковал её к батарее, она в любой момент могла уйти" (даже если, например, у женщины нет денег, зато есть маленький ребёнок)
"Никто не заставлял её говорить ему "нет", могла бы сразу согласиться, и тогда никто бы её не изнасиловал"
"Не жалуйся, что устаёшь, ты сам виноват, мог бы уйти с этой дурацкой работы по 12 часов в день и найти получше" (даже если, например, нет финансовой подушки безопасности, чтобы искать новую работу/депрессия слишком сильна/etc)
Кхм... Но о чём это я...

Или как работает виктимблейминг.

Да, виктимблейминг это зло.

"Её муж-абьюзер не приковал её к батарее, она в любой момент могла уйти" (даже если, например, у женщины нет денег, зато есть маленький ребёнок)

В отношении абьюза это даже не самый веский аргумент, там сильная психологическая зависимость и манипуляция обычно.

Или как работает виктимблейминг.

Интересная версия.
Но вообще Сизиф не был бедной овечечкой с тремя малыми детишками на руках.
Он был царём Коринфа, сыном бога, и очень хитрым человеком, который умудрился кинуть нескольких богов по очереди.
Собственно за это его и приговорили катать камень.
И он это выполняет. Не потому что он жертва. Хоть и наказали его в царстве мёртвых. Но он очень умный человек. И он катает камень.
Так почему Сизиф катает камень?

В отношении абьюза это даже не самый веский аргумент, там сильная психологическая зависимость и манипуляция обычно.

Соглашусь, но вбросила и "внешних" препятствий ради любителей рассуждать о "вторичных выгодах" и "раз остаётся с ним, значит, её всё устраивает"

"Не жалуйся, что устаёшь, ты сам виноват, мог бы уйти с этой дурацкой работы по 12 часов в день и найти получше" (даже если, например, нет финансовой подушки безопасности, чтобы искать новую работу/депрессия слишком сильна/etc)

Слишком жиза, а я сюда за эскапизмом пришла

Так почему Сизиф катает камень?

Потому что божественная сила его буквально заставляет. Какого ещё ответа ты хочешь?

Потому что божественная сила его буквально заставляет

Нет.
Тут очень важное обстоятельство, что он умный.

Какого ещё ответа ты хочешь?

Я хочу, чтобы все желающие немного подумали)

Так почему Сизиф катает камень?

Потому что это история не о торжестве человеческого ума, а о божественном наказании

Тут очень важное обстоятельство, что он умный.

Умный, не умный - если тебе к рукам и ногам привязывают проволоку и дёргают, ты пляшешь.

Повторять, повторять, но результат не получать. Типа носить воду в решете. Эт для примера, надо че-нить поумнее. Доказательство интеллекта- прекратить эти действия.

Вопрос про Сизифа связан вот с эти утверждением. Сизиф очень умный человек, и он не прекращает действие.

Потому что это история не о торжестве человеческого ума, а о божественном наказании

Во-во. В античном мире противостояние человека и бога могло закончиться всего одним способом. Без вариантов. И не в пользу человека.

если тебе к рукам и ногам привязывают проволоку и дёргают, ты пляшешь.

Если привязывают, то да. Но Сизиф сам делает эту работу.
Человек который дважды сумел придумать, как обмануть смерть.

Добавлено через 35 с.

Потому что это история не о торжестве человеческого ума

Нет)

Сизиф сам делает эту работу

Сам, да не по своей воле. Его наказали боги. Как заключённые в Сибири валят лес, так и Сизиф катает камень

Мысль про виктимблейдинг близкая, но неверная, потому что в ней первично то, что внешнее, а не внутреннее.
Внешние обстоятельства, просто камень, просто надо катать, никто с плёткой над душой не стоит, но Сизиф продолжает свой тяжкий бесполезный труд.

Нет)

Демагог из вас, мадам, такой себе

Как заключённые в Сибири валят лес, так и Сизиф катает камень

Но даже заключённые в Сибири могут перестать рубить лес.
Подсказка - внешние обстоятельства не важны.
Важно, что Сизиф умный, и что он всё таки продолжает.

Добавлено через 35 с.

Демагог из вас, мадам, такой себе

Я не претендую)

Добавлено через 3 мин. 35 с.
Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работу? Пусть и в наказание.

НеНога
Ну ты уже видишь, кто тебе в соавторы нужен для написания мозговыносящих тестов?)

Да это же лёгкий тест, добрый Сокол.
Господину Неноге нужно что-то по-настоящему сложное)

Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работу? Пусть и в наказание.

Окей, тогда ответ: потому что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает. И Сизиф самоудовлетворяется рядом с камнем, на камне, под камнем, представляя себя камнем по сорок семь раз за день. И столько же за ночь.
Ну или, как вариант, анекдот про клюкало. "Как пошло-то, Вань, как пошло!".

Почему умный очень человек может выполнять нудную, бесконечную работ

Не применительно к Сизифу, общий случай:
1. Надеется получить что-то при продолжении действия
2. Опасается получить что-то при прекращении

Опасается получить что-то при прекращении

Я сначала прочитала "надеется получить что-то при прекращении" и представила себе этакого Сизифа-вождя краснокожих.
"Я буду катать этот камень под вашими божественными окнами каждый день в шесть утра, пока вы не предоставите мне тысячу долларов наличными и вертолёт!"

что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает. И Сизиф самоудовлетворяется рядом с камнем,

Прямо заход с козырей. А как же то, что Сизифу просто надо не грустить, пойти погулять и все такое?

Не применительно к Сизифу, общий случай:
1. Надеется получить что-то при продолжении действия
2. Опасается получить что-то при прекращении

Ну собственно да, варианта два: положительная мотивация и отрицательная.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

А как же то, что Сизифу просто надо не грустить, пойти погулять и все такое?

Ну да, а вообще лучше бы к психологу. Но такие мужики, как он, к обычному-то врачу не ходят пока пипирка не отвалится, что уж там про "мозгоправов" говорить

Добавлено через 1 мин. 47 с.

пойти погулять

А вообще да, ему бы стоило пойти погулять, подышать свежим воздухом, потрогать траву, ПОТРОГАТЬ КАМНИ........

Я вспомнила тест получше.
Поставить перед испытуемым тарелку с чем-то для него вкусным, сказать: "Я сейчас уйду, а ты это не трогай. Если сделаешь, как я сказал, получишь в два раза больше этой вкусности, когда вернусь". Зайти за угол и наблюдать

Я вспомнила тест получше.

А я вообще вспомнила вот этот блог

Добавлено через 48 с.

Поставить перед испытуемым тарелку с чем-то для него вкусным, сказать: "Я сейчас уйду, а ты это не трогай. Если сделаешь, как я сказал, получишь в два раза больше этой вкусности, когда вернусь". Зайти за угол и наблюдать

А результаты этого теста, кстати, зависят далеко не только от интеллекта. Читала об исследовании, которое выявляет большую разницу в результатах между детьми из развитых благополучных стран и детей из стран третьего мира, например

И почему я опять вспомнила сорокинскую "Норму"?

Вообще, большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

Вообще, большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

А это, детектив, правильный вопрос

большой вопрос ещё, что считать интеллектом и какую минимальную планку устанавливать

Именно

Свернутый текст

Поэтому, кстати, наверное, реально работает совет, что задания надо придумывать именно в соответствии с тем, ради какой задачи отбирается кандидат.

Интелле?кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разуме?ние», «понимание»; «понятие», «рассу?док») или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память.

Если из определения вычленить главное, то в тесте нужна проблемная ситуация, решение которой
1) будет важна всем (витальная потребность)
2) апеллирует сразу к ощущениям, восприятию, памяти.

потому что у него фетиш, и его это сексуально возбуждает.

Любопытная трактовка, но нет)

положительная мотивация и отрицательная.

Это логично. Но в мифе нет ничего ни про награду, ни про наказание за неисполнение.

Так почему же Сизиф катает камень?

Так почему же Сизиф катает камень?

Потому что его обработали психологически и он не помнит, кто он такой и зачем это делает. Он просто делает, и всё.

И почему я опять вспомнила сорокинскую "Норму"?

Не знаю) Расскажите.

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю.
И он очень простой. Сизиф принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

ни про наказание за неисполнение.

Потому что неисполнение невозможно. Вам вообще знакомо понятие языческого бога? Ну это как бы не коллекторы.
И почему людям необходимо изобретать велосипед там, где он не нужен?

Сизиф принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

Нет.
Он катал камень по приколу.
И ещё хотел разблокировать золотой скин камня после ста миллионов тысяч заходов.

Нет

Так, это уже как минимум любопытно. Как по-вашему работают наказания языческих богов в древнегреческих мифах?

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю

Это не ответ на вопрос, почему Сизиф катает камень.
Это ответ на вопрос, стоит ли жизнь вроде той, что у Сизифа, того, чтобы её жить (посмертие, но в данном вопросе это не так важно).

Вам вообще знакомо понятие языческого бога?

Немного знакомо. Сизиф как раз сын бога.

Потому что неисполнение невозможно.

Как Вы думаете обмануть смерть возможно?

принял бессмысленность своего труда и благодаря этому обрёл свободу)

А принятие бессмысленности своего труда даёт свободу? Всем даёт? А зачем и почему? Как они связаны (Не подколы, я действительно пытаюсь понять логику такого построения)

И ещё хотел разблокировать золотой скин камня после ста миллионов тысяч заходов.

Лучшая версия на сегодня. Она реально ближе к правде, чем

обрёл свободу

Экзистенциализм - это, конечно, хорошо, но к греческому мифу он отношения не имеет. Потому что миф всё ещё о наказании , ибо, цитируя современника, скажу: "Нефиг залупаться на богов!"

стоит ли жизнь вроде той, что у Сизифа, того, чтобы её жить (посмертие, но в данном вопросе это не так важно).

Сизиф прожил, как минимум, очень интересную жизнь, как максимум такую, какую никто не смог прожить, и с посмертием у него было всё интересно.
Что мешает ему придумать ещё что-нибудь и обмануть богов ещё раз? Но он не стал этого делать. Он катает камень.

Предлагаю прочесть Камю, он короткий.

Как Вы думаете обмануть смерть возможно?

Так Сизиф именно это и сделал. Просто потом огрёб люлей за это.

Экзистенциализм - это, конечно, хорошо, но к греческому мифу он отношения не имеет

Если прочитать миф, то в нём нет ничего противоречащего трактовке Камю.
Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Круто говорить за всю мировую литературу, конечно.

Так Сизиф именно это и сделал. Просто потом огрёб люлей за это.

И сделал это дважды.
И это говорит о том, что Сизиф настолько умный, что языческие боги, были им обмануты.
Значит, он мог бы сделать это ещё раз.
Придумать что-то, что позволило бы ему не катать камень. Но он этого не делает.

Придумать что-то, что позволило бы ему не катать камень. Но он этого не делает.

Ну так золотой скин же. Он не только умный, но ещё и очень трудолюбивый и целеустремлённый.

Круто говорить за всю мировую литературу, конечно.

Так это не я говорю.
А эта самая мировая литература, которая считает, что Камю нужно изучать в рамках циклов по мировой литературе.
Я думаю, что если бы она так не думала, Камю не было бы в учебниках.

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Спасибо всем за дискуссию.

Критику тоже ждём. Можно и комичную. Любую.

Прочитала, написала отзыв. Не очень детальный, ПРАВДА, но сравнительный.
Десять тысяч и один кот (сообщение №1393912)

Я думаю, что если бы она так не думала, Камю не было бы в учебниках.

Даже не знаю, что сказать.
Признавать художественную ценность произведения и культурную роль автора = соглашаться со всеми его идеями и содержанием всех его книг? И возводить их в канон?

Если в школьной программе изучается "Гроза" Островского, наверное, это значит, что мировая литература приняла, что все девушки на свете бросаются с обрыва :)

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Не говорю уже о том, что мировая литература и школьная программа - две разные вещи. А Слава КПСС - вообще не человек.

Если прочитать миф, то в нём нет ничего противоречащего трактовке Камю.
Ну и мировая литература приняла такую трактовку.

Эм... Вы как-то не так поняли философию экзистенциализма и Камю в частности.

То, что Сизиф катит камень - всё ещё не его выбор, это его наказание. То, что он с ним смирился, никак не показывает степень его интеллектуальной одаренности, и потому к изначальному вопросу, с которого стартовала эта дискуссия, отношения не имеет.

Миф о Сизифе экзистенциалисты используют, как метафору бесцельной жизни, а вовсе не символ свободы.

Ну и бросаться умными цитатами не к месту - не признак интеллекта. А вот проанализировать разговор и поймать оппонента на подмене понятий - да.

Всего хорошего и спасибо за рыбу

Всего хорошего и спасибо за рыбу

почему это прозвучало как что-то, что можно было бы сказать Иисусу

Что мешает ему придумать ещё что-нибудь и обмануть богов ещё раз?

То, что его история завершена вечным камнем. Что мешает Фродо выковать новое кольцо?

мировая литература, которая считает,

Золотой фонд цитат.

О боже, я это сделала!
Я
Прочла
Все
Рассказы.
Табличка, иду на вы!

На самом деле ответ на мой вопрос дал Камю.

На философские вопросы не может быть "правильного" ответа. У каждого будет свой ответ. Качок может скажет, что Сизиф тренируется.:)

Реччка
Я Вас поздравляю. Очень круто.

Качок может скажет, что Сизиф тренируется.:)

Точно. Во, это моя любимая версия теперь. Качается, чтобы флексить перед дамочками.

Свернутый текст

В любой непонятной ситуации - качайте попу катите камень!

Евлампия
Спасибо!

Реччка
Монстр, просто зверюга))
Как прогноз? Похож на оценки?

Как прогноз?

Какой диагноз? Какая средняя температура по больнице?

Реччка - это Сизиф, докативший камень.

Реччка - это Сизиф, докативший камень.

Только, хоба, и камень опять катить надо!

mysterium
Я думала, меня под ним и похоронят

Добавлено через 1 мин. 9 с.
Татьяна Валери
В чём-то да, в чём-то нет)))
Я с отзывами закончу и напишу список 2, кто по ощущениям ворвётся в финалы

Добавлено через 1 мин. 33 с.

камень

Этотуже камнепад из отзывов!

Я с интересом прочитала вашу дискуссию про Сизифа и всё время смутно чувствовала, что в дискуссии (в рассказе - как я его запомнила) чего-то не хватает - может он не хочет, чтобы камень упал на кого-то? Вот и катит. Подумала, что надо освежить в памяти миф (и чтобы не зависнуть на час в сети - сразу пошла к Чату Джипитиевич. Прочитала, и подумала (даже забыла про все его деяния) - Сизиф - это такой "умник", который хотел хорошо править и не давать слабых богам в обиду - ну его и порешили. И это мне прям инсайтом шибануло со страшной силой! Как если Сизиф камень на макушку бросил - это же относительно недавний случай из новостей. Ну не буду тут писать имён, кто понял, тот понял.

Sisyphus, a figure from ancient Greek mythology, was the founder and king of Corinth, a city known for its wealth and cunning. Though he was a shrewd and clever ruler, his intelligence often led him into trouble with the gods.

One of the most famous stories about Sisyphus involves his encounter with Thanatos, the personification of Death. Sisyphus, seeking to avoid his own demise, managed to trick Thanatos. According to one version, Sisyphus captured Thanatos and chained him, preventing anyone from dying. This caused chaos among the gods, as the natural order was disrupted. Eventually, Ares, the god of war, freed Thanatos, restoring the balance.

Another notable story involves Sisyphus's deceit of Zeus, the king of the gods. Sisyphus witnessed Zeus kidnapping the river nymph Aegina, daughter of the river god Asopus. In exchange for a spring to provide fresh water to his city, Sisyphus revealed to Asopus who had taken his daughter. Zeus, furious at this betrayal, decided to punish Sisyphus for his treachery.

Sisyphus eventually faced his death, but he had a plan to escape the underworld. Before dying, he instructed his wife, Merope, not to perform the traditional burial rites. In the underworld, Sisyphus complained to Persephone, the queen of the underworld, that he had not been properly buried, convincing her to allow him to return to the world of the living to correct the matter. However, once back among the living, Sisyphus refused to return to the underworld, living out the rest of his life in defiance of the gods.

Eventually, the gods had enough of Sisyphus's cunning and deceit. Upon his final death, he was condemned to an eternal punishment. Zeus decreed that Sisyphus would be forced to roll a large boulder up a steep hill in the underworld. However, every time he reached the top, the boulder would roll back down, forcing Sisyphus to start over. This endless, futile task was his punishment for defying the gods, and it would last for eternity.

Thus, Sisyphus became a symbol of futility and endless struggle, forever striving to complete an impossible task, only to see his efforts erased with each attempt. The myth of Sisyphus has endured through the ages, offering a powerful metaphor for the human condition and the search for meaning in a seemingly indifferent universe.

А за одно и спросила - что бы ответили разные философы - Почему Сизиф катит камень?

The myth of Sisyphus has intrigued philosophers for generations, and each thinker might offer a unique perspective on why Sisyphus rolls the boulder. Here's how various philosophers and philosophical traditions might respond to this question:

Albert Camus (Existentialism/Absurdism)
Camus famously used the story of Sisyphus to illustrate the concept of the absurd, the idea that life is inherently meaningless and humans must find or create their own meaning. According to Camus, Sisyphus rolls the boulder because that is his fate, and he ultimately embraces his task with acceptance, knowing that the struggle itself is his source of meaning. Camus ends his essay with the notion that "one must imagine Sisyphus happy."
Jean-Paul Sartre (Existentialism)
Sartre would likely say that Sisyphus rolls the boulder because he has the freedom to define his existence through his actions. Even in the face of absurdity or punishment, Sisyphus's constant effort represents a form of existential choice. The rolling of the boulder becomes an expression of Sisyphus's own freedom and commitment to his fate.
Friedrich Nietzsche (Existentialism/Eternal Return)
Nietzsche might view Sisyphus's task through the lens of his concept of "eternal return." The idea that Sisyphus's punishment is endless and cyclical could be seen as the ultimate test of one's ability to affirm life and find joy in eternal recurrence. Nietzsche might suggest that Sisyphus rolls the boulder because he can choose to embrace his fate and turn suffering into an act of self-overcoming.
Immanuel Kant (Deontology)
Kant could view the rolling of the boulder as a duty that Sisyphus must fulfill, even if it appears to be futile. The concept of duty for its own sake is central to Kant's philosophy, so Sisyphus's task could represent an extreme form of moral obligation, where the reason for rolling the boulder lies in fulfilling a command or adhering to a principle.
Karl Marx (Historical Materialism)
From a Marxist perspective, the rolling of the boulder might symbolize the alienation and repetitive labor experienced by workers under capitalism. Marx would see Sisyphus's labor as indicative of the dehumanizing aspects of a system that compels workers to perform meaningless tasks without a sense of fulfillment or ownership. In this view, Sisyphus rolls the boulder because he has no choice within the framework of his societal context.
Epicurus (Epicureanism)
Epicurus, focusing on the pursuit of pleasure and avoidance of pain, might argue that Sisyphus rolls the boulder because he hasn't yet found the right path to happiness. Epicurus could interpret the myth as a warning against unnecessary suffering and advocate for finding ways to minimize pain and maximize tranquility, suggesting that Sisyphus should seek a way out of his punishment.
These are just a few interpretations of why Sisyphus might roll the boulder. Each perspective offers a unique lens on the human condition, futility, and the search for meaning in life.

А как Сизиф дорвался до такой жизни? Это уже другой вопрос.

Реччка
Надеюсь Вы счастливый Сизиф)

ммм, ну хорошо, если мы задали такой уровень дискуссии - как прикажете.
Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Они же с Гриндевальдом так и не узнали, кто из них убил ее

Добавлено через 46 с.
Или это вообще Аберфорт был. Собсн, Альбус в зеркале Еиналеж увидел бы, что убийца не он - его сокровенное желание

Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Почему Дамблдор убил сестру?
Ариана Дамблдор | Гарри Поттер вики | Fandom
Грин-де-Вальд нелестно отозвался об Ариане, Аберфорт выхватил свою палочку, но Грин-де-Вальд опередил юного волшебника и навёл на него «Круциатус». За брата вступился Альбус, и началась общая схватка. В Ариану попало заклятие, ставшее причиной её смерти, но кто именно выпустил его, по сей день неизвестно.

Почему именно 7 крестражей?
Во избежание смерти Лорд Волан-де-Морт разделил свою душу на 8 частей, создав тем самым 7 крестражей: дневник Тома Реддла, кольцо Марволо Мракса, медальон Слизерина, чашу Пенелопы Пуффендуй, диадему Кандиды Когтевран, Гарри Поттера и змею Нагайну.

Почему Волан-де-Морт не знал что Гарри крестраж?
А Волан-де-Морт, поселившись в Албании создал шестой крестраж из своей змеи, и тем самым якобы достигнул желанной цифры семь. А про Гарри как крестраж, он даже и не знал, так как сделал его хранителем своей души непреднамеренно.

Они же с Гриндевальдом так и не узнали, кто из них убил ее

Ну Дамблдор мог же убить ее? Почему не сделал крестраж?

Добавлено через 1 мин. 6 с.
Ева
Про то, что он не знал, что Гарри - крестраж, это прям тупость дикая. Он буквально с пятой книги мог влиять на его разум с такого расстояния, что даже Рон заподозрил бы чего неладное. Но Володька не заподозрил.

Интересно, а чего это Дамблдор не сделал крестраж, когда убил свою сестру?

Потому что для этого нужно не только прибить кого-то, но ещё и сложное заклинание применить. А зачем ему было делать крестраж?

Про то, что он не знал, что Гарри - крестраж, это прям тупость дикая. Он буквально с пятой книги мог влиять на его разум с такого расстояния, что даже Рон заподозрил бы чего неладное. Но Володька не заподозрил.

Ну это легко. Обнаружить случайные деньги в зимней куртке можно только зимой.

Потому что для этого нужно не только прибить кого-то, но ещё и сложное заклинание применить.

ммм, ну как минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?)

Обнаружить случайные деньги в зимней куртке можно только зимой.

Как жаль, что осколок души - это не деньги. А лоб Поттера, даже при условии интеллектуального сходства, не является зимней курткой.

минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?

Там потому что в самого Волан-де-морта ударило заклятье, и часть его души нашла единственное пристанище в мальчике

и часть его души нашла единственное пристанище в мальчике

Согласно практике этого мира, она либо улетела бы на небо, либо стала бы призраком. Почему крестраж

практике этого мира

У Роулинг другая практика, очевидно

НеНога
Я не мог не заскринить)

ммм, ну как минимум один раз в истории это произошло без заклинания, не так ли?)

Нет, он собирался сделать крестраж во время убийства Поттера. И ведь таки сделал, просто что-то пошло не так.

Нет, он собирался сделать крестраж во время убийства Поттера.

По-моему, он только в "Методах рационального мышления" собирался это сделать. В оригинале он просто устранял угрозу. И крестражей по факту было семь, но с осколком души самого Володи - восемь. (дневник, кольцо, чаша, медальон, змея, диадема, Гарик и бэкап в теле Володи)

О боже, я это сделала!
Я
Прочла
Все
Рассказы.
Табличка, иду на вы!

И что же?!... Мой рассказ лучше всех?! В смысле, выделили ли лучший? ?

Мой

Мой рассказ лучше всех?!

Безусловно! Нашла три. Не смогла выбрать. Все ваши!

Реччка

Нашла три. Не смогла выбрать

И кто эти счастливчики?

Нашла три.

Так и есть! Все три мои, и все самые лучшие!

кто

.... смотрите в следующей серии!

А если серьёзно, хожу по табличке.
Была в
Духе горы
Времени приоткрытых дверей
Итоге моих страданий
Маньяне.
Все четыре кажутся достойными претендентами на финал.

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Но такой любви кае с Капелланом мертвецов в этом сезоне не случилось хотя Маньяна и котики - хороши

Дух горы хорош, непонятно только, почему не душа. Но Шу! Милая, пронзительная Шу!

почему не душа

Потому что душа - это часть.
А дух - целое.

фига тут...
почему сизиф катит камень, а не бочку?
по-моему там ната всех уделала,
даже камюнь :)

Потому что душа - это часть.
А дух - целое.

ох, не погрязнем ли мы в мелочных словопрениях?... душа зато теплее...

Сергей G

душа

теплее

Особенно, когда душа - деепричастие

Добавлено через 54 с.
ДушА горы: история про альпиниста-зануду, который встретил йети и доказал ему, что снежных людей не бывает.

почему сизиф катит камень, а не бочку?
по-моему там ната всех уделала,
даже камюнь :)

Да, версии были прикольные)
Когда наш препод по литературе 20-го века задавал нам такой вопрос, настолько весёлых не было. Все очень быстро пришли к системе наказание-поощрение. В этом вопросе не ответ главное. Хотя ответ Камю просто блестящий.
Главное, что в голове ломается шаблон, когда ты начинаешь думать - а действительно почему? - а не принимаешь на веру привычное - боги наказали.
Препод нам говорил, что литература начинается тогда, кто-то задаётся вопросом о тех вещах, которые всем понятны.
Классный вообще был. После его лекций ощущение было как после вскрытия. Жаль, преподавал у нас совсем мало. Пообещал нам всем автоматы за посещаемость, а сам смыслся в Москву)

Главное, что в голове ломается шаблон, когда ты начинаешь думать - а действительно почему? - а не принимаешь на веру привычное - боги наказали

Препод нам говорил, что литература начинается тогда, кто-то задаётся вопросом о тех вещах, которые всем понятны.

Забаньте меня куда-нибудь, я не хочу жить на этой планете.
Интересно, а можно существеннее затупить? Ну так, чтобы сжать пространство-время до математической точки и спровоцировать ребут вселенной?
ЭТО.НАЗЫВАЕТСЯ.ФАНФИКШН!!!

Забаньте меня

С этой просьбой Вам лучше обратиться к Бобу. Надеюсь, он войдёт в Ваше положение, исцелит страждущую душу и всё такое прочее. =)

Ну то есть, вы берете эссе Камю, где миф о Сизифе рассматривается как метафора бесполезной деятельности, а не как миф о божесьвенном наказании и о том, что за любые хитрости придётся платить, но вопрос задаёте в рамках мифа? Классное)

Нет, я взяла миф о Сизифе, предложила немного подумать. Как раз таки для того, чтобы выйти за эти самые рамки.
А ответ взяла у Камю, потому что сама я лучше вряд ли придумаю.
Ну и интертекстуальность ещё никто не отменял. Даже если здесь никто Камю не читал, это же не значит, что ответа нет.
Кроме того сам миф о Сизифе, интересен тем, что греки к тому времени, уже пришли к осознанию, что боги-то и не всегда правы.
На это указывает то, что Сизиф решился выступить против Зевса.
В нём так же мелькает мысль, что даже со смертью можно бороться. А это для архаического сознания огромный прорыв.
Поэтому рассматривать сам миф, просто как миф о божественном наказании за хитрость, это очень узко. Для школьников достаточно, но не для взрослых же людей. Иногда нужно встряхнуться и подумать.
Хотя это, конечно, трудно. Но прикольно.

Но ничего - зато теперь все вспомнили кто такой Сизиф, и даже погуглили, что хотел сказать своим текстом Камю :)

В рамках мифа ответ один. Потому что он не может не катить. А уж интерпретации у каждого могут быть свои, и нельзя говорить в таком случае, что какая-то неверная.
Ваш вопрос изначально неверный.

Да можно еще интерпретаций придумать.

Например, что это миф о подчинении авторитету и предшествует эксперименту Стэнли Милгрэма.

Евлампия
Про осознание древними греками неправоты олимпийцев и значение Сизифа не совсем верно с точки зрения культуры и сознания той эпохи. Дихотомия прав/не прав возможна в ситуациях, когда существует личность как нечто обособленное, способное противостоять. Трагедия греческого мировосприятия и её перелома кроется в отсутствии у греков понятия "личность". Интересно, что личность, а вслед за ней и идея "личной ответственности" начинает развиваться в христианстве, подчерпнувшей методологию неоплатонизма (ну а это уже совсем другая история).
Плюс, мышление греков - циклично, поэтому нет и исторической цели, и люди сами по себе не в силах преодолеть свои пороки, что образ Сизифа в себе и реализовывает. Сизиф корыстолюбен, и за свои попытки освободиться от рока, пронизывающего всю эллинскую культуру, получает соответствующее наказание. В этом контексте показателен пример "Даймония" Сократа/Платона, который управляет желаниями людей, ведет их вопреки разуму. Поэтому, например, трагедия Эдипа не в том, что он плохой и отца грохнул, а в том, что он – лишь игрушка в руках рока, обреченный на страдания априори
Древнегреческие авторы эти моменты очень сильно переживали и прорабатывали в философских работах. Становления идей прогресса, личности и освобождения от рока рождалась в муках, но пример Сизифа – скорее показателен в рамках мышления греков, а не их рецепции правоты/неправоты. В конце концов, если память не изменяет, Сизиф до нас дошел через трагедии Эсхила. А жил он и писал до Сократа и софистов, которые впервые начали закладывать личностный аспект и эпистемологию в целом.
Просто добавление)

Крас Мазов
Согласна, что не совсем верно)
Но знание мифа синкретично. Поэтому то, что у них нет осознания, мысль о том, что человек может пойти против богов, у них всё же есть. И появилось это в мифе, хотя и Сизиф и не просто человек, а всё таки сын бога, царь.
Я не помню, чтобы у Эсхила было что-то про Сизифа. Надо будет порыться)

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Например, что это миф о подчинении авторитету и предшествует эксперименту Стэнли Милгрэма.

Отличный вариант)
А то, что он самого Зевса сдал?

Хм... наблюдаю странную картину - упоминаний меня в табличке стало меньше) Было 12 рассказов, куда меня позвали, стало 10)

Без особого моего участия) Каюсь, в отпуске немного подзабросил Пролёт, у меня был перерыв) Но я вернулся и обязательно все прочитаю, куда звали) И прокомментирую. А куда не звали - тем более!

начинает развиваться в христианстве

почему "начинает"? В Торе прописан свод законов. "Око за око", которое не правильно истолковали - на самом деле значит - причинил вред - возмести убыток равноценно. А это именно личная ответственность.

А куда не звали - тем более!

Угрожаешь?)

на самом деле значит

а как они узнали, что именно это толкование верное? Горящий куст сообщил?

а как они узнали, что именно это толкование верное?

Есть устная традиция.


Добавлено через 1 мин. 35 с.

А куда не звали - тем более!

ЛОЛ Вижу, авторы лезут на дерево!

Ева
Личная ответственность перед Богом. Опосредованная только твоим отношением к миру. Несвязанным с людьми, тебя окружающими. Законность Торы действительно фундамент христианства. В той же степени, в которой греческая философия, римское право и иудо-христианская традиция – основа европейского мышления.
Но речь всё-таки шла про универсальную мораль и личную (в этом смысле) ответственность. В Торе всё-таки коллективный закон и наказание за него ты получаешь от общества. Эта часть древнего мышления, когда разделения коллективное/индивидуальное ещё не встало так остро. А модель "Я и Бог" – больше изобретение христианства.
Это комплексный вопрос. Ничего из ничего не возникает.

Есть устная традиция.

Это ничего не значит. Это буквально рассуждения из разряда "что имел в виду автор". Точного ответа, что имелось в виду, никто не даст, есть только разные интерпретации. В этом, собственно, и есть главная проблема религиозных законов в современности (дальше идёт несовместимость с элементарными правами человека, но это уже мелочи).

авторы лезут на дерево!

За мёдом! Медведя приманивать))
Кого ещё чем ловят, кто знает?

Добавлено через 1 мин. 18 с.
У меня вот назрел вопрос.
С Сизифом понятно. Или непонятно,это кому что. Вопрос по богам. А почему они выбрали ИМЕННО ТАКОЕ наказание? Чтобы что?

Чтобы что?

Чтобы злорадно поржать, разумеется.
Античные боги - это не бог из авраамических религий. Они, по сути, те же люди, только бессмертные. Мозгов у них не больше, пороков и страстей - не меньше.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Мозгов у них не больше

Ну, кроме какой-нибудь Афины мб. Вот Афина - наш человек.

Афина - наш человек

*не соглашается
Наш - Денис Зюйсович.

А почему они выбрали ИМЕННО ТАКОЕ наказание? Чтобы что?

Греческие боги вообще очень изобретательны по части наказаний. Это христианский всех в геенну посылает.
Сизифу хотя бы никто не выклёвывает печень, а он явный трикстер. Но я думаю, что у греков уже были представления о тяжёлом и бесконечном труде, который они поручали рабам. Может быть, принуждение Сизифа именно к такому труду, было непросто указанием, но унижением, для него, как для свободного гражданина.
А может быть, что-то вроде нашего от сумы, да от тюрьмы... что такая судьба может постигнуть каждого. Даже царя.
Вообще, как царь Коринфа, он мог принуждать кого-то, поэтому такое воздаяние.
А может это как-то связано, что он нарушил ход жизни и смерти, когда пленил Танатоса, поэтому боги заставили его катать камень, чтобы тем самым натыкать его носом в цикличность всего происходящего.

Это христианский всех в геенну посылает.

Это до Данте -)

Думаете, Бог так впечатался Божественной комедией, что произвёл реструктуризацию человеческого посмертия?

Вот вы тут философствуете, а надо бы посмеяться.
Зацените "Вот вы говорите – Император, Император".
Если в наше время не любить сатирическое фэнтези, то я вообще не знаю!..
И как такие работы попадают в малокомментники?
Быстро идите и поставьте плюсик автору!

Добавлено через 24 с.
Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Нет, больше ни одной нет

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

"Вы ужасны, мсье Рамзес!", например. Тоже с сатирическим уклоном)

Нет, больше ни одной нет

Печалька
По крайней мере знаем кто возьмёт "Юмор" в финале

Кстати, какие есть ещё юмористические работы в этом сезоне?

Жалоба на тех троих.
Очень смешная история. Главный претендент на получение Золотого смехаля в этом сезоне.

Быстро идите и поставьте плюсик автору!

Предлагаю ещё сходить поставить плюсики Четырём измерения октября.
Очень милый рассказ, а его зачем-то завалили минусами(

Так что если есть добрые люди. Не пройдите мимо, поддержите.

Гоголь_вещает
Я только что переситала про то, что попаданство - уголовно наказуемое деяние. Классно!

Личная ответственность перед Богом

Ну если это рассматривать по серьёзному - типа - да, бог есть - то зачем такой властной персоне - вообще что-то от человека требовать? Тем более - ответсвенности.

Это ничего не значит.

Для вас - не значит. Для кого-то другого - значит. Это я просто привела пример личной ответсвенности. Но если тут говорят об ответственности перед богом - это уже другая тема.

По крайней мере знаем кто возьмёт "Юмор" в финале

Конечно. "Роман".

Вот вы тут философствуете, а надо бы посмеяться.
Зацените "Вот вы говорите – Император, Император".

Два раза пыталась прочитать... может третья попытка будет удачная. Как-то меня начало смутило в плане юмора.

Два раза пыталась прочитать... может третья попытка будет удачная. Как-то меня начало смутило в плане юмора.

Абсолютно согласен что там есть и глупенькие, и натянутые моменты, но рассказ меня улыбнул много раз. К тому же юмор довольно редкий гость на пролёте, так что надо поощрять!!!

Добавлено через 1 мин. 19 с.
Рекомендации выше принял, бегу читать рассказики-смешнязики (в обход долга таблички, позор мне)

Интересно, а не случиться ли так, что начитавшись господин Гоголь передумает жечь рукописи и захочет сжечь рекомендаторов?

Надо солью возле ворот посыпать.

Не только охотницы на демонов могут менять пол.
Коля тоже умеет)

Коля тоже умеет)

Может, она Николь)

Не только охотницы на демонов могут менять пол.
Коля тоже умеет)

Я иногда сталкиваюсь с аккаунтами с мужскими именами, пишущими в женском роде, и оказывается, что это женщины, пишущие с учёток мужей (????). Вопросов больше, чем ответов, конечно. Мы, к счастью, не во времена домостроя живём, нет такого закона, что женщинам не позволяется свои странички заводить.

умеет)Может, она Николь)

Коля??)

Добавлено через 2 мин. 30 с.

Я иногда сталкиваюсь с аккаунтами с мужскими именами, пишущими в женском роде, и оказывается, что это женщины, пишущие с учёток мужей (????).

Кхм! Я однажды какое-то время зависал в порночате (а что? Материал для рассказа собирал, если чего! ). Так там вообще бедлам творился такой, что непонятно кто пишет, несмотря на гендерную принадлежность аккаунтов

захочет сжечь рекомендаторов?

Лёгким движением руки камин превращается... превращается камин... в элегантный огнемёт!

Каждый раз, когда видишь массовую бомбардировку однострочными отзывами "на отвали" и не видишь в попаданиях свой рассказ: фух, пронесло

Эллекин
Только подумала

Для вас - не значит. Для кого-то другого - значит.

Мы тут говорим про ответ на вопрос, что "на самом деле" означают некие слова из религиозной книги. Так вот, точного ответа на этот вопрос не существует, вне зависимости от того, что там для кого значит, а что нет.

Мы, к счастью, не во времена домостроя живём, нет такого закона, что женщинам не позволяется свои странички заводить.

Да иногда просто лень страничку заводить. Почему нет?
Мужья тоже со страничек жён сидят, да ещё порой такую лютую хрень пишут, что прости Господи.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

превращается камин... в элегантный огнемёт!

Сошлём Вас в средневековье, инквизиторы примут Вас с распростёртыми кострами)

Очень милый рассказ, а его зачем-то завалили минусами(

Ну чисто в порядке бреда, это может быть потому, что рассказ слаб. Ну мало ли, ну?

К тому же юмор довольно редкий гость на пролёте, так что надо поощрять!!!

Нет, не нужно поощрять посредственные потуги дегенератов в юмор, это плохо кончится. Потом, конечно, приду я и все исправлю, но это когда будет-то? Оно вам надо, темный век юмора на Пролете инициировать?

темный век юмора на Пролете

Так за темными веками всяко Ренессанс идёт, так что почему бы и нет

Добавлено через 4 мин. 1 с.

посредственные потуги дегенератов

Но да, совсем уж тупо не надо.

Так за темными веками всяко Ренессанс идёт, так что почему бы и нет

Потому хотя бы, что инициаторы темных веков крайне редко доживают до Ренессанса. В лучшем случае, его застают их внуки. В худшем - кости.

Да иногда просто лень страничку заводить. Почему нет?
Мужья тоже со страничек жён сидят

Ну типа... Потому что муж и жена - два разных человека?.. Во всех, чтоб его, смыслах.

худшем - кости.

И то верно...

Блин, там в "Мастере Клинка" т_а сам_ая Коля использует слово "отлеты" (ну, "атлеты", понятно), и оно мне так нравится. Похоже на котлеты...

отлеты

У меня ассоциация с омлетом. Аж аппетит разыгрался

Похоже на котлеты...

Я тоже про котлетки подумал)

котлетки

с омлетом

Ещё бы каких-нибудь овощей добавить, вот обед и готов...
Надо бы поесть

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

патаму что надо было сизифа заставить крутить фарш.
вечно.
и все сыты-довольны. эхъ

и все сыты-довольны. эхъ

кроме Тантала.

патаму что надо было сизифа заставить крутить фарш.
вечно.

Сюжет для хоррора: в мире кончается мясо животных, но Сизифа не остановить. Он пойдёт на всё, лишь бы его мясорубка не останавливалась........

Пощадите Сизифа!
Сейчас придёт господин Дакс и начнёт требовать, чтобы он варил тушёнку. Вечно.

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

*звуки человека, который что-то пропустил, похоже*

Потому что муж и жена - два разных человека?.. Во всех, чтоб его, смыслах.

На второй тонне поменянных подгузников это становится не так важно)

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

Возможно, Лампочка на диете. Это бы объяснило пассажи про Сизифа. Недостаток глюкозы...

На второй тонне поменянных подгузников это становится не так важно)

Не забывай приписать "для меня" :)

Видимо не только для меня, раз в мире существуют люди, которые пользуются аккаунтами жён/мужей.

Видимо не только для меня, раз в мире существуют люди, которые пользуются аккаунтами жён/мужей.

Ок. "Для меня и этих людей".
Не говори, пожалуйста, за всех на свете.

Сюжет для хоррора: в мире кончается мясо животных, но Сизифа не остановить

не, там фсё продумано. есть же бесконечная печёнка этого... прометея. а пока печень восстанавливается можно... хз - там филешку крутить или голяшку :)
потом из этого делать котлетки, холодец и пирожки...
вот

есть же бесконечная печёнка этого... прометея. а пока печень восстанавливается можно...

"Печень Прометея" – хорошее название для таверны в укромном уголке Эллады)

потом из этого делать котлетки, холодец и пирожки...

И кормить Тантала!
Ура, поздравляю, кажется, мы с вами только что прошли древнегреческие мифы на хорошую концовку : DD

Прошелся по всем рассказам и поставил минус на каждый плюс Артура и Коли. Благо, таковых оказалось штук пять всего.

НеНога эк тебя поплавило)

А дискурс о Сизифе касается какого-то рассказа? Пардон, мне лень читать весь чат.

У меня ассоциация с омлетом. Аж аппетит разыгрался

А у нас омлет на обед был!

Круто. Т.е., херню писать про Сизифа можно, а про котлетки нельзя?)

А придумала термин новый. Назову - "Парадокс Сизифа". Это когда вечно беседуют на тему - Почему Сизиф катит камень? И ведь нельзя просто так взять и перестать это обсуждать. А следующий этап - это обсуждать обсуждающих Почему Сизиф катит камень? Как матрёшка. Это уже "Парадокс матрёшки Сизифа".

А дискурс о Сизифе касается какого-то рассказа?

А это уже сам парадокс во всей своей красе. Уже никто не помнит, с какой стати Сизиф - но продолжают обсуждать. Это называется "подложить Сизифа" - наподобие "подложить свинью".

Прошелся по всем рассказам и поставил минус на каждый плюс Артура и Коли. Благо, таковых оказалось штук пять всего.

Таааак - есть желающие бросить перчатку носок и пройтись плюсомётом по рассказам затоптанным НеНогой?

Просто оставлю тут напоминание, что в темах рассказов обсуждаются рассказы, а не что-то другое.

И я кажется уже упоминал, что "я поставил плюс/минус (ненужное вычеркнуть) всем рассказам, которые..." никак не работает на конкурс.

НеНога эк тебя поплавило)

Да, не по детски. А что не так с Колей? А вроде чат прочитала, про Колю никакого компромата не было. Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

пройтись плюсомётом по рассказам затоптанным НеНогой?

На кой? Он же просто погасил рандомные оценки мультов.

На кой? Он же просто погасил рандомные оценки мультов.

Пойду, гляну на отзывы Коли - из того, что я видела - было норм.

"Парадокс Сизифа"

Финальный этап – поставить всех оппонентов в ступор заявлением, что ни один из доводов, ни одна версия не являются истиной, признанной мировой литературой.

Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

а что ему мешает, прости? Голосовать может кто угодно, голоса учитываются, начиная с десяти комментариев.

Тем более - если это новенький - как он может плюсовать?

он/она массово спамит отзывами в пару строчек, чтобы набрать 10 и разблокировать плюсомёт
зачем - неясно. Всё равно если рассказ плохой, никакие плюсы его не спасут.

мультов

Принесите СИРОП!

А почему НеНога заминусил Паутину Вирда? Там нет плюса Коли.

Там нет плюса Коли.

зато есть плюс Artur'а)

эк тебя поплавило)

Настроение ни к черту. Да и подобные умники задолбали.

что в темах рассказов обсуждаются рассказы, а не что-то другое.

Только рассказы и ничего, кроме рассказов. Комментарии и не оставлял, зачем?

никак не работает на конкурс.

Равно как и однотипные отписки вместо отзывов. Но шитожподелать, жизнь так жестока.

Пойду, гляну на отзывы Коли - из того, что я видела - было норм.

Если такие отзывы - норм, то лучше просто ставь плюс или минус.

зачем - неясно.

Действительно, наверное, рассказ прочитал, понравился и решил протащить его в полуфинал.

Всё равно если рассказ плохой, никакие плюсы его не спасут.

Эм, ну в целом экспериментально доказано, что пять новичков способны за пару недель беспалевной работы протащить в полуфинал хоть все рассказы разом.

А почему НеНога заминусил Паутину Вирда? Там нет плюса Коли.

Можно хотя бы комментарии читать глазами?
Еще раз по буквам - не "все минусы в этом заходе я ставил исключительно тем рассказам, которые плюсовали Артур и Коля", а "я в данный момент прошелся по темам и нашел те рассказы, которые они плюсовали, а затем нейтрализовал плюсы своими минусами. Таковых рассказов было около пяти, мб больше". Достаточно доходчиво?

Ну насколько я вижу (список не делала) Коля скуп на плюсы - всего пару рассказам поставил плюс, даже если и написал, что рассказ ок, плюса - нет.

зато есть плюс Artur'а)

И да, в целом, этот демарш столь же бесполезен, как и повальные плюсы от меня в прошлом сезоне. Надеюсь, истерик не предвидится? Может, хотя бы сейчас люди осознали смысл правил?

зато есть плюс Artur'а)

Видно, что драму про Артура я прозевала.

Ну насколько я вижу (список не делала) Коля скуп на плюсы - всего пару рассказам поставил плюс, даже если и написал, что рассказ ок, плюса - нет.

Еще раз - я проверил каждую тему каждого рассказа этого сезона, прошерстил все темы всех рассказов, нашел все плюсы этих ребят. Чтобы соотнести свой опыт с моим - любезно призываю тебя проверить каждую тему и сделать выводы. Мб найдешь еще парочку.

Добавлено через 40 с.

Видно, что драму про Артура я прозевала.

*вышел из озонового слоя*
(я теперь не то, что детей заводить боюсь, я рассказы писать буду с опаской)

Эм, ну в целом экспериментально доказано, что пять новичков способны за пару недель беспалевной работы протащить в полуфинал хоть все рассказы разом.

И, собственно, что? Единственный смысл полуфинала - снизить нагрузку на судей. Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

И да, в целом, этот демарш столь же бесполезен, как и повальные плюсы от меня в прошлом сезоне. Надеюсь, истерик не предвидится? Может, хотя бы сейчас люди осознали смысл правил?

Может ошибаюсь, плюс НеНоги помог моему рассказу. Так что - это как раз не доказательство.

Видно, что драму про Артура я прозевала.

это та же драма)

Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

Эм... правило пяти плюсов отменили?)

Плохой рассказ в финал не попадёт, хоть двадцать плюсов ему поставь.

но авторы-то не понимают) для них это способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

Эм... правило пяти плюсов отменили?)

Пожалуйста, перечитай мой комментарий ещё раз. Спокойно и вдумчиво.

Добавлено через 10 с.

но авторы-то не понимают) для них это способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

Совершенно верно.

нетленку)

Свернутый текст

Добавлено через 1 мин. 16 с.
Эллекин
оу, прости, не увидел. Ну да, зато пройдет в полуфинал и... ну вот тут я как бы не знаю, что "и". Наверное, какой-то далеко идущий лесом план.

Если такие отзывы - норм

Под "норм" - не противоречит с моим видением рассказа (из того, что читала). Я тоже стараюсь развёрнуто по-возможности (Кроме Пёс да лис - там 3 слова.). Но мы же писатели - мы можем без умолку по-клаве бацать. А Коля может - читатель. Лаконичный отзыв от читателя - это тоже отзыв.

Лаконичный отзыв от читателя - это тоже отзыв.

Ну тогда на будущее - я полагаю, что выскажу мнение большинства - лучше вместо отзыва на три слова, особенно для малокомментников, просто оставить оценку кнопочкой и не теребить автору душу.

голоса учитываются, начиная с десяти комментариев

*10 полноценных отзывов. Сначала надо, чтобы отзывы Коли зачли - тогда и плюс зачтут. В конкурсе - где я участвовала - больше всего лайков набрала начальница тюрьмы. Кто-то проверял легитимность плюсов под её рассказом? Подозреваю, что нет.

просто оставить оценку кнопочкой и не теребить автору душу.

Я тоже так считаю, и когда я пару рассказам поставила минус без отзыва - меня тут чуть ли не убили.

А Коля может - читатель.

ох, летнее дитя) Тут вариантов-то три. Друг автора, автор, мульт автора) "Читателя" в вариантах нет, интереса к прочитанному тоже нет, и мне, честно говоря, жаль рассказы, куда вот такое приходит с бессмысленным комментарием. Ещё повезёт, если одно придёт, а то два или три подряд.

лучше вместо отзыва на три слова

Мой отзыв был положительный - даже если это были 3 слова. Рассказ именно на саспенсе и держится. Хотя мы об этом уже дискутировали. Нет смысла повторяться.

способ пройти злых снобов и попасть к судьям, которые-то уж наверняка оценят нетленку)

*Почитал отзывы на свой рассказ
Точно. Вы все злые снобы.
Только судьи способны оценить моё творение!
*ушёл делать мультов

ох, летнее дитя)

От летнего дитя слышу. Ещё может быть вариант, что это вообще рандомный чел. А ещё может быть, что это кто-то "подбарсывает улики". Да мало что может быть - может Коля сам нам потом расскажет. Допустим - автор хочет протащить своей рассказ в полуфинал. Вам завистно? Ну пусть тащит. Будет ещё один рассказ во полуфинале. В тесноте, да не в обиде. Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме. Чем больше людей на форуме - тем больше участников в следующем сезоне. Или вы тут хотите только между дедАми биться рассказами?

Мой отзыв был положительный - даже если это были 3 слова

Да *выражение глубочайшего безразличия путем сплевывания слюны*, положительный или отрицательный. Автору от этого ни тепло, ни холодно. Это все равно, что после секса сказать девушке "спасибо" и лечь спать.

Добавлено через 5 мин. 23 с.

Ещё может быть вариант, что это вообще рандомный чел.

Ну да, это же первый Коля в истории Пролета. И у отдельных личностей нет целого отряда "коль". (Мур, я не про тебя, у тебя - поклонники, я помню)

Да мало что может быть - может Коля сам нам потом расскажет.

Конечно, так обычно и бывает. Пришел, протащил рассказ - и стал завсегдатаем форума.

Допустим - автор хочет протащить своей рассказ в полуфинал. Вам завистно?

Чтобы "протащить" рассказ в полуфинал, мне пришлось постараться сделать его интересным и читабельным. А ему - зарегистрировать пару почтовых ящиков. Уж извини, но я свой труд ценю чуть выше.

Ну пусть тащит. Будет ещё один рассказ во полуфинале.

Не рассказ. Но меня потерли, так что я опущу академический термин, которым называют такие сгустки букв.

Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме.

В отборе 197 рассказов. Эту тему читают 10 пользователей. На пике - при объявлении финалистов - я припомнинаю число 53. Это ни разу не 197, а в том сезоне рассказов было почти 300 (мб чуть меньше). Корреляции не наблюдается.

Чем больше людей на форуме - тем больше участников в следующем сезоне. Или вы тут хотите только между дедАми биться рассказами?

Нет, мы хотим биться по правилам форума с людьми, которые уважают остальных участников. Только и всего

Будет ещё один рассказ во полуфинале. В тесноте, да не в обиде.

От одного - да, никакого вреда. Но если одного так спокойно пропустить, на следующий сезон их может стать два, потом - пять, десять, двадцать... И тогда предэтап потеряет смысл.

Безнаказанность расхолаживает.

Это все равно, что после секса сказать девушке "спасибо" и лечь спать.

Возможные правильные/не правильные варианты:
Не лечь спать;
Уйти домой;
Заплатить;
Вызвать пожарных;
Катить камень;
Снять лыжи;
...
Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

А в случае с отзывом - есть правила форума.

Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

Как прикажешь понимать этот набор бессвязных слов?

А в случае с отзывом - есть правила форума.

ТА ТЫ ШО?! А я все думал, мы тут анархией балуемси...

Да вроде Боб принимает меры, отбраковывая некоторые отзывы.
Но мне нравится суматоха)

Нет, мы хотим биться по правилам форума с людьми, которые уважают остальных участников. Только и всего

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков. От слова "увадить"

Но мне нравится суматоха)

БОБ! Она экстремизмом занимается! На модераторов хочет смотреть! На потных модераторов!
*садится рядом и достает попкорн*

НеНога
Обрати внимание, я стараюсь очень вежливо. Не надо мне так. Реально неприятно читать - 90 процентов из того, что пишу - сразу какие-то негации в некорректной форме.

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков.

Видимо, не совсем. Потому как тебя никто из старичков (кроме отдельных личностей, которых мы не упоминаем всуе) не провернул на своем большом и толстом таланте и не обошел с посредственной отпиской на 10к. Стало быть, подобных случаев со "старичками" практически не случалось.
И где я упоминал "новичков"?

НеНога

Конечно, так обычно и бывает. Пришел, протащил рассказ - и стал завсегдатаем форума

Со мной и моим другом так и случилось) было это давно и вспоминать стыдно, зато отличная прививка от снобизма по отношению к новеньким.

- сразу какие-то негации в некорректной форме.

Я не перешел на личности - иначе в ближайшую неделю ты меня тут не увидишь, бан как картечь - универсален и смертоносен.
Но твой поток речи я и правда не понимаю. Выделю еще раз:

Возможные правильные/не правильные варианты:
Не лечь спать;
Уйти домой;
Заплатить;
Вызвать пожарных;
Катить камень;
Снять лыжи;
...
Список можно вечно продолжать - как с Сизифом

Вот это что за бессвязный набор слов?

Реально неприятно читать - 90 процентов из того, что пишу

Особенности общения на форуме. Нельзя быть лапочкой для всех и сразу. Я ж не Перси, ей-атом.

Добавлено через 53 с.

Со мной и моим другом так и случилось) было это давно и вспоминать стыдно, зато отличная прививка от снобизма по отношению к новеньким

я уточню - вы пришли на форум и помогли протащить в полуфинал рассказ или даже несколько рассказов, авторов которых вы знали?

Я думала, что Коля он, а он почему-то в женском роде пишет. Может, сокращение от имени Коломбина?

Безнаказанность расхолаживает.

Да - после первой попытки - я два сезона пропустила. А многие и не возвратятся.

А многие и не возвратятся.

Если мы говорим про Артура и Колю - меня терзают смутные сомнения, что авторов невероятных отписок и рассказов, которые когда-то смогут стать сносными и даже больше, прям вот серьезно ждут тут и приложат огромные усилия для сохранения конкретно этих двух мультов на форуме. Нет, все может быть, но это прям очень маловероятно.

Да, я испытала на своей шкуре - как тут "уважают" новичков.

К тем, кто ведёт себя нормально - играет по правилам, другим не гадит, адекватные комментарии пишет и не истерит без повода, например, - к ним и отношение хорошее


К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят. Мне продолжать, или мысль и так понятна?

Отношение к тебе определяет только твоё поведение. Dixi.

Видимо, не совсем. Потому как тебя никто из старичков (кроме отдельных личностей, которых мы не упоминаем всуе) не провернул на своем большом и толстом таланте и не обошел с посредственной отпиской на 10к. Стало быть, подобных случаев со "старичками" практически не случалось.
И где я упоминал "новичков"?

Я практически ничего не поняла. Я не понимаю, что ты пишешь, ты не понимаешь, что я пишу. Идеально для необщения. Сорян.

Я практически ничего не поняла.

Никто из старичков не делал ничего подобного Коле и Артуру с тобой. Т.е. не проходили в полуфинал на шару, пока ты играла честно. Следовательно, нелояльное отношение к тебе могло быть вызвано поведением, маргинальными действиями или чем-то еще. Например:

К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят.

Как-то так.
(не пойми неправильно, я никакого удовольствия от общения в целом чаще всего не получаю, так что общение с тобой не сильно ниже фонового сигнала. Но да, удовольствия ноль)

К тем, кто ведёт себя нормально - играет по правилам, другим не гладит, адекватные комментарии пишет и не истерит без повода, например, - к ним и отношение хорошее


К тем же, кто заводит мультов и сам за себя голосует, очевидно, почему плохое отношение. К тем, кто минусит нормальные рассказы - тоже. Кто неадекватную дичь пишет в отзывах - тоже понятно, почему таких не любят. Мне продолжать, или мысль и так понятна?

Отношение к тебе определяет только твоё поведение. Dixi.

А это мне сейчас весь этот список инсинуаций? Забавно. Действительно, наверное, мне тут лучше не тусить.

Гуляла б дальше, и всем было хорошо

Ты что, не говори так. Эдак будем только со старичками в сезон идти.
Зато Бобу проще - правила все знают, айпишники вычислены.

Ну и зачем вернулась, если мы тут все такие плохие и не умеем хвалить?) Гуляла б дальше, и всем было б хорошо

Приму твой совет к сведению. Спасибо.

НеНога
Мангуста нет, на змеюк никто не охотится, вот я и обозлилась :(

полуфинал и... ну вот тут я как бы не знаю, что "и". Наверное, какой-то далеко идущий лесом план.

Так в том и суть. Проход в полуфинал не даёт автору ничего, и махинации с плюсами бесполезны. Тем более что для прохода в финал достаточно написать нормальный рассказ. Но авторы этого не понимают, так что маем шо маем.

Вам завистно?

мне иногда правда интересно, как ты приходишь к выводам, которые озвучиваешь)

Тем более - чем больше рассказов в полуфинале, тем больше людей на форуме.

да-да) разумеется, вот именно эти двое, написавшие ровно по 12 пустых отзывов, чтобы голоснуть за себя, останутся на форуме и принесут пользу) Прям те качества характера, которые тут прям необходимы)

финал достаточно написать нормальный рассказ.

блин, а я все думаю, что я делаю не так? )

На потных модераторов!

Почему это прозвучало так многообещающе...

Почему это прозвучало так многообещающе... 

именно поэтому, мрр, оу, пардоньте, в порыве страсти забыл о рамках приличия... мурчать, не будучи 2д-тян... позор мне, позор!

блин, а я все думаю, что я делаю не так? )

да, забыл ещё про такую маленькую штуку, как везение.

По-моему уровень токсичности красный
Если учитывать удаленное сообщение

*наконец-то дома, лежит на горе рекомендаций*

Я новичок, я тут с весны 23го (еще был ОК 22го, но там не совсем то.) Комментарии на рассказ приходили разные, были критические в том числе — и это хорошо. На форуме всё было ровно, обычная динамика сообществ. Люди приходят отыгрывать свои роли.

Как не занимать сходу роль Д'Артаньяна:
- Не писать много и не задалбывать собой
- Не форсить понравившиеся рассказы, и не заливать мусором не понравившиеся
- Не писать провокационные хот тейки типа теорий заговоров
- Не нападать на других
- Не злоупотреблять малой властью модератора ;-)

Я новичок, я тут с весны 23го

О, тоже с весны 2023, но практически не активничаю) по разнице в сообщениях заметно.

критические в том числе — и это хорошо

Мне кажется это основной плюс Пролета - получать критику

Кажется, там очередной набег...

Кажется, там очередной набег...

угу) интересно, это во имя того же рассказа, или что-то другое)

Не писать много и не задалбывать собой

Пфффхехе
Падержите мое пива!

Кажется, там очередной набег...

Го чекиниться!

Мне кажется это основной плюс Пролета - получать критику

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс. Разница в качестве письма за два года заметная, особенно в том, где подмечали проблемы.

P.s. Нужна не только критика, положительные отзывы и похвалы тоже важны, они дают мотивацию продолжать писать.

получать критику

Таки да, иначе сграфоманишься. Я лично сюда в основном за этим и прихожу, т.к. бессмертной славой здесь не пахнет, а вот взгляд извне очень ценен для дальнейшего роста.
Пы.сы. Главное отделять объективную критику от нравицца-нинравицца.
На пролёте есть несколько критиков, которым я доверяю, однако даже они иногда дают сбой.

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс. Разница в качестве письма за два года заметная, особенно в том, где подмечали проблемы.

Это еще стимулирует писать не только лучше, но и больше. Т.к. хоть какая то обратная связь на творчество, а то с стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Вот вы смеялись, смеялись...а тама такое..

Как оказалось, он схватил Колю, ребенка моего соседа, и утащил его в пустошь.

(С)Особая просьба

Я ни на что не намекаю, но тута еще девочка без присмотра бегает!

Это еще стимулирует писать не только лучше, но и больше. Т.к. хоть какая то обратная связь на творчество, а то с стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Абсолютно согласна. Столько конструктивных разборов я не получала вообще нигде. Конкурс воспитывает новое поколение писателей :-)

стандартных литплатформах с отзывами скудновато

Плюсую всеми возможными средствами! Пролётовская система отзывов – во
Да здравствует партия!

P.s. Нужна не только критика, положительные отзывы и похвалы тоже важны, они дают мотивацию продолжать писать.

стоит отметить, что гигантский плюс Пролёта - в анонимности
писателей с выраженным собственным стилем, конечно, зачастую палят, но всё равно большинство отзывов не будут зависеть от вашей личности

Да здравствует партия!

Боб жив, Боб будет жить!

Ваши ставки - произойдёт ли уличная магия?

Я ни на что не намекаю, но тута еще девочка без присмотра бегает!

она уже с браслетиком на ноге. Мы ж все-таки не варвары

Боб жив, Боб будет жить!

Писать, писать, писать.
©В.И. Бобин

стоит отметить, что гигантский плюс Пролёта - в анонимности
писателей с выраженным собственным стилем, конечно, зачастую палят, но всё равно большинство отзывов не будут зависеть от вашей личности

+++
Про стиль я могу говорить часами. Кроме того, что мы понимаем под стилем как оформление текста и художественный подход, есть стиль как выбор темы, выбор (зачастую бессознательный) идей, особенности языка, с которыми иногда ничего не поделаешь, любимые образы, выражения и словечки, и даже пунктуационные привычки :-) В общем, если заморочиться, можно палить всё и всех, но зачем, когда можно попытаться подойти к тексту объективно.

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Нооо кстати вдогонку к предыдущей мысли — есть и обратная сторона монеты. Я уже несколько раз ругала и снисходительно похваливала рассказы сильных писателей :D

Внимание! Нина замечена в "Мастере клинков"! Боевая готовность!!!)))

(смотрит в коммент) так, я не понял, мало ругал рассказ, что ли, если по отзывам не понятно, за что?)

Штош. Снова мышки зашуршали, снова мульты замелькали...

Добавлено через 2 мин. 49 с.
Простите, но:

Однозначно в фенал

Фенол пишется через о

И по отзывам же видно, что ни корнеплода не читали
Тупо составляют свой отзыв из вышеперечисленных комментариев

Насчет этого мастера клинка. Я не читал рассказ, но исходя из комментариев хочу сказать, что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом; первая ошибка и следующая за ней смерть. Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства. В средневековых немецких фехтбухах к примеру почти все приемы построены на том, чтобы парировать вражеский удар и нанести единственный смертельный

Тем временем, на "Мастере клинка" три голоса от мультов.

Ещё парочка, и они соберутся в вольтрона протащат рассказ в пф

что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом

а с этим там кто-то спорит?)

а с этим там кто-то спорит?)

Нет, я просто сказал что знаю на затронутую тему)

Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства.

учитывая стоимость меча, сословие, которое преимущественно вооружались клинками, а также переход к дуэлям в стиле "Капитана Алатристе", обстоятельства диктовали минимизацию количества ударов в пользу качества. Чем меньше ты машешь клинком, тем больше сил вложишь в оставшиеся.
К рассказу это имеет довольно опосредованное отношение.

В средневековых немецких фехтбухах

В средневековье фехтованию и реальному бою на мечах (всё же это немного разные вещи) учились чуть ли не всю жизнь, шлифуя мастерство.
В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Верь в себя!
Почувствуй кончик меча своим сердцем!
Ай, да не в прямом же смысле!!!

Нет, я просто сказал что знаю на затронутую тему)

да мог, конечно. На тренировках - у меня бездоспешное истфех - спарринги редко долгими бывают, разве что люди осторожничают. Но тут есть нюанс. Обычно люди не хотят быть убитыми, и потому, как минимум с незнакомым противником как раз осторожничают, пробуют, смотрят на реакции. То есть, да, бой часто до первой ошибки, но до этой ошибки может пройти не так мало времени) Это я уже не про рассказ, просто беседы ради)

учились чуть ли не всю жизнь, шлифуя мастерство

ну да

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

понятно)) ну я про сам рассказ и не говорил, не читал его (и не собираюсь )

Это он к модному коучу фехтования сходил.)

Онлайн-курсы в деревенской кузнице )))

1 мае - активность мультов?

О! Слонопанки начались!

Слонопанки начались!

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел
Кому надо - ссылка под катом

Свернутый текст

К дискуссии могу добавить одно: отлеты вместо атлеты. Моя бабушка ругалась: отлёт! – в смысле, отчаянный, безбашенный, сорвиголова. Рядом с нашей школой стояли два дома, глухими стенами друг к другу, расстояние между стенами где-то полметра. Мы лазили по этой щели на крышу (четыре этажа), а она кричала: " отлёты! А голову сломить?! " Ну, и спинка пиджака и коленки – вдрызг, само собой...

1 мае - активность мультов?

Обострение..) Коли, Нины...

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел
Кому надо - ссылка под катом

Слушал, отличная беседа вышла)

Добавлено через 40 с.

К дискуссии могу добавить одно: отлеты вместо атлеты. Моя бабушка ругалась: отлёт!

Всё же я склоняюсь к котлетам

Добавлено через 1 мин. 10 с.

1 мае - активность мультов?

Мир! Труд! Брют!
)))

У бастильцев как раз недавно стрим был по жанропанкам, с нами там Ярослав сидел

Киберпунк это такая бабка у подъезда, у которой все проститутки и наркоманы

Цитата
Киберпунк это такая бабка у подъезда, у которой все проститутки и наркоманы

Фелидэ - мастер шуток)

На пролёте есть несколько критиков, которым я доверяю, однако даже они иногда дают сбой.

Интересно. У меня нет каких-то ожиданий от критиков/комментаторов. Нравица-нинравица тоже важный фактор. Кажется, что он не имеет отношения к литературе, а только к успеху, но нет.

Насчет этого мастера клинка. Я не читал рассказ, но исходя из комментариев хочу сказать, что поединок на мечах действительно мог закончиться одним ударом; первая ошибка и следующая за ней смерть. Собственно, на это было направлено развитие рыцарского мастерства. В средневековых немецких фехтбухах к примеру почти все приемы построены на том, чтобы парировать вражеский удар и нанести единственный смертельный

Искусство убийства с одного удара всегда уважаемо, в любом жанре. На этом строились ковбойские дуэли, например. И не страшно, что там стреляли. Попасть первым, да еще куда нужно, это тоже искусство.

А если говорить о мечах, то была шедевральная дуэль Оби-Вана и Дарт Мола. Не та, которая в фильме а финальная, в Повстанцах. Вот там все архикрасиво. Один удар и все кончено, занавес. Аплодисменты.

Не та, которая в фильме а финальная, в Повстанцах. Вот там все архикрасиво.

Да, в лучших традициях Акиры Куросавы) Просто в массовом сознании это ассоциируется больше с самураями или да, с ковбойскими дуэлями, хотя в средневековой Европе аналогичные методики боя существовали

а, в лучших традициях Акиры Куросавы) Просто в массовом сознании это ассоциируется больше с самураями или да, с ковбойскими дуэлями, хотя в средневековой Европе аналогичные методики боя существовали

Поэтому я особо ценю такой жанр как космический вестерн) ЗВ довольно часто ему соответствует, ну и еще Светлячок отличный представитель)

Вы все злые снобы.

Ох, как я, дядько Леший, тебя понимаю! Такая же песня)

А чо у Истории перерождения так мало комментов и плюсов? Смешное ж

Реччка,
наверное, потому, что кому как)

Давайте тянуть и восхищаться безграмотной Бологэ или мерзким Бозегомазом, а нормальные истории в хвост и гриву.
Эх, злая я.

смешно, щзаглядываю на пролёт поднять настрлоение -0 это работаит :)
особенно улыбался за "объективную критику"
ну и ева, мой фаворит :)
прям огонь и да, Ненога - могёт вот прям щас и чуто раньше (хоть мне и мне не нрра)
жём, карочи, по-полн
ой, а не вот это фсё

Добавлено через 11 с.

восхищаться безграмотной Бологэ

Был когда-то такой рассказ. С ошибками. Но такой классный, что я за него глотку рвала не по-децки. В финал попал.

а нормальные истории в хвост и гриву.

Мне не понравилось обилие ссылок, это личное, да. Щитаю, все должно быть в тексте.
Ну и это в конце передавание приветов как на древнем Поле чудес, для меня прям оч такое себе.

если ты про раск с банной горой ссылей, то - это капустник,
это веселья для, а не раск. жаль, что автор не смог написать чо-нить съёдобное, но его это его выбор

Кстати, вот в этой Истории куча сносок.
Но в моей электронной книге они не отображаются. И если брать epub или fb2 файл - тоже.
Те, кто с книжек на e-ink читает, прелести сносок не оценят.

В финал попал

На 9 место.

особенно улыбался за "объективную критику"

Ну я надеюсь, что понятно, что оно в кавычках. Даже у машины критика субъективная, потому что натасканная на пуле определённых тренирующих идей. А у сабашков тем более.

глотку рвала

Уже рассказывала анекдот о субъективности взглядов.
"Дважды была в роддоме. И кого только не е@@т, скажу я вам!"

Добавлено через 1 мин. 9 с.

с книжек на e-ink читает

Боль преноминатора: епуб не вилит выделение текста, приходилось читать глазами все.

Добавлено через 2 мин. 5 с.

такое себе

Постмодерн же. Интертекстуальность на интертекстуальность.

Интертекстуальность на интертекстуальность.

Передача приветов знакомцам это интертекстуальность? Ну да, Реччка, ну да)

На 9 место.

Ну хорошо же)

Уже рассказывала анекдот о субъективности взглядов.

Нууу, никто и не претендует на истину в последней инстанции. Иногда неплохим рассказам не хватает вычитки. Оговорюсь, если все остальное на месте)))

В рассказе же деревенский подмастерье за три года стал Мастером фехтования)))

Пфф, первый раз штоле?

Свернутый текст

восхищаться безграмотной Бологэ

В чем проблема? Она не настолько безграмотна, чтобы это причиняло реальный дискомфорт, а с ритмикой и структурой текста там все норм - это гораздо важнее. Починить запятые - легко. Это может стать фактором при сравнении с другим рассказом, но не более того.

Кто-то просил про любовь. Каменное сердце - симпатичная сказочка про любовь.

про любовь

"Мастер клинка"!
Там на страданиях от любви автор выстроил всё становление героя.
Это мой любимый рассказ сезона теперь. Давно я так не веселилась. Ну как, "давно" - с "Сердца ведьмы". Тоже, кстати, про любовь. И тоже весело

Реччка
Бологэ очень хороший рассказ, несмотря на ошибки.
Всё остальное там на месте.
Говорят Андерсон так писал, так что представим, что там местный пролётовский Андерсон. Видимо обстоятельства так сложились, что на вычитку текст не попал(

Так-так, кажется стадия "выбрать какой-нибудь слабый рассказ и обсуждать только его, не обращая внимания на кучу сильных" в самом разгаре.

Говорят Андерсон так писал, так что представим, что там местный пролётовский Андерсон.

Ммм, статистика с тобой не согласится.

кажется

*лоб-пупочек-плечо-другое-плечо*

Очередной новичок пош-ш-шел по рас-с-с-сказам)))

Это же подруженька твоя, охотится на мерских хоббитцев!

У нас с ней все сложно))

:D

кучу сильных

Какие рассказы вы считаете сильными?

Девочки, солнышки-красавицы, давайте жить если не дружно, то хотя бы мирно)

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

Там есть ровно две прикольные шутки. Ради этого стоит прочесть))

Ради этого стоит прочесть))

Все равно было больно.)

Эх, заманили меня читать Мастер клинка, жестокие люди...

теперь почитай "Крепость Оплот"

Бологэ очень хороший рассказ, несмотря на ошибки.

Ладно, пойду почитаю, раз все говорят.

теперь почитай "Крепость Оплот"

это жестоко, в Крепости даже смеяться не над чем...

это жестоко, в Крепости даже смеяться не над чем...

нууу, кое-что смешное есть, всё-таки
я вот "Мастера клинка" осилить не смог

я вот "Мастера клинка" осилить не смог

Легенды ходят, что там в конце эротика, а то и целая порносцена...

Она не настолько безграмотна, чтобы это причиняло реальный дискомфорт

Это индивидуально, на самом деле. Вчера попыталась за неё взяться после нескольких часов редактуры чужой плохой книги, и мне как-то больновато было. Ну, даже не то что больновато, но так и не удалось расслабиться достаточно, чтобы захотеть и смочь продолжать читать. Планирую позже сделать другой заход, так как в табличке позвали, но для меня вот решающим фактором оказалось

Реччка и все-все

Какие рассказы вы считаете сильными?

Самый лучший рассказ на конкурсе это Разгребающий руины. Я его уже рекомендовал. Вот приблизительная рецензия.

Дорогой автор! Я прочитала ваш рассказ и я потрясена. Приключения главного героя хватают за сердце. Жаль, что невычитано. К концу я заплакала. Но середина провисает. Вообще сюжет так запутан, что я ничего не поняла. Кто такие волкозайцы? Конец тоже надо переписать. Успехов на конкурсе! Жму в фенал.
И что случилось с Матильдой?

Вчера попыталась за неё взяться после нескольких часов редактуры чужой плохой книги, и

Ну это все же очень сильный фактор так-то. Я про среднестатистического читателя и состояние говорил.

Кто такие волкозайцы?

Межродовое скрещивание, тайны эксперименты в ночном лесу. Биопанк чистой воды

теперь почитай "Крепость Оплот"

Все возможно. Рабочий день после праздников располагает к боли.)

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Эх, слабые нынче читатели пошли

Не, не осилила, это за гранью моей шкалы добра и зла.

Я осилил комментарии. Комментарии - топчик, после них даже рассказ читать не надо, все события перечислены и приправлены гэгами.

Комментарии - топчик, после них даже рассказ читать не надо,

А ведь те, кто их написали, смогли.) Гвозди бы делать из этих людей.)

Вангую, что мой рассказ наберёт от бублика до 6-7 баллов от судей
Запомните этот твит, как говорится

Вангую, что мой рассказ наберёт от бублика до 6-7 баллов от судей

в финале или полуфинале?)

Тэхсе ан Фогейр
В финал он не пройдет

Эллекин,
по-моему, ты уже когда-то так говорил, а оно взяло и прошло)

Эллекин
Ставлю на то, что пройдет твой рассказ.
Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

Persian_Cat
Отвечаю, встречная ставка - запрет на озвучку любого рассказа. Для меня.)

Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

Любого рассказа или любого рассказа Эллекина?)

Если проиграю - с меня озвучка любого рассказа

А если выиграешь, Эллекин озвучивает твой?)

Любого рассказа или любого рассказа Эллекина?)

Любого на выбор Эллекина)

А если выиграешь, Эллекин озвучивает твой?)

Хех, я не против - у Эла голос приятный. Но мне хватит и бета-ридинга от него для одной главы одной повести

Любого на выбор Эллекина)

Теперь вся надежда на Эла))

Эллекин,
по-моему, ты уже когда-то так говорил, а оно взяло и прошло)

Шанс флуктуации всегда есть, но сейчас я смотрю на отзывы и вижу, что они в целом совпадают с моим восприятием, и это отнюдь не финальный рассказ. Низкоуровневые слои выполнены нормально, все ж рука набита, а вот высокоуровневые - провалены полностью.
Так что шансы невелики. Впрочем, как я уже говорил, это погремуха, которую я не смог нормально закончить и просто отправил, чтобы поучаствовать.

Но мне хватит и бета-ридинга от него для одной главы одной повести

На твой выбор. Меня устроит и то и то. Хотя читать вслух я не умею, придется потренироваться. А бету могу и просто так.

Народ, есть предложение дополнить таблицу вангования теперь, когда уже многие рассказы прочитаны и можно прогнозировать более точно, кто пройдет. Кому-то интересно?

Народ, есть предложение дополнить таблицу вангования теперь, когда уже многие рассказы прочитаны и можно прогнозировать более точно, кто пройдет. Кому-то интересно?

Где таблица? Покажите таблицу!

Десять тысяч котов
Я ее запускал ещё до выкладки рассказов, тогда ванговали по названиям. Но мне кажется, стоит запустить более долгое и значимое прогнозирование. Заодно и посмотрим, кто как угадывает.
За комп вернусь и сделаю тогда

Зделойте

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing
Вписываем себя, 10 рассказов. Менять мнение можно как угодно до дедлайна. За сутки до объявления финалистов заливаю табличку бетоном.

10 рассказов

*когда читала в сезоне одни голактики*
Можно я пока один впишу, а остальные потом, да?

Интересно, озорная мысль написать голактегу приходит рано или поздно в каждую голову?

Приходит обязательно. Главное — при этом не увлечься и не написать ненароком интересную комедию, а то её голактикой не назовут :)

Блин, понимаю, что за рассказы, которые мне понравились, уже переживаю, как за свои. Это норма или профдеформация какая-то?

Добавлено через 49 с.
Кхх, в "Мастере Клинка" очередная лексема новояза: "трегерит"... Звучит как название болезни

Добавлено через 1 мин. 7 с.
Типа, что-то между прогерией и гепатитом

интересную комедию

Смешное писать трудно. Это вам не стекло

Добавлено через 1 мин. 12 с.

трегерит

Я прочитала трегЕрит.
Как генЕрит *идеи" или повЕрит.

Добавлено через 2 мин. 59 с.
Никак я не соберу мысли в кучку, а волю в кулак и не распишу отзыв К вопросу о свободе слова. Тот самый случай, когда рассказ задел настолько, что хочется оспорить примерно всё.

Добавлено через 4 мин. 11 с.
Кажется, вкладка с рассказом была открыта несколько часов. Надеюсь, автор не мониторит, кто гостил в теме.

Можно я пока один впишу, а остальные потом, да?

конечно

Типа, что-то между прогерией и гепатитом

(с опаской смотрит в тему) как думаешь, заразное?

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о
Я канеш мало прочла, но блин...

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

это моё предположение, и только)

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

Уверен в этом. Мне не нравится Бозегомаз, но это не вопрос личных симпатий.

Слушайте, а в этом сезоне увеличилось поголовье рассказов про условного ведьмака? Или это я на них постоянно натыкаюсь?

Уверен в этом. Мне не нравится Бозегомаз, но это не вопрос личных симпатий.

Я его даже не читал, просто дискуссия говорит сама за себя. По опыту такие рассказы обычно проходят.

поголовье рассказов про условного ведьмака

Мне казалось, что их всегда было много. Нынче видел пока только Вриколакс, но я не так много читаю. Какие ещё, я б глянул?

По опыту такие рассказы обычно проходят.

И это тоже, дискуссию я в прогнозе тоже учитываю.

Трегерит - это такая корнеплодина в геодезии, типа универсальной подставки под всякие специальные штуки.
Итого: мульты "Клинка" – геодезисты

Какие ещё, я б глянул?

Разбитые цепи, например

Цитата(Tefnut)
поголовье рассказов про условного ведьмака
Мне казалось, что их всегда было много. Нынче видел пока только Вриколакс, но я не так много читаю. Какие ещё, я б глянул?

"Охотница на демонов" же
(кто о чём, а Перси о голактеках)

О, "Гретель и Гензеля" в то же поголовье

Persian_Cat,
охотница скорее Хеллбой, чем ведьмак, кажется) судя по срезанным рогам)

Тэхсе ан Фогейр
Да не. Охотится на нечисть - чек, обладает нечеловеческой природой - чек. Ведьмак на минималках как есть

Добавлено через 52 с.
Есть соус-лайк игры, а есть ведьмак-стори рассказы

Разбитые цепи, например

Как минимум, там очень любопытный разброс оценок. Почитаю.

О, "Гретель и Гензеля" в то же поголовье

Тож записал, тем более там вроде коротко. А вот от голактеки, скорее, воздержусь)

Спасибо!

Какие ещё, я б глянул?

Уже накидали.) Я, каюсь, не запоминанию названий того, что я с трудом зачла и мне нечего насчет этого сказать.)
Еще был, где чувака барон с баронессой наняли убить вурдалака или что-то такое, который убил их сына. Это оказалась женщина, и ведьмак с ней светски побеседовал прежде, чем убить. Там еще был злодей мэр или бургомистр, или что-то такое.
Маскарад, во.)

Если доказательство интеллекта - прекратить, то почему тогда Сизиф не бросил катать камень в гору?

Потому что Сизиф — это эллинский Джон Уик :)
Это человек феноменально сосредоточенный, адски упорный и невероятно волевой. Боги дали ему невыполнимое задание, оставив наедине с вечностью. Камни, которые он закатит, лягут в основу их организации >:D
Остаётся лишь придумать концовку, где вечность не выдерживает и поддаётся.

Вообще, выполнение невыполнимого — отличный мотив сам по себе, если, рассказывая историю с ним, сначала показать принцип невыполнимости, затем показать решимость героя, а после сосредотачивать внимание на том, как всё ещё не нарушаемый принцип невыполнимости оказывается бессилен перед натиском несгибаемой силы духа.

Возможно, отчасти и поэтому с годами всё с большей теплотой вспоминается серия "Ниспосланный с Небес" из девятого сезона т/с "Доктор Кто", которую можно смотреть отдельно от сериала — ибо это дичайший концентрат большей части качеств, за которые зрители любят истории про главного персонажа. Там, если не спойлерить, ГГ только что понёс тяжёлую утрату — не стало близкого человека — и ГГ вдобавок запирают в ловушке, кажущейся совершенной, ведь, чтобы сломать его и заставить кое-что сделать. Чтобы выбраться потребуется далеко не одна жизнь, а у ГГ всего-то времени считанные дни.
И раз за разом ГГ совершает трудовой подвиг Сизифа: он знает, что потерпит неудачу, но всё же поступает, как считает верным. И только внимательный зритель может заметить, что в удивительно минималистичной истории с, казалось бы, заведомо известными началом и концом, есть неуловимая динамика, которая к концу КАААК БАХНЕТ!!! О_О

Эта музыка могла бы стать саундтреком к Сизифу, если бы у его истории тоже был эпичный финал :)
https://www.youtube.com/watch?v=JgtNGfx5yso
И м п е р а т о р: Сколько секунд в вечности?
П а с т у ш о н о к: Есть гора из чистого алмаза, нужен час, чтобы взобраться на неё, и час, чтобы обойти вокруг. Каждую сотню лет прилетает маленькая пташка, чтобы поточить клюв о вершину алмазной горы. Когда вся гора сточится — пройдёт первая секунда вечности.

увеличилось

Да.
И всего один рассказ про вампиров не то, что осень

И всего один рассказ про вампиров не то, что осень

про вампиров неплохие истории были еще на дуэли осенью

дуэли

Бастарка и Перси постарались, ага.

Бозегомаз пройдёт в финал? О.о

Я в это верю и очень на это надеюсь.

Добавлено через 1 мин. 32 с.

это такая корнеплодина в геодезии

Я сначала прочитала "в Индонезии" и решила, что это что-то вроде батата...

Добавлено через 2 мин. 2 с.

(с опаской смотрит в тему) как думаешь, заразное?

Главное, с автором и всякими Колями одним шприцом не колоться. Ну и в целом незащищённых контактов не иметь

Только, хоба, и камень опять катить надо!

А камень не покатится обратно, если гора за прошедшую вечность сотрётся — и не будет никакого этого направления "с горы".

Сизиф стопудово подумал об этом!

Слушайте, а в этом сезоне увеличилось поголовье рассказов про условного ведьмака? Или это я на них постоянно натыкаюсь?

Я пока только Маскарад видел в этом сезоне. Там чистый Ведьмак

О да. На Западе в литсообществе для роста есть группы и воркшопы, для меня такую роль сыграл наш конкурс.

Я раньше думал, что они по всему миру есть, ведь культура мировая как бы одна, и ценность Пролёта для начинающих писателей видел в первую очередь в том, что он в первом приближении показывает, чего можно ждать в своей будущей первой писательской рабочей группе. А сейчас вот засомневался — есть ли на самом деле устоявшаяся практика объединения писателей в такие группы за пределами англоязычного мира?

Я писала отзыв на "К вопросу о свободе слова" и внезапно поймала вайб "Брата-2" (А знаешь, в чём сила, американец? Сила - в правде). Неожиданно.

А сейчас вот засомневался — есть ли на самом деле устоявшаяся практика объединения писателей в такие группы за пределами англоязычного мира?

Точно подмечено, культура мировая вряд ли одна, ведь литературы у всех свои. Правда, кроме русско- и англоязычных я ничего не видела, но генезис групп в англоязычных восходит к тому, что у них в принципе есть писательство как предмет обучения. А у нас только филология.

Смешное писать трудно. Это вам не стекло

Возможно, это зависит от проработанности сеттинга, персонажей и конфликтов. Смешное ведь строится на противопоставлении между тем, что ожидается, и тем, что получается. Например, грабители банка делают подкоп, используя карту, отмечают прогресс, делают выводы, останавливаются и копают на поверхность — и выкапываются посреди детской площадки на полпути между точкой отправления и точкой назначения, потому что неправильно оценили масштаб. Забираются обратно, копают дальше, теперь вроде правильно, копают-копают-копают, отмечают прогресс, делают выводы, останавливаются, копают наверх — и оказываются посреди туалетов. От грохота плитки поднимается сирена, грабители спешно всё за собой прибирают и топают обратно в "штаб", где сидят и думают, как же теперь подойти к делу иначе, — и в дверь ломится полиция, обнаружившая подкоп. Но не в банке, а на детской площадке
Говорят, это реально было где-то в Нью-Мехико

реально было

Комедия положений!
Но даже эту историю я вижу, как сделать стеклянной:
В подкоп на детской площадке провалился пекинес, ребёнок побежал за ним, повредил ногу, вызвали полицию, юандитов накрыли. Одного убьют в тюрьме, потому что первый срок - за мнимое изнасилование школьницы - не по понятиям. Второй так и не соберёт деньги на лечение сестре, а рак был операбельным. А третий - погибнет при попытке к бегству. У похмельного копа дрогнула рука. И его жена родит раньше срока.

АСТАНАВИТИ МИНЯ!

Точно подмечено, культура мировая вряд ли одна, ведь литературы у всех свои.

Пока ещё стою на позиции, что мировая культура одна благодаря современным средствам связи :) Хотя она и состоит из множества культур-составляющих, но, если достаточно долго вглядываться, то можно начать тяготеть к мысли, что все исполняют и сочиняют об одном и том же: те же добродетели, те же пороки, те же ценности и те же мысли о том, как лучше быть.
Возможно, что тяготение это преждевременно, и быт не поспевает за развитием технологий

В подкоп на детской площадке провалился пекинес, ребёнок побежал за ним, повредил ногу, вызвали полицию, юандитов накрыли. Одного убьют в тюрьме, потому что первый срок - за мнимое изнасилование школьницы - не по понятиям. Второй так и не соберёт деньги на лечение сестре, а рак был операбельным. А третий - погибнет при попытке к бегству. У похмельного копа дрогнула рука. И его жена родит раньше срока.

Типичный сюжет какого-нибудь романа из бесячих марафонов на буктьюбе.
*задумывается*
Реччка, а ты не издаёшься случайно под псевдонимом Эльчин Сафарли?

Комедия положений!
Но даже эту историю я вижу, как сделать стеклянной:

Хммм... а если так:
Интеллигенты решаются ступить на дорогу криминала и готовят ограбление банка. Они закупают инвентарь: лыжные маски, страйкбольное оружие, выглядящее похоже на настоящее, берут мешки для денег, арендуют автомобиль, — сверяют часы и идут на дело. На парковке они оплачивают стоянку, в банке берут талон и занимают очередь, стараются вести себя тихо, чтобы не досаждать честным клиентам, при этом просят за ними не занимать. Когда доходит очередь, главный идёт к кассе и вежливо сообщает об ограблении, просит выложить все деньги. Кассир сообщает, что в кассе деньги закончились, но можно подождать, когда кто-то сделает вклад. Грабители извиняются и обещают прийти в другой день, но сами отправляются в банк через дорогу. Там, повторив процесс, доходят до кассы и просят денег, и им за доброжелательное общение предлагают купюры на выбор, что заставляет грабителей начать обсуждать, какие лучше, ведь тратить крупные купюры — слишком подозрительно, а для мелких может не хватить взятых мешков.
Грабителей не ловят, потому что никто не может поверить, что так бывает

подкоп

А появись рассказы с такими сюжетами на конкурсе, так утопнут они в омуте минусов)

Странные вы ребята. Ну умеете вы лучше писать, ну молодцы, ну так держать, какгрится. А че над авторами-то изгаляться? Плохо написано, да. А зачем ковырять-то? (пожимает плечами) Хм. Этот Клинок разве что слепой не отхерачил. Вам автора не жалко? Там и так куча минусов...

Крошка Элли,
автора, который привёл мультов и оставил в сумме за тридцать пустых отписок к другим рассказам не очень жалко, нет. А так-то понятно, что смысла нет, ага.

Вам автора не жалко?

Вообще не жалко. Завидую ему: у него очень много свободного времени, раз с мультов набивает комментарии. Мне бы столько свободного времени!

Эльчин Сафарли?

Издаюсь я под своим человеческим именем

Тэхсе ан ФогейрДык, не умеет, не знает, барахтается из последних сил)) Придумывает чета, ога. Ну и штош? Мы-то тоже придумываем, тока мы уже пообтесались, по-умному делаем)) И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

Ну тогда надо, чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман. Тогда я узбагоюсь, что фэнтези и Пролёт не моё, и пойду дальше)

Мне бы столько свободного времени!

Ну у тебя же есть время ходить по голактегам и гнобить. Вот и у него есть время писать с мультов, пытаться побарахтаться. Кто как умеет, какгрится.

Странные вы ребята. Ну умеете вы лучше писать, ну молодцы, ну так держать, какгрится. А че над авторами-то изгаляться? Плохо написано, да. А зачем ковырять-то? (пожимает плечами) Хм. Этот Клинок разве что слепой не отхерачил. Вам автора не жалко? Там и так куча минусов...

Ты в первый раз видишь, как хитровыдуманный автор приводит мультов и потом получает по заслугам?) За что боролся, на то и напоролся. Хотя я не сторонник виктимблейминга, но я и не участвую в процессе деконструкции) Я считаю, что таких жуликов надо просто игнорить тотально (в прошлом сезоне, например, сознательно проходил мимо малокомментников, если видел в комментариях маму автора с отповедями "непонятно чиво тут им всем не понравилось"). У меня мало энергии и времени, и лучше израсходовать их на хорошие рассказы и на добросовестных авторов, которые ещё ждут своих комментариев.

чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман.

Зачем? Достатошно того, что туда Бозегомаз (или как там его) пройдет.

И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

а авторов тех рассказов тебе не жалко? Почему у мультоводов приоритет-то? На момент, насколько я понимаю, этих "несчастных людей" две команды. Что своё продвигают - ладно, но это ж реально дофига пустышек ковровым комментометанием. Причём порой в одних и тех же рассказах.

Грабителей не ловят

Потому что на небе только и говорят, что о море!
Или вы посмотрели середину "Достучаться до небес", когда они уже сели в небесного цвета мерседес, но ещё не купили маме кадиллак.

У меня мало энергии и времени, и лучше израсходовать их на хорошие рассказы и на добросовестных авторов, которые ещё ждут своих комментариев.

Золотые слова! Не, окаццо, когда сидишь по другую сторону, совсем все не так видится. А что? Мама имеет право, мама за свое дитя бьется. Ты прально сказал - игнор. А зачем гнобить-то так со страшной пролетарской силой)

И че, те рассказы, которым несчастный человек отзывы оставил, хуже стали, не?

Я, например, хорошо понимаю, что такое быть в списке малокомментников. И когда тебе вместо долгожданного второго-третьего отзыва прилетает "холостой" комментарий с пожеланием "не плохо бы вычитать, и тогда можно в фенал"… Словом, если кто-то из таких несчастных пришёл в отместку потоптаться по "Мастеру Клинков" - это вот как раз "за что боролся". Хотя я против виктимблейминга. Но кто ещё тут будет виктим.

я же стараюсь хоть чем-то авторам помочь

Стесняюсь спросить - чем? Говорить, как это весело и прикольно?))

А че над авторами-то изгаляться?

Тут в другом дело. Подобных рассказов было и будет немало. И, как проба пера, и, как мастерство безграмотной графомани. С ними прокатывает обычный алгоритм: прочитать, указать на ошибки, забыть и пойти читать годноту.
Но когда в теме обсуждения рассказа появляются мульты, пытающиеся убедить в том, что среди картофельных очисток никто не заметил чёрный трюфель, то это срабатывает как красная мулета на андалузского быка. И тут уже не до автора и его рассказа. Тут уже просто "избиение младенцев" начинается.

Ситуация на форуме будто никогда не меняется: на конкурс присылают рассказ с хайповым названием/сюжетом, все на него кидаются, незаслуженно (в большинстве случаев) оделяют вниманием, а потом задаются вопросом, а почему, сбсн, так происходит)

а авторов тех рассказов тебе не жалко?

А че их жалеть-то? Придут сердобольные, поставят плюсы, напишут отзывы. Все нормалек))

но это ж реально дофига пустышек ковровым комментометанием.

И чего? Да ну и ладно. Автор такого рассказа умрет в экстазе от желания получить конструктивный отзыв?

А среди этой вакханалии я перечитала рассказ Экзамен и поняла, отчего его заминусили.

то это срабатывает как красная мулета на андалузского быка.

А забить/забыть, дядько Леший? Почему мисс Ва прощается, а на неизвестного мульта всех собак пускают? А. Я поняла. Потому что мисс Ва прощается))

Словом, если кто-то из таких несчастных пришёл в отместку потоптаться по "Мастеру Клинков" - это вот как раз "за что боролся"

Я такое понимаю, но не одобряю. Меня больше бесит, что мы тут за честную игру и справедливость, а кто-то играет грязно. Вот поэтому я десятников как отстреливала, так и буду отстреливать. В конце этапа соберу всех мышек в один список и напишу Бобу - пусть разбирается

Никогда такого не было и вот опять каждого несогласного с мнением - распять. Или раз шесть головой о клавиатуру! Ату его! Трави!
Крошка права. Если человек ведёт себя не красиво, это не повод опускаться до его уровня.
Сокол прав: время - ограниченный лимит, чтоб его тратить впустую.
Евлампия, кажется, надо немного света и любви на эту страничку.

Придут сердобольные, поставят плюсы, напишут отзывы.

или не придут и не напишут. Как бы, табличка и малокомментники реально оттягивают МНОГО комментариев. Если ты не там и не там, то может настать ой. Я не ругаю табличку, если что, она мне всё ещё нравится как концепт, но дисбаланс она создаёт - именно в отношении конструктивных отзывов.

Автор такого рассказа умрет в экстазе от желания получить конструктивный отзыв?

хм, я что-то пропустил, и теперь на пролёте считается, что комментарии авторам не нужны?) Речь-то не про конструктивное, а просто про нормальное.

сделала обобщенный вывод обо всех моих отзывах?

Нет, не обо всех. У тебя хорошие, вдумчивые отзывы, с удовольствием их читаю. Но я не понимаю твою такую пристальную "помощь" рассказам, где все плохо. Просто интересно)))


Добавлено через 1 мин. 23 с.

Вот поэтому я десятников как отстреливала, так и буду отстреливать.

А ты мультов мисс Ва почему не отстреливаешь?

Давайте честно, от своего лица разжую свою позицию.
Это я хочу иметь больше всех комментов в теме рассказа, громкие обсуждения в общей теме и плюсы за просто так. Но я для этого использовал только разрешённые правилами средства и ничего в итоге не получил. А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это за пару дней, попросту очевидно и внаглую нарушив правила. И ЕГО ЖЕ ЕЩЁ ЗАЩИЩАЮТ, что меня особенно умиляет. Это меня надо защищать, я из-за него страдаю, меня не читают. И автора "Игры в вампира" надо защищать, который страдает, ждёт моего отзыва, пока я вместо чтения его рассказа разжёвываю очевидное. Ах, да, всё, полетел.

Я не ругаю табличку, если что, она мне всё ещё нравится как концепт, но дисбаланс она создаёт - именно в отношении конструктивных отзывов.

А табличка задумывалась как подспорье для чего? Пригласить в свой рассказ побольше ЦА? Если так, то идея не удалась, как мне кажется. Табличку будто используют как коллекционирование всех активных форумчан, чтобы они были условно обязаны оставить тебе отзыв, ну а их отзывов на всех как правило не хватает

Но я не понимаю твою такую пристальную "помощь" рассказам, где все плохо. Просто интересно)))

Про "Мастера клинка" тебе уже объяснили ситуацию

Про остальные голактики - там отзывы пишу реально с позиции помочь или хотя бы стараюсь. Зачастую это дело гиблое, но у меня сейчас творческий поиск - ищу перлы для своей повести. Да, я их выписываю в отзывах. Но после перлов идут и советы, так что баланс выдержан

я что-то пропустил, и теперь на пролёте считается, что комментарии авторам не нужны?)

Нужны. Я не про это. А я про то, что вдруг приходит в рассказ некая Нина и пишет - как усе гамно, как херомно написано. Причем пишет по шаблону. Автор такой за голову схватился, пеплом обсыпается и думает - неужели больше никто не придет? Но. Он уже записался в табличку. И к нему, окромя Нины, ктонить сиравно придет. Так чего жалеть-то такого автора с его рассказом? Придут и напишут.

А между тем у Автобиографии девочки из недалёкого будущего всего четыре комментария. А рассказ-то не простой, не безграмотный, не мерзкий и даже прихотливый, шутливый, сложный, тоже рассчитан на подготовленного читателя. А читатели где?

Это я хочу иметь больше всех комментов в теме рассказа, громкие обсуждения в общей теме и плюсы за просто так. Но я для этого использовал только разрешённые правилами средства и ничего в итоге не получил. А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это
за пару дней, попросту очевидно и внаглую нарушив правила.

Ага, мне вот это ещё на прошлом Пролёте непонятно было, но там хоитяп массово читали и комментили годноту. Объяснили это тем, что тут не от обязательства читать всех. Ну ок, я приняла правила. Но в этот раз массово комментят такую херь, простигосподи, что я искренне понимаю ваше разочарование.

Это меня надо защищать, я из-за него страдаю, меня не читают

Птиц, меня тоже не читают. И че? Ну так сложилось. Но от Нины/Коли/Миши это не зависит. Они-то стараются, чтобы их рассказ не узнали, стараются свои десять набрать.

Солнышки мои, страдать мы все очень любим. Но, как сказал апостол Павел, радуйтесь!

И прекращайте уже катать этот камень.
Две недели всего - комментарии будут у всех.

Ну тогда надо, чтоб ещё в финал прошли Пес да лис и Роман. Тогда я узбагоюсь, что фэнтези и Пролёт не моё, и пойду дальше)

Оба эти рассказа точно не пройдут. Но зачем узбагаиваться? Пролёт - лучший литературный конкурс из имеющихся в рунете, если оценивать потенциальную пользу для автора. Вот если фентези вам не нравится, это уже куда интереснее.

А читатели где?

В Романе и Клинке.

А табличка задумывалась как подспорье для чего?

изначально она была для комментаторов) Чтобы писать отзывы не вслепую, а тем, кому они нужны) Но да, быстро превратилось в способ заманить себе и ЦА, и просто побольше народу) Но это всё равно значит, что твой отзыв как минимум прочитают и, возможно, даже оценят. А так-то большая их часть просто в никуда уходит.

Он уже записался в табличку.

а если не записался? Приходит такой через месяц, а там один нормальный коммент и три от мультов/накрутчиков. Как ни парадоксально, мне нравится пролёт как конкурс, а все эти фигни его портят. Заметно портят, прошу заметить, потому что под сотню комментов - это не кот чихнул.

В Романе и Клинке.

крепость оплот забыли)

А чувак, которому влом было вычитать текст, получил всё это

Бозегомаз ниче не делал, а получил.


Добавлено через 29 с.

крепость оплот забыли

Не читала еще)

крепость оплот забыли)

отличный же рассказ

отличный же рассказ

имхо, ваш отзыв на него читать и то интереснее

что у них в принципе есть писательство как предмет обучения. А у нас только филология.

Так у нас же есть Литинститут им. Горького. Чем не обучение?

Ладно, "вампир", извини, тебе всё равно отзыв длинный получится, а это в любом случае не сегодня(
Насчёт игнора расскажу, как я это правило выработал для себя. Но чтобы не нарушать его, расскажу на примере героя моего осеннего рассказа "Из песка и камней".

Свернутый текст

Вот Граф был очень энергичным и не мог пройти мимо, если что-то ему не нравилось. (Он и сейчас такой и не перестанет таким быть, просто научился сдерживать эмоции и находить более взвешенные, а не импульсивные решения))) И встретил как-то он жулика и балабола хлеще, чем Гусь, да с прибабахом. Ну, так его и назовём, чтобы долго не думать - Господин Прибабах. Прибабах был безумен, но осторожен, так что в самых разных городах самые разные надзиратели, даже видя, что это жулик, ничего с ним особо и не смогли поделать – изгнали пару големов, где-то присадили однажды самого Прибабаха на пару дней, когда тот совсем перегнул, но больше ничего ему предъявить не смогли и как-то вот Прибабах прижился. А вот Граф, молодой, дерзкий, при встречах с ним не сдерживался, был язвителен, иногда чрезмерно – уж слишком удивителен был Господин Прибабах, никто не мог удержаться, а уж тем более такой, ох не люблю это слово, но оно здесь в тему будет, такой пассионарный человек, как наш герой.
Но у Господина Прибабаха оказались две неприятные черты. Во-первых, он был злопамятен до жути и своих обидчиков вспоминает постоянно со времён Царя Гороха (забегая вперёд, и сейчас не перестал, хотя Граф от него уже давно всячески отвязался). Так как Граф уже не впервые столкнулся с подобным, у него это вызывало эмоции исключительно неприятные. Да и кому понравится постоянно о себе гадости выслушивать? Тем более что в словах Господин Прибабах не стеснялся, на что надзиратели лишь отмахнулись, да и что тут скажешь – кому городской сумасшедший не ляпал чего-нибудь по пьяни. Только, во-вторых, всё это у Господина Прибабаха однажды оказалось лишь маской. Выяснилось, что он на самом деле вполне адекватен и просто притворяется. Призадумался Граф: так зачем же Господин Прибабах так себя ведёт? Зачем делает вид, что обиделся на шутки, раз их понимает, и желает зла при встрече и за глаза? Решил Граф, что, может, прибабаха у Господина Прибабаха на самом деле нет, но человек он всё равно с гнильцой. Нравится просто ему внимание чужое и нравится себя жертвой чувствовать. И подумал Граф – да я ж пока на Господине Прибабахе-Не-Прибабахе зациклился, столько злодейств от других гусей упустил, стольким людям, таким как Оля из осеннего рассказа, помочь не успел, столько приключений с друзьями-Чёрными мимо прошло. Плюнул Граф и решил просто на Господина Прибабаха вообще больше внимания не обращать, имя его всуе не вспоминать и стороной обходить. Нет у Графа времени столько и нервных клеток. А гадости продолжает говорить – так и так продолжит, пусть с ним. Пусть зато за Графа его дела будут говорить, а не чей-то прибабах.

Кто понял, тот понял, кто не понял, тому и не надо)

Так у нас же есть Литинститут им. Горького. Чем не обучение?

А какая там специальность?

А какая там специальность?

Литературный работник.

Хорошее правило.
Лично я отстреляюсь по табличке, жмякну "вфиналы" своим фаворитам этого раунда с обязательным комментированием. И попрощаюсь.

Пролёт - лучший литературный конкурс из имеющихся в рунете, если оценивать потенциальную пользу для автора.

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Вот если фентези вам не нравится, это уже куда
интереснее.

Для меня фэнтези намного более узкий жанр, чем представлено тут. И намного более приключенческий и менее страдательный. Поэтому да, та мешанина стилей которая тут, мне не всегда заходит.

А какая там специальность?

Называется "литературный сотрудник", но там есть кафедра "литературного мастерства". В вики можете о нем почитать:

6 февраля 1933 года газета «Вечерняя Москва» опубликовала проект положения о Литературном институте имени Максима Горького. Согласно документу, институт должен был состоять из трёх отделений: творческого (писательского), вузовского для подготовки литературоведов и литературных критиков и научно-исследовательского с аспирантурой

Но это ничего не гарантирует, само собой. А все обучения от коучей и тому подобного - тем более.

И попрощаюсь.

Но-но-но! Кто мне будет крапиву для супчиков поставлять.
В списке дел ещё должно быть выйти самому в финал и там отголосоваться!

Евлампия, кажется, надо немного света и любви на эту страничку.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Держите:)

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Это где самосуд? От сковородки и то больше пользы. А если очень надо, здесь можно после деанона зазвать критиков. Ну и табличка никуда не делась.

Внимание: щас будет ИМХО махровое, личное

Чем он лучше, скажем того же Бум слона

Уровнем текстов. На пролёте больше сильных, необычных и интересных работ

И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят?

И там бывают отмазочные комменты, просто на 300 знаков размазанные. Обязательный самосуд - тот ещё котёл :(

Держите:

Александр Башлачев

Время колокольчиков

Долго шли зноем и морозами.
Все снесли и остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой.
И росли вровень с колокольнями.

Если плач — не жалели соли мы.
Если пир — сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг да около
На своем поле — как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь — время колокольчиков.



Добавлено через 1 мин. 13 с.
Чем-то не угодило моё обращение к автору Предвечных чертогов эпохальной юности. я всего лишь спасибо сказала. Хороший рассказ же.

И там бывают отмазочные комменты

Они там не "бывают", их там 99%.

На Пролете считают 40К без пробелов, а на Бум слоне вроде бы с пробелами.
Уже отличие)

их там 99%.

Ну, это вы преувеличиваете.
Моё мнение 50 на 50.
Я свои отзывы писала со всёй серьёзностью. Чтобы автору хоть какая-то польза была.

на Бум слоне вроде бы с пробелами

Нет, тоже без.
И вообще, на моей памяти, БС и Пролет - единственные две площадки, где считают без.

Чем он лучше, скажем того же Бум слона, где всё получают примерно одинаковое количество комментов? И такие отмазочные комменты, как тут, там просто не прокатят? Не будут засчитаны?

Могу показать отзывы на мой рассказ на Новой Фантастике.
https://litclubbs.ru/result/cat/799#id5982
Отмазочный коммент можно и на 300 знаков размазать)

Ну, это вы преувеличиваете.
Моё мнение 50 на 50.
Я свои отзывы писала со всёй серьёзностью. Чтобы автору хоть какая-то польза была.

Вот только вы одна на множество участников, а остальные тупо льют воду на 300 символов. Ну и какая в итоге разница, сделают ли вам отзыв на одну строчку или на 300 символов, если наполнение у них будет одинаковое? Разборы уровня тех, что на Пролёте пишет, скажем, Тэхсе, там встречаются почти никогда, во всяком случае, когда я участвовал. Оно и понятно, тебя просто принуждают читать десяток рассказов, из которых 8 - лютейшая графомань, 1 норм и 1 или норм, или, если повезёт, крутая вещь. И точно такие же ребята будут читать ваш рассказ, со всеми вытекающими. В таких условиях единственное, что интересует большинство людей - это кое-как прочесть рассказы, чтобы расставить обязательные оценки и состряпать отзывы "на отвали".

Вообще рассказы не читаны, комментарии не описаны. Сидят тут, болтают. А я жду их под своим рассказом, а они не приходят....
Нашли обсуждения... А кто ж читать будет?

Хех, что и требовалось доказать)) Отзывы бывают разные. Как и авторы. Как и комментаторы. На БС возможно, а на Пролете нет? Каждый автор как может, так и двигает свой рассказ.

Реччка
Я такой же человек, как и все. И могу ошибаться.
Я просто удаляю всё, что мне кажется вызывающим желание отблагодарить в ответ.
Я понимаю, как это грустно, когда ты писал, душу вкладывал, а злая тётя всё похерила. Но увы...

Может быть, я делаю это несправедливо, но вас много, и любить надо всех)

П.С. Стих прекрасен. Спасибо.

Блин, как же мне вспоминается "Мелкий бес" Сологуба. Ну, кто читал, тот поймет))

Adastra
Не ругайтися, мы будем хорошие. :)

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Мелкий бес

Нужно направить Недотыкомку на чтение рассказов, и тогда будет хорошо. И комменты будут, и болтать можно будет сколько угодно.

Нужно направить Недотыкомку на чтение рассказов

Ну да. Пыль бы собрать))

остальные тупо льют воду на 300 символов

Вспомнился один отзыв на мой рассказ. Более 6 тыс. знаков без пробелов. Своеобразный взгляд на мою историю. Какие-то выводы неверны просто из-за невнимательного прочтения. Но человек обдумывал, писал, анализировал, предлагал. И мне было интересно прочитать отрицательный отзыв. Так что я искренне благодарна этому человеку.

Вспомнился один отзыв на мой рассказ. Более 6 тыс. знаков без пробелов. Своеобразный взгляд на мою историю. Какие-то выводы неверны просто из-за невнимательного прочтения. Но человек обдумывал, писал, анализировал, предлагал. И мне было интересно прочитать отрицательный отзыв. Так что я искренне благодарна этому человеку.

Это никак не противоречит тому, что я сказал.

Нет, тоже без.

Ладно, значит я не туда смотрел.

Я вот давно думал в конкурсе поучаствовать и выбирал. Их ведь полно. В итоге вот выбрал Пролет по двум причинам: 1. Понравились много рассказов из лауреатов. 2. Как-то здесь более-менее душевно все)

Более 6 тыс. знаков без пробелов.

Ого!

Это где самосуд? От сковородки и то больше пользы. А если очень надо, здесь можно после деанона зазвать критиков. Ну и табличка никуда не делась.

И здесь в отборе такой же самосуд. И там после первого этапа такое же судейство. Не вижу разницы.

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

И у меня!) Даже с балкона заходить не хочется.

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

А вот это как раз не офф-топ! Это самое главное!..
У нас пока молчит. Ночи холодные...

Это самое главное!..

Тысячу раз правы!

А у меня уже проснулись троллейбусы)
Дождичек им моет морды.

здесь в отборе такой же самосуд. И там после первого этапа такое же судейство. Не вижу разницы.

На Пролете нет самосуда. Система плюсиков а) целиком добровольная б) построена так, что нормальный рассказ в любом случае пройдет дальше в) не предполагает обязательное написание отзывов. На БС вас судят люди, которым это нахрен не нужно и которые в большинстве случаев не умеют критиковать. На Пролете есть костяк читателей, которые пишут годные вдумчивые отзывы, и которых можно позвать в свой рассказ с помощью таблички, и делается это по желанию, что подразумевает совершенно иное качество подхода к критике. Разница огромна.

Оно и понятно, тебя просто принуждают читать десяток рассказов, из которых 8 - лютейшая графомань, 1 норм и 1 или норм, или, если повезёт, крутая вещь.

А ну вот поняла разницу. На Бум слоне заставляют читать графомань, а здесь толпой бегут её читать и комментить без принуждения)

Сергей G
Я помню Вашего дедушку в цветах. С ОК.
Такой красивый)))

пишут годные вдумчивые отзывы, и которых можно позвать

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Пошел почитать, что же за отзывы я оставлял на слоне. Эх.

Осторожно! Когнитивная угроза!

Рассказ в двух словах: "грёбаная бытовуха".
Более подробный отзыв, так как правила требуют 150 символов:
- персонажи. Деревянные куклы, которые читают по бумажке записанный заранее текст. Абсолютно неестественные диалоги, поведение, которое меняется быстрее, чем клиенты у портовой шлюхи, ну и так далее. Гулящая женщина, ну это просто какая-то морфема, связанная с мужским половым органом. Особая форма выражения, связанного с женскими половиными органами, гулящая женщина.
- полное, гулящая женщина, отсутствие экспозиции. Вот две подруги садятся пить чай, и вот уже начинается какая-то изнасилованная лавкрафтовщина. Под стать персонажам, гулящая женщина.
- бытовуха, гулящая женщина! Ну на кой мужской половой орган расписывать подробно процесс заваривания чая, если Аня пьёт чай из покрытых фекалиями пакетиков? И где логика - она несёт кружки с чаем, а Елена говорит "ты его ещё не разлила"? Кто это вообще такие, гулящая женщина, может, стоит девушек представить читателю? Нет, мы будет расписывать изнасилованный диалог, заключающийся в наборе покрытых фекалиями банальностей, а потом Елена вдруг окажется ведьмой! Да, ведьмой! Персиваль, маг-волшебник, какое-то изнасилованное зелье, что вообще, гулящая женщина, происходит? О чём рассказ? Ну-ка, перечитаем начало: некая неизвестная девочка пришла в гости к другой неизвестной девочке и начала с места в карьер нести какую-то изнасилованную морфему, связанную с мужским половым органом. И реакция другой неизвестной девочки:
"— Лен, это всё, конечно, интересно, но уже немного странно, – Аня выдала нервный и неуверенный смешок."
демонстрирует также и мою реакцию как читателя. Причём дальше имеется наглядный пример неестественности происходящего. Вот Елена начинает творить какую-то морфему, связанную с мужским половым органом, причиняя этим Ане жуткую боль. Что сделал бы нормальный человек? Приложил бы Елену либо по башке, либо непечатными словами, и отскочил подальше бы. Больно же, гулящая женщина, человеку больно! Что делает Аня? Ничего. Ничего, гулящая женщина! Она тупо стоит и терпит!
В общем, дальше Елена продолжает нести морфему, связанную с мужским половым органом, при этом вопрос "что, гулящая женщина, происходит", по-прежнему стоит твёрдо.
И тут внезапно приходит понимание, что что-то не так. Кажется, подозрения появляются после грибочков. Намёк очень странный, а ведь он не один. Если так, то рассказ более сложен, чем может показаться на первый взгляд, но... в таком случае не получилось дотянуть. Рассказ должен выглядеть, как убогая графомань подростка в пубертатном периоде, но при этом должна чётко пониматься его скрытая стёбная суть, и не в середине, как здесь, а с начала. Тем более что осталось всё-таки неясным до конца, стёб это всё-таки или нет.

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Видишь суслика? И я не вижу. А он есть.
Повторюсь, все упирается в статистику и ваш шанс получить хотя бы 4-5 нормальных разборов вашего рассказа. Хотите сказать, вам гарантированно столько выдадут на самосуде? Не верю.

Сергей G
Надеюсь у него всё хорошо.
И у Вас тоже)

Я не заметила особой разницы между комментами там и тут.

Разница есть. Здесь на написание комментария к рассказу есть времени от месяца до трёх)

На самом деле плохо и обидно не то, что мульты пишут хвалебные комментарии к плохим рассказам (у всех есть право продвинуть свой рассказ), а то что мульты пишут гнилые комментарии к хорошим рассказам и даже минусят их. Вот это совсем непростительно.

Я всё же предлагаю прекратить катать этот камень. Вроде бы уже решили, что отныне Сизиф будет катать бочку с мёдом?

Я понимаю всю боль связанную с мультами.

Заметили мульта, сообщите админам, они решат, что делать дальше.
Это то, что реально может сработать.

А хорошим рассказам ничего не будет от каких-то нетаких комментариев. У хороших рассказов всё будет хорошо.
И комменты будут разные, надо только набраться терпения.
Конкурс ведь только начался. Предэтап только малая его часть.

И если вдруг всё таки плохой коммент просочится под хороший рассказ, всегда можно прийти и написать про него что-то хорошее.
Ведь количество комментариев не ограничено, можно хоть каждый день заходить и хвалить, хвалить, хвалить)

А хорошим рассказам ничего не будет от каких-то нетаких комментариев.

Всё верно, но обидно же всё равно))
И я имею ввиду рассказы, которые не совсем звездные, но и не плохие. И когда на них оставляют комментарий в двух словах: "не читал, но не понравилось", это верх наглости и лицемерия.
Просто, сам факт что так делают возмущает.

Да, это обидно. И грустно.
Но возмущаться не конструктивно.
На мой взгляд в таком случае выход только один, написать позитивный комментарий.
Как вариант, можно заглянуть сюда, и пригласить активных форумчан поддержать рассказ.
Мне кажется, что пару не слишком едких строк кто-то всё равно сможет написать.

Мне кажется, что пару не слишком едких строк кто-то всё равно сможет написать.

А еще вызывает недоумение, почему вроде бы и отзыв Хороший написан, положительный, иногда даже восторженный, а плюсик всё равно не ставит, автор данного отзыва, как будто жалеет отдать свой голос, зажимает.

Как вариант, может быть мы придумаем какую-то тему для поддержки таких рассказов?
Куда каждый сможет закинуть "обиженный" рассказ и попросить, чтобы его "приласкали"?
В смысле чтобы можно было пригласить кого-нибудь, кто напишет про рассказ хоть что-то хорошее.
Не продвижения для, а просто для поддержки.

Как такая идея?

Как такая идея?

Мне кажется для этого есть тема с рекомендациями почитать. Примерно тот же посыл - заходите люди добрые, этот рассказ на самом деле достоин вашего прочтения.

Очень суровых критиков прошу не беспокоиться.
Ругать рассказы от корки и до конца конкурса, я не хочу мешать.
Но если вдруг у кого-то будут силы и желание хвалить)

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Krista
Да, тема с рекомендациями хороша, я много лет ей пользуюсь)
Но я предлагаю сделать что-то прицельное.
Только для пострадавших и только хорошее.

Добавлено через 8 мин. 24 с.

А еще вызывает недоумение, почему вроде бы и отзыв Хороший написан, положительный, иногда даже восторженный, а плюсик всё равно не ставит

Это я понимаю вопрос к нашему огороду)

Я ставлю плюсы только в крайних случаях, когда, как мне кажется, вижу социальную несправедливость. В остальных случаях не ставлю, потому что считаю, что не в праве судить.
Потому что я читаю только рекомендованные рассказы, а там как правило все очень хорошие. И читаю только то, что читается. А рассказ может быть очень хорошим, но я просто не буду его читать, потому что это не моё.

В общем у меня кузнечики.
И мы любим читать, а всю конкурсную шелуху считаем именно шелухой, при всём моём уважении к организаторам.
Поэтому плюсиков не ставим, верим, что у всех всё будет хорошо.

Только для пострадавших и только хорошее.

Боюсь, будет полным полно спекуляций на фоне вкусовщины. Одним нравится, другим нет. Одни любят классическое фэнтези, другие городской ералаш, третьим подавай хаотичный сюр.
Ох и шума будет!

Krista
Хорошее конечно для всех разное.
Но я имеено про то, чтобы написать положительный отзыв.
Кому плохо, тот всегда может пройти или разругать.
А мы будем призывать только тех, кто может похвалить.
Если конечно такие найдутся)

Добавлено через 1 мин. 0 с.
В общем, предлагаю подумать, надо ли и как сделать лучше.

Эх, мне не понять зачем нужны отзывы. В чем их сакральный смысл. Критика не поможет мне писать лучше, я пишу как умею, чужие мозги мне не вставить. Похвальба опять же ничего в моем способе писать не изменит. Получаю плюс и понимаю, что кому-то из читателей понравилось, минус - не понравилось, что мне даст расшифровка этих чувств.
Даже получив развернутый отзыв с перечислением всех косяков, я буду с ним не согласен и посчитаю, что человек читал жопой...как делает большая часть писателей получивших критику.
Комментарии под книгами нужны для других желающих прочесть, но частенько они отбивают желание это делать. Так что лучше без них

До, давайте хвалить из-под палки, потому что авторам плохо от критики

Ну и вообще-то всегда можно притащить ссылку на обиженный рассказ в тему рекомендаций или сюда и сказать: "Народ, тут критики совсем уху поели, а рассказ-то ого-го!" Как с ламантинами, которые фиолетовые дельфины было. Вот если б не спор о водоросли, я бы не открыла для себя эту чудесную вещицу

А специальную тему для этого создавать - это конкурсу только навредит, потому что внесёт лепту в дисбаланс комментариев (подробнее об этом опыте могут рассказать те, кто пытался дождаться комментариев по-честному, без таблицы - тот ещё опыт)

На всякий случай сделаю скрин этого сообщения, и буду постить уже его, если исходник удалят.

Даже получив развернутый отзыв с перечислением всех косяков, я буду с ним не согласен и посчитаю, что человек читал жопой...

Это лишь значит, что вы неспособны расти в целом и так и останетесь на текущем уровне.

АнГол
Ну, многим из нас интересно и важно, что там читатели думают, создаётся ощущение, что писал не зря, раз писанина вызвала у кого-то мысли и чувства :) Ну и вообще, любовь к вниманию, все дела.
Лично мне критика в большинстве случаев тоже мимо, только у меня кроме категории "жопочтение" она попадает в категории "не сошлись во вкусах/приоритетах/взглядах", "сущая правда, но я и так это знаю", "дельное замечание от дельного критика, вот только другой дельный критик сделал прямо противоположное замечание, ну и кого мне слушать". Но мне приятен уже сам факт того, что человек выделил время на то, чтобы разобрать текст... ну или что его задело так, что он пробомбился :) Вообще круто, когда хвалят, когда критикуют, когда срутся (эх, вот бы в мой рассказ срачик, очень хочется). Даже жопочтения бывают весёлыми. Я такой человек, что не смогла бы писать в стол, мне нужно, чтобы мои опусы читали и реагировали на них. Плюс даже если пользы от отдельных критических комментов я получаю немного, в целом хорошо понимать, как реагирует публика на то или иное в моих текстах.

По поводу мультов, набивающих каменты: сделала небольшой списочек рассказов, которые были бы в списке малокомментников, если бы не стали жертвой мультов :)
Сама проходиться по ним не буду, у меня ещё по табличке долги. Но вдруг кому-то захочется восстановить справедливость.
Босоногий ручей
Всё началось со скуки
Дрейфующие острова
Изнанка
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона
Так умирают боги (вот этот я читала на преноминации, он мне понравился не настолько, чтобы нести в тему рекомендаций, но рассказ достойный!)
Я жду чуда
Могла что-то пропустить или записать честного комментатора в мульты, тогда звиняйте.

На БС же даже есть отдельные рубрики для похвалы (табуретка) и для критики (сковородка).
Может в Табличку Желаний столбец добавить "что нужно?" с вариантами вроде "отшлепать" и "погладить"? Если автору плохо от критики, пусть сам кидает туда рассказ с пометками.

ну или что его задело так, что он пробомбился :)

Сразу вспоминается тот рассказ с фрукто-овощной эротикой, на который я написала колючий разбор. Бомбить - это я умею

Если автору плохо от критики

Если автору плохо от критики, можно вообще не идти на конкурс.

Элиза Маджерская Ну так есть плюсы и минусы, лайки, чтобы понять, как читатели реагируют)
Эллекин Хотите расти, ну так сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя или на курсы, какая польза от мнения анона в интернете или мимокрокодила. Это же вкусовщина в любом случае. Во многих книгах по писательству рекомендация не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится.

сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя или на курсы

Хм, и много профи захотят возиться с ноунеймом? Что же касается курсов - велика вероятность нарваться на инфоцыган, так что такой себе совет

Добавлено через 48 с.

не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится

Таки надо ж к критике подходить критически и фильтровать

Ну так есть плюсы и минусы

Так плюсы и минусы, особенно на Пролете, вообще ничего не говорят о реакции. Вот что плюсуется? Рассказ? Вот прям целиком? Мне это вообще ничего не даёт.
Профи - это такая же субъективщина, причем частенько ленивая и пресытившаяся - "Опять эти начписы чего-то от меня хотят". Нет, отзывы людей с Пролёта, да и других конкурсов - как раз самая аудитория. Читать вас в итоге не профи будут.

Люди, которые лично мне помогли нарастить скилл:
Тэхсе ан Фогейр
Катя Веселая
Юкифуса
шестой
Сокол
Астер
И со всеми ними меня свёл пролёт

Плюс, конечно же, самообразование и критический разбор чужих текстов. Но если б не эти ребята - я бы и не начала над собой плотно работать и продолжала барахтаться в лужице начписов

Upd: А, ну да: ещё спасибо Лютеции и - как это не парадоксально - Крошке Элли, которые научили аккуратнее обращаться со словами

Видишь суслика? И я не вижу. А он есть.
Повторюсь, все упирается в статистику и ваш шанс получить хотя бы 4-5 нормальных разборов вашего рассказа. Хотите сказать, вам гарантированно столько выдадут на самосуде? Не верю.

Да, были на Бум слоне нормальные разборы. У меня на последней НФ, Здесь пока общие слова, нет ни одного разбора и не уверена уже, что будет. Не то чтобы я прям сильно из-за этого страдаю, просто какое-то преувеличение помощи от Пролета. Обычный конк.

Хотите расти, ну так сходите на разбор к профи, которого уважаете, как писателя

Он не скажет мне ничего такого, что не сможет сказать нормальный критик на Пролёте.

какая польза от мнения анона в интернете или мимокрокодила

Такая же, как от разбора профи. Во-первых, хороший писатель не всегда хороший критик, во-вторых, не обязательно быть профи, чтобы выдать аргументированное мнение по прочитанному - достаточно иметь опыт критики и начитанность. Я имел возможность сравнивать и нет, от "профи" зачастую пользы меньше.

Во многих книгах по писательству рекомендация не читать отзывы, чтоб не выгореть в попытках всем понравится.

Это проблема не отзывов, а писателя, который не понимает, что произведение никогда не будет нравиться всем даже в рамках читателей одного жанра, и всегда кому-то не понравится, порой даже обоснованно. То есть надо не "отзывы не читать", а перестроить своё восприятие и начать нормально относиться к негативу, выделять из него обоснованные претензии и определять, насколько они применимы. Если вы этого не умеете, вам не поможет никакой профи.

Разница есть. Здесь на написание комментария к рассказу есть времени от месяца до трёх)

И что? Кто-то пишет так долго? Большинство сваливает в тень. ХЗ, по крайней мере мне осенью никто не писал после окончания отбора

Да, были на Бум слоне нормальные разборы. У меня на последней НФ, Здесь пока общие слова, нет ни одного разбора и не уверена уже, что будет. Не то чтобы я прям сильно из-за этого страдаю, просто какое-то преувеличение помощи от Пролета. Обычный конк.

Ну а мне благодаря табличке выдали несколько нормальных разборов, которые уже, в общем-то, дали всё, чего я хотел от этого раунда. И так каждый раз. Тогда как НФ - это лотерея.

Ну а мне благодаря табличке

Вот она истина! То есть это не Пролет такой волшебный и помогательный, а ваше знание того, кого нужно позвать, и соответственно табличка. Ну да, ну да. совсем одно и то же.

Так позвать кого-то я и так могу, помимо конкурса. А вот придет начпис на конк сюда и ровно такая же лотерея как и на НФ

То есть это не Пролет такой волшебный и помогательный

справедливости ради, нормальные отзывы пишут и вне таблички. Но это уже рандом, угу

А вот придет начпис на конк сюда и ровно такая же лотерея как и на НФ

Любой литературный конкурс это лотерея. Литература нифига не точная наука, чтобы иметь единые критерии измерения "норм" или "отстой".)

Сразу вспоминается тот рассказ с фрукто-овощной эротикой, на который я написала колючий разбор. Бомбить - это я умею

Хехе :3

Ну так есть плюсы и минусы, лайки, чтобы понять, как читатели реагируют)

Они, к сожалению, не помогают понять, что именно понравилось/не понравилось) То есть если автору достаточно такой голой статистики - пожалуйста, но возьму на себя смелость сказать, что большинству всё-таки интересно, когда похвала и/или критика более подробные.

Энни Нилсен
Вы достаточно уже сидите на форуме, чтобы можно было понять, чьё мнение вам может быть интересно и, соответственно, позвать их :) Если неинтересно ничьё мнение - ну что ж, не бывает вещей, универсально полезных для всех.
А что до совсем новичков - конкурс длится долго, можно уже за первую неделю-две мониторинга форума увидеть, кто разбирает подробно и хорошо.

Надеюсь у него всё хорошо.
И у Вас тоже)

Спасибо! У абрикоса все хорошо, когда я уезжал, уже завязались ягодки. Я сейчас гораздо севернее.
И Вам и всем-всем творческой весны!
[color=grey][SIZE=0][i]

Так позвать кого-то я и так могу, помимо конкурса.

Не можете. Пролет позволяет вам это сделать анонимно и полностью устранить личностный фактор восприятия. Та же Сковородка - нет.

Эллекин
Строго говоря, на БС сейчас тоже на конкурсах появляется тема, где можно анонимно позвать читателей. Традиции звать кого-то конкретного нет, но в целом никто и не запрещает.

АнГол

Похвальба опять же ничего в моем способе писать не изменит. Получаю плюс и понимаю, что кому-то из читателей понравилось...

Завидую вашей стабильной самооценке! Я очень сильно ориентируюсь на отзывы, и восприятие своего рассказа у меня скачет в зависимости от них, порой по несколько раз на дню.

Написали мне что-то хорошее: "Я знала, что я гений, где тут Нобелевскую по литературе получать?" Написали плохое (к тому же рассказу): "Боже, зачем я отправила на конкурс этот ужас, стыдно-то как, че люди обо мне подумают, да никогда больше..."

а злая тётя всё похерила

Точно не мой случай, ни с обидками, ни с душой.
Если б её вкладывала в каждое из 2,5 тысяч сообщений, что осталось бы?
И потом, пока я ваш комментарий читала, младший мой возлюбленный сын налил воды прямо под скатерть на дубовый стол. Вывод: чем меньше я тут, тем целее мебель.

Но не отметить, один момент вчера я не могла, это ж было смешно.

Тающий ветер
Когда я там участвовал, этого ещё не было, если я правильно помню
А табличка на пролете появилась ещё давным-давно

Эллекин
Не было. Но всё меняется.

Кстати, про изменения. А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Это лишь значит, что вы неспособны расти в целом и так и останетесь на текущем уровне.

Будем надеяться, что не значит. Некоторым на самом деле критика не помогает – им надо искать другие источники роста. Чтение классики, например. Медленное чтение классики. С карандашом и бумагой.

младший мой возлюбленный сын налил воды прямо под скатерть на дубовый стол. Вывод: чем меньше я тут, тем целее мебель.

Речка, привет! За стол - не переживайте! В древесине дуба куча ДУБИЛЬНЫХ веществ - то бишь - танинов. Дуб в воде не гниёт. Ваш стол имеет шанс пережить всех нас вместе вместе взятых и даже всю ту литературную классику, в которой он описан:)

Ангол
Энни Нилсен
Ну, я даже не знаю, если не интересны комментарии (вообще или здешние), то какой смысл сидеть и здесь их обсуждать. А если обсуждаете, значит, на самом деле всё-таки интересно и хочется разобраться. Скорее всего, просто нужно сейчас переключиться с конкурса на что-то другое, а потом посмотреть на всё это с холодной головой. Либо мы вообще Вас двоих здесь в нежности до сих пор держали и Вам нужна деконструкция такого уровня, после которой вовсе писать ничего не хочется, но в итоге перевариваешь всё это и садишься и пишешь так, чтобы назло всем, я так, кстати, в малый финал здесь вышел.

Добавлено через 1 мин. 31 с.

А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Давно. Людей не хватает. Но если вдруг есть желание влиться…)))

крепость оплот забыли)

Ничто не забыто!

— После стольких лет?
— Всегда!

Крепость: https://www.youtube.com/watch?v=5bf5aswLz0I
Оплот: https://www.youtube.com/watch?v=zQ9kNDx6VIw
Крепость + Оплот = Цитадель(!): https://www.youtube.com/watch?v=HInK7cVbrCI

но в итоге перевариваешь всё это и садишься и пишешь так, чтобы назло всем

Тру стори, бро

Но если вдруг есть желание влиться…)))

Если б у меня было время и силы влиться всюду, где я хочу, я был бы уже повелителем мира.
С рассказом вернулся - уже хорошо)

БС я посетил ежиножды, но как то не срослось. (Надеюсь, не перепутал и это правда был слон).
Когда я узнал, что нужно отозваться по каждому из рассказов группы - после начала, разумеется, я не очень внимателен - я чуть не взвыл. Но с горем пополам, матеря гениев графомании, которые уперлись в потолок, я читал, вписывал мысли и что то пытался, очень сильно корил себя за уровень отзывов - ну правда, слабовато. Пока не увидел отзывы на свою нетленку. Да, шлепки майонезные на 300 символов. В основном. И как то перехотелось искать там критики.
(Выборка отвратительна, но другой нет)

Может в Табличку Желаний столбец добавить "что нужно?" с вариантами вроде "отшлепать" и "погладить"?

Не.
Всё-тки табличка занимает тут изрядное место, а поэтому находится под дланью оргов. А главное условие Боба, чтоб никто не деанонился.
И фраза "только ник и ничего больше", она не после пустого места возникла.

Отмечу, что тут периодически бывают и другие таблички для отзывов.
Брат Ларго (который перед тем, как покинуть этот дивный форум, открыл мне секрет 4-тырех книг!) делал свою персональную, кому нужны были лично его отзывы.
Была Табличка на прожарку.
Бастильцы свою Табличку делали.

Да, была обмозгована идея таблички с инвайтами, для местных, но за несправедливостью её решительно отвергли. Идею.

Я за денежный эквивалент восхищения работой)) Остальное мимо)
Может я что-то и теряю не прислушиваясь к мнениям, но я у себя один, а нервные клетки хрупкая вещь, чтобы тратить их, вычленяя крупинку истины в десятке пустопорожних слов.

ваше знание того, кого нужно позвать, и соответственно табличка

Я бы отметил не столько знание, кого звать, а время, потраченное на то, чтобы приобрести это знание.
Тут скорее имеет смысл собрать информацию и о старожилах, и (!) о новичках, которые дадут контрастную картину.
На БС будет скорее рандом, на НФ (который на БС), точно рандом, а скажем, на Колфане, жуткий разлёт мнений (забыл, как это в статистике), который вряд ли будет полезен.
Это я могу по своему опыту сказать.
*чешет в затылке
Получается, сказал.

Не можете. Пролет позволяет вам это сделать анонимно и полностью устранить личностный фактор восприятия. Та же Сковородка - нет.

Так и здесь понятное дело, что в основном знакомцы зовут знакомцев, соответственно и восприятие текста ве равно меняется, пусть и подсознательно. И да, на Бум слоне так же можно анонимно позвать.

Кстати, про изменения. А давно на Пролёте пропала история с королевствами и разделением на жанры?

Это была целиком инициатива форумчан, а не официальная часть конкурса. Просто люди, что это делали, перестали делать. Никто не мешает возродить традицию - покупать права на Империю для этого не требуется, правопреемственность тут будет совершенно бесплатным удовольствием)

Офф-топ: Как же офигенно поёт соловей у меня за окном!

У нас первыми встающее солнце встречают вороны — а потом подтягиваются синички, трясогузки, воробушки, скворцы и много разных непонятных птиц (непонятных, потому что прячутся где-то высоко и поют из укрытия, а нетренированное ухо плохо распознаёт разные стили и мотивы) :3

Ну, я даже не знаю, если не интересны комментарии (вообще или здешние), то какой смысл сидеть и здесь их обсуждать. А если обсуждаете, значит, на самом деле всё-таки интересно и хочется разобраться.

А где я писала, что мне не нужны отзывы? Мне оч интересно было про мой осенний рассказ, там ну бульмние поняла. Но опять же здесь сильно любят тексты эмоциональные, больше в маг реализм,что опять же сказалоь на отзывах про мой рассказ,где основное было действие. В этот раз рассказ специфичный, и тут реально мне отзывы мало чем помогут, он такой, какой есть, я таким его хотела.

Я за денежный эквивалент восхищения работой

Тут опять же масса вилок.
Как говорила Перси, главная вилка - нарваться на инфоцыган. Или не нарваться. Что лудтше: мутное одобрение или тыкание аки 8-сьмикласника об правила русского языка и литературной композиции?
Вторая, насколько автор готов не столько переступить через себя, сколько поступиться собой.
Есть, скажем, курсы Перепишите (Петрова), есть Мастер текста. Автора там будут и трепать и хвалить, но там нужно время, которая придётся бросать в печку писательства. И будет некий стандарт, норма, уровень. Как угодно можно назвать.
Третья вилка про целевую ступень, на которую нужно встать. Есть ли готовность стать вот прям писателем? Как Богема. Которая, не побоюсь этого слова, херачит будь здоров.
Кстати, будь она здорова. Курить бросила - молодец. Осталось начать есть тушёнку. Хотя тут есть очевидная проблема...

Александр Башлачев

Время колокольчиков

Подходящие стихи! Почитала про автора, послушала песню. Трагичная судьба.

Чем-то не угодило моё обращение к автору Предвечных чертогов эпохальной юности. я всего лишь спасибо сказала. Хороший рассказ же.

Опять удаляют комментарии?

Я бы отметил не столько знание, кого звать, а время, потраченное на то, чтобы приобрести это знание.

Ага

в основном знакомцы зовут знакомцев, соответственно и восприятие текста ве равно меняется, пусть и подсознательно

Вот меня, лично меня, никак это не сдерживает. На прошедшем ОК я знал нескольких авторов уже после пары абзацев точно, об некоторых - догадывался. Тональность отзывов после этого крутилась в сторону "злое зло", а не "вулканская терпимость".

У нас первыми встающее солнце встречают вороны

ворОны или вОроны? Думаю, как же приманить ворон, чтобы голуби перестали класть яйца (?) во все возможные и невозможные места.

потом подтягиваются синички

И синяки.

тут реально мне отзывы мало чем помогут, он такой, какой есть, я таким его хотела.

В этом случае они позволят сравнить ваше восприятие своего рассказа с чужим. Это в принципе главная ценность отзывов

На прошедшем ОК

* почему-то хихикает

А кто ещё был на нынешнем колфане? Реччку, Энни, Катю Весёлую видела, ещё Ковичанин, кажется

Там, кстати,тоже обсуждали Пролет критиковали

Осталось начать есть тушёнку. Хотя тут есть очевидная проблема...

Нет там хорошей тушёнки, вот и не ест)
В девяностолохматом году в первый свой приезд в Ялту, я в первый же вечер сидел на скале с видом на море, жёг костёр, ел тушёнку (провозную, правда, родную) и запивал ее красным сухим.
Эх, живи я там, я б вообще дома не готовил)

Вот меня, лично меня, никак это не сдерживает. На прошедшем ОК я знал нескольких авторов уже после пары абзацев точно, об некоторых - догадывался. Тональность отзывов после этого крутилась в сторону "злое зло", а не "вулканская терпимость".

так меня тоже, я больше всего ругаюсь и ворчу на автора, которого больше всех знаю и люблю) потому что знаю, что ей, вернее её рассказам это поможет

вот и не ест

У неё пальцы заняты.
Из-за этого и курить бросила.
Эдак и есть бросит.

я в первый же вечер сидел на скале с видом на море

*вспоминает одну байку про стулья

(...) кто напишет про рассказ хоть что-то хорошее.
Не продвижения для, а просто для поддержки. (...)

Мне тут вспомнилось, как недавно напосещал серию семинаров по разным дисциплинам, и заметил общий понравившийся педагогический стиль: студентам не говорили явно, что они допустили ошибку, но указывали на последствия принятых решений. То есть студенты продолжали ошибаться и нащупывать правильный ход мысли, пока не решат предложенную проблему, но в процессе внимание никаким образом не касается личности студента и его роли в допущении ошибки — студент сам в ходе обсуждения принимает решение, что допустил ошибку, и обратно разрабатывает её возникновение, чтобы понять и её природу, и то, что самим студентом двигало, когда он встал на путь, приведший к ошибке.
Получается очень взрослый подход, ориентированный на привычку самовоспитания: не надо указывать, что такое хорошо и что такое плохо, а давайте изучим суть вещей, чтобы каждый на месте был способен самостоятельно различить одно и другое.

А вспомнилось это от слова "хорошее" :D
Студентам такой подход зашёл, и они проникались к преподавателям тёплыми чувствами, ведь процесс обучения не сопровождался тем, что можно считать нападением на личность. То есть за "хорошее" было принято просто взвешенное и нейтральное отношение к вопросу, где всякое личное отметалось как не имеющее никакой пользы.

И вот из-за этого подумалось.
Если строить комментарии по похожему принципу — избегая личных оценок и сосредотачиваясь на свойствах анализируемых элементов и их связи друг с другом — будут ли такие комментарии считаться хвалящими рассказ? Если выкинуть из гневного отзыва эмоциональные выпады в сторону автора или его образа, то станет ли отзыв от этого... добрым? О_О

Эх, живи я там, я б вообще дома не готовил

*фыркает
Конешна!
Зачем готовить дома, если живёшь не дома.

У неё пальцы заняты.

А муж зачем?)

*вспоминает одну байку про стулья

Там вообще-то колбаса фигурировала)

А муж зачем?

Кота кормить.
И работу работать.

Эх, мне не понять зачем нужны отзывы. В чем их сакральный смысл.

Калибровка же ж :)
Автор, используя Технику, создаёт Прекрасное, подразумевая, что Читатели увидят это же Прекрасное, но Читатели видят Другое.
Задача Автора состоит в том, чтобы по отзывам понять Разницу между его Прекрасным и тем увиденным Другим, — тогда Автор сможет, что-то изменяя в своей Технике, добиться сокращения Разницы. Ведь в конце концов, трудно представить большую радость, чем когда другие увидели то же, что увидел создатель, и испытали то же, что ему хотелось бы передать им :)
А сложность в том, что Читатели, когда пишут отзыв, используют уже свой скилл в Технике, и то, что у них получается изложить, может не совпадать с тем Другим, которое они увидели Так и живём — с постоянными искажениями в передаче информации

студентам не говорили явно, что они допустили ошибку, но указывали на последствия принятых решений.

Я обычно прошу своих учеников (на языковых курсах) ещё раз внимательно посмотреть на то, что они написали, иногда подсказываю, в каком именно месте. Собственно, часто они сами себя после этого и исправляют. Это в письменных заданиях, потому что в устных до определённого этапа вообще спускаю многие неточности или указываю на них аккуратно, когда ученик договорит, потому что им в основном и так страшно разговаривать, последнее, что мне нужно - это ещё сильнее подорвать их уверенность. Тем более что у нас не точные науки, и в реальной ситуации даже при определённых ошибках коммуникация всё равно может успешно состояться.
В принципе в универе как-то не понимала привычку моей преподавательницы никогда вообще не говорить слово "ошибка", заменяя его на "описка", "промах" и так далее. А теперь и сама её осознанно переняла. Чего я точно не хочу - так это взять человека, который пришёл ко мне с интересом и/или мотивацией, и убить их на корню.
И за невыполненные домашки не ругаю, хоть от домашек пользы не меньше, чем от самих занятий. Но многие параллельно учатся/работают, здорово, что они вообще в принципе захотели что-то новое изучить. А домашки можно и вместе разобрать, в крайнем случае :)

будут ли такие комментарии считаться хвалящими рассказ?

любое абстрактно-нейтрально-стимулирующее "что будет, если усилить связь между тем и этим?" или "вот такой технический приём приводит к тому или этому с точки зрения читательского восприятия" можно счесть негативным, без малейших проблем)
У преподавателей-студентов на семинарах по сравнению с конкурсом есть огромный бонус, даже три. Во-первых, на семинар и студенты, и преподаватели приходят с конкретной ОБЩЕЙ целью. Ну, понятно, что люди бывают разные, но в целом-то. Во-вторых - оно не анонимно. В-третьих там не мешает азарт.
Но нет, комментарий в любом случае не станет добрым автоматически, кмк, ибо доброта зависит и от смотрящего))

А вообще да - "хочу отзывы", "не хочу отзывы"... Я вот хочу ПИСАТЬ отзывы, но этот дурацкий чужой порнороман сам себя не отредактирует, блин!! Тошнит уже от него

привычку моей преподавательницы никогда вообще не говорить слово "ошибка", заменяя его на

Карполь тоже не говорил слово ошибка, заменяя его на...
Хм-м...
Кароч, в спорте всё иначе.

Автор, используя Технику, создаёт Прекрасное, подразумевая, что Читатели увидят это же Прекрасное, но Читатели видят Другое.

Иногда и это бывает очень прикольно. Когда произведение нечто большое, чем ты ам про него понимаешь. Так что не вегда эта разница во вред.

Кароч, в спорте всё иначе.

Предполагаю, что там вместо "ошибка" использовалось крепкое словцо, и теперь представляю себе бдсм-курсы финского. Где преподаватель врывается в кабинет, вышибив дверь с ноги, и такой: "Чё каво, сосунки? Доигрались? Звездец вам сегодня, проходим партитив множественного числа!".
За ошибки страшно ругают тебя и твою мамку, желающих по письменному соглашению ещё и бьют.

ворОны или вОроны?

ВорОны :3
Здоровенные умные птички, которые почему-то с чайками что-то никак поделить не могут.
О! Чайки ещё по утрам кричат, кружа между домами :D

Думаю, как же приманить ворон, чтобы голуби перестали класть яйца (?) во все возможные и невозможные места.

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали. Думаю, что вороны с голубями могут и договориться, чтобы сообща "доить" человека

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали. Думаю, что вороны с голубями могут и договориться

Кстати, заметила в родном городе, что за несколько лет там стало куда больше ворон и как будто бы меньше голубей. Конечно, наблюдала это только в свои визиты туда, но это реально как будто в глаза бросается.

И синяки.

Этих стало меньше. Надеюсь, что таково положительное влияние мирового экономического кризиса!

И за невыполненные домашки не ругаю, хоть от домашек пользы не меньше, чем от самих занятий.

А на баллы успеваемости они влияют? У нас в разных вузах преподаватель может самовольно поднимать итоговый балл, обосновывая документально подтверждённой самостоятельной работой студента, воплощённой в домашках :) Или не поднимать (и оставить на уровне неуда), когда обосновывать нечем

Но нет, комментарий в любом случае не станет добрым автоматически, кмк, ибо доброта зависит и от смотрящего))

Главное, что смотрящий уже попался в ловушку, примеряя на себя роль читателя комментария, а это значит, что автор комментария, примеряя на себя роль писателя, может попытаться манипулировать своим читателем — автором рассказа. И посеять в его душу семена ЧИСТОГО ДОБРА! >:D

А на баллы успеваемости они влияют?

Я на курсах работаю, и там есть журналы и графа оценок в них, но, насколько я знаю, это особо ни на что не влияет. Типа, и я всем ученикам всегда ставлю 5, потому что мне в принципе не очень нравится эта система : D Ну, окей, да, тем, кто просто лично меня бесит, ставлю 4-4,5, если они не идеально работали. Чисто для собственного успокоения :D
Мне в целом повезло в том, что я не связана школьной/университетской системой, это да. Типа, на этих конкретных курсах даже нет обязательной жёсткой программы и строгого ограничения по длительности обучения (ну, если ученик его сам не задаст, конечно), так что могу подстраиваться под темп, нужды, желания учеников, при необходимости возвращаться назад и повторять то, что они забыли, и так далее. Так нам обоим гораздо приятнее, по моему опыту.
Была одна ученица с клинической депрессией, например, и иногда она просто приходила и говорила: "У меня нет сил сегодня, давайте посмотрим видео", и мы смотрели обучающие видосы, потом разбирали их транскрипты, делали кое-какие задания и так далее. Как бы, да, тоже полезный учебный процесс, но для неё более лайтовый.

Ева
Я пару недель назад засунула дубовую разделочную доску в посудомойку: теперь доска с красивыми кракелюрами.
Хочу ли я кракелюрный стол?

Есть дурнопахнущий, но верный способ избавления от нежелательных птичек и грызунов вроде мышков. Берется "отработанный" наполнитель для кошачьего туалета, заворачивается в марлевые кулёчки и раскладывается по тем местам, где замечено нашествие нежелательных зверюшек. Проверено. Работает.

ВорОны :3
Здоровенные умные птички, которые почему-то с чайками что-то никак поделить не могут.

Да, птица умная не по-годам по-размеру! У моря для них даже парк-площадку воронью устроили (как парк для собак, только без входа для людей) - с аттракционами, качелями там, тазиками с водой... Вот я подумала - может чайки хотят отжать их штаб-парк??

Ни разу не видел, чтобы в городской среде они друг с другом конфликтовали.

Наблюдала, как на площади, где чел с тележкой проса (не знаю, что за зерно, но прям тележка у него) кормит тучу голубей - ворона поедала птенчика голубя. С азартом так. Кажется, даже сфоткала - для рисерча.

Иногда и это бывает очень прикольно. Когда произведение нечто большое, чем ты ам про него понимаешь. Так что не вегда эта разница во вред.

Главное — нащупать, как контролировать границу между вредной и невредной разницей :)
— Это будет история о преодолении себя ради спасения других, где муж увидел жену с другим и решил, что ему изменили; муж погружается в скорбь от чувства предательства, ослепляя себя и не давая себе увидеть, что жену подло использовали, а он отвернулся от неё, когда был единственным, кто мог бы прийти на помощь. Чтобы эта история впечатляла, она будет с магией, и сверхъестественное будет символизировать...
— ЧТО ЗА ГОЛАКТЕКА! Автор, выйди на улицу и поговори с живыми людьми хоть раз! ЭТО НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ!
— :'(

Я пару недель назад засунула дубовую разделочную доску в посудомойку: теперь доска с красивыми кракелюрами.
Хочу ли я кракелюрный стол?

*Падает в обморок, потом встает*
Ну кто-же пихает деревянную разделочную доску в посудомойку?! Просто протереть и всё! Когда износилась - пройтись машинкой такой, которая шлифует наждачкой. Шлифмашинка - называется. Потом маслом - желательно льняным. Но можно и другим растительным каким.* (На зубок не скажу, каким точно, если льняного под рукой нет.) Доска будет как новая или даже лучше.
Вот не знаю, есть ли разделочные доски из марёного дуба. Погуглила. Есть! Но и такую не надо в посудомойку. А это точно доска дубовая, кстати? *недоверчиво щуриться* Может перепады температуры не выдержала, поскольку дерево не той кондиции было.
Не знаю, что такое "кракелюры", но Вашу доску точно можно привести в изначальное состояние. Не выбрасывайте - дуб - это вечное!
*Леший дальше про масло написал.

Главное — нащупать, как контролировать границу между вредной и невредной разницей :)

не вижу противоречия. В том, что идёт дальше первая часть - про идею, вторая - про реализацию на микроуровне)

Вот я подумала - может чайки хотят отжать их штаб-парк??

Десять лет назад чаек здесь было толком не видать, поэтому они стопудово что-то медленно ежегодно отжимают Возможно, это люксовые места для гнёзд на крышах!

Есть дурнопахнущий, но верный способ избавления от нежелательных птичек

Интересно... Типа, если запах будет кошачей какули, то голуби разных мастей, скворцовые дрозды, попугаи будут тусить в другом месте? Это надо попробовать. (Прям, как в том ролике про кошек, которые догадались, что их какули на вес золота). скворцовые дрозды прям в окно долбят, хотя птица и разговаривает и по уму от ворон не отстает (думается мен). Попугаи красивые очень и в окно не ломятся - пусть тусят. Хотя - и те, и другие считаются инвазивными видами. Вот голуби - те реально всё обгадили, что только можно. Доколе?? Ну разве что - удобрением торговать, раз литературой проблематично?

Но можно и другим растительным каким.

Не можно. Иначе от доски будет такое амбре, будто её год не мыли.
Льняное масло хорошо для пропитки тем, что оно со временем (а под действием УФ на ного быстрее) полимеризуется, создавая отличную водоотталкивающую преграду. Остальные растительные масла такого свойства не имеют и банально прогоркают.
К тому же сейчас широкий выбор масел для древесины: тиковое, датское ( Даниш), финские масла ( та же Тиккурила) и прочие.
После пропитки этими маслами древесине ни одна посудомоечная машина не страшна.

Типа, если запах будет кошачей какули, то голуби разных мастей, скворцовые дрозды, попугаи будут тусить в другом месте?

Вспомнилось, как мои любимые Разрушители мифов проверяли, правда ли можно отвадить от своего сада чужих кошек, если разложить там львиные какахи. Спойлер: нет : D

Не можно. Иначе от доски будет такое амбре, будто её год не мыли.
Льняное масло хорошо для пропитки тем, что оно со временем (а под действием УФ на ного быстрее) полимеризуется, создавая отличную водоотталкивающую преграду. Остальные растительные масла такого свойства не имеют и банально прогоркают.
К тому же сейчас широкий выбор масел для древесины: тиковое, датское ( Даниш), финские масла ( та же Тиккурила) и прочие.
После пропитки этими маслами древесине ни одна посудомоечная машина не страшна.

Ух ты! Спасибо! Не знала, что оно полимеризуется! Да я и так собиралась льняным! Я как раз доску старую отшлифовала, а пока не протёрла маслом. Вот, как раз хозяйке на заметку. Но по старой традиции - в посудомойку класть не буду...

не вижу противоречия. В том, что идёт дальше первая часть - про идею, вторая - про реализацию на микроуровне)

Вот-вот, оно самое) Идея = Прекрасное, но подвела реализация, зависевшая от применения Техники :)

Не выбрасывайте - дуб - это вечное!

Протестую! Вечное – это искусство! Мои рассказы, все как один находящиеся в списке с наименьшим числом комментариев! Их чуть менее пятидесяти! Они ждут оценки, не столько словесной, сколько плюсиковой – для просачивания в полуфинал! Где их неимоверные достоинства будут по достоинству оценены членами жюри, высочайшего уровня профессионалами – и в финал, в финал! Все, как один, на первое место! И уж оттуда – прямиком в вечность!
А дуб что – он через семьсот лет сгниет...

Десять лет назад чаек здесь было толком не видать, поэтому они стопудово что-то медленно ежегодно отжимают  Возможно, это люксовые места для гнёзд на крышах!

Кстати - да. Высотки наверно тоже что-то новое! У чаек губа не дура. Тут часто в высоких домах всякие хищные птицы гнездятся. Чел уже всю территорю и зверюшек разных отжал, вот они и отжимают обратно, что по праву им принадлежит.


Добавлено через 1 мин. 21 с.

Вспомнилось, как мои любимые Разрушители мифов проверяли, правда ли можно отвадить от своего сада чужих кошек, если разложить там львиные какахи. Спойлер: нет : D

Я не читала, но не думаю, что кошек можно как-то отвадить. Они сами за себя решают.

Мерей
Гретель и Гензель (сообщение №1394418)

Грай
Меня-то за что?) Там же ни глубины в этом отзыве, ни анализа - ничего.

Я как раз доску старую отшлифовала, а пока не протёрла маслом

Сейчас только льнянкой протереть и на солнышке подержать. В мае часто особо лютый УФ-индекс, масло быстро полимеризуется.

Тут часто в высоких домах всякие хищные птицы гнездятся.

О! Ястреб-перепелятник уже в городской зоне на голубей охотится, никого не стесняясь. А через несколько кварталов у нас построили буддистский храм — и по дороге к нему есть речка (в народе обозванная "гумнотечкой" ), так там бобров прикармливают, снимая на видео, как они чего-то хомячат.
Природа определённо приспосабливается к антропогенной среде с позволения человека — явит ли скоро нам природа братишков-по-разуму?

для просачивания в полуфинал!

Пролёт дело тонкое. Тут для часто вместе с нужным шариком - в лунку скатывается и чёрный. Так что я тут лучше не буду кием размахивать. Тут за моими полюсами/минусами/комментариями зорко наблюдает группа быстрого реагирования. Стараюсь придерживаться принципа "Не навреди".


Добавлено через 3 мин. 37 с.

и на солнышке подержать.

Вот как-то не собиралась - но если специалисты советуют... Насчёт "подержать" - а надо прям на воздухе или можно через стекло? Или на улице, но в пакете? (Обгадят, же прям тут же) А можно в солярий эту доску - где лампы ультрафиолетовые? И как быстро эта полимеризация происходит? Спасибо!

Тут за моими полюсами/минусами/комментариями зорко наблюдает группа быстрого реагирования.

(с интересом) а в чём это выражается, если по механике конкурса? На каждый плюс и минус ставится пяток обратных оценок, да ещё и независимо от самого рассказа?)

лютый УФ-индекс

У нас круглый год, но вот всё время же распыляют и я не очень знаю, как это на индекс влияет, если солнца не видно...

Сергей G
Спасибо за простор)
Если когда-нибудь увидитесь ещё с дедушкой , передайте, пожалуйста мои наилучшие пожелания. Пусть ещё тысячу лет цветёт.

Но не отметить, один момент вчера я не могла, это ж было смешно.

Я понимаю.
Но обстановка сейчас напряжённая. Как закончится предэтап я надеюсь станет проще.
Дитёныш экспериментатор и молодец, знает, что дуб поливать надо:)


Добавлено через 1 мин. 46 с.

Опять удаляют комментарии?

Ещё как! Што поделать - кругом враги.
Но мы надеемся, что звезда пленительного счастья взойдёт и наступит благодать.

А можно в солярий эту доску - где лампы ультрафиолетовые?

Да под любой источник УФ. Можно даже прибором, который для наращивания ногтей используется)

Меня-то за что?)

За красоту и обаяние?

А зачем удаляют комментарии? Никто вроде ничего крамольного не писал. Или удаляют, просто чтобы освободить место и форум не тормозил?

Так, кто там опять призывал к адекватности?! Совсем людей не щадите?!

(с интересом) а в чём это выражается, если по механике конкурса? На каждый плюс и минус ставится пяток обратных оценок, да ещё и независимо от самого рассказа?)

Это из моей многострадальной репы:

Неуважаемая Ева.
Тебе стоит завязать с конкурсами, если не можешь воспринимать ничего в адрес своих рассказов кроме облизывания и похвалы. И да, не поленись повытаскивать брёвна из своих очей. Задолбала.
И впредь за каждый твой из-подтишковый минус в темах нормальных рассказов я буду минусить твою репу. Не хочешь учиться писать, так нефиг другим гадить.

Ай-яй-яй! Как не стыдно гадить молчаливыми минусами в рассказах.

Так что, если я поставлю минус рассказу - его начнут жалеть и плюсовать, поставлю плюс - могут и минус влепить, если до этого воздерживались. Как я это вижу - старожилы рьяно стерегут свою территорию - и по каким-то им известным причинам - хотят, чтобы к судьям попало как можно меньше рассказов. Понятно, что мы тут в такие шахматы-покер рубимся. Как фишка ляжет. Ведь это зависит от стольких факторов: к какому судье попадёт, в какую корзину (из трёх) попадёт. Понятно, что ветераны сразу узнают, чей рассказ чей, я не говорю, что они как-то не так из-за этого критикуют - отнюдь. Но в этом конкурсе (в отличии от Открытого конкурса НФ) реально важно попасть в полуфинал. А там дальше - дело вкуса. Понятно, что рассказ, где три очепятки в каждом слове и нет ни одной запятой и пробела, не получит баллов от судей, но в остальном - неизвестно. Это можно наблюдать на ОК - где мнения судей и публики диаметрально расходятся. Я как бы не вела детальной статистики и разбора всех факторов итд., но понятно, что движок на форуме может или продвинуть рассказ или потопить его. Не надо мне говорить - что "побеждает лучший рассказ". Я не первых день с трубкой на крыше* участвую в конкурсе.
*латышская поговорка.

Ева
А я думал, это я тут злой бука...

Сама проходиться по ним не буду, у меня ещё по табличке долги. Но вдруг кому-то захочется восстановить справедливость.
Босоногий ручей
Всё началось со скуки
Дрейфующие острова
Изнанка
Походные записи юной волшебницы и её друга Дракона
Так умирают боги (вот этот я читала на преноминации, он мне понравился не настолько, чтобы нести в тему рекомендаций, но рассказ достойный!)
Я жду чуда

Я вижу тему примерно вот так.
Сейчас это утонет в море флуда. А так была бы возможность, при желании поддержать.
По поводу того, что доброе слово причинит кому-то вред.
Я, прошу прощения, но мне кажется, что негатива и так хватает.
Я сейчас никого не упрекаю, я понимаю, как всё происходящее волнительно. Но когда такое волнение. это вызывает ответное и появляются мульты, как компенсаторное явление. Возможно, если бы человек знал, что вот здесь он услышит о своей работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?
И я видела такое на других сайтах и в динамике, ничего плохого это точно не приносило.
Не факт, что так будет.
Насчёт дисбаланса - колхоз же добровольное дело, активные форумчане могут просто игнорировать такие призывы, и мы бы делали ставку на новичков. Как мне кажется, что начинать свой пусть с похвалы легче, а если ещё как-то её конкретизировать, то вообще было бы хорошо.

Но это мои предположения.
Жду предложений от других)

А я думал, это я тут злой бука...

Извини, что так тебя расстроила ЛОЛ

Евлампия
Да просто в табличке сделать столбик "жертвы однострочных отзывов"
И все
И потом самом себе с мульта написать такой...

Я как бы не вела детальной статистики и разбора всех факторов итд

Уже на этом этапе стоило бы отказаться от каких-либо заявлений по теме. Но в остальном да - токмо об энтом и думаем, шоб же ж поменьше новичков-нетакусиков в полуфинал прошли и конкуренцию нам не составляли

кто-же

Яяяя
*улыбается и машет*.
По заявке производителя - доска из тигрового дуба. Но в наши времена, чтоб быть уверенной, этот дуб сначала надо вырастить из жёлудя.
Минеральным маслом пропитала, мебельщики прислали в подарок вместе с мебелью. Вроде, получше.
Кракелюры - это красивые трещинки от времени на картинах, например, или на керамике.

А зачем удаляют комментарии?

Луна в четвёртом доме))
Удаляют, потому что так считают нужным.
Если кого-то это тревожит или обижает, можно написать Бобу.

компенсаторное явление

Ага, написал плохой рассказ, его, о, ужас, не хвалят - проверну правила на таланте и создам пару мультов, надудоню отзывов для бедных на десять конкурентов и плюсану свою нетленочку.

работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?

Нет, это поощрение будущих графоманов и посредственных писателей, среди которых попадется парочка слабохарактерных талантов. А могут и не попасться.

реально важно попасть в полуфинал.

(тяжело вздыхает) на этом конкурсе ОЧЕНЬ ЛЕГКО попасть в полуфинал. Конкурсные правила под это написаны. Достаточно написать хоть сколько-нибудь прилично. Что тут по-настоящему важно - так это попасть в финал, потому что в полуфинале тебя оценивают два-три человека (в зависимости от количества рассказов в ПФ и числа судей).
Плохим рассказам полуфинал даёт призрачный шанс на рандом, да, но в остальном - только ещё месяц забвения с парой таких же ругательских отзывов.
Расскажи мне ещё раз про важность, а то, кажется, не понимаю. Для меня ПФ - это просто, ну, технический минимум, а не достижение.

Про остальное. Эмоциональные реакции - эмоциональными реакциями, для того и личка. Но в остальном оно работает не так. Любая активность привлекает внимание к рассказу. Просто потому, что активности мало. Кто-то нахвалил, наругал - народ приходит и смотрит, сравнивает с собственными впечатлениями. Ставит свои оценки, потому что согласен или нет. Но это таки по большей части про рассказы, если мы не говорим про мультов и ботов, конечно. Условно, если бы ты похвалила Мастера на старте, я бы это увидел, пришёл поглядеть, чего за движуха - и воткнул бы минус. Не потому, что ты похвалила, а потом что привлекли внимание к паршивому рассказу, чтобы два раза не ходить-то.
С мультами, конечно, сложнее.

Ой, а можно я поною?
Мне вот вообще комментов не пишут. И плюсов не ставят. И к судьям я не попаду, плак-плак, жестокие вы люди, бессердечные, я бы сказала. А все почему? Да потому что дедлайн проспала и рассказ не прислала. Но жестокие всё равно вы, потому что Еве можно ныть о мнимой несправедливости, и я тоже хочу.

Чуете абсурдность ситуации?

Но когда такое волнение. это вызывает ответное и появляются мульты, как компенсаторное явление. Возможно, если бы человек знал, что вот здесь он услышит о своей работе что-то хорошее, это снимало бы напряжение?

Мне вот тоже так кажется, но теоретически это нельзя проверить. Понятно, что и токсичный позитив никому не нужен (как мне кажется). А словом человека и убить можно.
*задумывается...*В следующий раз, когда меня спросят на входе...
- Оружие есть?
- ... (сторож видит моё замешательство)
- Баллончик там... нож...
- Слово.
- Что?
- Ты дурак, что-ли? Не рубишь?
(сторож втягивает воздух в лёгкие - много воздуха)
- ...
- Видел, как я ранить могу? СЛОВОМ. А теперь пропусти, я на литкружок опаздываю.

Из предложений - заманить на форум Мангуста, Эйрела и Девоса, спустить с цепи, из выживших собрать сводный отряд критиков и комплектовать особо устойчивыми из будущих сезонов. Мб и получится что хорошее

Как я это вижу - старожилы рьяно стерегут свою территорию - и по каким-то им известным причинам

Это ты о чем щас?

Напиши хороший - и ему отсыпят плюсов. Что, сложно?

Понимаешь ли, Перси, я вот написала рассказ. Щитаю - он хороший. А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен. Поставили мне минусов, к примеру)) И че? Как разбираться - плохой рассказ или хороший? В полуфинал-то он уже не попадет

Да просто в табличке сделать столбик "жертвы однострочных отзывов"

Я просто не умею. Но если возможно, и если никто не против, давайте попробуем хотя бы так.


А ещё это всё таки очень сложный путь - найти таблицу, найти там рубрику, потом найти время, найти желание.
А так было бы доступно всем, чтобы не создавать лишнюю психологическую нагрузку на тех, кто и так пишет отзывы.
И посыл поддержать/похвалить/утешить мне тоже кажется важным.

Тэхсе ан Фогейр
Меня в табличке позвали в рассказ, который мне не понравился, Маугли.
Он слабо вычитан, множество повторов, плюс сюжет - калька с Киплинга и бездумно жестокие сцены с убийством женщин и детей.
Но если позвали, я чувствую ответственность, и необходимость обосновать минус. Обосновала, час отзыв писала, параллельно почитала про муравьёв и пауков, но все равно переживаю, что автор обидится.

Достаточно написать хоть сколько-нибудь прилично.

Да етить-колотить! Ну написала я прилично, на мой взгляд, и че? Где плюсы-то?

Мангуста

Ну, осенью почитала его отзывы.
Джунто вместе с "извините, мне не понравилось" задевает сильнее.

написал плохой рассказ,

Написать плохой рассказ - это не преступление.
С этого начинает наверное процентов девяносто людей, я сейчас не именно про форум.
Но и в плохих рассказах, есть что-то, что лучше на фоне всего остального. За это похвалить.
За остальное пусть ругают, если хотят.

За красоту и обаяние?

Я бы за такое не номинировал)

На всякий случай напоминаю тем, кому нужно напоминание: Пролёт - это не БС и не другие самосудные конкурсы, где пройти в полуфинал через самосуд - очень важно и судьбоносно, где решает удача и субъективщина участников соседней группы, где из группы в 15 рассказов в полуфинал проходят 3, а 4й оказывается за бортом даже при разнице в балл. Это я не к тому, что самосудные конкурсы плохие и нехорошие (хотя мне такая система и правда нравится меньше), а к тому, что в полуфинал Пролёта проходит большинство рассказов. Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал - от судей этому рассказу ждать нечего. Просто потому что по качеству он болтается где-то внизу.

...ну вот, пока печатала, Тэхсе уже лучше написал))

А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен.

Дык на пролете наоборот мозгодробилки ценятся. Но только хорошие, а не заумь по форме, пустота - по содержанию. Потому что люди тут - знаю, в это сложно поверить, но это правда! - собрались думающие и много читающие

Так что хороший рассказ не пропадет. А трижды переваренный бульон из шаблонов и сырые голактики - отсеятся, как и положено

Добавлено через 2 мин. 3 с.

  в полуфинал Пролёта проходит большинство рассказов. Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал - от судей этому рассказу ждать нечего. Просто потому что по качеству он болтается где-то внизу.

Золотые слова, всеми лапами за

Крошка Элли,
(разводит руками) я не знаю, что тебе ответить, кроме "на взгляд автора - вообще не гарантия приличности") Все те голактеги, которые яростно защищают авторы и их мульты мне свидетели))
А вообще, вот честно, за... сколько, восемь, девять пролётов уже?.. я не помню приличных - на МОЙ вкус - рассказов, которые не проходили в ПФ. Не, не спорю, мог пропустить, потому что всё не читаю, но всё ж такое, наверное, не норма?)

Если рассказ испытывает трудности уже с тем, чтобы попасть в полуфинал

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо.

Ты просто написала плохой рассказ и его заслуженно заминусили. Никаких теорий заговоров.

Нет, я не написала плохой рассказ. Я написала рассказ. И ничего не подозревая вписалась в табличку. И критиков вписала самых продвинутых в плане "получить по щам". Это была ошибка номер один. (Да, рассказ был не идеален, и не вычитан по-объективным причинам - поздно узнала о конкурсе, а я да, печатаю с ошибками и часто их не замечаю.)
Вторая ошибка уже после двух сезонов (вот реально не было желания сюда возвращаться, я тут никого не знала) - я "сидела" под своим ником в теме своего рассказа. Биг мистейк. Ну, понятно, меня попотчевали хлебсолью.
Сейчас я научилась, как тут всё работает. Не думаю, что я пишу лучше (опечатки и ляпы - трудно написать сразу идеально, текст отлежаться должен - для меня во всяком случае). Но я вижу, как читатели, которые сами авторы - видят тексты - и мой, и чужие. Мне это интересно. Тем более, я тут познакомилась с интересными людьми - совсем не жалуюсь. Просто хочу, чтобы и новички, которые с первым своим рассказом пришли именно сюда - чувствовали себя не как облитые помойным ведром. Вот и всё, такая моя позиция.

Я расскажу такую историю - однажды я написала рассказ, он вылетел на самом начальном этапе.
А потом - он выиграл конкурс.

Я сейчас не хвастаюсь, это было давно и неправда.
Это я к тому, что все хорошие рассказы найдут своё место. Может быть, оно не здесь, но это точно.
Ваши читатели найдут Вас.

я не помню приличных - на МОЙ вкус - рассказов, которые не проходили в ПФ.

Сама удивляюсь, что такое неприличное написала

Это ты о чем щас?

Крошка, это у меня такое впечатление сложилось "зачем судьям это читать"? Ну, может я ошибаюсь. Но впечатление есть.

Понимаешь ли, Перси, я вот написала рассказ. Щитаю - он хороший. А пришли непонятные люди, которым подавай слезодробилку или боевку, или, например, магреализм. А у меня нетуть в рассказе такого, он на мозгодробилку заточен. Поставили мне минусов, к примеру)) И че? Как разбираться - плохой рассказ или хороший? В полуфинал-то он уже не попадет

Мне кажется, Кроша мою мысль поняла.

Ваши читатели найдут Вас.

Или не найдут) Мне кажется надо быть реалистами и уметь признавать, что какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Написать плохой рассказ - это не преступление.
С этого начинает наверное процентов девяносто людей, я сейчас не именно про форум.

Плохие рассказы бывают разные. Бывают голактики, написанные с душой, где автор явно старался, придумывал, просто у него нет мастерства и нет опыт, чтобы написать хорошо. А есть нудная графомань, автор которой даже не пытается. И вот первый случай это почти всегда "начинает", а второй - наоборот.

4й оказывается за бортом даже при разнице в балл

Пхахах, я так пролетал. Проходили первые два по баллам, они оба получили по 101 баллу, а мой рассказ - 100. Кто-то даже скандалил по этому поводу, хотя я сразу сказал, что претензий не имею.

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо

Хоть раз хороший рассказ пролетел мимо ПФ из-за вкусрвщины? Сомневаюсь, что такой пример есть
Скорее уж из-за той же вкусовщины протащат кучу страдающих хромоногих собачек-сироток, "а мне вот напомнило что-то хорошее/книгу, которую читал в детстве", "судьям тоже надо поржать", "ну ребенок жи старался" и так далее, найдите свою причину, почему поставить плюс вопреки неликвидности рассказа

А вкусовщину у нас уже отменили? Давно? Чет я пропустила, видимо.

Да никто не отменял, цветёт буйным цветом, куда она денется, родимая. Просто чтобы не попасть в ПФ, рассказ должен быть так плох, чтобы набралось несколько минуснувших и не нашлось даже 5 человек, кому это покажется несправедливым. По крайней мере, в турах, где я участвовала - именно так. Что там было раньше, при других системах оценки, я не знаю - точнее, участвовала в 17м году под другим ником, но что бы я оттуда помнила ещё.

но поясните мне, плиз, я правда не понимаю) проводить кривые рассказы в ПФ - это просто потому, что самосудной части в принципе доверия нет, и доверия достойны только судьи - которых частично набирают из ровно таких же участников? С ровно той же вкусовщиной? Даже если их два на группу останется?
Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап? Конкурс станет короче на треть, а что судьям грусть - так всё равно фидбэка почти нет, какая разница. Типа, так?) Или в чём сакральный смысл-то?)

найдите свою причину, почему поставить плюс вопреки неликвидности рассказа

Не, это уже из другой оперы. Для начала надо разобраться в ликвидности/неликвидности. И вот тут наша вкусовщинка и рулит. Особенно новички (не хочу никого обидеть, чесна-чесна) этим грешат. Я ж не с потолка беру, видела-читала. Заходит в рассказ человече, смотрит. Ага, по стилю нормально, грамотно. А, не, скушно что-то или водоросли не те. И лепит минус.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

набралось несколько минуснувших и не нашлось даже 5 человек

Да не нашлось! Не нашлось...

какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Нет, это не так. Просто Вы не знаете, когда и где это произойдёт.
Но обязательно будет. Главное, делать со своей стороны всё возможное. Я имею в виду, не какие-то попытки влиять на внешнее. Я ровным счётом тогда ничего не делала, это было просто реальное чудо.
Но если ты вложился всем сердцем и разумением, значит всё будет. Главное не волноваться.

Яяяя
*улыбается и машет*.

ЛОЛ

доска из тигрового дуба

Чего только эти маркетолухи не навыдумывають. Котовый дуб.

Кракелюры - это красивые трещинки от времени на картинах, например, или на керамике.

Шлифмашинкой, а потом как Леший сказал.

Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап? Конкурс станет короче на треть

А освободившееся время потратить на возрождение "Пятёрки" )

Крошка Элли
Да, минусы по вкусовщине и меня каждый раз раздражают, и в ответ на замечания (минусуйте только нечитабельное, только нечитабельное минусуйте!) каждый раз та же песня - имею право ставить минус, значит, ставлю. Но штука в том, что, пока форум не вымер, и рассказы читаются - такие вот шальные минусы роли не играют, свою долю плюсов получают все.

Да не нашлось! Не нашлось...

Ну тут могу только попросить пример - когда это не нашлось.

Или не найдут) Мне кажется надо быть реалистами и уметь признавать, что какие бы хорошие истории не сочинял, они могут никогда не обрести читателей. Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Да, в наши дни писатель без маркетолуха может продолжать писать в стол. Но лучше, пусть каждый второй писатель. Чем НЕ-писатель.

Котовый дуб.

И такой есть!
*показывает на каминную полку об которую кошки поточили когти*

О, какая дискуссия. Прямо захотелось выступить со своим снобистским мнением. И кто мне, собственно, помешает.)
Чтобы написать рассказ, который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать. Почти от слова совсем. То есть, как бы пафосно не звучало, не иметь к этому делу таланта и искры божьей.) И в этом случае осознавать, что если уж при таких печальных данных ну очень хочется в писатели, то придется порвать задницу на британский флаг, чтобы научиться. И да, в том числе сцеплять зубы и отращивать толстую шкуру на таких вот конкурсах, слушать замечания, изучать их и писать дальше, плюс еще и попутно охеренно много читать. И при здравом размышлении многие посылают все это нафиг. Оно и верно. Лучше уж развиваться в сфере, к которой есть склонность и задатки.
Я вот тоже очень хочу рисовать, но я совершенно бездарна. И еще богатой быть хочу, да. Но што делать, што делать...

Но лучше, пусть каждый второй писатель. Чем НЕ-писатель.

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Заходит в рассказ человече, смотрит. Ага, по стилю нормально, грамотно. А, не, скушно что-то или водоросли не те. И лепит минус.

Ну и на такой один минус найдется пять тех, кто поставит плюс, если, конечно, рассказ этого достоин (!)
Да, злые новички, которые топят других, потому что их самих по носу бьют - это не новая история. Каждый сезон такие находятся. И такие либо отваливаются после предэтапа, либо становятся умнее и через пару сезонов начинают спокойнее комментировать. Обычно. Бывают исключения, но это уже клиника

но поясните мне, плиз, я правда не понимаю) проводить кривые рассказы в ПФ - это просто потому, что самосудной части в принципе доверия нет, и доверия достойны только судьи - которых частично набирают из ровно таких же участников? С ровно той же вкусовщиной? Даже если их два на группу останется?

ага, вот и я о том, очень мне это странно

Но тогда, может, проще уже упросить Боба убрать этот первый этап?

Еще можно конкурс платным сделать, ага.)

свою долю плюсов получают все.

Ога, от мультов))

Плохие рассказы бывают разные.

Вот именно!
И если Вы видети божью искру, то почему бы не похвалить.
Я вот читала Жалобу на этих троих, он был ужасен, но при этом искренен и смешон.

Я не говорю куда-то его тащить, ставить плюсы, это вообще десятое дело, просто поддержать.

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Присоединюсь к вопросу, особенно в свете того, что я выше написала.

который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать. Почти от слова совсем.

Я тебя потом позову в свой рассказ))

Пойду ругать Бологэ.
Начну, как завещал Технократ, с указаний не на ошибку, а на последствия

который не пройдет тут в полуфинал, надо не уметь писать

Ну всяко бывает. На своём первом Пролёте я прошёл вот на тоненького, 5-4. Но это не помешало моему рассказу пройти в финал и остановиться недалеко от десятки. Кстати, единственный раз - больше я в финале не был.

которые топят других, потому что их самих по носу бьют

Не поэтому. Они реально и методично топят конкурентов.

когда это не нашлось.

Тут есть очень милый рассказ про человека с Октябрём, у него шесть минусов, совсем непонятно за что((((

Добавлено через 57 с.

Начну, как завещал Технократ, с указаний не на ошибку, а на последствия

Слава Технократу! :)

Еще можно конкурс платным сделать, ага.)

Вышедшим в полуфинал - по 20 баксов платить, вышедшим в финал - по 50. Победителю конкурса - всё те же 100 баксов.
Хорошая идея

Я тебя потом позову в свой рассказ))

Если не пройдёте, позовите меня.

совсем непонятно за что((((

Ну я симметрично не понимаю, за что там плюсы. Путаный абсурд с глупым юмором. Мне в нём не зашло буквально ничего.

Кстати, единственный раз - больше я в финале не был.

Просто ты не приносил жертвы богу корейского рандома

минусуйте только нечитабельное

"Нечитабельное" у каждого своё. А поскольку нет единой системы критериев (которые тоже оспоримы). Тут же не ГОСТ. Для себя отметила, что так называемую галактику иногда читать легче, чем рассказ, где каждое первое предложение - вычурных литературный приём. Я это могу сравнить с перемещением по местности. Галактика - ок, я на минном поле. Надо идти осторожно. Уф, прошла, вытираю пот со лба. Или. Упс, не прошла. Грущу. А вот, когда всё на своих местах - еду по скоростной дороге и тут бац - в меня влетает олень. Ну что, не повезло мне до конца дочитать,

Особенно в наши дни, когда каждый второй писатель

Писателей всегда было много.
Вот можно у Чехова посмотреть его "табель о рангах"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B8...85%D0%BE%D0%B2)

И тут он далеко не всех посчитал. Многих мы сейчас просто не помним.

Ну я симметрично не понимаю, за что там плюсы.

Там был только мой(
Но если прибавилось, то я рада.

прошёл вот на тоненького

Не-а, это полноценное прохождение в ПФ. Даже если бы вам поставили 6 или 10 минусов, всё равно прошли бы, т.к. 5 плюсов уже было в кармане.

Крошка Элли
Я сомневаюсь, что до конца этапа вам плюсов не отсыплют, если вы не написали случайно значительно хуже своего обычного уровня.

Эллекин
Так и знал, что я что-то делал не так! А что жертвовать-то?

Они реально и методично топят конкурентов.

И на таких надо ругаться. Чтобы не чувствовали себя безнаказанными

Не-а, это полноценное прохождение в ПФ

Ну как... А если б хоть кто-то свой плюс не поставил, то уже не прошёл бы. Я про это.

что до конца этапа вам плюсов не отсыплют

Да ну, это уже не имеет значения))) Я ж не из-за обиды на отсутствие плюсиков, справедливости ради. Каждый из нас знает свой уровень, примерно представляет чего он стоит и что из этого может быть

чем?) В смысле, чем плохо быть не-писателем?)

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь? Если люди будут тянуться к литературе/знаниям, они смогут перенять опыт предыдущих поколеней, а не придумывать заново и заново колесо.

И на таких надо ругаться.

Не, выгорело уже все ругательное. Хочется стать премудрым пискарем))

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь?

Не всегда. Частенько что-то уметь - означает заиметь нехилую профдеформацию. Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

На своём первом Пролёте я прошёл вот на тоненького, 5-4

Так прошел же. Да и научиться-то можно, просто реально трудно и займет огромное количество времени.

А что уж такого волшебного в пф? Вас прочитают 3 фактически анонимных судьи, которые даже обзоры не пишут, имена же их как правило ни о чем не говорят. И вся радость. По-моему это буря в стакане. Здесь, на предварительном этапе может зайдет тролль-душнила, попридирается к словам, поставит минус, все же какое-то внимание

Не поэтому. Они реально и методично топят конкурентов.

Вот и у меня такое впечатление сложилось.

Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

Главное, не научиться пить безалкогольное пиво)

Главное, не научиться пить безалкогольное пиво

Чур меня, чур меня! Даже в рот не брал...

Вышедшим в полуфинал - по 20 баксов платить, вышедшим в финал - по 50. Победителю конкурса - всё те же 100 баксов.

Неа.)) За выход в полуфинал брать 20 баксов, за финал - 50 и так далее.
А вообще я про платный порог вхождения. Хочешь в конкурс - плати денег.)

Для себя отметила, что так называемую галактику иногда читать легче, чем рассказ, где каждое первое предложение - вычурных литературный приём.

То есть потому что вам легко читать голактеги, где не надо вот ни капельки напрягать моск, их надо тащить дальше в конкурс и ставить плюсы? Я правильно поняла вас?
Офигительно)

Тающий ветер

насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться

А зачем от нее абстрагироваться? Техника это тоже часть стиха, часть авторского замысла. Приятно ее понимать.

А что уж такого волшебного в пф?

А в ПФ ещё работает жмякалка "В финал", которая тоже многое может решить)

Ну как... А если б хоть кто-то свой плюс не поставил, то уже не прошёл бы. Я про это.

с одной стороны да, с другой - доказывает, что система всё-таки как-то да работает) По правилам и с равным количеством плюсов и минусов шансы остаются, при определённых условиях.

Ну лучше что-то уметь, чем не уметь? Если люди будут тянуться к литературе/знаниям, они смогут перенять опыт предыдущих поколеней, а не придумывать заново и заново колесо.

про первое: абстрактно, конечно, да, но "писатель" и "уметь" - это не обязательно связанные вещи) Просто уметь писать и читать - это другое, этому в школе учат. Или до неё.
Про второе: масс-поп разве про это? В смысле, все эти "каждый второй" пишут такое, что можно хотя бы с натяжкой отнести к опыту поколений?) Перенять опыт - это надо уметь читать, то есть, школа. Передать опыт - а вот тут надо в первую очередь опыт, а дальше, если опыт на самом деле ценен - уж как-нибудь не пропадёт?)

Писателей всегда было много.
Вот можно у Чехова посмотреть его "табель о рангах"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B8...85%D0%BE%D0%B2)

И тут он далеко не всех посчитал. Многих мы сейчас просто не помним.

Как интересно! А как советские времена за почести сражались и топили конкурентов? По сути - ничего и в наши дни не изменилось. Что то я не подумала до конца, когда решила - больше писателей - больше мира. Но лучше уже перьями, чем ножами...

Чур меня, чур меня!

Ярослав удивил )

А зачем от нее абстрагироваться?

Может, не совсем полно выразился. Это мешает мне считывать мысль и эмоцию. Погружаясь в одно, забываю про другое. Буквально на уровне:
- Посмотри, какое красивое солнце!
- Круглое, азимут 170, восхождение 20.

Я, например, научившись писать стихи, разучился их читать - насквозь вижу технику, не могу от неё абстрагироваться.

Ух ты! Не знала, что так бывает со стихами. С литературой и кинематографом - тоже сложнее отвлечься от анализа - но вот можно и удовольствие получить от мастерства гениев:)

Ярослав удивил

Буду исходить из того, что это временное помутнение на фоне весны)

А что уж такого волшебного в пф? Вас прочитают 3 фактически анонимных судьи, которые даже обзоры не пишут, имена же их как правило ни о чем не говорят.

В итоге окажется, что вся движуха - это просто копилка идей для компьютерных игр, авторам которых влом нанимать сценаристов и покупать IP. Привет, Матрица! *машет*

Тающий ветер
Не знаю. Мне не мешает. Правда я стал лучше видеть ошибочки и халтуру, погремухи всякие, в том числе иногда у классиков Бывает. Зато когда их нет - это хорошее стихо.

То есть потому что вам легко читать голактеги

"Иногда" - просьба считывать внимательнее вложенный мною смысл.

где не надо вот ни капельки напрягать моск

*радуется потому, что собеседник отметил наличие у меня моСКа*

их надо тащить дальше в конкурс

Где я написала, что галактики надо куда-то тащить или не-тащить? Я никого ни на что не агитирую. Я только рассказываю свои субъективные ощущение и некоторые наблюдения.

Я правильно поняла вас?

Нет, не правильно. Меня можно на "ты", кстати.

Я не хочу ничего писать про Болотное чудище. Абсолюино не близкая мне подача

Старожилы и судьи не оценили рассказ — не обидно, надо учиться писать или лучше, или доступнее. Мульты понаставили минусов — было бы обидно, что голимые новички увидели в твоём рассказе конкурента на своём поле.) Но и это можно пережить.

жмякалка "В финал"

А если нажать только ВФинал, без плюса, то плюса как бы и нет? Один ВФинал и два минуса - рассказ выбывает из поединка? (Кажется, у меня так и было.)

ВФинал, без плюса

Кнопка в финал автоматически активирует плюс.

Ева


Так что с дуэлью? Или ты только на словах Дрантаньян?)

Добавлено через 3 мин. 36 с.

Добавлено через 4 мин. 13 с.
У меня скрины, если что, остались

Так что с дуэлью? Или ты только на словах Дрантаньян?)

А как у нас может быть объективная дуэль, если будет ясно, кто-что написал? Это во-первых. Во-вторых, у меня нет драйва с кем-то соревноваться, я не бочка тестостерона. Да, тоже надеюсь - ничего удалять не будут. Как я понимаю, ты собралась ходить мои минусы посчитать? За одно и минусы всех остальных посчитай. Интересно, кто-тут самый злостный минусатор?
Но то, что ты вызываешь меня на дуэль - это, конечно, льстит. Спасибо!



Добавлено через 5 мин. 39 с.
СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!

Аминь)

Это сообщение отредактировал Евлампия - 3.5.2024, 15:04

Как я понимаю, ты собралась ходить мои минусы посчитать?

Нет, не фантазируй

Но то, что ты вызываешь меня на дуэль - это, конечно, льстит

В смысле, льстит? Я же злая, завистливая и бесталантная, как и все критики, поставившие минус твоему чудесному рассказу. Забыла?
*здесь должны быть табличка сарказм*

Ну, короче, понятно. Отстаивать честь на дуэлях не модно, будем дальше ходить и ныть. Пфе.

Не в укор, но совет: модератор, если уж взялись редактировать сообщения пользователей, то делайте приписку "отредактировано модератором". Желательно красным цветом выделить.
А вот такое, исподтишка, выглядит очень некрасиво, если не сказать больше.

А как у нас может быть объективная дуэль, если будет ясно, кто-что написал?

наберите судей, которые не опознают участников с полстрочки, делов-то.

Я теперь как параноик скриню каждое сообщение. Ибо таки да - выглядит как газлайтинг

Вот у меня такое чувство - особенно, когда меня тут обвиняли - "что я сливаюсь с разговора". Ладно, хозяин барин. Раз уж админ тебя на форуме не хочет видеть, то и не надо. Всем пока и до встречи в финале! Всем удачи и творческих успехов.

то делайте приписку "отредактировано модератором".

Там есть)

Вообще, насколько я знаю, обычно принято сначала кидать предупреждения, если на взгляд модератора дискуссия слишком накаляется? А не сразу редактировать и удалять то, что не понравилось.
Да, помню, что вроде как на "злую тётю" предлагается "жаловаться Бобу", но хочется всё-таки по-человечески сначала попробовать разобраться :)
Поэтому этого-того
Ув. тов. модератор Евлампия! Мы вас очень-очень просим быть немного снисходительнее к публике и позволить ей немножечко поспорить, даже если спор не про Сизифа!

Раз уж админ тебя на форуме не хочет видеть, то и не надо.

Я не админ. И я рада всем.

Но выяснять отношения, пожалуйста, в личку.

обычно принято сначала кидать предупреждения

Я периодически призываю всех к любви и дружбе.
Но это не работает.
Поэтому это всё будет просто удаляться.

призываю всех к любви и дружбе

Честно - это не считывается как предупреждение.
В таких случаях всё-таки лучше работает более официальная формулировка, ещё лучше - с указанием ников людей, которые на ваш взгляд косячат. А ещё, например, капс "дальнейшие сообщения по этой теме будут удаляться".
Тогда никто не будет параноидально скринить все сообщения подряд, не будет покидать форум после эн отредаченных втихую сообщений, то бишь в целом атмосфера улучшится.

Я периодически призываю всех к любви и дружбе.

что совершенно бессмысленно. Неудивительно, что не работает. Нормальное общение, не нарушающее правил, вполне возможно и без любви, и без дружбы. А тут в принципе не понятно, за что именно редактируют или удаляют сообщения...

Интересно, кто-тут самый злостный минусатор?

мне кажица я( но меня почиму-то за это никто не ругает, даже неземное создание

В таких случаях всё-таки лучше работает более официальная формулировка

Хорошо, я подумаю.

А сейчас всех официально предупреждаю: провокационные по моему мнению комментарии буду удалять.

А сейчас всех официально предупреждаю: провокационные по моему мнению комментарии буду удалять.

зочем?

но меня почиму-то за это никто не ругает, даже неземное создание

Скоро ругать некому будет) Все будут сидеть в темах рассказов, писать правильные отзывы. А тема обсуждения конкурса покроется пылью, паутиной, здесь заведутся летучие мыши и никто сюда уже не зайдёт .
Идеальный конкурс)

*просто тихо, как ниндзя, ставит плюсы нравящимся рассказам и показывает что-то замышляющую синусоиду *

дык, тут поди пойми, что провокационное, а что нет

Внимание: провокация!
...
Спасибо за рыбу и всего хорошего

Внимание: провокация!

*Хватает со стены огнетушитель. Вспоминает, что огнетушителя нет. Переживает.*


Добавлено через 45 с.

писать правильные отзывы

А толку из писать, если и темы подчищают/стирают?

Скоро ругать некому будет) Все будут сидеть в темах рассказов, писать правильные отзывы. А тема обсуждения конкурса покроется пылью, паутиной, здесь заведутся летучие мыши и никто сюда уже не зайдёт .
Идеальный конкурс)

Ну шо вы наехали на девушку? Это обычное рвение неопытного мд. Как попадает в руки банхаммер, сразу хочеца им помахать. Надо ж объяснить, что пока народ не оскорбляет прям лично друг друга, можно просто преды выдавать. Ну а как понеслось,так надо не тереть, а в жбан каждому)

Persian_Cat
Ева

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Или кокая тут система? Только Главный Боб забанить может?

*просто тихо, как ниндзя, ставит плюсы нравящимся рассказам и показывает что-то замышляющую синусоиду  *

(мечтательно) Эх, вот бы плюс от Ящичка! *Вспоминает, что в рассказе нет синусоиды, грустно вздыхает.*

Только Главный Боб забанить может?

да)

Если что - не только. Забанить могут еще Вейлор и bsv. Но лучше их не дергать по пустякам, а то это плохо может кончиться.

Если что - не только. Забанить могут еще Вейлор и bsv. Но лучше их не дергать по пустякам, а то это плохо может кончиться.

Эт неудобно) лучше мелкие баны мд, там минуток на 10-30, обычно доходит и разумные люди прекращают) а тереть-то какой толк?)

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

С уважением к Евлампии как к читательнице и критику, как модератор она не очень. Не ощущает чувства меры, и, к сожалению, не умеет модерировать, со внятными требованиями и предупреждениями. Удалять и редактировать посты это ядерные меры. В отличие от технических тем, эта тема для обсуждений, разговоров и (да-да), срачей.
Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Боб

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Как человек, который всю сознательную жизнь занимается организационной работой, я постоянно задаюсь вопросом: как предотвратить постоянные срачи? Думала, мб у нас левое движение такое токсичное, люди постоянно отношения выясняют?

А нет, это везде так) в любой движухе, в любой микрогруппке. Внутривидовая борьба самая ожесточённая. Грустно.

Прекратите, пожалуйста, эту взаимную грызню. Корень проблемы в ней, а не в модераторе.

Со всем уважением, Боб, я тут никого не грызу. Прото отражаю нападки в свой адрес (В одиночку - замечу. За меня никогда никакой ни админ, ни модератор не заступился. Более того - на меня совершает нападки кто - модератор форума. И не один. А целых два (хорошо, что хоть поочерёдно) - это я о высказываниях на Открытом конкурсе.). Я тут под своим настоящим именем - мне не нужна конфронтация, но и издеваться и насмехаться надо мной - не нужно. Спасибо за понимание. Хотите меня банить - пожалуйста. Воля Ваша.

срачи полезная штука, нормально можно поспорить, просто некоторые их слишком сильно бояца

лучше мелкие баны мд, там минуток на 10-30

Не получится: движок форума старенький, из тех времён, когда придумали слово "флейм", потому что только так и можно было назвать то, во что превращалась тема, в которой вовремя что-то не стирали, а чем это что-то было, приходилось узнавать лишь на печальном опыте :)
Интересно, кстати, эта яркая часть истории Интернетов преподаётся в каком-нибудь курсе? Конфликтологии какой-нибудь, например?

Ну и, собственно, когда что-то стирается, это уже однозначный намёк, как в сейчас идущей по телеку рекламе, что "вот так не надо".
К нему нужно отнестись с пониманием, ведь это участник беседы, упорствуя и даже нарываясь на бан, на самом деле ничем не рискует, тогда как у ответственных за площадку может оказаться напрягов выше крыши :)

как модератор она не очень. Не ощущает чувства меры, и, к сожалению, не умеет модерировать, со внятными требованиями и предупреждениями. Удалять и редактировать посты это ядерные меры. В отличие от технических тем, эта тема для обсуждений, разговоров и (да-да), срачей.
Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Редко встретишь человека, который взявшись за новое дело, сразу же делает его идеально. А кое-кто еще и любит проверить новичков на прочность. Ничего страшного, со временем все устаканится.

Реччка
Это про Бологэ?

Возможно, стоит составить для модераторов какую-то памятку действий, которой они должны придерживаться.

Ну а как понеслось,так надо не тереть, а в жбан каждому)

Памятка готова )))

Мне даже пару раз снился сон, как я при выкладке обнаруживаю, что название написала с ошибкой
Автора жалко

Persian_Cat

Если что - я удалил.

Интересно, кстати, эта яркая часть истории Интернетов преподаётся в каком-нибудь курсе?

Тот, кому выгодно, чтобы история была именно такой, какой он её преподаёт - будет и историю Интернетов преподавать. Ни одна история не будет пущена на самотёк.

срачи полезная штука, нормально можно поспорить, просто некоторые их слишком сильно бояца

Есть некая разница между срачем по какому-то поводу, на какую-то тему (даже, прости господи, на тему "как надо писать комментарии") и взаимным киданием какашками по типу "дурак - сам дурак".
Во втором случае нет вообще ничего полезного. Это просто создает токсичную атмосферу.

Татьяна Валери
Да. Там и в конце эта фраза без запятой. Либо незнание, потому что "автор не должен закисать в правилах" - Капитан. Либо намеренная ошибка, как "казнить нельзя помиловать". Но зачем, я не поняла.

Добавлено через 50 с.

создает токсичную атмосферу.

Золотые слова

пунктуацианные ошибки в названии

А я сейчас увидела это называние в списке - и не поняла, что нужно засыпать. Реально зависла, так на секунд пятнадцать, пока до меня не дошло, что это же рассказ яблоко-раздора, наш. Может надо учредить категорию... нет, не надо...

Ева
Тогда б было засыпь моя Бологэ

Как "пой моя руки" - исполняй песню во время омовения верхних конечностей

Там и в конце эта фраза без запятой.

У меня на ОК «Умиген» был в кавычках! Где мои КАВЫЧКИ, запятую (я бы точно удалила), спрашивается? Ну ладно - там это прокатило. Откуда мы знаем, что автор в названии файла не удалил кавычки? У меня рассказ один есть, где в названии между прочих есть перечёркнутые слова. Но в сети опубликовали рассказ, а strikethrough не было!

а какой смысл тереть? я, например, скорее всего это тупо не увижу просто) Тогда тут только преды. КМк, уж совсем невменяшек я тут не вижу, пару раз истерил кое-кто, но то не щитово. Уверена, что поймут.

Тогда б было засыпь моя Бологэ

Почему это? Это же разговорное. Может они песок/цемент на фундамент засыпают? Это как в том меме: - Ты хоть высыпаешься? - Куда?

киданием какашками по типу "дурак - сам дурак".
Во втором случае нет вообще ничего полезного. Это просто создает токсичную атмосферу.

Хз) зависит от уровня прокаченности скилла какашкометания)

До сердца холод проберет,
Вдали от дома - тьма и лед.
Не верь же, путник, никому,
Когда идешь ты через тьму.
Не виден путь, коль скрылся свет,
Луна не светит, солнца нет...

Добавлено через 14 с.
Фложу плуд.

А для этого всего лишь надо было честно сказать, что пунктуацианные ошибки в названии провоцируют скептицизм и недоверие к написанному слову (если автор ошибся ТУТ, то дальше будет хуже).

Вы цепляетесь к абсолютной мелочи.

Как "пой моя руки" - исполняй песню во время омовения верхних конечностей

Я тоже считаю, что запятые - это важно. Потому тогда и спрашивала про "тёмную пустую комнату". Но, понятно, что ошибиться может каждый. Может надо таблицу, где каждый свои опечатки списком пишет, как раньше в книгах было.

ТехнОкраТ
У нас на фольклористике была целая тема интернет-фольклора.
Но препод увы, в каких-то других параллелях интернета обитал(

А вы цепляетесь ко мне.

Потому что вы цепляетесь к мелочам и продолжаете форсить эту тему. Вы неправы.

Вы неправы

Поесть?
Выпить чаю?
Точно, сделать салат на ужин.

Вы неправы

Что? В интернете кто-то неправ? :)

В интернете кто-то неправ? :)

Постоянно! И это крайне, крайне возмутительно. Слов нет. Каждый раз как первый

Что? В интернете кто-то неправ? :)

Нет, меня просто раздражают нелепые претензии к косяку, который исправляется за три секунды.

Два года работал корректором/редактором и за это время мне ни разу не попался текст, который был бы идеален с точки зрения орфографии и пунктуации. И никакой зависимости между качеством именно материала и количеством ошибок не было. Если не брать тексты, где, как говорится, плохо - все.

Писать критику на критику, которая тебе не понравилась - не просто не комильфо, а токсично.

и при этом споры о рассказе в комментариях - совершенно нормальное явление) и часто весьма интересное. Мне вот например наоборот, жаль, что на пролёте такого мало.

споры о рассказе

Да.
Понижение репутации за салат на ужин - ну, даже не знаю

а какой смысл тереть? я, например, скорее всего это тупо не увижу просто)

Трётся же не только для того, кто писал, но и для всех, кто может прочитать, поэтому главный смысл очевиден: стёртое не сможет вызвать реакцию, которая оценена как нежелательная) Реакций может быть много, и оценка того, какая из них наиболее вероятна, исключительно субъективна :)
Уже несколько десятилетий в Интернетах (не только русскоязычных) сложилась практика, когда избегают флейма, "дуя на воду", — и это напоминает ситуацию возникновения какого-то боевого искусства, которое со стороны выглядело, как танец. Там соль была в том, что людям запрещалось драться, но "затанцевать друг друга" — эт норм, эт пожалуйста :D
По идее, что-то такое должно возникнуть и в Интернетах, где провокации флейма уже давно не приветствуются, но конфликты накалить и разрешить их по-прежнему есть желание Кажется, ещё немного — и мы придумаем Литературные Дуэли.

Эллекин
Вы так расстроились, что я готовлю салат? О Боже, если б знала, что у вас к огурцам и помидорам личная неприязнь, в жизни б не писала! Но я вам уже репутацию повысила, так что не надо плакать

Добавлено через 2 мин. 17 с.

такого мало

Организуем?

У нас на фольклористике была целая тема интернет-фольклора.
Но препод увы, в каких-то других параллелях интернета обитал(

Он же знал о трёх божествах Упячки — Онотоле, Чаке и Леониде?)

Однажды, в лесу - тот, что за горой, звери решили устроить литературный конкурс ради всеобщего увеселения. Значит, назначили Сову за главного. Так получилось - никто не хотел быть главным - если что пойдёт не так - царь зверей Лев - сожрёт. Пока выбирали, Сова спала - вот её и назначили. Сова обрадовалась, написала правила, придумала призы, да ещё и придумала, что можно будет не только сочинять - но и критиковать чужие анонимные произведения. Поскольку опыта критики (как впрочем и писательства) у зверюшек не было (они не гуманитарии), то мудрая Сова придумала, что писать можно будет как кому вздумается - язык то у каждого разный, а критиковать будут по-системе палочек. Каждый будет складывать палочки у развешанных для чтения произведений. Две палочки крест-накрест - критику произведение понравилось - ПЛЮС, одна палочка - критику не понравилось - МИНУС. Так и порешили. Ну писали, писали, писали - разместили в разных местах в лесу, значит - и давай критиковать. То есть, собирать палочки и таскать по лесу. Пылинку Муравей тащит, соломинку - Мышка. А Слон где-то аж пальму выдрал целую и тащит себе, смотрит куда положить. Тут Муравей, который из-за пылинки не увидел, Мышку и как врежется в неё! Мышь уронила свою тростинку, и давай дёру с перепугу прямо Слону в хобот! Слон как заметался, бросил пальму прям на Сову, которая мирно дремала (всю ночь строчила мемуары). От этого Слон ещё больше заметался и гора, рядом с которой он топал, задрожала - начался камнепад и сильный ветер поломал половину деревьев и раскидал по произведениям так, что нельзя было понять - у кого сколько минусов и плюсов. После этого всего звери решили больше не устраивать конкурс по-литературе, а Сова всё это описала в своих мемуарах. Иначе, как бы я это всё узнала бы так подробно?

Онотоле, Чаке и Леониде?

Как ты это делаешь, Дэвид Блейн?

Как ты это делаешь, Дэвид Блейн?

Просто ёжик выбрит — ёжику хорошо!

Вы переходите на личность?

Неа. Вот если бы я сказала, Реччка -дура, потому что раскритиковала нормальный рассказ, это был бы переход на личности. А так я всего лишь показала, как ваши действия выглядят для меня.
Вы, если не шарите в этой разнице, то обращайтесь, я проконсультирую. Даже бесплатно, я ж не из Бастилии)

Речка, Евлампия,
Девы, кто-то из вас про Колетт упоминал? Или я путаю?

Добавлено через 51 с.
Или кто-то другой, отзовитесь

К вопросу от том как надо критиковать. Обращаемся к классике. Вот пример строгой критики.

Разгребающий руины. Рецензия №2.

Уважаемый автор! Я прочитал ваш рассказ и вообще не понимаю, что вы курили? Взять хоть эпизод как мальчик, ковыряя в носу, вытянул случайно залетевшую туда эльфийку. Вы вообще представляете себе размер у мальчика, и у эльфийки? Как она там не задохнулась? Не верю! И что означает случайно залетевшую? Рассказ очень сырой. Я три раза читал, но так и не понял, у вас действие на земле или под водой? Куда катится этот конкурс...

Как она там не задохнулась? Не верю!

И для полноты картины добавить:

И вообще, что вы придумываете тут? Эльфиек не бывает!

для полноты картины

Это конкурс фэнтези!
Откуда у героя нос?!!!

Это конкурс фэнтези!
Откуда у героя нос?!!!

Оттуда, откуда и размеры

Эльфиек не бывает!

Вот не надо тут! На Слонопанках уже заявили жанр эльфпанк. А раз есть эльфпанки, то есть и влюбленные в них эльфийки!

Эльфиек не бывает!

Официально несколько тысяч, а то и десятков тысяч людей на планете идентифицируют себя как эльфы. Так что - бывает!

Не, ребят, это фигня, вот яйцекладущие эльфийки - это да, это - тема)

На Слонопанках уже заявили жанр эльфпанк.

Мне больше интересно было узнать, что есть

Технологии каменного века — стоунпанк

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны" ничего на ум не пришло)

Добавлено через 53 с.

яйцекладущие эльфийки - это да, это - тема)

Это рептилоиды. А с рептилоидами на ОК пусть разбираются)

с рептилоидами на ОК пусть разбираются

Вот тока не нада нам всякую шляпу спихивать!

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны"

Так тем лучше! Чем меньше примеров, тем оригинальнее рассказ) А можно и вовсе придумать свой личный панк)

А с рептилоидами на ОК пусть разбираются)

С рептилоидами успешно разбираются древние русы!
Славянский зажим яйцами!!

*тащит большой агитплакат, после того, как с плакатом агитацией попёрли не пустили на демонстрацию в тему рекомендаций*
Советую рассказ:
План Б – рихтшальские грибы
https://fancon.org/2024v_Plan_B_-_rikhtshalskie_griby/
Мне понравились герои и будет несправедливо, если рассказ не будет в полуфинале только потому, что он не идеален во всех смыслах. И любовь в нём тоже есть, и мир, который создал автор. И это классическое фэнтези, в конце-то концов!
Поставьте плюсик! Спасибо! (Реально рассказ заминосовали непонятно почему)

Так тем лучше! Чем меньше примеров, тем оригинальнее рассказ) А можно и вовсе придумать свой личный панк)

Ну вот. Нужно было бороться с ересью, а не примкнуть к ней!

Кроме старого мультсериала "Флинстоуны" ничего на ум не пришло)

Игра Far Cry Primal, мультфильм "Семейка Крудс"

а не примкнуть к ней!

Я не примыкаю, а демонстрирую абсурдность!

А можно и вовсе придумать свой личный панк)

Не, зачем велосипед изобретать?) Я классический стимпанк написал. Есть ещё и киберпанк, но там 50k, а резать нет желания.


Добавлено через 1 мин. 5 с.

Игра Far Cry Primal, мультфильм "Семейка Крудс"

Не понял Кроме "Сталкера" в этом мире ещё игры есть?)))

Добавлено через 2 мин. 9 с.
* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

с рептилоидами с научным обоснованием их существования

Да вот Уоттс уже вампиров обосновал. С рептилоидами, думается, не сложнее)

вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

А также объяснением, откуда на Руси 9го века байкальская вода.

* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

*прикидывает, как протащить Лешего, который тащит рептилоидов, на ОК*

Кстати, кто знает, в каком месяце зайти и посмотреть точную тему и сроки подачи на ОК? Спасибо

* вынашивает коварный план по засыланию на ОК рассказа с рептилоидами с научным обоснованием их существования

* делает два дела одновременно: слушает о хиральных и нехиральных молекулах, а также докладывает bsv о необходимости вынашивания коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

*засылает хиральные вынашивания по протаскиванию рептилоидов с научным обоснованием коварной необходимости контрплана Дакса*

Кстати, кто знает, в каком месяце зайти и посмотреть точную тему и сроки подачи на ОК? Спасибо

В прошлый и позапрошлый разы тема была опубликована где-то к сентябрю-октябрю. И сроком подачи тогда была объявлена примерно середина декабря :)
Однако, у внимательных завсегдатаев тем-обсуждалок прошлого конкурса, как обычно, есть преимущество в достоверности предположений касательно будущей темы :D

Кроме "Сталкера" в этом мире ещё игры есть?)))

Дык второй собираются выпустить... Сапер опять же..

контрплана Дакса

Это будет контрплан bsv.
Я б даже и не пытался.
Даже с нехиральными молекулами.

Я б даже и не пытался.

Зря! Две головы, как говорят, лучше.

о необходимости вынашивания коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

Вот реально обидно за Лешего сейчас было! Он с полимеризацией льняного масла в ультрафиолете прям может сразу на грант научный подавать просьбу Кащею. "О полимеризации масла болотных кувшинок при лунном свете" - ну чем не тема для гранта?

В прошлый и позапрошлый разы тема была опубликована где-то к сентябрю-октябрю. И сроком подачи тогда была объявлена примерно середина декабря :)

Спасибо!

Однако, у внимательных завсегдатаев тем-обсуждалок прошлого конкурса, как обычно, есть преимущество в достоверности предположений касательно будущей темы :D

Помним, помним! Но экологично умолчим о теме...

Но экологично умолчим о теме...

И многозначительно устремим свой внутренний взор в космос, чтобы преисполниться вдохновения!

где-то к сентябрю-октябрю

Вдруг до осени по-зомбо-ящику (который НЕ наш Ящичек) объявят, что к нам прилетели НЛО или что Земля не шар? Надо подождать, ближе к конкурсу науку проверять.


Добавлено через 1 мин. 17 с.

взор в космос

Никон уже объявили об остановке производства камер с телеобъективом...

Две головы, как говорят, лучше

Две головы лучше, а потехе полчаса.

Он с полимеризацией льняного масла в ультрафиолете

Это тут он научный такой, а как рассказ писать сядет, так его вся учёность куда-то полимеризируется.

Это тут он научный такой, а как рассказ писать сядет, так его вся учёность куда-то полимеризируется.

Я вот сейчас решила освежить память - заглянуть к Лешему в болото профиль, что он там пишет, и увидела ФОТКУ. Если тема ОК будет экология, Леший просто ОБЯЗАН учавствовать.

коварного контрплана по засыланию Лешего кое-куда.

Ещё ж тема неизвестна. Как это? Вот так, без темы, засылать живых Леших?
А вообще, НФ я только читать люблю. Писать её – не моё, сколько ни пытался. Вон, в последней попытке у меня на космическом корабле (осколки человечества после Йеллоустоунского бадабума спасались) Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке . Какая ж тут НФ

Ещё ж тема неизвестна.

Может быть, будет про экологию. Это только если так оргкомитет решит, разумеется. Просто были разговоры про экологию как тему для следующего ОК.

Просто были разговоры про экологию как тему для следующего ОК.

И про космос! Не будем забывать об этом. Будем думать об экологии в космосе. В глубоком космосе.

Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке . Какая ж тут НФ

Это робот-домовой и гнал он самогон на машинном масле.

Домовой завёлся, который самогон гнал в техотсеке

Это провал. Да. Epic Failure. Домовые только в домах на земле живут. А на космических кораблях живут Космовые. Хотя, домовой мог залезть в чемодан космонавта, пока тот паковался, и незаметно пробраться в космос. Мог ведь?

Хотя, домовой мог залезть в чемодан космонавта, пока тот паковался, и незаметно пробраться в космос. Мог ведь?

Так и было. Потому что Домовой решил, что переселенцам на новую планету в их новом доме обязательно нужен будет домовой)

емнип названия домовым давались не только по месту обитания, но и по роду занятий, так что почему бы и не в космосе. Дюзенник, например. Ну или если корабль - дом, почему нет? Дом - это же не форма места, не материал, а ощущение.

Это провал.

А я сейчас пишу... ну, к осеннему пролету...там про любовь надо, и соответственно, слушаю Колибри. Потому что, если про любовь, то Колибри. И конечно, залип на Провале. "Это полный провал. Это полный провал..." это гениально.

емнип названия домовым давались не только по месту обитания, но и по роду занятий, так что почему бы и не в космосе.

Вспомнился Купейный из "Чародеев" )

Так и было.

А можно ссылку на рассказ? Спасибо!


Добавлено через 1 мин. 30 с.

А я сейчас пишу... ну, к осеннему пролету...там про любовь надо, и соответственно, слушаю Колибри. Потому что, если про любовь, то Колибри. И конечно, залип на Провале. "Это полный провал. Это полный провал..." это гениально.

Даже не знала, что есть такое...


Добавлено через 3 мин. 8 с.

Дюзенник

А это от какого слова?

И под ваши рассуждения пойду признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ, и в табличке позвали. Интересно, напишут ли ему десяток отзывов, как я не права?
Эллекин, Энни, к барьеру!

Купейный из "Чародеев"

В гугле не нашла...

Даже не знала, что есть такое...

Слушайте Колибри! У них все гениально! Это самая крышесносящая фэнтезийная музыка. Рядом поставить нечего...

признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ

Вы же ему минус влепили? Или я уже не улавливаю сарказм... (Не читала)


Добавлено через 1 мин. 2 с.

Слушайте! У них все гениально! Это самая крышесносящая фэнтезийная музыка. Рядом поставить нечего...

Да, свежо. Надо будет послушать на досуге.

В гугле не нашла...

Мой косяк
Там Вагонный был)

Мой косяк
Там Вагонный был)

Нашла!


Добавлено через 2 мин. 10 с.
Так. Я читаю Домового. Какая прелесть. И я знаю, кто автор.

И под ваши рассуждения пойду признаюсь в любви к "Домовому", отличный рассказ, и в табличке позвали. Интересно, напишут ли ему десяток отзывов, как я не права?
Эллекин, Энни, к барьеру!

Узбагойтесь. Эк вас штырит-то...

И про космос!

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

будет постапик из-за экологии.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Так. Я читаю Домового. Какая прелесть. И я знаю, кто автор.

Не я
Клянусь всеми русалками Грэга

Неа.
ОК-2024: финал (сообщение №1386969)

Там же потом бунтовали... вроде... Так что я с опаской называю тему.

будет постапик из-за экологии

Вот этот
*показывает в заросли крапивы
будет вместо меня.
Я 5 ОК подряд оттрубил.
Надо взять перекур на поесть.

Не я
Клянусь всеми русалками Грэга

А тушёнкой поклясться - слабо?

потом бунтовали

Если посмотреть на историю сообщений bsv, то
1. это было самое крайнее сообщение про тему следующего ОК.
2. её мнение оч трудно поколебать.

Да, чуть не забыл...
СВОБОДУ БИОСКЕПТИКУ!!!

А тушёнкой поклясться - слабо?

И тушёнкой , и даже священной крапивой могу. Не моё)
У меня в этом году эксперимент: юмористическое 18+ в стиле авангарда.

Неа.

Одно ж другое не исключает: случилась катастрофа — и теперь все в космосе изучают экологию.
Вон, в Варкрафте, например, один чернокнижник, не считаясь с экологией, целую планету расколол вдребезги вратами в другие меры — и теперь её жители болтаются в космосе.
Варкрафт, к слову, один из тех примеров, когда в достаточно глубоко проработанном фэнтези-мире естественным образом вырастает своя наука, основанная на характерных для этого мира законах.

И тогда посреди волшебства и варварского героизма появляются звездолёты, светопушки, биоинженерия и всё подряд!

https://www.youtube.com/watch?v=ixtWdYkJbdE

влепили

Я уже покаялась! Дрогнула рука

Добавлено через 2 мин. 41 с.

Узбагойтесь

Скажите, а у вас только к огурцам ненависть? Как с ягодами дела, с яблоками? При вас про варенья-компоты писать можно?
Я уже замочила на куличи чёрную смородину и бруснику в коньяке, но теперь по кухне хожу с оглядкой, пишу по полслова, а то вдруг - срыв?

случилась катастрофа — и теперь все в

Космос это частный случай.
Общий это когда случилась катастрофа и все оказались в.

Реччка
Вы же сами провоцируете. А потом притворяетесь оскорбленной невинностью. Очень грубо.

Я уже покаялась! Дрогнула рука

Я уже поняла, что иногда у нас диаметрально противоположные взгляды. Минус видела, когда ещё не читала. А когда прочитала, подумала, что домовым (как и эмбрионам) нельзя убивать. И тогда минус сразу показался мне логичным. ЛОЛ

1. это было самое крайнее сообщение про тему следующего ОК.

Ну может, я неправильно запомнила. Показалось, что другие отвечали на это итд. Не суть. Про океан была прекрасная тема и новая будет не хуже.

2. её мнение оч трудно поколебать.

А если резонанс? Общественный... *радуется каламбуру*


Добавлено через 3 мин. 58 с.

Одно ж другое не исключает: случилась катастрофа — и теперь все в космосе изучают экологию.

Пишут рассказ на ОК по теме - "Жизнь на Земле".

Пишут рассказ на ОК по теме - "Жизнь на Земле".

НФ на любую тему гораздо труднее Фэнтези. Здесь ты откровенно пишешь сказку и разворачиваешь реальность в какую тебе надо волшебную метафору – а в НФ изволь, "выложь да положь" гипотезу, хоть каким-то боком, да научную, хотя бы с первого взгляда не смешную – и уже на этом материале разворачивай, что тебе надо развернуть. А научные гипотезы, даже квази, просто так не даются...

просто так не даются

Tell me about it

НФ на любую тему гораздо труднее Фэнтези.

Протестую!
Хочешь создать хорошее фэнтези? Продумай целый мир, чужую культуру, иной менталитет. А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай

И это будет научная нефантастика...

Протестую!
Хочешь создать хорошее фэнтези? Продумай целый мир, чужую культуру, иной менталитет. А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

Согласна, что придумать мир в фэнтези - это не два пальца... А вот как можно в НФ что-то "готовенькое" взять? Можно пояснить? Спасибо!

П.С. Вроде же своё надо придумывать (ну насколько это возможно), не?

А в нф чо - готовенькие теории бери или вообще с жизни списывай, да в ус не дуй

Все фантасты, начиная с Г. Уэллса - ну да, ну да, пошли мы нафиг.

А вот как можно в НФ что-то "готовенькое" взять? Можно пояснить? Спасибо!

Достаточно много интересоваться наукой и техникой, ознакомится с прогнозами футурологов и шарить за социальные тенденции - вот и вектор. А база - в качестве базы наш с вами реальный мир. Берём, проецируем на него наш вектор - и вуаля!

Добавлено через 1 мин. 30 с.

Все фантасты, начиная с Г. Уэллса - ну да, ну да, пошли мы нафиг

Энни, солнышко, я ж про нф, твердую и актуальную, а не фантастику в целом

ознакомится с прогнозами футурологов

Насколько я уловила смысл футурологии - это не давать прогноз, а создавать будущее. И ещё - у меня на футурологию большие замыслы были, пока я не поняла, что это всё глобалисты затеяли - ради своей же адженды. Вот - это я о грустном.

интересоваться наукой и техникой

В науке я тоже разочаровалась. Не смейтесь. После этой фейковой пандемии итд.

А база - в качестве базы наш с вами реальный мир. Берём, проецируем на него наш вектор - и вуаля!

Остаётся база - реальный мир. Ну надо думать, как этот вектор проецировать. В плане социальной утопии/дистопии - как-то легче. Что ещё хорошо в НФ - всё, что происходит в будущем - это автоматом НФ. Ну я так понимаю.

Я щас грызу "Квантового вора" параллельно с рассказами пролёта, таки прекрасный образчик современной фантастики, основанный на идеях о технологической сингулярности и цифровом бессмертии. Идеи - вот они, в Википедии почитай, а вот в художественный текст облачить - отдельный талант. Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Энни, солнышко, я ж про нф,

А що Герберт Уэллс с его Войной миров и Машиной времени уже не фантаст? Мне лень других приводить, но в нф не меньшее количество продуманных миров, цивилизаций и тд. Мож проблема в тебе? Что нф-очку мало читаешь?

Я щас грызу "Квантового вора"

Свернутый текст

образчик современной фантастики

Да, надо что-то новое почитать. А то я пока писала и потом, на конке, только классику читала - а там как-то про Космосс, даже и байки... С тех пор технология семимильными шагами продвинулась. Хотя в старом журнале написано то же, что и сегодня (о геоинженерии и изменении климата, тфю на них!)

Энни Нилсен
Нет никакой проблемы, есть только ты, твои попытки меня поддеть и твоё непонимание развития жанров. Dixi

Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Райаниеми по меркам твердой НФ еще не такой заумный. Вот Грег Иган - там финиш.

Вот Грег Иган - там финиш

Даж не сунусь, а то будет как на картинке Дакса

Грег Иган - там финиш

Это факт.
*лицо призрака из второй Матрицы
Это тот единственный случай когда я дважды получил электронной книжкой по лбу.
Сначала, читаючи, сел.
Потом лёг. Потом первый раз заснул.
Логика, полагаю, понятна.

Вот Грег Иган - там финиш.

А может тогда с него и начать? Надорваться, а потом всё легко будет? *понимает, что сморозила глупость, но пусть живёт*

Я Диаспору еще осилил, но на Лестнице Шильда сломался.

дважды получил электронной книжкой по лбу

Надо буфера *уходит патентовать буфера на читалку.*

есть только ты

Не корми мой солипсизм)

твои попытки меня поддеть

Да перестань, мне прост за нф обидно стало.
А так-то почитай Питера Уоттса или китайца этого , как его там , а потом расскажи про лёгкость придумывания нф.

Я щас грызу "Квантового вора" параллельно с рассказами пролёта, таки прекрасный образчик современной фантастики, основанный на идеях о технологической сингулярности и цифровом бессмертии. Идеи - вот они, в Википедии почитай, а вот в художественный текст облачить - отдельный талант. Но книгу не рекомендую, я не зря сказала "грызу" - заумь та ещё

Райяниеми, он такой. У него есть получше и покороче Элегия о молодом лосе, рекомендую.

мне прост за нф обидно стало

А я обрадовалась, что есть какой-той быстрый рецепт. А тут - Если к вам пришли гости, а у вас дома ничего нет из угощения, спуститесь в подвал, отрежьте 5 см от окорока, зачерните щей из бочки итд.

Энни Нилсен
Я думала, у тебя есть чувство юмора :( Ошибочка вышла.

Тогда серьёзно: спор между НФ-щиками и фэнтезятниками такой же архаичный и бестолковый, как и между архитекторами и садоводами

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Элегия о молодом лосе

О, поищу на русском Хорошо, если в бумаге найду

Ошибочка вышла.

Ааа, это шутка юмора была? Правда не догнала, сорян. Шопаделать, тут на голубом глазу такую дичь иногда говорят, что уже все всерьёз воспринимаю.

Грег Иган

Тыкнула первое, что попалось - а там - Ева...

Опаньки. А откуда десять страниц за сутки? Немного выпал из инфополя. Что случилось?

Котик
Расскажи про опыт чтения "Иерусалима" Алана Мура. Напугай людей

откуда десять страниц за сутки?

Согласен.
Мало.

Опаньки. А откуда десять страниц за сутки? Немного выпал из инфополя. Что случилось?

Обсуждали разных птиц (как отвадить голубей), и как правильно пользоваться разделочными досками из дуба. Сейчас чуток НФ обсудили. Вроде всё.


Добавлено через 1 мин. 43 с.

Расскажи про опыт чтения "Иерусалима" Алана Мура. Напугай людей

Ну, так не честно. Я уже спать собралась. А тут такой триггер. Что там с Иерусалимом?

П.С.

Аннотация к книге "Иерусалим"
"Один из самых грандиозных, амбициозных, сложных, непредсказуемых, оригинальных и невероятных романов англоязычной литературы последних лет

"Иерусалим" - это настоящий калейдоскоп литературных форм и стилей: от жесткого реализма до экстравагантной детской сказки, от современной театральной пьесы до высокой мистики.

Persian_Cat
Иерусалим — читать всем.

Ева
Ясно

Все
Всем по йогурту и спать.

Что там с Иерусалимом

С Иерусалимом много чего. Уранотипия, или фотография Иерусалима. В. Березин Новый Мир, 1, 2024

Райяниеми, он такой.

Вижу финскую фамилию и сразу всё понятно.
Чуваки, снявшие фильм "Кролик, убивающий членом", фигни не напишут.

Тогда серьёзно: спор между НФ-щиками и фэнтезятниками такой же архаичный и бестолковый, как и между архитекторами и садоводами

Все жанры важны, все жанры нужны.
Кроме боярок, какой ненавидящий литературу человек придумал боярки

Чуваки, снявшие фильм "Кролик, убивающий членом", фигни не напишут.

Так, кажется, мимо прошёл шедевр артхауса.

мимо прошёл шедевр артхауса.

Уффф.
Можно больше не прятаться.

Можно больше не прятаться.

Как там во Властелине Колец было? Этакие волнения нужно срочно заесть и запить.

Этакие волнения

*подбоченясь шутит с риском для жизни (на Земле)

Свернутый текст

Просто тёзка?

Так, кажется, мимо прошёл шедевр артхауса.

Держите ссылку на смешной обзор, если интересно :)
Надо же популяризовать финский кинематограф

Свернутый текст

Милота-то какая

Подскажите, пожалуйста, а минус в репутации можно отменить? И как это сделать?

Евлампия
Вроде надо Вейлору написать для этого

вся учёность куда-то полимеризируется.

Тогда будет твёрдая НФ
* вспоминает, как в 90-е все дядьки называли эпоксидку бокситкой, что не мешало из неё - натыренной - чего-то лить

Вроде надо Вейлору написать для этого

Ого.
Спасибо!

Энни Нилсен
Реччка
Эллекин

Надеюсь ваша дискуссия прекращена. Далее все комментарии связанные с этим будут удаляться.

П.С. Всё же - давайте жить дружно и счастливо.


Добавлено через 4 мин. 34 с.

Девы, кто-то из вас про Колетт упоминал? Или я путаю?

Хм... А что за Колетт?
Я что-то не припоминаю.

Добавлено через 7 мин. 4 с.

Он же знал о трёх божествах Упячки — Онотоле, Чаке и Леониде?)

Возможно)
Но нам ничего об этом не говорил.

Вот так мы и остались безграмотные... эх.

Евлампия

давайте жить дружно и счастливо.

В сообществе построенном на личной конкуренции невозможно жить дружно, по определению. Конкурс же. Побеждает только один. А хотят все. По сути, здесь только вражда. Но вражда конструктивная, как в спорте. КТо сильнее, кто быстрее, кто выше, без оскорблений.
А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая, и потом пожать руку победителю. А самому пойти качаться, тренироваться, чтобы в следующий раз победить самому.

А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая

Мне кажется, что это большая радость.

Да и жить дружно всяко лучше, чем бесконечно увёртываться от летящих в тебя экскрементов.
Это даёт энергию, а не отбирает её.
А энергия очень важна, её можно потратить на что-то хорошее.

Поэтому я всё-таки настаиваю, что жить надо в любви и мире, даже если этот мир маленький островочек в море большого интернета.

Поэтому я всё-таки настаиваю, что жить надо в любви и мире,

Да понятно, что надо стараться жить в любви и мире, стремиться к этому, но я про то, что мира радужных единорожек не существует, если бы мы жили в таком мире, то не было бы и этого конкурса. Потому что человек такая тварь - подавай ему эмоции, напряжение и сопротивление, чтобы это сопротивление преодолевать. Я про то, что можно бороться честно, пусть жестко и грубо, но честно. А как раз таки в мире единорожек, принято делать гадости с улыбкой на устах. Говорить про доброту, но не сделать ничего доброго.

А как раз таки в мире единорожек, принято делать гадости с улыбкой на устах. Говорить про доброту, но не сделать ничего доброго.

На мой взгляд мир не настолько полярен, чтобы существовало только два варианта - грубо и честно, или с улыбками, но гадости.
Ничто не мешает миру быть честным и мирным.
Я понимаю сложно, но почему бы не попытаться?

К примеру, ситуация с мультами.
Я вижу это так.
Предположительных мультов заметили, и безоценочно изложили подозрения на форуме, чтобы все активные граждане насторожились.
Отследили.
Отправили список предположительных мультов Бобу, он уже проверит и решит.
Составили список пострадавших рассказов.
Как смогли компенсировали им ущерб.
Возможно, кто-то не воспринимающий ситуацию очень эмоционально, написал предполагаемому мульту в личку. И сообщил, как можно мягче, что однострочные комментарии очень печалят участников конкурса, и попросил - именно попросил, потому что человек может быть вообще никаким не мультом, а реальным человеком, который вообще никогда не видел никакие лит конкурсы, и для него написать "рассказ классный" верх литературного искусства - развернуть своё мнение.
Можно прямо, но осторожно, чтобы тебя не приняли за параноика, сообщить, что он подозревается в мультоводстве и предложить так не делать, потому что это не имеет смысла, так как оценки всё равно не зачтутся.
Далее человек может продолжать, может остановиться.
Но всё зависящее от нас уже сделан и все молодцы.
Можно даже похвалить друг друга за бдительность и бдить дальше)

Евлампия
Я полностью согласна со всеми твоими утверждениями. Я только за.
Беда в том, что люди алчущие победы - приложат все силы чтобы победить. Для них, для достижения цели все средства хороши.
Вот ты говоришь, про мультов, но думаю прекрасно знаешь что многие финалисты пользовались мультами чтобы продвинуть свои произведения, и про это знают те, кто сейчас хейтит рассказы с мультами. И не факт, что они сами не пользуются ими. Лицемерие высшей пробы. Лично я считаю, что ничего страшного в мультах нет - ими могут быть просто и друзья и родственники. Новичок однозначно попытается провести свой рассказ, поддержать его, поэтому зовет всех кого может - а могут в основном те, кто в литературе не шарит, а потому оставляет тупые отзывы, только нанося вред.
Возможно ли вообще построить такую структуру конкурса чтобы не было этой грязи? Пока есть самосуд - никак. А убрать его - и пропадет возможность получить действительно хорошие грамотные комментарии и разборы.

Я знаю, что все люди ошибаются.
Это не приговор.
Но думаю, что если не будет бесконечных склок, а я лет десять периодически прихожу сюда что-то почитать и, увы, постоянно вижу какие-то склоки и скандалы, то в более дружественной обстановке человек будет себя более комфортно чувствовать, и тогда его друзьям, родственникам и поклонникам не придётся поддерживать его душевное равновесие, продвижением рассказа на пару строчек в финале, плюсиками в полуфинале и вообще Бог знает чем, лишь бы человек, которого ты любишь, не страдал.
Да, возможно, это нерабочий метод, и все вокруг лицемеры, и только того и ждут, чтобы обмануть, облапошить, обхитрить. Но это путь в пустоту. Потому что даже если и выиграешь таким путём конкурс, и никто ничего не заподозрит, себя не обманешь - внутри ты всегда будешь знать, что это был обман. И это рано или поздно сожрёт радость любой победы.

Я уже говорила, я когда-то выиграла конкурс, после того как мой рассказ с него с треском вылетел.
Для меня не важно, что было это самое первое место. Никто уже не помнит, что тот конкурс когда-то был.
Но в моей жизни было настоящее чудо. И даже не одно.
А вот если бы я юлила, каким-то хитрым путём протаскивала тот рассказ через голосование?
Да, я могла бы то самое первое место получить.
Но то самое чудное чудо со мной бы не случилось.
А так оно у меня есть.
И я очень благодарна Вселенной за него.
Поэтому если мой рассказ растопчут в пух и прах, мне всё равно будет легко, потому что я точно знаю, что когда-то и где-то он найдёт своё место и тех кому он будет нужен. Даже если я об этом никогда не узнаю.

Я думаю, что у каждого должен быть шанс почувствовать такую бесконечную просто свободу.
Это правда невероятно.

Но увы в ситуации, когда все стараются сделать друг другу побольнее, это невозможно.
Поэтому я предлагаю всем попробовать.
Не получится - посраться никогда же не поздно)

вспоминает, как в 90-е все дядьки называли эпоксидку бокситкой, что не мешало из неё - натыренной - чего-то лить

Если бокститку ещё как-то можно пережить, то когда вместо пасты ГОИ говорят "паста ГОЯ" или , простите, "пастагой", это вообще финиш

Евлампия
вы как кот Леопольд, чесслово. Но в реальности жить мирно и дружно невозможно. Всегда найдется кто-то, кто так жить не хочет.

Иногда стоит смотреть мультики, расширяет кругозор.
...
А какой ваш любимый Человек-паук из "Паутины вселенных"? Мой вот - панк-паук.
"Юмор выкупаю, полицаев порицаю" ©
"Я не верю в логику" ©
Такой хаотик гуд персонаж

Эллекин
а вы мои дорогие, любимые мышки)))

Я успела ещё застать те форумы, где было по настоящему весело, живо и комфортно. А потом срачи их погубили(
Но мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

На форумах всегда были срачи. С момента появления форумов)

Хм... А что за Колетт?
Я что-то не припоминаю.

Это героиня рассказа Первые. И я уверена, что на днях было сообщение, где кто-то что-то про эту Колетт знает. Но в теме рассказа я его не увидела.
Почему-то осталось ощущение, что писали или вы, или Реччка. Или кто-то еще, но вроде женского пола вот и хотела обсудить, на что это была отсылка.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

пасты ГОИ

Ых)) я помню вариант гойя. И я думала, что это фамилия автора. Только во взрослом возрасте узнала, что это аббревиатура.

Евлампия
Ага, я тоже. Срачи там гремели покруче нынешних.

Эллекин

Реччка
Я же предупреждала, что дальнейшую дискуссию буду удалять?

Ещё раз:
Все попытки устроить срач будут удаляться без предупреждений!

Добавлено через 6 мин. 25 с.
Про срачи - далеко ходить не надо, на ОК, я туда тоже заглядываю почитать, гораздо более комфортная и спокойная обстановка.
Споры там есть, но без желания доказать, что кто-то ничтожество, а кто-то великий властелин - это с одной стороны просто смешно, а с другой очень токсично.
Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

I don't think so

Если здесь будет как на ОК, уже будет намного лучше всем.

Согласна! Вы правы, я не права

И сообщил, как можно мягче, что однострочные комментарии очень печалят участников конкурса,

Угум, это ж они дверью ошиблись в публичном клозете, а не хентай рисовали по результатам секретной слежки в туалете. Самое веселое - "нужному" рассказу отзывы вполне себе развернутые. Все еще убогие, но над ними старались.

выиграешь таким путём конкурс

А это самое веселое! Выиграть таким образом почти невозможно! А вот перескочить пару мест в финале и занять не заслуженное десятое, а пятое или четвертое - это можно.
Но даже так - чего ради с ними цацкаться? Типа это могут быть реальные люди? Ну и где Нина? А Коля? Пишут отзывы? Сидят на форуме? На ОК готовят набросочки? А Артур уже в комманде модераторов за персональные заслуги перед форумом?

Я знаю, что все люди ошибаются

Они не ошиблись. Они целенаправленно сделали то, что сделали. Вор не ошибается, когда решает украсть, он ошибается только тогда, когда попадается.

Реччка
Вы что-то задумали?
Мне не стоит ходить тёмными переулками? :)))

Реччка
Не, ну это повод сказать: вызываю на дуэль!
Короче да, перчатка брошена, условия - объем, жанр, сроки - с тебя на правах принимающей стороны

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

У меня появилась идея.

Составить примерный план комментария:

1. Содержание (тема, идея, проблема).

2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).

3. Личное восприятие.

Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.

По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

Оффтопик. Ищу рекомендации аудиокниг слушать во время уборки (или другого какого мултитаскинга: спорт, путешествие итп.). Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания. Спасибо!

Persian_Cat
Перси, я всей душой подраться. Но, если вы помните, ровно 31 декабря появился Тыщеглаз и обещал мне дуэль после его дуэли с Дашей и Машей.
Так вот я ждун. И не дуэлюсь, пока не грянет час Х, даже читать не хожу, хотя силкпанк был очень привлекателен, как и гринпанк.
Будете ждать?

Добавлено через 52 с.
Ева
Станиславский, Моя жизнь в искусстве

Реччка
Ага, да подождем уж. А Тыще я напомню про вас, а то не культурно заставлять даму ждать

Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания. Спасибо!

Горгород - Оксиморон. Орфей и Эвредика - МС Шум (они все плохие иноагенты, но концептуальные альбомы хорошие, послушать можно)

ждать

Ну, мне до пенсии всего 25 лет, а там и разыграться можно

А это самое веселое! Выиграть таким образом почти невозможно! А вот перескочить пару мест в финале и занять не заслуженное десятое, а пятое или четвертое - это можно.

Мы же о Пролёте, или нет? На Пролёте любые махинации с плюсами лишены смысла, они не приблизят финал ни на йоту.

Мне не стоит ходить тёмными переулками?

А зачем ты ходишь темными переулками?) Что ты там делаешь? Мне что, тоже не стоит ходить темными переулками?
(Что мы все там забыли, народ?!))


Добавлено через 1 мин. 11 с.

они не приблизят финал ни на йоту.

Ну там была не совсем махинация с плюсами... да и не совсем доказанная... и мультами там не обойдешься, схема необкатанная... но определенные признаки прецедента присутствовали

Ищу рекомендации аудиокниг слушать во время уборки

Какая гадость, эта ваша заливная рыба аудиокнига.
Наливаете вкусный чай, ставите тарелочку с не менее вкусной выпечкой, открываете бумажную книгу (чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска?) и забываете про уборку)))

Станиславский, Моя жизнь в искусстве

Включила! Послушаем, послушаем. У меня пробел и тут - не читала. Посмотрим - осилю-ли. У меня как-то мысль была о фикшн, но почему бы и нет - мемуары. Ведь лекции я да - слушаю параллельно, а там как раз думать надо.
Если у кого ещё какие рекомендации - буду очень рада. Спасибо!

На Пролёте любые махинации с плюсами лишены смысла, они не приблизят финал ни на йоту.

О, я тебе могу рассказать про случай, когда второе место вместо третьего получил рассказ одной персоны, активно привлекающей на форум своих воздыхателей. Имён не называю, но случай такой был, и все про него знают

чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска

решение-для-любителей-запаха-бумаги.жпг

Добавлено через 22 с.

О, я тебе могу рассказать про случай, когда второе место вместо третьего получил рассказ одной персоны, активно привлекающей на форум своих воздыхателей. Имён не называю, но случай такой был, и все про него знают

В финале? На Пролёте?

В финале? На Пролёте?

Да. Подробности в кулуарах, а то большая сестра опять скажет, что я смуту навожу

В финале? На Пролёте?

А кто ж знал? Сам в шоке!)

Добавлено через 34 с.

что я смуту навожу

ГОВОРЯТ, ЧТО БОБ НЕ ПИШЕТ РАССКАЗЫ НА ПРОЛЕТ!!! )))

Какая гадость, эта ваша заливная рыба аудиокнига.
Наливаете вкусный чай, ставите тарелочку с не менее вкусной выпечкой, открываете бумажную книгу (чувствуете, как шелестят страницы? Как пахнет свежая типографская краска?) и забываете про уборку)))

ГЕНИАЛЬНО! Но я не могу добраться до своего китайского императорского сервиза, мой чайный домик в паутине, а через окна не проникает ни один лучик света! Как я читать буду? (В каком ящике спички, тоже не знаю)

но случай такой был, и все про него знают

Нет, знают не все. Я не знаю, о чём речь, но всегда говорила (ибо это логично - есть "самосуд" - есть попытка автора себя продвинуть), что попасть в полуфинал - это да, важно, Ну а про массивные плюсы для дальнего прохождения могу только подозревать.
Я больше скажу - даже если есть жюри - это всё равно будет вкусовщина. Как пример могу привести ежегодный конкурс от одной газеты - в Израиле, где каждый год побеждают рассказы с одинаковым посылом. И самое смешное - туда присылают 2000 рассказов по 2500 слов и это за пару недель читают 3 судьи от газеты - ну или что-то в этом роде (Разве у них есть своя "Реччка" рекордсмен скоросчения). В этом году был предел жути. Победил рассказ психолога, который пересказывает свидетельства жертв 7-го октября. (Ну какой это рассказ?) Где вообще врачебная этика? (Вопросы риторические)

Ева
Ещё одно решение - робот. Ты читаешь, он убирается

Ну, в смысле, когда "не очень" думать надо во время прослушивания.

То есть именно лёгкое что-то? Надо подумать в таком случае, мне проще порекомендовать что-нибудь, что, наоборот, смыслами зацепило :)
А если рекомендации в целом, то ОЧЕНЬ советую Кинга в прочтении Игоря Князева. Я книги почти не читаю, но очень много слушаю, и редкий чтец так же хорош, как он. Моя эротическая фантазия - Игорь Князев начитывает МОИ книги :)
Из конкретных произведений влюбилась в серию про Билла Ходжеса и его команду (кстати, в принципе, мб это как раз может для мультитаскинга зайти - это очень приятные детективчики). Там как-то уживаются и ужасные злодеи, и в целом ощущение доброго, уютного мира (ну, не столько даже мира - наш король ужасов просто, как мне кажется, очень верит в людей и светлое в них), а ещё там потрясающие героини-женщины и адекватная репрезентация ментальных заболеваний.

Ещё одно решение - робот. Ты читаешь, он убирается

Про робота даже стыдно рассказывать...


Добавлено через 1 мин. 12 с.
"Любить искусство в себе, а не себя в искусстве"

Я больше скажу - даже если есть жюри - это всё равно будет вкусовщина.

На этапе прохода в финал - да, потому что там 2 жюриста на рассказ, и это буквально рулетка. Если бы мой фанфик по вахе не попал к констпу, то и в финал не прошёл бы однозначно. А вот в финале уже жюристов много и это сглаживается, хотя в целом первую пятёрку, если не десятку, можно тасовать как угодно. Но там попросту стираются уже качественные различия, когда перед тобой пять рассказов и все крутые, остаётся только выбирать те, которые тебе больше нравятся.

Ева
Или, если юмор, мне одно время заходили озвучки рассказов про Дживса и Вустера, например (а вот более крупные формы с ними не пошли), "Джек и Сумасшедший король" белянина, "Трое в лодке, не считая собаки". И, как ни странно, "Кысь" Татьяны Толстой, она меня даже из депрессивного эпизода вытащила, хотя сама книга депрессивная по сути : D
Ещё можешь поискать сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", я находила несколько на торрентах в озвучке - там собраны хорроры, триллеры, детективы. Много любопытного.

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Ева
О! Ещё из хорошего русскоязычного фэнтези - Дяченко. У них много чего мне зашло (и много чего не зашло), но САМОЕ любимое навек - серия "Ключ от королевства" (или в переиздании она уже называется "Маг дороги"?.. Не помню). Есть аудиоверсия всей трилогии, и это путешествие, в которое стоит отправиться. И поверить, что у зла нет власти.

ОЧЕНЬ советую Кинга в прочтении Игоря Князева.

Тоже такая мысль была. Но это я уже открыла - думала ЦУ получить новеньких. Князев умеет в творчество.

Моя эротическая фантазия - Игорь Князев начитывает МОИ книги :)

Думаю, скоро это решит нейросеть. Уже решила - про голос уважаемого Князева не скажу, но всякие англоязычные вроде уже есть...

Из конкретных произведений влюбилась в серию про Билла Ходжеса и его команду (кстати, в принципе, мб это как раз может для мультитаскинга зайти - это очень приятные детективчики). Там как-то уживаются и ужасные злодеи, и в целом ощущение доброго, уютного мира (ну, не столько даже мира - Маэстро просто, как мне кажется, очень верит в людей и светлое в них), а ещё там потрясающие героини-женщины и адекватная репрезентация ментальных заболеваний.

А вот это очень интересно - не знала. Попробуем! Спасибо большое!

Евлампия
Все, что я сейчас задумала - экстрадировать розмарин для куличей. А про темные переулки - там лучше видно звёзды

более дружественной обстановке человек будет себя более комфортно чувствовать, и тогда его друзьям, родственникам и поклонникам не придётся поддерживать его душевное равновесие, продвижением рассказа на пару строчек в финале

знаешь, как это звучит? Ну, если честно? "Если убрать из конкурса все составляющие конкурса. Оценки, баллы, комментарии, и чтобы все приславшие рассказы получили одинаковые призы и первое место") Такое надо предлагать не нам, а Бобу. Ну, чтобы он делал не конкурс, а что-нибудь ещё, например, утренник в детском саду)

Ну а в остальном все эти товарищи - сколько их на момент, шесть, семь? - в общей теме не замечены, и поэтому на атмосферу им скорее всего плевать)

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

я такого не предлагал.

рассказов про Дживса и Вустера, "Джек и Сумасшедший король" белянина, "Кысь" Татьяны Толстой, сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", русскоязычного фэнтези - Дяченко - серия "Ключ от королевства" (Маг дороги)

*слюнявит карандаш, записывает в блокнот, убегает с пылесосом* Спасибо!

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Любить искусство в себе, а не себя в искусств

Вот! Книга классная, ещё и афористичная, и много узнаешь о той эпохе и творческих людях (о том же Чехове) изнутри.

Вот! Книга классная, ещё и афористичная, и много узнаешь о той эпохе и творческих людях (о том же Чехове) изнутри.

Да, только её надо будет или глазами, или без уборки - там много инфы - я не запомню, если фоном.

решение-для-любителей-запаха-бумаги.жпг

А что такое жпг?

ГЕНИАЛЬНО! Но я не могу добраться до своего китайского императорского сервиза, мой чайный домик в паутине, а через окна не проникает ни один лучик света! Как я читать буду? (В каком ящике спички, тоже не знаю)

АРХИГЕНИАЛЬНО! Вместе уборки спалить всё к чёртовой матери?
Всё же книжка смотрится лучшим вариантом и не таким кардинальным )))

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Доброго времени суток!
Добро пожаловать, как говорится.
Бревна в чужих глазах тоже можно искать, но все же лучше в чужих работах)

Ещё можешь поискать сборники из серии "Альфред Хичкок представляет", я находила несколько на торрентах в озвучке - там собраны хорроры

Ева в наушниках слушает Хичкока, убираясь в комнате, и тут кошка решила потереться о ногу хозяйки ...
)))

Флэш
Рассказать про литературные дуэли? Это весело. И полезно

А ещё полезно писать комментарии на чужие рассказы. Ну или хотя бы читать. Начать можно с темы рекомендаций, чтобы заиметь хорошее представление о конкурсе. А в голактеги лучше не ходить, это испытание для закалённых кровью дракона критиков

Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

говорят, бревна хорошо ищут бобры, можно воспользоваться их помощью.
Бобро пожаловать, кстать. Без шуток - если окунуться с головой в форумные срачи, можно так преисполниться, что можно стать хотя бы постмодернистским талантом. Если не метамодерн-гением.

Возможно)
Но нам ничего об этом не говорил.

Хммм... а о чём он рассказывал? :)

Ева в наушниках слушает Хичкока, убираясь в комнате, и тут кошка решила потереться о ногу хозяйки ...

Да кто угодно может решить "потереться о ногу" - домовой какой, призрак бывшего обитателя, и даже - кот - которого нет.

Побеждает только один. А хотят все. По сути, здесь только вражда. Но вражда конструктивная, как в спорте. КТо сильнее, кто быстрее, кто выше, без оскорблений.
А это тяжкий труд - оставаться человеком, даже проигрывая, и потом пожать руку победителю. А самому пойти качаться, тренироваться, чтобы в следующий раз победить самому.

Вот поэтому думаю, что было бы хорошо, чтобы знакомство с киберспортивной культурой (впрочем, сам знаком только со связанной со Старкрафтом ) распространилось в массах пошире — она незаметно, но настойчиво подталкивает к тому, чтобы оставаться человеком, показывая, что симпатии зрителей, моральная поддержка и в целом социальные плюшки оказываются на стороне именно тех, кто поприветствуют соперника и начнут матч с добрых пожеланий ("gl hf", например, что значит "удачи и веселья"), вовремя признают поражение ("gg wp", что значит "хорошая игра, отлично сыграно") и пожмут руку победителю, выйдя из-за стола, а в перерыве между соревнованиями сосредоточатся на работе над ошибками и тренировках :)
К подобному легко привыкнуть, и то, что называется "плохими манерами" перестаёт привлекать, потому что видится мешающим эффективному развитию и стремлению к новым достижениям.

У меня появилась идея.
Составить примерный план комментария:
1. Содержание (тема, идея, проблема).
2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).
3. Личное восприятие.
Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.
По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

Такой текстовый стрим и проводить может быть проще: участники не ограничены во времени встречи, защищены от проблем с видео/аудиосвязью, а главное — требования к обеспечению сводятся к текстовому редактору Одни плюсы!

Здравствуйте.
Пришел учиться искусству находить бревна в своих глазах и соломинки в чужих).

Привет, Флэш! Насчёт искусства критики - тут напишут (можно и почитать флуд - в некоторых местах идёт речь о критике. Если интересно - есть на английском - из другой группы - правила критики (feedback) чужого рассказа.
Если у тебя есть рассказ на этом конкурсе - главное - это не говорить - какой. А то будет деанон (снимут с конкурса). Намекать (специально, НЕ специально) тоже нельзя. Да, есть такие рассказы, где старожилам (и не только) сразу видно авторский голос (ну против этого нельзя принять меры) - но об этом тоже не говорят вслух. Есть тема, где номинируют лучшие комментарии. Но это тоже - субъективно.
П.С. Ещё самое главное - нельзя "сидеть" в теме своего рассказа под своим ником - могут засечь и понять, чей это рассказ.

Здравствуйте.

Привет!

Глядя на ник, просто не могу не вспомнить о том, что...

флэш просто суший макро терран я не понимаю зачем он вызвался за ничю приемушество было у него на стороне он мог бы просто полететь половиной зданий и поехать войсками в атаку под зданиями зделать сиеге и просто тупо убить тосса у которого был 1 чтормер и пачка кареров с пачкой гунов протев террановского лимита это смешно просто смешно в любом случае у него стояло столько турелей что даже если бы он не смог убить всех кареров то он мог бы просто порубить их интрецепторов
а если бы даже не добил то всё равно кареры бы их слили на его туретках которых там было чтук 20

Такой текстовый стрим и проводить может быть проще: участники не ограничены во времени встречи, защищены от проблем с видео/аудиосвязью, а главное — требования к обеспечению сводятся к текстовому редактору  Одни плюсы!

Я не очень поняла идею Реччки (держу пылесос), но, если кто хочет говорить - в телеге есть опция группового голосового чата. Как радио.

Добавлено через 42 с.

Глядя на ник, просто не могу не вспомнить о том, что...

Я тоже что-то смутно вспомнила.

Я не очень поняла идею Реччки (держу пылесос)

Если всё правильно понял, то это текстовый стрим: участники приходят в тему рассказа и пишут в ней о содержании рассказа, его технике и оставленных личных впечатлениях о нём.

текстовый стрим

А как это отличается от того, что мы имеем сейчас? Типа - можно флудить (вседозволенность)?
Ну может Реччка сама пояснит.

Я допиваю какао и иду дальше делать бессмысленную работу убирать. Смысл есть, конечно, как с Сизифом. Кстати, включила мифы ДГ - так там в предисловии Сизиф как метафора бессмысленной работы. Ну как метафора - это только один слой. А если тряпочкой потереть? То ещё и другие слоя откроются. А если дивной пасой изгоя - то вообще заиграет новыми красками.

ПОХВАЛА СИЗИФУ

Волосы надо стричь.

Посуду надо мыть.

Улицу надо мести.

Глупых надо учить.

Землю надо беречь.

Хайнц Калау

Эйрис вышла на тропу войны

Сейчас смотрим с пацанами в окно, мимо пролетели три самолёта, спустя 5 минут еще три самолёта.
Хорошо видно шасси и габаритные огни на крыльях
Господи пусть это будет репетиция к 9 мая

А что такое жпг?

это формат файла - JPG, по сути картинка. когда оставляют такое в конце словчикоф, это означаит, что картинку все знают, и нефих её искать-парица скидывать... карочи щитай, что скинули картинку без картинки...
объяснять - не моё :)

фигасе и ничосе тут нафлудили. и начало срачика я пропустил, эхъ. а потом добрая лампочка всем сообщаит, что живити дружно, как я сказала, а то дубиной по голове, и ваще ей пофих - все должны жить дружно, дружно, бл!

ТехнОкраТ
Пойдем куда-нибудь?

все должны жить дружно, дружно, бл!

Евлампия настоящий Миротворец)

Сейчас смотрим с пацанами в окно, мимо пролетели три самолёта, спустя 5 минут еще три самолёта.
Хорошо видно шасси и габаритные огни на крыльях
Господи пусть это будет репетиция к 9 мая

Как раз обсуждали за парады ВВС, а потом... *затыкается и подозрительно смотрит по сторонам*


Добавлено через 47 с.

настоящий Миротворец

Si vis pacem, para bellum

Миротворец

Интересно, кто тут кто по разным "соционикам"? Не говорите, я и так отгадаю...

Интересно, кто тут кто по разным "соционикам

Меня тестировали несколько раз, но я не помню. И чёт не особо верю. Ощущение, что тот же гороскоп

Эйрис вышла на тропу войны

Я по ней скучал!

Свернутый текст

По тебе тоже!

Реччка
И Закроем за собой дверь?

Я по ней скучал!

Я тоже

Меня тестировали несколько раз, но я не помню. И чёт не особо верю. Ощущение, что тот же гороскоп

Отнюдь. Это популярная практика при найме на работу (как и графология) итд. А в связи со сторителлингом - вообще бесценный клад. Насчёт "несколько раз" - не факт, что будет одно и то же. Вот Евлампию (или её часть или "маску") - можно к Миротворцу отнести. У меня тоже есть. И писателей много под этой категорией.

И Закроем за собой дверь?

Мы же всё видим. *поднимает табличку с разными предостережениями - начиная с "ниходити никута с етой женшиной/мушчиной", "нибирите угошения и канфеты от грипа с ножичком" итд.*


Добавлено через 3 мин. 7 с.

ПОХВАЛА СИЗИФУ

Волосы надо стричь.

Посуду надо мыть.

Улицу надо мести.

Глупых надо учить.

Землю надо беречь.

Хайнц Калау

Надо будет найти на немецком
https://stihi.ru/2012/04/07/11810

ТехнОкраТ
Если наскучил ласковый свет, то обязательно!

А вообще это было предложение сходить в какой-нибудь рассказ из малокомментников и поговорить в теме рассказа о нём

Эйрис вышла на тропу войны

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Реччка
А я как раз зашифровал название такого рассказа Получается, хорошо зашифровал!

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Это было наблюдение о вооруженных амазонках в окресностях...


Добавлено через 2 мин. 14 с.

Получается, хорошо зашифровал!

Идеально!

Надеюсь, это выражение радости, а не укор

Радость, конечно
Главное, в мой рассказ не зайди случайно

но все же лучше в чужих работах)

А ведь хорошая мысль)

ТехнОкраТ
Закрой за мной дверь? Я там не писала?
Проверила, не писала, только читала.
Какой у нас план?

Закрой за мной дверь? Я там не писала?
Проверила, не писала, только читала.
Какой у нас план?

У меня один план: чтобы все зашли наконец в мой рассказ и наставили бы плюсиков. А то зову в табличке, а никто не заходит – а зайдут, так минус влепят. О жалкий жребий мой.

Сергей G

У меня один план: чтобы все зашли наконец в мой рассказ и наставили бы плюсиков.

Меня можете позвать в табличке, а то меня никто не зовёт.

Сергей G
Сочувствую!
Может, минус на минус даст плюс?

Сергей G
Вам срочно нужно жениться! Пару раз подряд.
Народная мудрость же гласит, кому не везёт на конкурсах, повезёт с гаремом)
А когда у тебя гарем ни один конкурс не страшен.
Господин возлежит, а жёны занимаются плюсами, комментариями и всей остальной суетой.

Реччка
План-капкан: для начала, в наших комментах должны присутствовать рассуждения о Содержании, Технике и Личных впечатлениях)

Всех хвалю, все молодцы!
=)

ТехнОкраТ
Ваш выход, господин!

Вам срочно нужно жениться

Не-е-е, спасибо.... я один раз женился, на всю жизнь хватило...

Вам срочно нужно жениться

Почему-то мне кажется, что это совет из серии "заведи козла"

А я никого не зову, а они всё ходють и ходють, ходють и ходють ...

Так вот к кому они все ходють!

Реччка
Вы просто не понимаете, как это удобно. Пять жён, значит пять плюсов в полуфинал обеспечены)
ТехнОкраТ
Мы Вас ждём.

П. С. Козлы самые лучшие и умные животные!

. Пять жён, значит пять плюсов в полуфинал обеспечены

Как бы не так! Пятнадцать минусов от пятнадцати мультов!

Добавлено через 1 мин. 44 с.

а они всё ходють и ходють, ходють и ходють ...

топчут и топчут... Полы намыты...

Пятнадцать минусов от пятнадцати мультов!

Вот Вы везунчик!

топчут и топчут... Полы намыты...

Свернутый текст

Переговоры полиции по рации: - Вы по вызову подъехали? Что там? - Да бытовуха. Муж пришёл домой, прошёл по только что вымытому полу,в грязной обуви. Жена ударила его пять раз сковородкой. Насмерть. - Орудие убийства изъяли? Труп сфотографировали? - Тут это.. Пол не высох ещё, мы в подъезде ждём.

Свернутый текст

Кстати, реальная история, такое случилось. Но это можно понять - если у меня сейчас про пройдёт по-помытому - я ему не завидую. Да это я ещё и не всё намыла...


Добавлено через 1 мин. 47 с.

воспитательницы детдома

Меня смело можно удочерять!

А какой ваш любимый Человек-паук из "Паутины вселенных"?

Сложный вопрос. Но интересный. Мультфильм любимый, а не задумывалась. Наверное, если брать кого-то кроме Майлза, то - Питер Б. Паркер.

Реччка
*рисует красную звезду*
От господ в Октябрьскую избавились — нет их больше, мвахахах! :D
Евлампия
*делится сушками, чтобы скрасить ожидание*

Мы не мышки, не солнышки, а взрослые люди, многие менеджеры и прочие управленцы сами. Мы не будем ходить строем и петь песни о любви и дружбе, а будем обсуждать разные вещи, иногда — в не совсем цивилизованной манере.

Свернутый текст

На следующий день, около полудня, снова вошли оба конструктора в город, и увидели большие перемены. Остановил их сразу же патруль, и старший по званию сказал Трурлю:
- Почему у тебя такой кислый вид? Или пения птичек не слышишь? Или цветов не видишь? Голову выше!
Другой, пониже рангом, добавил:
- Держаться бодро, браво, весело!
А третий ничего не сказал, а только бронированным кулаком треснул конструктора по спине, да так, что там что-то хрустнуло. Затем все повернулись к Клапауциусу, но тот, не ожидая дальнейшего, сам так лихо вытянулся, так убедительно восторг продемонстрировал, что патруль оставил его в покое, дальше пошел.

ам так лихо вытянулся, так убедительно восторг продемонстрировал, что патруль оставил его в покое, дальше пошел.

Напоминаю, все провокационные комментарии будут удаляться!

- Почему у тебя такой кислый вид? Или пения птичек не слышишь? Или цветов не видишь? Голову выше!

Нашла! Станислав Лем, "Кибериада" - надо почитать. Красивое.
*вспоминает, как целый день обсуждали пение птиц*

Извините, конечно, но это все равно, что с умалишенным беседовать, у которого пинг в голове измеряется в днях - повезет, если ответит. И да, кому-то может показаться, что это вежливо. С моей субъективной точки зрения, лучше бы мне по мордасами втащили, чем так "вежливо" со мной беседовать.
С другой стороны, хоть маня-фантазиями про Сознательного Сизифа не пытают, уже счастье.

Станислав Лем, "Кибериада" - надо почитать. Красивое.

Конкретно это - "Собысчас"
Он по-моему отдельно от основной Кибериады идёт

Конкретно это - "Собысчас"
Он по-моему отдельно от основной Кибериады идёт

Спасибо! Тут я нагуглила это название
https://hrono61.livejournal.com/3795777.html

Ого, чё это у вас тут за штука творится!?
Походу надо страниц сорок прочитать.

Сообщение отредактировала.
С уважением, Евлампия.

Это сообщение отредактировал Евлампия - 4.5.2024, 14:52

Alert16
двадцати хватит, полагаю
Но лучше сначала и с веб-архивом

Ого, чё это у вас тут за штука творится!?

Это всё рассказы. Они ВОЗБУЖДАЮТ!

Они ВОЗБУЖДАЮТ!

Господин Технократ, Вы заставляете дам краснеть!

Главное, в мой рассказ не зайди случайно

Не бывает идеальных рассказов, бывают невнимательные критики, мухахаха
Но один автор сам таблично напросился :Р

и на каких основаниях вы его удалили.

Пхах, что?) Да ну нафиг, это просто курам на смех

Добавлено через 33 с.

Но один автор сам таблично напросился :Р

А что за рассказ?

Не бывает идеальных рассказов, бывают невнимательные критики, мухахаха

Не-не. Просто ты потратишь время на разбор, а в итоге напишешь то, что я и так прекрасно знал ещё до отправки на конкурс. Не думаю, что это хорошо.
Вот на следующий раунд постараюсь наваять что-то всерьёз, если получится.

Что-то я отстал от жизни

Сообщение отредактировала.
С уважением, Евлампия.

Это-то что такое?

Alert16
Это я убрала из Вашего сообщения цитату, на мой взгляд, являющуюся провокационной.

Приношу извинения за неудобства, но так надо.

Это-то что такое?

Это: а кто не будет дивным, тому пи... ну, вы поняли.)

Это: а кто не будет дивным, тому пи... ну, вы поняли.)

Ну у вас и нравы пошли! Это что такое надо было наделать, чтобы такое началось?

Это что такое надо было наделать, чтобы такое началось?

Нанять Дон Кихота в качестве охранника полей

Alert16
Синдром вахтера, я полагаю.)

Вы заставляете дам краснеть!

Это очень хорошо!
Раскрасневшиеся дамы пожелают охладиться, и на пути к этой цели ненароком доставят массу радости ценителям прекрасной половины Вселенной!
*показывает строящую коварно-весенние планы синусоиду*

Tefnut
Persian_Cat
Дон Кихотом и вахтером я так понял модератора называют )))
Полистал я назад, ничего крамольного, на мой взгляд. Или всё так жестко и почистили форум?

Полистал я назад, ничего крамольного, на мой взгляд. Или всё так жестко и почистили форум?

Эти страницы под редакцией Евлампии. Но ничего крамольного там изначально и не было.

Мы даже плоскую Землю не обсуждали.

Добавлено через 2 мин. 16 с.

Раскрасневшиеся дамы пожелают охладиться

*тащит автомат с прохладительными на напитками из аниме*

Но ничего крамольного там изначально и не было.

*сворачивает походный лозунг "Бей своих чтобы чужие боялись"*

Солнышки, котики, зайчики, единорожики!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

А что за рассказ?

Дурёха Онра идёт к злой богине

Не-не. Просто ты потратишь время на разбор, а в итоге напишешь то, что я и так прекрасно знал ещё до отправки на конкурс. Не думаю, что это хорошо.
Вот на следующий раунд постараюсь наваять что-то всерьёз, если получится.

аааа, я думала так зло вышло, хотя я вроде старалась не злыдничать))
Я тоже в этот раз отправила ну такое, можно было и получше короч)))

Думаю, чела, которому доверяют чемоданчик с красной кнопкой - надо сначала трениниги на разных форумах проходить. Это как боевая подготовка. Тем более - сейчас основная В посредством сайбера.

Лампочка, солнце форумное, я все сделал! Ни одного сообщения в темах рассказов, ни одной оценки, способной огорчить хоть - кого-то! Ну а с этой темой можешь помочь, почисть от моих сообщений сама, хорошо? Ну или оставь, я один член не собираюсь сюда больше ничего писать. Мир и позитив, как ты и хотела!
Наслаждайся

аааа, я думала так зло вышло, хотя я вроде старалась не злыдничать))

Да нормальные отзывы, просто ты прям пачкой пошла))

Я тоже в этот раз отправила ну такое, можно было и получше короч)))

О, значит, я не один такой только я вообще отправил рассказ, который не придумал как доделать

Солнышки, котики, зайчики, единорожики!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

А переходы на личности - будут?

А переходы на личности - будут?

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы? Увольте!

А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?

ДААААААА!

*тащит автомат с прохладительными на напитками из аниме*

*загуглил это аниме*

*держится, чтобы не попасть в водоворот симпатии к жанру про попаданцев*

Цитата(Persian_Cat)
А хотите стрим? Чтоб прям с матом, руганью и жареными помидорами?ДААААААА!

Не, Сокол, ты не понял. Я не шучу. Стрим будет с руганью, а я буду жарить помидоры

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы? Увольте!

Без переходов даже как-то вежливо. *протирает пыль с таблички "Сарказм", вспоминает, что надо убирать дальше, уходит*

Да нормальные отзывы, просто ты прям пачкой пошла))

Это всё, что я успела начитать с начала конкурса))) Просто именно сейчас было время и настроение отозвать их)

О, значит, я не один такой  только я вообще отправил рассказ, который не придумал как доделать

У меня была радость, что я вообще хоть что-то за год написала. Может, тебе в отзывах напишут - как

*держится, чтобы не попасть в водоворот симпатии к жанру про попаданцев*

Увы, поздно

Увы, поздно

Я попытался познать мощь Коносубы, но сделал это слишком скоро после просмотра очередной порции серий Гинтамы, — и теперь у меня вновь укрепилась устойчивость к попаданцам!

АРХИГЕНИАЛЬНО! Вместе уборки спалить всё к чёртовой матери?

Начинаю загораться этой идеей


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Я попытался познать мощь Коносубы, но сделал это слишком скоро после просмотра очередной порции серий Гинтамы, — и теперь у меня укрепилась устойчивость к попаданцам!

Это я не видела - вряд-ли столько проживу, чтобы Конана досмотреть.

У меня была радость, что я вообще хоть что-то за год написала.

Same shit. Я и на Пролёт пошёл в целях как-то вылезти из темноты.

Может, тебе в отзывах напишут - как

Пока не написали

чтобы Конана досмотреть

Он до сих пор выходит??? О_О
А я-то думал, что у Наруто дофига серий...

Просто именно сейчас было время и настроение отозвать их)

Ого, я как глянул, думал комплексовать относительно своей скорости чтения.
Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

Добавлено через 46 с.

А я-то думал, что у Наруто дофига серий

Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Он до сих пор выходит??? О_О

Я не проверяла - но подозреваю, что да!
Только что до меня дошло, что это же про ПОПАДАНЦА!


Добавлено через 1 мин. 30 с.

Цитата(ТехнОкраТ)
А я-то думал, что у Наруто дофига серий
Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Вот эти два не смотрела. Меня Конан поймал в ловушку. Даже японский учить из-за него начала.

Про Ван Пис, я думаю, вам рассказывать не стоит

Ван Пис где-то в списке произведений, к которым собираюсь однажды прикоснуться) История про ребятишек, упорно идущих к цели стать самыми-самыми пиратами, выглядит заманчивой :)
Рановато ещё приступать, да? ДО СИХ ПОР НЕ СТАЛИ??? о_о

Если б ещё мы знали авторов рассказов, но мы же их не знаем. Так что какие могут быть переходы?

Так не обязательно именно на конкретные личности с именами. Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

КТО-ТО СТЁР МОИ СООБЩЕНИЯ. ИЛИ ОТРЕДАКТИРОВАЛ. ИМЕЙТЕ ВВИДУ, ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ. СПАСИБО

Несите якоря реальности!

Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

О, Вы сегодня без огнемёта)

/тащит подушку/

Так не обязательно именно на конкретные личности с именами. Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

Действительно. (Шутка, конечно. Мало-ли кто писал. А вот радостную показуху да - надо разбавить капелькой парфюма действительности)

жарить помидоры

Зелёные?

О, Вы сегодня без огнемёта)

Камин-то мобильный! Вмещается в карман. И лёгким движением руки превращается....

Несите якоря реальности!

Так и живём. Кстати - это может быть хорошей татухой)

Пока не написали

Плохо отработали! Двойка им и гнать из лучших критиков!

Всегда весело поиграть в "о, это тупой школьник писал, а вот это - сексуально неудовлетворённый толстый потный геймер"

Или "что курил этот автор")

Нанять Дон Кихота в качестве охранника полей

Спасибо!
Один из лучших комплиментов в моей жизни.
Дон Кихот один из любимейших моих литературных образов.
Сизиф, конечно тоже) но не так сильно. Ещё я очень люблю царя Эдипа и Медею.

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).
Но это правило ведь только на сайт конкурса распространяется?

И лёгким движением руки превращается....

В печку с пирогами?

Мало-ли кто писал.

Вообще, гададания на костях коровы относительно авторства считаю большой профанацией. Т.к. встречались и жёсткие сорокалетние дядьки, которые пишут что-то очень нежное и невесомое, и юные барышни, которые работают с полным трэшаком.

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).
Но это правило ведь только на сайт конкурса распространяется?

Угадывать можно. Потом надо выйти на улицу - выкапать ямку в земле и туда прокричать имя автора. Тогда всё легитимненько.

Так и живём. Кстати - это может быть хорошей татухой)

У Нолана уже было)

Добавлено через 50 с.

люблю царя Эдипа

*надевает кожаную маску*
Стоп-слово – мать!

В печку с пирогами?

Боже мой. прочитала с сиротами. Надо идти дальше наблюдать за пылью.

Т.к. встречались и жёсткие сорокалетние дядьки, которые пишут что-то очень нежное и невесомое, и юные барышни, которые работают с полным трэшаком.

Не, у меня что в коробке, то и на коробке. Мне часто обиженные дяди пишут комменты типа "фу, звучит как фантазии толстой феминистки", и я просто "ну, я толстая феминистка, вопросы?"

я просто "ну, я толстая феминистка, вопросы?"

Представляю их лица в этот момент

Ещё я очень люблю царя Эдипа и Медею.

А можно поподробнее? Из-за трагической судьбы?

Добавлено через 54 с.

У Нолана уже было)

А какая там татуха?

Ого, я как глянул, думал комплексовать относительно своей скорости чтения.
Пойду, что-ли, сожгу пару рукописей...

Не, разве что скорости писания отзывов

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D
Плюсы того, чтобы быть известной, пусть даже в относительно узких кругах

А какая там татуха?

В "Мементо" товарисч терял воспоминания, поэтому бил себе на коже подсказки относительно произошедших событий. Такая очень буквальная external memory.

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D
Плюсы того, чтобы быть известной, пусть даже в относительно узких кругах

Отличное предложение :-) Поздравляю

быть известной

Завидую жёлтой завистью
И поздравляю, конечно)

Плохо отработали! Двойка им и гнать из лучших критиков!

Ну, там я сам за год с лишним не нашёл решения ?\_(?)_/?

Кстати, правилами конкурса запрещено угадывать авторов (ну, до финальной отмашки Боба, конечно).

О, а это полезная информация.

читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D

Здорово!

?\_(?)_/?

Вопрос, Вопрос и святой Вопрос

Надо идти дальше наблюдать за пылью.

Мне кажется, Ваша пыль что-то задумала и плохо на Вас влияет.

Из-за трагической судьбы?

Не совсем.
Я когда читала Царя Эдипа не миф, а Еврипида, то поняла, какой он на самом деле хороший человек.
Вспыльчивый, но он искренне любит Иокасту и детей, душой переживает за город, действительно заботится о городе и горожанах, не дурак - он сумел разгадать Сфинкса, а на него свалился такой треш.
А с Медей тоже очень сложно - она так-то совсем не лапочка. Но в Греции для всех она была чужеземкой, и её очень сильно не долюбливали, а Язон... Язон оказался невероятным просто негодяем.
Я когда читала, как он Медее затирал, что хочет жениться на царевне для пользы самой Медеи и детей, то меня чуть не разорвало на миллион маленьких кусочков. У меня потом ещё долго одно место полыхало(((((
Вобщем, я наверное просто ЦА Еврипида)
Медея Сенеки мне уже далеко не так сильно зашла.

иттын баласы
Гоголь_вещает
Птеродактиль Т.
Спасибо! :3
На самом деле, кстати, собственно, причина моей нынешней радости - всё та же любовь к конкурсам. Потому что я в этот жанр вкатилась в 2020 году как раз благодаря одному из конкурсов, которые регулярно проводит большая интернет-энциклопедия ужасов. Там, правда, не то, что Пролёт - рассказов добро если штук двадцать пришлют (чаще куда-а меньше), да и призов нет, кроме хвалы и почёта. Зато весело, душевно, опять же, победить легче Плюс очень приятный для меня бонус - даже если рассказ ничего не занял, то всё равно может с большой вероятностью получить озвучку от одного из ютуберов. Короче, если пишете хорроры, рекомендую

Стоп-слово – мать!

Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос)

На самом деле, кстати, собственно, причина моей нынешней радости - всё та же любовь к хоррорам. Потому что я в этот жанр вкатилась в 2020 году как раз благодаря одному из конкурсов, которые регулярно проводит большая интернет-энциклопедия ужасов. Там, правда, не то, что Пролёт - рассказов добро если штук двадцать пришлют (чаще куда-а меньше), да и призов нет, кроме хвалы и почёта. Зато весело, душевно, опять же, победить легче  Плюс очень приятный для меня бонус - даже если рассказ ничего не занял, то всё равно может с большой вероятностью получить озвучку от одного из ютуберов. Короче, если пишете хорроры, рекомендую

Пишу и нежно люблю, можно ссылку на конкурс в личку?

рекомендую

Хотим. Подскажете название?

Мне кажется, Ваша пыль что-то задумала и плохо на Вас влияет.

Абсолютно верно. И это обоюдно.

Я когда читала Царя Эдипа не миф, а Еврипида, то поняла, какой он на самом деле хороший человек.

Надо будет освежить память. На самом деле - кто какой человек, это только коллеги по-работе знают. Иногда, даже домашние не догадываются.


Добавлено через 1 мин. 13 с.

всё та же любовь к конкурсам

Да, на хоррор больше всего конкурсов.

Иногда, даже домашние не догадываются.

Я своим домашним все уши протрещал Эдипом, курочкой рябой и рогатым богом.
Айда к нам))

Да - что за конкурс такой, где только 20 рассказов? Если это какой-то журнал, то...

Добавлено через 58 с.

Я своим домашним все уши протрещал Эдипом, курочкой рябой и рогатым богом.
Айда к нам))

toi, toi, toi

Блин, прикол, мне сейчас читатель из хоррор-тусовки предложил работу разового консультанта для его сценария визуальной новеллы. И цену предложил куда приятнее, чем я сама бы, пожалуй, попросила :D

Будущее за геймдевом!

Будущее за геймдевом!

Дык они и так лидируют

Да - что за конкурс такой, где только 20 рассказов?

Если вы не в России или сидите под впн и забьёте в поисковик "энциклопедия ужасов", то первая ссылка, скорее всего, как раз будет на тот самый сайт :) В моей стране он, просто, к сожалению, запрещён, как и другие вещи, с запретом которых я не согласна, так что я уже даже не знаю, можно ли мне его название писать.
Он себя позиционирует именно как энциклопедия, где собираются хоррор-истории, а не платформа для авторов, возможно, поэтому на тамошних турнирах такая посещаемость. Не все авторы рассказов, которые там есть, активно там зависают, например. Ну, и сроки там обычно небольшие, кто успел - тот и написал.

сроки небольшие

А там по темам писать надо?

Если вы не в России или сидите под впн и забьёте в поисковик "энциклопедия ужасов", то первая ссылка, скорее всего, как раз будет на тот самый сайт :)

Первая ссылка пошла на озон))

А там по темам писать надо?

Обычно да, но в разных форматах: бывает одна тема/выбор из нескольких/несколько тем с обязательным условием объединить хотя бы три/конкретной темы нет, но задаётся жанр, например, иногда проводятся турниры по мокьюментари/и т. п.
Темы, кстати, часто меня, собственно, с нуля вдохновляют на идею рассказа

Добавлено через 15 с.

Первая ссылка пошла на озон))

Блин. Не сработало

Дык они и так лидируют

Лидерство в сфере искусства — зыбкая штука. Произведение остаётся со своей аудиторией и никуда не девается к моменту, когда появляется новое, и это новое должно либо говорить о чём-то своём, либо о том же, что и предыдущее, но глубже и шире. Либо всё вместе и красочнее.
Потому что иначе игрок задастся вопросом: зачем ему поддерживать созидателя нового, если старое всё ещё на голову превосходит современных конкурентов :)
Куда далеко ходить: во вселенной Звёздных Войн (кстати, фэнтези в космическую эру!) одна из центральных тем — природа добра, зла и их инструментов. Авторов так и тянет заняться деконструкцией и попробовать показать образы, ставшие классическими, с неожиданной стороны, но со стороны кинематографа притаилась делающая именно это трилогия Приквелов от Лукаса (1999, 2002, 2005), а со стороны видеоигр — дилогия Рыцарей Старой Республики (2003, 2004), эпично завершаемая историей ученика владыки ситхов, где мастёр тёмной стороны Крейя помогает герою обрести ясный взгляд на лицемерие и недальновидность обеих сторон галактического конфликта, указывает на возможный верный путь настоящего мастера Силы и подчёркивает важность выбора в самоидентификации, инициируя конфликт с учеником и вынуждая его убить её не для того, чтобы он стал владыкой ситхом заместо неё, а чтобы она могла достойно закончить путь, который сама выбрала :)
Трудно заставить игрока испытывать противоречивое чувство, когда он не хочет бороться с полюбившимся персонажем, но в то же время с уважением относится к его выбору и хочет принести тот покой, к которому тот стремится.

В "Мементо" товарисч терял воспоминания, поэтому бил себе на коже подсказки относительно произошедших событий. Такая очень буквальная external memory.

Что то припоминаю...

Ева
Я предупреждала.

Про освежить память - почитайте Еврипида "Царь Эдип" он не большой, но прям потрясающий.
Немного может быть сложно сначала будет читать, но потом втягиваешься.

П. С. Как правильно подсказал господин Гоголь, не Еврипида, а Софокла.

Блин. Не сработало

Не, не сработало. Можно ссылку в личку? Спасибо!

Евлампия
Древнегреческая литература вщ огонь, если втянуться. Я когда Илиаду читал во время курса антички, сначала долго не мог привыкнуть к гекзаметру. Но вот после прочтения мне уже обычная проза казалась какой-то неправильной))

одозреваю, тут опять что-то стёрли, и я не понимаю контекста, а чём была речь.

Не, контекст остался :)
Хронология примерно такая:
1) Натанариэль пишет о полученном предложении побыть консультантом в разрабатываемой визуальной новелле (а визуальная новелла — жанр видеоигр);
2) радуюсь, утверждая, что за геймдевом будущее;
3) в ответ на утверждение, что за геймдевом будущее, устанавливается новое:

Дык они и так лидируют

4) утверждаю в ответ на это утверждение, что зыбко лидерство в сфере искусства (а геймдев/игрострой — это сфера искусства, ведь видеоигры — это художественные произведения) и привожу в пример дилогию Рыцарей Старой Республики, которые пока что остаются эталоном того, как следует работать с темой природы добра и зла во вселенной Звёздных Войн :)

Я что-то перепутала, но в правилах, вроде, написано: публично модераторов не осуждать и не обсуждать?

Добавлено через 18 с.
ТехнОкраТ
Ваш ход!

4) утверждаю в ответ на это утверждение, что зыбко лидерство в сфере искусства (а геймдев/игрострой — это сфера искусства, ведь видеоигры — это художественные произведения) :)

Я имела ввиду, что игровая отрасль лидирует по прибылям.

сообщения читает цензор.

Большой брат следит за тобой)
Вщ от цензуры никуда не убежать. Это интернет нулевых был абсолютно свободным местом. Сейчас же контролируется практически вся сеть, причём не властями, а по большей мере локальными админами. Цензура (и самоцензура) циклична в истории

в правилах, вроде, написано

Так и есть :D

Реччка
*пользуется поводом снова выключить Open Server Panel и сделать перерыв*

хотите стрим

Энни хочет!

Мои шлаткие малипусики. Когда свирепствует тоталитаризм, вырастает ценность эзопова языка. Всем лучи терпения и надежду на лучший мир без осветительных приборов.

Ну, там я сам за год с лишним не нашёл решения ?\_(?)_/?

Вот это я понимаю - реклама рассказа)) В смысле теперь хочется прочитать и узнать, чего ж там за решение такое нужно придумать))

пирогами

С куличами!

Я что-то перепутала, но в правилах, вроде, написано: публично модераторов не осуждать и не обсуждать?

Поисковик такое слово не выдает.

Еврипида

Обожаю!
А Медею я однажды играла. В студенчесуом театре

Я имела ввиду, что игровая отрасль лидирует по прибылям.

Тут нужна опора на объективные оценки :)
Когда я последний раз листал финансовые прогнозы, то совокупные прибыли от мирового игростроя в 22-м году оценивались в около $196,8 миллиардов, что можно сравнить, например, с... половиной годового дохода Австралии :)
Но в мировом хозяйстве есть и другие отрасли — с ними бы сравнить бы, чтобы чётче представлять картину.

Большой брат следит за тобой)
Вщ от цензуры никуда не убежать. Это интернет нулевых был абсолютно свободным местом. Сейчас же контролируется практически вся сеть, причём не властями, а по большей мере локальными админами. Цензура (и самоцензура) циклична в истории

Да, Холокост уже повторили. Люди ничему не учатся.

Цитата(Persian_Cat)
хотите стрим
Энни хочет!

А Реччка хочет же, да? А то за Энни всё решили, я так и за Реччку решу, что и Реччка хочет

Стрим если и будет, то в понедельник. Отметим Пасху без негатива, а потом возьмём чистый лист - и испишем его чернилами черными, как круги под моими глазами

Тут нужна опора на объективные оценки :)

В Израиле явно лидирует по прибылям. До короны во всяком случае. Тем более, что продали пару компаний за круглую сумму - а это всё льётся в уже и так разворованную казну. Так что всё относительно.


Добавлено через 1 мин. 31 с.
Кстати, о стримах - кто смотрел стрим из Казахстана о министре-убийце жены?

Добавлено через 2 мин. 29 с.

А Медею я однажды играла. В студенчесуом театре

Ну теперь понятно, почему мне мемуары Станиславского советовали!

Persian_Cat
Я хочу, потому что это развитие. смотрю стримы периодически. Все надеюсь, что однажды их качество будет соответствовать моим ожиданиям. Но стрим с матерком - это мимо. У меня дома территория -18 минус. Обычно самое классное у вас - музыка.

Большой брат

Сестра. Неожиданно.


Добавлено через 1 мин. 22 с.

Но стрим с матерком - это мимо.

Надо бииииип вместо трёхэтажного.

Сестра. Неожиданно

Чё не ожиданно-то?
Долой сексизм!!!

Чё не ожиданно-то?
Долой сексизм!!!

Действительно. Чего это я?

бииииип

У них там курица для этого

* че-та подумала,что не видела ни одного стрима от Бастили. Непорядок.

ни одного стрима от Бастили

Их будет в этом сезоне всего два. Один - голактически прекрасное возвращение к корням (кто помнит, с чего начинались наши стримы - перекрестится). Второй - серьёзный, хороший и больше в духе поздней Бастилии

Ева

Кстати, о стримах - кто смотрел стрим из Казахстана о министре-убийце жены?

Про п*дора этого Бишимбаева? Ну я мониторю ситуацию. Поэтому рассказ про Бологэ здесь, на конкурсе, меня так выбесил. Я ему сперва поставила плюсик за слог, потом забрала. Раздражают меня "ни в чём не виноватые" мужики, у которых жены "случайно" умирают за то, что не так на муженька посмотрели.

Нит. Энничке хватило одного стрима

Нит. Энничке хватило одного стрима

в таком случае приглашаем

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Вот это я понимаю - реклама рассказа)) В смысле теперь хочется прочитать и узнать, чего ж там за решение такое нужно придумать))

После деанона приглашу почитать.

Про п*дора этого Бишимбаева? Ну я мониторю ситуацию. Поэтому рассказ про Бологэ здесь, на конкурсе, меня так выбесил. Я ему сперва поставила плюсик за слог, потом забрала. Раздражают меня "ни в чём не виноватые" мужики, у которых жены "случайно" умирают за то, что не так на муженька посмотрели.

А я ничего про это не знала. Сейчас в фейс зашла - а там пост про это был. Тоже, автор поста была в шоке итд. Ну я то уже ни от чего не в шоке - просто спросила, думала Алеся Ясногорцева точно может пояснить, что это было там. А вот про рассказ интересно в таком контексте. Не читала (только начало, а может и начало не читала... нет, скорее всего) - но да, понятно, что какие-то специфические моменты во многих рассказах (как и в постах в сети) - могут триггернуть не по-детски. И поделом.


Добавлено через 2 мин. 55 с.

Бологэ

Ого. Там уже 41 комментарий. Засыпай - а может это и есть про этот случай? Там же эта экстрасенс, что-то про сон говорила?

Ева

Засыпай - а может это и есть про этот случай?

Я тоже сразу про это подумала. Само описание сцены гибели героини очень похоже на опубликованные материалы дела, вплоть до белой рубашки и травм головы (Бишимбаев утверждал, что Салта упала головой об унитаз, а в рассказе девушка ударилась об камин).

Я считаю, что в рассказах можно поднимать резонансные, политические, социальные темы, я сама так делаю. Но нельзя, я считаю, при этом оправдывать всяких г*ндонов.

Benedetto
Воу. Так этот рассказ предстаёт в другом свете. В ещё худшем, чем раньше.

Я тоже сразу про это подумала. Само описание сцены гибели героини очень похоже на опубликованные материалы дела, вплоть до белой рубашки и травм головы (Бишимбаев утверждал, что Салта упала головой об унитаз, а в рассказе девушка ударилась об камин).

С ума сойти! Я провела параллельн между тем, что ты написала (про насилие над женой в рассказе) и тем постом в фб, где про ясновидящую было (названием рассказа). Дала бы себе печеньку, если это действительно так. (Про сам процесс ничего не знаю, это ещё и читать надо будет.) Я, разумеется, против - брать какую-то ситуацию и прям неприкрыто её в рассказ переделывать - без художественного вымысла. Это я не о рассказе, а вообще. Может почитаю - не хочу себя накручивать. Тема очень тяжёлая.

Добавлено через 5 мин. 13 с.

что Салта упала головой об унитаз

Скорее всего враки для отмазки. Не читала, но не верю ни одному "факту" таких процессов. Там же коррупция. Это как в Израиле Задорова обвинили в убийстве девочки, когда настоящие убийцы разгуливают на свободе.

Гоголь_вещает

не мог привыкнуть к гекзаметру

мозги искривляет. Я не смог считать. Чтобы прочитать, я его грубо отредактировал, заменив перенос строки на пробелы. Получился ужасный текст в один бесконечный абзац, но все же его хоть как-то можно читать. Быть может по древнегречески гекзаметр звучит иначе, не знаю. По-русски будто какая-то телега катится и равномерно гремит. От шума смысл не воспринимается. А дорога дли-инн-нн-ная...

Benedetto
Я при втором прочтении споткнулась про оправдание, мол, зачем посмотрела, про это сегодня добавила в коммент, но эту историю и не знала, если честно.

Чтобы прочитать, я его грубо отредактировал, заменив перенос строки на пробелы. Получился ужасный текст в один бесконечный абзац, но все же его хоть как-то можно читать.

Ого вы жестите, товарисч! Не, я всю литературу только в бумажке читаю. Научные статьи и конкурсы – исключения.
А в тему гекзаметра, это же по сути такой древнегреческий рэпчик. Просто ритм нужно уловить и ощущается, как многочасовой трек Кровостока.

Насчет Бологэ и параллелями с безобразиями 21 века. Ну, эпос это с мифологической приправкой (или наоборот). Вот в Сильмариллионе есть история о Турине, который убил друга и женился на сестре. И тоже по воле злого рока. И многих моих друзей сильно бесил Турин, мол, ходил, ныл, какой о несчастный и оправдывал все злой судьбой. Меня он тоже бесил, но я понимала, что это реально так работает. Действительно рок. проклятие и злая судьба, ведущая человека на поводу. Как у древних греков, да. Эдип с папой и мамой, да. Муж объелся груш, убивший жену тоже.

Ева
Benedetto
Фига себе! Бологэ об этом? Ещё и оправдывает? Ухх. Теперь будет тяжело беспристрастно смотреть на рассказ. Но не хочется скатываться в живаговское "Не читал, но осуждаю"
Как прочту – поделюсь впечатлениями

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Эдип

Эдипа вообще жалко. Он был гражданином, мыслителем, справедливым царём, новатором, которого очень несправедливо потрепал фатум. Одни его отношения с дочкой показывают насколько новым человеком он был.

А я нашла рассказ, в котором есть синусоида. Считаю данный факт достаточным основанием для приглашения сундучка.
Но опасаюсь, как бы Реччка мне космы не проредила))

которого очень несправедливо потрепал фатум.

Вот и в Бологэ гг тоже потрепал фатум. Возможно, автор не сильно удачно справился с задачей стилизации, раз столько возмущений. Ну, или надо было дать ему убить папу, например, это бы вызвало меньше возмущений, к этому привыкли.) Ну, и Бологэ его сестрой сделать.)

Ваш ход!

*жмакает на кнопку шахматных часов*

Действительно рок. проклятие и злая судьба, ведущая человека на поводу. Как у древних греков, да.

Ну я про Турина не читала. Надо будет глянуть. А вот про злой рок - может это ФАС? Я уже некоторое время наблюдаю, как люди от рождения не могут в "социальные" рамки вписаться - и понимаю, что наверное это как-то с экологией итд. связанно.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

"Не читал, но осуждаю"
Как прочту – поделюсь впечатлениями

Понятно, сначала надо ознакомиться. Я как раз ролик про это дело смотрю.

Я как раз ролик про это дело смотрю.

Да, жалко Борю.

ощущается, как многочасовой трек Кровостока

О, какая интересная трактовка)
Мне всегда казалось, что гекзаметр, это как шум моря. Накатила волна, потом вторая и так дальше - медленно, тягуче, одна за одной.
Надо будет попробовать послушать Кровосток в режиме нонстоп, вдруг тоже поймаю дзен.

какая интересная трактовка

Так истории похожи. Если убрать маркеры времени, то текста не различить, пожалуй. Тёрки, фраера, беспредел, bitches и много крови))
Мне, кстати, буквально на неделе попался их относительно новый "Ленин". Ну чо, могут старички. Кайф.

Татьяна Валери
А Вы немного обождите.
У них там партия сейчас, поэтому мешать не стоит. Но можно стоять с сачком и кексиками на изготовке. Или расставить мышеловки)

Добавлено через 2 мин. 49 с.

Ленин

Спасибо, послушаю. Я не поклонник, но они как минимум любопытны.

Евлампия
О,я не знала. Думала - они сходили,откомментили по разу,а там правда все серьезно)) а вообще - молодцы, автору будет приятен подробный разбор. Наверное. (Не читала)

Татьяна Валери
Я тоже пока не читаю, потому что мне нужно свои впечатления в голове уложить. Но за них рада.
Это действительно кайфово, когда есть с кем поразбирать текст.

А я нашла рассказ, в котором есть синусоида.

Если разложить рассказы в ряд Фурье, то в каждом окажется синусоида — и при том в великом множестве! :D
*игриво катается по лабораторной полочке*

Я не поклонник, но они как минимум любопытны.

Не могу не согласиться. Они делают интересные вещи с языком.
Я так-то тоже не поклонник, однако большой любитель русской музыки, рока, конечно в основном. Однако ввиду своей меломании ознакомлен и с такими представителями жанров.

меломании

Я наткнулась на Мияги, альбом "Нарратив". Думаю, ну, если чел знает такое слово, фигни не будет.
Ошиблась, чо. Фигня и была.

Реччка
А я слушала у него Косандру, тоже купила ь на название, и тоже фигня)
А потом я ещё послушала, и поняла, что у него на самом деле одна песня на разный лад.

Добавлено через 3 мин. 26 с.

Они делают интересные вещи с языком.

Вот с этим не поспоришь.
Раньше я тоже слушала попсовый рок, но теперь мне больше заходит фолк не обязательно русский, и всякие штуки с приставкой инди. Просто потому что незатёрто. Для моих ушей. Про других не знаю.

Гоголь_вещает
Перевод Минского лучше. Я какой-то плохой перевод начал, не смог вообще читать.

Фига себе! Бологэ об этом? Ещё и оправдывает?

Глупости. Ничего и никого рассказ не оправдывает. Не стоит подводить конкурсный рассказ жанра фэнтези под события реального мира настоящего времени и тыкать этим в морду автору, мол, он что-то оправдывает своим текстом.
С таким подходом можно в любом рассказе найти нарушение если не УПК, то этико-моральных норм точно.

Все же в прозаическом форматировании лучше

А я наткнулся на "Мияги-пицца", ресторан и доставка в Севастополе – и, как Костик в Покровских Воротах: Вычеркиваю! – вычеркнул нафиг. И слушаю... Да мало ли что я слушаю... Колибри, АукцЫон...

[quote=Евлампия]одна песня[/
quote]песня про фигню

Напомнило Василия Уриевского "Песня ни о чем"

А я наткнулся на "Мияги-пицца", ресторан и доставка в Севастополе – и, как Костик в Покровских Воротах: Вычеркиваю! – вычеркнул нафиг. И слушаю... Да мало ли что я слушаю... Колибри, АукцЫон...

Подумалось: в записях ЖЖ было распространено, когда авторы, публикуя статью, отмечали, что слушают в данный момент.
Теперь можно идти хитрым путём: подробно описывать, что за музыка играет, а в конце — коротенько о том, чем получается заниматься прямо сейчас :D

ТехнОкраТ

Играет убойный микс из старых песен культовых фолк-групп "Wardruna", "Korpiklaani", "Hedningarna", "Мельницы" и прочих.
Мариную рыбу и мясо )

Глупости. Ничего и никого рассказ не оправдывает. Не стоит подводить конкурсный рассказ жанра фэнтези под события реального мира настоящего времени и тыкать этим в морду автору, мол, он что-то оправдывает своим текстом.
С таким подходом можно в любом рассказе найти нарушение если не УПК, то этико-моральных норм точно.

Согласна. Там совсем другое время, другие представления. Опять же слова этого героя могу быть защитной реакцией психики. И все забывают, что после смерти жены там совсем мало времени прошло. За такой срок ничего осознать не успеваешь.

Реччка

Да я буду только рада, если формат диалога и парное чтение понравится.


Добавлено через 24 с.
ТехнОкраТ
Шах!

Реччка
Рыба!!

ТехнОкраТ
Ура!
Надеюсь, автор рассказа доволен, что мы у него понатоптали.
А вам как такой формат?
Мне, в принципе, было интересно. Живее, чем просто отзыв. Но и труднее, потому что реал выдёргивает иногда посреди первого предложения второго абзаца недописанного отзыва.

Добавлено через 20 с.
Зато! Было время обдумать!

Надеюсь, завтра днём дойду до Рубля. Стоящий рассказ, мрачный, затягивающий, но и понятный, простой.
Если кто-то хочет со мной, давайте вместе.

Реччка
Я бы хотела с Вами. Но боюсь не вывезу, я и так увлеклась и обогнала свой собственный план по чтению.
Боюсь перегреться и сорваться. И тогда я вообще не смогу ничего писать, или смогу, но мне придётся себя по неделе вымучивать.
Поэтому душой и сердцем с Вами, а на деле - по своему улиточному плану.

Добавлено через 22 с.
И всех с праздником!

И всех с праздником!

Воистину с праздником!

Alert16

Если кто-то хочет со мной, давайте вместе.

Ну давай) только не обижайся, если скажешь глупость, буду тыкать тебя палочкой)

Не яйца красят человека,
А всё как раз наоборот!
(Атеистичный ваш коллега
Вас поздравляет как могёт.)

Ну давай) только не обижайся, если скажешь глупость, буду тыкать тебя палочкой

... и если я скажу глупость, тыкай меня, я не обижусь.

А вам как такой формат?
Мне, в принципе, было интересно. Живее, чем просто отзыв. Но и труднее, потому что реал выдёргивает иногда посреди первого предложения второго абзаца недописанного отзыва.

Мне понравилось, что изначально был план, на который можно опираться, и от которого можно отходить, но, поскольку он есть, то к нему легко снова вернуться, то есть присутствует чувство контроля за тем, чтобы коллективный отзыв не забуксовал на какой-то точке и продолжил двигаться вперёд :)
Действительно напоминает текстовый стрим с преимуществом форума: время есть не на несколько реплик, а на полноценное сообщение, и отвечать можно не прям-щас, а погодя, когда удобное время пришло :D

Энни Нилсен
Неа, с вами не хочу. Вы за два года не выучили, что на "ты" я только с лично знакомыми в реале людьми. Кроме того, работа в паре должна быть приятна и полезна, а вы для меня не приятны как личность и не полезны как автор.
Но я уверена, что кто-нибудь отзовётся на ваше предложение.

Добавлено через 1 мин. 30 с.

не вывезу

не вывезу

Я уже тоже чувствую, что слишком много времени трачу на форум, устаю. Закончу с табличкой, устрою разгрузочную неделю.

Христос Воскресе!

Вы за два года не выучили, что на "ты" я только с лично знакомыми в реале людьми. Кроме того, работа в паре должна быть приятна и полезна, а вы для меня не приятны как личность и не полезны как автор.

Так и ради бога, будьте на вы с кем хотите, я разве против? Так то "вы" мне тоже не особо приятны, особенно ваша дидактичность и уверенность, что только вы знаете, как надо. Но я щитаю, что полезно именно выходить за рамки приятного. На нет и суда нет, к тому же я на Рубль отзыв уже писала.

Девочки, праздник же!

Дмитрий Гайто
Спасибо!

Не яйца красят человека,

Золотые слова:)))))))))
Энни Нилсен
а со мной попробуете? я не боюсь говорить глупости) если да, то в следующие выходные, а то у меня ещё то, что по плану не дописано.
Можно пока выбрать рассказ какой-нибудь. И выпросить у Технократа план сражения.
А то я пока ещё не читала их битву.

Я уже тоже чувствую, что слишком много времени трачу на форум,

У меня дело не в форуме.
Меня наоборот форум привязывает, и я тихо, но верно иду по графику, чего не идти-то, я же всё равно здесь.
Тут больше дело во внутреннем равновесии. Форум на него не влияет, а вот нарушение придуманных самому себе планов, очень.
Но я и не пишу по столько отзывов сколько Вы. Я бы так не смогла. Перегорела бы.
Но теми, кто так может искренне восхищаюсь.
Атланты.

Дмитрий Гайто

Не яйца красят человека,
А всё как раз наоборот!

Во имя Сына и Отца
Мы приготовим два яйца.
Вдогон портвейн и бормотуха,
Чтоб не забыть Святого Духа.

И выпросить у Технократа план сражения.

Можно его у Реччки подглядеть: Предварительный этап XXXII ВПФ-2024 (сообщение №1395379) :D

Тэхсе предложил устраивать дискуссии без комментария комментариев под рассказами.

У меня появилась идея.
Составить примерный план комментария:
1. Содержание (тема, идея, проблема).
2. Техника (композиция, герои, язык, приёмы).
3. Личное восприятие.
Можно договориться с кем-то, прийти одновременно в рассказ и по заранее обноговорённому плану отписаться.

По сути, это бастильский стрим на минималках и текстом.

ТехнОкраТ
Благодарю.
Сложно( но попробовать можно.

а со мной попробуете? я не боюсь говорить глупости) если да, то в следующие выходные, а то у меня ещё то, что по плану не дописано.

Да без проблем, только напомните, а то у меня очень маленький объем оперативки, а теперь там придётся ещё хранить информацию, что с Реччкой только на вы(

Кажется, у нас очередной метатель однострочников

Интересно, чей. Вроде, предыдущие группы уже протащили дальше, чего им надо было)

Давай, Тигр2002, мы в тебя верим! На свете есть другие буквы, кроме б и в

А, очередной "фенал", понятно, скука(

арегенально же!

В среднем 4 минуты на рассказ, силен...

Энни Нилсен
Может мы пока определимся с рассказом? Я слоупок, мне нужно время на подумать.
Выберите что-то, что Вам нравится или что хочется отозвать, а я до субботы прочитаю.

Добавлено через 45 с.
Benedetto
Мастер!)

Может,это стеб?
Ну,не может же человек так писать

Может,это стеб?
Ну,не может же человек так писать

Конечно))

Я прочёл ваш рассказ. Я скажу интересная и орегенальная идея. Соответствует конкурсной теме фэнтези. Есть немного стелестических ошибок.

хм. Автор правила не читал, что ли, про пять плюсов-то. А если не читал, то что, будет плодить мультов, пока плюсов не станет больше, чем минусов?..
Ещё интересно, почему они всегда набирают по двенадцать комментариев. Не десять, а именно дюжину. Чую, есть в этом какая-то тайна...

ой, этот пошёл дальше. Фигасе.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 5.5.2024, 17:50

А если не читал, то что, будет плодить мультов, пока плюсов не станет больше, чем минусов?..

Что ж, это можно проверить))

ой, этот пошёл дальше. Фигасе.

Может, его заело, как пластинку.)

или считать не умеет)

Опять интриги и заговоры
Отвлекитесь. Я вам вот чего принёс)))

Свернутый текст

Это дракон, только маленький ещё)

У меня малой сегодня пытался накормить такого дракона. Травой. Я говорю: не получится, они хищные. А эта зараза встаёт на задние лапы, языком облизывает)) потом как отскочит- мы от неожиданности в другую сторону но наш смарагдовой масти.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

или считать не умеет)

Или знает великий секрет: кто откомментирует 198 рассказов сезона,того в финал автоматом берут

Отвлекитесь. Я вам вот чего принёс)))

Какая прелесть)

но наш смарагдовой масти.

Не часто услышишь это название )))
У нас зеленушки возле рек в основном, а это песчанка)

Какая прелесть)

Если долго в ладонях держать, то она согревается и никуда не бежит, позволяет себя рассмотреть) Вблизи точно как дракон – тело в чешуйках, лапки с пальчиками, а мордашка вообще сама милота )

Добавлено через 2 мин. 5 с.

или считать не умеет)

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Да защитит его Господь!

WoodNight Уважаемый, Леший! Может ты знаешь, как лучше всего отделить остатки извести (или чего там прилипшего) от отлетевшего кафеля? Часть вещества отваливается кусками, а часть прилипло. Это не цемент. Что-то белое. Если ты про полимеризацию льняного масла и про пасту ГОИ знаешь, то подозреваю, про реставрацию кафеля тоже. Спасибо!

Добавлено через 5 мин. 54 с.

Это дракон, только маленький ещё)

Красивое

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

как лучше всего отделить остатки извести (или чего там прилипшего) от отлетевшего кафеля?

Если плитка предусматривает дальнейшее использование, то никакая химия не поможет ( если нет виброванны, конечно). Здесь только механическая работа.
Взять тонкий шпатель (для штукатурки) и вставить его между самой плиткой и прилипшей смесью. Дальше аккуратными ударами по рукоятке шпателя отделяем смесь от плитки. Главное, чтобы плоскость шпателя шла паралельно задней поверхности плитки, а не под углом , во избежание сколов самой плитки.
И да, думается мне, что это обычная смесь белой нитрокраски с цементом – раньше на неё плитку фигачили за неимением современных клеевых растворов.

Добавлено через 34 с.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

Я уже ничему здесь не удивляюсь. Фэнтези же )

Фэнтези же )

Йоу. Кому оставить десять ленивых отписок с мульта?

Я уже ничему здесь не удивляюсь. Фэнтези же )

коли так, и коли выяснится - с меня понижения харизмы на полгода вперёд) Но вообще так-то рассказ этому стилю примерно соответствует, нет?)

Или просто кто-то из форумных старичков троллит всех под видом мульта))) Слишком уж явные ошибки в нике и сообщениях, своеобразная система какая-то.

Позор ему тогда.

думаешь, кто-то из старичков засрал бы форум несколькими десятками бессмысленных комментариев?

Да ещё чтоб плюсануть Мастера клинка

Если плитка предусматривает дальнейшее использование

Да, плитка красивая очень и это только часть стены обвалилась. Пока ещё не искала, есть ли такая, но сомневаюсь.

если нет виброванны, конечно

Я вот тоже смутно чувствовала, что это как-то звуком можно отделить. А про чистку украшений не подумала. А как в такой чистить плитку? Это надо же каждую отдельно запихивать? Это будет проект реставрации как Эрмитажа!

Взять тонкий шпатель (для штукатурки) и вставить его между самой плиткой и прилипшей смесью

Вот тоже как то так думала. Местами это вещество совсем рыхлое, а местами - твёрдое. Если бы знать - что это? У плитки сзади нет "рёбер" - вот она и держалась на соплях. А то, что само отлетает - подозреваю, это та смесь, которой поверх плитки мажут, а потом смывают, чтобы аккуратно казалось.
А смесь это какая-то местная израильская - не думаю, что она прочная. Тут специально строят, чтобы как можно быстрее развалилось. Интересно, кто-то чистил кафель ультразвуком?
Спасибо!

П.С. Вроде нагуглила похожий кафель (размер вроде соответсвует) - будет очень прикольно, если будет идентичным...
П.П.С. Подружка сейчас прислала доску разделочную, избавится хочет - я ей сказала, отшлифую и будет как новая. ЛОЛ

У меня в табличке остался один рассказ! Сегодня я его добью и посвящу время мультотворению.
Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

У меня в табличке остался один рассказ! Сегодня я его добью и посвящу время мультотворению.
Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

Ждём с нетерпением! ЛОЛ

Йоу. Кому оставить десять ленивых отписок с мульта?

Нинада
Лучше уговорите Мотыжника вернуть свои комменты и плюсы

Неавторизованный пользователь
Выбираем лучших комментаторов. На этой неделе претендентов снова много, поэтому проголосовать можно аж за 7 лучших по вашему мнению.

Голосование за лучшего критика, неделя вторая (сообщение №1395793)
А кто это "Неавторизованный пользователь"?

Добавлено через 1 мин. 4 с.

уговорите Мотыжника вернуть

А Мотыжник - это кто?

А Мотыжник - это кто?

Это Бледная Тень.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Установлю разные браузеры, с каждого зарегистрируюсь....

Главное — не забыть написать в [специальную тему] о том, какой мульт с каким акком связан и для чего создан)
Правила есть правила! © Майк Эрментраут, т/с "Лучше звоните Солу".

Это Бледная Тень.

Буду иметь ввиду. Хотя, кто эта Бледная Тень я тоже не в курсе.

кто эта Бледная Тень я тоже не в курсе

Это создатель фигурок из пластилина! :)

Это создатель фигурок из пластилина! :)

Да, есть одна супер крутая создательница фигурок из пластилина!

не забыть

О, десяиилетняя тема. Как коньяк, только с нотками воспоминаний.
Я иногда люблю почитать архивные темы форума, чувствую себя Курильщиком, который в клетке рассматривает старые фотографии.

Добавлено через 45 с.

не в курсе

НеНога.
Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

НеНога.
Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

Хоть кто-то шарит за местный фольклор

UPD:

А кто это "Неавторизованный пользователь"?

А это, Шерлок, хороший вопрос

Это сообщение отредактировал Перси - 5.5.2024, 21:13

Он же Мотыжник рассвета и Мотыжник заката.

Понятно, спасибо!
Реччка умеет в местный фольклор.

Добавлено через 10 мин. 22 с.
С нами - Осаму Дадзай!

С нами - Осаму Дадзай!

Зачем вы меня позвали?

Зачем вы меня позвали?

У вас вся спина белая.

Ева
Спасибо. Отнесу пиджак в химчистку

Спасибо. Отнесу пиджак в химчистку

Подозреваю, что Леший умеет почистить пиджак без химчистки...

Подозреваю, что Леший умеет почистить пиджак без химчистки...

КТО-ТО СТЁР МОИ СООБЩЕНИЯ. ИЛИ ОТРЕДАКТИРОВАЛ. ИМЕЙТЕ ВВИДУ, ЕСЛИ ЧИТАЕТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ. СПАСИБО.

Ясно. Троеточие - это цензура чего-то неприличного.
Нет, извините, услуги такого рода не интересуют

Леший умеет почистить пиджак без химчистки

Хотя обычно он чистит химчистку.
Без пиджака.

Хотя обычно он чистит химчистку

За такое и в тюрьму можно сесть

Я ведь уже говорила, что моих шуток никто не понимает?

Я ведь уже говорила, что моих шуток никто не понимает?

Говорила. Помечай курсивом - мы будем знать, что это шутка. Я пишу "ЛОЛ".


Добавлено через 2 мин. 8 с.
Мне кажется, я Осаму Дадзай не читала. Надо будет восполнить пробел.

Перси
Мужык, верни котика с глазами панды.

Помечай курсивом - мы будем знать, что это шутка.

Контекст курсивом не пометишь

Перси
Мужык, верни котика с глазами панды.

Да кто ж её держит? Вон, корябается.

Контекст

Сносками!

А смесь это какая-то местная израильская - не думаю, что она прочная.

Упс! Прошу прощения. Я давал совет, исходя из практики плитковедения СССР)
Я не знаю, чем израильтяне лепят плитку. Хоть это и не сложно узнать. Известняк ( порода после дробления), альцевые породы как скрепляющее, толика цемента и сама известь собственно...
Но алгоритм тот же: аккуратно отбивать всю эту смесь от плитки.
****
Как вариант: сделать ремонт и нафиг эту плитку.

Добавлено через 25 с.

Вон, корябается.

В шкафу?

Сносками!

Сноска номер 1:
Перси создала мульта для развлечения себя любимой. Но все в курсе, потому что она назвала его ПЕРСИ

В шкафу?

В шкафу Ребель

В шкафу Ребель

Нет, я на кухне кофе пью

Мл###ть! У меня полтора часа на то, чтобы написать рассказ о принцессе на БМ, а я тут корнеплодами страдаю)))

Добавлено через 1 мин. 28 с.

В шкафу Ребель

Многоярусный шкаф Фармера)
Филип Хосе который)

я тут корнеплодами страдаю)))

Расслабься. Главный страдатель корнеплодами тут я

моих шуток никто не понимает

Я сейчас поняла, что это другой ник - мульт - и тоже Перси. Сначала не могла вспомнить, в каком детективе был Перси (потом вспомню) - а эта картинка из Зелёной мили (нагуглила).


Добавлено через 51 с.

полтора часа на то, чтобы написать рассказ о принцессе на БМ

Удачи!

Главный страдатель корнеплодами тут я

Мотыжнику Рассвета, как родителю данного термина, икаицца.

Добавлено через 2 мин. 53 с.
90% пользователей - мульты Перси.
Эл и Сокол вне подозрений.
Боб - 50/50.

90% пользователей - мульты Перси.
Эл и Сокол вне подозрений.
Боб - 50/50.

Добро пожаловать в мультивселенную Перси

Ой....

Свернутый текст

Боб - 50/50.

Ставлю 10 злотых на Боба!

Ах, да, на всякий случай проясню: я создаю мультов чисто для развлечения и отыгрыша. Я с них не голосую и никакие кнопочки не жму.
Just for fun :)

Ну и вообще, все про моих мультов знают

мультивселенную Перси

Кстати, это была удачная шутка.

Ставлю 10 злотых на Боба!

"Ведьмаку заплатите чеканной монетой..."

Я с них не голосую

А зачем голосовать? Мастер клинка уже в полуфинале. (Я надеюсь)


Добавлено через 1 мин. 31 с.

"Ведьмаку заплатите чеканной монетой..."

Сегодня вечер памяти жертв Холокоста. Пусть будет польской валютой. (Это чёрный юмор. Что поделаешь - так и живём. ПЕРЕБИВАЕМСЯ ЮМОРОМ.)

А зачем голосовать? Мастер клинка уже в полуфинале. (Я надеюсь)

Есть подозрения, что Мастер так на полуфинал себе и наголосовал. Хотя это только подозрение, доказательств нет.
*грустный смайлик*

(Я надеюсь)

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут) Ну, поглядим. Это пролёт, так что реализоваться может любая из надежд.

Есть подозрения, что Мастер так на полуфинал себе и наголосовал. Хотя это только подозрение, доказательств нет.
*грустный смайлик*

Мне история понравилась - там как-бы про нынешнюю молодёжь - ну так мне показалось, всё это коучинговое, что надо в себя вкладываться и не идти за миражами. Тем более - весь антураж был не тривиальный. Китайскую сказку напомнило. Я поставила плюс.

Это чёрный юмор

Мне кажется, эребор

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут) Ну, поглядим. Это пролёт, так что реализоваться может любая из надежд.

Если снимут - то до ПФ не хватает 1 плюса. А время ещё есть. Тем более, за 100 сообщений на форуме - тоже могут дать право голоса. (Если я всё правильно поняла.)

а я надеюсь, что все голоса мультов с этого треша снимут)

Да не снимут та и хрен с ним. Финал ему всё равно не светит, просто судьям +1 фигню читать.

Мне кажется, эребор

А что делать? Мы тут уже полгода плачем - а толку то? Ничего не продвигается.

Да не снимут та и хрен с ним.

Корнеплод.

Тем более, за 100 сообщений на форуме - тоже могут дать право голоса.

не понял?.. Так-то да, 10 комментариев или 100 сообщений на форуме, но вроде все, кто там отплюсовали, уже этим условиям соответствуют?

А что делать? Мы тут уже полгода плачем - а толку то? Ничего не продвигается.

Не знаю, над чем вы там плачете, но упоминать жертв Холокоста в таком контексте - это пушной зверь насколько неэтично

Сегодня вечер памяти жертв Холокоста

Присоединяюсь...

Хех, опять мульты возмутили спокойствие? Ну-ну)

Хех, опять мульты возмутили спокойствие? Ну-ну)

Была б моя воля - всех бы пересажал!

Кто не в курсе - Крошка тоже мой мульт

Добавлено через 30 с.

Свернутый текст

Это шутка, расслабьтесь

Крошка тоже мой мульт

Ага, щаззз, разбежалась. Это ты мой мульт. Ниче не забыла?

Ниче не забыла?

Вспомнила! Ты мне денег должна.

90% пользователей - мульты Перси.

Если учесть, что, как обычно, 147 рассказов сезона мои, от разных мультов – то конкурс перестает быть томным...

147 рассказов сезона мои

Всех засужу!

Кто не в курсе - Крошка тоже мой мульт

Ага, щаззз, разбежалась. Это ты мой мульт. Ниче не забыла?

Надо перечитать АБС.

Ты мне денег должна.

Кто о чем, а Перси о деньгах Не, ты забыла, что ты - мой мульт. А Ребель твой мульт. А Перси мульт Ребель. Блин, ну как такую простую схему можно не запомнить?

Всех засужу!

Дайте ему уже ключ от шкафа с Нарнией!

Надо перечитать АБС.

Ээээ, азбуку?

... мульта себе заведу ... назову Перрси!
*мечтательно*

Почему я раньше злой был?
У меня мульта не было!

П.С. телефон исправить мульт на пульт.

Не, ты забыла, что ты - мой мульт. А Ребель твой мульт. А Перси мульт Ребель. Блин, ну как такую простую схему можно не запомнить?

А Дадзай - мульт Святого Патрика, а Святой Патрик - мой брат. Значит ли это, что он и твой брат тоже? Или это так не работает? И является ли Дадзай братом Ребель?
Слишком много вопросов...

Скоро в психиатрии появится новый термин. Раздвоение мультичности.

Раздвоение мультичности

Расчетверение. Считая Крошку

Присоединяюсь...

Спасибо! В этом году даже не верится, что это реально повторилось.


Добавлено через 1 мин. 25 с.

Расчетверение

Раздвоение - это когда много мультичностей тоже.

Persian_Cat
Меня попрошу в это больше не впутывать.
Из-за тебя и твоих идей я потерял предыдущий акк.

Хммм...
*Прячет МБК-11

Вы все хорошие)))

Вы все хорошие)))

Мы знаем, спасибо)
Ну, кроме Перси, который ПЕРСИ. Он всех на электрический стул хочет посадить. Без губки

Расчетверение

карочи - четвертовать!

А Дадзай - мульт Святого Патрика, а Святой Патрик - мой брат. Значит ли это, что он и твой брат тоже? Или это так не работает? И является ли Дадзай братом Ребель?
Слишком много вопросов...

Вот опять все поперепутала! Патрик - твой брат. Так? Так. Он мульт Императора. Так? Так. Император - брат Ребель, а это значит, что он - твой брат. Теперь про Дадзай/Дерзай. Он ничей не брат. Так? Так. Но он может быть сестрой Перси. Не факт, но все может быть. Значит, так как Перси является мультом Ребель, Дерзай может быть ее братом, а в итоге получается - он брат Императора. Блин, Перси, все же просто, как в аптеке. Будь внимательнее!

*ворчит*
наплодят мультов, а потом на форуме... это... буца

наплодят мультов

(с подозрением) А ты брат, сестра или мульт?

Он мульт Императора. Так?

Не так! Ты всё перепутала, Крошка!
Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума, и им обоим надо по минусу в репу во благо Равновесия!

А я знаю настоящего Перси. Не мульта.

А я знаю настоящего Перси. Не мульта.

Это который сын Посейдона?

Это который сын Посейдона?

Не, родственник подруги.

Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума,

(терпеливо) Еще раз. Император - брат Ребель. Патрик тоже твой брат. У вас вот такая семья получилась. Ну, вы друг друга плохо знаете, потому что от разных родителей. Советник и Призрак - это все мульты Боба. Они из другой семьи. Там тоже не все благополучно, но им удалось подружиться и общаться. Поэтому-то Император - этот один и тот же мульт для Советника и Призрака, и значит, они братья. Ну, соответственно и братья Боба. А заодно и его мульты. А че, одна же семья. Все друг друга знают.

Ну, кроме Перси, который ПЕРСИ. всех на электрический стул хочет посадить.

Нет, это не Том Хэнкс с его "Зелёной милей". Это просто мультилтчность.
Что вы там про губки сказали?

Добавлено через 33 с.
Ага... Плохой Леший..

А че, одна же семья. Все друг друга знают.

Технический вопрос: а можно как-то восстановить утерянный пароль?

*счастливо смеётся, потому что дописала отзыв на Детей чёрного дерева*.
Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы, а потом познакомила с ним подругу, и случился роман, родилась дочка. На моё: "Надя, вообще КАК?" Она ответила: "ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная"

Не говорите Соколу, где я беру стеклянные сюжеты, он всё равно не поверит.

Император - мульт Призрачного Советника, а Призрачный Советник - мульт Призрака Форума, и им обоим надо по минусу в репу во благо Равновесия!

Я скопировал цитату, а не вставил нормально, и теперь не помню, чья она, но считаю, что это главный итог треда!
Второй главный итог в другой цитате:

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 22

БЕЗОБРАЗИЕ!!!

ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная

Вот вы тут все критиковали автора Семейной связи - а мне рассказ запомнился, прям в деталях, даже где был диван и дверь итд. И как она путешествовала - прям как в игре какой-то. Вот не знаю, какой ещё рассказ я так запомнила. Надо попробовать такое написать.

Добавлено через 2 мин. 10 с.

Технический вопрос: а можно как-то восстановить утерянный пароль?

Нажать "Расширенный вход"
(Для Винни-пуха, что-ли?)

БЕЗОБРАЗИЕ!!!

Минус Призраку!!!

Кто-то всё ещё считает, что этого несчастного надо от чего-то защищать?

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

Нажать "Расширенный вход"
(Для Винни-пуха, что-ли?)

Спасибо
(В голове моей точно опилки)

стеклянные сюжеты,

Это точно стекло?
Больше на анекдот похоже, мне кажется.

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

Практически вершина Хефрена юристов . " praesumptio innocentiae".

Это на самом деле очень удобная позиция.

Если это мульт, то сколько ни злись, все равно на него не повлияешь, он своё дело сделает.
Поэтому, мне кажется, разумно сообщить Бобу о его существовании и забыть. Можно ещё ему сообщить, что по правилам хватает пяти плюсов, чтобы человек не страдал больше и других не тревожил.

Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы, а потом познакомила с ним подругу, и случился роман, родилась дочка. На моё: "Надя, вообще КАК?" Она ответила: "ну, мы как одна большая семья. Только неблагополучная"

В мелодрамах на России 1 такие сюжеты любят. Чтобы максимум романов, минимум мотивации, а потом героини такие: "А чё это всё стало сложно-то? Наверное, судьба такая! Надо её вынести..."

Как сейчас помню: на углу пахло пирогами с каплунами, потными ногами и капустой.

Ева
Это откуда пироги с потными ногами?

Ноги могут быть любыми. Сначала кровь спускается, кожа снимается, кости отделяются. Потом уже можно любое мясо замаскировать соусами и консервантами.

Это откуда пироги с потными ногами?

И в Агентах АНКЛА, и в рассказе, который я читаю. Рассказ мне нравится, но это предложение разбудило весь город.

Подруга узнала, что ее муж некоторое время спал с её подругой. Она же изменяла мужу с мужем одноклассницы

Подруга к подруге, муж к мужу.

Улиточка

Добавлено через 1 мин. 15 с.
С понедельником всех)

В мелодрамах на России 1 такие сюжеты любят.

Вот же она - золотая жила!
Нужно срочно хватать идею, писать сценарий и озолачиваться.

Улиточка

муж к мужу.

И такая история у меня есть!

Добавлено через 44 с.

Надо её вынести

На большой экран в ста семидесяти сериях

Добавлено через 1 мин. 47 с.
Кстати, мысль понедельника: анекдот от стекла отличается чувством юмора читающего.

"Вот теперь ты полный псих, чувак!"©
"За пределами закона" ( почему-то перевели как "В погоне за тенью")
Чарли Шин красавчик)

Кто-то припоминает, что пока вина не доказана, человек считается невиновным.

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Вот вы тут все критиковали автора Семейной связи

прям автора, не рассказ?..)

Sokol
Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

*лезет под стол
Где там моя большая мухобойка?

прям автора, не рассказ?..)

Да, сформулировано так, что больше об авторе. Тем более, там только один мой плюс.


Добавлено через 48 с.
Расходимся

Хм... как получается, что ругают рассказ, а больно автору?
Мистика какая-то))

Тем более, там только один мой плюс.

но это абсолютно нормально для рассказа, который большинство считает плохим)
Хм. Не припоминаю, чтобы там было больше об авторе, но ладно, мне лень туда возвращаться и проверять.

Добавлено через 6 мин. 36 с.

Мистика какая-то))

и не говори, странно как-то. Я считаю, надо провести эксперимент. Проверять уровни боли, силу передачи в зависимости от объёма отзыва к рассказу и количества, например... хм... переходов на личность автора. Будет ли корреляция, такое. Жаль, что не все авторы потом отвечают, конечно, это усложняет задачу, но думаю, можно справиться за счёт массовости. Спасибо за идею)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

Коллеги, простите за тупой (и чертовски своевременный!) вопрос, но что-то в этом сезоне не могу обнаружить табличку для приглашения критиков. Раньше находил ее в подписях уважаемых участников, а сейчас где искать?

А все! Нашел! Еще раз извините!

Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

Там есть слова "утка" (duck) и "крякать" (quack), а ругательств там нет и даже, что занятно, не подразумевается :)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

с поправкой на мультотзывы?) Надо специальный коэффициент, кажется...

Что-то мне подсказывает, что Вы, Сокол, ругаетесь.

Пока нет.

Мне вот, кстати, больно от отсутствия срача под моим рассказом. Нужно добавить коэффициент боли от излишнего спокойствия в теме!

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 20

Хотя очень хочется.

Вот же она - золотая жила!
Нужно срочно хватать идею, писать сценарий и озолачиваться.

Там уже перепроизводство, поэтому озалачиваться вряд ли получится. Выгоднее искать и создавать нишу, где предложения ещё мало — например, комедийная научная фантастика, фэнтези с впечатляющим волшебством. В необычных мирах даже обычная мелодрама может смотреться потрясающе!

Элиза Маджерская
Спасибо огромное. А то я думала-думала, что за даг такой, логично же, что это гад.
Да ещё и язык охальный, басурманский.

Явно плохие слова. Токмо Вашим заступничеством Сокол и жив ещё.

* протирает пыль с мухобойки.

Добавлено через 2 мин. 0 с.

Расходимся

Ваааа! От лица моего бегут народы.
Теперь я Великий Чёрный Властелин.

Жизнь прожита не зря, однако.

Добавлено через 3 мин. 17 с.
ТехнОкраТ
А Вы продайте им идею снять этот сюжет с главным героем Осциллографом.
Такого ещё, наверное, не было)

Добавлено через 6 мин. 54 с.

сезоне не могу обнаружить табличку для приглашения критиков. Раньше находил ее в подписях уважаемых участников, а сейчас где искать?

Deacon
Есть . Не у всех пользователей, но есть. Просто нужно авторизироваться на форуме, чтобы подписи стали видны.

У господина Технократа есть.
Может, слишком мелкими буквами?

Евлампия
Такое продать будет сложно, ведь идеи без готового сценария ничего не стоят, а у каналов ещё и бюджеты ограничены, поэтому им проще снимать что подешевле и похожее на то, что уже раньше сняли, и наполнять эфирное время рекламой)

Прошу добавить шкалу для тех, кому больно от отсутствия отзывов

Татьяна, может оно и к лучшему, что пока мало отзывов. Не напишет никто от чего душа омрачится.
Надо отпустить, и всё обязательно будет. Самые лучшие отзывы просто ждут своей очереди.

И потом я часто вижу здесь, что после деанона можно зазвать самых любимых критиков, и в обмен на булки получить отзыв своей мечты.
Не знаю работает ли это. Но всегда можно попробовать.

Добавлено через 3 мин. 10 с.

Такое продать будет сложно, ведь идеи без готового сценария ничего не стоят

Сценарии им всё равно нейросети пишут, по ощущениям, поэтому можно использовать волшебную силу прогресса в свою пользу.
Вы ещё и сыграть там главную роль сможете...
Каааак озолотитесь, как украсите корпус бриллиантами, как ослепите нас своим величием.)

Ваааа! От лица моего бегут народы.

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

та эта не важна нисколечки, главное, чтобы все знали кто туточки ВВ (великий властелин).

Хотите, подкину очередную языковую тему для обсуждения?

Я вот сейчас переправляю один (чужой) роман за первым редактором, и, помимо множества прочих проблем, у этого самого редактора тяжёлый случай былофобии. Человек просто берёт и любой ценой убирает глагол "быть" везде, где это в принципе технически возможно. Что, на мой взгляд, бред полнейший. Подозреваю, что редактор обучался по каким-нибудь книжкам, где написано "ууууу, глагол "быть" - плоха!". Но, похоже, не читал книжек, где было бы написано, что, когда пишешь и/или редактируешь, надо вчитываться и думать головой.

Сценарии им всё равно нейросети пишут, по ощущениям, поэтому можно использовать волшебную силу прогресса в свою пользу.

*показывает стратёжно мыслящую синусоиду*
Сейчас же всё, как во времена золотой лихорадки: можно начать продавать рудодобывающий инвентарь специальные нейросети для сценариев пущего качества! >:D

Что, на мой взгляд, бред полнейший.

Так это и есть бред полнейший.
Вообще это называется вкусовая правка, а вкусовая правка без согласования с автором - вред для текста. Но редактор может быть просто неопытным.

по каким-нибудь книжкам, где написано "ууууу, глагол "быть" - плоха!"

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.
А то, порой возникает чувство, что радикальные стремления — всего лишь итог хождения на поводу у жажды найти какой-нибудь простой принцип, чтобы можно было ему следовать, не напрягаясь.

вкусовая правка без согласования с автором - вред для текста

Вот да. У меня как раз скоро мои книги выйдут, и, честно, поработав корректором после чьей-то чужой редактуры, я боюсь того, как отредактируют меня. Надеюсь, собственно, потом эти правки со мной согласуют, но далеко не факт, потому что все права на книгу отписаны издательству, так что не обязаны, как я понимаю. Штош...

Но редактор может быть быть просто неопытным.

Ну, да, меня сразу предупредили, что "текст тяжёлый", но я думала, что это из-за самого автора (в прошлый раз делала корректуру одной книги, которая была плоха настолько, что ничто, реально НИЧТО во вселенной этому не могло помочь. буквально почти дошла до отчаяния к концу, понимая, что моя работа всё равно бессмысленна. штош (2), главное, деньги платят). Написала им, что редактура сделана плохо, воздержалась от советов типа "не нанимайте больше этого горе-редактора", но, надеюсь, что так они в итоге и поступят.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

"Тёмное" порнофэнтези. Осциллографы такое читают? :)
А та книга, о которой чуть выше пишу в ответе для caravan - подростковое (???) фэнтези про единорогов, но по сути - максимально бездарная калька с Гарри Поттера (притом, что авторка много чего наворовала, но, пока воровала, всё сломала, так что оно больше не работает)


Добавлено через 2 мин. 48 с.

А то, порой возникает чувство, что радикальные стремления — всего лишь итог хождения на поводу у жажды найти какой-нибудь простой принцип, чтобы можно было ему следовать, не напрягаясь.

Даа, я думаю, люди из-за этого и к религиям обращаются. Жизнь же страшная и сложная, а тут хоба - некий свод правил, данных свыше. Просто следуешь им и ты молодец. Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

"Тёмное" порнофэнтези. Осциллографы такое читают? :)

Вообще, я имел в виду книжки, по которым учатся редакторы, но если редакторы учатся именно по таким книжкам, тооо... штош (3)

Вообще, я имел в виду книжки, по которым учатся редакторы,

А, блин, упс. Простите
... редактуру/корректуру я выполняю куда внимательнее, чем читаю форум, честно.

я боюсь того, как отредактируют меня.

Так они должны выслать файл с окончательной редакцией, разве нет?

Но тут нужно понимать, что как есть начинающие авторы, которое многое не умеют, так и есть начинающие редактора, которые умеют не больше. И часто тексты начинающих авторов попадают к начинающим редакторам)

Человек просто берёт и любой ценой убирает глагол "быть" везде, где это в принципе технически возможно.

А этот редактор случайно не сидел несколько лет назад на "Пролёте" под ником Мюнхгаузен?)

Добавлено через 55 с.

книжки, по которым учатся редакторы

В них нет и не может быть совета убирать какое-то конкретное слово (любое).

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

Это пришло к нам из английского языка, где глагол to be может быть не только смысловым, но и вспомогательным, поэтому там это прям рекомендация номер один "иметь, быть" гнать из текста ссаными тряпками.
Я об этом читала у Паланика.
Так что будьте с ним осторожны. Перед употреблением - прокипятить!

Добавлено через 1 мин. 19 с.

если редакторы учатся именно по таким книжкам

Редакторы учатся по Розенталю и Дускаевой.
Так и говорят Розенталь отец наш, Дускаева мать наша.

Натанариэль Лиат

но по сути - максимально бездарная калька с Гарри Поттера...

А можно инсайд - а по какому принципу издательства вообще выбирают, что публиковать? Я несколько раз отсылала свои опусы в издательства и ответа не получила. Я предположила, что у меня просто навыков пока недостаточно, вот и участвую в Пролёте, чтобы их наработать. Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Вот у Костюкевича, который три раза выигрывал ЧД и издавался на бумаге, есть небольшая книжка-диалог с Евгением Абрамовичем. И там можно найти такой кусок. Как раз и про былки

Свернутый текст

А вот теперь скажи мне такую вещь. Как ты относишься к популярным сейчас в Сети советам для начинающих авторов? Что, мол, нельзя начинать произведение с прямой речи, называть по-разному одного и того же героя (например Иван, Ваня, Ванюша и т.д.). Нельзя использовать однокоренные слова в смежных предложениях, писать два раза «был» и его производные в одном абзаце. Как вообще относиться к советам? Влияет ли на их восприятие личность советчика, его статус, количество публикаций? Или всё-таки ты главный и пишешь так, как считаешь правильным?

Д. К. Считаю, начинающим авторам – именно начинающим! – следует придерживаться некоторых подобных советов. Правда, желательно не «сетевых экспертов», а опытных публикующихся авторов. Можно найти советы тех же Олди (они отлично разбирали романы на семинарах в Партените; в журнале «Мир фантастики» есть интересные статьи этого авторского дуэта), братьев Стругацких, Стивена Кинга. Ориентироваться на тех, чьи книги нравятся. Будет полезно. Начинающий автор должен сначала научиться играть по правилам, писать просто, доступно, может, даже «стерильно», а уж потом, если понадобится, эти правила нарушать – на определённом этапе и с определённым опытом он поймёт, как это делать, возможно, даже введёт свои правила. А отмахнуться: «Не учите меня!», высмеять советчика, найти обратные примеры в классике (классики тоже ошибались или делали это намеренно, то есть нарушали правила) – легче всего. Надо учиться, постоянно учиться, анализировать, сопоставлять с собственным опытом, искать отклик в себе.

Что до конкретных советов, которые ты озвучил. Лично я согласен с тем, что не стоит плодить варианты имён героя, путать читателя. Если назвал в начале Иван Радов, дальше выбираю одно из двух – Иван или Радов (плюс местоимения или профессию), зависит от возраста героя, его статуса и т.д. Если герой – мальчишка, буду звать Ваня или по погонялу (Радик или Радость, например), стараясь не чередовать. Это особенно важно, когда героев много и все они плотно общаются – здесь надо подойти к диалогу как к тексту пьесы: сказал тот-то, ответил тот-то. С прямой речи начинаю часто, не вижу в этом ничего плохого. Избегаю длинных описаний природы, тем более в зачине. Стараюсь сразу придать импульс действию, дать конфликт, интригу для читателя. Не боюсь большого количества глаголов, не боюсь повторяющихся слов, если к ним подбираются слишком вычурные синонимы. (У Дэна Симмонса в шикарном «Терроре» в сцене, когда Корнелиус Хикки пытается убить Френсиса Крозье: «он поднял пистолет и выстрелил»; «он сделал шаг вперёд и выстрелил»; «он сделал ещё три шага и снова выстрелил».) Избегаю избыточных утяжелённых фраз, тавтологии, неверного словоупотребления, перебора по уменьшительно-ласкательным суффиксам и т.д. К «был» и производным отношусь хорошо. Лучше несколько раз в одном абзаце использовать «был», чем для разнообразия лепить какие-то невыносимо-трудные конструкции.

Знать бы, кстати, что это за книжки, чтобы, если попадутся, то читать их с особой осторожностью.

Вообще, ещё когда на Пролёте тусил активный борец с былками (к слову, сторонник альтернативной филологии, так что академические книжки тут явно ни при чём))), я писал, что нет никакого правила убирать везде "был", естественно. Есть общий момент, что в художественном тексте предпочтителен выбор более эмоционально окрашенной лексики, но это не значит, что нужно украшать текст как в меме с "Boromir smiled", просто в целом плох любой телеграф "встал - пошёл". Дальше могу лишь предположить, что какие-то не шибко думающие люди, услышав это правило, сузили его до того, что надо просто убирать былки, а потом это пошло в народ через форумы и книжки каких-нибудь никитиных.

И часто тексты начинающих авторов попадают к начинающим редакторам)

Ну, или вчера вон моя подруга предположила, что, наоборот, мне предстоит редактировать только особо фиговые тексты (у начинающих авторов не всегда такие, но всё же), потому что, к добру или к худу, я в АСТ рассматриваюсь как "сильный корректор"
Но, в общем, ладно. Они там хотя бы ни слова не сказали, когда я поставила их перед фактом, что продлеваю сроки, потому что иначе невозможно. Несколько дней честно пыталась уложиться, но поняла, что непрерывно редактировать редактора по несколько часов в день в турбо-режиме опасно для здоровья.

Я об этом читала у Паланика.
Так что будьте с ним осторожны. Перед употреблением - прокипятить!

Паланик настолько суров, что предупреждает читателей о том, что через шесть секунд они начнут его ненавидеть!
Не сам придумал — читал в [Скриптории], где есть и пара статей с советами Паланика ([раз], [два]), и много всякого разного: выдержки из учебников и мастер-классов, интервью, методички в помощь начинающим авторам, обсуждение литературы о литературе и ссылки на целые курсы лекций по писательскому мастерству! :D
*показывает не упускающую возможность порекламить буквально соседний раздел форума синусоиду*

А можно инсайд - а по какому принципу издательства вообще выбирают, что публиковать? Я несколько раз отсылала свои опусы в издательства и ответа не получила. Я предположила, что у меня просто навыков пока недостаточно, вот и участвую в Пролёте, чтобы их наработать. Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Честно? С той конкретной книгой я НАДЕЮСЬ, что всё решили знакомства/деньги. Потому что иначе я правда не понимаю.
Я готова любить книги, которые плохи/несовершенны по форме, если в них есть что-то новое, интересное и, ОСОБЕННО, что-то человеческое. Человечность для меня - вообще супер-важная составляющая по-настоящему хорошей истории.
Но здесь нет ничего из этого. И вообще ничего. Только графомания взрослой женщины. Поэтому - да. Наша с друзьями теория - что эта дамочка богачка или жена/дочь богача, так что просто покупает себе, что хочет. В том числе издание в крупном издательстве.
Кстати, та книга лишь первая из серии из ПЯТИ. Надеюсь, её продажи уйдут в минус, и дальше уже даже деньги не помогут. Если АСТ выпустит всю серию, мне будет грустно.

Добавлено через 51 с.

А этот редактор случайно не сидел несколько лет назад на "Пролёте" под ником Мюнхгаузен?)

Хах! Кто знает

Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

А вот это немного не так.
Вера - это наоборот ответственность за каждый свой поступок и непоступок тоже. И за каждую кривую мысль тоже.
За все свои решения, потому что помнишь, что тебя ждёт суд, где взвеситься каждое твоё деяние.
И никогда ничего не знаешь, потому что вера - это не про то, о чём можно знать, ведь она нематериальная и нельзя проверить, остаётся только надеяться и верить.

Никаких решений, никакой неопределённости, никакой ответственности.

Я бы сказал, что наоборот. Религии редко содержат простые принципы, не требующие осмысления. Следование постулатам той или иной религии требуют большого количества волевых решений, причём каждодневных, работы над своим поведением, мыслями, отношениями с людьми. И ответственность как раз максимально высокая в виде посмертного суда за все совершенные поступки

А какие конкретно "народы" имелись ввиду?

Я думаю, те самые, гордые, введенские, которые на трон природы взлезли, не спросясь у Господина-Приказчика... Потому как куда совр. фентези без Введенского...

я писал, что нет никакого правила убирать везде "был", естественно.

Конечно. Ибо нет правила, которое бы регулировало частотность слов в языке.

Ну, и куда тот мастер делся? Уже на литературном Олимпе?

Редакторы учатся по Розенталю и Дускаевой.
Так и говорят Розенталь отец наш, Дускаева мать наша.

Сейчас стыд какой-то, но я в первый раз слышу про Дускаеву, честное слово) Надо будет поискать её работы, а то непорядочно как-то.
Розенталь, Голуб – это по языку. Вещи бесценные, кто считает иначе, тому просто повезло самому уметь грамотно писать.
Мильчин, Чельцова, Рябинина – у этих товарищей больше акцент на оформление. Для научных/учебных и т. д. работ их книги буквально настольные, но и для художки тоже можно что-то выловить (например, касательно написания имён и названий как раз Чельцова для справочника Мильчина подготовила максимально подробный раздел).
Ещё была "Редакторская подготовка изданий" под редакцией Антоновой – очень большая вещь по работе с разными видами изданий, но раздел о художке, на мой взгляд, морально устарел (либо рассчитан больше на современную прозу).

Добавлено через 2 мин. 31 с.

Ну, и куда тот мастер делся? Уже на литературном Олимпе?

Здесь не прижился, на АТ вроде иногда попадают в ленте его блоги (не надо их искать и открывать, там Рен-ТВ).

Sokol
А я как писательница Нору Галь очень ценю. Вроде бы совет почитать "Слово живое и мёртвое" неумелым авторам и так к месту и не к месту из каждого утюга советуют, но мне реально эта книга дала несколько очень ценных инсайтов. Правда, тогда, когда я читала её в третий раз (!). В первые два (не подряд, конечно, с разницей в сколько-то месяцев/лет) как-то ничего в сердце не шевельнулось, а вот на третий я благодаря ей прям ощутила качественный скачок моего развития.

Натанариэль Лиат
Ага. Ещё есть книга Лидии Чуковской (дочь Корней Иваныча)) "В лаборатории редактора", где я тоже выловил несколько интересных вещей (надеюсь когда-нибудь целиком её осилить).

Дальше могу лишь предположить, что какие-то не шибко думающие люди, услышав это правило, сузили его до того, что надо просто убирать былки

Былки - это не причина, а следствие однообразной монотонной ритмики текста, структуры предложений. Это примерно то же самое, что лепить предложения одинаковой длины, например. Если исправить ритм, былки исчезнут сами собой, кроме тех, которые смотрятся гармонично. В ту же копилку и ненависть к местоимениям, особенно когда повествование идёт от первого лица. Борцы с этим просто выбирают путь наименьшего сопротивления.

Но если публикуют "унылые кальки с Гарри Поттера", которые ещё и безграмотные - я, кажется, тогда совсем ничего не понимаю в издательском деле.

Эхехе. Мне тут как раз попалась книга, по которой я обзор сделала. Обычно я беру из самзидата, а тут попала на автора, который издается. Ну чо, такое себе. Хотя не исключено, что я так говорю, потому что мне издательства тоже игнорируют.)
Кстати, кому интересно, срач-обзор как раз сегодня вышел. По ссылки внизу можно пройти, это моя страница в вк. Есть еще тг-канал, на него можно попасть со странице в вк. Пардон, минутка рекламы окончена.

Мне тут как раз попалась книга, по которой я обзор сделала. Обычно я беру из самзидата, а тут попала на автора, который издается. Ну чо, такое себе.

Этому срачу на АТ сто лет в обед. Консенсус давно уже такой: разницы между массчтивом издательств и сетературой нет.

Деус вульт!

Есть такой Петров, который ведёт курсы Перепишите и канал в телеге.
Его позиция для начинающих именно редакторов, а также иных рыцарей слов и знаков препинания: убирайте былки, если это легко сделать, но не городите огород.
Первым на выход страдательный залог в прошедшем времени, потом повторы.

в первый раз слышу про Дускаеву, честное слово)

Книга называется "Стилистика и литературное редактирование".
Но думаю об этом несложно догадаться. Ещё у нас были Солганик и Николаев.
И, наверное, были какие-то другие, потому что нам всегда выкатывали кучу источников, но кто там эти списки читает-то)
Сказали вот вам мать и вот вам отче, а остальное можно и мимо ушей пропустить.
Может у филологов какие-то другие родители в литературном редактировании, но мне и перечисленных за глаза.
Чуковская тоже хорошая, но не мать.

Добавлено через 59 с.

Первым на выход страдательный залог

Оооооо, страдательный залог...)

разницы между массчтивом издательств и сетературой нет.

Тогда книги они выбирают пальцем в небо, получается.

Есть такой Петров, который ведёт курсы Перепишите и канал в телеге.

Знаю случай, когда одна из учениц Петрова отредачила текст так, что автору не понравилось. И настаивала, что она знает лучше, ибо закончила курсы.
А потом пришел сам Петров и сказал, что автор права, а ученица его накосячила.

Все случаи редактуры индивидуальны. Иногда бывают тексты, к которых нужны повторы.

Тогда книги они выбирают пальцем в небо, получается.

Ну в целом да. Плюс упор идёт на серии. Не проходишь в серию (считай, что угодно нестандартное) - пролетаешь. Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Я думаю, те самые, гордые, введенские, которые на трон природы взлезли, не спросясь у Господина-Приказчика...

Вот всё-то Вы знаете:)))))))))))))

Не проходишь в серию (считай, что угодно нестандартное) - пролетаешь. Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Видимо, изменилось. Меня с серией послали.)

потому что мне издательства тоже игнорируют

Я всего пару лет верчусь в этой среде, но мне реально кажется, что решают знакомства часто. Даже не в том плане, чтобы знать Самого Главного Издателя, который тебя без вопросов протащит, а того же редактора подходящего отдела - просто чтобы удостовериться, что твою рукопись реально прочитают. А там уже если рукопись хороша/подходяща - обычные рабочие процессы. Хотя тут тоже дело не исключительно в самой рукописи, потому что, например, меня перед редколлегией, на которой мой проект должен был быть окончательно утверждён или, соответственно, не утверждён, попросили накидать всего, что может играть в мою пользу: публикации, существующая аудитория, прочее в том же духе. Закинула им инфу о том, что у меня есть озвучки на ютубе, у которых 70-100к просмотров, что публиковалась в паре мест на бумаге и что судила Пролёт. Проканало

Плюс - стоило мне пробиться в Эксмо с одной книжкой, как милые (серьёзно, очень симпатичные) люди оттуда (и это для меня оказался большой сюрприз) сразу сказали "О, присылайте и другие ваши работы, всё прочитаем, если нашему отделу не подойдёт, направим коллегам".

Так что теперь как никогда раньше хочу укрепиться на своей позиции издаваемого автора + редактора и помогать талантливым коллегам сделать так, чтобы их голос услышали те, кто сможет дать их книгам ход.

Добавлено через 2 мин. 4 с.

мне реально кажется, что решают знакомства часто

Так что, собственно, один из путей - да, тоже поискать вакансии редакторов/корректоров и завести связи через это :)
Хотя у меня это оказалось неожиданным бонусом, а не самоцелью. Самоцелью было наконец начать получать деньги за то, что соответствует моему образованию и умениям и интересам.

Так что, собственно, один из путей - да, тоже поискать вакансии редакторов/корректоров и завести связи через это :)

В смысле устроиться ими работать? Ну, я не настолько компетентна, увы.)
А про знакомства я тоже подозревала. Хотя до последнего очень хотелось верить то ли в справедливый мир, то ли в то, что именно я стану ошибкой выжившего.

Религии редко содержат простые принципы, не требующие осмысления.

А некоторые простые весьма не просты.
Чего стоит - возлюби ближнего своего, как самого себя.
А как его любить-то, если эта скотина тюбик не закручивает?

Хотя до последнего очень хотелось верить то ли в справедливый мир

Я предпочитаю думать, что дело не в несправедливости (хотя, конечно, отчасти в ней, наверное), а реально в том, что сейчас писателем - или "писателем" - стать легко, поэтому много и тех, и других. Не знаю, как именно происходит отбор среди рукописей, которые в издательства присылаются в общем порядке, но подозреваю, что для крупных оно очень велико, и непонятно, как в таких случаях отбирать нужное из огромного потока, который наверняка в процентном соотношении в основном состоит из, ну, не очень хороших рукописей. И это тоже грустно, конечно :(
Опять же - к счастью, сейчас ведь издательство - далеко не единственный путь. Если есть силы (и деньги, но в основном именно силы) выстроить себе маркетинг и собрать аудиторию, то это тоже великолепный вариант же. У меня просто их нет, есть только писать и умеренно успешно справляться с реальной жизнью, самостоятельно себя продавать для меня на данном этапе (и на всех предыдущих, это сейчас у меня ещё дела лучше пошли) - это слишком. Опять же, конечно, очень жаль, что у нас в России (и, думаю, не только тут) писатель реально вынужден этим заниматься сам. Может, поэтому некоторые плохие самиздатные книги и стреляют - потому что автор их такой себе писатель, но вполне умелый продаватель.

Видимо, изменилось. Меня с серией послали.)

Нет, не читательские серии, а издательские, объединённые общей тематикой.

Ну, я не настолько компетентна, увы.)

Ну, тут мы возвращаемся к началу обсуждения, где я вбросила факт, что в этот раз и предыдущий пытаюсь хоть как-то допилить лобзиком книги, которые кто-то уже плохо отредактировал до меня...
Шутка, конечно. Уверена на сто процентов, что вы с теми же задачами справились бы лучше, чем эти редакторы, на самом деле.

то ли в то, что именно я стану ошибкой выжившего

Ну так и это ведь не исключено!
Мне вообще кажется, что САМОЕ главное - это не переставать писать. Чтобы было что предложить. У меня до моего первого "осознанного" романа, написанного в 2022, были моменты, когда я натыкалась на весьма интересные отборы от издательств (пусть и небольших, но всё же), а мне им банально нечего отправить было.

Так что теперь как никогда раньше хочу укрепиться на своей позиции издаваемого автора + редактора и помогать талантливым коллегам сделать так, чтобы их голос услышали те, кто сможет дать их книгам ход.

А о какой редактуре идёт речь? О литературной (в смысле сюжета, героев итд.) или о языковой?
Ещё у меня такой в вопрос - в финских группах/форумах авторов (как и начинающих, так и не очень) тоже засилье редакторов всех мастей? Посмотрела - носителей финского 5.4 миллиона. Это в раза три больше носителей латышского и на половину меньше носителей иврита. Ну с русским я не сравниваю, по понятным причинам. Но всё же, мне кажется, что в русском нет такого давления на авторов со стороны редакторов, как в иврите. На английском, по понятным причинам - скоро и вовсе редакторы канут в Лету. Так как там с этим в Финляндии?

Чего стоит - возлюби ближнего своего, как самого себя.
А как его любить-то, если эта скотина тюбик не закручивает?

И что не менее важно: а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться в возлюблении ближнего?)

Так как там с этим в Финляндии?

Ой! Вот про это сказать не могу, к сожалению. Общалась с финскими филологами и преподавателями финского именно о языке, плюс имела счастье познакомиться и с несколькими финскими писателями, но с ними, увы, встречалась считанные разы и не обсуждала всё это, а сама в финских литературных группах не сижу. Хотя вопрос очень интересный.

А о какой редактуре идёт речь? О литературной (в смысле сюжета, героев итд.) или о языковой?

О языковой.

Добавлено через 1 мин. 1 с.

И что не менее важно: а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться

О ДА. Недавно поняла, что если бы мне один родственник, который любит наезжать на тему "ты никого, кроме себя, не любишь", сказал мне это несколько лет назад, то моим камбэком было бы "ошибаешься, я и себя не люблю"

а как правильно любить себя, чтобы потом на эту любовь к себе ориентироваться в возлюблении ближнего?)

Это ещё более сложный вопрос.
Ведь если себя перелюбить, то потом замучаешься других долюбливать)
И вообще люди очень странно реагируют на всяких желающих их любить, могут начать отбиваться. :)

Правда, это было году этак в 2019, что сейчас не знаю.

Мне кажется, что те старые типовые серии уже как-то подзавяли и авторы оттуда перешли в самиздат, Лабиринт остатки серий пару лет назад впихивал всем чуть ли не бесплатно. Но это субъективное впечатление, и может, я просто с этим дивным миром не пересекаюсь)

те старые типовые серии уже как-то подзавяли

Тут могу сказать только, что именно серии, объединённые одной историей и одним автором, до сих пор действительно считаются как преимущество. В Эксмо очень рады были, когда я сказала, что планирую продолжение для книги.
Но тут теперь загвоздка, что меня тянет четыре части запилить (две уже готовы, а остаток сюжета просто как будто слишком объёмный, чтобы пихать в одну книгу), на что мне сказали, что оптимальная серия - именно из трёх. Но, конечно, что продажи первых двух в итоге будут решать

раздел о художке, на мой взгляд, морально устарел (либо рассчитан больше на современную прозу).

Получается, современная проза – не художественная литература?! По крайней мере, так читается, что художка и совр. проза разные вещи. ?

а сама в финских литературных группах не сижу

Ну если будешь "сидеть в группах" и нахватаешься инсайтов. А то я уже не могу смотреть, как из людей, которые в качестве некоего времяпровождения выбрали литературу, регулярно спускают кровь. Со своей стороны советую не вкладываться в художников/верстальщиков/редакторов/маркетологов итд. Ведь "отбить" выложенную круглую сумму за книжку вряд-ли удастся и "осадочек" будет неприятным. Лучше самому наверстать в ворде или гугл докс и сделать книжку электронной.

Но, конечно, что продажи первых двух в итоге будут решать

Обычно, если продажи хорошие, то даже если у тебя только две книги, у тебя следующую стребуют)))
"Мы бы и третью почали, и четвёртую…" (с)

Ну насколько я смотрел интервью с издателями, критерий только один, у издательства от выпуска книги не должно быть убытков. То есть либо автор раскручен, либо кто-то вложился деньгами, либо за автора поручились в той же сфере (часто издают редакторов и внештатных сотрудников). Во всех анкетах при отправке рукописей стоит, напишите ваши соцсети и сайты самиздата, где вы есть. От редеро сразу пришло письмо, как вы собираетесь раскручивать книгу, какие плюшки у вас есть, типа мертча. АСТ предложил издаться за свои деньги.

При этом мою рукопись, похоже, никто из них не открывал даже. Текст их волновал меньше всего

Обычно, если продажи хорошие, то даже если у тебя только две книги, у тебя следующую стребуют)))

На то и надеюсь :)
Поэтому даже не возмущаюсь, что выход книжек с весны на осень перенести - говорят, время самое оптимальное, и с точки зрения продаж в том числе.
(Ух, конечно, дождаться бы! Но стараюсь не торопить время - разве я ещё когда-нибудь в жизни буду писательницей на самой заре своей блестящей карьеры? Надо насладиться по полной :) )

резюмируя: хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)
Знакомства - тоже по сути про умение продавать.

АСТ предложил издаться за свои деньги.

Это тоже вариант, но вот у меня лично, например, есть принцип прям - я за то, чтобы меня издали, не плачу. Издаться забесплатно (ну, если это рассказ в сборнике, например) для меня ок, по крайней мере, так было на предыдущих этапах жизни, про нынешний пока не знаю, не предлагали. Но это какая-то моя штука в голове, если на то пошло :) А на самом деле реально, как я уже сказала выше, сейчас, к счастью, для писателя есть больше одного пути.

Ну насколько я смотрел интервью с издателями

Как я понимаю, речь идёт о бумажных книжках? В нашу эру, когда каждый сам себя может опубликовать в сети, старым издателям придётся очень попотеть, Авторы уже перешли на всякие ресурсы - где деньги лопатой как раз гребут хозяева платформ. Есть платформы, где надо платить, чтобы твою книгу разместили. И не так-то и дёшево.

Может, поэтому некоторые плохие самиздатные книги и стреляют - потому что автор их такой себе писатель, но вполне умелый продаватель.

Факт. Я до сих пор влачу жалкое писательское существование по двум причинам: 1. у меня нет денег и связей. 2. я очень херовый маркетолог и продажник.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?)

Этот вопрос возникал у меня каждый раз, когда мне предлагали издаться за свой счет.)

хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)

Ну, знакомства для меня - реально тот уровень умения продавать, который я могу себе позволить. Плюс - пока по моему опыту, если сумеешь это запустить, то дальше уже легче пойдёт по накатанной. Опять же, не нужно беспокоиться о том, о чём Ева написала - о вёрстке, художниках, оформлении и так далее.
В общем, для меня в твоей формулировке противоречия нет, есть вопрос предпочтений :) Хочешь ли продаваться сам и ни от кого не зависеть или в какой-то мере зависеть, но делегировать часть необходимой работы.

При этом мою рукопись, похоже, никто из них не открывал даже. Текст их волновал меньше всего

Вот так и издают, да.)) А внутрь можно хоть Мастера клинка засунуть.))

резюмируя: хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?) Как-то так?)

Абсолютли. Уже очень давно.

Добавлено через 34 с.

Мне кажется, что те старые типовые серии уже как-то подзавяли и авторы оттуда перешли в самиздат, Лабиринт остатки серий пару лет назад впихивал всем чуть ли не бесплатно. Но это субъективное впечатление, и может, я просто с этим дивным миром не пересекаюсь)

Я полностью перестал следить за российским книгоизданием два с лишним года назад)

Натанариэль Лиат у меня нет принципов, но и денег тоже нет((

Га самом деле, если я раскручусь сам, то бумага мне нужна будет только для понтов среди маглов.

Получается, современная проза – не художественная литература?! По крайней мере, так читается, что художка и совр. проза разные вещи. ?

Нет, конечно) Просто какой-то специфики работы с жанровой литературой там нет по умолчанию, там даже под жанрами вообще понимались роман, рассказ и очерк. Писали очень старые авторы и уже довольно-таки давно.
Если интересно, можно почитать, там раздел всего страниц на 10:
https://studfile.net/preview/5390400/page:32/

А кто знает, как принимают рукописи в уважаемые издательства? В Израиле, например, вместе с рукописью надо отправить некое количество тугриков - (а если умножить это на число "потенциальных" издательств, сумма будет астрономическая). При чём - это несколько месяцев ждать - и вам ответят "Спасибо, нет" (разумеется, без рецензии). Но новички как мотыльки на свечу - летят и летят. Хотя им уже объяснили, что даже если издать книгу - прибылями это не называется.

Кстати, в анкете есть вопросы по победам в конкурсах, так что это тоже может сыграть роль. Да вот и у нас тут и редакторы бродят, вдруг им что приглянется для портфолио.
Если что городское фэнтези и мистику пишу, но могу и в этнику, например фэнтези в китайском сеттинге есть (приключение друзей, вполне +12)

бумага мне нужна будет только для понтов среди маглов

Вот именно!

вам ответят "Спасибо, нет"

Хах, хотя бы ответят :) Не слышала, чтобы крупные издательства в России так делали.

хорошо продаёшься - возьмут в издательство, но зачем тебе издательство, если ты хорошо продаёшься?)

Я могу очень ошибаться, но мне кажется, что у самиздата пока что слишком специфическая основная аудитория. Традиционное издательство – это выход на более широкие массы. Грубо говоря, Дашкевич вроде был успешен на самиздате, но вышла книга в Эксмо, ей сделали до завидок хорошую рекламу и вроде как хорошо продаётся – вряд ли его скупали все те же люди, что читали его на АТ или где он там выкладывался, то есть для очень многих этот автор стал открытием. Ну и я сам впервые о его книгах услышал только после издания, потому что я на АТ ничего не читаю.

Натанариэль Лиат Мне АСТ через неделю ответил, я в шоке был) Правда из Эксмо так и не ответили, но это по сути одна контора.

Мне АСТ через неделю ответил, я в шоке был)

Вот это прикол! Я просто, кроме Эксмо, рассылалась в множество других издательств (в том числе АСТ), которые может заинтересовать подростковая литература, и ответили только из Эксмо... через год. Так что вам повезло :)

Не слышала, чтобы крупные издательства в России так делали.

Возможно, что скоро просекут - и тоже будут брать деньги с желающих прислать рукопись.

Возможно, что скоро просекут - и тоже будут брать деньги с желающих прислать рукопись.

Чёрт.
Я привыкла жить в антиутопии, но, видит бог, не в такой.

Натанариэль Лиат Видимо, я показался им перспективным и с деньгами, чтобы издаться за свой счет. Либо у них план по платникам не был закрыт))

жить в антиутопии

Мы же в неё каждый раз рождаемся заново. Просто изредка нас кормят иллюзией, что мы прорвались через матрицу. Не благодарите.

А мне не отвечали ниоткуда и никогда. Хотя первую рукопись я послал в толстый журнал, когда большинство из здесь присутствующих еще не родились...

я показался им перспективным и с деньгами, чтобы издаться за свой счет

Если автор оплачивает хотя бы часть расходов - это НЕ издательство. Это просто лохотрон, который называет себя издательством. По сути - тут же самиздат от автора. Только деньги отжал один сутенёр, а не несколько разных. Такой вот эскорт с финтом получается.

когда большинство из здесь присутствующих еще не родились

Так в советские времена писательство зачастую было занято чекистами и коммунистами - тогда же реально боролись за привилегии, дачи, путёвки итд. Столько талантливых людей убили в прямом и переносном смысле.

Значит, в Израиле издательств нет, получается?

А какая дефиниция "издательства"? Независимых издательств - как таковых, которые не связанны с какими-то партиями, профсоюзами, кибуцами, СМИ и ХЗ чем ещё - это поискать надо...

Сергей G
А какой журнал?

А мне не отвечали ниоткуда и никогда. Хотя первую рукопись я послал в толстый журнал, когда большинство из здесь присутствующих еще не родились...

Ой, можно я историю расскажу?
У меня дедушка в юности писал стихи. Отправил в районную газету. Оттуда пришло письмо, что извините, но пока плохо. А про одно стихотворение написали, что сомневаются, что он это сам написал.
Дед в ответ разразился сатирической поэмой про редактора-буржуя, который встает с утра и начинает вести праздный и аморальный образ жизни. Потом изредка прерывается на чтение поступивших работ, гнобит нещадно простой рабочий народ. А если стихи неплохие - в плагиате обвиняет.
Написал - и отправил в редакцию. Редактор ему ответил, что вот эта работа понравилась гораздо больше)) мол, и от души, и складно. И по первой, забракованной работе более развернутую критику прислал, с примерами, где и почему слабо.
Ну, и пожелания в конце - читайте больше, дорогой автор, набирайте житейской мудрости, пишите, присылайте))

пишите

Пишите, пишите! Вы нам не мешаете!
Какая интересная история! Спасибо, что поделилась с нами.

Прошу прощения, тут был незаслуженный наезд.

Это сообщение отредактировал Элиза Маджерская - 6.5.2024, 15:17

Элиза Маджерская
Всё хорошо, я его сама удалила, потому что передумала. Но его успели увидеть : D


Добавлено через 34 с.
Решила, что поймать кого-то на противоречии самому себе не стоит затраченных усилий.

Натанариэль Лиат
Ну вот меня моя паранойя и поймала

А какая дефиниция "издательства"?

Ладно, раз я не успела то сообщение удалить достаточно быстро, то поясню.
По-вашему, в израильские издательства нужно обязательно посылать деньги.
Но при этом издательство - это не издательство, если оно берёт деньги.
Звучит немного забавно.

Добавлено через 22 с.

Ну вот меня моя паранойя и поймала

Этого ОНИ и добиваются.
Везде враги и шпионы.
Остаёмся начеку.

Вот еще шанс был, когда Волкодав открывала импринт, кто первый успел с рукописями, у того случился шанс издаться. Хотя есть у меня сомнения над экономической составляющей этого предприятия. Там, я так понимаю, книги будут покупаться за счет рекомендации самой Волкодав и ее популярности, а что если она не сработает? Одно дело, что ее подписчики готовы покупать ее книги, а вот остальные...хм.

Всё хорошо, я его сама удалила, потому что передумала. Но его успели увидеть : D

ЛОЛ Я спокойно отношусь к любым дискуссиям (практически) - я же не несу личную ответственность за других - тем более - за издательства, которые пытаются заработать. (А кто нынче не пытается заработать?) Ты стёрла - а прилетело Евлампии.
Это мне напомнило случай, как я подымалась по ступенькам в автобус и вдруг я чувствую чью-то руку - в месте, где не должно быть ни какой руки. Ну, разумеется - я бью с разворота без предупреждения. В результате - влепила какому-то мальчику, которых начал реветь, а рука была другого мальчика, его друга - тот ржал. Побитый начал плакать, что он не виноват, так я и тыкнула обладателя вышеупомянутой руки - чтобы по чесноку. Камни по стёклам прилетели, разумеется.

АнГол
У Волкодав ОЧЕНЬ специфичные вкусы и аудитория)))

в советские времена писательство зачастую было занято чекистами и коммунистами - тогда же реально боролись за привилегии, дачи, путёвки итд. Столько талантливых людей убили в прямом и переносном смысле

Коммунисты и чекисты так тиранили советское искусство, что как только перестали, то сразу, прям сразу мы получили Великие русские романы и Великие русские фильмы.
Ни одного, подчёркиваю, ни одного в настоящем смысле великого русского романа с конца 20 века.
Постмодернизм оставим за скобками.

Ты стёрла - а прилетело Евлампии.

Всё хорошо, ей уже обратно отлетело.
И вы-то ударили мальчика, а я Евлампию не била. Я ей вообще ничего не делала.
Так что не очень релевантно.
У меня есть полное право как писать сообщения, так и их удалять.

Но при этом издательство - это не издательство, если оно берёт деньги.

Значит я не пояснила до конца. Действительно - если не вникать - абсурдно звучит. Поясняю. Есть крупные издательства (старые), которые берут деньги с авторов ЗА ЗАЯВКУ. Не за вёрстку/художника/типографию. А за "спросить".
А есть "издательсва" - их сейчас пруд-пруди - за заявку денег не берут, разумеется, но САМ АВТОР ПЛАТИТ ЗА ВСЁ. Кстати - распространить книги по магазинам - тоже надо платить деньги - и немалые.


Добавлено через 1 мин. 37 с.

И вы-то ударили мальчика

Это был не мальчик, а таки явный наглый провокатор, который совершил проступок на половой почве. Ты точно феминистка?


Добавлено через 2 мин. 46 с.

У меня есть полное право как писать сообщения, так и их удалять.

Хорошо хоть из бумажных книг слова не пропадают.

Ева
Вы хотя бы мне, что ли, свои претензии адресуйте :) Поспешные выводы-то именно я сделала (и то не считаю их особо криминальными).

Sokol Это тоже, хотя вот от Графа Аверина она в восторге (хотя есть вариант, что за деньги), значит у сетературы с бояркой есть шанс))
Еще сильно выделяются ее восторги "Королевской кровью"))

Dax
Юзефович говорит, что вот сейчас, когда настала эпоха сами знаете чего, пришло время великих русских романов.
Так что ждём.

Самое примечательное, что несмотря на великую свободу девяностых, которую так хвалят журналисты. которые в Кремль с пинка заходили, и бурю событий, почему то не появилось и настоящих гениев журналистики таких как Гиляровский или Кольцов или Аграновские.

Измельчал народ)

В научных изданиях, между прочим, такая практика есть. Сумма берётся за рецензирование. А его результатом может быть и принятие, и возвращение на доработку. Но там деньги символические, году в 15-м было порядка 150 р за страницу. За возможность бесплатно опубликоваться в нормальном ваковском издании - норм.

У Волкодав ОЧЕНЬ специфичные вкусы и аудитория)))

Как будто они у других неспецифичные.))

Вы хотя бы мне, что ли, свои претензии адресуйте :) Поспешные выводы-то именно я сделала (и то не считаю их особо криминальными).

А где у меня претензии? Меня пытаются подловить на каких-то мнимых противоречиях самой себе (это то к тому же на форуме, где что либо может быть отредактировано или удалено) - а плачу той же монетой.
Лоббирую за то, чтобы во всех дискуссиях были дефиниции. Что кто под каким термином подразумевается.

Ева
Ничего страшного не случилось.

Давайте и дальше жить дружно)

значит у сетературы с бояркой есть шанс

Тебе надо определиться - заработать деньги или писать то, за что не стыдно. Полно авторов бестселлеров, от которых читательницы без ума - но это не делает это какой-то очень оригинальной литературой. Читательницы - это я о женских романах. Где прям такое СТЕКЛО или в этом духе, что диву даёшься (про историческую или какую другую достоверность вообще молчу).


Добавлено через 1 мин. 43 с.

Давайте и дальше жить дружно)

Это и мой девиз. Я боролось за форум высокой культуры быта и в предыдущем сезоне.

А какой журнал?

Первый журнал – по-моему, Аврора, еще тот, который разгромили из-за Голявкина. А потом еще во многие, и разные веселые истории были: склеил, например, страницы и потом пришел за рукописью,(так же не возвращали, но, прийдя в редакцию, можно было забрать), хорошо, говорят, но не в русле тематики нашего журнала; нет ли у вас чего-нибудь о комсомольских стройках?... Видно было по мне, что нет – у меня волосы до плеч... То есть, не только не читали, но и папку не развязывали...и т д.

Юзефович говорит

Я надеюсь, что на меня не обидятся.
Какой/какая бы из Юзефовичей это не сказали, но он/она считают, что такой роман может появиться через стороннее наблюдение. И отстранённую, пускай и острую рефлексию.
Это в корне... хмм... неверная предпосылка.
Скажем так, Живые и мертвые не мог написать сторонний наблюдатель.

Лоббирую за то, чтобы во всех дискуссиях были дефиниции

Так начни с себя. Когда что-то заявляешь - дефиниции под каждым словом. Тогда и мне прикопаться не к чему будет.

Ева Я уже определился, хочу денег. Но увы не получается у меня стать крепким ремесленником. Так что пишу в качестве хобби, без рекламы и продвижения. Опыт с издательством скорее, как интерес к этой машине, ну и человеческое "а вдруг, я гений")) На самом деле, это для меня больше как интересный квест, с разными трудными задачами и постоянным обучением.

Ни одного, подчёркиваю, ни одного в настоящем смысле великого русского романа с конца 20 века.

На миг представила какой срач (и не только) мог бы вызвать такой роман в наши дни.
Дакс, ну ты же понимаешь, что это вопрос намного глубже - чем просто - "сейчас ничего нет, а вот раньше всё было"?
Даже, если бы не было снято ни одного фильма, и написано ни одной строки - это не оправдывает ни чекизма, ни коммунизма. Понятно, что искусство рождается в муках - даже тот же балет, которым все так восхищаются - чего он стоит балеринам?

Dax
Простите, я про Галину. Забываю, что не все знают, что я её главный хейтер)

Про Живые и мёртвые согласна, как и Тихий Дон, как и Мы, как и многое-многое другое из той литературы, которая буквально каждое десятилетие выдавала что-то новое.

Но мне кажется, чтобы был роман нужны не только события, но и осмысление.
Какая-то своя мысль, а не трижды жёваная жвачка. Иначе будут только зулейхи и постдеструктивизм.

А вот осмысление может быть и там. Ведь о том как быть если ты оторвался от веток тоже можно и нужно писать. И это тоже может быть великий русский роман, если автор сможет быть честным.

Я уже определился, хочу денег.

Может тогда женский роман написать? Чисто ради эксперимента?
Женский роман - это про любовь со счастливым концом - такая Золушка по нашим понятиям - встречает принца на белом коне.

это не оправдывает ни чекизма, ни коммунизма

А мишестизм с точки зрения индусов или капитализм с точки зрения безработных в фазе после Великой депрессии можно оправдать книгами Моэма и Стейнбека?

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость. То что пошатнуло привычное представление о мире и заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Простите, я про Галину. Забываю, что не все знают, что я её главный хейтер

Я не знаю, как будет англицизм мужского рода от слова скорбь, так вот я такой про обоих Юзефовичей.
Галину Юзефович я слушал будто лимон ел. Витамины присутствуют, но в чистом незамутненном виде вредно.

Так начни с себя. Когда что-то заявляешь - дефиниции под каждым словом.

Постараюсь. Под каждым словом не буду, но под двоякими - постараюсь.

Тогда и мне прикопаться не к чему будет.

А зачем ко мне прикапываться-то?

Ева Я написал) Отбор невест)) Смешно, но я люблю сетературу во всех ее проявлениях, у меня весьма простой мозг и понимание жизни.

Сергей G
Прелестный случай про склееные страницы. Толстые журналы как они есть. Попасть туда можно, но только через нетворкинг.
А потом они удивляются, что вымирают. Всё же просто, как только система закрывается, она умирает.
Так что они сами себя наказали, что не взяли Ваши рукописи)

И теперь можно обсудить вопрос жива ли русская литература. Причины её смерти. И прогнозы на посмертие.

А мишестизм с точки зрения индусов или капитализм с точки зрения безработных в фазе после Великой депрессии можно оправдать книгами Моэма и Стейнбека?

Это для меня сложный вопрос - надо вникнуть (и даже тогда - это не касалось меня лично). Что такое "мишестизм"?


Добавлено через 1 мин. 51 с.

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость. То что пошатнуло привычное представление о мире и заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Да, без опыта трудно.

мишестизм

Ми 6. Спецслужба соединённого королевства.

Для создания искусства у автора должен быть довольно оригинальный склад ума. Может заболевание какое или перенесенная зависимость.

Свернутый текст

Хоть авторство этой цитаты, как я в своё время узнала, когда стала гуглить, указывают неправильно, а кто на самом деле её автор - вообще непонятно, но я её очень люблю. Ну, кроме последнего предложения, пожалуй. Суть не в том, чтобы как-то принизить здоровых, но да, в том, что часто нужно пройти через ад, чтобы писать доброе, например.

Ну и да, почти уверена, что будь я полностью здоровой и благополучной, ничего бы я не писала. Потребности бы такой не было :)

заставило смотреть его с отличного от обывателя ракурса.

Так любое искусство в том числе и словесное это не для филистеров. Это осознали ещё романтики)

Ева Я написал) Отбор невест)) Смешно, но я люблю сетературу во всех ее проявлениях, у меня весьма простой мозг и понимание жизни.

Это как раз и нужно - люди отдыхают с "простой" литературой. (И не всегда она прям такая простая.) Может такую, конъюнктурную, литературу писать под псевдонимом?

литературы, которая буквально каждое десятилетие выдавала что-то новое.

есть теория, что великая литература появляется в тяжкие времена болезни нации – получается, 19-й век с нарастающим атеизмом и нигилизмом, кончившимся убийством царя, был нарастанием болезни, а 20-й – страшным выздоровлением. А сейчас мы стали нормальными людьми: под нами не ад, а ламинат, над нами не бог, а потолок – и великая литература нам не нужна. Вот ее и нет.

Dax
Мне просто Юзефович старший кажется более осмысленным, а Галина мас-маркет, который с трудом тянет на мидл, хотя и претендует на арт.

Ми 6. Спецслужба соединённого королевства.

Между индусами и их бывшими колонизаторами идёт бой - не на жизнь. Сейчас над текстом работали - там надо было убрать все напоминания о британцах. Это для них очень болезненная тема. Подумаю над Моемом и Стейнбеком. Хотя не думаю, что можно прям параллели провести.


Добавлено через 2 мин. 15 с.
"Всё самое прекрасное сделано нарциссами" - это явно нарцисс писал о себе и своём понимании прекрасного.

Сергей G
Сергей, я знакома с теорией.
Мы собственно про это сейчас и говорим с Даксом. Вот типа сейчас настало ей время.
Но я думаю, что тяжкие времена не достаточно. В советском союзе, я его не оправдываю, была идея.
И люди осмысливали эту идею и то как она проявляется в реальности.
Котлован ярчайший пример.
Хармс как ни странно тоже. Пример того, как выдвинутая идея разрушает.

А что сейчас?
Какая идея пришла на смену социализму? Жрать надо быстрее и больше, потому что мы все всё равно умрём?

Какая идея, такая и литература(

Натанариэль Лиат Да, я бы не стал когда-то рисовать, а потом лепить, если б моей жизни не случилось две глобальных жопы, в которых я сейчас и обустраиваю свой уютный уголок, развлекая себя творчеством.


Добавлено через 1 мин. 51 с.
Ева Увы, читать люблю, а вот писать оказалось очень скучно)) Хватило лишь раз, вот детективы думаю мне ближе.

Я думала ковид всех встряхнёт. Всё таки почти Чума. Но что-то нового гуманизма не видать.
Вместо этого то, что нельзя называть(

надо было убрать все напоминания о британцах

Получается, Киплинга нужно нужно целиком ... того...
Редкий был... колонизатор, скажем так.

Ладно всем хорошего вечера, а то грусть по великой русской литературе сейчас катится куда не надо))

Большое видится на расстоянии, вероятно мы просто не замечаем пока книгу, которая изменила сознание людей в этом веке (считаем ее чем-то обычным, частью жизни) Не думаю что авторам великих романов прям сразу говорили, вот ваша книга останется в истории и войдет в школьную программу, думаю многие такие книги даже ругали критики))

Получается, Киплинга нужно нужно целиком ... того...
Редкий был... колонизатор, скажем так.

Интересно! - спрошу, издают-ли его в Индии и как к нему относятся.

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Большое видится на расстоянии, вероятно мы просто не замечаем пока книгу, которая изменила сознание людей в этом веке (считаем ее чем-то обычным, частью жизни) Не думаю что авторам великих романов прям сразу говорили, вот ваша книга останется в истории и войдет в школьную программу, думаю многие такие книги даже ругали критики))Вот именно.

Добавлено через 4 мин. 26 с.

Я думала ковид всех встряхнёт. Всё таки почти Чума. Но что-то нового гуманизма не видать.
Вместо этого то, что нельзя называть(

Ковид - это всё искусственно создано, чтобы нами управлять. А чтобы мы не смогли привлечь ответственных за этот шмовид - придумали другой ужас. Да, всем прекрасного и творческого вечера!

Я думала ковид всех встряхнёт

Я в ковид начал Саурянские хроники. Но сейчас как-то застопорилось. Время меня обогнало...

Dax
Я спросила болливудского сценариста - вот его ответ
"People don't know much about them except for urban English readers. No hate though."
"Yeah, not enough knowledge" - это ответ на мой уточняющий вопрос.
Киплинга там просто не знают. Ну и, естественно, не популяризируют. Не то что Мулк Радж Ананд в советское время.

Киплинга там просто не знают

Наверно потому, что его не проходят в школе.
По какой-то причине.
Марка Твена скоро не будут знать в Штатах.

Наверно потому, что его не проходят в школе.
По какой-то причине.
Марка Твена скоро не будут знать в Штатах.

И это отличный пример - между литературой как оружием пропаганды и правящей доктриной. Об этом-то и в слух нельзя.

Так в Индии наверняка хватает своих авторов и своей классики, которых, в свою очередь, не знаем мы и западные читатели :) Не думаю, что от незнания Киплинга они обеднели больше, чем мы - от незнания их классики. Всё-таки английские и американские авторы - не мерило всего мирового искусства. А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Так в Индии наверняка хватает своих авторов и своей классики, которых, в свою очередь, не знаем мы и западные читатели :) Не думаю, что от незнания Киплинга они обеднели больше, чем мы - от незнания их классики. Всё-таки английские и американские авторы - не мерило всего мирового искусства. А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Понятно, что такая дискуссия может зайти в тупик в любой момент. А вот насчёт - кто является мерилом - тут каждая отдельная нация будет продвигать "своего". К чести индусов скажем, что они свою культуру в обиду не дадут - вот не знаю, сколько тут пропаганды - но это опять же другой вопрос. Ну и не надо забывать, что Индия - это необъятная территория - там много разных языков. И у каждого свои писатели.

А сколько восточной литературы читали из нас только востоковеды...

Даа, и только верхушку айсберга, а так там своей литературной традиции вглубь на тысячи лет

19-й век с нарастающим атеизмом и нигилизмом, кончившимся убийством царя, был нарастанием болезни, а 20-й – страшным выздоровлением.

выздоровлением от чего, от атеизма и нигилизма? Так вроде нет, всё ещё хуже с этим стало. Ну, если не считать коммунизм религией, конечно.

выздоровлением от чего, от атеизма и нигилизма? Так вроде нет, всё ещё хуже с этим стало. Ну, если не считать коммунизм религией, конечно.

Грубо говоря, была вера в то что Бог есть, потом пришла вера в то, что Бога нет. А сейчас веры нет никакой, ни в то, ни в другое, ни во что-то третье. Сейчас всем все пофиг. Мы не готовы, чтобы сорвать звезду с неба, сворачивать шею ни себе, ни кому-нибудь еще. Мы выздоровели. Какая уж тут литература.

Какая уж тут литература.

Ну, навскидку, она может быть о том, как жить, если ни у кого не болит эго и никто не хочет воевать) Новая, в общем-то проблема, неизведанная) Чоб не покорить.

Примерно через час (может, чуть меньше) будет стрим:

О Боги, а почему я решила, что стримов в этот раз не будет совсем?

Примерно через час (может, чуть меньше) будет стрим:

В 19:15 по-Москве?
П.С. Читала только Мастера Клинка. Но, возможно, можно слушать если и даже не читал...

Какая уж тут литература.

А какое отношение это

Мы не готовы, чтобы сорвать звезду с неба, сворачивать шею ни себе, ни кому-нибудь еще.

имеет к литературе? Тем более что насчёт "кому-нибудь ещё" можно поспорить, сегодня ради тупых фантазий шеи сворачивают и на убой идут.

Сейчас всем все пофиг.

Совсем необязательно быть верующим во что-то, чтобы писать хорошие книги.

О Боги, а почему я решила, что стримов в этот раз не будет совсем?

Добавлено через 5 мин. 0 с.

В 19:15 по-Москве?

Да. У нас традиция - в последний момент настраивать звук, поэтому 15 минут запаса на всякие технические неадекватки

Сергей G

А сейчас мы стали нормальными людьми... и великая литература нам не нужна. Вот ее и нет.

А можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно и просто настолько, что даже великая литература не нужна? Где мы наконец-то стали нормальными людьми. Где не приходится пахать сутками, где дети не умирают, потому что на лекарства собрать не получилось. Где никакие страны не обстреливают, никакие народы не геноцидят. Где никого не убивают и не пытают по политическим мотивам. Где не приходится бежать из собственной страны, а потом собирать свою жизнь по кусочкам на новом месте.

Вот в таком благополучном будущем (или, по вашему, настоящем?) очень хотелось бы пожить...

А можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно и просто настолько, что даже великая литература не нужна? Где мы наконец-то стали нормальными людьми. Где не приходится пахать сутками, где дети не умирают, потому что на лекарства собрать не получилось. Где никакие страны не обстреливают, никакие народы не геноцидят. Где никого не убивают и не пытают по политическим мотивам. Где не приходится бежать из собственной страны, а потом собирать свою жизнь по кусочкам на новом месте.

Присоединяюсь к вопросу, тоже хочу в этот новый, дивный мир!

можно мне в ваш чудесный новый мир, где все спокойно

А я не говорил, что этот мир новый и чудесный. И что в нем все спокойно. Просто раньше мы убивали друг друга за идею, за тупой или острый конец яйца, за ять и фиту, за крест или полумесяц, а теперь, как все нормальные люди, за рубль тридцать. А за рубль двадцать, может быть, и не станем. Этот мир стар, и в этом мире великая литература не нужна.

Добавлено через 1 мин. 21 с.
Я тоже хочу в какой-нибудь новый мир, но не знаю, как туда попасть.

Сергей G
Войны во все времена имели экономическую подоплеку и идеалистическое объяснение.

во все времена

увы, нет. Сплошь и рядом наши ближайшие родственники, шимпанзе, нападают на соседние стаи, не нуждаясь в увеличении кормовой базы. Просто жажда проверить, тварь я дрожащая или право имею...

Сергей G,
кормовая база в случае человеческих государств - чуть более размытое понятие всё-таки, нет? У шимпанзе оно попроще будет.
Тот же помянутый крест... крестовые походы очень даже подразумевали экономические бонусы. Земли, лут, торговые пути, ещё лут. Не будь этого, идеалистов, чую, на все походы не хватило бы.

Сергей G

шимпанзе, нападают на соседние стаи

Советую погуглить разницу между инстинктивным поведением животных и рассудочным поведением личности, раз уж это неочевидно.

Начали!

Кто-то регулярно неправильно вписывает моё имя в табличку))) Ничего страшного, так мило)))

Кто-то регулярно неправильно вписывает моё имя в табличку))) Ничего страшного, так мило)))

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв

Предлагаю флешмоб, как кого называли.
Мое любимое: Мирей или Меррей.
Спасибо, что не меряй...

Меня назвали иттын балансы :D
Это просто аввв 

Мое любимое

Мюррей. Билл Мюррей

меряй.

Меряй, не меряй, всё равно хорошо!

Добавлено через 27 с.

балансы

Я могла.
Элен же я удвоила.

Я в Табличке ники исправляю сколько могу.
Но больше не могу.
Хоть Эллекина исправил. А то нехорошо было.

Я могла.

Да и прекрасно, я не возражаю)

Сабашка у нас добрая...

Не
просто очень милая трансмутация, разве можно на такое ругаться

Я в Табличке

Я в Табличке

Вот кто меня вычеркивает из рассказов, куда я не донесла комментарий.
Добрый человек!

Реччка
Чесс слово не я

Подводим итоги дуэли Котика и Десяти тысяч котов!
Кто выйдет победителем в столь неравном сражении? Смотреть тут: Десять тысяч и один кот

разницу между инстинктивным поведением животных и рассудочным поведением личности, раз уж это неочевидно.

Вот это все уж совсем неочевидно, причем к каждому слову можно сделать примечание. И я рад отойти от тяжести злободневных тем в, пусть бесплодное, но свободное теоретизирование.
Во-первых, преуменьшается доля разумного в поведении высших приматов (шимпанзе). Во-вторых, преуменьшается доля инстинктивного в поведении высших приматов (человека). В третьих, разумное поведение личности, разумное поведение стаи и разумное поведение толпы, умноженное на инстинктивное поведение их же – дают столько вариантов, что сам черт ногу сломит – а Богу остается только плакать, жалея нас, неразумных... или слишком разумных Его детей.

Чесс слово

Я тоже так обычно мужу говорю: оно само сломалось!

Добавлено через 2 мин. 8 с.
Persian_Cat
Мы с младшим сыном посмотрели стрим про панки. Михаилу особенно понравились картинки (кот в очках и не только).

Мы с младшим сыном посмотрели стрим про панки. Михаилу особенно понравились картинки (кот в очках и не только).

О, ну хорошо. Глядишь, и сами жанры заинтересуют, и вырастет фантаст

Persian_Cat
Я укрепилась во мнении, что там всё же на первом месте красивая антуражная картинка, потому что конфликт-то почти всегда социальный.


Добавлено через 54 с.
В сегодняшнем стриме все по-взрослому, с матерком?

В сегодняшнем стриме все по-взрослому, с матерком?

Мы не сдерживались в выражениях, так что да

В малокомментниках - И всё будет как раньше. Кто любит тёмное фентези и вампиров, предлагаю сходиьь вместе побеседовать про рассказ. Он интересный, грамотный и вообще странно, что плюсов только три

Там где нуар - я хотела на Мышей поставить, но подумала, что это как-то может повлиять на исход поединка. Но, разумеется, не думала - что там прям такой нокаут нарисуется. Поздравляю авторов обоих рассказов! И победителя!
П.С. Как-то меня всегда угораздит в новую страницу попасть...

П.С. Как-то меня всегда угораздит в новую страницу попасть...

Зато все увидят сообщение!
Гораздо хуже попадать на последнее место на странице)

Зато все увидят сообщение!

Или НЕ увидят - ибо сидят на последней странице, которая уже предпоследняя.

Гораздо хуже попадать на последнее сообщение на странице)

Туда я тоже всегда попадаю. Даже как-то странно...

Туда я тоже всегда попадаю. Даже как-то странно...

Значит специально сидишь и подгадываешь постоянно

Значит специально сидишь и подгадываешь постоянно

Прям игра такая. "Попади в лунку первый/последний комментарий!" Но тогда начнут мухлевать, подозреваю.

В малокомментниках - И всё будет как раньше. Кто любит тёмное фентези и вампиров

Вампиры, говоришь...

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Прям игра такая. "Попади в лунку первый/последний комментарий!"

Чем только не займешься, лишь бы фан увеличить и флуд

Послушала стрим. Мне понравилось. Самое забавное, что за время стрима очень хорошо отдраила шкаф. Как раз спрашивала, что послушать под уборку тут вчера. Это конечно не оскорбление, божупаси, типа музыки для лифтов - отнюдь. Понравился разбор темы про телохранителя и охрану границ. Каждый такое слушает в своём контексте. Я тут свой по понятным причинам писать не могу, но в случае Мастера клинка - путь героя - прям заиграло новыми красками!

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Чем только не займешься, лишь бы фан увеличить и флуд

Ну куда ещё увеличить - тут как в чате в ютубе.

Ну куда ещё увеличить

Хотя бы до 150+ страниц.

Хотя бы до 150+ страниц.

Да тут было - их стёрли. Чтобы не открыть Портал в ад.

Вампиры

И девицы!

Скажите, пожалуйста, если я зарегистрирую двадцать мультов и наставлю с них себе финалов, меня тоже будут защищать от завистников? А то, может, уже торопиться надо, пока пред этап не кончился.

Sokol
Могу одолжить своих) И у Патрика отжать Осаму Дадзая

На память

Свернутый текст

Persian_Cat
Ты их вообще в аренду можешь сдавать за донаты Бастилии)

Ты их вообще в аренду можешь сдавать за донаты Бастилии)

О, точно!
*целует в клюв*
Ты - финансовый гений!

Скажите, пожалуйста, если я зарегистрирую двадцать мультов и наставлю с них себе финалов, меня тоже будут защищать от завистников?

Зачем там сложна?) Есть старая добрая покупка голосов.) Кстати, можно заплатить мне.

Кстати, можно заплатить мне.

Могу одолжить своих)

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Sokol
Думаете, Вас будут так же травить? Или все дружно решат, что Вас-то можно понять?

П. С. Если будут, то да. Я считаю, что травить никого нельзя.

Евлампия
Просто я так понял, что в глазах некоторых участников это вполне себе социально одобряемое поведение, так пуркуа бы и не па?

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

А вот участников, которые травят человека за ошибку, да.

Добавлено через 3 мин. 22 с.
И я припоминаю, как эти святые люди сами деанонились.
И как-то незаметно, чтобы их совесть замучила.

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

Я видела. Назвать по именам или пони-дружба-радуга?

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Рецензия с основного акка длинной более 1000 знаков не считая цитат - 300 р.
Хвалебная рецензия с основного акка и плюс - 500 р.
Рецензия с мульта длиной от 500 знаков - 200 р. На выбор режимы "хороший коп" и "плохой коп"
Рецензии с основного акка и двух мультов - 800 р.
Внимание: с мультов плюсы не ставлю, только с основного акка
Сами решайте, на кой вам это нужно

Рецензии с основного акка и двух мультов - 800 р.

А сколько это будет в свободно-конвертируемой валюте?
Имею в виду, разумеется, тушёнку.

Имею в виду, разумеется, тушёнку.

5 банок тунца или 3 красной икры.
Других консерв не предлагать

Я не видила здесь ни одного участника, который бы одобрил такое поведение.

Я вижу, что такое поведение запрещают осуждать. На мой взгляд, это медвежья услуга такому автору.

А вот участников, которые травят человека за ошибку, да.

Травля в чём? В критике рассказа? Или сказать, что такое поведение наглое? Назвать утку уткой?

Представляю: под рассказом Перси подралась с двумя мультами. Шерсть клочьями, пух, перья, недорого)

Представляю: под рассказом Перси подралась с двумя мультами. Шерсть клочьями, пух, перья, недорого)

Я могу, я та ещё артистка :)

То что там сейчас происходит в теме рассказа - это не критика.

Дальнейшие обсуждения на эту тему будут удаляться!

Да-да, давайте и дальше заметать мусор под ковер, и типа его нет

Это сообщение отредактировал Persian_Cat - 7.5.2024, 10:16

Кстати, всех причастных (тех, кто знает пароль, а особенно отзыв - "Воистину Попов!") - с Днём радио!

Свернутый текст

Шо ж, эдак никакого веселья на форуме не останется...

Придумайте другой повод для веселья, кроме измывательств над одним человеком, и веселитесь.

Не-не-не, как показывает практика, людей привлекает либо движуха а-ля Арена или БК, либо срачи и обсуждения кого-то. That's all. Бескомпромиссно, других примеров форум не знает - он всегда держался на людях, готовых вступить в словесную перепалку друг с другом. Все остальное - быстро наскучивает людям.

А поскольку проводить мероприятия, соразмерные хотя бы БК, дело трудозатратное (Крошка не даст соврать), и мало кто отважится такое мутить, остаются лишь триггерящие душеньку форумчан темы. А триггер - всегда споры и срачи, а срачи - новая аудитория, мухаха

Отличная работа. Ещё было бы не плохо все комменты мультов почистить в десятках рассказов.

Этот мир стар, и в этом мире великая литература не нужна.

Мне кажется, что наоборот такому миру и нужна литература. Кто-то же должен придумывать идеи.
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Я всё жду, когда кто-нибудь принесёт мысль о том, что жить ради удовлетворения собственного эго бессмысленно)

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Котик
Обратитесь с данным предложением к Бобу.

Добавлено через 6 мин. 52 с.
Мерей
Предлагаю замутить движуху по восстановлению справедливости всем обиженный рассказам.
Найти все рассказы, кому написали отзывы предполагаемые мульты, и написать им в поддержку отзывы, в которых обязательно будет отмечено что-то хорошее.

в которых обязательно будет отмечено что-то хорошее.

зачем? О_о оно даже как компенсация звучит странно, потому что мульты же не ругали прям всё, они просто оставляли отписки.

Огласите весь прайс, пожалуйста!

Я скромный человек, мне тыщонки за голос хватит.)))

Тэхсе ан Фогейр
Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

А если у него получилось плохо, надо соврать ради милосердия?

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

В рассказах, куда ходят с похвалами мульты, обычно все не очень хорошо. И это еще мягко сказать)

А если у него получилось плохо

С языка сорвала.))
Всегда было, есть и будет, что в рассказах, где мульты автора накидывают плюсов за унылый гомнянский текст, идет срач и здоровое избиение младенцев.)) И это нормально. Потому что любого колбасит от такой наглости.

Чтобы человек понял, что у него получилось хорошо.

Но ведь это будет ложью. Если единственное достоинство рассказа в том, что он короткий, стоит ли это подчёркивать? (да, я подчёркивал)

С третьей стороны, "О нас" , "С первого взгляда" , например, имеют в 10 раз меньше просмотров, чем "Мастер клинка". Они что, в 10 раз хуже? Нет.
Суета сует.

(вздыхает) да предложение пойти и написать сотню комментариев - или сколько там, уже больше? - оно в любом случае не очень реально, боюсь, хвали, не хвали... тем более что активные комментаторы много где уже отмечались.

С третьей стороны, "О нас" , "С первого взгляда"

Они свое в полуфинале огребут, если доберутся до туда)

Tefnut
Обязательно есть что-то хорошее. Просто нужно поискать.

И это нормально.

Нет, травить не нормально. Нормально - это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.
А колбасить не должно, потому что мульты будут разоблачены, и голоса не зачтутся.


Добавлено через 2 мин. 17 с.
Эллекин
Врать не надо) Если не получается найти ничего хорошего, значит, можно найти другой рассказ, где это хорошее есть. Выбор есть.
Краткость, кстати, очень редкое достоинство.

Евлампия,
как жаль, что модерируешь не над роботами, правда?) Сволочи гадские, эмоционируют не правильно, чувствуют тоже всё не то...)

это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.

Кому сказать? Вам, Бобу или автору? И какие меры тут можно принять?

Тэхсе ан Фогейр
Так не обязательно писать длинный всестронний отзыв, можно просто зайти отметить, что хорошего есть.
А если уже писал отзыв, это тем более сделать легко.

Про реальность не буду спорить. Пока не попробуешь, не узнаешь же.
Но Мерей говорит, что людям нужна движуха, иначе они будут устраивать срачи.

Я только за.
Пусть будет движуха. Даже если не получится, всё лучше, чем травить человека за неправильный поступок.

Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.

Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Тэхсе ан Фогейр
Нет. Мне не жаль)
Если что меня никто сюда не приколачивал, всё добровольно. И я понимаю эмоции, я женщина в конце-концов. Но устраивать срачи и травлю, это не конструктивный выход эмоций. И я убеждена, что люди, которые занимаются этим, причиняют вред и себе. Просто они об этом не знают.

Нормально - это сказать, что так делать нельзя и принять меры, чтобы это не сработало.

Я до сих пор жду ответа от Вейлора. А меж тем я уже насчитала 9 пользователей, которые ведут себя, как мульты. Если орги не принимают меры своевременно, участники имеют полное право возмутиться. Тогда есть хоть какая-то надежда, что нас услышат

Можешь удалить этот комментарий, добрый Леопольд. Но то, что ты удаляешь любые претензии к организации конкурса и в свой адрес, атмосферу на форуме лучше не сделает, а только хуже

Крошка Элли
Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то, в том что он мульт. Я думаю, технически это проверить несложно.

Добавлено через 2 мин. 0 с.
Persian_Cat
Если Вейлор не отвечает, напишите Бобу.
Орги тоже люди, они могут работать, болеть, уехать, у них может не быть интернета.

Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то, в том что он мульт. Я думаю, технически это проверить несложно.

А я что, не писала? И мне до сих пор не ответили. Спасибо за совет, но он не актуален

Но Мерей говорит, что людям нужна движуха, иначе они будут устраивать срачи

срачи - часть движухи, если что. Самая популярная обычно.

Татьяна Валери
Почему глупость, Вы согласитесь отдать своего ребёнка ради счастья всего мира?
Значит, всё таки дети дороже.

Добавлено через 48 с.
Persian_Cat
Значит, есть причины не отвечать.

Клоноводство и связанный с ним трэшак плохи еще и тем, что могут оттолкнуть от конкурса талантливых авторов. Они посмотрят на это все и просто отправят свой рассказ на другие площадки.

Тэхсе ан Фогейр
Это потому что нет альтернативы. Человек повторяет привычные паттерны и думает это хорошо.
Но это не так. Нужно просто придумать что-то новое.

Цитата(Евлампия)
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Кстати, интересная тема для обсуждения.

Вы согласитесь отдать своего ребёнка ради счастья всего мира?
Значит, всё таки дети дороже.

Но вроде мать Христа так и сделала?

Нужно просто придумать что-то новое.

обожемой... да, и правда, проще некуда, как только об этом никто не подумал) а загибаются или просто не работают инициативы, наверное, всё ещё потому, что люди неправильные, просто ещё не понимают своей неправильности, ага, надо перепрограммировать)

caravan
Так трэшак создаёт несколько пользователей мусоля бесконечно эту тему.
Клоноводство лечится с помощью проверки. А если по этому поводу, не будет истерики, то она и не оттолкнёт никого.

Добавлено через 1 мин. 40 с.
LanaNuf
Да, и не только мать, но и Отец тоже.
Но пока что это исключение, которое подтверждает правило.

А если по этому поводу, не будет истерики, то она и не оттолкнёт никого.

почему это? Меня вот оно отталкивало ещё до того, как тема раскрутилась. Оно вообще такое, отталкивающее.

Врать не надо) Если не получается найти ничего хорошего, значит, можно найти другой рассказ, где это хорошее есть. Выбор есть.
Краткость, кстати, очень редкое достоинство.

Предпочитаю писать правду. Потому что если на плохой рассказ не писать отзывы с негативом, то автор так и останется плохим писателем.

Евлампия
LanaNuf
В прошлом сезоне был рассказ "Жатва", короткий, то ли 6 то ли 7 тысяч знаков, как раз об этом. Меня пробрало, хотя популярностью он он пользовался

Тэхсе ан Фогейр
Ничего страшного, что не придумали. Вот сейчас есть прекрасное время этим заняться)

Если конечно моё предложение не нравится.
Если же все в восторге, то можно приступать))

что люди неправильные, просто ещё не понимают своей неправильности, ага, надо перепрограммировать)

Да, да, как они смеют чувствовать то, что большой брат, пардон, сестра, считает неправильным? Безобразие вообще, всех сжечь нафиг.)

Эллекин
Так я же не запрещаю. Пишите)
Но и хорошее иногда помогает понять, что пирожки у тебя не очень, а вот морковку полоть отлично получается.

А триггер - всегда споры и срачи, а срачи - новая аудитория, мухаха

*показывает триггернувшуюся синусоиду*
Пришло время для невыдуманной истории! На этот раз — с именами и названиями, потому что слишком личная, чтобы я не огорчался

Легенда о Первом Киберспортивном портале СНГ, посвящённом Старкрафту, стремившемся быть достойным конкурентом зарубежным лидерам (teamliquid.net и др.) и мечтавшем стать своего рода телевидением для новой эпохи.
Спойлер: его убили срачи.

Портал SC2TV серьёзно развивался с 2007-го, если не ошибаюсь, и делал ставку на аудио- и видеотрансляции, слушатели и зрители которых могли обсуждать друг с другом происходящее в прямом эфире. Это было задолго до появления сервиса justin.tv и его превращения в twitch.tv.
На сайте публиковались новости о мероприятиях в СНГ и за рубежом, материалы для начинающих спортсменов, комментаторов, менеджеров, болельщиков и просто мимокрокодилов. К сайту прикрутили вики, содержавшую массу справочных материалов, переводных и авторских. На форуме активно велись обсуждения, публиковалось творчество посетителей, создавались программы, учебники, словом, жизнь кипела.
Со временем сайт вырос на столько, что у него появились спонсоры, а у его журналистов, комментаторов и ответственных людей — контракты с организаторами соревнований и трансляций, и триумфальное шествие StarCraft II по планете добавляло интереса у посетителей к теме, умножая их число.
Казалось бы, что могло пойти не так?

Не так шло в мировой экономике: ипотечный кризис 2008-го не разрешился, и к 2011-му стало очевидно, что деньги нужно спасать, и в числе прочих под нож экономии угодила киберспортивная отрасль.
Видя эту тенденцию, владелец и руководитель портала SC2TV — [imba]Adolf.Ra — принимает решение, что нужно расширять целевую аудиторию, стремясь охватить киберспорт вообще и индустрию цифровых развлечений в целом с упором на видеотрансляции, конечно. В похожем направлении тогда развивался и GoodGame — прямой конкурент SC2TV по целевой аудитории.

И с этим решением связано другое решение — кто-то подсказал, что лучше всего аудиторию привлекают конфликты и срачи.
В условиях новой политики руководства сайта сообщество любителей киберспорта и старкрафта в частности стало чувствовать себя немного брошенным и помимо рассасывания по профильным зарубежным сайтам стало так же кучковаться в отдельных темах на форуме. Одной из таких тем стал "ЛЯМ — считаем до миллиона", где было негласное парадоксальное правило: "Не считать!"
Старкрафтеры делились интересными им ссылками, обсуждали новости киберспорта, организовывали и проводили товарищеские матчи, включая международные кланвары, стараясь соответствовать стандартам крупных турниров, и, конечно, поддерживали любимых стримеров.
"Обитатели" таких тем-анклавов начинали выглядеть белыми воронами, поскольку отказывались терять интерес к киберспорту и конкретной дисциплине вопреки прогнозу — и стали жертвой травли.
В прямом эфире одной из передач, которую вёл сам владелец сайта, "ЛЯМ..." был назван гомолямом, а привлечение модератором троллей в тему старкрафтеров показалось организаторам отличной шуткой.
Нетрудно догадаться, что замусоривание "ЛЯМа..." неубираемыми срачами сделало атмосферу неприятной, и коренных "обитателей" стало меньше, а приглашённые тролли стали терять интерес к теме, в которой некого провоцировать.

По факту, срач действительно вызвал всплеск активности, но это была иллюзия жизни, за которой последовало угасание небольшого сообщества-в-сообществе.
Однако, руководство портала вошло во вкус: аудитория же оживлялась от срачей!
И история подкинула 2013-й год, а за ним — 14-й, 15-й и другие.
Нет ничего более срачеобразующего, чем геополитические кризисы и беды, обрушивающиеся на людей под лицемерные освещения в СМИ — и с каждым сообществом внутри большой аудитории проворачивалась похожая штука: организовывался конфликт, стороны друг друга ненавидели и отравляли атмосферу, в которой общались.
Смайлики, сопровождавшие срачи и их намеренное провоцирование, стали новым символом SC2TV, который на волне хайпа даже попытался сделать ребрендинг и стать PEKAch, связав себя с атмосферой непримиримой взаимной злобы.

И каждый из неубираемых вовремя срачей заканчивался одним и тем же: аудитория редела, разбредаясь по сайтам конкурентов, где с модерацией обстояло лучше. Сообщества в Реддите, сам ГудГейм, иноязычные порталы — всё стало милее, чем SC2TV, и даже возвращение старого домена порталу не помогло.

Владелец портала повёлся на иллюзию оживления интереса с помощью ярких конфликтов — и, по сути, закопал не имевший аналогов в рунете портал. Недооценил влияние своего детища и заколотил один из весомых гвоздей в крышку гроба отечественного киберспорта, которому и так пришлось несладко в те годы — выжившие организации можно пересчитать по пальцам.
(Лично я знаю только Virtus.Pro, да и те давно распустили состав по Старкрафту. И на НейшнВарсе нас в один из годов представляли любители, один из которых перед матчем пожаловался на здоровье, а другой сказал, что у него завтра работа — и всю страну дисквалифицировали на год за лютую дичь в самоорганизации.)

Сайт до сих пор доступен, на него можно смотреть, как на памятник сомнительных решений, извлекая ценные уроки из его прошлого.
А ведь он такой не один в истории рунета, где люди на полном серьёзе думали, что поощряя скандалы, делают хорошо всему проекту.

Так шта.
Я за то, чтобы срачи тереть "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита"©.

Клоноводство и связанный с ним трэшак плохи еще и тем, что могут оттолкнуть от конкурса талантливых авторов.

А ещё авторов, всяких, талантливых, средних, даже бездарных могут оттолкнуть токсичная среда на форуме, переход на личности, комментирование комментариев и комментаторов вместо работы, стёб в теме рассказа и многие-многие вещи, которые здесь принято эвфемизировать словом "веселье".

Tefnut
Чувствовать это одно, а идти и травить кого-то другое.
Чувствовать я не могу запретить, да и не хочу.
А травить нельзя.

Можно написать Бобу что Вы подозреваете кого-то

Ога, это очень помогает. Особливо в случае с мисс Ва. И кстати, доказать, что это мульт - бывает иногда невозможно. Кажется, если с телефона. Знающие пусть меня поправят. И до тех пор, пока висят плюсы мультов в их рассказах и отписки в темах других рассказов, народ будет возмущаться и устраивать ледовые побоища.

Вот сейчас есть прекрасное время этим заняться)

хм. Но ведь срачи и выбросы эмоций не устраивают тебя, а мне ок.
Так что, тебе и предлагать дальше. Последнее предложение, как видим, восторгов не вызвало)

Ещё кстати давно хочу заметить - безэмоционально - что модератор и воспитатель - это всё же не синонимы.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2024, 11:45

Клоноводство лечится с помощью проверки

Ну да, пока будем считать, что разные люди делают одни и те же орфографические ошибки в гласных на первом слоге (отлет, стелестический, фенал). Прям удивительно!

Крошка Элли
Значит, Боб так считает нужным.

ТехнОкраТ
Прекрасная история о том, что гигиена должна быть и ментальной тоже

Тэхсе ан Фогейр
Всё что смогла)
Если никто ничего не придумает лучше, ничего страшного.

ТехнОкраТ
Эта история лишь говорит о том, что впадать в крайности - губительная позиция. "Тереть срачи "к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита" так же пагубно для форума, как и не тереть их вовсе.

модератор и воспитатель - это всё же не синонимы.

Это легко.

Никто никого не травит, я никого не воспитываю.
Всё счастливы.

Мне лично больше нравится кости мыть коллегам из толстых журналов и осуждать Достоевского. Или Сизифа.

В прошлом сезоне был рассказ "Жатва", короткий, то ли 6 то ли 7 тысяч знаков, как раз об этом. Меня пробрало, хотя популярностью он он пользовался

Спасибо, почитаю!

Эта история лишь говорит о том, что впадать в крайности - губительная позиция.

Фанатизм он и в Африке фанатизм.

Мерей
Чем пагубно?
Всегда можно обсудить, что угодно, кроме своих обидок.

Добавлено через 2 мин. 19 с.
На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

Цитата(Евлампия)
Достоевский же смог принести в этот мир мысль, что ничто не стоит слезы ребёнка.
Кстати, осуждаю. Вбросил глупость с видом праведника. Как и многое у него.

Что толку, осуждать чужие глупости – вбросьте свою, сравнимую, а мы обсудим. И осудим, если что

Сергей G
Ок.
Я считаю, что квантовая физика доказывает существование души и Бога)

Это достаточно глупо?

На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

Только там и флуда так какового нет... Чтоб на 100+ страниц в каждой флудилке. Тишь, да мертвая гладь.
Но, полагаю, кому-то такой расклад больше нравится.

Добавлено через 15 с.
Жизнь нет кипучей!

Мерей
Так ведь срач — это и есть крайность :)
Когда беседа приближается к стадии, где стороны перестают считать аргументы друг друга обоснованными, ещё есть возможность остаться в цивилизованном русле: устроить литературную дуэль или другой аналог суда поединком, где правота стороны определяется регламентом.
Переход беседы в стадию провокаций друг друга на явное нарушение правил (с помощью задевания ценностей друг друга / активной деятельности, основанной на сведении к абсурду) — это нецивилизованное русло, сиречь срач.

У меня есть прекрасная тема для срача. Эллекин поддержит - инфа сотка.

Я считаю, что для написания этнофентези нужно идеально изучить матчасть, обычаи, культуру, мифы, а только потом литературно обрабатывать.

Ни в коем случае не ради того, чтобы забить актуальные и весьма разделяемые мной эмоции некоторых из нас навязанной извне милотой, но чисто из желания похвастаться: смотрите, что я связала

Свернутый текст

Первая попытка микровязания, есть чувство, что продолжу)

смотрите, что я связала

Это Маленький Ктулху? :3

похвастаться

Осьминожка с прищуром и характером!

Добавлено через 45 с.

маленький Ктулху

Окуму сюда срочно, чтоб оценил!

Я считаю, что квантовая физика доказывает существование души и Бога)

Это достаточно глупо?

Нет. Совершенно не глупо. Квантовая физика по сути и не физика совсем, а раздел(ы) математики. А математика вся – о Боге.
Физика намеренно (по определению) ограничивает себя материальным миром. В физике прямо говорит о Боге, вроде бы, только термодинамика...

Окуму сюда срочно, чтоб оценил!

Ради этого даже поправлю маленькую букву "м" на большую!

Это Маленький Ктулху? :3

Возможно, его личинка!
Надо начать кормить как следует и поглядеть, что будет

На ОК прекрасно обходятся без срачей. И всё с конкурсом хорошо.

А ничего, что ещё в первом сезоне оттуда три человека ушли из-за жёсткой модерации? А с модератором конфликты начались из-за жёсткой критики В ОТЗЫВАХ НА ПЛОХИЕ РАССКАЗЫ. Ну и теперь там хороший такой лягушатник, да.

Теперь и тут будет филиал полицейского государства? А потом что - привет мультам, до свидания честным игрокам? Будут все, как Гусь из осеннего рассказа Сокола? Отличный пример для подражания!

Так ведь срач — это и есть крайность :)

Настоящий срач и то, что тут порой считают срачи, - разные вещи.
Иногда из-за подозрений на срач трется многое, что таковым не является, а это отпугивает как раз старожилов в первую очередь.

Только там и флуда так какового нет... Чтоб на 100+ страниц в каждой флудилке

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.
И не пришлось бы печалиться, что моему рассказу комменты не пишут.
Но это моё мнение.

ОК гораздо более конструктивный и уютный, настолько, что отсутствие флуда совсем не печалит.

А ничего, что ещё в первом сезоне оттуда три человека ушли из-за жёсткой модерации? А с модератором конфликты начались из-за жёсткой критики В ОТЗЫВАХ НА  ПЛОХИЕ РАССКАЗЫ. Ну и теперь там хороший такой лягушатник, да.

Собственно, о чем и речь, и весь мой пассаж...

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.

почему ты считаешь, что если убрать одно, появится другое? То есть, если стирать всё, что хотя бы относительно похоже на срач в твоём понимании, почему все эти люди внезапно пойдут комментировать рассказы активнее, чем они делали это до того? Это же вообще не связанные понятия.

Я считаю, что сто страниц комментариев к рассказам гораздо лучше бы говорили о конкурсе.

Ну, это возможно лишь в том случае, если людям разрешить спорить и обсуждать друг друга в комментариях. Иначе никак.
Один увидел, что другой несет фигню в отзыве, и говорит: слушай, ты несешь фигню. А тот ему и отвечает... И понеслась.

Евлампия
Может тогда уйдешь модерить ОК? Потому что нам тут с тобой неуютно

Ей снится океан - очень психоде(личный) рассказ. А комментов мало

Сергей G
Это глупо, потому что я слышала о квантовой физике, только в школе, ну и ещё на всяких конференциях, где из слов мне понятно только здравствуйте и спасибо за внимание.

неуютно

Говорите поимённо, пожалуйста.
Мне с Евлампией уютно. А вот осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

Мерей
Так, пожалуйста, обсуждайте рассказы, отзывы, литературу, порнохаб, но не надо никого травить.

Потому что нам тут с тобой неуютно

Кому это "нам"? Нам, например, нормально...

Тэхсе ан Фогейр
Я не считаю, что появится другое. Я говорю, что флуд не единственное счастье на литературном конкурсе.

Настоящий срач и то, что тут порой считают срачи, - разные вещи.
Иногда из-за подозрений на срач трется многое, что таковым не является, а это отпугивает как раз старожилов в первую очередь.

Отпугнуть старожилов сложно, старожилы ведь повидали всякое и лучше понимают оргов конкурса, чем новоприбывающие :)
Нужно как минимум разделить участников срача по классу намерений: те, кому интересно донести свою мысль, и те, кому интересно спровоцировать кого-то на ответное действие.
Первые, увидев, что их сообщения подтираются, внимут предупреждениям и, если всё ещё находят свою мысль важной, изменят форму её донесения, чтобы избежать подтирания.
Вторые, в принципе, могут поступать так же, но направление дальнейших действий зависит от того, чем продиктовано их желание ответа: нетерпением? Скукой? Чем-то ещё?
Поскольку стираются сообщения не роботов, а людей, то вреда получиться не должно: люди умеют думать и понимать других.

осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

А я её осуждаю не как рефрижератора, а как человека. Потому что модерировать форум - не равно быть проповедником и полицейским в одном флаконе. А Евлампии сейчас именно что снесло крышу от неожиданно свалившейся власти, иначе она бы не удаляла мои сообщения, направленные лично к ней

Говорите поимённо, пожалуйста.

Ещё я. Мне тоже неуютно капец.
Возможно, это удалят, конечно, но хоть это-то сказать вслух у меня храбрости хватит.
Я не люблю, когда людей уничижительно называют снежинками, но щас сама это сделаю. Сферический модератор в вакууме, как по мне, снежинкой быть НЕ должен.

Мерей
Так, пожалуйста, обсуждайте рассказы, отзывы, литературу, порнохаб, но не надо никого травить.

Да тут, вроде, пока только мисс Ван и травили)
А остальное так, фана ради, а не травли для. Тем более, если говорить в контексте Мастера Клинка, все его воздыхатели больше на форуме почти ни разу не появились (я сейчас про однострочных отписочников в теме). Так что их хоть трави, хоть не трави - никакой пользы или вреда это не принесёт, т.к. больше они на форуме не появятся и во флуде не поучаствуют - это всем очевидно.

Говорите поимённо, пожалуйста.

+1. Сообщения сносят совершенно рандомно. В таких условиях и рассказы комментить такое себе.

называют снежинками

А что это значит?

иначе она бы не удаляла мои сообщения,

Хех, вот пришла и твоя пора побывать в моей шкуре))
А вот лично мне ни с одним из модераторов не было уютно на форуме. Удаляли, удаляют и будут удалять. Так какая разница, кто это будет делать?

не как рефрижератора, а как человека.

переход на личности detected.

А что это значит?

Так негры называют белых

Что ж, вот на таких срачах и держится флуд Мы уже одну страницу набили - нужно ишшо пять до соточки!

Добавлено через 1 мин. 8 с.

переход на личности detected

Переход на личности - это оскорбление. А если я сейчас просто пойду и той же Перси скажу "я тебя осуждаю" - еще нет.

Реччка
Ну, как я это понимаю - что как будто человек живёт в своём замкнутом мирке из сахарных иллюзий и не хочет оттуда носа высовывать и смотреть на реальный мир как он есть. Так часто представители старшего поколения называют молодёжь, которая просит не шутить неполиткорректных шуток, не вешать ярлыки на людей и так далее. Типа, "Хах, хрупкая снежиночка, сними уже свои розовые очки и нюхни ПРАВДЫ! Латте на соевом молоке - это позёрство, а твоя непереносимость лактозы - выдуманный диагноз!".

Мерей
Пошлите читать и комментировать И всё будет как раньше, пока Михаил мой спит, время есть

Типа, как видно из моего примера, часто люди это прозвище используют для того, чтобы принизить других и не принимать, что мир меняется и их убеждения устаревают, всякое такое.

Но в некоторых случаях... В НЕКОТОРЫХ... Действительно хочется, чтобы кое-каких снежиночек растопило глобальное потепление.

Натанариэль Лиат
Спасибо, не знала!
Мне комфортно именно там, где не вешают ярлыки, не шутят неполиткорректно, не матерятся и ещё много что не.
Да, старею.

Мерей
Пошлите читать и комментировать И всё будет как раньше, пока Михаил мой спит, время есть

Я как раз сейчас пишу отзыв на "И все будет как раньше") Жди)

Мне комфортно именно там, где не вешают ярлыки, не шутят неполиткорректно, не матерятся и ещё много что не.
Да, старею.

Да и мне тоже, чего уж там :)

Переход на личности - это оскорбление

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.
А правда, пойдемте комментировать! И кто-нибудь, похвалите мой рассказ! А то все минусы и минусы! И мультики не заходят...

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Можете меня обозвать. Разрешаю, честно.
Можете даже еду в меня положить :)

Жди

Всё приходит к тому, кто умеет ждать, как говорит мой муж

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Это было не обзывание, а словесный каламбур на замечание Реччки

Ну, если бы вас обозвали рефрижератором... вы бы не так реагировали.

Ну, я бы никак не среагировал. Мне было бы пофиг)

Уф, написала о накипевшем Бобу в ЛС. Вряд ли поможет, но хотя бы попробовала.
На выборы в этом году я ходила по тому же принципу...

Отпугнуть старожилов сложно

да если бы.

все его воздыхатели больше на форуме почти ни разу не появились

Так в том и дело.
Воздыхатели не появлялись, зато пришли обиженки и устроили в теме не понять что.

пока только мисс и травили)

А она с тех пор как перестали лить ей в тему приветы от весёлых форумчан ведёт себя вполне прилично.
Так что не все проблемы тут от новичков, которые мульты создают.

Возможно, это удалят, конечно, но хоть это-то сказать вслух у меня храбрости хватит.

Нет, не удалят.
Я не доллар, не могу всем нравится, да и не ставлю себе такой цели.
И я такой же человек, как все. И ошибаюсь.

Вас много я одна - про некоторые комменты, я понимаю, что можно было и не удалять. Но потом.
Но когда тут суета, у меня не особо есть время разбираться.
Мне кажется, я могу и ошибаться, последние три дня всё было хорошо. Во всяком случае я почти ничего не удаляла. Мне так-то это не доставляет вообще никакого удовольствия. Мне нравится точить лясы за русскую и другие литературы и за то, что мы тут все гении.

А потом я просыпаюсь - и вижу, что без всяких новых клонов автора, в ветке рассказа начинается бред.
Бред - это плохо. Вот и пришлось снова.

Насчёт старшего поколения - я бы не сказала, что я такая уж старая)
Я даже ещё до Карловсона не доросла)


Добавлено через 1 мин. 16 с.

И кто-нибудь, похвалите мой рассказ!

Давайте адрес, и мы придём)

Добавлено через 2 мин. 13 с.
А рефрежератором не страшно.
Меня всю жизнь звали Лампочкой, и теперь мне этого очень не хватает.


Добавлено через 4 мин. 20 с.

Удаляли, удаляют и будут удалять.

Вас я ещё не удаляла.

Два важных замечания:

1. Скинуть соображения насчет мультов, со ссылками и доводами - вполне нормально. На конкурсную почту или мне в телегу.
Мы с Вейлором посмотрим на них внимательно при подсчете голосов.
Гоняться за ними все время смысла никакого я не вижу. Ни на что они глобально не повлияют, у нас это так не работает. Если кто-то беспокоится, что мульты могут исказить результаты конкурса, изучите нашу систему голосования подробнее.

2. Схема: "Написал пост с нарушением правил [удалили] Написал пост с вопросом за что удалили [удалили] Написал пост с воем "удаляют не объясняя [удалили]" никогда в наших широтах не работала. Раньше она вообще приводила к кратковременному бану на третьем шаге. Сейчас как-то мягче стало, но это не значит, что схема когда-нибудь сработает.

Я по первой ходке престидижитатор. Так в камере стали звать рефрижиратором. Жиртрест, говорят, жрет и жрет. Знаете, как обидно? Потом один нашелся, умник: суфражистом обозвал. Я до сих пор не знаю, что все эти слова значат

суфражистом обозвал

ОООООООО да, самое страшное оскорбление. Ещё бы феминистом заклеймил, гад бессовестный.

Давайте адрес, и мы придём)

Давайте адрес, и мы придём)

Хитрые какие! А деанон?
Тоже, кстати, словечко... " от деанона слышу! "

А деанон?

А как Вы хотели, надо же как-то от конкурентов избавляться)
Это ни я такая, я эта - снижинка, это жызнь. :)

Мерей
Вот я не пойму, что у вас за обсессия с флудом? Флуд сам по себе никого не привлекает. Привлекает не количество коммов, а качество. Посколько здесь лит конкурс, участников привлекут наверно разговоры о литературе, а не о погоде. Можно и о погоде, но 1000 коммов лишь бы о чем, чтобы скорее нагнать до 10000... странная идея. Они скорее отпугнут, мне кажется. Немножко ОК. Все на самом деле просто.
Скандальчики - это как инфляция, в небольшом количестве активизируют экономику, в большом разрушают. Такая аналогия.

Вот я не пойму, что у вас за обсессия с флудом?

И не поймете. Это давний прикол, знакомый старожилам. Да, на конкурсе есть традиции. И мы стараемся их поддерживать))

Флуд сам по себе никого не привлекает.

Конечно. Привлекает активная аудитория, которая флудит.
В свое время тут флудили по 5-10 страниц в день, и далекооо не все они были про литературу))
Литературу обсуждают в темах рассказов, как правило. А тут - флудят. Как сейчас.

Если вы так уверены. Но у меня что-то сомнения. То есть меня долгие пустые разговоры не привлекают.

То есть меня долгие пустые разговоры не привлекают.

А кто сказал, что флуд - это исключительно про долгие и пустые разговоры?)

Мерей

А кто сказал, что флуд - это исключительно про долгие и пустые разговоры?)

Если не долгие и не пустые, это уже не флуд По определению.
Я не хочу никому ничего запрещать. Просто меня удивил не столько сам флуд, но еще и теоретические обоснования!

Кажется я парализовал весь форум Наверно скоро пройдет. Никто не требует, чтобы все коммы были очень серьезны. Просто как бы - всего понемножку.

mysterium
Не переживайте. Всё хорошо. Просто мы, наверное, выдохлись :)
Или отлучились покушать.

Пока господин Дакс не видит - можно стащить тушёнку.

Ок, могу ещё размышлений из редактуры (да когда уже эта книга кончится...) подкинуть:
Я тут сформулировала одну из больших польз Пролёта (кстати, испытанную лично за годы), которой явно не хватает некоторым англоязычным авторам, с книгами которых я работала, например. А именно: он отучает чрезмерно разжёвывать и так понятное и несколько раз повторять одно и то же. Потому что серьёзно, в паре романов, которые я редачила, авторы прям совсем в память читателей не верят и дюжины (!) (не преувеличение) раз талдычат о том же самом. Снова, и снова, и снова, и снова. Например, в одной из книг был такой весь из себя злой (но, разумеется, сексуальный) король нечисти, который убил нескольких детей, с которыми дружила взрослая героиня, а её саму заточил у себя в замке. И вот про этот факт, что чувак детишек убил, было сказано столько раз, что, если убрать их все, кроме необходимой и достаточной пары-тройки, книга бы сократилась на четверть. И со многими другими сюжетными фактами так же! Притом ладно бы прошло уже много времени с первого упоминания и читатель уже мог забыть, так нет же - всё рядышком. "Она ненавидела его, ведь он убил детей". "Она зыркнула на него в гневе, думая о том, как он убил детей". "Призраки детей сторонились его, ведь он их убил". "До того, как он убил детей, она жила обычной жизнью". "Кстати, помните детей? Так вот!.."
И так далее.
Просто. Зачем.

было сказано столько раз

Все ради нагнетения ужаса, ненависти к королю и жалости к трупикам!

Например, в одной из книг был такой весь из себя злой (но, разумеется, сексуальный) король нечисти

А ещё именно благодаря переводчику этой книги, который перевёл "голубя" (жареного, для голубя как съедобной птички в енглиш лангуаге есть отдельное слово) как "тыкву", у меня с подругой появился новый внутренний мем, да.

Добавлено через 10 мин. 13 с.

Все ради нагнетения ужаса, ненависти к королю и жалости к трупикам!

Блин, а вообще да. У меня есть один рассказ, самый неоднозначный по реакции читателей (для меня-то вполне однозначный), где я всего один раз упоминаю, что чувак убил пятерых детей и двоих взрослых. Так 80% читателей его оправдывают, что всё правильно сделал, и чморят его дочь, которая по сюжету сдала его властям.
Видимо, некоторым реально НУЖНО повторять по пятьсот раз, чтобы дошло

"Она ненавидела его, ведь он убил детей". "Она зыркнула на него в гневе, думая о том, как он убил детей". "Призраки детей сторонились его, ведь он их убил". "До того, как он убил детей, она жила обычной жизнью". "Кстати, помните детей? Так вот!.."

А раз он сексуальный, то по закону жанра и в постели с ним она будет думать от том, как он убил детей?

Натанариэль Лиат

перевёл "голубя" как "тыкву"

подумаешь... Ни один читатель бы не заметил

Говорите поимённо, пожалуйста.

Ну, мне. Не то чтобы неуютно, было неприятно от происходящего. Это всё про мои ожидания, у меня накопилось много уважения к конкурсу и тому, как он организован. Три сезона всё было прекрасно, в один из них модератора не было вообще. Это стопроцентно лучше рандомного модерирования тех, кто не нравится. Я отвратительно переношу сюсюкание и позицию сверху от облечённых властью, у меня сразу обнуляется уважение к человеку.

Первые, увидев, что их сообщения подтираются, внимут предупреждениям и, если всё ещё находят свою мысль важной, изменят форму её донесения, чтобы избежать подтирания.

Я не считаю правильным менять свои сообщения и подстраиваться под человека, ценности и убеждения которого явно не совпадают с моими, если мои сообщения не нарушают правила. Там где нарушали — ок, была неправа.

А раз он сексуальный, то по закону жанра и в постели с ним она будет думать от том, как он убил детей?

Было бы смешно, если бы она думала об этом в связи с тем, что он использует презервативы...

иттын баласы
А сколько я конкретно Ваших сообщений удалила?

По моим сведениям, одно. Как-то не слишком много, мне кажется.

Натанариэль Лиат
А сколько Ваших?

хм, а есть разница, сколько? Одно, пять, десять... атмосфера складывается из всего, что видишь, даже если оно - не модераториал, направленный непосредственно на тебя. Или есть некий график допустимых реакций? Одно удалённое сообщение - возмущаться нельзя, а, например, если десять - уже ок?))

Тэхсе ан Фогейр
Мне кажется есть.
Одно дело, когда ты жалуешься на сообщения, которые у тебя реально удалили. И немного другое, которое ты видел-слышал, что удали.
Я два дня я вообще ничего не удаляла, а по разговорам удалила кучу.
Так может обстановка такая не из-за удалённых сообщений, а из-за того, что кто-то бесконечно жалуется на то, чего нет?

Это риторический вопрос.

Моих вы удалили три, а не одно. Я говорю о своих сообщениях, а не о чужих. Не буду предполагать за вами некрасивые мотивы, спишем на ошибку.

Одно из них было с просьбой не обращаться к участникам форума «солнышки и мышки.» Второе с вопросом, почему удалили первое. Третье просто так. Первое сообщение нарушало правило «не обсуждать модератора». Условно, второе тоже, хотя это был вопрос. Почему удалили третье, я не знаю.

Евлампия,
ну так я уже предлагал вариант, что все беды из-за того, что программатора для людей не придумали - но тебе отчего-то не понравилось) То, что лично тебе поведение кажется неправильным, недостаточно моральным/конструктивным - это ведь чисто твои сложности, если оно не выходит за рамки дозволенного правилами. И вот когда ты упорно отвечаешь на претензии тем, что "а вы не то, а вы не на то, давайте идите что-то другое делать" - это не значит, что чего-то нет. Это значит, что ты или игнорируешь проблему, или не понимаешь проблему) Даже вот тут - ну причём тут количество удалённого-то? Это настолько мелкий аспект, что о нём в принципе говорить странно - а ты его акцентируешь:)
Люди жалуются - я чисто по тому, что было выше, - на ковровые удаления как СЛИШКОМ РЕЗКУЮ реакцию, на сюсюканье, отношение свысока. На всё вместе, понимаешь?) Потому что отношение формируется всем вместе. Я же про воспитателя где-то там не просто так написал, чтобы позлить, оно - впечатление от слов и действий. Одна акция с удалением срача где-то в рассказе такого эффекта не вызвала бы, понятно, что порой модератору и правда не до разбирательств, что там где.

Мне с Евлампией уютно.

Наезд на меня в ОК (ну мне это чувствовалось как наезд) было не очень приятно. Тем более, что сама Евлампия позвала меня рассудить один из вопросов возникших в связи с рассказом. А сейчас, когда стирали мои сообщения - я уже поняла, что это личная неприязнь. На ОК нет модераторов - так что я не обсуждаю модераторов.
Знаю, тут есть любители пообзывать меня "обиженкой" итд. - просто стараюсь сама за себя постоять - вот и всё. (Без беганья по админам итд.) Особенно, в качестве новичка, которых я понимаю тут не очень жалуют старички. Подозреваю, что и это сообщение сотрут. Я тут не обсуждаю модераторов - а свои впечатления о сообществе.

А вот осуждение дейчтвий можератора правилами форума все еще запрещено

Правилами запрещено много чего - например переходить на личности. Но это никто не проверяет. Даже выигравшие конкурс позволяют себе оскорбляющие отзывы. Зачем, спрашивается? Почему никто им не скажет, что это не есть хорошо? Мне вот абсолютно нет желания читать автора, который так относится к своим менее опытным коллегам. Можно ссылку на правила, где есть слово "модератор"? Спасибо! (Я не нашла)



Добавлено через 8 мин. 1 с.
Есть какая-то статистика - во скольких рассказах есть коты?

Особенно, в качестве новичка, которых я понимаю тут не очень жалуют старички.

Ну, не сказал бы. Кого-то жалуют, кого-то нет - все, как всегда, в руках этого самого новичка) А потом новички сами становятся старичками. Примерно после того, как количество сообщений в счетчике профиля переваливает за тысячу-две.

ковровые удаления

Так все-таки ковровые или единичные? Ну, мне для статистики.

Так все-таки ковровые или единичные? Ну, мне для статистики.

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты. У ковровых бомбардировок единичные попадания со стороны получателей.

Ну, мне для статистики.

любое ковровое удаление всегда будет включать в себя единичные удаления для кого-то конкретного) Так что - и то, и другое, это пересекающиеся множества) Хм. В обратную сторону не работает, чёрт. Твоя правда, мне выше надо было написать "ковровые и единичные удаления", виноват)

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты.

Давайте посчитаемся раз можем. У меня вот кажется ни одного не удалили.

Ева
Что было на ОК, давайте оставим на ОК. Там я ничего не модерила. А как частное лицо, я имею право не соглашаться с чьим-то словами. Личной неприязни, у меня нет. Я не очень вижу смысла к кому-то непривязываться - это деструктивно.

настолько мелкий
аспект, что о нём в принципе говорить странно

А мне это аспект, кажется важным. Потому что 80% сообщений, которые я удалила, это сообщения одного пользователя, который нарушает кучу правил, а когда аппелируешь к этим правилам, очень вольно трактует их в свою пользу. Ещё 10% эти сообщения ещё одного пользователя и 10% всех остальных.
Часть из них в темах рассказов, где был флуд не имеющий никакого отношения к рассказам. Часть здесь, потому что я реально не вижу смысла бесконечно хейтить двух человек с мультами. Но при этом я против мультов.

Часть я реально удалила под запарку. Это плохо.
Про сюсюканье, пост про мышек который вывел из себя иттын был простой шуткой. Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.
Табличку сарказм завести не догадалась.

Мы можем посчитаться, у кого были удалены посты.

А как автор может знать, что его пост удалили? (И сколько конкретно удалили и что там было написано?) Думаю, что у меня удалили больше одного. Да и какая разница - сколько - у меня там не было ровным счётом ничего запрещенного и тем более - я бы не писала что-то оскорбляющее собеседника - не моя это фишка.

Давайте посчитаемся раз можем.

Раз.

Бааатюшки…влетаем мы в тему все такие праздничные! А тууут! Омг! Лан!
Вернёмся, когда страсти поулягутся!
Всех с наступившими и наступающими праздниками!
Весны и позитива!
Собственно, заходили сказать, что начали читать по табличке!
Кто звал, не обижайтесь, пожааалуйста! Обязательно, придём! Все скажем, чего думаем! Выдались ну очень активные выходные в горах без связи)!
Кстати, началось чтение с весьма необычного текста «Без облака и без штанов»…. Ээм, это было странновато и увлекательно!
Пойдём Кирпичики в малочитанцах поклюём!

И да, я пытаюсь объяснить свои действия, то что кто-то это воспринимает как попытки воспитывать... Взрослые же люди, можете не воспитываться.

Но если по фактам речей об удалениях гораздо больше, чем самих удалений.

Взрослые же люди, можете не воспитываться.

Газлайтинг?)

Ева
Думать это одно, а вот факты это другое.

Добавлено через 23 с.
Tefnut
Ужос.

Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

Поясню. Как я это вижу. Люди, которые занимаются творчеством люди довольно интровертные. И раз уж человек что-то написал - это ему важно. А тут приходит кто-то с метёлкой - и оттирает. Как чувак, который граффити закрашивали и из него сделали граффити. Ну и потом - мы же тоже ещё чем-то все занимаемся - кроме как на форуме сидеть - так получается, потратил время - написал - и бац, кто-то это вообще стёр. Я не говорю, что я тут Эйнштейн - исписала доску формулами, а пришла уборщица и стёрла. Отнюдь. Но хоть немного уважения к нашим потугам участвовать в форуме же можно проявить. Предупредить хотя бы - Ева, не пиши - я всё стирать буду. Хорошо, я пойду своими делами заниматься. А тут я пишу - и я уже думала - что у меня кукуха поехала. Если бы Перси не написала, что Евлампия, перестать стирать - я бы вообще не вкурила, что происходит.


Добавлено через 1 мин. 48 с.

Думать это одно, а вот факты это другое.

Я с удовольствием ознакомлюсь с фактами.


Добавлено через 3 мин. 20 с.
Тем более - это был важный разговор с Перси. А всё стёрли.

Слушайте, я ниче не пойму. Когда наши с Тьмой комменты Гостья терла, ни один из вас не пикнул. Ни про правила не вспомнил, ни про свободу слова, ни про личное достоинство. А че вы на человека-то набросились? Ну пытается, как может, так и пытается. Хотя лично мне человек этот не очень приятен, после того очешуенного спора. Если че - я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая))) Тогда мои комменты тоже оперативно удаляли. И че? Чего случилось-то? Мне дышать стало хуже или я перестала писать? Ну указали человеку на ошибки, да и ладно. Не глобально же. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

(вздыхает) ты - модератор. Ну то есть я вот чужие посты удалять не могу, а ты - можешь. И с этой позиции твоя ирония выглядит издевательской, а отметание того, что чувствуют и видят другие - чистым газлайтингом) Взрослый же человек, могла бы понимать контекст, так сказать) Если тебе что-то не кажется проблемой, а кому-то - кажется, это не значит, что этот кто-то - тупой, мелкий или там неправильный, и вообще, ерунда это всё, лучше бы делом занялись)

иттын баласы
Практика тут работает так, сначала падает сообщение с каким-нибудь нарушением, в мышках ничего оскорбительного не было. Просто Эллекин назвал меня Леопольдом, в контексте я ответила про мышек. Вас это взбесило Вы высказались, комментарий был удалён, на вопросы почему я поначалу пыталась отвечать, но это бессмысленно, только запускает срач дальше, поэтому все вопросы я удаляю тоже. Третий могла удалить в запаре, у меня ещё параллельно с форумом идёт реальная жизнь, и иногда я просто тупо не туда тыкаю. Потом жалею, но поздно.
Но три коммента это не пятьдесят страниц, как тут было мнение.

И если бы не было того высказывания, не было бы удалёных комментов совсем.

Слушайте, я ниче не пойму. Когда наши с Тьмой комменты Гостья терла, ни один из вас не пикнул. Ни про правила не вспомнил, ни про свободу слова, ни про личное достоинство. А че вы на человека-то набросились? Ну пытается, как может, так и пытается. Хотя лично мне человек этот не очень приятен, после того очешуенного спора. Если че - я не злопамятная, просто злая и у меня память хорошая))) Тогда мои комменты тоже оперативно удаляли. И че? Чего случилось-то? Мне дышать стало хуже или я перестала писать? Ну указали человеку на ошибки, да и ладно. Не глобально же. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Крошка, я не знаю, что было с Тьмой (не знаю, кто это). Но просто мы реально беседовали вообще тихо-мирно (как я это вижу) - и тут бац - начинают сообщения пропадать. Это крипово было - ну понятно - я как ярый борец свободы слова возмутилась - после того, как поняла, что стирают (меня??? в купе.с ОК - это я личный наезд почувствовала - может его и не было). (Смешно, что я даже затрудняюсь сказать, о чём речь шла - просто общение на форуме. Чтобы вспомнить, это надо мотать ленту обратно.) Но вот готова за себя ручаться - ничего там не было "крамольного" - как Сабашка любит говорить.

Тэхсе ан Фогейр
Видимо дело в том, что я не вижу в том, что я модератор никаких преимуществ.
Удалять это никакая не привелегия вообще-то.

никаких преимуществ.

Так это не преимущество, это власть в отдельно взятом сообществе. И по тому, как ею люди распоряжаются... ну, в общем, кхе, кхе, мда... абырвалг. А то потрут еще, а потом загазлайтят.)

Итак.
А я тем временем сижу и жду, когда кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество
И чтоб прям так вдохновенно ругать, с эмоциями!
Даже попкорн уже заготовил...

Я с удовольствием ознакомлюсь с фактами.

Так посчитайте сколько я сообщений удалила. И будет факт.

кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество

Теперь нельзя, надо только добрый отзыв, хорошее искать. И вообще - всем приказано радоваться.)

(смотрит на рассказ) а "лучше бы автор потратил время на что-нибудь другое, но написано грамотно" - считается добрым отзывом?

это власть в отдельно взятом сообществе.

Такая себе власть. Когда на тебя льётся, как из ведра, а ты даже пожаловаться не можешь.
Ладно, я всех поняла. Хорошего вечера.

П.С. И это сейчас не про власть, а про то что у меня время позднее.

Теперь нельзя, надо только добрый отзыв, хорошее искать. И вообще - всем приказано радоваться.)

Не-не-не. Нужно мясо!

Напомнить что ли, как осенью Перси стёрла порядка 50 моих сообщений и было норм всем, молодец, модератор, умочка и котенька. И уменьшительно-ласковые конструкции вообще никого не смущали.
А, ладно, не буду напоминать. А так-то у меня даже скрины остались про филиал психбольницы.

Вот на ОК на всякие темы беседовали, где у каждого прям своё диаметральное противоположное мнение было - но это же не мешает общаться как цивилизованным людям - Космос, Земля там плоская, Гагарин, Конюхов. Что мы только не обсудили - было очень познавательно (ну для меня во всяком случае) - и не модератора так какого или ещё чего. А теперь представьте - там назначают модератора, который за плоскую Землю топит и он все сообщения про шар стирает. Ну или наоборот - модератор классик за круглую Землю - стирает всё про плоскую - ну какой диалог тогда может получиться? Понятно, что каждый остаётся при своём мнении - но некоторые узнают что-то новое для себя. (Я не говорю о вундеркиндах, которые самые умные в комнате и им на форумах скучно) Если и были какие-то возмущения по поводу ряда высказываний - ну это не было чем-то личным. А просто научной (или НЕ научной) точкой зрения каждого отдельно взятого форумчанина.
И да - я за то, чтобы критика рассказов была конструктивной. Просто написать - рассказ плохой, приходите, когда научитесь писать - это опасная тропа. Мы не знаем, кто это писал и почему рассказ именно такой - зачем обижать незнакомца?

Добавлено через 39 с.
И опять мой комментарий открывает страницу...

Или как осенью Весёлая затравила Каракузу, что у человека сорвало крышу и она ушла с форума?
И тоже покерфейсы, ведь это весело

Про сюсюканье, пост про мышек который вывел из себя иттын был простой шуткой. Я не очень понимаю убийственной серьёзности происходящего поэтому немного иронии мне кажется естественным.

Это хороший момент. Постарайтесь отнестись к тому, как неудачно вы зашли, и себе в роли модератора с иронией. Ну и мы сделаем то же с нашей стороны.
И да, как вишлист, предупреждения очень много добра делают для доверия участников к модератору.

Напомнить что ли, как осенью Перси стёрла порядка 50 моих сообщений и было норм всем, молодец, модератор, умочка и котенька.

Как-то пропустила этот факт. Ну так надо деньги считать не отходя от кассы сразу бить в набат!

филиал психбольницы.

Да, это наверное было неприятно. Могу понять, как это когда тебя невзлюбливают по какой-то причине. Будем надеяться, что все, кто читают относятся к той части человечества, которая хочет сделать что-то доброе (по мере возможности)
Всем приятного вечера!


Добавлено через 1 мин. 35 с.

Или как осенью Весёлая затравила Каракузу, что у человека сорвало крышу и она ушла с форума?

*покашливает* Да, знаем - проходили. Меня тут из-за этого два сезона не было. Надеюсь, тех кого здесь кое кто невзлюбливают, вернётся и Каракуза в их числе!

П.С. Это для того, чтобы понятно было - почему я возмутилась, что меня стирают. Меня тут явно травили и не раз и не два и всё время молчала (а те, кто травил даже тут некий статус имеют) - а бякам всё позволяли. Вот я высказалась.

А я тем временем сижу и жду, когда кто-нибудь придет и накатает сокрушительный разбор какого-нибудь рассказика, чтоб автор читал и ощущал свое ничтожество

Для начала, нужно разобраться с факторами отвлечения
Я в недавние месяцы впервые словил то, что можно, наверное, назвать мысленной утомлённостью о_О Это когда появляется возможность занять свободное время, но уже тупо ничего не хочется. Сейчас вот, на волне недавних воспоминаний об SW:KoTOR 2 задумал посмотреть, чё там оно как, если поставить моды, восстанавливающие вырезанный разрабами контент. А после установки мода записи голокрона стали проигрываться мгновенно, и диалоги проматываются быстро, если не требуется ответ от игрока — хуже чем без мода. Подозреваю, что четырёхдисковая версия из 2005-го для TSLRCM не подходит :(
Её даже патчер до 1.0a и 1.0b не распознал, пришлось шаманить.

А мне ещё один рассказ по табличке прочитать и оставить отзыв... Лучше полезным (там, наверное, уже много отзывов) делом займусь.

Для начала, нужно разобраться с факторами отвлечения

Знакомая штука… От такого помогает идти на природу и трогать траву. А лучше, как Сова, в горы и без связи
Но ещё у меня есть мысли, что контента слишком много и он обедняется с годами.

Это когда появляется возможность занять свободное время, но уже тупо ничего не хочется.

Кстати, тоже часто с подобным сталкиваюсь. Особенно в контексте просмотров фильмов: освободилось время для сеанса, а смотреть ничего не хочется... Даже список планируемого собран, но идешь по нему, и ни к чему в настоящий момент душа не лежит.

Ну ок, раз тут перекличка - у меня удалили (вроде) одно сообщение, где я, кстати (!), защищала один из спорных рассказов этого тура от несправедливых на мой взгляд идеологических нападок. Нарушений правил там не было. Пруфов, увы, не будет, потому что я не скриню свои комменты. Не то чтобы то сообщение было дорого мне как память (всё равно напишу что-то в том же духе, когда доберусь до комментирования рассказа в его теме), но как бы сам факт.
Ещё немного о том, почему мы тут так возмущаемся. Да, модератор может стирать сообщения пачками. Да, мои сообщения в каком-то из прошлых туров тоже стирали пачками, потому что я участвовала в некрасивом сраче на несколько страниц. Но - это был некрасивый срач на несколько страниц. А когда в любой момент твоё сообщение могут стереть без предупреждения, потому что оно показалось чем-то субъективно неугодным и потенциально срачегенным (а не напрямую нарушало правила) - это, мягко говоря, не способствует здоровому форумному общению.
То, что последние два дня репрессий удалений сообщений не было - это хорошо! Будет замечательно, если так и продолжится, человек в новой для себя роли может совершать какие-то перегибы - и в ответ на эти перегибы получать возмущение публики, что поделать, так это работает. То, что люди забыли не сразу, как только рандомные удаления прекратились, и всё ещё недовольны - ну да, это тоже так работает, тем более какого-то заявления о смене методов не было. Будем надеяться, что нас (да, я говорю не за всех, только за тех, кто тоже высказывал схожее с моим мнение) будут и дальше считать за взрослых людей.

Реччка, вроде как те самые 50 ваших удалённых сообщений были одинаковыми однострочниками в темах рассказов "мне ваш рассказ понравился/не понравился, зовите в табличке, если хотите услышать подробнее", нет?

считается добрым отзывом?

Не. Особенно под моим. Это очень обидно, честно.

она ушла с форума

Да что у вас тут за горячая пора была? Каракуза ушла. Кларк ушла. Своя ушла.

От такого помогает идти на природу и трогать траву. А лучше, как Сова, в горы и без связи

А там другой противник: навязчивая мысль, что вот сейчас вот вылез туда, где нельзя быстро вернуться к делам, — а сколько можно было бы сделать хорошего, кабы остался и занимался делом, а не вот этим всем прохлаждением!

Каракуза ушла. Кларк ушла. Своя ушла.

А это так было (надеюсь, что было, а не есть) у нас принято - все на одного. А модераторы стирали не всегда лояльно по отношению к травляемому

не всегда лояльно по отношению к травляемому

И они в итоге отравились))

Добавлено через 12 с.
(жестокая шутка)

Это печально. Не люблю такое.
* тута должен был быть призыв жить дружно, но боюсь, что на него последует реакция

Давайте, короче, процесс травления не инициировать, не поддерживать и не катализировать.

Устрой дестрой,
Порядок - это отстой!
Круши, ломай,
Тряси башкою пустой!

нет

Совершенно верно

От такого помогает идти на природу и трогать траву

*возвращается с выдирания сухих стеблей циперуса и выкорчёвывания сорняков, клеит громадный пластырь на палец, с которого слезла кожа, чешется от травы*

И это абсолютно не делало атмосферу форума более понятной или дружелюбной. Я даже добавлю, что потом в личку пришёл Самзин и конкретно, расписал, что не так. Я ему объяснила, почему так поступила, а он сказал, что вот сам в этом случае действовал бы так и так. Я прислушалась к его совету, изменила стратегию, опробовала ее на ОК и в этом сезоне. Действительно, удобнее.
Понимаете разницу между удалением сообщений, оскорблениями, массовой травлей, причём спровоцированной модератором, и объяснением?

Народ, вам не надоело? Идите рассказы читайте.

Народ, вам не надоело? Идите рассказы читайте.

Заглянула в малокомментники.
Ну неее... подожду следующего круга.))

Идите рассказы читайте.

Кого ты разгромишь следующим?)

Кого ты разгромишь следующим?)

Вот сейчас и поищем жертву. Может, из таблички кого распотрошу.

Заглянула в малокомментники.
Ну неее... подожду следующего круга.))

Всё НАСТОЛЬКО плохо? Пойду гляну.

Давайте, короче, процесс травления не инициировать, не поддерживать и не катализировать.

Инициация. Поддержка. Катализация.
Тут дальше - рифма, которую я не придумала.

Можно ещё устроить вечер памяти, как Шантель стёрла мои сообщения, потому что не поняла, что они о герое рассказа, а не о человека. Потом в личке извинялась, но у меня хорошая память.
А вот стонов по этому поводу я что-то не помню.

Эллекин
Охохохо, это было мощно
То, чего я с попкорном и ждал!

Всё НАСТОЛЬКО плохо?

А ты Волков не читал еще, да?)

А ты Волков не читал еще, да?)

Каких?

тута должен был быть призыв жить дружно, но боюсь, что на него последует реакция

Реакция последовала)

А, Куда подевались которые...

Что ж, читаю энтих Волков...

Его несуразная трехцветная лошадь, не ведя ничего вокруг, пробиралась сквозь ощетинившуюся доспехами толпу.

А ты Волков не читал еще, да?)

Нет
видимо, и не стоит

Добавлено через 58 с.

Наименьшее количество участников обсуждения: 3
Тем c наименьшим числом комментаторов: 3
Крепость Оплот (34881 знаков)

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Трехцветная лошадь:
— Грубиян.

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Волки тебе больше понравятся, я почти уверен)

Очень интересно

Волки тебе больше понравятся, я почти уверен)

Ладно, уговорил.

Оригинально

интересно, будет ли следующий отзыв состоять из "оригинальный рассказ"

увы, программа сбилась

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2024, 21:26

Прочитал. Это было гениально.

Так, ещё один однострочник... Доколе же?

Очень интересно. Неплохой рассказ, автор, пишите дальше.

Так, ещё один однострочник...

этот - явно следующая ступень эволюции) Знает про общую тему, лаконичнее, с претензией на точность)

Мерей,
отзыв будет?) а, сори, подумал, ты про Волков)) Или?..

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2024, 21:33

Недожали автор. Минус.

Мерей,
отзыв будет?) а, сори, подумал, ты про Волков)) Или?..

Косплею Нору.
А если серьезно, я хз, что там отзывать)) Как-то все не так паршивенько, чтобы галактика, но и слишком хреновенько, чтобы вызвать интерес для разбора.
По сути, тут больше бросаются в глаза перлы с неправильными окончаниями слов, чем какие-то нелогичности сюжетные.
По сюжету - пустышка. Я вон точно такую же, только более грамотную пустышку сегодня разобрал.

Интересно, а "Прочитала. Нормально" пойдёт рассказу в счётчик комментариев?

Интересно, а "Прочитала. Нормально" пойдёт рассказу в счётчик комментариев?

Увы, пойдет((

Табита,
счётчик считает уникальные ники в теме обсуждения. То есть, в него идёт всё, один раз на аккаунт.

Мерей,
ых, ну, ладно, мне там было весело)

Увы, пойдет((

И это даже не в финал((

О. Мой телефон исправил "фенал" на фи))

Вот задумалась, а какой мог бы быть минимум для нормального коммента?

Это сообщение отредактировал Табита - 7.5.2024, 21:49

Безобразие. Мой любимый рассказ не читают.

Ой, одолела... Капец, как у меня глазоньки устали!!!

Тэхсе ан Фогейр
Понял.
Конечно, авторам от таких комментов ни холодно, ни жарко.
Но это уже очередной виток...
Просто в этот раз уж как-то многовато таких товарищей.

Вот задумалась, а какой мог бы быть минимум для нормального коммента?

не знаю... я бы сказал, знаков триста. Абзац то есть. Но такой объём всё равно не проблема скомпилировать.

ых, ну, ладно, мне там было весело)

Ну, оно весело читалось)
Я прямо вот так валялся в некоторых моментах
Но писать отзыв... Мне нечего сказать автору.

Но такой объём всё равно не проблема скомпилировать.

при желании можно просто скормить чатужпт пару-тройку отзывов других читателей и попросить скомпилировать

Мерей
Я отписалась в И всё будет как раньше. Вдруг захотите что-то добавить

Я отписалась в И всё будет как раньше. Вдруг захотите что-то добавить

Мнения не сошлись, но, я думаю, автору все равно повезло: получил два развернутых разбора с разных точек зрения

Элен Мэлиан
Ты добрая)
Я тоже прочитала, но поняла, что коммент мой будет писаться долго, автор, возможно, на меня обидится... и решила не писать.
Или можно было "Осилила. Не норм."

два развернутых разбор

И кто молодцы? Мы молодцы! Кто красавчики? Мы красавчики! Чьи лапищи мощны? Наши лапищи мощны!

Или можно было "Осилила. Не норм."

Мой самый короткий отзыв был "неплохо".) Потому что я читала на работе, случайно на телефоне нажала отправить, хотела дописать, но пришлось работать. Потом забила, чо уж теперь)

Чьи лапищи мощны? Наши лапищи мощны!

Ты добрая)
Я тоже прочитала, но поняла, что коммент мой будет писаться долго, автор, возможно, на меня обидится... и решила не писать.
Или можно было "Осилила. Не норм."

Не всегда))) Оплот меня малость разозлил... А так, привычка ведущей ЛитО, дать автору направление куда надо посмотреть и что улучшить. Правда, делаю это коротко)))

У меня в четвёртый раз за вечер сайт пытается лечь отдохнуть. Это проблема в моём старом телефоне или в сайте?

Реччка
В сайте. У меня он с завидной регулярностью отдыхает по чуть-чуть.

Мой самый короткий отзыв был "неплохо".)

Я процитирую (из последнего)) "Ну, такое себе..."

СОООТАЯ СТРАНИЦА!

Это проблема в моём старом телефоне или в сайте?

в сайте

Чувствую моральную ответстеннлсть перед Оплотом Диких волков, потому что знакома с ними с предэтапа. Чувствую силы написать что-то больше, чем 300 знаков.
Пойду причинять добро

Добавлено через 6 мин. 36 с.
Ох, а знаете, отчего Реччка бурлит и брызжется, как перегретый самовар?
От комментариев комментариев в теме рассказа.
Я, блин, думала, читала, перелопатила кучу информации, потому что не могу с невозмутимостью Эллекина сказать: это фентези, и вообще может другая планета, неча тут земную физику с культурологией применять. Я автор, мне можно на кию вертеть вашу таблицу и Менделеева тоже. Я писала несколько месяцев, буквально выбирая, поспать или час в телефон пялиться. У меня мышцы рук деревенеют, потому что лежу в одной позе.
И что я получаю?
Даже не "спасибо, понравилось", а километровые очереди с выяснением, чей мозг умнее и кто чем читает!
Да ежины пассатижи! Скажу я вам!
А про рассказ можно?

Добавлено через 8 мин. 56 с.

отдыхает по чуть-чуть

Сайт отдыхает и нам пора

От комментариев комментариев в теме рассказа.

А о каком рассказе идёт речь? О «Куда подевались Дикие Волки?»? А то я не вижу там Ваш, Реччка, комментарий. Тоже хочу почитать, о чём речь. Спасибо! И спокойной ночи!

Я, блин, думала, читала, перелопатила кучу информации, потому что не могу с невозмутимостью Эллекина сказать: это фентези, и вообще может другая планета, неча тут земную физику с культурологией применять.

Я за такое больно бью авторов.

о каком рассказе

Это об общей тенденции в комментарии обсуждать не рассказ, а мнение другого человека.
Бесит!

да где они общие, тенденции-то, чтобы вообще не про рассказ, а только друг про друга?) Из недавнего я такое помню только в Цепях, но там, кажется, случай особый)

где

Ладно, я, подчёркиваю, я как автор, эгоистично хочу читать разборы рассказа, а не разборки читателей. Да, может, это будет глупость, да, можнт, никто не понял или один не понял, но мне интересны общие тенденции и реакции публики.
Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?
Даже если дебил, это ему жить с его дебильными мозгами и узким кругозором. А кто-то козявки ест, и что? Кто-то Бузову слушает.
Или надо, как в одном из рассказов, жечь всех, кто не соответствует идеалам?

Ну что, все косточки мне перемыли, пока меня не было? Молодцы.

А я вам тут нечто хорошее принесла

Свернутый текст

Ну круто же: вон как друзья друзей авторов радуются за своих товарищей!

И заодно позвольте мне немного плакаться:

Делаешь полезный стрим на подумать со сценарием, интересными наблюдениями и примерами - 1 комментарий
По фану собираешь ребят на треш-стрим - 17 комментариев

Грустно, что люди в массе выбирают не то, над чем ты реально стараешься

Ну что, все косточки мне перемыли, пока меня не было? Молодцы.

Использовали шампунь Pantene Pro-V

скрины эпичны, конечно

Persian_Cat
Как, а мне уведомление о его ответе не пришло
Впрочем, там явно нет смысла вступать дискуссию, судя по тупейшей формулировке вопроса

Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?

А от модератора или победителя конкурса такое втройне удивляет. Хотя, да что меня, собственно, ещё может удивить в реале? Вопрос риторический.

А от модератора или победителя конкурса такое втройне удивляет.

Нужно на законодательном уровне закрепить, что победители могут считать чужое мнение неправильным, т.к. они, черт возьми, победители.

Да и вообще, в чём удовольствие заявить незнакомому человеку: ты дебил и мнение у тебя неправильное?

А если без "дебил" - сильно поменяется мысль?

Главное в таком случае не столкнуть победителя с победителем... А то начнется выяснение, кто из них больше победитель.

Грустно, что люди в массе выбирают не то, над чем ты реально стараешься

Принцип Паретто.

Это об общей тенденции в комментарии обсуждать не рассказ, а мнение другого человека.
Бесит!

В чём-то разделяю. На ОК например был эпичнейший тред, где один человек бился со всеми комментаторами за рассказ. Автор не возражал, тем более, что рассказ в итоге получил довольно высокое место, но смотреть на это было невыносимо. Рассказ или достоин критики и похвал, или нет. Не нужно толкать его в топ и давить на несчастных читателей, это кринжует, и задаёшься вопросом, а хочешь ли ты там что-то писать, если есть риск, что на тебя налетит бешеный фанат.

И есть другой вариант, когда люди обменялись мнениями, кто-то ответил на вопрос, заданный ранее другим критиком, или просто не согласился, а потом развернул свою мысль. Это вполне в рамках, мне кажется.

Хех, а я смотрю, на сраче и соточку подогнали))) А оно все не затихает. Эх, (вспоминает), молодо-зелено, вы не застали самые эпичные срачи! Когда перья летели, в бан пачками уходили. Вот это были времена! А сейчас че? Кусь-кусь друг друга и разбежались

Нужно на законодательном уровне закрепить, что победители могут считать чужое мнение неправильным, т.к. они, черт возьми, победители.

Ну может им отдельно - высшую - лигу? Как в футболе. Пусть между собой соревнуются.

Добавлено через 2 мин. 26 с.
Крошка Элли Расскажи, интересно, что тут не могли поделить?


Добавлено через 4 мин. 45 с.
иттын баласы Даже не помню, что это за рассказ был? Мне тоже насыпали с горкой. Но я не жалуюсь. Думала, будет хуже.

Расскажи, интересно, что тут не могли поделить?

Усаживайся поудобнее, возьми чаек. Ну, слушай. Когда-то, в незапамятные времена, на Пролете все было спокойно и благочинно. Никто и не слыхал особо про таких вредных козявок как штампы, лексическая несочетаемость и прочую гадость. А потом тут появилась девочка... гм... ну не девочка, но дева, и стала махать сабелькой по этим козявкам. А потом у девы появились соратники, которые поверили, что козявки реально гнусные и надо их искоренять самым решительным образом, и начался махач невиданной силы. Да такой силы, что до сих пор не верится))))))))))))))) Хех, может, переврала хронологию, но в бан ходили с незавидной регулярностью

Крошка Элли Крошка, РОФЛ. Я как раз плюнулась спать. Это была хорошая сказка на ночь, спасибо!


Добавлено через 1 мин. 28 с.
Это же история изгнания из Эдема! Теперь писатели рожают в муках!

Добавлено через 3 мин. 38 с.
Это же надо как люди готовы страдать за литературу!

иттын баласы
Как-то давно на Пролёте был эпичнейший тренд, один бешеный фанат бился с комментариями о том, что рассказ написан плохо.
И то, что было на ОК было лишь бедным отражением той битвы.
А потом рассказ, который по мнению многих уважаемых тут людей был написан плохо, занял первое место.
Так вот бешеный фанат, вовсе не фанател тогда от рассказа, потому что не любит мрачняк, да и открытые финалы как на ОК тоже не очень любит, но про "написан плохо" это было несправедливо.
И первое место это хорошо подтверждает.
Потому что первые места плохо написанные вещи не занимают.
И победил он не потому что его защищали бешеные фанаты, а просто потому что в своём роде это уникальный рассказ.
А читать тоже нужно уметь. В этом мире могло бы не быть Достоевского, которого я на самом деле терпеть не могу, если бы не нашёлся человек, который его прочитал.
А на конкурсах, я часто вижу, такую вещь, что люди которые пишут отзывы не хотят читать.

Это же надо как люди готовы страдать за литературу!

Да никто и не страдал. Здоровая атмосфера потом все равно образовалась. Ссорились, мирились, опять ссорились, потом снова мирились. Рассуждали, обсуждали, не было такого, чтобы ругались навсегда. И как-то прощали друг друга... А сейчас все собаками общаются, на кривой козе не подъедешь. Всем уважение и почет подавай)) Про терпимость, милосердие и толерантность забыли...

Как-то давно на Пролёте был эпичнейший тренд, один бешеный фанат бился с комментариями

Да-да, эту историю я тоже помню. Удивительнейший был человек, он так и не понял, что не учитель назначает «что хотел сказать автор,» а люди читают самостоятельно и делают какие-то свои выводы. И что если столько людей говорит, что у рассказа слитый финал, это может означать, что финал действительно слит, а не что они как-то неправильно читают.

Поэтому прийти в рассказ и обсудить и с кем-то не согласится - это нормально.
Любое мнение всегда можно обосновать.

Но только если это сделали друзьяшки, то это хорошо и мило, а если нет, то бешеные фанаты.
Ничего страшного - мне не стыдно быть бешенным фанатом, я много лет учусь читать, пусть это не пропадёт.

Почитайте научные монографии по тому же полку Игореве, и увидите, что там написано, академик Лихачев предположил то-то, а я считаю так-то.
Это нормальная практика. Пять тысяч монографии накатали на одно Слово. Так что даже Пушкинский дом не выдержал этого срача, велел прекратить.
Вот где фанаты так фанаты, написать моногораыию, это не комменты на рассказ. Там как раз таки нужно проанализировать всех, кто до вас читал.

Так что фанаты задолго до вас тут бешено фанатели, ыанатеют и будут фанатеть. Им это пригодится потом писать монографии.

Да никто и не страдал.

В смысле идти в виртуальную тюрягу. В бан. Если не старожил, то трудно сравнить - это да. Посмотрим, что будет дальше. На самом деле, если бы все рассказы были бы идеально хорошими - как выбрать? Джек Лондон там против Чехова, Шекспир против Пушкина. Хотя Пушкин ходил на дуэль и это плачевно кончилось. Так бы ещё кучу всего написал.

может означать, что финал действительно слит

Рассказ выиграл Пролёт.
Это может означать, что один читатель был прав.
Потому что судей он в глаза не видел, и не просил их голосовать.

А потом рассказ, который по мнению многих уважаемых тут людей был написан плохо, занял первое место.

Так а что за рассказ? Интересно.

Это речь идёт о двух разных рассказах Пролёта?

И что если столько людей говорит, что у рассказа слитый финал, это может означать, что финал действительно слит, а не что они как-то неправильно читают.

Не факт. Тоже могу рассказать эпичный случай. Захвалили рассказ, ах, какой классный, ах, там стока философии и скрытых смыслов. Пришел комментатор и сказал - А король-то голый! Этому комментатору сказали точно так же: мол, все видят достоинства, а ты не видишь, мол, читай глазами, а не опой. В результате этот рассказ из полуфинала не вышел. И такое бывает.

Но вообще я понимаю, как это сложно писать комментарии, а потом в ответ получать вопросы и несогласие. Я тоже пишу комментарии по пол дня, и ещё какое-то время думаю, что написать.
Это время и силы.
Но если со мной кто-то не согласен я могу обосновать.
А если я считаю претензии необосновпнными могу и не обосновывать.

А ещё я уверена, что мне есть чему поучиться и могу что-то не заметить, поэтому если меня поправят, это нормально.
Это даже хорошо - будет кому объяснить, кто тут на самом деле прав))))

Но только если это сделали друзьяшки, то это хорошо и мило, а если нет, то бешеные фанаты.

Вас немного подводит умение читать. Я, по-моему, достаточно ясно написала, что осуждаю весь феномен целиком.

Набигание в форумные темы конкурсных рассказов как монография. У вас предельно интересная трактовка исследовательского процесса! Так свои комментарии и скромную читательскую активность на моей памяти не превозносил ещё никто.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Пришел комментатор и сказал - А король-то голый! Этому комментатору сказали точно так же: мол, все видят достоинства, а ты не видишь, мол, читай глазами, а не опой. В результате этот рассказ из полуфинала не вышел. И такое бывает.

Бывает.

иттын баласы
Не как монография, а как опыт, который можно использовать при написании монографии.
Вы, пожалуйста, тоже глазками читайте.

П. С. Мне вообще всё равно, кто чем читает, но раз уж можно тыкать других, что читаете не так, то будьте любезны.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
caravan
Я не помню названия( Потом поищу.

П. С. Написать монографию по комментариям вполне можно, нужно только тему правильно сформулировать. Как какие-нибудь современные тенденции в ожиданиях читателей. И вполне себе интересно будет. Во всяком случае по рурэпу раньше можно было писать. Отчего бы и не написать, про такое явление как читальство в интернете)

caravan
Рассказ называется Иудиада.
Весенний ПФ 22 года.

Кстати, мне автор даже спасибо не сказал /это ирония/ наверное, потому что мне рассказ не очень-то и зашёл.
Вот и работай после этого бешеным фанатом =) но эту должность я ни на что не променяю.

А рассказ про, который говорила Иттын, это Катамаранщик, с ОК этого года.

И да, финал открытый, но это в литературе не запрещено.
И это второе место. И опять таки никого из судей я не знаю, и никому ничего в конверте не заносила, чтобы рассказ этот второе место занял. Для меня лично, он номер один)))

П. С. А ещё здесь был рассказ Болдинская осень, его захейтили за покушение на нашевсё, а потом я видела его где-то на бумаге.
Так что да, местные читатели, даже если их много, далеко не всегда правы.
Поэтому я говорила об этом и буду.
Читать - это тоже искусство, и этому надо учиться.

А если же ты прав, то это будет несложно обосновать.

Цитата(Евлампия) "А потом рассказ, который по мнению многих уважаемых тут людей был написан плохо, занял первое место."
Так а что за рассказ? Интересно.

Рассказ называется Иудиада.

ЛОЛ, я сразу про Иудиаду подумала - ибо это это рассказ, у которого было очень много комментариев. Даже название запомнила - но не из-за комментариев, а из-за того, что это первый рассказ моего первого пролёта, который я прочитала и оставила комментарий. Как я понимаю, под "написан плохо" имеется ввиду опечатки, запятые, сюжетные итд. огрехи? Глянула одним глазом комментарии (извините, понимаю, что это считается пятой точкой, но всё это читать - увольте) - вот не вижу, чтоб рассказ прям ругали, что это как-бы противоречило с тем, что рассказ может высокое место занять. В рассказе целый мир автор придумал. Или "написан плохо" = плохой рассказ? Мир прикольный - вот и получил первое место. У меня тоже были проблемы с финалом, но я решила о них умолчать по двум причинам: я новенький - это мой первый отзыв, а что тут принято/не принято писать - я не знаю; вторая причина - вакцинация - темя тогда горячая была (да и сейчас) - не хотела такое вообще поднимать. Именно из-за этого плюс и не поставила. Но судьи, возможно, именно из-за этого и дали высокие оценки рассказу. Не забываем - это был сезон, где согласно правилам нельзя было о реальном мире писать - и этот мир судьям зашёл больше всего. Да и читатели рассказ хвалили. Не понимаю, кто эти "многие"? Ну может они стёрли свои отзывы.

(проглядывая флуд) ну всё же есть "плохо", а есть "плохо"... в это порой очень разные значения вложены.

А рассказ про, который говорила Иттын, это Катамаранщик, с ОК этого года.

Каюсь, "Катамаранщика" не смогла осилить. Но это ни о чём не говорит - в смысле - это вовсе не показатель качества рассказа. В смысле, что какой-то "сырой" рассказ иногда читается легче, "чем доведенный до ума".
Да, надо будет на досуге перечитать/почитать оба рассказа вместе с комментариями. Интересно ж.

Рассказ выиграл Пролёт.
Это может означать, что один читатель был прав.
Потому что судей он в глаза не видел, и не просил их голосовать.

Вот это - о каком именно рассказе идёт речь? Это же не о Иудиаде и не о Катамаранщике ведь, да? Где такой рассказ - где прям все против одного, и в итоге рассказ выигрывает или не выигрывает? (в противовес и не противовес этому одному читателю)

Боб
Я думаю, что любые оценочные суждения ЛИЧНОСТИ незнакомца бессмысленны.
Скажу я вам, что вы молодец, а вы вчера котёнка пнули.

вариант, когда люди обменялись мнениями, кто-то ответил на вопрос, заданный ранее другим критиком, или просто не согласился, а потом развернул свою мысль. Это вполне в рамках, мне кажется.

Согласна!

Добавлено через 2 мин. 59 с.
Ева
Как же! На ОК Катамаранщику Лайки педали начистили

Кстати, мне автор даже спасибо не сказал /это ирония/ наверное, потому что мне рассказ не очень-то и зашёл.

Сейчас глянула - там есть благодарности автора и ответы - может не всем лично ответил.

Всем большое спасибо за отзывы!
И за комплименты и за объективную критику. Очень метко и по делу)
Постараюсь всем и на все вопросы ответить, но смогу только во вторник, сразу предупреждаю)

Добавлено через 6 мин. 19 с.

Как же! На ОК Катамаранщику Лайки педали начистили

Мне кажется Теории волнам и ветра больше начистили, не? Это моё не объективное впечатление - это надо всё внимательно перечитывать. Понятно, что судьи это люди со своими предпочтениями - во как мне начистили - а три судьи дали моему рассказу баллы. А рассказам, которые объективно были более проработаны - не дали или дали меньше. Ну да там ещё и вопрос попадания в тему был. Как я понимаю - как ни крути - "хорошее" / "плохое" - у каждого своё. Понятно, что исключаем рассказы, которые совсем, совсем пролетают по многим показателям.

был рассказ Болдинская осень, его захейтили за покушение на нашевсё

Всё ещё думаю, что виновата техника: читатели столкнулись с образом, который радикально отличался от привычного им, и не нашли достойной награды за то, чтобы принять и предложенный образ тоже.
Под наградой подразумеваю чувство удовлетворения рассказанной историей, и оно может быть тем сильнее. чем более органичным воспринимается предлагаемый образ. Типа, ок, предложен Пушкин как помещик, безжалостно эксплуатирующий крепостных. Однако, этот образ держится всего одну сцену и оказывается нужен только для того, чтобы героиня испытала шок, которому трудно сопереживать из-за неподавленного неверия, поскольку предыдущая сцена, где героиня могла показать своё мировоззрение и дать читателю повод усомниться в его обоснованности, поставлена неудачно. Происходившее воспринималось не как ожидаемое столкновение фантазий о Пушкине с реальностью, но как просто нечто, что свалилось с бухты-барахты, а потом в бухту-барахту плавно ушло, сменяясь неубедительной романтикой. Романтика тоже могла бы сыграть, но не хватило той обоснованности/необоснованности в мировоззрении, которая помогла бы читателю увидеть, что именно для себя открывает героиня в нашемвсём и почему для неё так важно изменить его судьбу несмотря на то, что она пережила с ним.

Всё ещё думаю, что виновата техника: читатели столкнулись с образом, который радикально отличался от привычного им, и не нашли достойной награды за то, чтобы принять и предложенный образ тоже.

Практически наверняка так и есть. У меня в фентезне про Францию XIV века с первых же строк героиня, находясь в дороге, люто мечтала помыться, и чтобывыдумали, адепты Немытой Европы регулярно цеплялись за это и начинали выкатывать претензии в духе "тогда никто не мылся", "бань не было", "церковь запрещала всем купаться", "короли мылись раз в жизни", ну и так далее, весь набор. До сцены собственно помывки они порой даже не доходили. Так вот, я эти мечтания просто сдвинул дальше по тексту, и всё прошло.
Так что структура и способ подачи таких триггерных вещей решает.
Рассказ я не читал, разумеется, просто предполагаю.

Романтика тоже могла бы сыграть

Да блин, серьёзно? История о том, как женщину ИЗНАСИЛОВАЛИ, а ей С ЭТИМ ОК, потому что "ой люблю нимагу он жи хароший останусь с ним навсегда"?
Честно, на Пушкина плевать с Бурдж-Халифы, а вот за романтизацию и нормализацию изнасилования готова этот рассказ второй раз от души минуснуть и облаять. Потому что такое идёт сильно дальше и глубже, чем просто нафиг, как бы ни было написано и исполнено

История о том, как женщину ИЗНАСИЛОВАЛИ, а ей С ЭТИМ ОК,

Вот теперь я не читала, но ОСУЖДАЮ!!!
Потому что это отвратительная подмена понятий! Изнасилование всегда останется насилием, а его романтизация - днище

"Иудиада" - интереснейший рассказ. Я его в своём топе на первое место ставила. Люди в комментариях долго размышляли, спорили, потому что символизм, потому что затронул что-то. Это был финальный рассказ, в любом случае.

а ей С ЭТИМ ОК, потому что "ой люблю нимагу он жи хароший останусь с ним навсегда"?

Вот и я говорю: неубедительная романтика.

При том, что феномен в быту присутствует: есть женщины, которые тащатся с подонков, которые их ни во что не ставят, унижают, бьют и причиняют страдания. Более того, они умудряются порой выйти замуж за своих мучителей, а когда те отправятся за решётку, то благоверные жёны стоически ждут их.
Можно было бы сделать героиню более понятной и через раскрытие её как такого типа человека, показать её мировосприятие, соответствующий ход мыслей и связь с ценностями и привычками.

"Болдинская осень" - очень спорный рассказ. Написан он нормально, сюжет присутствует, но юмор/ирония там вышли за границы дозволенного. Садизм, мазохизм, порно, хайп.

ТехнОкраТ
А я забыла название рассказа с музыкой и временной петлей. Писала про него, хотела вас позвать читать.
То есть мне уже мало записывать. Важно - не потерять записи.

"Ответь мне", вот.

При том, что феномен в быту присутствует: есть женщины, которые тащатся с подонков, которые их ни во что не ставят, унижают, бьют и причиняют страдания. Более того, они умудряются порой выйти замуж за своих мучителей, а когда те отправятся за решётку, то благоверные жёны стоически ждут их.

всё зависит от подачи же

Реччка
А я запомнил: "Ответь мне" :)

Добавлено через 20 с.

"Ответь мне", вот.

Ай, не успел!

Да блин, серьёзно? История о том, как женщину ИЗНАСИЛОВАЛИ, а ей С ЭТИМ ОК, потому что "ой люблю нимагу он жи хароший останусь с ним навсегда"?
Честно, на Пушкина плевать с Бурдж-Халифы, а вот за романтизацию и нормализацию изнасилования готова этот рассказ второй раз от души минуснуть и облаять. Потому что такое идёт сильно дальше и глубже, чем просто нафиг, как бы ни было написано и исполнено

Вот теперь я не читала, но ОСУЖДАЮ!!!
Потому что это отвратительная подмена понятий! Изнасилование всегда останется насилием, а его романтизация - днище

Да, это я присоединяюсь к предыдущим ораторам.
П.С. А о каком рассказе идёт речь?
П.П.С. Кажется поняла, это тёзка.

ТехнОкраТ

При том, что феномен в быту присутствует: есть женщины, которые тащатся с подонков, которые их ни во что не ставят, унижают...

Этот феномен берётся не с потолка, а из-за воспитания девочки. Ей с детства говорят: "Дёргает за косички - значит, нравишься", сажают за парту с хулиганом, чтобы она его "исправила", нередко пример подобных отношений она видит в семье, еще и социум говорит: "Бьет - значит, любит". Вот и получается, что девушку с детства приучают тащить на себе такие недоразумения.

Я думаю, что любые оценочные суждения ЛИЧНОСТИ незнакомца бессмысленны.
Скажу я вам, что вы молодец, а вы вчера котёнка пнули.

А потом окажется, что это не котёнок, а злой дух, который прикинулся котёнком и чтобы его убить - надо пнуть котёнка. Это замечательная идея для фэнтези! Такое уже кто-то написал? Если нет, я напишу.
*Уходит писать, потом вспоминает, что сама же написала такое как раз на прошлый Пролёт, возвращается за новыми идеями.*

всё зависит от подачи же

Определённо, что-то в подаче должно специально на это работать — чтобы читателю можно было понять непонятного персонажа, оказавшегося в неприятных читателю обстоятельствах
Точно можно сказать, что этому мешает: если героиня сначала воспринимается персонажем с одним характером и мировосприятием, а затем неожиданно для читателя ведёт себя так, будто у неё другое мировосприятие и другой характер. Получается, важна непрерывность в развитии персонажа или хотя бы в том, как читатель его воспринимает, и даже если нужен твист, то такой, чтобы читатель мог мысленно вернуться назад и сказать себе: "А я мог это сразу понять!"

Добавлено через 1 мин. 50 с.

П.С. А о каком рассказе идёт речь?

Это про [26 плюсов против 27 минусов] осенью 21-го

Возмущение вызывала не сама героиня, это действительно распространенное явление, а то, что автор не осуждает сложившуюся ситуацию)
Как там: автор лису осуждает)

Вот и получается, что девушку с детства приучают тащить на себе такие недоразумения.

Удивляет, насколько это воспитание оказывается живучим несмотря на века наблюдений за тем, как несчастны подобные семьи и как трудно в них расти детям.

А потом автор "Бородинской осени" сказал, что хотел поприкалываться и повзрывать опы. Но это он так разоткровенничался, когда мы с ним на другой площадке пересеклись, поэтому тут до сих пор копья ломают

Как там: автор лису осуждает)

Если 18+, то автору плевать.)

Пффф, когда произведение выходит в свет, оно живёт своей жизнью, нравится это автору или нет :P

хотел поприкалываться и повзрывать опы.

Он этого добился)

Он этого добился)

И был очень счастлив!

запомнил

У него всего два плюса, кстати: мой и Котика

Мерей

СОООТАЯ СТРАНИЦА!

Мне кажется Теории волнам и ветра больше начистили,

Мне кажется, Теорию вообще не ругали. Или "начистить педали" означает что-то другое?

Хм. А разве про Иудиаду говорили - плохой рассказ? Ни одного минуса, 11 вфиналов.

помню Иудиаду, сам, помнится, ругал ту концовку. Но, как бы, есть разница, критиковать явного финалиста, указывая на недостатки, и разносить плохой рассказ. Разный, скажем так, уровень претензий даже.
Хейта не помню, "фу, плохой рассказ!" - тоже. Скорее уж наоборот, через "Нравится, несмотря на недостатки".
Помню вязкий спор про язык и ещё что-то там - ну так это нормальный, рабочий процесс, в основном аргументированно, а что с нотками троллинга - ну так это тож нормально. И тот же Фан, замечу, не говорил, что рассказ плохой, он ругал одни аспекты и хвалил другие. И радовался победе в итоге.

Хейта не помню, "фу, плохой рассказ!" - тоже.

Ну да. Я тоже не помню. Помню спор с Фанни, потом Кларки еще спорила и Евлампия. Но все достойно было, без "это плохой рассказ, против которого все были против"))

Удивляет, насколько это воспитание оказывается живучим несмотря на века наблюдений за тем, как несчастны подобные семьи и как трудно в них расти детям.

Ну слушай. Если бы все вбитые в нас вредные и нечестные установки легко выводились бы из головы рациональными аргументами, то мы, вероятно, жили бы в куда лучшем мире.

При том, что феномен в быту присутствует: есть женщины, которые тащатся с подонков, которые их ни во что не ставят, унижают, бьют и причиняют страдания. Более того, они умудряются порой выйти замуж за своих мучителей, а когда те отправятся за решётку, то благоверные жёны стоически ждут их.

Уверен, что тащатся? Что это не травмы (которые очень круто передаются через поколения, к слову. И то, что твоя мать была несчастна в подобном браке, вовсе не обязательно приведёт к тому, что у тебя будут силы и самооценка уберечь от подобного себя саму), не давление культуры (к слову, да, в которой есть книги и рассказы, где изнасилования выставляют как приемлемое начало долгих здоровых отношений), не дурацкий патриархат, который учит женщин "знать своё место" (и: 1. обязательно выходить замуж, 2. ТЕРПЕТЬ (серьёзно, порасспрашивай женщин хотя бы, что им врачи про болезненные месячные говорят, например), 3. спасать своих мущщщинок и тянуть их на себе, 4. постоянно в себе сомневаться и быть собой недовольными .... 1938487. ????), и не все остальные десятки факторов?

Это про [26 плюсов против 27 минусов] осенью 21-го

Я тогда о таком Пролёте даже не знала. Ну может потом и гляну, если будет лишняя энергия.

Добавлено через 4 мин. 49 с.

Хм. А разве про Иудиаду говорили - плохой рассказ? Ни одного минуса, 11 вфиналов.

Это точная цитата Евлампии. Мне кажется, "плохой" и "плохо написал" - это разное. Но это я только интерпретирую слова Евлампии. Может она сама потом точно напишет, что имелось ввиду.


Добавлено через 6 мин. 25 с.
Крошка Элли
РОФЛ = ROFL Rolling on the floor laughing
ЛОЛ = LOL Laughing out loud; Laugh out loud

и не все остальные десятки факторов?

Как опытный собиратель мудаков (надеюсь, в прошлом) скажу, что да, это они. А еще не умеешь по-другому, приходится учиться, а это сравни тому, как учиться ходить.

Мне кажется, Теорию вообще не ругали. Или "начистить педали" означает что-то другое?

Я тоже не знаю, что значит "начистить педали". Просто Катамаранщик по сравнению с Теорией ВиВ был в намного выше в читательском топе (если я правильно помню). Вот я и написала, что Теории ВиВ начистили педали больше чем Катамаранщику. (Это всё в моём субъективном восприятии.)

Натанариэль Лиат
Уууу, обожаю! Просто обожаю!
Сказки.
С детства девочкам читают сказки. И девочки ассоциируют себя - с кем? Правильно с теми сказочными принцессами.
Спящая красавица - изнасилована принцем во сне.
Русалочка - отдала самое дорогое, а потом умерла, шоб любили.
В детстве я фанатела от Финиста ясна сокола, а сейчас, на четвёртом десятке, я осознала, от чего фанатела:

Мужик на шару летал ночевать к девице. Не жениться, не любить, переспали - разлетелись.
Сёстры, написано, что из зависти, пытаются его хоть как-то остановить,втыкая ножи. После чего Финист ОБИЖАЕТСЯ, сска!!! на девушку, улетает, сообщая напоследок, что теперь она ему ДОЛЖНА!!!
Три железных хлеба изгрызть, три посоха стереть, трое сапог износить.
И ведь девица принимает и вину, и наказание, и всё делает.

А еще не умеешь по-другому, приходится учиться, а это сравни тому, как учиться ходить.

Реально. Согласна на тыщу процентов. Мне вот в жизни вообще ещё относительно "легко" пришлось, я не подвергалась ни физическому, ни сексуальному насилию, бог миловал. Но за несколько лет в терапии десятки раз офигевала с того, сколько у меня в мозгу сломанных и неправильно сросшихся костей.
Вообще считаю, что нам ВСЕМ не помешала бы терапия, если честно.

При том, что феномен в быту присутствует: есть женщины, которые тащатся с подонков, которые их ни во что не ставят, унижают, бьют и причиняют страдания. Более того, они умудряются порой выйти замуж за своих мучителей, а когда те отправятся за решётку, то благоверные жёны стоически ждут их.

Ящичек We need to talk. "Тащатся" это не очень корректный термин. Они выбирают меньшее зло в этом случае. Может второй вариант - это смерть или голод, или какой либо другой экзистенциальный ужас. Да, есть женщины влюбляются и выходят за маньяков, которые в тюрьме итд. Но это скорее отклонение от нормы итд.
Мы живём в обществе, которое поставила мужчину во главе женщины. Я не говорю, что кто-то лучше и нет женщин насильниц. Отнюдь. Просто давайте уже без виктимблейминга. Ну доколе виктимблейминговать будем?

Добавлено через 1 мин. 36 с.

Спящая красавица - изнасилована принцем во сне.

Золушку забыли - принц-нарцисс преследует "кинувшую" его девушку (он даже не знает, как она выглядит)

Но за несколько лет в терапии десятки раз офигевала с того, сколько у меня в мозгу сломанных и неправильно сросшихся костей.

О да. Называется, проще сжечь, чем исправить.

забыли

Не стала писать.
Там ещё есть шикарный просто момент, как сёстры подравнивают ноги топором, чтоб влезть в ту самую злоскрипучую туфельку. Очень современно.

Добавлено через 2 мин. 4 с.
Прочитала Болдинскую осень.
Трактовка интересная, но у меня явно другой Пушкин.

Прочитала Кровать за авторством Евлампии. Чтош, а электрофея-то - озорница!

Сказки.
С детства девочкам читают сказки. И девочки ассоциируют себя - с кем? Правильно с теми сказочными принцессами.
Спящая красавица - изнасилована принцем во сне.
Русалочка - отдала самое дорогое, а потом умерла, шоб любили.

ДА.
Господи, поэтому я особенно горжусь тем, что мои первые книги, которые выйдут в свет - это подростковая серия про храбрую, добрую и сильную девчонку. Которая прекрасно способна дружить, любить и в том числе влюбляться в парней, но последнее уж точно не главная цель её жизни и не стержень сюжета.
Подруга моей сестры недавно родила дочь, и сестра пообещала, что купит им в подарок эти книжки, когда они выйдут. И тогда-то до меня вдруг дошло - а ведь я, выходит, могу что-то ИЗМЕНИТЬ. Сделать детскую (ну, не для раннего возраста, конечно, но) литературу немножко и про то, во что я верю и чего бы мне в мире хотелось больше. И её будут читать реальные девочки, и, может быть - видит кто-нибудь там, наверху, как я на это надеюсь, - это немножечко им поможет.
Большая ответственность, но и большое счастье.

большое счастье

Пусть всё так и будет!

Пусть всё так и будет!

Persian_Cat

А потом автор "Бородинской осени" сказал, что хотел поприкалываться и повзрывать опы. Но это он так разоткровенничался

А то было непонятно без откровенности. Конечно хотел хайпу. Никакого другого смысла в том рассказе нет. Я ничего против не имею, только по-моему зря он реально Пушкина приплел, ну выбрал бы воображаемого графа Х, а так вообще-то клевета получается. Это было мое первое здесь присутствие и очень запомнилось, как там все обсуждали эту сенсацию.

Там ещё есть шикарный просто момент, как сёстры подравнивают ноги топором, чтоб влезть в ту самую злоскрипучую туфельку. Очень современно.

Это да - красота требует жертв.

Прочёл я вашу Бологэ. Не фонтан, да простят меня остальные комментаторы.
С Натанариэль Лиат согласен.

Гоголь_вещает
Как говорится, у каждого своё мнение.

Сказки про Бабу Ягу или Лихо Одноглазое запретить. Явная пропаганда людоедства. Сказки о Белоснежке или Спящей царевне запретить. Явная пропаганда неразборчивых половых связей с группами лиц ( в случае с Белоснежкой - с мордами гномов). Красную Шапочку запретить. Явная пропаганда жестокого обращения братьями нашими меньшими. Теремок запретить. Явная пропаганда нарушений законов ФМС (вон, сколько приезжих без регистрации в одном месте жили!).
Морозко запретить категорически! Явная пропаганда жестокого обращения с детьми.
Сказки Андерсена и братьев Гримм вообще читать только под присмотром психиатров, чтобы сразу оказывали помощь.
Список можно продолжать. Или не продолжать. Зависит от того, что каждый читатель ищет в той или иной сказке.

Табита
Дак и я об том же))
Кстати! А что за скандалы были связаны с рассказом? Я все пропустил

Добавлено через 2 мин. 0 с.

каждый читатель ищет в той или иной сказке.

Там если эти сказки разложить на составляющие... хе-хе-хе
Только запретить и остаётся, да. В той же Курочке Рябе апокалиптические картины зашиты. Такого нынешним дитяткам не надо!

Сказки Андерсена и братьев Гримм вообще читать только под присмотром психиатров, чтобы сразу оказывали помощ.

под присмотром политруков, которые объяснят, что это всё описывает исключительно западный, порченый ещё со средневековья (и даже ещё раньше) мир)

порченый ещё со средневековья

Ого, многоходовочка. Эх, запад!

Кстати! А что за скандалы были связаны с рассказом? Я все пропустил

Я так поняла, что увидели аналогию с какими-то недавними событиями, с семейным насилием. Но я не в курсе, если честно.
Я не увидела. Я сравнила с удэгескими ниманку, меня всё устроило)

с семейным насилием

Ну у меня с этим проблемы в рассказе безотносительно реальности. Типа, как сопереживать герою, который буквально убил жену за косой взгляд? Тем более когда там в комментах к рассказу ещё и утверждают, что этот чел - герой сказки, а в сказках не проходят никакое внутреннее развитие, это как бы и не нужно, и грустить, что его нет, неправильно и плохо.
То есть это тупо сказочка про мужика, который ни в чём не виноват, выходит (а чё - по сказочным канонам это не он жену убил, это его злой дух попутал). Такое себе.

Пошлите говорить про музыку и временные петли, а?
Это хотя бы интересно сделано и написано без ошибок.

Добавлено через 2 мин. 41 с.
В малокомментниках рассказ про Веру Лотар, лагерная проза и неблагие феи. Кто пойдёт со мной топтаться на осколках сталинского режима? (Везувий перед Голгофой)

неблагие феи

Свят-свят-свят, мне их в том романе, который кое-как пытаюсь доредактировать до конца, и так хватает!
(а вообще да, наверное, в тот рассказ в принципе лезть не рискну, я его преноминировала и поняла, что слишком мало понимаю исторический контекст, чтобы как-то оценивать)

Кто пойдёт со мной топтаться на осколках сталинского режима?

Заинтересовали))

Добавлено через 59 с.

Я так поняла, что увидели аналогию с какими-то недавними событиями, с семейным насилием

Ну, с натяжечкой. Там точно не о том)

Товарищи, а кто «Время приоткрытых Дверей» читал? Оно ужастик?

Друззя, кто меня звал, все молодЕцы, умочки и лапочки, прям читаю с наслаждением! Пасибо), Авторам и Авторкам)!

В свете недавнего, прошу не стрелять в Сову из рогатки за «умочек и лапочек», ето исключительно из любви, талантливые вы мои!

Зависит от того, что каждый читатель ищет в той или иной сказке.

Дядько Леший, а можно я тебя перефразирую?

Что каждый читатель может найти в рассказе конкурента

как сопереживать герою, который буквально убил жену за косой взгляд

При повторном прочтении что-то такоё корябнуло, но, мне кажется, автор просто не смог придумать, как убить свою Бологэ руками своего же Егдэ)

Дубль два. Найдите мне, пжалста, ну тыкните носом в строки, где написано, что он убил сознательно и намеренно свою жену.

Крошка Элли
Я это к насилию.
Повторюсь, я не увидела.
Потом только подумала, что, возможно (!), лучше другой способ убить нашли бы.
И, повторюсь, хоть я и потопталась в комментариях, в итоге меня всё устроило.

возможно (!), лучше другой способ убить нашли бы

ну типа да, как по мне, если бы он что-то в доме чинил, и на неё бы бревно упало, и то было бы лучше.

тыкните носом в строки, где написано, что он убил сознательно и намеренно свою жену.

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

Авторам и Авторкам

А разве феминитивами можно пользоваться? Спрашиваю чисто из-за законодательного интереса.

ну типа да, как по мне, если бы он что-то в доме чинил, и на неё бы бревно упало, и то было бы лучше.

В целом, наверное, если автор не хотел возлагать НИКАКОЙ ответственности на героя, то не нужно было связывать смерть Бологэ с его злостью. Ни в каком виде. Даже одним стежочком.

А здесь как бы, ну - схватил, значит, скоро и ударить не постесняется. А где ударить, там и всё остальное.

Я ещё как бы просто пострадавшая от ментального насилия, и когда мужчина в принципе начинает хватать меня, надо мной нависать или преграждать мне дорогу - это мгновенная пытка. Даже если не касаются, это же всё равно ощущается КАПЕЦ НЕБЕЗОПАСНО. И - да, как осознанная агрессия. Поэтому, намеренно или нет, в рассказе осознанная агрессия героя приводит к смерти его жены. И это не ок, как по мне, в том случае, если реально не собираешься прописать нормальный психологизм и человеческие чувства героя по этому поводу. Тогда да, тогда могло бы и сопереживание к нему быть, наверное. А если уж у нас тут фигурки из палочек, то как бы и выводы делаются без учёта разных тонкостей.

аж пошёл и почитал, что там за страсти) Сознательно и намеренно - нет, виноват - да. Случайность там уверенно стоит на гневе и желании заставить - силой - слушать и понимать. Агрессия. Но желания убивать там, конечно, не было.

Натанариэль Лиат,
неосторожность не предполагает умысла жеж. Того самого "сознательно и намеренно".

Сознательно и намеренно - нет, виноват - да. Случайность там уверенно стоит на гневе и желании заставить - силой - слушать и понимать. Агрессия.

Вот! Тоже потом об этом написала чуть выше.

Добавлено через 52 с.

неосторожность не предполагает умысла жеж. Того самого "сознательно и намеренно".

Это я даже скорее к самому факту, что "убил" не обязательно должно содержать "намеренно и сознательно" даже на законодательном уровне. На человеческом, ящитаю, так и подавно.

Повторюсь, я не увидела.

Говорят, что суслик есть))

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

А при чем здесь УК? В сказке братья убили Ивана, чтобы завладеть его сокровищами. Причем намеренно убили. Тоже статью применим? Это во-первых. А во-вторых. Он просто ее схватил за рубаху, которая порвалась. Это не убийство. А несчастный случай, в котором герой косвенно (потому что разбил угол очага, о который жена ударилась) виноват.

А несчастный случай, в котором герой косвенно (потому что разбил угол очага, о который жена ударилась) виноват.

Сознательно и намеренно - нет, виноват - да. Случайность там уверенно стоит на гневе и желании заставить - силой - слушать и понимать. Агрессия.

А почему она ударилась об угол? Можно инфы? Извиняюсь, два раза пробовала прочитать.

Товарищи, а кто «Время приоткрытых Дверей» читал? Оно ужастик?

Не-а. Твин Пикс на минималках, ещё и сумбурный, как моя жизнь в искусстве.
Точно будет в финале, так что ознакомьтесь.

Чета я опять не вкурила. А что низзя теперь агрессию никак выражать, а уж тем более писать про это? Не, ну надо же! Низзя на жену косо смотреть, низзя хотеть от нее сочувствия и понимания, низзя прикрикнуть. Ниче низзя! А женщинкам можно мужикам моск выедать? Можно пилить и пилить, где, мол, шкура мамонта? Чета как-то перекос у вас, товарисчи, случился. А доказывать про то, что автор так и задумал, чтобы Егдэ себя винил в смерти жены, чтобы потом искупить вину - спасти сына, я щитаю делом неблагодарным. Ибо слышащий да услышит, а глухой мимо пропустит. Да блин, черт!

Он просто ее схватил за рубаху

тут тоже нет всё же. Он хватал женщину, которая уже раз показала, что не хочет, чтобы её хватали. Продолжал - в гневе, желая заставить себя слушать. То есть, это не "просто", это де факто борьба, в ходе которой вот упс.

низзя прикрикнуть

Нельзя.

А женщинкам можно мужикам моск выедать? Можно пилить и пилить, где, мол, шкура мамонта?

Нельзя.


Добавлено через 1 мин. 33 с.

А почему она ударилась об угол?

Попыталась отстраниться от мужа, который схватил её против её желания, и ударилась о камень очага, который муж разбил.

Добавлено через 2 мин. 57 с.

чтобы потом искупить вину - спасти сына

А в каком месте это искупление вины?
Он сына, что ли, не для себя спасал? Не затем, чтобы снова бездетным не остаться, и было кому слушать истории о его героизме?
Ну, ок, там ему Бологэ в голове нашептала, что, мол, мой герой. Ок, предположим, что и для неё тоже. В каком месте всё равно это искупление вины, если это тупо расхлёбывание последствий его собственного косяка?

Говорят, что суслик есть))

А ещё говорят, что слоны летают, и мухи перд... Ой, мы же в приличном обществе))

Плюс - разве защищать ребёнка вроде как не "долг" родителей? Не люблю слова типа "должен", но тут лучшего не придумала. Это я к тому, что искупление - это же обычно что-то СВЕРХ необходимого и ожидаемого, разве нет?

Ниче низзя!

В контексте нашего мира с такими темами нужно поаккуратнее, я думаю. Статистика домашнего насилия в помощь.
В том же контексте нашего мира: можно ли понять Гитлера? Наверное можно. Надо ли писать о том, какой он бедный-несчастный? Сомневаюсь. Хотя с должной осторожностью эта тема может быть прикольно раскрыта.

А доказывать про то, что автор так и задумал, чтобы Егдэ себя винил в смерти жены, чтобы потом искупить вину - спасти сына, я щитаю делом неблагодарным.

Мне не надо, дорогая) А кто увидел другое, тот увидел другое)))

Добавлено через 1 мин. 36 с.
Товарищи! Они оба были так себе, давайте на этом сойдёмся))

Добавлено через 3 мин. 1 с.

Не затем, чтобы снова бездетным не остаться, и было кому слушать истории о его героизме?

Я, возможно, вижу всё в идеальном ключе, но, мне кажется, что автор просто переборщил с красивостями в этом случае.

Попыталась отстраниться от мужа, который схватил её против её желания, и ударилась о камень очага, который муж разбил.

Хм, тут надо будет целую кучу специалистов привлечь, и те буду определять, кто виноват. По логике - виноват тот, кто создал такую ситуацию, в которой кто-то может вот так запросто получить бытовую травму. А если бы он её не хватал - была бы жива. Ну понятно, что он или действительно чувствует себя виновным или знает, что он виновен. Как я понимаю - он пытается себя оправдать - что, мол, если бы она на меня не смотрела так, то... Извиняюсь, что тут определяю диагноз по фотографии. Если бы упала на улице - виноват бы был тот, кто клал плитку. Интересно, если бы жена была не его - а его товарища (там наверное тоже популярна традиция обмена жён) - то что бы он товарищу сказал, когда тот бы захотел выяснить отношения? (Знаю, что обменивались и одалживали по разным причинам, но вот, что будет если не вернуть жену обратно - это не знаю.)

Вот сейчас малость завидую автору Бологэ - его/её рассказ обсуждают, причём живые люди. А мой рассказ почему-то "полюбили" боты, которые торопятся набрать 10 комментов. И даже ведь не читают! Ни сам рассказ, ни толком другие комменты. Заразы такие

А мой рассказ почему-то "полюбили" боты, которые торопятся набрать 10 комментов

Арегенально.

но вот, что будет если не вернуть жену обратно

Нужно будет тогда в уплату штрафа привести две новых

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Это шутка, осуждаю объективацию женщин и принудительное для них многоженство.

Benedetto
Рецепт прост - в следующий раз напишите что-то такое патриархальное, с оправданием насилия и ещё фэтфобией. Тогда я сразу прибегу и начну вопить, а там и остальные подтянутся

Он не хотел ругаться. Зачем ты Бологэ так укоризненно посмотрела на меня? Зачем с таким вызовом во взгляде решила пройти мимо? Твой герой нуждался не в утешении, но в поддержке, а ты промолчала….

Хотел сказать ей, что не виноват, что зря она так на него смотрит, словно он какой-то неудачник. Бологэ рванулась назад. Ветхая ткань порвалась, оставив в руках лишь клочки.

Разве между супругами не бывает размолвок? И вы не забывайте, что речь идет не о 21 веке, где жена имеет такое же право голоса, как и муж. Это в патриархальном племени случилось. Подумаешь-ка, прям великий грех совершил - не поймал изюбра. Он сам от этого страдал, стыдно было. А она еще, засранка такая, выкобениваться начала. Нельзя было просто пожалеть мужа, посочувствовать?

В том же контексте нашего мира: можно ли понять Гитлера?

Ты в своем уме, сравнивать такое?))) Да не было там насилия. Недопонимание - да. И потом, этот бедолага просто не осознавал, кого в жены взял. Видимо.

Benedetto
Не надо грустить, ко всем должны прийти живые люди))
Я просто хожу туда, где звали, а в Бологэ меня звали)

И потом, этот бедолага просто не осознавал, кого в жены взял.

А она-то что сделала? Господи, прости, задумалась о том, что еды нет, а ребёнка кормить надо? Мерзкая абьюзерша.

а в Бологэ меня звали

А меня нет)))

Мерзкая абьюзерша.

Это всё потому, что духи её подкинули)

Мерзкая абьюзерша.

Да нет, конечно)) Ну, с едой в племени всегда вопрос решаемый был. А дите она же не мясом кормить собиралась.

Это всё потому, что духи её подкинули)

А, точно. Плохая просто по факту своего существования. Как и все женщины, в общем-то)))0))0)

Уверен, что тащатся? Что это не травмы (...), не давление культуры (...), не дурацкий патриархат, который учит женщин "знать своё место" (...), и не все остальные десятки факторов?

Факторов может быть много, они безусловно влияют на то, как женщина принимает решение, а со стороны видится только то, что видится, — и другое слово просто не приходит на ум :)
Благо, что мы переросли крепостное право, и больше не барин решает, кто из крестьян на ком женится и как живёт, — теперь у людей масса свобод, и то, как некоторые женщины, видя широкий выбор из тех, с кем можно строить отношения, ищут, находят и цепляются именно за тех, с кем можно пострадать и попревозмогать, а другие кандидатуры игнорят — это очень загадочно :)
Есть и метафизическое объяснение: Вселенная любит всех, поэтому так устроена, что у каждого своя половинка. И поэтому библиотекарши в "Осени" забирали с собой каждая душу именно того нашевсё, которое заслуживали

Нужно будет тогда в уплату штрафа привести две новых

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Это шутка, осуждаю объективацию женщин и принудительное для них многоженство.

Да, я поняла, что шутка. Ну и третью - себе. Не шутка - как им там в одиночку же не выжить в такую суровую погоду. Ну.и вообще мы же смотрим на такое микро общество - там свои законы, которые зачастую продиктованные чисто выживанием. Понято, что это не наши дни и помыслы людей отличаются.

А дите она же не мясом кормить собиралась.

Мясом она собиралась кормить себя, чтобы смочь кормить дитё грудью, алё.
Нигде не было сказано, что Бологэ вздорная, критикующая, холодная или ещё что-то.

Спящая красавица - изнасилована принцем во сне.

Предпочитаю версию, где просто поцеловал и тем снял проклятие

просто поцеловал

Поцелуй - тоже насильственное действие!

чтобы смочь кормить дитё грудью, алё.

А первое предложение ты пропустила?) В племени не бывало так, чтобы одна семья голодала. Он же выжил с сыном, не умерли с голода.


Добавлено через 49 с.

Поцелуй - тоже насильственное действие!

Тем более без согласия! Значит, проявил агрессию.

теперь у людей масса свобод, и то, как некоторые женщины, видя широкий выбор из тех, с кем можно строить отношения, ищут, находят и цепляются именно за тех, с кем можно пострадать и попревозмогать, а другие кандидатуры игнорят — это очень загадочно

Это состояние психики. Травмированные люди и/или люди с депрессией и другими проблемами далеко не всегда понимают, что им сейчас плохо. Далеко не всегда понимают, что МОЖЕТ быть иначе. И далеко не всегда считают, что заслуживают иначе. А если и понимают на каком-то этапе - далеко не всегда есть силы шевельнуться, чтобы что-то изменить. Понимать, что ты чувствуешь, чего хочешь и что для тебя по-настоящему хорошо - это огромный труд и огромный путь, чаще всего со специалистом и, если нужно, медикаментами. Это не то что "ну, она сама по доброй воле из прочих равных выбрала себе травмирующий вариант" и "никто же её не заставлял".
Обычно у людей, которые реально ВЫБИРАЮТ страдать осознанно, добровольно и из здоровой головы, существует стоп-слово.

со стороны видится только то, что видится, — и другое слово просто не приходит на ум :)

Это понятно, ты не обязан читать чужие мысли и чувства. Но теперь вот тебе словами вслух сказали, как это выглядит с нашей стороны, и, кто знает, может, в другой раз тебе не захочется формулировать именно так.


Добавлено через 29 с.

Поцелуй - тоже насильственное действие!Тем более без согласия! Значит, проявил агрессию.

Абсолютно.
Целовать людей без их согласия - не ок.

Тем более без согласия! Значит, проявил агрессию.

А то!
Да за такое сейчас все фем-сообщество задерет.

В племени не бывало так, чтобы одна семья голодала. Он же выжил с сыном, не умерли с голода.

Ну, ок. А если мужу задержали зарплату, и жена из-за этого нервничает и злится, хотя может занять у друзей или поехать с ребёнком пообедать к родителям - её тоже за это осудим?
Человек имеет права на ЭМОЦИИ. Вот ПОСТУПКИ - это другой разговор. Бологэ к поступкам не перешла, что бы там ни чувствовала. Её муж - перешёл.

Да за такое сейчас все фем-сообщество задерет.

Мде... Штош, отобьемся

Да за такое сейчас все фем-сообщество задерет.

И правильно сделает.

Благо, что мы переросли крепостное право, и больше не барин решает, кто из крестьян на ком женится и как живёт, — теперь у людей масса свобод, и то, как некоторые женщины, видя широкий выбор из тех, с кем можно строить отношения, ищут, находят и цепляются именно за тех, с кем можно пострадать и попревозмогать, а другие кандидатуры игнорят — это очень загадочно :)

Тут такая штука, что у людей в общем-то нет способности достоверно предсказывать, как построятся эти самые отношения, как себя покажет другой человек за закрытыми дверьми и с рычагами влияния. Многие воспроизводят модель семьи с пьющим абьюзивным папой. И еще более многие входят в отношения на основаниях «химии», к которой не так давно присмотрелась наука и сказала «Да это же тревожность, ребята»
Так что до здоровых паттернов отношений женщинам* ещё грести и грести, и давление в пользу выбора насилия никуда не делось только оттого, что у нас уже не крепостное право.
*А у мужчин своих проблем свалка, и её тоже разгребать.

А если мужу задержали зарплату, и жена из-за этого нервничает и злится, хотя может занять у друзей или поехать с ребёнком пообедать к родителям - её тоже за это осудим?

Почему ты все время уходишь в реал из текста? Ну при чем здесь это-то?

И правильно сделает.

Вот-вот. Если женщина спит - не мешай!
Если мужик спит - тоже не мешай, в принципе.

Ящичек We need to talk. "Тащатся" это не очень корректный термин. Они выбирают меньшее зло в этом случае. Может второй вариант - это смерть или голод, или какой либо другой экзистенциальный ужас.

Чтобы пришлось выбирать меньшее зло, нужно, чтобы прям совсем мрак окружил.

Те истории, которые мне знакомы, больше про сознательный выбор, когда есть лучшие варианты, и они более легко доступны, но человек прикладывает усилия, чтобы идти другим путём.

иттын баласы
++++++++++++

Видела один видос, вроде даже снятый женщиной, которая такая: "Дамы, если вы хотите шёлковые трусы и приходите в отдел белья, вы же не берёте там страшные неудобные шерстяные трусы, чтобы потом жаловаться? Так вот, почему тогда вы берёте не тех мужчин, которых хотите, а потом ещё ноете?"

Ну-уууу, дамочка, может быть, потому, что НА МУЖЧИНАХ НЕТ ЭТИКЕТОК С ОПИСАНИЕМ ИХ СОСТАВА, ХАРАКТЕРИСТИК И ТЕМПЕРАТУРЫ СТИРКИ?

Бологэ к поступкам не перешла

Перешла. Вырвала руку, показав этим, что не хочет разговаривать с мужем. Взгляды еще какие-то там бросала. Ей трудно было, что ли, просто поддержать мужа? Там ведь в племени у мужиков и правда позором считалось, если без добычи вернулся.

Почему ты все время уходишь в реал из текста?

Потому что я оцениваю текст по-человечески. Потому что я человек и "забывать" об этом не хочу, тем более для такого некачественного рассказа. Если он не для людей и написан, то вопросов нет. Только тогда просьба к авторам меня в рассказы для существ других планов бытия в табличке больше не звать.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Вырвала руку, показав этим, что не хочет разговаривать с мужем.

ЧЕГО БЛИН????
ЭТО ЕЁ ТЕЛО! ОНА ИМЕЕТ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЛЮБЫХ ЕГО ПРИКОСНОВЕНИЙ!
Простите за капс. Но с-ссссс - сколько же можно.
Она НЕ ОБЯЗАНА держать его за руку. Она НЕ ОБЯЗАНА ему позволять держать её за руку. ЭТО. ЕЁ. ТЕЛО.
Если ей неприятно, она ПОЛНОСТЬЮ ВПРАВЕ СКАЗАТЬ ЕМУ "НЕТ".

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Если ей неприятно

Да даже если и не неприятно. Если она хочет сказать нет и говорит нет - она абсолютно полностью на тысячу процентов без вопросов в своём праве.

Потому что я оцениваю текст по-человечески.

Уверена? Дык, у человеков разные критерии оценки. Ты с позиции какого человека оцениваешь? Потому что я тоже с позиции человека оцениваю.

Ей трудно было, что ли, просто поддержать мужа?

А если трудно?
Если она устала от плача ребёнка, если всё племя постоянно напоминало ей, что она - от духов, а значит, не к добру, если чёртова послеродовая депрессия, в конце концов? Это я додумываю, но из текста рассказа может быть, что и все три сразу.
Круто, когда жена поддерживает мужа (или муж - жену, или друг - второго друга). Круто, когда есть силы на это. И полностью нормально хотеть, чтобы тебя поддержали. Но ТРЕБОВАТЬ этого, как будто это ОБЯЗАННОСТЬ, не нормально.

Вырвала руку

нет, она просто увернулась. Вырывалась только когда он за рубашку схватил - обеими руками. В гневе. Вообще, автор там лукавит, мне кажется) То, как прописана сцена, вообще никак не бьётся с "Хотел сказать ей". То есть, может, он себя уверил, что хотел просто объясниться, но обычно, когда разозлившись хватаешь человека за одежду, чтобы повернуть к себе, да ещё после того, как раз уже не дались, да ещё в той самой патриархальной культуре - это не "сказать", а "наорать" - как минимум)

ЭТО ЕЁ ТЕЛО! ОНА ИМЕЕТ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЛЮБЫХ ЕГО ПРИКОСНОВЕНИЙ!

А зачем такие буквы большие? Я тебя хорошо слышу. Ты опять не про текст, а про свое. Это не ее тело. В патриархате ее тело принадлежало мужу. (вздыхает) труднаа-то как.

Ты с позиции какого человека оцениваешь?

С позиции того, который живёт в реале. И, хоть и делает скидку на исторические особенности, примеряет внутренний, эмоциональный сюжет - на реал, потому что это моё единственное и полностью обоснованное мерило.
Текст написан сейчас, в реале. Мы читаем его сейчас, в реале. Даже если бы я зачем-то захотела полностью это откинуть, то не смогла бы.

ОНА ИМЕЕТ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЛЮБЫХ ЕГО ПРИКОСНОВЕНИЙ

Я думаю, что с таким подходом - то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов, хоть иногда - брак, как правило, быстро распадается

В патриархате ее тело принадлежало мужу.

Это не работает, потому что это не заявлено в рассказе. Откуда я, например, знаю, что у удэгэ патриархат? Тогда нужно грамотно развесить ружья. И опять всё упирается в то, что герой нормально не прописан, поэтому ничто из этого не работает (2).

Добавлено через 46 с.

Я думаю, что с таким подходом - то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов, хоть иногда - брак, как правило, быстро распадается

Кто говорил про отказ от любой жертвенности?
Иногда на неё есть ресурсы. Иногда нет. Да, если у обоих нет ресурсов одновременно, тогда это может быть серьёзным ударом по отношениям.

Добавлено через 2 мин. 23 с.
Лол, ладно, всё равно толку ноль, и я не собираюсь обсуждать некую сферическую сказку в вакууме, у которой всё просто замечательно, работает как надо, соответствует канонам, исторической правде, высшей морали и прочим критериям, которые мне не понять физически моим маленьким современным мозгом.
Надеюсь, в конкурсе оно тоже выиграет. Судьи-то наверняка все как один, в отличие от меня, шарят в литературоведении, жанрах и бог знает чём ещё. Они оценят.

Кто говорил про отказ от любой жертвенности?
Иногда на неё есть ресурсы. Иногда нет. Да, если у обоих нет ресурсов одновременно, тогда это может быть серьёзным ударом по отношениям.

Я рассказ не читал, но вы так рьяно защищаете право не держаться за руки с супругом, будто это какое-то посягательство на свободу)

то есть принципиальным отказом от любого вида жертвенности, пусть даже бытовой, отказом от идеи поставить интересы супруга (не абы кого) выше своих интересов

Тут ещё просто вмешивается такая штука, что из пустого не налить.
И если злоупотреблять жертвенностью и пренебрежением своими потребностями, можно выгореть так, что брак распадётся точно, и, вероятно, это будет даже болезненнее и неприятнее для обеих сторон.
Короче, я сторонник того, что сначала нужно надеть маску на себя, а потом на ребёнка. Потому что так в худшем случае будет один труп, а если приняться сначала "ребёнка" (не обязательно именно буквального своего ребёнка, но это тоже) спасать, то могут получиться и два.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

вы так рьяно защищаете право не держаться за руки с супругом, будто это какое-то посягательство на свободу

Потому что так и есть.
Потому что я готова драться за СВОЮ свободу КОГО УГОДНО за руку не держать, если мне не хочется. Ни из вежливости, ни из жертвенности, ни из чего. Если мой супруг (которого нет, но)/иной близкий не смогут/не захотят этого принять, мне будет грустно и, возможно, в крайнем случае эти отношения закончатся (и мне придётся жить с последствиями этого события), но это, наверное, будет даже к лучшему.

Добавлено через 3 мин. 21 с.
Ну то есть, из держания за руку без желания и без согласия потом может постепенно вырасти и секс без согласия, аборт без согласия/его запрет вопреки желаниям женщины и так далее. Серьёзно, наше тело - наше дело.

Потому что так и есть.

Ну, ваш подход я понял

Окей, конечно, я первая признаю, что меня просто эта тема триггерит, и я "необъективна" к рассказу.
Но на всякий случай обращаю внимание всех желающих на то, что я нигде и не подписывалась давать "объективную" "критику". Кстати, как и "критику" в общем. Я пытаюсь давать отзывы, и они состоят из того, что и как я поняла, что и как почувствовала и что и как подумала. Не больше и не меньше.
А в "Бологэ" меня позвали в табличке, сама бы я, наверное, его вообще не читала (бросила бы, даже если начала). Так что автор получил то, что хотел - мой отзыв. Всё.

Из жизненных наблюдений:
На моей памяти не развалились и вполне счастливо живут лишь те семьи, которые вовсе не задумываются о таких высоких материях, как личная свобода, жертвенность и проч.)) Их сплачивают общие взгляды на окружающую действительность и забота о детях (если есть) - т.е. что-то более материальное.
Как правило, просто один супруг принимает и уживается с загонами другого.
Это не всегда путь к счастью, но, видимо, все индивидуально для всех.
Грубо говоря, чем люди проще, тем проще им ужиться.

Это имхо и просто наблюдение. Нельзя брать за истину в последней инстанции)

Грубо говоря, чем люди проще, тем проще им ужиться.

Не сомневаюсь. Им и решиться ребёнка родить по статистике проще.

Чета я опять не вкурила. А что низзя теперь агрессию никак выражать, а уж тем более писать про это?

Вспомнилось: в одном из томов "Малазанской книги павших" (надеюсь, это не большой спойлер) есть долгий эпизод, где погибает вождь, у которого была оппозиция. Оппозиция, чтобы показать, что погибший вождь больше не имеет власти, убивает детей вождя, а его жену калечит и жестоко унижает её честь и достоинство. Эпизод поставлен через точку зрения жены, которая становится беспомощна и может быть только жертвой насилия, которое творится над ней, в том числе руками тех, кому она совсем недавно доверяла.

Как позже автор признавался в своём блоге, этот эпизод был для него самым тяжёлым, но он делал над собой усилие, чтобы пройти эту часть истории с героиней.
И автора трудно упрекнуть: читателю, чтобы сопереживать кому бы то ни было в произведении, категорически важно понимать персонажей. Благодаря этому пониманию можно проникнуться теми эмоциями и чувствами, которые, по драматическому замыслу, должны сопровождать чтение следующих эпизодов — и тогда разрядка приносит удовлетворение.

Про автора "Малазанской книги павших" благодаря такому ответственному подходу, когда его детище сравнивали с "Песнью льда и пламени", ходила присказка: "Если Мартин заставил вас плакать, то Эриксон сломает вам хребет пополам" >:D

Думаю, что если произведение сконструировано правильно, то читателю уже абсолютно побоку, что там автор имел в виду, чего хотел, кого осуждал и кого оправдывал, — читателю важно то, что получилось вынести из прочтения и к чему хотелось бы вернуться :)

Я пока не осилила начало, но если автор построил рассказ на истории домашнего насилия (если я правильно понимаю)… то, наверное, мог предположить, что дебатов будет не избежать. Хотя вот как раньше было — нужен двигатель для сюжета? Просто убей женщину. Тут тебе и горе, и мотив для мести, и любовь, в общем, мало что делает персонажа таким разносторонним, как труп его жены.

мало что делает персонажа таким разносторонним, как труп его жены.

Труп собачки? "Я - легенда" и "Джон Уик" не дадут соврать)

Ухх, что-то я на горе всем буржуям мировой пожар раздул...
Если кратко, поддерживаю обе стороны, но с ньюансами.
Да, в племенах того времени было норм лупить своих жен, как то же:
Бей бабу молотом, будет баба золотом.
Хотя и в этой пословице есть нюансы... если вы понимаете, как говорится.
Но! Любое произведение существует в контексте. Крошка Элли пример с Гитлером именно про контекст. Ему так-то Нобелевку присудили.
А сейчас о таком надо говорить осторожно. Рассказ – не сказка. И работает по законам современного рассказа, а не сказки.
Не деритесь, товарисчи.

Труп собачки? "Я - легенда" и "Джон Уик" не дадут соврать)

Собачка это уже следующий уровень. Тут персонажу даже не нужно быть разносторонним, убитая собачка безгрешна и карт-бланш на то, чтобы взорвать хоть целый город.

Хотя чё это я? В кои-то веке тут рассказ обсуждают

В кои-то веке тут рассказ обсуждают

Согласен, безобразие какое!

Согласен, безобразие какое!

И не говорите, месье! Какие вольности!

Добавлено через 1 мин. 16 с.

"Малазанской книги павших"

Вы меня заинтересовали

А при чем здесь УК? В сказке братья убили Ивана, чтобы завладеть его сокровищами. Причем намеренно убили.

Невозможно не вспомнить ещё :
— Затем Джек срубил то, что было стеблем уникального экземпляра бобовых, и этим он добавил убийство и экологический терроризм к свершённым краже, жульничеству и вторжению. Так дети великана лишились своего отца, но Джеку всё сошло с рук, и он жил долго и счастливо без малейших сожалений о содеянном. Это лишний раз доказывает, что вам всё простят, если вы герой, — потому что никто не любит задавать неудобные вопросы.
© нянечка Сьюзан, "Санта-Хрякус" Т. Пратчетта.

Добавлено через 5 мин. 53 с.

Поцелуй - тоже насильственное действие!

А чо, удобно: воспользоваться принцем, чтобы снять проклятие, а потом — на казнь его, чтобы приданое не отдавать

Но теперь вот тебе словами вслух сказали, как это выглядит с нашей стороны, и, кто знает, может, в другой раз тебе не захочется формулировать именно так.

Может быть, может быть — мои нейросети развиваются! :)

А в "Бологэ" меня позвали в табличке, сама бы я, наверное, его вообще не читала (бросила бы, даже если начала). Так что автор получил то, что хотел - мой отзыв. Всё.

Нормальный подход так-то. Никто ж не требует от нас профессионального литературного разбора, да и те, если честно, порой крайне ангажированы.

что меня просто эта тема триггерит, и я "необъективна" к рассказу.

Меня тоже триггерит патриархат, меня очень легко вывести на срач как раз этой темой. Однако литература есть литература, тем более сказка, эпос, околомифология и иже сними. Я уже где-то писала, что стилизация под это дело вещь нелегкая. И, видимо, тут автор не сильно в этом преуспел, раз все это вызывает желание посмотреть с современной точки зрения.

Добавлено через 3 мин. 2 с.

если автор построил рассказ на истории домашнего насилия (если я правильно понимаю)

Вообще нет. Ну. я по крайней мере не прочитала там этого. Скорее он про тот самый злой рок, который преследует человека, тот же Сизиф, простигосопди, которому тут уже кости перемыли.

Вы меня заинтересовали

Говорят, по Сети гуляет отличный фанатский перевод, где создатели советовались с самим автором, когда доходило до тонкостей адаптации имён. Слышал нехорошие отзывы на переводы "Эксмо", а сам пока душой болею за издания "Азбуки", хотя лично их не видел — просто уже словил предубеждение, что раз с "Чёрным отрядом" и "Колесом времени" обошлись и обходятся хорошо, то и с "Малазанской книгой павших" тоже можно им довериться.

Benedetto
Можно написать этнофентези, тогда прибегу я и буду махать трусами с растительным орнаментом - очень каноничным

Вообще нет. Ну. я по крайней мере не прочитала там этого. Скорее он про тот самый злой рок, который преследует человека, тот же Сизиф, простигосопди, которому тут уже кости перемыли.

То есть, только за рубаху рванул, а жена возьми и опрокинься головой об очаг? Пичалька.

А потом прибежит народ и скажет, что махать трусами в рассказе некомильфо

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Pishu
Привет, крылатая!
Время - нормальный рассказ, но торопливый, как чемодан на юг: когда пытаешься впихнуть невпихуемое, оно впихнулось ,но торчит

Добавлено через 2 мин. 55 с.
иттын баласы
"И если вы думаете, что я выдрал офицерскую вдову, вы ошибаетесь! Она сама себя выдрала!"

Рассказ – не сказка. И работает по законам современного рассказа, а не сказки.

Об чем и речь, об чем и речь.

прибегу я и буду махать трусами

вЗеленогорске и памятник уже стоит. "Чьи трусы" называется

если автор построил рассказ на истории домашнего насилия

Не, это только эпизод. Просто упоминание опять в самом конце, как мне показалось, лишнее. Оно, думаю, и заставляет думать, что автор это оправдывает.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

стилизация под это дело вещь нелегкая. И, видимо, тут автор не сильно в этом преуспел, раз все это вызывает желание посмотреть с современной точки зрения.

Думаю, да.

И работает по законам современного рассказа,

А современность это не застывшая данность, а живой процесс, законы которого вырабатываются и меняются каждую минуту. Вот кто-то сейчас напишет классный рассказ, ломающий стереотипы письма – и законы изменятся.

живой процесс, законы которого вырабатываются и меняются каждую минуту.

Отвечаю за свои слова только в эту минуту!

Цитата(WoodNight)
Зависит от того, что каждый читатель ищет в той или иной сказке.Дядько Леший, а можно я тебя перефразирую?
Цитата
Что каждый читатель может найти в рассказе конкурента

Вот такой перефраз многое может объяснить)))
Кстати, ты не в курсе? За прошедшие часы ничего кардинально не поменялось? Девушек девушками ещё можно называть?)

Долго думал, что же мне это вот "Ах чегой-то ты на меня посмотрела тогда так, дура" напоминает. Мельница же, "Невеста полоза"!

Ай, не ходи да беды не трогай, девица
Колдовства не буди
Отвернись, не гляди
Змей со змеицей женятся
Лиха не ведала, глаз от беды не прятала
Быть тебе, девица, нашей – сама виноватая!

Тот же мотив, но стилизован, как по мне, лучше. И оттого не возникает вопросов по повесточке.

Девушек девушками ещё можно называть?)

Вроде как можно.
Но вообще все более актуален становится вопрос придумывания феминитивов словам "мужчина" и "женщина", "мальчик" и "девочка", "парень" и "девушка".

феминитивов словам "мужчина"

Мужчинка же!

Тающий ветер
Я слышал слово "мужчинесса".

Думаю, да.

Кстати, в рассказе с латинским названием вообще всех убивали ( и детей), руки рубили и продавали.

Я слышал слово "мужчинесса".

Это в Америке всё

Это в Америке всё

В Америке "manness".

Кстати, в рассказе с латинским названием вообще всех убивали ( и детей), руки рубили и продавали.

Оу, как сочно, сходить туда, что ли ))

Добавлено через 1 мин. 1 с.

мужчинесса

Мужчинщина!

Мужчинщина

Мне кажется, раньше это слово могло использоваться как сельский синоним буржуазному термину "патриархат"))

То чувство, когда не определился, завидуешь или сочувствуешь автору такого обсуждаемого рассказа))

manness

Это слово значит «отличительные мужские характеристики»)

Это слово значит «отличительные мужские характеристики»)

Мне кажется, раньше это слово могло использоваться как сельский синоним буржуазному термину "патриархат"))

Ню и ладно)

Добавлено через 49 с.

То чувство, когда не определился, завидуешь или сочувствуешь автору такого обсуждаемого рассказа))

Думаю, лучше сочувствовать. Не думаю, что автор хотел такую бурю))
Это же не "Болдинская осень"))

Это сообщение отредактировал Табита - 8.5.2024, 18:24

Отвернись, не гляди

Точно! Что ж ты, милая, смотришь искоса?! Так вот откуда это.нуьесли так подумать - в литературе же герои всё время кото-то да убивают? Это же не говорит, что автор это оправдывает? Эх, придётся читать. А нам опять электричество вырубили, нелюди. Зашла, а вы тут ещё не определились. Насилие в реале, понятно, не оправдываю.


Добавлено через 1 мин. 41 с.

То чувство, когда не определился, завидуешь или сочувствуешь автору такого обсуждаемого рассказа))

На самом деле - это не страшно, знаем - плавали.

всё время кото-то да убивают

Так и автор-то может быть не согласен с мнением своих персонажей. Толстой не писал обличительный памфлет об изменнице, которая от своих пороков бросилась под поезд. Как-то так.

Да что ж вы так вольно произведения-то трактуете?! От каких еще пороков Анна под поезд бросилась?!

Не думаю, что автор хотел такую бурю))

не думаю, что автор вообще предполагал, что этот эпизод будут яростно обсуждать именно в таком контексте))

не думаю, что автор вообще предполагал, что этот эпизод будут яростно обсуждать именно в таком контексте))

Ага))
Надеюсь, он после деанона нам спокойно объяснит (и не будет его бомбить))

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Тот же мотив, но стилизован, как по мне, лучше. И оттого не возникает вопросов по повесточке.

Ну не, тут как любопытство, за что и поплатилась)

Надеюсь, он после деанона нам спокойно объяснит (и не будет его бомбить))

да знаешь, мне кажется, если отбросить совсем уж пограничные трактовки, там особо и объяснений-то не нужно)

да знаешь, мне кажется, если отбросить совсем уж пограничные трактовки, там особо и объяснений-то не нужно)

Это да, поэтому и говорю "спокойно"))

Кстати, в рассказе с латинским названием

...опечатка в названии!

опечатка в названии!

Класс) в этом сезоне трэнд

Так и автор-то может быть не согласен с мнением своих персонажей. Толстой не писал обличительный памфлет об изменнице, которая от своих пороков бросилась под поезд. Как-то так.

Мне это понятно. И когда речь идёт о классиках (не всех, наверное) - но мы же тут на Пролёте Фантазии - мало-ли чего автор имел ввиду.

Да что ж вы так вольно произведения-то трактуете?! От каких еще пороков Анна под поезд бросилась?!

Толстой не писал

Дык я же об этом! Второй раз за день вы меня не понимаете

Дык я же об этом! Второй раз за день вы меня не понимаете

Тааак... Кажется, Каренина сейчас пожалеет, что бросилась под поезд.

Ева
Щас Гоголь атрэжит себе ухо!

Добавлено через 19 с.
Хе-хе, Ван Гоголь

Второй раз за день вы меня не понимаете

Не, это глаз не заметил))) Прошу пардонте!

Так какая официальная версия (школьная) - почему Каренина бросилась под поезд?

Ева
Её Сизиф толкнул. И обречён вечно толкать. Такой вот день сурка.

Так какая официальная версия (школьная) - почему Каренина бросилась под поезд?

Оглохла от скрипа моральных скреп

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Ева
Её Сизиф толкнул. И обречён вечно толкать. Такой вот день сурка

Я под столом
Такой себе русский Улисс

И обречён вечно толкать.

но ведь он уже толкает поезд. Хотя... волей богов он может делать и то, и другое одновременно.

Хотя... волей богов он может делать и то, и другое одновременно.

Именно!
А даже если бы и не мог - он же умный, придумал бы что-нибудь.

Заинтересовали)

Так пошлите!

он может делать и то, и другое одновременно.

Сизиф Клейна.

почему Каренина бросилась под поезд?

Потому что служба безопасности железной дороги не уследила. Закономерный итог проблем в экономике, попавшей в ловушку сокращения издержек в условиях научно-технического отставания от более прогрессивных конкурентов!

Каренина после вторых родов принимала препараты опиума. По назначению врачей. И у нее случилась банальная наркотическая зависимость. Толстой, как гений, и не хотел, да высказал все в точности. Они, гении, что бы ни хотели сказать, говорят правду. Все симптомы, как в учебнике, вплоть до равнодушия к собственному ребенку. И вот, приняла бы она дозу, ни под какой паровоз и не сунулась бы...
Что не отменяет высочайшего морально-этического ... и так далее...

Сергей G
Ой, какая я на памятнике красивая, стройная, как двое детей назад!

Натанариэль Лиат
Очень сложно объяснить людям, которые не сталкивались с домашним насилием, что это такое, и почему это плохо. Даже в сказках.
Очень сложно осознать, что это звенья одной цепочки: сначала нам мамы читают про спящую красавицу и поцелуй принца.
Потом одноклассник приглашает тебя посмотреть кино и лезет под юбку: а что, жалко что ли? Будешь орать - удушу, тихо полежишь - будешь моей девушкой, никаких проблем (история, как одногруппница потеряла девственность).
Потом парень, с которым рассталась, ждет тебя с ножом около работы, кидает в сугроб и пытается достать до горла, а в полиции плачет, как сильно тебя любит (история подруги).
Потом сожитель приезжает к тебе и просит деньги взаймы, потому что он игровой, а когда ты не даёшь, душит и имитирует повешение (история другой одногруппницы, у которой осталась пятилетняя дочка).
Потом парень, которому ты отказала, поджидпет тебя около подъезда, сажает в машину, душиь и мёртвую насилует (история бывшего усеника).
Мне очень больно. Мне больно чужой болью. И я не хочу читать о романтизации насилия в любом виде.
Но дай бог людям, которые не понимают, а чотакова, которые шутЯт, можно ли брать за руку и называть девушкой, НИКОГДА этого не узнать.

Оглохла от скрипа моральных скреп

РОФЛ на вас. Я пацталом. Надо их было познакомить!

Реччка
Блин. Как больно читать такое.
Дружески жму руку. Реально. Дай бог тем, кто не знает - не знать и дальше.

Натанариэль Лиат
Я в этом сезоне написала два рассказа, один как раз про домашнее насилие. Дала почитать фокус-гоуппе, сказали, нет, Саш, жёстко очень, лучше второй. Отправила второй.

Ван Гоголь

Абрахам Ван Гоголь - борец со СЛАВЯНСКИМИ упырями.

Мне больно чужой болью. И я не хочу читать о романтизации насилия в любом виде.

Дорогая Реччка! Это действительно жесть. Но тогда давайте изымем и сожжем в праведных кострах все образчики русской и мировой литературы, где описано насилие. И на сексуальной почве в том числе. Я думаю, точнее сказать, я уверена, что приведенные вами примеры не имеют отношения к тем рассказам, о которых мы сегодня так горячо спорим. Имхо.

Абрахам

Абрам, тогда уж

Клейна

Спасибо! А то я не могла название вчера (или когда это было) вспомнить!
Кстати - я сейчас очень серьёзно подтёрла комментарии от голубей. Уже ночь на дворе - но придётся идти копать кошачьи какули...

серьёзно подтёрла комментарии от голубей.

Аха, можно я заберу это в копилку?)

Потому что служба безопасности железной дороги не уследила. Закономерный итог проблем в экономике, попавшей в ловушку сокращения издержек в условиях научно-технического отставания от более прогрессивных конкурентов!

Друг замечательный рассказ написал на эту тему "Память задницей"

Крошка Элли
Сжечь - это к Гоголю)))))
Конечно, не имеет. И я считаю, что классика - отражение прошлых реалий и менталитета. Тот же Тихий Дон.
Но сейчас 21 век. И я очень хочу, чиобы изменилось сознание и нормы повеления, а позитивные изменения отразились в современной литературе.
У неандертальцев было принято кушать врагов, чтоб мясо не пропадало. Мы же отошли от каннибализма.
Может, я глупая или наивная, но я хочу жить в мире, где принято доказывать правоту словами, а не кулаками. И я считаю, что это и стоит транслировать в рассказах и романах.

Дорогая Реччка! Это действительно жесть. Но тогда давайте изымем и сожжем в праведных кострах все образчики русской и мировой литературы, где описано насилие. И на сексуальной почве в том числе. Я думаю, точнее сказать, я уверена, что приведенные вами примеры не имеют отношения к тем рассказам, о которых мы сегодня так горячо спорим. Имхо.

Зачем же сжигать, если можно говорить, что там описано насилие.

Аха, можно я заберу это в копилку?)

ЛОЛ можно - только я не думаю, что это прям оригинально очень. Мой сизифический поступок - они ведь опять накоментируют килограмм от всего сердца - наталкивает (!!! толкает, наталкивает - один корень, замете) - меня на мысль, что Сизиф утрамбовывал дорогу! . Возвращалась из магазина - мне кажется, вся улица хлоркой пропахла...
П.С. Ну это как мультов подтирать - прям как комментарии голубей этих. Завтра накомментят с утра пораньше.

Добавлено через 3 мин. 0 с.

И я очень хочу, чиобы изменилось сознание и нормы повеления

А сверху не хотят, чтобы что-то менялось - им удобно, когда мы быдло, которое бъёт жену и детей.

И я считаю, что это и стоит транслировать в рассказах и романах.

Но вы же понимаете, что это утопия? Что мира без насилия никогда не будет? А литература отображает то, что происходит в жизни. Таково ее предназначение. Лично я не хочу читать одни анекдоты или элегии.

Крошка Элли
- И настанет царство истины?
- Настанет, игемон.

Добавлено через 32 с.

сверху не хотят

Млжно поменять местами голову и ноги))))

Но вы же понимаете, что это утопия?

Да, утопия. Человеку нужна доза ужаса - иначе - вымрет.

- И настанет царство истины?
- Настанет, игемон.

это не совсем насчет земного мира)

Млжно поменять местами голову и ноги))))

Ага, неудачно перевернула высокую створку - полчаса пихала туда-сюда, пока не перевернула обратно. Не зря же на одеяле пишут "НОГИ"!

- Настанет, игемон.

А разве это относится к нашему разговору? Нет, не настанет. Человек не совершенен.

относится

На мой взгляд, вполне. Они спорили, возможен ли принципиально другой мир.

для принципиально иного мира надо принципиально других людей, а таких взять неоткуда, увы.

возможен ли принципиально другой мир

Хоба! И мы уже в научной фантастике!

не совсем

Ну, правду знает только Булгаков.
Мы вон с Элли несколько дней назад тоже поспорили, болел ли Бездомный шизофренией. Обе остались при своём мнении, а Михаил Афанасьевич мог и рассудить нас, но, увы...

Добавлено через 1 мин. 25 с.

взять неоткуда,

Родина ждёт героев, баба рожает дураков)))))
Знаете, я так в школу шла работать. Чтоб воспитывать и делать мир лучше.

возможен ли принципиально другой мир.

Возможен. Но не в наших реалиях. В другом мире.

научной фантастике!

Пока в киберпанке

болел ли Бездомный шизофренией. Обе остались при своём мнении

Интересная трактовка. А кто топил за шизофрению? Реччка?

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Знаете, я так в школу шла работать. Чтоб воспитывать и делать мир лучше.

Это здорово! А как же там всякие методички итд.?

Ева
Моя бабушка родилась в 1939 году. На её памяти полёт Гагарина, атомная бомба, компьютеры, интернет, сотовые телефоны, стиральные, посудомоечные, уборочные машины, подгузники, прокладки, автоматические шприцы и лапароскопия. Меньше века прошло.

А кто топил за шизофрению? Реччка?

В яблочко с первого раза)))

кто топил за шизофрению?

Ага. Причём цитатно. Элли оказалась непотопляемым крейсером литературы!
В "Рубле" мы развлекались. Это рассказ

Элли оказалась непотопляемым крейсером литературы!

Не, просто у меня есть редкая книга со всеми редакциями этого романа. Щитаю его на втором месте по значимости после "Петербурга" Андрея Белого)

Крошка Элли
Я нашла ту самую редакцию, где вместо Миши Берлиоза Саша Мирцев.
И вместотшизофрении там другое слово, не запомнила, раньше его не встречала. Да и названия глав там не совпадают

Да и названия глав там не совпадают

Ога, там много чего не совпадает. Но Бездомному точно диагноз пришпандорили. Это в редакции 27-38 годов. Сами понимаете, что тогда творилось в стране. Как неугодных в психушки запихивали. Да и не только в психушки...

В яблочко с первого раза)))

*полирует пастой ГОИ медальку Нострадамуса и значок Лучшего оракла* Буду перечитывать - обращу внимание. Насчёт шизофрении есть много спекуляций. Та самая советская психиатрия что-то не напридумала. Поэтому, я с опаской отношусь к диагнозам. Больше в корень зрю.


Добавлено через 6 мин. 21 с.

просто у меня есть редкая книга со всеми редакциями этого романа

Ух ты, как интересно!

- И настанет царство истины?
- Настанет, игемон.

это не совсем насчет земного мира)

Ну, кстати, в иудаизме речь идет именно про Царствие Небесное на Земле - т.е. в буквальном смысле будет образовано государство, где сойдутся одни праведники. Это христиане потом чуть переиначили канон, ведь надо же было обосновать, почему мессия из пророчества погиб, а не воцарился в стране Давида. Тогда-то и начали говорить про Царство на Небесах, что иудеи не признают. Они и Христа мессией не признают.
А сам Иешуа как раз-таки был иудеем)

Но Бездомному точно диагноз пришпандорили. Это в редакции 27-38 годов. Сами понимаете, что тогда творилось в стране. Как неугодных в психушки запихивали. Да и не только в психушки...

Ого! Подозревала про цензуру - вот и доказательство! Кстати - в не русских читательских группах это самая обсуждаемая книга от русской литературы.


Добавлено через 2 мин. 33 с.
У меня даже была мысль, что надо какую-то лекцию по зуму организовать. А то не вкуривают.

У меня даже была мысль, что надо какую-то лекцию по зуму организовать. А то не вкуривают.

Со стрельбой из нагана, двумя стопками водки с острой и горячей закуской на фоне примуса. Чтобы вкурили, что такое русская литература.

Ну, кстати, в иудаизме речь идет именно про Царствие Небесное на Земле - т.е. в буквальном смысле будет образовано государство, где сойдутся одни праведники.

То, о чем вы говорите, свойственно современному иудаизму. Трактовка с Царствием на земле стала общепринятой в 1 веке до Р.Х. - 1 веке после Р.Х. в связи с римским гнетом и дальнейшим неприятием еврейским священством веры во Христа как в Бога. Собственно, эта идея становится официальной одновременно с формированием Талмуда

Это христиане потом чуть переиначили канон, ведь надо же было обосновать, почему мессия из пророчества погиб, а не воцарился в стране Давида.

Канон - то есть пророчества Ветхого Завет о Мессии - изначально и понимались как ожидание избавителя от греха. Как я написал выше, представление о Мессии как о земном царе появились незадолго до Рождества и потом логически закрепились в иудаизме как единственно верное

А сам Иешуа как раз-таки был иудеем)

так что в современном смысле слова Иисус иудеем не был, он читал и учил в синагогах, в частности, по писаниям пророков, а не по талмуду и позднейшим работам раввинов

Но Бездомному точно диагноз пришпандорили

Вы тогда не обратили внимания на мой комментарий, повторю: как ни называй болезнь Иванушки, он болен. Тяжело и мучительно. А в обострениях и вообще. Пришпандорили – может быть – название болезни, потому что, чтобы понять истинную ее природу, придется признать душу, а потом и Бога, а потом и бессмертие... и следующим шагом – повеситься на осине.

Бедная осинка. Люди насочиняют легенд, противоречащих канонам, а деревце страдать должно(

он болен. Тяжело и мучительно

Собственно, я так это всегда и воспринимала: Бездомный встретился с дьяволом, эта встреча оставила отпечаток на душе - душевную болезнь.
Но я считаю, что Булгакову нужно было наказать Бездомного за сатиру и неверие в Бога. То, что Иванушка уверовал (если эпизод со свечой и иконой можно считать проявлением веры) не искупает того, что он писал в Безбожнике.

Со стрельбой из нагана, двумя стопками водки с острой и горячей закуской на фоне примуса. Чтобы вкурили, что такое русская литература.

Придётся оффлайн тогда.

неприятием еврейским священством веры во Христа как в Бога

Не бога, а машиаха (спасителя). Принесёт всевозможные плюшки, а также - установит мир на земле

Принесёт всевозможные плюшки, а также - установит мир на земле

Очевидно, для тех кто выживет и поклонится ему.

Очевидно, для тех кто выживет и поклонится ему.

Как то не вникала в этот вопрос - надо будет обратить внимание. Кому плюшки, а кому клюшкой?

Кому плюшки, а кому клюшкой?

Совершенно верно. То что положено Юпитеру, не положено быку. Рай одним, ад другим. Как-то так.

Совершенно верно. То что положено Юпитеру, не положено быку. Рай одним, ад другим. Как-то так.

- Приветствуем на борту нашего лайнера! Предлагаем на ваш выбор - одно из двух блюд нашего фирменного меню!
- А можно мне сойти?
- Нельзя.

одно из двух блюд нашего фирменного меню!

Зато в аду! "Широчайший ассортимент гвоздей, крючьев и сковородок! Вечность бесплатных мучений в подарок каждому, выбравшему нашу фирму!"

Мне, пожалуйста, ад. Там собеседники интереснее

Там собеседники интереснее

И чем же они интереснее? Как собеседники. Подача материала другая? Жареная? )))

Там у всех разговорчивых рты заняты...

И чем же они интереснее?

Просто праведники скучнее. Никакой дичи не творили, помыслы греховные себе не позволяли. О чем с ними говорить?)

О чем с ними говорить?)

О внутренней борьбе

О внутренней борьбе

а она там ещё продолжается, что ли?)

а она там ещё продолжается, что ли?)

Надеюсь...

Тающий ветер

Мне, пожалуйста, ад. Там собеседники интереснее

Вот, пожалуйста.

Встреча в Аду

На огромной сковородке,
Раскаленной докрасна,
Танцевать вдвоем чечетку
Нас заставил Сатана.

На огромной сковородке,
Раскаленной добела,
Где несчастных хлещут плеткой,
Ты спросила:
- Как дела?

Здесь немного жарковато,
Пламя сильное в печах.
- Ах, не с вами ли когда-то
Отдыхали мы в Сочах?

Там в приморской дискотеке
Тоже грохот как в Аду.
Запах пота и аптеки
Предвещает нам беду.

- Ой, не к нам ли тащут вилы?
Опасайтесь этих вил.
Вы, наверно, поблудили.
Я, признаюсь, поблудил.

Вспоминаю ваши речи,
И пленительный оскал.
Ваши губы... Вот так встреча!

Я ж за вас сюда попал !!!

Надеюсь...

а с какой, собственно, целью? Или что, из праведников можно уже после суда снова осудиться за грехи - и в ад? Но ведь сказано: "Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" То есть, это невозможно. Рассуждения о борьбе, соответственно, становятся чисто теоретическими, абстрактными - нет уже ни тела с его тягой к тварному, ни проблем, ни влияния бесов, ни страха чего угодно. Внутреняя борьба возможна, если, допустим, праведник размышляет об попавших в ад и печалится, но - это должно происходить режиме, который не трогает душу, иначе касание зла может соблазнить и осквернить.
Вариант блаженного Августина? Но в нём тоже трансформация такова, что зло и грех в принципе не интересуют, они полностью невозможны, осталось лишь теоретическое знание, которое больше не способно тронуть. Память эта и нужна-то только для того, чтобы восхвалять Бога и быть ему благодарными. Там нет никакой внутренней борьбы, для неё нет основания.

" Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса.
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем.
Хорошую религию придумали индусы,
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.." ©

WoodNight

Хорошую религию придумали индусы

Высоцкий был перерожденный Троцкий.
В кого переродился сам Высоцкий?
Прокрутим время мысленно назад... ...
Возможно ли?? - ... ...
Натаниэль Лиат.

(Только без скандалов, плиз. А то сотру провокацию.)

Или что, из праведников можно уже после суда снова осудиться за грехи - и в ад? Но ведь сказано: "Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" То есть, это невозможно. Рассуждения о борьбе, соответственно, становятся чисто теоретическими, абстрактными

Есть произведение, построенное на том, к чему приводит механика одноразовости суждения о душе)
Там грешники со временем перевоспитывались, но их всё равно продолжали мучать, потому что "Ад это навсегда", и в то же время праведники, успокоившись, что раз попали в рай, то всё пучком, предавались гедонизму и морально разлагались, становясь жестокими лицемерами с полным букетом смертных грехов, но их праведность нельзя ставить под сомнение, ведь судят душу всего раз)

Это многосерийный мюзикл :D

https://www.youtube.com/watch?v=dLhdVmOZv3U

Единоразовость оценки свойств души — путь вникуда :)

Всем привет.
Мы тут с дитями и друзьями гоняли отдохнуть. И думаете кого я встретила?
Всех рыцарей Пролёта)

Свернутый текст

Критиков

Свернутый текст

И авторов тоже)

Свернутый текст

Узнаёте? :)

рыцарей Пролёта

Деус Вульт!!!

Какие-то нехорошие слова Вы говорите)

Пока крестовый поход не начался, слова как слова

ТехнОкраТ
Я шучу.

Ой, а я сегодня видела, на кого упали пропавшие трусы!

На кого упали трусы

Евлампия
И я, хоть и не умею

ТехнОкраТ
Неужели реклама Хазбина на этом форуме! Я даже не поверила, что это оно, пока не нажала ссылку

Раз приходиться объяснять, значит, я тоже не умею.

Учитывая, что разум всегда жаждет объяснений, и лишь одно непостижимое существо умеет выдерживать драматическую паузу длиною в вечность, то единственный умелый шутник — Вселенная, и мы её ученики :3

Элиза Маджерская
Разве ж это реклама) Вот когда в Подвале радовался тому, что увидел мультик для взрослых про Диснеевскую принцессу из Ада, — это да :D

ТехнОкраТ
что за мультик? Друг спрашивает

Эллекин
Отель Хазбин :)
Чарли — Наследница трона Преисподней — обеспокоилась тем, что проблема перенаселения Ада решается путём истребления грешников, и придумала доказать, что грешники могут исправляться — и за это их можно будет отправлять в рай.
В 19-м году был пилотный эпизод, его перевод ещё Сыендук организовывал, а в этом году вышел первый сезон мюзикла.
Хотя в кадре почти ничего запретного нету, смотреть можно только взрослым :)

Трейлер и песня из пилота.

"Внутри каждого демона есть радуга": https://www.youtube.com/watch?v=ZWrM-eDxTas
Трейлер первого сезона: https://www.youtube.com/watch?v=Acn0EIys4b4

ТехнОкраТ
заинтриговал. гляну

Моя любимая песня из отеля "Яд" Poison

Моя любимая песня из отеля "Яд" Poison

Мои любимые - "Loser, Baby" и "Out for Love"
...
Офигеть, да тут комьюнити тех, кто в теме

Отель Хазбин

Агась. Пилот смотрел, но мне как-то не зашло. Уж очень цветасто, причём цветасто в плохом смысле. Контрастов нет просто, когда намешано все в одном месте. Это по визуалу. Как оно сейчас, не знаете?

Добавлено через 1 мин. 45 с.
Ой, ля! По мне минусомётом прошлись

Это по визуалу. Как оно сейчас, не знаете?

На мой взгляд, сезон отличается от пилота в лучшую сторону: образы легче запоминаются, их детали более выразительны, и цвета сочнее. По стилю рисовки он, думаю, стал чуть ближе к "Гравити Фолз", но в цветовой гамме по-прежнему много оттенков красного. В целом, ощущается, что в кадрах нет чего-то, что бы невовремя отвлекало внимание и мешало восприятию.
Хотя нельзя сбрасывать со счетов, что обычно к визуалу быстро привыкаю, и единственный мультсериал, где испытывал проблемы с различением персонажей — это "Ванганская полночь": там овалы лиц и причёски у героев были ооочень похожи друг на друга :D

- - -
*показывает поглаживающую песни "Счастливый день в Аду" и "Представление должно продолжаться" синусоиду*

Отель Хазбин

Прочитала Харбин - заинтересовалась. ЛОЛ Надо будет глянуть, спасибо!


Добавлено через 1 мин. 29 с.

Ой, ля! По мне минусомётом прошлись

Незабуду, наклею пластырь.

Объясните мне, неразумной. Почему мисс Ва можно топтаться в теме своего рассказа, объяснять, пояснять, порицать комментаторов, делать ремарки? А нам, простым смертным, нельзя? У нее депутатский мандат неприкосновенности? Бесит уже. И нет желания дальше верить в справедливость для всех.

Объясните мне, неразумной. Почему мисс Ва можно топтаться в теме своего рассказа, объяснять, пояснять, порицать комментаторов, делать ремарки? А нам, простым смертным, нельзя? У нее депутатский мандат неприкосновенности? Бесит уже. И нет желания дальше верить в справедливость для всех.

Принесите скрины, где она явно деанонится, Бобу. Не обтекаемо, а прям явно
Я поаплодирую, если такие найдутся

Я поаплодирую, если такие найдутся

Но ты же понимаешь, что это ее мульты. И все понимают. И Боб понимает. И она сама понимает.

как показывает практика, понимание тут не решает ничего, а айпишники в наше время меняются быстрее, чем перчатки. К тому же, может, это не мульты, а культисты. А рассказывать о своих рассказах культистам, кажется, правилами не возбраняется. По крайней мере, что-то такое смутно помню. Правда, тогда речь шла о друзьях и семье, но разве есть друзья и семья ближе, чем культисты? Ну или чем мульты. Короче, им можно. И нам так-то тоже можно - если совесть позволит.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 10.5.2024, 23:17

Но ты же понимаешь, что это ее мульты. И все понимают. И Боб понимает. И она сама понимает.

Да, да, да, да. Но не пойман - не жулик, увы. Это мне популярно объяснили на примере другой группки товарищей, так что я отложила шашку в сторону. На-до-е-ло

Ок. Может, тогда заказать лингвистическую экспертизу этих мультов? Я, кнешна, и сама могу. Но мне не поверят. Поэтому можно обратиться к коллегам))) И фразы, и характерные инверсии, и отдельные термины, и знание текста и потом объяснение его - это все говорит о том, что писал один человек. Ну да ладно. Какить хотите

Крошка Элли,
да мы-то что, мы и тебе поверим, без коллег)) Но решаем, увы, не мы)

Я вот изучал именно лингвистику и могу сказать, что полностью тексты анализировать муторно, да еще такие. Но могу подсказать: самым наглядным будет совпадение ошибок. Вообще ошибка в языкознании - это частный случай. А если частное, то откуда у разных людей будут совпадения?

Persian_Cat

Не обтекаемо, а прям явно

Т.е. я тоже могу прийти в тему своего рассказа и начать писать в духе: "ничего вы не понимаете, автор этого гениального вфинального рассказа имел в виду это и это, кто не согласен - получай минус в репу, а анонимному автору - Нобелевскую по литературе!"

Т.е. я тоже могу прийти в тему своего рассказа и начать писать в духе: "ничего вы не понимаете, автор этого гениального вфинального рассказа имел в виду это и это, кто не согласен - получай минус в репу, а анонимному автору - Нобелевскую по литературе!"

Да.

Benedetto
Я не организатор, и не могу ответить на этот вопрос. Но комментировать свой рассказ правилами не запрещено, если что

Ненавижу слово "наконец"... Прикуснутые губы и солнечные утренние лучи - вчерашний день. Теперь в тренде "наконец" как вводное слово. Может, мне в подпись поставить, в каких случаях это слово бывает вводным? Задолбалась уже писать

Теперь в тренде "наконец" как вводное слово.

Тащем-та, наконец, нормальные тренды дошли до вводных слов, как бы.

как показывает практика, понимание тут не решает ничего, а айпишники в наше время меняются быстрее, чем перчатки. К тому же, может, это не мульты, а культисты. А рассказывать о своих рассказах культистам, кажется, правилами не возбраняется. По крайней мере, что-то такое смутно помню. Правда, тогда речь шла о друзьях и семье, но разве есть друзья и семья ближе, чем культисты? Ну или чем мульты. Короче, им можно. И нам так-то тоже можно - если совесть позволит.

Мульти-культисты

Добавлено через 47 с.
Наконец, которое вводное слово

3.5) До снятия анонимности автор может оставить в теме своего рассказа не более одного сообщения и не может отвечать другим комментаторам.

Наименьшее количество участников обсуждения: 4
Тем c наименьшим числом комментаторов: 18

Тут должно быть это.

Добавлено через 1 мин. 46 с.
А вообще есть какая-то зависимость наименьшего количества комментаторов и количества рассказов?
Вроде больше рассказов -больше комментариев.

Вообще ошибка в языкознании - это частный случай. А если частное, то откуда у разных людей будут совпадения?

Запросто будут.
Я в этом сезоне повстречала "брата или сестру по разуму", который тоже вместо запятых ставит точки посреди предложения.
Если вдруг заметите, кто это я не знаю, никакого отношения к человеку не имею.
И когда-то я так с будущим мужем познакомилась) Спасибо ошибкам))

А в случае прям похожести построения фраз некоторых пользователей, мне кажется, что тут больше именно близкое общение сказывается.
Такая речь их особый символ что ли. Если бы это был реально мульт, человек бы мог очень просто зашифроваться, начав писать комментарии "обычной" речью. Потому что в данном случае, если кто-то зайдёт и напишет под рассказом: "автор ваш рассказ поразил меня до глубины души, вы кажется чёртов гений", - никто не подумает, что это мульт автора. Поэтому такая большая схожесть речи, мне кажется, объясняется, как раз таки наличием группы людей, которые реально увлечены идеями автора. Тем более состав постоянный.
Автор же не настолько глупа, чтобы не понять, что всех этих якобы мультов уже вычислили, тем более, что пользователи не стесняясь об этом говорят. Могла бы завести других. То что ничего не меняется, тоже подтверждает мысль, что это всё таки реальные люди, которые являются единомышленниками автора.
То что они так откровенно автора поддерживают.
Покажите мне хоть одного человека, который не поддержит своего близкого человека.
Может быть, он не будет делать это так откровенно. Но сделает же. Даже если сам будет верить, что вот он-то объективен.
А настаивать на том, что нельзя именно так откровенно, это ж лицемерие чистой воды.
Если что я сейчас не говорю о том, что так надо делать, а том, что так было есть и будет. И никакая личная совесть автора этому не помешает. Потому что друзьям и родственникам ты эту совесть не навяжешь.
В данном известном случае на мнение других людей это влияет только если в отрицательную сторону.
Так что смысл возмущаться?

Покажите мне хоть одного человека, который не поддержит своего близкого человека.

Не надо подменять понятия. Поддерживать можно множеством разных способов, и то, как это делают недобросовестные авторы на Пролете - лишь один из них, да ещё и маргинальный.

Добавлено через 3 мин. 19 с.

Вообще ошибка в языкознании - это частный случай. А если частное, то откуда у разных людей будут совпадения?

Оттуда же, откуда можно найти своего двойника на другом конце планеты. Вероятных системных ошибок к языке не так уж много, а носителей миллионы. Совпадения будут, и много.

ТехнОкраТ
Неужели реклама Хазбина на этом форуме! Я даже не поверила, что это оно, пока не нажала ссылку

Ссылку не видела, но мультик глянула - очень прикольно. Не видела ничего похожего в плане сатиры. Понятно, что тут важно, не одно лишь, что хотел сказать автор, но и кто это автор. Ну и явно Амазон хотел отличиться. А насчёт цветовой гаммы Гоголь_вещает писал - думаю, это авторская задумка и является одной из "изюминок".

Вероятных системных ошибок к языке не так уж много

Это личное предположение или есть исследования на эту тему? Носители одного языка могу делать похожие ошибки во втором языке, носителями которого они и так же являются. А если есть какой-то список систематических ошибок, то по их числу (и количеству), можно математически вычислить статистику возможных совпадений, не так ли? По принципу как можно вычислить количество возможных угадываний лотерейного сочетания цифр. Стало интересно, ведь, кажись, угадала (пока не знаю) автора по "ошибке".

И нет желания дальше верить в справедливость для всех.

Такого быть никогда не может. Это же тогда надо мониторить 24/7. Тем более, когда один миньон сначала похвалит рассказ и влепит плюс, а потом придёт хозяин миньона и разнесёт всё в щепки. Но минус уже не влепит. Улыбаемся и машем.

Могла бы завести других

а зачем? Ну, вычислили, ну говорят - так от этого же ничего не меняется, схема всё ещё работает.

Мне как-то в рассказ заглянул комментатор и написал, что это шедевр пролета. Чем сагрил старожилов и мне навтыкали минусов, объяснив почему не шедевр. Хотя рассказ был совершенно средним и ничего особенно в нем не было. Может быть даже в полуфинал бы прошел по тихому))

Поддержите меня кто-нибудь, а? А то мне грустно, что можно звать мультов друзей и родных, а я даже - вот горемыка - брата своего не могу попросить за себя проголосовать

Эллекин
Я не подменяю.
Просто я не верю в то, что Вы ни разу не голосовали за детей-друзей-знакомых.
Так делают абсолютно все, только некоторые честно об этом говорят, а другие борются за какую-то мнимую честность для других.

Persian_Cat
Меня когда ругать начали - доча собралась зарегистрироваться и всех разнести)) еле отговорила. Но если вдруг где разгорится - возможно, семейное)

Мне как-то в рассказ заглянул комментатор и написал, что это шедевр пролета. Чем сагрил старожилов и мне навтыкали минусов, объяснив почему не шедевр. Хотя рассказ был совершенно средним и ничего особенно в нем не было. Может быть даже в полуфинал бы прошел по тихому))

Кажется, я знаю, о каком рассказе идёт речь. Я тогда сильно возмутилась. До этого как раз смотрела ролик про бабочек и какой от них был сильный шум. Но Юпитер отдельно - быки отдельно. Как я понимаю, это тут мотто.
П.С. Хотя, может и речь о другом рассказе. Тут такое можно периодически наблюдать - сарказм (необоснованный) по отношению к автору.

Тэхсе ан Фогейр
Там как раз в мультах нет необходимости, рассказ пройдёт в полуфинал и без группы поддержки.

Добавлено через 43 с.
Татьяна Валери
Правильная у Вас доча.

Там как раз в мультах нет необходимости, рассказ пройдёт в полуфинал и без группы поддержки.

так это сейчас нет необходимости, уже по итогам перформансов со всех сторон) На момент явления оно ещё не очевидно.
Но вообще - да, был неправ, у мультов может быть больше одной задачи. Сраться, объяснять, топить за гениальность в теме, не нарушая правил - тоже ведь, хм, важно)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 11.5.2024, 10:24

3.5) До снятия анонимности автор может оставить в теме своего рассказа не более одного сообщения и не может отвечать другим комментаторам.

Это правило, в принципе, тоже безнаказанно нарушалось, чтобы его обойти, оказалось достаточно завести второй аккаунт и после деанона отвечать из-под него: Блуд правосудия

Вероятных системных ошибок к языке не так уж много, а носителей миллионы. Совпадения будут, и много.

Да, но если понимать под ошибками именно то, что под ними понимают лингвисты - не так уж и много. В лингвистике ударение на первый слог в слове "звонит", употребление слова "ихний" и тому подобное - это не ошибки, например. Нужно отыскать частные случаи.
Но так-то оно понятно, что стиль автора это совокупность методов. Кто употребляет указательные местоимения в атрибуциях диалогов, а кто нет. Кто юзает заместительные, а кто нет. Кто боится лексических повторов, а кто их использует как прием. И тому подобное.

Евлампия Я никогда не звал никого голосовать. Просто, зачем, я хочу видеть незамутненный поддержкой родных и друзей результат. По большей части никто из близких и не знает, что я где-то участвую. Хотя пару раз просил лайкнуть книгу на портале, чтоб просто привлечь внимание читателей, но два лайка мне погоду не сделали) А вот за других, действительно, голосовал, если звали. Правда, если там не треш был, но иногда и за других голосовал, если на фоне их позвавший выглядел плохо.
Ева Не, там было про психбольницу для магов :)

А вообще есть какая-то зависимость наименьшего количества комментаторов и количества рассказов?
Вроде больше рассказов -больше комментариев.

что-то я не понял вопроса, честно говоря

Мне как-то в рассказ заглянул комментатор и написал, что это шедевр пролета. Чем сагрил старожилов и мне навтыкали минусов, объяснив почему не шедевр

Есть старый действенный способ: приходим в свой рассказ и разности его в пух, и прах. Инкогнито, естественно. Сердобольные комментаторы тут же попытаются вас убедить в обратном, уверяя, что вы не правы, это шедевр, а некоторые уже лично позвонили в комитет Пулитцеровской премии на предмет выдвижения этого рассказа.
Р.S. Естественно, это не руководство к действию, а то начнётся тут всякое-такое )

WoodNight,
тут есть некоторый риск, что набежавшие согласятся) Так что сработает только с хорошим рассказом)) Или хотя бы с приличным)

В лингвистике ударение на первый слог в слове "звонит", употребление слова "ихний" и тому подобное - это не ошибки, например.

А можно поподробнее про "звонит"? А то мне кажется - это каждый как ему удобно - в смысле - регионально. Как с "творогом".

Добавлено через 3 мин. 3 с.

Ева Не, там было про психбольницу для магов :)

Это интересно! :) А как называется, если не секрет?

А то мне кажется - это каждый как ему удобно - в смысле - регионально.

Если максимально коротко: для глаголов с окончанием "ить" в инфинитиве является нормой смещение ударения на первый слог.
Так раньше говорили курИшь, варИшь, катИшь и т.д.
Вот есть целая статья, где все объясняется: https://inslav.ru/sites/default/files/sbja19_zalizniak.pdf
Но она сложная, можно посмотреть вот этот ролик, там попроще

Свернутый текст

Если бы это был реально мульт, человек бы мог очень просто зашифроваться, начав писать комментарии "обычной" речью. Потому что в данном случае, если кто-то зайдёт и напишет под рассказом: "автор ваш рассказ поразил меня до глубины души, вы кажется чёртов гений", - никто не подумает, что это мульт автора. Поэтому такая большая схожесть речи, мне кажется, объясняется, как раз таки наличием группы людей, которые реально увлечены идеями автора. Тем более состав постоянный.
Автор же не настолько глупа, чтобы не понять, что всех этих якобы мультов уже вычислили, тем более, что пользователи не стесняясь об этом говорят. Могла бы завести других.

Думаю, автор не может "обычной" речью. Или не хочет. А зачем? Что остальные сделают? Да ничего.
И да, знает, что их (мультов) вычислили. Причём давно. И что? Что автору с тех пор сделали? Ничего.

Но на нового нарушителя все накинулись (и правильно). А он может сказать: "У вас тут под боком вот что делают. А мне, значит, нельзя?"

Так что сработает только с хорошим рассказом))

Риск есть, конечно) Но могут написать "ваш рассказ полное г..., но вы, автор, не расстраивайтесь, а держите плюсик в утешение". Пять таких сердобольных и всё, полуфинал)


Добавлено через 1 мин. 16 с.

Что автору с тех пор сделали? Ничего.

Ноосфера всё помнит. И покарает автора

Ноосфера всё помнит. И покарает автора

Похоже автор дружит с ноосферой:)

Мне как-то в рассказ заглянул комментатор и написал, что это шедевр пролета.

Если крепко подумать, то можно эффективно использовать социальную инженерию, чтобы манипулировать старожилами — они ведь, оставляя историю своего участия на форуме, открываются для хитрых авторов, как на ладони :)

Но она сложная, можно посмотреть вот этот ролик, там попроще

Вот громадное спасибо! Чувствовала, что меня зря подкалывают - думала, у меня другая причина произношения, а вот что оказалось на самом деле!
П.С. И "статья" интересная - скачала. Да это целый научный труд, а не статья. Подозреваю, автору не нравилось, как ставят ударение в его фамилии...

Добавлено через 4 мин. 21 с.

манипулировать старожилами

Ага, если минус от меня - можно считать, что первая десятка у автора в кармане! (Понимаю, что сильно преувеличиваю своё значение.)

Подозреваю, автору не нравилось, как ставят ударение в его фамилии...

Автор этой статьи - один из лучших лингвистов в истории советского\российского языкознания.
В той же Википедии именно его концепция используется для описания словоизменений
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8...%8F%D0%BA%D0%B0

АнГол
Я тоже не звала.
Я считаю, что я гений, мне пофиг на мнения)))))))
Но были в моей жизни предьявы - типа я за ваш рассказ голосовал, а вы за мой нет. :) Так что жизнь такая. Были случаи когда за меня реально друзья голосовали, без всяких просьб. Но за дитё на конкурсы для художников хожу голосовать. Правда там никто и не фарисействует, сразу бегут звать всех. Побеждает дружба. =)

Автор этой статьи - один из лучших лингвистов в истории советского\российского языкознания.

Да, фамилия была смутно знакомой - наверное натыкалась, когда искала ответы на разные вопросы - ну или где-то в словарях видела...

В той же Википедии именно его концепция используется для описания словоизменений

Надо будет вникнуть... Спасибо!
Ролик очень понравился - ещё не досмотрела!

Тэхсе ан Фогейр
Я просто посмотрела, что в прошлом сезоне было у всех по шесть комментариев. А у нас пока по четыре. =(
Но там было больше рассказов.
И думаю - это связано или нет.
Совесть мне шепчет прочесть какого-то малокомментника, но я ей сопротивляюсь и пытаюсь свалить всё на статистику(((((

Заметил такую тенденцию с годами, что в малокомментниках всё чаще мне попадаются рассказы, которые трудно читать :(
Учитывая, что читаю больше именно того, что в малокомментниках (маленькая страстишка к поиску бриллиантов среди того, что многим неинтересно), то эффект получается такой себе. Надо, наверное, менять стратегию :)

Я в прошлом сезоне старалась, читала малокомментников. Потом аж реально тошнило. Но мне тогда сказали, что это фишка Пролёта, все читают хорошие рассказы и обсуждают их. Увидев в этом году, какие "хорошие" рассказы в топах по обсуждению, я тупо забила на чтение.
Да и в целом ощущение неприятное.
Я понимаю, вернее надеюсь, что вся эта муть дальше полуфинала не пройдёт, но как-то читая, рекомендуя, отзываясь на все это, читатели же формируют запрос, что и как надо писать сюда.

в малокомментниках всё чаще мне попадаются рассказы, которые трудно читать :(

Может, оттого они и в малокомментниках валяются?

Евлампия,
ты ж не новичок, вроде?) Здесь нет обязательного комментирования, поэтому всё зависит от присутствия активных комментаторов, что не связано напрямую с количеством рассказов и чисто ситуативно. Даже близко не один к одному.
Сейчас, замечу, ещё и боты помогли, наставили комментариев в том числе малокомментникам)
Но вообще, сейчас будет минимум пять штук на рассказ, не так и плохо.

Увидев в этом году, какие "хорошие" рассказы в топах по обсуждению, я тупо забила на чтение.

Сейчас просто все развлекаются, обсуждая треш)) Ибо большая часть треша в Полуфинал не пройдет, а после Предэтапа их читать уже будет неинтересно.
На самом деле это всегда плюс-минус так: на Предэтапе в основном обсуждают треш, а в Полуфинале концентрируются на норм рассказах. А годнота в любом случае соберет много комментов, т.к. доползет аж до Финала.

Подозреваю, автору не нравилось, как ставят ударение в его фамилии...

Когда ему что-то не нравится, он достаёт берёзовое полено, снимает с него бересту и... oh, my!

WoodNight

Есть старый действенный способ

Вот я теперь буду бояться кого-либо хвалить, похвалишь, а ему минусов наставят. У меня так с одним рассказом было, и даже немножко с двумя. С другой стороны часто вообще не реагируют, зато сбегаются на какой-нибудь Мастер клинка. Также припомнаю интернетные откровения, надо расхвалить хороший рассказ, чтобы вызвать зависть, и ему оценки снизят. Вот и думай, надо ли вообще высказываться.

Моя гипотеза: весенние пролеты комментируют меньше, чем осенние, потому что тепло-огород-отпуск-море и все такое, что отвлекает от чтения рассказов.
А осенью, зимой - сам Боб велел, под одеялом, с кружечкой, под плач дождя и завыванья вьюги...

Так делают абсолютно все, только некоторые честно об этом говорят, а другие борются за какую-то мнимую честность для других.

Говорите за себя. Не надо за всех. Никогда не голосовала за знакомых. Комменты писала по просьбе, да. Но вфиналы ставила только тем рассказам, которые, по моему мнению, этого достойны.

Когда ему что-то не нравится, он достаёт берёзовое полено, снимает с него бересту и... oh, my!

Даже непонятно - как эта береста сохранилась до наших дней! А кто подскажет, в его фамилии "правильно" ставить ударение?

Вот и думай, надо ли вообще высказываться.

Ну люди ж минусят не с целью заминусить. Если рассказ хоть на что-то претендует, его не будут яростно топить.
Того же Мастера вообще бы не заметили - настолько он проходной, - если бы не поддержка сомнительных личностей, в одночасье набежавших. Разумеется, и Мастер заслуживает от кого-то плюс, в этом нет ничего такого. Если бы игра была честной, его бы так не пинали.

Может, оттого они и в малокомментниках валяются?

Возможно, есть какая-то связь, но требуется провести тщательное исследование с комплексной параметрической системой оценки.

Такая система оценки бы пригодилась авторам и во время работы над произведением, чтобы заранее прикидывать, позволяет ли качество продукта рассчитывать на попадание в полуфинал/финал или нужно ещё что-то делать, а если нужно — то что, как и почему.
А следом можно эту систему объединить с генеративной нейросетью — и будем получать качественные литературные произведения по запросу

Сейчас просто все развлекаются, обсуждая треш

Возможно. Но я такое не очень люблю.

А кто подскажет, в его фамилии "правильно" ставить ударение?

зализнЯк

Моя гипотеза: весенние пролеты комментируют меньше, чем осенние, потому что тепло-огород-отпуск-море и все такое, что отвлекает от чтения рассказов.
А осенью, зимой - сам Боб велел, под одеялом, с кружечкой, под плач дождя и завыванья вьюги...

Скоро погоду так перегеоиженерят - что будет непонятно, какой сейчас сезон на дворе:( Как у вас там фестиваль цветения в разгаре? Я посмотрела видео и фотки - это очень красиво!

Возможно. Но я такое не очень люблю.

Твое право, конечно) И, в целом, хорошие работы всегда более достойны отзывов, чем плохие, ага. Просто плохие продержатся месяц - это все понимают, а потому спешат прочитать и поугарать.

зализнЯк

Вот тоже подумала, что так - хотя это менее красиво - как сквозняк или слизняк. На второе было бы красивее и как-то по иностранному, что ли...

фестиваль цветения

Когда были заморозки, говорят, цвет опал. Надеюсь, не весь. Мы с этом году не ездили, с больничных не вылазим((

Когда были заморозки, говорят, цвет опал. Надеюсь, не весь. Мы с этом году не ездили, с больничных не вылазим((

Эх, какая досада! Будем надеятся, что с южной (или какой другой тёплой) стороны что-то осталось и вы ещё успеете посмотреть хоть краем глаза!

зализнЯк

Обалденный дяденька, слушала его. Помню, что ему за кандидатскую решили доктора дать)))

А это кто-то стёр свой комментарий (что мой комментарий вернулся на предыдущую страницу) или мы опять в Censored Mode?

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Помню, что ему за кандидатскую решили доктора дать

А на какую тему? Это прям очень по-доброму в среде, где друг дружку готовы без соли съесть.

Ева
Вспомнил, Зализняк ведь еще и доказал фейковость "Велесовой книги". Так что он первый враг шарлатанов)

Вспомнил, Зализняк ведь еще и доказал фейковость "Велесовой книги". Так что он первый враг шарлатанов)

А ну теперь я поняла, где я эту фамилию слышала. Тоже хотела понять, что там с этой книгой - но решила поберечь место в мозгу...


Добавлено через 1 мин. 21 с.

Зализняк

- блогер здорового человека!

блогер здорового человека!

Ну он блогером не был)
Но как раз можете посмотреть ту серию роликов "Речевой нюанс", ее автор - ученик Зализняка и получил за нее премию "Просветитель. Digital"

Но как раз можете посмотреть ту серию роликов "Речевой нюанс", ее автор - ученик Зализняка как и получил за нее премию "Просветитель. Digital"

Да, я уже подписалась!

А если есть какой-то список систематических ошибок, то по их числу (и количеству), можно математически вычислить статистику возможных совпадений, не так ли?

Такой список создать по сути малореально, потому что нужно обработать огромнейший объём информации и определить частоту для каждого типа ошибок. Я говорю про общий подход в статистике, где совпадения - норма. Чтобы ошибка встречалась только у одного человека в совокупности, она должна быть ну крайне специфической. Я даже придумать такую не могу сейчас.

а потому спешат прочитать и поугарать.

Прочитать и поугарать это одно, поднять в топ по обсуждениям другое. Но эт так, холодно на улице, ворчливость повысилась)

В малокомментниках - Дом на дереве. Рассказ с романиичным названием и хипповским содержанием, немножечко XXX, немножечко Россия 1.
Кто хочет вместе почитать, пошлите.
Остальные просто не помню по названиям

В рассказе "Роман Конрада фон Гейта" есть ошибка "раковой" против "роковой". Причем вариант "роковой", как от слова "рок", там не встречается. Все от слова "рак")
И в других рассказах я такого не заметил.
(Если то вообще не нейросеть)

Если такую ошибку найти, то какие еще могут быть сомнения?


Так же у тех "разных" людей, которые пишут "отлет", "фенал", "стелестический" - везде ошибка в гласной на первом слоге.

и доказал фейковость "Велесовой книги

А я вот создателей Велесоврй книги понимаю. Обидненько, когда у греков, скандинавов и тыды такая богатая мифология , а у нас так мало.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

фон Гейта" есть ошибка "раковой" против "роковой".

Уверена, что это специально, для смеха. Нельзя так случайно ошибиться.

Такой список создать по сути малореально, потому что нужно обработать огромнейший объём информации и определить частоту для каждого типа ошибок. Я говорю про общий подход в статистике, где совпадения - норма. Чтобы ошибка встречалась только у одного человека в совокупности, она должна быть ну крайне специфической. Я даже придумать такую не могу сейчас.

Я не про ОДНУ какую-то ошибку, а про оригинальную совокупность - как номер биткойна. Оффтопик: Может, ошибки в тексте можно майнить и делать из них крипту? :)))

Добавлено через 1 мин. 58 с.

везде ошибка в гласной на первом слоге

Это уже шифр, а не ошибка. Ошибка это когда иногда есть, а иногда заметили и исправили.

Я не про ОДНУ какую-то ошибку, а про оригинальную совокупность - как номер биткойна. Оффтопик: Может, ошибки в тексте можно майнить и делать из них крипту? :)))

Чем больше людей и чем больше количество требуемых совпадений ошибок, тем меньше вероятность совпадения. Ну и от распространённости зависит, конечно.

Так же у тех "разных" людей, которые пишут "отлет", "фенал", "стелестический" - везде ошибка в гласной на первом слоге.

Это как раз типичная безграмотность. Либо троллинг.

Уверена, что это специально, для смеха.

Может. Я посмеялся с текста, но комментировать посчитал лишним.

Либо троллинг.

Да, от одного человека. Но там же типа разные люди так полюбили один текст, что просто не могут не плюсануть его...

caravan

Вспомнил, Зализняк ведь еще и доказал фейковость "Велесовой книги". Так что он первый враг шарлатанов)

Но к сожалению не доказал фейковость Слова о Полку Игореве, а даже наоборот. Так что не первый, а избирательный. Простите за вашего любимца.

у греков, скандинавов и тыды такая богатая мифология , а у нас так мало.

У славян тоже богатая (сказки, былины; у меня в библиотеке есть аж три тома сказок, собранных лишь Афанасьевым), просто более архаичная и менее структурированная.

Но к сожалению не доказал фейковость Слова о Полку Игореве

Хм... А должен был?

Но к сожалению не доказал фейковость Слова о Полку Игореве, а даже наоборот

А разве это фейк?

Кто хочет вместе почитать, пошлите.

Уже))

пошлите.Уже

Пройтись что ли тоже, пока Михан спит?

Пройтись что ли тоже, пока Михан спит?

пройдитесь. Текст немного странный, неровный какой-то.

Энни Нилсен
Это не способ поднимать национальный престиж, фальшивками. На Слове о полку Игореве многие заработали, и деньги, и моральный престиж - сам фальсификатор (ок. 1800 года), издатели, торговцы, и многочисленные "исследователи" с диссертациями, вплоть до Зализняка, который, я видел ролик, принес туда свою книжку продавать. Все кроме читателей, которые, впрочем, получили моральное удовлетворение. Я ее, помнится, в школе изучал, к счастью недолго, и представить тогда не мог, что столь "важной" рукописи не существует в природе. Учительница наверно тоже не знала. Велесову же книгу "издал" какой-то русский имигрант в США, и деньги за нее потекут в первую очередь в США Поэтому Велесову книгу разоблачили.

Добавлено через 44 с.
Мерей
абсолютный.

mysterium
Ну а кто же тогда разоблачил эту фальшивку?

Ееее, исторический срач!

По "Слову о полку" ничего не ясно. Мб, фейк, но там аргументы, конечно, на тоненького. "Велесова книга"-то - это совсем трэш-контент, там и доказывать нечего было, любой человек, у которого есть мозг, поймет, что это плод воспаленного разума отчаянного романтика.

У славян тоже богатая (сказки, былины; у меня в библиотеке есть аж три тома сказок, собранных лишь Афанасьевым), просто более архаичная и менее структурированная.

сказка, былина - сохранились/восстановлены, ок, а мифология, особенно высшая?

По "Слову о полку" ничего не ясно.

по Слову есть академический консенсус, по крайней мере

mysterium
Не нужно выдумывать - никаких "заработков" на "Слово о Полку Игореве" не было. Это не "Гарри Поттер" и не "50 оттенков серого", чтобы на них заработать. Та же неозяческая ерунда типа "Славяно-арийских вед" продается куда лучше, ибо там типа сенсация.

Велесову же книгу "издал" какой-то русский имигрант в США, и деньги за нее потекут в первую очередь в США

Кому? Авторские права у кого?
Издал ее Юрий Миролюбов, который после раскрутки своего имени за счет "Велесовой книги" переключился на издание своих поэм и рассказов (уже забытых). А потом и вообще просил сотрудника издательства "Жар-птица" Куренкова, где публиковалась ВК, не упоминать его имя в контексте публикации.

мифология, особенно высшая?

Она, скорее всего, просто не успела сформироваться. Я ж написал: славянская более архаичная. У славян не было единого пантеона богов, как у греков. Но это ж не значит, что без высшей мифологии она теперь беднее греческой.

Мерей

Ну а кто же тогда разоблачил эту фальшивку?

Во-первых был какой-то советский филолог в 1950-х годах, но он не рекламируется. Рукописи нет, она "сгорела" вроде при пожаре Москвы в 1812. При том все рукописи того же коллекционера, что ее приобрел, были благопоручно вывезены. (я думаю, там на подделке краска расплылась, или что-то такое:) С тех пор за 200 лет не нашлось ни одного фрагмента столь выдающегося произведения, ни до, ни после, чтоб можно было подвергнуть анализу на время происхождения. Между тем интерес к истории всегда был велик. Я предсказыаю, и не найдется. В самом тексте многие исторические несуразности и даже в одном фрагменте плагиат из более поздней рукописи Задонщина про Куликовскую битву. Та-то реальная, и сохранилась конечно.

сказка, былина - сохранились/восстановлены, ок, а мифология, особенно высшая?

вот-вот)


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Это не способ поднимать национальный престиж, фальшивками. На Слове о полку Игореве многие заработали, и деньги, и моральный престиж - сам фальсификатор (ок. 1800 года), издатели, торговцы, и многочисленные "исследователи" с диссертациями, вплоть до Зализняка, который, я видел ролик, принес туда свою книжку продавать. Все кроме читателей, которые, впрочем, получили моральное удовлетворение. Я ее, помнится, в школе изучал, к счастью недолго, и представить тогда не мог, что столь "важной" рукописи не существует в природе.

читала эти срачи, я не могу так прям однозначно сказать, что Слова не было.

Честно?
У меня есть теория, не подкреплённая ничем научным: славянскую мифологию скушали мыши.
Для того, чтобы зафиксировать информацию, нужна:
- знаковая система (вроде как были резы до кириллицы, но не факт),
- материал для фиксации (камень и папирус, как в Египте, глина, как в Месопотамии, пергамент финикийцев, шёлк у китайцев). У нас была береста - материал очень доступный - берёз полно, но легко утрачиваемый: ломкий, горючий, мокнущий от сырости и вкусный для домашних паразитов вроде жуков и грызунов.


Памятников письменности не осталось в силу бытовых особенностей.

Кажется граффити датируются 11 веком, когда стали строить каменные церкви, а на стенах церкви от скуки за длинную службу выцарапывали вечное "Здесь был Вася" и "Катька - дура", "Зенит - чемпион".

славянскую мифологию скушали мыши.

Этими мышами было монгольское нашествие.

вместе почитать

Вместе почитать – это классная выдумка! Не хуже БК, и гораздо меньше заморочек. Эх, я бы!.., но здесь интернет совсем ненадежный...

Она, скорее всего, просто не успела сформироваться.

почему вдруг?) Этот слой же чуть не неолит, оно всяко успело образоваться, но за отсутствием письменных источников и настоящего интереса у исследователей до ажно 18 века, емнип - утеряно. Остались кусочки записей, пересказы той или иной степени достоверности, но ничего от, собственно, самих язычников.
Сказки наоборот в каком-то смысле МЕНЕЕ архаичны, потому что поди разбери, что там византийское, что - народно-христианское, а что - действительно от язычества. Где-то до девятого века по сути - просто пустота, которую заполняют по пересказам пересказов, догадкам и верованиям соседей - тех же северян. Обрядовость, ритуалистика более ранних периодов - разве есть связная картинка?
Былины? Они тоже и позднее, и в них тоже чего только не намешано - записывать-то начали поздненько. Да и они чаще о политике, емнип, чем о высшей мифологии.
И в сказках, и в былинах, понятно, мифологические мотивы встречались, но... обрывки, которые ещё надо тщательно выкапывать из надслоёв.

читала эти срачи

Уровень современного доказательства чего бы то ни было - к чему свелся срач на форуме)

А так голые факты: по "Велесовой книги" есть лингвистический анализ, доказывающий её грамматическую бессистемность, а по "Слову" нет.

Памятников письменности не осталось в силу бытовых особенностей.

в той же новгородщине нашлось очень много берестяных грамот, но все они бытовые. Я так считаю, что не сохранилось, потому что это все было устным народным . И никто не считал нужным записывать.

Сказки наоборот в каком-то смысле МЕНЕЕ архаичны

В. Пропп не согласен.

вот-вот)

Так это абсолютно нормально, что не сохранилась, ее ж никто особо не кодифицировал ни в моменте, ни после. Но это не означает:
а) что ее не было. Она точно была, общество-то довольно развитое было, плюс, Владимир Святой пытался из восточнославянского язычества сделать цементирующую государство религию.
б) что ее надо выдумывать.

Уровень современного доказательства чего бы то ни было - к чему свелся срач на форуме)

ага

Во-первых был какой-то советский филолог в 1950-х годах,

Какой-то, так понимаю, тут ключевое слово.

Рукописи нет, она "сгорела"

На кой нам рукопись, если текст был опубликован в 1800 году? Или вы хотели радио-углеродный анализ бумаги? Так там всё равно первый источник - рукопись 15 века.

А главное, что фейкоделы в 19 веке знали старославянский так хорошо, что их современники не могли правильно интерпретировать некоторые слова, морфемы и иногда целые фразы, и только развитие исторического языкознания и объем знаний, кот. накопился в русистике ко 2ой 1/2 20 века помогли расшифровать эти куски.

Знатные ребята, они, наверно, ещё целковые клепали как не в себя.

ак это абсолютно нормально, что не сохранилась, ее ж никто особо не кодифицировал ни в моменте, ни после. Но это не означает:
а) что ее не было. Она точно была, общество-то довольно развитое было, плюс, Владимир Святой пытался из восточнославянского язычества сделать цементирующую государство религию.
б) что ее надо выдумывать.

я не утверждала, что надо выдумывать, я сказала, что понимаю мотивацию тех, кто это сделал. И дело здесь не только в деньгах

монгольское нашествие

Давайте по датам:
Битва на Калке - 1223 год, а это до официальных походов, которые начнутся только через 10 лет. То есть 13 век.
Повесть временных лет - 12 век.
То есть 100 лет письменности, чтобы зафиксировать, переписать и всячески дублировать памятники условно 9-10 веков.
Я же думаю, что они просто не хранились, как неважные из-за тех самых условных "мышей" (грызуны, насекомые, сырость, пожары и христианство).

почему вдруг?) Этот слой же чуть не неолит, оно всяко успело образоваться, но за отсутствием письменных источников и настоящего интереса у исследователей до ажно 18 века

Вот, очень важное замечание: за отступлением письменных источников.
Но пантеон действительно мог и не сформироваться. Т.е. боги-то могли быть одни и те же, но функции их у разных племен разнились. Тот же Велес - он там чего только не бог: и скотий, и богатства.
Владимир воздвигал шесть идолов в Киеве, но это не значит, что богов было всего шесть.

Филолог, литературовед и культуролог Ужанков приписывает авторство "Слова" игумену Моисею. В то время, как некоторые иные исследователи топят за то, что игумен просто обобщил ранние устные сказания, объединив их в одну летопись, создав по своей сути сборник.
Самое интересное, что тут для любителей ТЗ можно провести параллели с Ветхим Заветом, авторство ключевого ядра которого приписывают пророку Моисею ( видать, только Моисеи в те времена могли додуматься до такого). А сам ВЗ есть ничто иное, как более поздняя переделка шумерских легенд и сказаний.

В. Пропп не согласен.

архаика, встречающаяся в сказках (в сказках вообще, не только по классификации Проппа, который их чудно так фильтровал ради удобства), отсылает к низшей и порой даже высшей мифологии, да. Но то, что отсылает к ахраике, к метауровню, включает в себе их элементы - а сказки их, конечно, включают - в данном контексте не может быть более архаичным, чем то, к чему отсылает) То есть, сказки - самое архаичное, что есть - да. Я говорю о том, что более архаичное просто не сохранилось толком - но было же. Иначе не к чему было бы отсылать.

Но пантеон действительно мог и не сформироваться. Т.е. боги-то могли быть одни и те же, но функции их у разных племен разнились. То

А что в Древней Греции разве не то же? В каждой области поклонялись своему божку. Дело же не в пантеоне, а именно в мифах, историях, что делали эти боги, чем занимались, войны и тыды.

понимаю мотивацию тех, кто это сделал

А я - нет, потому что это обесценивание реальных воззрений предков. Окажись я перед автором "ВК", первым же вопросом, который я бы ему задал, был бы: кто ты, собака, вообще такой, чтобы с потолка выдумывать, в кого верил твой прапрапрадед? Да еще и гадить этими своими фантазиями людям в голову, вводя их в заблуждение. Ради чего? Чтобы доказать что? Все и так прекрасно понимают, что даже то, что осталось в условных летописях, уже свидетельствует о том, что мы тут не жили в лесу, молясь колесу, а вполне себе стройную систему верований имели.

То есть 100 лет письменности, чтобы зафиксировать, переписать и всячески дублировать памятники условно 9-10 веков.

Времени, может, и достаточно, но, как заметил Шторм, там никто не считал нужным фиксировать устное творчество на бумаге. Отношение тогда к устному творчеству было другим, нежели сейчас.

Вместе почитать – это классная выдумка

Если интернет позволит, пошлите. Совместное чтение выводит из малокомментников в два раза быстрее

архаика, встречающаяся в сказках (в сказках вообще, не только по классификации Проппа, который их чудно так фильтровал ради удобства), отсылает к низшей и порой даже высшей мифологии, да. Но то, что отсылает к ахраике, к метауровню, включает в себе их элементы - а сказки их, конечно, включают - в данном контексте не может быть более архаичным, чем то, к чему отсылает) То есть, сказки - самое архаичное, что есть - да. Я говорю о том, что более архаичное просто не сохранилось толком - но было же. Иначе не к чему было бы отсылать

Я щитаю, что сказки, это уже такая адаптированная версия. Типа фанфика)

А в этих двух книгах - Велесовой и Слове оПИ - там есть что-то такое, чего прям не было нигде до этого? Или после. В Велесовой - там много всяких названий и богов, которые в разных других мифологиях есть. Даже само название - Велес, звучит как дьявол на латышском.

не может быть более архаичным

сказки - самое архаичное

Вот лис...

фиксировать устное творчество на бумаге

Может, вся проблема в том, что фиксировали на условной бумаге, которая быстро портится?
Ну, не повезло с географией и климатом: в Египте высекали в камне, там сухо, сохранность лучше.

А я - нет, потому что это обесценивание реальных воззрений предков. Окажись я перед автором "ВК", первым же вопросом, который я бы ему задал, был бы: кто ты, собака, вообще такой, чтобы с потолка выдумывать, в кого верил твой прапрапрадед? Да еще и гадить этими своими фантазиями людям в голову, вводя их в заблуждение. Ради чего? Чтобы доказать что? Все и так прекрасно понимают, что даже то, что осталось в условных летописях, уже свидетельствует о том, что мы тут не жили в лесу, молясь колесу, а вполне себе стройную систему верований имели.

Вы правы, но очень категоричны. Может у тех, кто прочел ВК появится интерес разобраться, где истина. Мне вот интересно, но прям бесит, что ничего нет(

фиксировали на условной бумаге, которая быстро портится?

И это могло быть тоже.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
не может быть более архаичным
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
сказки - самое архаичное
Вот лис...

Там мысль, что сказки это самое архаичное из сохранившегося

Может у тех, кто прочел ВК появится интерес разобраться, где истина.

Хех, нет. ВК это буквально артефакт нумер один для долбославов, фоменковцев и прочих фриков, которых истина не интересует, они её себе сами придумывают.

Мне вот интересно, но прям бесит, что ничего нет(

Ничего нет? Создайте своё. Чем вы хуже автора ВК?)

И это могло быть тоже.

А я параноик, и считаю, что все уничтожили христиане. Не зря же еще в 18 веке на исповедях было обязательно спрашивать у баб про пятницу.

Вы правы, но очень категоричны

Меня так учили) Есть факты, а есть ложь. Ложь я категорически не приемлю. И да, я не против, скажем, славянского фэнтези, где действет выдуманный (скорее всего) бог типа Леля. Потому что оно говорит: я фэнтези. Интересно, как на самом деле? Читай Рыбакова! А "ВК" говорит: чувак, истина во мне. И вот это плохо.

к низшей и порой даже высшей мифологии,

Это о чём? Группа антропоморфных богов vs духи / хранители / нимфы / домовые?

Ничего нет? Создайте своё. Чем вы хуже автора ВК?)

Кстати, да. Простор для творчества в данном случае изумительный!

Хех, нет. ВК это буквально артефакт нумер один для долбославов, фоменковцев и прочих фриков, которых истина не интересует, они её себе сами придумывают.

ну то есть всякий прочитавший ее становится фриком? Вот я читала.

Ждём, когда изобретут машину времени - отправляемся в 8 век - фиксируем мифологию славян - издаём в 21.
Браво! Вы великолепны!

Не зря же еще в 18 веке на исповедях было обязательно спрашивать у баб про пятницу.

Я что спрашивали? Зажигали ли свечи?


Добавлено через 50 с.

Ждём, когда изобретут магину времени

Может нейросеть может сделать анализ по поводу аутентичности.

Ничего нет? Создайте своё. Чем вы хуже автора ВК?)

Тащем та так и делаю) благодарю, дяденька Леший, что дали добро)

там есть что-то такое, чего прям не было нигде до этого?

связная мифология плюс обрядовость. Суть не в том, что не было нигде больше, а в том, что оно этим "было где-то ещё" заполняло пустоту, где толком не известно ничего)

Я щитаю, что сказки, это уже такая адаптированная версия. Типа фанфика)

ну-у... хм, сказка как злободневный фанфик по мотивам - мне чем-то нравится это определение, хотя так-то, конечно, там "всё сложно"))

Может у тех, кто прочел ВК появится интерес разобраться, где истина.

ой вряд ли. Там же уже типа истина, причём легко усваиваемая))

Меня так учили) Есть факты, а есть ложь. Ложь я категорически не приемлю. И да, я не против, скажем, славянского фэнтези, где действет выдуманный (скорее всего) бог типа Леля. Потому что оно говорит: я фэнтези. Интересно, как на самом деле? Читай Рыбакова! А "ВК" говорит: чувак, истина во мне. И вот это плохо.

Опять же для меня спорно) все же мы точно не можем сказать, как оно там было, все это теории. А тогда чем одна теория лучше другой?

Читай Рыбакова!

Отличный совет. Нет ничего правдивее археологии.

ой вряд ли. Там же уже типа истина, причём легко усваиваемая))

мне кажица, это уж зависит от человека. Сейчас великое множество всяких легко усваиваемых систем, адептом которых можно стать на раз-два.

ну то есть всякий прочитавший ее становится фриком? Вот я читала.

Конечно, нет. Чтение опусов любителей лунного заговора не делает же вас лунным конспиролухом. Просто велесова книга в силу особенностей своего содержания скорее толкнёт неофита на тёмную сторону, чем побудит искать правду. Человеческий мозг так устроен, что предпочитает не правду искать, а подтверждения уже имеющихся положений - отсюда и упоротость конспирологов, упрямство в отношении сформировавшихся политических взглядов, нежелание воспринимать внешние аргументы, ну и так далее. Поэтому опусы вроде велесовой книги вредны.

Отличный совет. Нет ничего правдивее археологии.

И там тожи не все однозначно(

И никто не считал нужным записывать.

Тут нужно учесть, что почти все население Руси в те времена не владело навыками письма. Там некому было записывать.
Массово обучать простой народ чтению и письму начали только в советское время на курсах ликбеза.

А тогда чем одна теория лучше другой?

Тем, что "ВК" не есть теория, только и всего. Моя "Чешуя" в таком случае тоже теория)

Чтение опусов любителей лунного заговора не делает же вас лунным конспиролухом.

обожаю лунный заговор) вот они мифы нашего века) только вопрос, что именно в этом случае миф?)

Моя "Чешуя" в таком случае тоже теория)

В смысле, теория?? Я думал, правдейшая правда

Тут нужно учесть, что почти все население Руси в те времена не владело навыками письма. Там некому было записывать.
Массово обучать простой народ чтению и письму начали только в советское время на курсах ликбеза.

это смотря в какое время. По тем же берестяным грамотам понятно, что писать умели все и детей учили.

Массово обучать простой народ чтению и письму

Весьма спорное утверждение хотя бы потому, что велась неслабая торговля хоть теми же шкурками, а для того, чтоб не прослыть лохом, надо как-то фиксировать приход-уход.

У меня технический вопрос. Правила Конкурса я честно читал, но об этом не нашел.Читаю рассказ, и под текстом вижу 5 серых звезд и приписка: рассказ пока не оценивался. Как не оценивался?! У него 7 плюсов!
Читаю другой, под текстом 2 золотые звездочки, "общая оценка 2 из 5". А в обсуждении 6 плюсиков.
.........
"Чо это было за кольцо, и чо за порошок, и почему твоя мамаша назвала меня сынок?" – ничего не понимаю!

Моя "Чешуя" в таком случае тоже теория)

Не читала) стоит?

Тем, что "ВК" не есть теория, только и всего.

ну для тех, кто верит в неё да, не теория, а для меня теория)


Добавлено через 51 с.

У меня технический вопрос. Правила Конкурса я честно читал, но об этом не нашел.Читаю рассказ, и под текстом вижу 5 серых звезд и приписка: рассказ пока не оценивался. Как не оценивался?! У него 7 плюсов!
Читаю другой, под текстом 2 золотые звездочки, "общая оценка 2 из 5". А в обсуждении 6 плюсиков.

звездочки и плюсики это разное. Звездочки под текстом

нашел.Читаю рассказ, и под текстом вижу 5 серых звезд и приписка: рассказ пока не оценивался.

Это рудимент форума.

Как не оценивался?! У него 7 плюсов!

"это другое") Звёздочки живут своей жизнью и к конкурсной оценке не относятся

Тащем та так и делаю) благодарю, дяденька Леший, что дали добро)

Помню, как во времена увлечения приборным поиском, две группы поисковиков ( конкурирующие между собой) искали следы обоза фуражиров французской армии НБ. Страсти разгорались нешуточные, вплоть до копания в архивах Академии наук, крышами в виде КГБ и местной милиции, и прочим. Та ещё детектива-триллера была)
Так вот, одна группа, чтобы сбить со следа конкурентов, за пару дней на небольшом гранитном валуне выбила языческие рисунки, украсив их скандинавскими рунами. Состарили так, будто камню не одна сотня лет, и подкинули на место работы конкурентов. Те нашли камень, естественно. Шуму было! Даже по телевизору показывали) Пока не приехал один наш известный археолог и не посмотрел на камень. Местоимения в его речи было самым цензурным))) Зато на несколько недель у "банды камнетесов" было преимущество, так как на всё это время место раскопок конкурентов оцепили и готовились признать место археологическим памятником)))
Так что, в подделках тоже есть смысл)

Так что, в подделках тоже есть смысл)

смишная история) но вообще меня эти копатели задолбали. Все поля перекопали)

что именно в этом случае миф?)

Фантазии на тему того, как именно американцы якобы не высаживались на Луну. Ну то есть одно дело тупо заявлять, что они не высаживались, и другое - придумывать, как они якобы сфальсифицировали все доказательства. А поскольку доказательств много и они в основном железобетонные, то конспирологам приходится городить целые теории на эту тему. Например, однажды я спорил с одним кадром, который заявлял, что лунный грунт и камни никто не видел. В процессе он узнал, что а) лунный грунт и камни может заказать даже он сам, если начнёт научную работу на подходящую тему и заполнит заявку на сайте NASA б) все лунные образцы каталогизированы и по каждому имеется список работ, где он был задействован. Тогда он заявил, что все эти учёные куплены американцами, такие дела.
Ну и так далее, там целый сформировавшийся набор мифов, начиная от простой лжи-отрицания "лунный грунт никто не видел" и заканчивая тезисом "США подкупили СССР пепси-колой, чтобы Союз не раскрыл ложь о лунном заговоре" (не шутка, это буквально так и есть).

Реччка
В общем, зима уничтожила. То пожары, то печку топить нечем)

Вот скандинавскую мифологию, если я правильно понимаю, христиане же записывали и хранили? А свое у них только в виде статуэток и изображений осталось.

MassTerr

Какой-то, так понимаю, тут ключевое слово.

московский историк-медиевист А. А. Зимин.
https://arzamas.academy/materials/154
путем кропотливой текстологической аргументации доказывает, что «Слово» создано на базе «Задонщины».

Или вы хотели радио-углеродный анализ бумаги?

Да. Погрешность метода на 2019 год находится в пределах от 24 лет (образцы начала XV века)

***
Ну я породил дискуссию Впрочем, это интересно. Славянский пантеон богов был, Перун и прочие. Перун, кстати, аналог Зевса, и происхождение несомненно общее. Но как тут правильно заметили, письменности еще не было, поэтому подробности плохо сохранились. Письменность пришла с христианством, а христианство Перунов не поощряло.

Фантазии на тему того, как именно американцы якобы не высаживались на Луну. Ну то есть одно дело тупо заявлять, что они не высаживались, и другое - придумывать, как они якобы сфальсифицировали все доказательства. А поскольку доказательств много и они в основном железобетонные, то конспирологам приходится городить целые теории на эту тему. Например, однажды я спорил с одним кадром, который заявлял, что лунный грунт и камни никто не видел. В процессе он узнал, что а) лунный грунт и камни может заказать даже он сам, если начнёт научную работу на подходящую тему и заполнит заявку на сайте NASA б) все лунные образцы каталогизированы и по каждому имеется список работ, где он был задействован. Тогда он заявил, что все эти учёные куплены американцами, такие дела.

ну вот тут я бы поспорила. И достаточно уже одного того, что амеры считали лунный грунт серым, а потом после советских луноходов он вдруг оказался коричневатым. И про пропавшие у них эти грунты, а потом появившиеся и тыды.Но давайте не будем?) У меня стройная версия что и для чего было сделано, и мне она нравица, но доказывать, я ее никому не собираюсь)


Добавлено через 2 мин. 16 с.

Вот скандинавскую мифологию, если я правильно понимаю, христиане же записывали и хранили? А свое у них только в виде статуэток и изображений осталось.

Почему христиане?

Просто велесова книга в силу особенностей своего содержания скорее толкнёт неофита на тёмную сторону, чем побудит искать правду.

У меня так в школьные годы вышло с Папюсом и его "Практической магией")
В местном "Букинисте" приобрел дореволюционное издание книги и свято уверовал, что магия существует, даже что-то пытался колдуячить ) А потом выяснилось, что автор - авантюрист и его книга просто сборник всякой магической корнеплодности разных времён)
Это как смешать страницы руководств по эксплуатации "ВАЗ" и "Москвич" а потом пытаться ремонтировать "ЗиЛ", опираясь на написанное)

И достаточно уже одного того, что амеры считали лунный грунт серым, а потом после советских луноходов он вдруг оказался коричневатым.

А вы на Луну давно смотрели? Она как бы даже на небе разная, в одних местах серая, а в других коричневая.

И про пропавшие у них эти грунты, а потом появившиеся и тыды.

У них ничего не пропадало. У них, если что, почти 400 кг грунта и камней, часть разъехалась по музеям - эти-то камни и могли пропасть и появиться. Но это мизерная часть от общего количества. И это, собственно, один из самых популярных мифов, давно разобранных и опровергнутых.

У меня стройная версия что и для чего было сделано, и мне она нравица, но доказывать, я ее никому не собираюсь)

Она ложная. Я, конечно, уважаю ваше право верить в чьи-то выдумки, но в отличие от религии здесь можно предоставить неопровержимые доказательства. Как ни крути, но программа "Аполлон" была гигантским проектом, в котором были задействованы тысячи людей, за полётами наблюдали в реальном времени, а привезённых и оставленных на Луне артефактов слишком дофига, чтобы просто отрицать это. Самый элементарный и самый же зубодробительный аргумент против лунной конспирологии состоит в следующем: проще было реально слетать на Луну, чем подделывать всё то, что якобы подделали NASA.

У меня так в школьные годы вышло с Папюсом и его "Практической магией")

У меня подобная вышла.))
И вообще я в молодости верила в магию и усиленно колдовала. Получив шиш, я поняла, какая это все лютая дичь.)

В местном "Букинисте" приобрел дореволюционное издание книги и свято уверовал, что магия существует, даже что-то пытался колдуячить ) А потом выяснилось, что автор - авантюрист и его книга просто сборник всякой магической корнеплодности разных времён)

Вот-вот. А некоторые на этом премию Дарвина получить могут.

а полётами наблюдали в реальном времени,

ага) по телевизору. Я тоже уважаю ваше право верить во что угодно, поэтому, плиз, не выводите меня на этот ненужный ни вам , ни мне спор)

Вот скандинавскую мифологию, если я правильно понимаю, христиане же записывали и хранили?

там чуть сложнее. Если списывать только на христиан, то совершенно не понятно, почему скандинавские мифы хранили, а вот славянские записывать было низя, потому что типа письменность для библии, и нечего её поганить этими вашими богами) там, емнип, дело скорее в том, что конкретно в Исландии христианство чутка запоздало по сравнению с прочими, и дохристианские традиции ухитрились протащить ещё через пару веков.

Энни Нилсен
в отличие от вас, я не верю, а знаю. Не хотите просвещаться - пожалуйста, веруйте в чушь дальше)

И вообще я в молодости верила в магию и усиленно колдовала. Получив шиш, я поняла, какая это все лютая дичь.)

Достаточно вспомнить популярную когда-то серию книг "Заговоры сибирской целительницы" - итог работы команды литературных негров под псевдонимом "Наталья Степанова" )))

Это как смешать страницы руководств по эксплуатации "ВАЗ" и "Москвич" а потом пытаться ремонтировать "ЗиЛ", опираясь на написанное)

при отсутствии других источников, вполне реально. Надо только включить критическое мышление, выловить общие принципы устройства разных систем и тыды. Единственный косяк будет в каких-то уж совсем узких местах, типа в какой последовательности затягивать головку БЦ и с каким усилием.

(я думаю, там на подделке краска расплылась, или что-то такое:)

Вы думаете? Или это установленный факт? Почему-то у нас принято верить разным околонаучным "сенсациям", в не научному доказательству того же Лихачева, который лингвистически доказал, время написания Слова. По копии, которая сохранилась.

в отличие от вас, я не верю, а знаю. Не хотите просвещаться - пожалуйста, веруйте в чушь дальше)

ага))) именно так и заводятся истинные знатоки всяческих Истин) обожаю этот момент)

Тэхсе ан Фогейр

там, емнип, дело скорее в том, что конкретно в Исландии христианство чутка запоздало по сравнению с прочими, и дохристианские традиции ухитрились протащить ещё через пару веков.

Видимо да, в этом.

ага))) именно так и заводятся истинные знатоки всяческих Истин) обожаю этот момент)

Факта это не изменит: вы верите в чушь.

Видимо да, в этом.

Но они-то принимали одновременно с нами(

путем кропотливой текстологической аргументации доказывает, что «Слово» создано на базе «Задонщины».

Он был историком, а не лингвистом.

научному доказательству того же Лихачева, который лингвистически доказал, время написания Слова. По копии, которая сохранилась.

Если точнее, то вроде Жуковская (языковед) задолго до Лихачёва подтвердила, что это подделка.

Факта это не изменит: вы верите в чушь.

Хорошо, хорошо) у меня еще и шапочка из фольги есть) главное вы не нервничайте и знайте свою Истину)

Хорошо, хорошо) у меня еще и шапочка из фольги есть) главное вы не нервничайте и знайте свою Истину)

Тупые кривляния не делают вас лучше.

Шапочка из фольги – зло. Согласно последней информации из ТикТока, фольга при нагревании выделяет целую кучу вредных элементов, чуть ли не всю таблицу Менделеева (просто философский камень, а не фольга! Из одного алюминия столько получить!) . Поэтому и готовить еду в фольге, и делать головные уборы из неё категорически запрещается.

Тупые кривляния не делают вас лучше

А с чего вы взяли, что я хочу быть лучше?)

что это подделка.

Почему подделка? Просто не в 12 веке написана, а много позже.

Энни Нилсен
а, ну тогда вопросов нет, оставайтесь кем есть.

Теперь по поводу Задонщины и Слова. Здесь Задонщина слямзила часть из Слова. Точнее сказать, переняла традиции. Но даже по некоторым образам, например, лебедям, можно понять, что Слово более языческое, чем Задонщина.

а, ну тогда вопросов нет, оставайтесь кем есть.

спасибо большой) вот прям от души) мне так было нужно ваше разрешение. И может от моей особы вы вернетесь к обсуждению других вещей? Я, канеш, ценю ваш интерес, но вы меня уже смущаете)

Почему подделка? Просто не в 12 веке написана, а много позже.

Блин, я про "Велесову книгу", а не про "Слово". Моя ошибка)

mysterium
Во-первых, Арзамасу надо делать контент

Во-вторых,

московский историк-медиевист А. А. Зимин.
https://arzamas.academy/materials/154
путем кропотливой текстологической аргументации доказывает, что «Слово» создано на базе «Задонщины».

После чего Зализняк, филолог и лучший специалист по древнерусскому, путём системного лингвистического анализа доказывает, что в тексте нет ничего, что не могло бы появиться в XII-XIII вв, и что для такой подделки необходимо обладать знаниями о языке, которых на тот момент не было.

В-третьих,

Да. Погрешность метода на 2019 год находится в пределах от 24 лет (образцы начала XV века)

Так это все равно ничего не сказало бы о подлинности на XII-XIII века.

В-четвёртых, тут на самом деле всё просто. Мы лично всё равно ничего не докажем, на самом деле вопрос исключительно веры и авторитетов. У нас с одной стороны Якобсон и Зализняк — глыбы русской филологии, которые внесли огромный вклад эту науку вообще, не касаясь Слова, а с другой стороны Зимин — медьевист, значительная часть популярности которого, судя по информации о нём, держится как раз на том, что он главный идеолог фейковости этого документа.

Не знаю, в чём тут после этого можно сомневаться.

И да, понятно, что мы можем сказать "есть вероятность, что это фейк". Как и: "может, мы живём в матрице". Может. Но никакого отношения ни к филологии, ни к истории эти утверждения иметь не будут.

Исландии христианство чутка запоздало по сравнению с прочими, и дохристианские традиции ухитрились протащить ещё через пару веков.

Так у нас тоже до фига чего сохранилось. В народе. А вот руководителю филиала нужны были правильные, одобренные головным офисом показатели.

совершенно не понятно, почему скандинавские мифы хранили, а вот славянские записывать было низя

Был у нас один очень одиозный преподаватель, вот ему было совершенно понятно, почему)) но цитировать его сейчас не буду, ибо...

Кмк, я думаю, скандинавские остались, потому что Снорри-как-его-там протащил их не как верования, а как творчество, поэзию и тыды.

И может от моей особы вы вернетесь к обсуждению других вещей?

Так вы продолжаете кривляться, мне это нравится. Вы прекрасно знаете, что вам нечего ответить по сути, потому что в вопросе лунных экспедиций вы не разбираетесь совершенно, и поэтому всё, что вам остаётся - это ёрничать и разводить идиотскую клоунаду в надежде, что я отстану. Но вы не переживайте, мне уже надоело, и зафлуживать тему вопросами вашей веры в бредни я больше не буду.

Был у нас один очень одиозный преподаватель, вот ему было совершенно понятно, почему)) но цитировать его сейчас не буду, ибо..

Заинтриговали же

Блин, я про "Велесову книгу", а не про "Слово". Моя ошибка)

Вы меня уже напугали) Ибо Лидия Жуковская как раз считала ВК подделкой.
Так же как Лихачев, Рыбаков, Олег Творогов и прочие.

Так вы продолжаете кривляться, мне это нравится. Вы прекрасно знаете, что вам нечего ответить по сути, потому что в вопросе лунных экспедиций вы не разбираетесь совершенно, и поэтому всё, что вам остаётся - это ёрничать и разводить идиотскую клоунаду в надежде, что я отстану. Но вы не переживайте, мне уже надоело, и зафлуживать тему вопросами вашей веры в бредни я больше не буду.

прям честно обещаете? Или еще пару раз мне про это напишите?

Вспомнилась новость, как один лунный камень с Аполлона оказался куском окаменевшего дерева

А вот еще стало интересно, ну в порядке бреда. А не могло быть связано записывание или уничтожение этих мифов, что христианство в Европе было католическим, а у нас византийским?

Добавлено через 1 мин. 7 с.

Вспомнилась новость, как один лунный камень с Аполлона оказался куском окаменевшего дерева

ой, ой) сча же и вам попадет)

христианство в Европе было католическим, а у нас византийским?

Сомнительно, учитывая, сколько языческих традиций перекочевало в православие на Руси и сделалось вполне себе каноном. К тому же, католическая церковь была намного менее веротерпимой.

В подлинность Слова верю, Велесовой Книги – нет. Про американцев на Луне – сомневаюсь, и сильно. Не дает мне покоя, например, их автомобиль. 200 килограммов веса, отнятого у научных приборов! Ради чего?! Не постигаю!

А не могло быть связано записывание или уничтожение этих мифов, что христианство в Европе было католическим, а у нас византийским?

Насколько я знаю, скандинавские мифы сохранились благодаря Исландии, т.к. это было законсервированное общество на отдаленном острове и там языческие мифы были популярны, вот их исландцы и записали в средние века, уже после проникновения христианства. А на Руси никакой консервации по сути не было, а язычество у всех племен было разное, наверное менее структурированное, чем у скандинавов.
А, ну и еще по всей видимости носило чисто устный характер. К примеру, кельтские (валлийские) мифы хранили друиды, которые считали непозволительным записывать их куда-либо. Вот знания и система верований друидов и вымерла вместе с ними. А остатки валлийской прозы и поэзии были записаны на бумагу только в позднее средневековье

лунный камень с Аполлона

Не с Аполлона, а с НиП.
Там ещё рядом семена нашли.

Сомнительно, учитывая, сколько языческих традиций перекочевало в православие на Руси и сделалось вполне себе каноном. К тому же, католическая церковь была намного менее веротерпимой.

а я вот не очень шарю в этом моменте, а у них там языческие традиции перекочевывали в христианство?
А то получается интересная картинка. У них там остались источники и было понимание, что вот это язычество, сюда нельзя. А у нас нет источников, границы размылись и наше православие вобрало всякое языческое.


Добавлено через 1 мин. 2 с.

А, ну и еще по всей видимости носило чисто устный характер. К примеру, кельтские (валлийские) мифы хранили друиды, которые считали непозволительным записывать их куда-либо. Вот знания и система верований друидов и вымерла вместе с ними. А остатки валлийской прозы и поэзии были записаны на бумагу только в позднее средневековье

Да, да. Вот про устность я очень согласна

А у нас нет источников, границы размылись и наше православие вобрало всякое языческое.

В деревнях вплоть до 20го века верили (а в некоторых и сейчас верят) во всяких анчуток, водяных, леших и т.д., что никак не связано с христианством, притом верили наравне с верой в Царствие Божье на Небесах. Иногда проще не ставить границы и запрещать за них заходить, а наоборот ассимилироваться с чужой культурой.

а у них там языческие традиции перекочевывали в христианство

на секундочку, эллинская тавромахия существует до сих пор в виде корриды =)

MassTerr

филолог и лучший специалист по древнерусскому

он же на зарплате. Там исторические несуразности, что говорит о качестве этих специалистов. но:
Очень трудно что-либо объяснить человеку, зарплата которого зависит от непонимания того, что вы хотите объяснить (с) не помню кто

вопрос исключительно веры и авторитетов

можно верить-не верить, вот только рукописи нет. Для сравнения Задонщина сохранилась с 14 века в 4 экземплярах. Она аутентична.

языческие традиции перекочевывали в христианство

Влияние язычество на недавно крещенных и религиозно не образованных людей было везде и всегда. Как на Руси сохранялось двоеверие, так и во Франции (к примеру, святая собака, которой поклонялись в качестве культа). Другое дело что на догматику язычество влияния не оказывало, как на католическую, так и на православную

на секундочку, эллинская тавромахия существует до сих пор в виде корриды =)

но коррида это скорее развлечение


Добавлено через 1 мин. 59 с.

деревнях вплоть до 20го века верили (а в некоторых и сейчас верят) во всяких анчуток, водяных, леших и т.д., что никак не связано с христианством,

Не, я про другое. Про то, например, когда некоторые святые приняли на себя черты языческих богов.

некоторые святые приняли на себя черты языческих богов

скорее непросвещенные люди проецировали на святых знакомые им языческие образы и функции

он же на зарплате.

У кого? У гипербореев? Он умер в конце 10х, относительно недавно.

вот только рукописи нет.

у нас много чего нет, что нам теперь, не изучать это? Ещё раз, есть текст. Копия. В копии буковки. Есть аргументы лингвистического характера, которые говорят о том, что в момент возникновения копии "выдумать" эти буковки невозможно. Лингвистических опровержений этого тезиса нет. Вот, пока их нет, мы придерживаемся того, что свидетельство первого владельца верны. И ждём, когда появятся более твёрдые факты, способные это опровергнуть. Пока этих фактов нет, и говорить нечего. Так, блин, наука работает.

Вот если бы в темные века в Грецию пришло извне какое-то мощное, хорошо разработанное учение, оно бы тоже вытеснило древнегреческую, к тому времени устную, мифологию. А так, начиная с Гомера, все всё свое творчество основывали на том, что было под рукою и в мозгах. Вот мы ее и знаем, из Гомера, Гесиода и Аполлодора...

просто более архаичная и менее структурированная.

Да греческая так-то поархаичнее будет. Просто то, что сейчас подразумевается под греческой мифологией – результат фантазии множества авторов, видевших и устанавливавших связь там, где её и в помине не было. У греков ведь не было централизованного государства, там от полиса к полису мотивы могли меняться до неузнаваемости

у нас много чего нет, что нам теперь, не изучать это? Ещё раз, есть текст. Копия. В копии буковки. Есть аргументы лингвистического характера, которые говорят о том, что в момент возникновения копии "выдумать" эти буковки невозможно. Лингвистических опровержений этого тезиса нет. Вот, пока их нет, мы придерживаемся того, что свидетельство первого владельца верны. И ждём, когда появятся более твёрдые факты, способные это опровергнуть. Пока этих фактов нет, и говорить нечего. Так, блин, наука работает.

оооо) как же приятно читать логичные построения)

В деревнях вплоть до 20го века верили (а в некоторых и сейчас верят) во всяких анчуток, водяных, леших

Э! Абидна, да! )))
А если серьёзно, то да,

Иногда проще не ставить границы и запрещать за них заходить, а наоборот ассимилироваться с чужой культурой.

В моих краях до сих пор много языческих обрядов проводятся. Массово.
А в самом городе на берегу реки есть большой холм с православной церковью наверху ( старая, Свято-Николаевская). Проходят служения и прочие церковные таинства. А у подножия холма огромная поляна до реки. И на Купалье тут жгут костры, прыгают через них, пускают венки из трав по реке, ищут цветок папоротника и пр. И сам языческий праздник вполне мирно соседствует с одним из городских центров православия.

А за Афанасьева жирный респект. Мировой дядька в том смысле, что не правил сказки. Не ханжил то бишь. У него даже цельная книженция есть с непристойными сказками, причем каждая в нескольких вариациях.
Вот она – русская камасутра.
Особенно запомнилась почему-то сказка об урожае... кхм, мужских половых органов. В двух вариантах сохранилась. Читаешь как сюрреалистичный анекдот)))

Абидна, да! )))

Прости, брат Леший

скорее непросвещенные люди проецировали на святых знакомые им языческие образы и функции

че уж сразу непросвещенные? Мы ж не можем сравнивать нас и их. Жизнь-то другая была

серию книг "Заговоры сибирской

У меня ее взяли почитать и не вернули.

че уж сразу непросвещенные?

В том смысле, что с христианской верой они были знакомы самым поверхностным образом)

Особенно запомнилась почему-то сказка об урожае... кхм, мужских половых органов. В двух вариантах сохранилась. Читаешь как сюрреалистичный анекдот)))

Мне запомнилась, где медведь по совету лисы расковырял себе башку и ел из нее "кишочки". Ел, пока не околел. Бр-р-р...

Особенно запомнилась почему-то сказка об урожае... кхм, мужских половых органов.

ну вот это как раз и понятно) это отголоски то самой архаики про мать -сыру землю, которую надо было оплодотворять)


Добавлено через 2 мин. 48 с.

В том смысле, что с христианской верой они были знакомы самым поверхностным образом)

ааа) недохристиане) В этом плане мне оч нравится фильм Ноябрь. Ух как я с него хохотала, но там все эти моменты отлично показаны. Как из облаток делали пули, потому что тело Христово любого убьет. Ой, всем рекомендую. Фильм шикарный.

Мне запомнилась, где медведь по совету лисы расковырял себе башку и ел из нее "кишочки". Ел, пока не околел. Бр-р-р...

Во-во! Жесткача хватает!
Я не знаю чем читают товарищи, утверждающие, что славянские сказки какие-то ванильные и скучные... то ли дело у скандинавов!
Камон, у меня в детстве была книга русских народных сказок, где Ивана царевича разрубили на сто кусочков и рассыпали по полю, а вороны потом всё это добро собирали в кучу и обливали мертвой и живой водой. И это-то с иллюстрациями!

Я не знаю чем читают товарищи, утверждающие, что славянские сказки какие-то ванильные и скучные...

Не чем, а что - советские адаптации для детей.

Добавлено через 1 мин. 0 с.

Ивана царевича разрубили на сто кусочков и рассыпали по полю, а вороны потом всё это добро собирали в кучу и обливали мертвой и живой водой. И это-то с иллюстрациями!

Ну, не все были должным образом адаптированы и доведены до ванильности

"Чо это было за кольцо, и чо за порошок, и почему твоя мамаша назвала меня сынок?" – ничего не понимаю!

Это атавизм из древности — звёздочки ни на что не влияют, хотя жать на них можно, и они даже будут сохраняться :)

Я как-то, начитавшись сказок, на какую-то неприятную реплику от мамы сказал: "Мой меч – твоя голова с плеч"
Вот тогда точно скучно не было

Добавлено через 46 с.

Ну, не все были должным образом адаптированы и доведены до ванильности

Упущеньице!

вот ему было совершенно понятно, почему))

Рептилоиды запретили?)

языческий праздник вполне мирно соседствует с одним из городских центров православия

У нас все это ещё рядом с поляной для Эл-Ойына. И далеко не всем приятным кок-бору

языческий праздник вполне мирно соседствует с одним из городских центров православия.

Так праздник сам-то был принят и переименован церковью. И храмы строились на местах капищ. Как говорится, не можешь победить врага – сделай его своим)

Так праздник сам-то был принят и переименован церковью. И храмы строились на местах капищ.

А часть богов в святых превратили
Культурная апроприация задолго до того, как это стало мейнстримом (впрочем, это с какой стороны посмотреть...)

Тэхсе ан Фогейр

ты ж не новичок, вроде?)

Вроде нет, но это не точно.
Я скажем, обычно, не очень внимательна ко всему происходящему. Поэтому я только сейчас озадачилась.
Но про отсутствие обязательного комментирования я в курсе.

боты помогли, наставили комментариев в том числе малокомментникам)

Одна польза от этих ботов. /это шутка/
Крошка Элли
Я припоминаю, как на одной дуэли, у Вас после оглашения результатов очень резко поменялось мнение о рассказах.
Это я сейчас не в упрёк, а к тому, что уверенность в собственной объективности может быть очень субъективной.

Так праздник сам-то был принят и переименован церковью. И храмы строились на местах капищ.

В том-то и дело, что отмечают не современное Купалье в ночь с 6-го на 7-е июля, а языческое, во время летнего солнцестояния)))

Но к сожалению не доказал фейковость Слова о Полку Игореве

0-0
А что теперь Слово о полку Игореве подозревается?

MassTerr

Лингвистических опровержений этого тезиса нет.

Вообще-то есть, Зимин упомянутый.

И ждём, когда появятся более твёрдые факты

Ждем уже 200 лет. И 600 до того. Вы как хотите, но я не жду. Извиняюсь.

и под текстом вижу 5 серых звезд

Надо их нажать и звёзды станут золотые)

Евлампия , тут дискуссия была 2 часа

А что теперь Слово о полку Игореве подозревается?

давно уже) но я когда в первый раз услышала, тоже такая реакция была

Дом на дереве. Рассказ с романиичным названием и хипповским содержанием, немножечко XXX, немножечко Россия 1.

Спасибо!
Надо попробовать прочесть.

Фантазии на тему того, как именно американцы якобы не высаживались на Луну. Ну то есть одно дело тупо заявлять, что они не высаживались, и другое - придумывать, как они якобы сфальсифицировали все доказательства. А поскольку доказательств много и они в основном железобетонные, то конспирологам приходится городить целые теории на эту тему. Например, однажды я спорил с одним кадром, который заявлял, что лунный грунт и камни никто не видел. В процессе он узнал, что а) лунный грунт и камни может заказать даже он сам, если начнёт научную работу на подходящую тему и заполнит заявку на сайте NASA б) все лунные образцы каталогизированы и по каждому имеется список работ, где он был задействован. Тогда он заявил, что все эти учёные куплены американцами, такие дела.
Ну и так далее, там целый сформировавшийся набор мифов, начиная от простой лжи-отрицания "лунный грунт никто не видел" и заканчивая тезисом "США подкупили СССР пепси-колой, чтобы Союз не раскрыл ложь о лунном заговоре" (не шутка, это буквально так и есть).

'Moon rock' given to Holland by Neil Armstrong and Buzz Aldrin is fake
ССЫЛКА
Про Пепси-колу не слышала, но обе стороны обоюдно врали.

ПВЛ хоть вне подозрений?)

mysterium
Я усё упустила((( Я просто его люблю очень.

Перун

Это и литовский и латышский бог.

то и литовский и латышский бог.

А ещё прибалты Лиго празднуют)

Я усё упустила

Евлампия , вы же модератор. Вдруг там матом ругались ?
Ева
Перкунас, да. Конечно общего происхождения.

во всяких анчуток, водяных, леших и т.д.,

Я верю. И в сон и в чох и в рыбий глаз. Посудите сами, как же про все это писать, не веря? Если сам не веришь, кто ж тебе поверит?..

Филолог, литературовед и культуролог Ужанков приписывает авторство "Слова" игумену Моисею.

А ещё он говорит, что автор Слова был непосредственным участником событий.

Вы как хотите, но я не жду. Извиняюсь.

Да нет, что вы, я не против.

Цитата(WoodNight)
Филолог, литературовед и культуролог Ужанков приписывает авторство "Слова" игумену Моисею.
А ещё он говорит, что автор Слова был непосредственным участником событий.

Вы хотите, чтобы у меня удар случился? Оо

христиане же записывали и хранили?

Рукопись Снорри Стурлуссона была найдена в монастыре, не помню как звали человечка, но он точно был монах.

Добавлено через 2 мин. 7 с.

Евлампия , вы же модератор. Вдруг там матом ругались ?

Даже если матом ругались, то я щас так рада, что ругались из-за Слова, а не поливали друг друга, что всё прощу.
Я по-моему ни разу здесь матов не видела)

а я вот не очень шарю в этом моменте, а у них там языческие традиции перекочевывали в христианство?

Языческие праздники переделали в еврейские, а из еврейских - в христианские.

Языческие праздники переделали в еврейские, а из еврейских - в христианские.

ох уж эти евреи, ничего своего не имеющие и все тащащие у язычников!

'Moon rock' given to Holland by Neil Armstrong and Buzz Aldrin is fake

https://knife.media/moon-conspirology/
Характерно, что эту историю про амстердамский музей тягают аж с 2009 года. При этом а) премьер-министру никаких камней не дарили и вообще никому не дарили, они все выставляются в музеях, а не у частных лиц б) неизвестно, что это за образец (напомню, они все каталогизированы), то есть в принципе нет вообще никаких свидетельств, что это камень NASA и тем более что он был подарен аж Армстронгом. Но, естественно, лунным конспиролухам на это плевать, равно как и на все остальные камни, которые изучены учёными со всего мира вдоль и поперёк. Вот, например, первый попавшийся https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampleca...fm?sample=15076 а вот научная работа, где его исследовали, можете почитать
Berking, B., Jagodzinski, H., and Schmitt, R. A. (1972) Crystallography of lunar feldspars and pyroxenes from 15076,55. In The Apollo 15 Lunar Samples (eds. J. W. Chamberlain and C. Watkins), pp. 29-33. The Lunar Science Institute, Houston, TX.
Обычно в таких случаях мне рассказывают, что это же американские учёные, они все куплены и работают на заговор. Правда, когда я таки нашёл исследование российских учёных, мне сказали, что они предатели и тоже куплены, такие дела.

ох уж эти евреи, ничего своего не имеющие и все тащащие у язычников!

я вот например думала, откуда в аду столько всяких дьяволов. При чем они как-то неорганизованны и хрен пойми кто за что отвечает. Потом дошло, что туда запихнули всех богов языческих, которые попадались на пути)

А часть богов в святых превратили

Я до сих пор ухахатываюсь со святого Власия/Велесия. Буквально даж имя почти не тронули

В том-то и дело, что отмечают не современное Купалье в ночь с 6-го на 7-е июля, а языческое, во время летнего солнцестояния)))

Ах вона чо. Проморгал. И что, у вас там Ивана-Купала вовремя идёт?

Я до сих пор ухахатываюсь со святого Власия/Велесия. Буквально даж имя почти не тронули

О да. Ну, на самом деле подход оправдался. Хотя в конечном итоге всё равно ключевой аспект конвертации - это смена религии у даймё, простите, у князя.

туда запихнули всех богов языческих

Агась, ну мем же. Тот же Сатана всегда изображался, как прекраснейший из ангелов, букв. "Серафим с осеняющими крыльями". Весь в золоте и во всех известных тогдашним человекам драгоценных камнях.
А кто же тогда рогатый и с копытцами? Да Пан.
Но не тот, который пропал.

откуда в аду столько всяких дьяволов. При чем они как-то неорганизованны и хрен пойми кто за что отвечае

большинство из них плод позднейших развлечений каббалистов и иудейских и христианских мистиков

А ещё прибалты Лиго празднуют)

Да, были периоды, когда запрещали (как и всякие другие праздники) - но всё равно праздновали.

Я до сих пор ухахатываюсь со святого Власия/Велесия. Буквально даж имя почти не тронули

А ничего что это греческое имя Власий?) И жил за столетия до крещения славянских народов, и не имеет славянского происхождения? А то обстоятельство, что вчерашние язычники проецировали на того или иного святого представления о своих богах, говорит только о проблемах восприятия новой веры этими язычниками, а не о том, что якобы богов превращали в святых

большинство из них плод позднейших развлечений каббалистов и иудейских и христианских мистиков

но они же их не от балды выдумывали?

А ничего что это греческое имя Власий?)

Ну даже с такой перспективы имя выбрано было не случайно. Кто у нас Велес (сохранившийся также как Волос/Волосько)? Скотий бог.
А святой Велесий – исцелитель и покровитель скота. Ну икается же, не?

ох уж эти евреи, ничего своего не имеющие и все тащащие у язычников!

Ну с Золотой ветвью же тут знакомы, да?

Вы хотите, чтобы у меня удар случился? Оо

Нет, конечно.
Если у Вас высокое давление, Вам нужно принять что-то для его снижения.
Если ничего нет, вызовите скорую, наберите в тазик горячей воды, опустите туда ноги и ждите.

Слово о было написано в двенадцатом веке, потому что подделать особенности написания текстов того времени в более поздние века не могли, так как тогда ещё не было науки, которая знала бы эти особенности.

Ну даже с такой перспективы имя выбрано было не случайно. Кто у нас Велес (сохранившийся также как Волос/Волосько)? Скотий бог.
А святой Велесий – исцелитель и покровитель скота. Ну икается же, не?

славянами да, имя было выбрано не случайно) Они услышали имя святого созвучного со своим богом и стали молиться как раньше Велесу. Вот только о превращении языческих богов в новых святых речи не идет

Я как-то, начитавшись сказок, на какую-то неприятную реплику от мамы сказал: "Мой меч – твоя голова с плеч"
Вот тогда точно скучно не было

ЛОЛ Это мне напомнило, что я написала пару сказок, где я взяла начало у Афанасьева - а дальше сама. (Сказки или не читала, но точно НЕ перечитывала). Так я дала коллегам почитать, они очень удивились, какая у меня вышла "жесть". Так я потом "оригиналы" почитала и впала в ступор. Это было похлеще Красных башмачков Андерсена.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Характерно, что эту историю про амстердамский музей тягают аж с 2009 года.

Надо будет поглубже вникнуть, что там с этим конкретным камнем.
Эллекин
А ты в Конюхова веришь? Вот все его эти кругосветки? И прочие пересечения и восхождения?


Добавлено через 2 мин. 30 с.

Перкунас, да. Конечно общего происхождения.

И Пеерконс на латышском.

Я до сих пор ухахатываюсь со святого Власия/Велесия

А что смешного? Религии, меняясь, не отменяют друг друга, а уточняют. Примерно, как ньютоновская физика и ТО. Плохо только, что не понимают этого не только сторонние наблюдатели-атеисты, но верующие обеих версий – но это понятно, религия вещь остро эмоциональная...

Ах вона чо. Проморгал. И что, у вас там Ивана-Купала вовремя идёт?

Латышское Лиго (это неправильное название) Правильное - Яяни. Это с 23-го на 24-го. Совпадает НЕ точно, но вот почему-то отмечают по этому числу - а не по солнцу.

Добавлено через 4 мин. 40 с.

Тот же Сатана всегда изображался, как прекраснейший из ангелов, букв. "Серафим с осеняющими крыльями".

Почему - буквально? Сатана - на иврите Сатан. На арамейском Сатана. Думаю, что и стена от арамейского пошла. Сараф - это и ангел, и смола. Корень с.р.ф. - это сжечь, гореть итп.

В тему дискуссии.

Свернутый текст

Наименьшее количество участников обсуждения: 4
Тем c наименьшим числом комментаторов: 16

Но вот это - безобразие!

Надо будет поглубже вникнуть, что там с этим конкретным камнем.

Пожалуйста. Краткий обзор я выше уже привёл. Собственно, то же самое я могу сделать по любому мифу конспирологов, у них набор тезисов не менялся, по-моему, с начала 2010-х. Соответственно, все они давно разобраны на атомы и детально опровергнуты.

А ты в Конюхова веришь? Вот все его эти кругосветки? И прочие пересечения и восхождения?

Я о Конюхове знаю в основном то, что такой человек существует, поэтому вопроса "верю или нет" не стоит, мне это индиффирентно.

А святой Велесий – исцелитель и покровитель скота. Ну икается же, не?

Как я уже писала - это как на латышском и литовском - чёрт. И сам рогатый с копытами. И с хвостом. Ну чем не покровитель скота?

Добавлено через 2 мин. 1 с.

Я о Конюхове знаю в основном то, что такой человек существует, поэтому вопроса "верю или нет" не стоит, мне это индиффирентно.

Я почему "индиффирентно"? Его "похождения" же легче под сомнение поставить? Вопрос риторический - можно не отвечать. Понятно, что по официальной, по натоптанной - легче.


Добавлено через 2 мин. 41 с.
Эллекин
И ядами с самолётов на тоже НЕ посыпают?

Его "похождения" же легче под сомнение поставить?

Я в принципе не понимаю, какой смысл ставить его похождения под сомнения. С лунным заговором понятно, в США это продукт тамошних борцунов с системой, в СНГ его подхватили обиженные патриоты, действующие по принципу "о, США очерняют, это как раз то что нужно". А Конюхова зачем?

И ядами с самолётов на тоже НЕ посыпают?

Нет. Прикиньте.

Я в принципе не понимаю, какой смысл ставить его похождения под сомнения.

Здрассссььте. А как же правда? Ну и "обиженный патриот" из меня так себе, если принять к сведению все факты.

Нет. Прикиньте.

Знаешь, если бы я ошибалась по этому вопросу, я была самым счастливым человеком. Но отсутствие кислорода на улице говорит о противоположном.
А как же тот факт, что после потопа в Дубае - уже признались, что модифицируют погоду?

Но вот это - безобразие!

Да, я вот прочла Ножны. И вполне приличный рассказ, написан норм,идея есть. Странно мне все же это.

Знаешь, если бы я ошибалась по этому вопросу, я была самым счастливым человеком. Но отсутствие кислорода на улице говорит о противоположном.

Вы там случайно в плоскую Землю не верите?

*прячется за блиндажом*

* присоединяецца

Вы там случайно в плоскую Землю не верите?

Я не знаю, какая земля. Знаю, что правительства врут.


Добавлено через 55 с.

*прячется за блиндажом*

* присоединяецца

Да не ссыте, девушки! Нам не впервой.

Я не знаю, какая земля. Знаю, что правительства врут.

Всё ясно, вопросов больше не имею, спасибо.

Власти СКРЫВАЮТ.

Надо придумать теорию заговора, что теории заговора были придуманы Мировым правительством, чтобы дискредитировать обычные правительства и захватить власть

Знаю, что правительства врут.

Мне интересно, как это можно знать
Особенно если учесть, что все врут - никто правды не скажет. Откуда можно знать правду?

хм, а уходил вроде на разговоре о мифологии)
хм, это тут ещё простая конспирология, или уже разговор за принципиальную непознаваемость мира и Матрицу?)

Всё ясно, вопросов больше не имею, спасибо.

А то, что основатель Насы - фашист высокого ранга, тебя не смущает ни капельки? Главное, чтобы всё было - как в школе учили? А проверить?

Откуда можно знать правду?

Так это единственная правда. Все врут.

Так это единственная правда. Все врут.

Не, если все врут и всё ложь, тогда "все врут" - тоже ложь. Ибо правду в таком случае вычленить невозможно.

Главное, чтобы всё было - как в школе учили? А проверить?

Блин, я уже жалею, что затронула эту тему. Ну правда , дайте людям право верить и знать как им хочется, не надо ни кого ни в чем убеждать.

А то, что основатель Насы - фашист высокого ранга, тебя не смущает ни капельки?

Не фашист, а нацист, не основатель, а обычный работник. Нет, не смущает.

Ибо правду в таком случае вычленить невозможно.

Конечно)

Так это единственная правда. Все врут.

но если в таких условиях задать вопрос, который предполагает ответ да/нет, то появится ещё одна правда как обратное от) А там, глядишь, ещё и ещё, пока тем, кто врут, не придется начать говорить правду хотя бы иногда, чтобы хоть как-то обмануть)

хм, это тут ещё простая конспирология, или уже разговор за принципиальную непознаваемость мира и Матрицу?)

До Матрицы четыре-пять страниц, ещё плоскую землю и химтрейлы не доели *делится коньяком во фляге с Татьяной Валери*

Мне интересно, как это можно знать
Особенно если учесть, что все врут - никто правды не скажет. Откуда можно знать правду?

Поняла, когда убили Рабина. Это было что-то такое, за чем можно было следить вживую. Не то, что убийство Кеннеди. Сначала, понятно, верила официальной версии. Потом факты начали не состыковываться. Ну и, если начала сопоставлять - все время сопоставляешь. Дальше было убийство школьницы за которого посадили козла отпущения, и сфабриковали все улики. Ну и так далее. Веру легко потерять после первой лжи. А когда уже вторая - что уж там говорить.

Если бы Земля была шаром, мы бы с нее упали. Думать, блин, надо, прежде чем что-то утверждать! Анализировать!

Думать, блин надо, прежде чем что-то утверждать! Анализировать!

Шаролюбы...

Конечно)

Только в таком случае нам придётся придумать правду, для возможности существования общественного договора. Таким образом она неизбежно рождается сама собой в условиях её отсутствия.

Поняла, когда убили Рабина. Это было что-то такое, за чем можно было следить вживую. Не то, что убийство Кеннеди. Сначала, понятно, верила официальной версии. Потом факты начали не состыковываться. Ну и, если начала сопоставлять - все время сопоставляешь. Дальше было убийство школьницы за которого посадили козла отпущения, и сфабриковали все улики. Ну и так далее. Веру легко потерять после первой лжи. А когда уже вторая - что уж там говорить.

Это всего лишь один случай. Чтобы утверждать, что "все правительства лгут", нужно иметь хотя бы какие-то доказательства, что именно ВСЕ, а не лишь некоторые.

Это всего лишь один случай. Чтобы утверждать, что "все правительства лгут", нужно иметь хотя бы какие-то доказательства, что именно ВСЕ, а не лишь некоторые.

Здесь мы неизбежно упираемся в вопрос, что считать правительством

Ева
А мне другое интересно. Вот, предположим, вы узнали страшшшную правду, власти что-то скрыли (эка невидаль). А дальше что?

Здесь мы неизбежно упираемся в вопрос, что считать правительством

Министры оф корс. Одни министры сменяют других каждые несколько лет, но наследники продолжают блюсти традицию предшественников и врать.

Tefnut,
дальше сидеть и ничему не верить же)

Если бы Земля была шаром, мы бы с нее упали

Конюхов не упал и каждый раз возвращается домой. Земля плоская!)

Шаролюбы...

Свернутый текст

*так-то не пьёт, но в этом случае хлебает из горла

дальше сидеть и ничему не верить же)

А, точно, план-капкан.

И вообще, нас всех не существует. Мы просто личности Боба. Это он сам пишет все рассказы, а потом комментирует их и флудит здесь.
Это даже покруче Билли Миллигана)

Если бы Земля была шаром, мы бы с нее упали. Думать, блин, надо, прежде чем что-то утверждать! Анализировать!

С другой стороны, поезд из Петербурга в Севастополь идет 38 часов, а обратный – 40! Ясно же, вниз по шарику легче катиться, чем вверх подниматься... Вот и подумаешь...

* подумывает вбросить крамолу про Боба нет, потом одумывается и ещё разок хлебает. А вкусно даже))

Мы просто личности Боба

Не зря Пифагор боготворил бобы.

поезд из Петербурга в Севастополь идет 38 часов, а обратный – 40!

Это магнитики на память из Севаса тормозят)

А мне другое интересно. Вот, предположим, вы узнали страшшшную правду, власти что-то скрыли (эка невидаль). А дальше что?

В каждом отдельном случае каждый делает выводы для себя. Например, в случае с фейковой пандемией была опция не уколоться ядом (для тех, кто знал и понимал). Многие не знали, верили и укололись. Многие умерли - они уже не узнают. Многие болеют. Ну и, разумеется, многие до сих пор находятся в стадии отрицания.
Меня немного удивляет ваша позиция. Если я (или кто-то другой) настолько НЕ прав - зачем переубеждать или какие-то диагнозы ставить? Я же не ставлю диагнозы людям, которые верят в бога? Пусть верят, если им так легче.

Ясно же, вниз по шарику легче катиться, чем вверх подниматься...

да ой, просто один из слонов - недоросток.

Добавлено через 41 с.

Ну и, разумеется, многие до сих пор находятся в стадии отрицания.

отрицания того, что уже или умерли, или болеют?..

Многие не знали, верили и укололись.

Ясно все(
Я вот прививался. И чёт все норм...

Только на Пролёте непьющие не только из горла коньяк хлещут, но и не задаются вопросом о том, откуда вообще коньяк у собачки)

Я же не ставлю диагнозы людям, которые верят в бога? Пусть верят, если им так легче.

А еще есть те, кто верит и в Бога, и в науку. Вот эти уж действительно страшные люди!

Это магнитики на память из Севаса тормозят)

ЛОЛ

Ваше здоровье!

Таким образом она неизбежно рождается сама собой в условиях её отсутствия.

Если люди договорились что-то считать правдой, то это не делает это что-то правдой. Придут другие, которые скажут, а король-то голый.

Я вот прививался. И чёт все норм...

Ну тфю, тфю! Чтобы и дальше так было. А жильцы до нас - пожилая пара (их насильно привили - они не хотели, но пожилых кололи жестоко, под всякими предлогами) - почти сразу умерли. А у них разница больше 10-ти лет была.

А я ..
А мне ...
А я сейчас оладушек напеку и нажруся их с вареньем из молока

почти сразу умерли.

Все же после не значит вследствии

И вообще, нас всех не существует. Мы просто личности Боба. Это он сам пишет все рассказы, а потом комментирует их и флудит здесь.
Это даже покруче Билли Миллигана)

Леший - уровень бог лести - 80-ый!


Добавлено через 28 с.

А я сейчас оладушек напеку и нажруся их с вареньем из молока

А как же худеть к лету?

вареньем из молока

Это сгуха что ли? не сразу сообразила

А я сейчас оладушек напеку и нажруся их с вареньем из молока

Кстати, мне вот тоже надо. Пойду пиццоньку сделаю.

А жильцы до нас - пожилая пара (их насильно привили - они не хотели, но пожилых кололи жестоко, под всякими предлогами) - почти сразу умерли.

А еще пожилые люди могут от наркоза умереть, потому что организм уже слабый, в то время как ни один молодой организм от наркоза не умрет, если нет противопоказаний и доза рассчитана верно.

а король-то голый.

А она голая?

Свернутый текст

уровень бог лести - 80-ый!

Так меня ещё со времён Лютеции не оскорбляли

Это всего лишь один случай. Чтобы утверждать, что "все правительства лгут", нужно иметь хотя бы какие-то доказательства, что именно ВСЕ, а не лишь некоторые.

Ну я же и за другими зорко слежу. Вопрос был - почему я не верю - вот я и объяснила - откуда первый большой случай был - а до этого были и другие, но уровень сознания не тот был.

Это сгуха что ли?

Она самая)

Так меня ещё со времён Лютеции не оскорбляли

А Лютеция - это кто? И что она сказала?

А она голая

Я с телефона(мне не видно

Добавлено через 21 с.

Она самая

Хорошее)

А я сейчас оладушек напеку и нажруся их с вареньем из молока

А я вчера каких-то венгерско-румынских оладьев ела. Вкусное.

Я с телефона(мне не видно

А еще пожилые люди могут от наркоза умереть, потому что организм уже слабый, в то время как ни один молодой организм от наркоза не умрет, если нет противопоказаний и доза рассчитана верно.

Мерей, если хочешь - пришлю тебе ссылку на целое кино, что случилось с людьми после укола. Реально - в Израиле смертность возросла после уколов. А про всякие раки итд, я вообще молчу. Ну пока не признают. Но как у меня может быть вера в какое-то правительство после такого? (Даже если бы и до этого была.)

Добавлено через 1 мин. 5 с.
Мерей
Я тебя поздравляю! 120-я - как ты и хотел.

А я завтра с утра буду есть калитки – карельские пирожки, вкуснее которых нет ничего на свете.

Если люди договорились что-то считать правдой, то это не делает это что-то правдой. Придут другие, которые скажут, а король-то голый.

Уже пришли.

венгерско-румынских оладьев ела.

У меня в работе сейчас рассказ про вампиров. И есть сюжет, где вампир делает оладьи по старому валахскому рецепту. И называются эти оладьи цепешки

Мерей, если хочешь - пришлю тебе ссылку на целое кино, что случилось с людьми после укола.

Давай)

Я тебя поздравляю! 120-я - как ты и хотел.

Ну, вообще я в ожидании хотя бы 150ой к концу Предэтапа, если ты про количество страниц флуда)

А я завтра с утра буду есть калитки – карельские пирожки, вкуснее которых нет ничего на свете.

Они похожи на выпечку латышской кухни (только не такие волнистые, но тоже из ржаной муки - с бортиком и начинкой - картошка и морковь). Так вот, недавно их окрестили самой невкусной едой в мире. Это прям так обидно было. Хотя, каюсь - в детстве недолюбливала - а сейчас бы за такое банку сгущёнки отдала бы.

Добавлено через 54 с.

Ну, вообще я в ожидании хотя бы 150ой к концу Предэтапа

Первое слово дороже второго! Пошла искать ссылку.


Добавлено через 2 мин. 4 с.

У меня в работе сейчас рассказ про вампиров. И есть сюжет, где вампир делает оладьи по старому валахскому рецепту. И называются эти оладьи цепешки

У меня тоже есть про вампиров. Только там другое готовят... Спрошу - как эти назывались.

Мерей, если хочешь - пришлю тебе ссылку на целое кино, что случилось с людьми после укола.

Почему вы считаете, что правительства врут, а кино - нет? Может, кино тоже врёт?

Почему вы считаете, что правительства врут, а кино - нет? Может, кино тоже врёт?

А почему тебе вдруг так важно, как и что я думаю, если после дискусси про форму земли ты написал:

Всё ясно, вопросов больше не имею, спасибо.

Это я спрашиваю, чтобы понять, как ты мыслишь.

Тоже послушаю. Моя версия, что это профдеформация. Надо, чтоб все мыслили одинаково правильно, а какое это правильно известно только ему. Обычно это у учителей.

Тоже послушаю. Моя версия, что это профдеформация. Надо, чтоб все мыслили одинаково правильно, а какое это правильно известно только ему. Обычно это у учителей.

Интересная мысль про учителей (ну ясно - они винтиков кляпают) Это я не о РЕЧЧКЕ!
А вот я думаю - это советское, когда надо было думать по-шаблону - всё остальное - наказывали. Да и не только советское. Есть ведь социальные эксперименты - что индивид построен мышлению масс.

Пьеса Шиллера

Медсестра и пациент

Медсестра:
Не хотите ли привиться?

Вдруг к нему с огромным шприцем
Симпатична и шустра
Подбегает медсестра.

Пациент:
Чем от вируса колоться,
Лучше пасть на дно колодца!
Всем известно, вирус блеф.
Я к вам с конкурса ПФ.

Медсестра:
Ах, оттуда? Дело ясно.
Но в душе-то вы согласны?
Тут условия нужны,
Вам придется снять штаны.

Пациент:
Если так, пишите в личку.
Дорогая медсестричка,
Я колоться с вами рад
Хоть пятнадцать раз подряд.

А вот я думаю - это советское, когда надо было думать по-шаблону - всё остальное - наказывали.

Тут не в Советах дело скорее, а в идеологии. А она при любом строе, власти и т.д. будет иметь одно "правильное" русло.
При том же Союзе лично у меня в школе были учителя с неординарным мышлением и таким же подходом к преподаванию своих предметов.

А я завтра с утра буду есть калитки – карельские пирожки, вкуснее которых нет ничего на свете.

Скландараусис На литовксом это тоже от слова - калитка - забор. А также - на ливском языке (это оригиналом латышской выпечки считается) Это, наверное, по форме краёв назвали.

А почему тебе вдруг так важно, как и что я думаю, если после дискусси про форму земли ты написал:

Мне любопытно, что вы ответите. Вопросов у меня нет по поводу вашего мировоззрения и необходимости вести с вами корректную дискуссию.

Тут не в Советах дело скорее, а в идеологии. А она при любом стиле, власти и т.д. будет иметь одно "правильное" русло.

Да, это разумеется, у всех так. Просто советское - оно всем понятное и подручное.

При том же Союзе лично у меня в школе были учителя с неординарным мышлением и таким же подходом к преподаванию своих предметов.

Это повезло. Зато теперь приходится в лесу прятаться.

Зато теперь приходится в лесу прятаться.

В лесу зачастую жизнь насыщеннее и интереснее, чем в серых бетонных человейниках, пусть даже они и расцветают по ночам холодными разноцветными огоньками)

Мне любопытно, что вы ответите. Вопросов у меня нет по поводу вашего мировоззрения и необходимости вести с вами корректную дискуссию.

А какой смысл отвечать человеку, который считает, что я дура только потому, что думаю не так - как это прививают по телевизору?
П.С. И я не обижаюсь. Просто хочу, чтобы люди задумались о своих тех или иных мыслях.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

В лесу зачастую жизнь насыщеннее и интереснее, чем в серых бетонных человейниках, пусть даже они и расцветают по ночам холодными разноцветными огоньками)

Действительно. В человечниках прячемся мы.

А какой смысл отвечать человеку, который считает, что я дура только потому, что думаю не так - как это прививают по телевизору?

Вы не "думаете не так", вы не хотите думать. Вот в чём проблема.

это советское, когда надо было думать по-шаблону - всё остальное - наказывали

А в какой школе или каких учебниках учат, что советское, в т.ч. образование, это думать по шаблону, а за остальное наказывали?

Добавлено через 51 с.

В лесу зачастую жизнь насыщеннее и интереснее, чем в серых бетонных человейниках

Особенно если встретить кабана.

Особенно если встретить кабана.

Или медведя.
Но не доброго (ии номер один, ни номер два)))

доброго

Встретить в лесу доброго медведя тоже не к добру.

Особенно если встретить кабана.

Город Хайфа прудит кабанами (люди вырубили все леса вокруг города и построили дома). И вот как-то уживаются - правда, есть и стычки. Приходится запирать мусорные баки итд. Зато - кабаны ходят по пешеходным переходам.

А в какой школе или каких учебниках учат, что советское, в т.ч. образование, это думать по шаблону, а за остальное наказывали?

А разве не так было?

Вы не "думаете не так", вы не хотите думать. Вот в чём проблема.

А на основе чего ты делаешь вывод, что я не хочу думать? (Меня можно на ты)

Особенно если встретить кабана.

Ну, не так весело, когда встречаешь жену кабана. Да не одну, а с выводком полосатиков )) Тогда и медведь Винни-Пухом покажется)

Почему на конкурс стихи не принимают? Я бы поэму написал Принцесса и Дракон, как принцессу отправили к дракону сделать ему прививку.

А на основе чего ты делаешь вывод, что я не хочу думать?

Потому что убедиться в шарообразной форме Земли можно самостоятельно, на основе чистой математики и наблюдений (что и проделали ещё в Древней Греции). Скрываться за "все врут" - нежелание думать. Критическое мышление подразумевает способность анализировать информацию и оценивать её достоверность.

Добавлено через 15 с.

Почему на конкурс стихи не принимают? Я бы поэму написал Принцесса и Дракон, как принцессу отправили к дракону сделать ему прививку.

Главное видео записать. Помнится, однажды такое прислали.

А разве не так было?

Я там пожил. Было по-разному.
Но не totalitarizm.
СССР - обитель страха и одной извилины на строй, истребления малейшего инакомыслия это лютый штамп.

Ну, не так весело, когда встречаешь жену кабана. Да не одну, а с выводком полосатиков

Встречал я и семейку в полном составе. Прошли мимо, мама увела детей, а папа долго стоял, смотрел на меня, оценивал варианты. Потом понял, что я просто грибник, плюнул и ушел.
Но оленьи кровососки! Лосиные вши! Кабаньи клещи! Черт их... Это что-то ужасное! Пока мы играли в гляделки, облепили меня! Искусали! живого места потом не было...

встречаешь жену кабана

*изрекает мудрость
Человеческих жен встречать надо.

Я припоминаю, как на одной дуэли, у Вас после оглашения результатов очень резко поменялось мнение о рассказах.
Это я сейчас не в упрёк, а к тому, что уверенность в собственной объективности может быть очень субъективной.

Когда я напомнила вам наш спор, где вы себя повели очень грязно, я не стала ничего уточнять, дабы не уронить ваш авторитет и без того хрупкий как модератора. Я и сейчас не буду уточнять подробности той дуэли, где изначально в отзыве, который был в открытом доступе, заявила, что рассказ вашего оппонента сильнее, но тема там, по моему мнению, не была раскрыта. И тем не менее, вашему рассказу отдала первое место. И лишь спустя сутки обнаружилось, что я неправильно прочла условия дуэли. Вам ни о чем не говорит это? Я не поменяла мнение о рассказе, я сетовала, что рассказ, который был достойнее, на мой взгляд, из-за моей дурацкой невнимательности занял меньшее место. Вы разницу чувствуете? Или вам важнее доказать, что таки все голосуют за родных и близких?

Я там пожил. Было по-разному.
Но не totalitarizm.
СССР - обитель страха и одной извилины на строй, истребления малейшего инакомыслия это лютый штамп.

Человеку, у которого убили родственников (а также, депортировали) - такое слышать странно.

Эллекин

Главное видео записать.

Мультик что ли? Я не умею.
Да ладно, это я так.

все голосуют за родных и близких?

А я плохая. Всегда топлю за своих) но вот что интересно, даже когда 100% не знаю, что свои, все равно топлю за них)

Встречал я и семейку в полном составе.

Хайфские кабаны ссылка

А я плохая.

По-другому - не значит плохо. Это же не смертный грех. Вот если бы ты убивала конкурентов, от да. Тада - плохо)))


Добавлено через 1 мин. 46 с.
Блин, так никто и не взял читать Окаблайю Нагибайю. Ладно, пошла. Ох, чует мое сердце - зря.

Человеку, у которого убили родственников (а также, депортировали) - такое слышать странно.

Я ж говорю, было разное.
Но, скажем, Солженицын и срок, и депортацию получил не на пустом месте. Отличился оба раза.
Поэтому оценка "полстраны сидело - полстраны охраняло" действительности не соответствовало.

СССР - обитель страха и одной извилины на строй, истребления малейшего инакомыслия это лютый штамп.

Ага. Лютый штамп. Ага. Вспомнилось, как я в школу с конским хвостом пришла. Выслали из класса - заставили косу заплетать. Про форму вообще молчу.


Добавлено через 1 мин. 21 с.

Но, скажем, Солженицын и срок, и депортацию получил не на пустом месте. Отличился оба раза.

Серьёзно?

Добавлено через 2 мин. 9 с.

Блин, так никто и не взял читать Окаблайю Нагибайю. Ладно, пошла. Ох, чует мое сердце - зря.

Крошка - держись!

Серьёзно?

Есть интервью Солженицына Говорухину. Он сам там рассказывает.

Поэтому оценка "полстраны сидело - полстраны охраняло" действительности не соответствовало.

Очень соответсвует - если посмотреть на ковиделловские реалии - ведь действительно - все раскололись на два лагеря - те, кто приняли догму сверху и тех, кто нет. Первые всячески принижали вторых.


Добавлено через 1 мин. 11 с.

Есть интервью Солженицына Говорухину. Он сам там рассказывает.

Возможно, на него как-то психологически воздействуют.

Возможно, на него как-то психологически воздействуют

Очень жоско воздействуют.
Не дают молчать.
1992 год. После развала Союза.

Очень жоско воздействуют.
Не дают молчать.
1992 год. После развала Союза.

Надо смотреть в контексте, что он сказал и что он имел ввиду. Не вижу логики - ссылать кого-то "правильно", если никого не убил.

По-другому - не значит плохо. Это же не смертный грех. Вот если бы ты убивала конкурентов, от да. Тада - плохо)))

Их спасает только моя лень. Это ж вычислять по ай-пи, ехать кудой-то

Не вижу логики - ссылать кого-то "правильно", если никого не убил

То, что вы не видите логики, не значит, что ее не было.
То, что вы не видите логики современной правоприменительной практики в логике применения законов военного времени, вызывает грусть.

То, что вы не видите логики современной правоприменительной практики в логике применения законов военного времени, вызывает грусть.

Сейчас тоже военное время. И этим оправдывают что угодно. Ведь время то военное!

Но оленьи кровососки! Лосиные вши! Кабаньи клещи!

У меня в лесу их лосиными клещами зовут) Шустрые, с крылышками. Когда людей кусают, то гиперемированные пятна на месте укуса остаются. И чешется )
К счастью, не переносят никаких возбудителей заболеваний.


Добавлено через 1 мин. 33 с.

Возможно, на него как-то психологически воздействуют.

Это психотропное оружие. Разработка СССР. Олег Дивов в своей трилогии "След зомби" подробно всё описал.

Ева
Речь про конкретного персонажа, который якобы #низачто уехал лес валить.
Он сам рассказывает, за что.
Даже материалы дела можно не смотреть.
Я просто стараюсь изо всех сил объяснить, что история тоже наука и там тоже есть лженаучные концепции, придерживаться которых, подвергая всё и вся из массива историографии сомнению, не самый лучший мировоззренческий выбор.

Речь про конкретного персонажа, который якобы #низачто уехал лес валить.
Он сам рассказывает, за что.
Даже материалы дела можно не смотреть.
Я просто стараюсь изо всех сил объяснить, что история тоже наука и там тоже есть лженаучные концепции, придерживаться которых, подвергая всё и вся из массива историографии сомнению, не самый лучший мировоззренческий выбор.

Допустим - Солженицын поехал лес валить ЗА ДЕЛО. Допустим.
Но десятки тысяч поехали НЕ за дело. А просто так. И какое вообще отношение к этому имеет Солженицын?

О как. Пока я эту Нагибайю читала, уже до Солженицына добрались))

Добавлено через 39 с.

Но десятки тысяч поехали НЕ за дело. А просто так.

Просто так не поехал никто. У всех были дела.

Это психотропное оружие. Разработка СССР. Олег Дивов в своей трилогии "След зомби" подробно всё описал.

Не читала. Но всякое было. Та самая советская принудительная психиатрия.

Добавлено через 1 мин. 28 с.

Просто так не поехал никто. У всех были дела.

Даже не знаю, как обстоят дела с делами. Не читала. Много детей выслали - какое дело может быть у ребёнка?

Dax

То, что вы не видите логики, не значит, что ее не было.

Dax, это и есть тюремная логика - сажать, ссылать, убивать за малейшее несогласие.
Меня тоже училка с урока погнала в парикмахерскую, хотя я был острижен коротко. Я не понял, чего ей надо. Потом догадался, до выпускных экзаменов оставалось недолго, и ей надо было на прощание максимально меня оболванить. В парикмахерской тоже не знали, что там стричь, но помахали ножницами. Но кто дал им право уродовать детей? Советская власть дала.
Потом началась перестройка и таким стало хреново, и они жаловались как хорошо жилось в СССР.

О как. Пока я эту Нагибайю читала, уже до Солженицына добрались))

Это тема, в которой я ничего не знаю. (Как и в куче других тем, но оправдывать Советский Союз не буду)

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Dax, это и есть тюремная логика - сажать, ссылать, убивать за малейшее несогласие.
Меня тоже училка с урока погнала в парикмахерскую, хотя я был острижен коротко. Я не понял, чего ей надо. Потом догадался, до выпускных экзаменов оставалось недолго, и ей надо было на прощание максимально меня оболванить. В парикмахерской тоже не знали, что там стричь, но помахали ножницами. Но кто дал им право уродовать детей? Советская власть дала.
Потом началась перестройка и таким стало хреново, и они жаловались как хорошо жилось в СССР.

Ну хоть кто-то меня понимает.

Но десятки тысяч поехали НЕ за дело

А почему они поехали?
И все ли поехали не за дело?
А сколько всего поехали, какова доля тех, кто не за дело?
Работы Земскова знакомы?

Даже не знаю, как обстоят дела с делами. Не читала. Много детей выслали - какое дело может быть у ребёнка?

Да я не про то, что это были реальные дела)) Сфабрикованные в большинстве своем. Бродского судили, например, как тунеядца. Цою пришлось кочегаром устроиться. А уж про репрессии я ваще молчу.

П.С. И у меня как бы даже нет претензий к этой конкретной учительнице. Она однажды даже попросила физрука поменять мою двойку на пятёрку (что он и сделал) и в ту четверть - так вышло (очень странным образом) - что я весь класс была единственной отличницей. Но вот к строю, как к таковому - есть вопросы.

Добавлено через 55 с.

Да я не про то, что это были реальные дела)) Сфабрикованные в большинстве своем. Бродского судили, например, как тунеядца. Цою пришлось кочегаром устроиться. А уж про репрессии я ваще молчу.

Спасибо, Крошка! А то у меня такое чувство, что я с бункерной дверью разговариваю.

А почему они поехали?
И все ли поехали не за дело?
А сколько всего поехали, какова доля тех, кто не за дело?
Работы Земскова знакомы?

Что значит - почему? Их ночью под дулом винтовок (или чего там) погрузили в грузовики и увезли на вокзал. Там в поезда. Так же как и евреев. Да и евреи там были (это если о послевоенных депортациях в Латвии)

Спасибо, Крошка!

(удивляеццо) За что спасибо-то? Это как началось после революции (намеренно с маленькой буквы), так и не уверена, что закончилось. Но у нас тут про политику низзя))

Dax
За какое дело?! Женщины с грудными детьми?? Даже не мужики. А мужики - за какое дело? Потому, что не хотели, чтобы Союз оккупировал Латвию? Ну как мы можем беседовать, если ты видишь всё с точки зрения великорусского шовинизма?


Добавлено через 1 мин. 9 с.

(удивляеццо) За что спасибо-то? Это как началось после революции (намеренно с маленькой буквы), так и не уверена, что закончилось. Но у нас тут про политику низзя))

А это разве политика? Это же история?

тюремная логика - сажать, ссылать, убивать за малейшее несогласие

Ёлки палки... Есть логика исторического развития. Есть исторические процессы. У них есть причины.
За революцией, как правило, следует гражданская война. Гражданская война после завершения фазы боевых действий не заканчивается.
Что страна в условиях ускоренной подготовки к войне будет вынуждена совершать то, что в иное время кажется немыслимым.
Что в войне на выживание и на линии фронта, и в тылу будут действовать крайне жёсткие законы.
А также после смены общественно-экономической формации оценка предыдущего периода будет резко пересмотрена.

Меня тоже училка с урока погнала в парикмахерскую

А мне физрук по заднице дал скакалками. Но не потому что СССР тоталитарное государство. А потому что я бестолочь достал учителя, а потом лежащую штангу катнул на класс.

Это же история?

Дело идет к политике, я так чую))

Та самая советская принудительная психиатрия.

А "Пролетая над гнездом кукушки" почему-то американское. А "Физики" швейцарское...

А между тем, количество моих комментариев резко приближается к числу километров, с каким земля вращается вокруг своей оси в час. Почему мы это не чувствуем - от слова - совсем?

Добавлено через 1 мин. 1 с.

Дело идет к политике, я так чую))

Я элегантно перевела разговор на круглую землю!


Добавлено через 1 мин. 42 с.

А "Пролетая над гнездом кукушки" почему-то американское. А "Физики" швейцарское...

Ну понятно. Большая фарма не упустит выручки.

Что в войне на выживание и на линии фронта, и в тылу будут действовать крайне жёсткие законы.

Дакси, вот прости меня, пжалста, но не соглашусь с тобой. Вот только на примере судеб поэтов и писателей я готова с пеной у рта поганить этот постреволюционный строй. За Гумилева, за Цветаеву, за Маяковского, за Шмелева, за Пильняка, за Ахматову, за того же Бродского, за ... список будет очень длинным... И забыла добавить свою прабабку, хоть и не поэт, а обычная машинистка в ОГПУ.

не хотели, чтобы Союз оккупировал Латвию?

Мою маму немцы вывезли из-под Ленинграда и продали латышам на хутор под Тукумсом. В качестве рабсилы. В рабы , то есть. Это ничего не оправдывает, я понимаю. Но это тоже было.

А мне физрук по заднице дал скакалками. Но не потому что СССР тоталитарное государство. А потому что я бестолочь достал учителя, а потом лежащую штангу катнул на класс.

Физрук как то решил мне устроить публичную порку - понятия не имею за что. Выстроил нас в ряд, взял мой дневник и начал разглагольствовать, как он мне сейчас влепит двойку. При этом он облокотился на одинокую парту у стены зала. А парта возьми, да и рухни. Вместе с физруком. А мы стоим по струнке и не смеем даже поржать. Еле сдержались, наблюдая, как он вылазил из под это сломанной (очевидно, кто-то вынес из класса) парты. Но помнит меня физрук по сей день.

Добавлено через 2 мин. 48 с.

Мою маму немцы вывезли из-под Ленинграда и продали латышам на хутор под Тукумсом. В качестве рабсилы. В рабы , то есть. Это ничего не оправдывает, я понимаю. Но это тоже было.

А можно поподробнее? Если не секрет. Это очень интересно в качестве исторического свидетельства. Она помнит, как называется хутор и где он находился? Как звали её "рабовладельцев"? Я такой истории никогда не слышала.
П.С. В каком году это было?

Добавлено через 4 мин. 26 с.

Дакси, вот прости меня, пжалста, но не соглашусь с тобой. Вот только на примере судеб поэтов и писателей я готова с пеной у рта поганить этот постреволюционный строй. За Гумилева, за Цветаеву, за Маяковского, за Шмелева, за Пильняка, за Ахматову, за того же Бродского, за ... список будет очень длинным... И забыла добавить свою прабабку, хоть и не поэт, а обычная машинистка в ОГПУ.

Понятно же, что военные времена тут ни при чём. Это всё узурпация власти и подавление инакомыслия.

Почему мы это не чувствуем - от слова - совсем?

Потому что мы всю жизнь вместе с Землей вращаемся, и организм адаптирован к этой скорости, она для него считается нормой. А вот если Земля остановится - мы это ой как почувствуем, даже если она это будет делать очень-очень плавно.
Это то же самое, почему мы не чувствуем атмосферного давления? А ведь оно есть, воздух над нами кой-чего весит и давит на нас.

Dax

Есть логика исторического развития.

Dax, вот я эту логику исторического развития с той самой школы слыхал, где детей стригли как в армию. Кругом война, кругом враги. И так 70 лет. Но на Россию никто не нападал, кроме Гитлера - с точно такой же логикой. Почему другие страны живут по другой логике? Может те, у кого "кругом враги" и есть те самые враги?
Солженицына посадили за то, что он (дурак наивный) в частном письме с фронта к другу покритиковал Сталина. 8 лет лагерей фронтовику, патриоту который воевал безупречно - за одно письмо. Логика исторического развития.

Потому что мы всю жизнь вместе с Землей вращаемся, и организм адаптирован к этой скорости, она для него считается нормой. А вот если Земля остановится - мы это ой как почувствуем, даже если она это будет делать очень-очень плавно.
Это то же самое, почему мы не чувствуем атмосферного давления? А ведь оно есть, воздух над нами кой-чего весит и давит на нас.

Атмосферное давление мы как раз чувствуем - но то, чтоб со страшной силой - но чувствуем. Да и вопрос был - чтобы было давление - должен быть сосуд.

А можно поподробнее? Если не секрет. Это очень интересно в качестве исторического свидетельства. Она помнит, как называется хутор и где он находился? Как звали её "рабовладельцев"? Я такой истории никогда не слышала.

Все очень неоднозначно местами.
Мы привыкли считать всех немцев абсолютно плохими в той войне. Однако мои прабабки, Царствие им Небесное, рассказывали, что они жили под оккупацией волне себе сносно. А также я слышал рассказ, как немецкий офицер вернул русской семье корову - единственную кормилицу, - когда ту угнали немецкие солдаты.
И это я сейчас не к тому, что немцы были хорошие, я не оправдываю нацизм. Я к тому, что нельзя все возводить в абсолют. СССР был не идеален, но и абсолютным злом, где чекисты только и мыслили, как бы всех пересажать, он тоже не являлся.

Солженицына посадили за то, что он (дурак наивный) в частном письме с фронта к другу покритиковал Сталина. 8 лет лагерей фронтовику, патриоту который воевал безупречно - за одно письмо. Логика исторического развития.

Вот я тоже поняла, что это было причиной - но не поняла - как это могло быть "за дело". Хотя знаю, что Сталина критиковать было нельзя, а из туалета его фотки из газет убирали.

не был неделю в нете...
зашёл на пролёт почитать флудятину. я сламалси на 102 (это не статя, кста)
так что если там кого
или кого вдруг как
или прозошлоло это самое
или ваще не так
или ваще не оно
или так, но бл, не так
или всё-таки так, но не так
то .,,
не знаю

Атмосферное давление мы как раз чувствуем - но то, чтоб со страшной силой - но чувствуем.

Мы чувствуем перепады этого самого давления. В нормальной ситуации при нормальном неизменном давлении никаких ощущений не будет.

чтобы было давление - должен быть сосуд.

Чтобы было давление, нужна сила, которая давит, и поверхность, на которую сила давит. Все.

горлум, приветули :)

Но на Россию никто не нападал, кроме Гитлера - с точно такой же логикой.

Хотелось бы все же объективности. Да, никто не нападал. Но жить в режиме, когда вокруг, мягко говоря, недоброжелательные государства - опасно, страшно, но нужно. Наивно думать, что все страны желали только счастья и процветания СССР.

[quote=Грибочек]Чтобы было давление,[/quoteнада давить

горлум, приветули :)

И тебе приветушки, Грибочек :)

Все очень неоднозначно местами.
Мы привыкли считать всех немцев абсолютно плохими в той войне. Однако мои прабабки, Царствие им Небесное, рассказывали, что они жили под оккупацией волне себе сносно. А также я слышал рассказ, как немецкий офицер вернул русской семье корову - единственную кормилицу, - когда ту угнали немецкие солдаты.
И это я сейчас не к тому, что немцы были хорошие, я не оправдываю нацизм. Я к тому, что нельзя все возводить в абсолют. СССР был не идеален, но и абсолютным злом, где чекисты только и мыслили, как бы всех пересажать, он тоже не являлся.

Я первая скажу, что нельзя людей по национальностям делить. И буду на этом настаивать. Но Союз отдельно, а война отдельно - а то уже совсем салат получается. Понятно, что было на войне, осталось на войне. Не для немцев по понятной причине. А вы никто не задумывались - почему только 11 человек в Нюрнберге судили? Что с остальными? Но это уже отдельная тема.

а бл, ту за историю :(
*уходит в угол*
да-да- сам

Добавлено через 2 мин. 11 с.
довайти лучше про вомперов,
там аще жесть

а бл, ту за историю :(
*уходит в угол*
да-да- сам

Да, помню, было золотое время, когда о спирулине беседовали...


Добавлено через 31 с.

довайти лучше про вомперов,
там аще жесть

Комары тоже жесть.

Комары тоже жесть.

*предсталяет банку из комаров* - жесть

А вы никто не задумывались - почему только 11 человек в Нюрнберге судили? Что с остальными? Но это уже отдельная тема.

Потому что все помнили, к чему привели итоги Первой мировой, когда очень жестоко осудили всю без исключения Германию.
Спойлер: это привело ко Второй мировой.

Я первая скажу, что нельзя

:)

Если ты попытаешься навести справедливость тем, что перевешаешь на фонарях всех виновников, то ты тем самым только предопределишь еще большее насилие, скорее всего.

Потому что все помнили,

:)

Добавлено через 2 мин. 12 с.

Если ты попытаешься навести справедливость тем, что перевешаешь на фонарях всех виновников, то ты тем самым только предопределишь еще большее насилие, скорее всего.

как там у стругацких был про атмосферу, охоту и чудовищ? а то мне лень?

Потому что все помнили, к чему привели итоги Первой мировой, когда очень жестоко осудили всю без исключения Германию.
Спойлер: это привело ко Второй мировой.

Между Первой и Второй - перерывчик небольшой. Ну такое уже надо в телеге обсуждать.


Добавлено через 2 мин. 39 с.

Если ты попытаешься навести справедливость тем, что перевешаешь на фонарях всех виновников, то ты тем самым только предопределишь еще большее насилие, скорее всего.

А вот был какой-то секретных договор, между прочим - но это другая - очень неприятная тема и мы ударяемся в политику.

Блин, про мифы было интереснее. Вы серьёзно спорите про Сталина?(

Мифы и легенды Сталина.

И это я сейчас не к тому, что немцы были хорошие, я не оправдываю нацизм. Я к тому, что нельзя все возводить в абсолют. СССР был не идеален, но и абсолютным злом, где чекисты только и мыслили, как бы всех пересажать, он тоже не являлся.

Я думаю, ты путаешь анекдотический случай (который частный, а не шутка) со статистикой и общей картиной.
Был ли СССР абсолютным злом? Ну так чтобы на 100% ада — не был. Был ли достаточным для беспросветной и полной страдания жизни? Был. Особенно для людей не того сословия и неправильной национальности.

Блин, про мифы было интереснее. Вы серьёзно спорите про Сталина?(

Так про мифы уткнулось в то, что неясно про эти несчастные книги - что с ними, а потом в резку в конспирологию ударились. А там уже и Сталин тут как тут.

Вы серьёзно спорите про Сталина?(

ничего, по сути, хм, дискуссии - это всё ещё о мифологии)

Так про мифы уткнулось в то, что неясно про эти несчастные книги - что с ними, а потом в резку в конспирологию ударились. А там уже и Сталин тут как тут

Так там в мифах поле непаханное. И в теориях заговоров)

СССР был не идеален, но и абсолютным злом, где чекисты только и мыслили, как бы всех пересажать, он тоже не являлся.

Обычно для оценки суммируют хорошее и плохое. СССР в 30-х годах был людоедским режимом, которые мало чем отличался от нацистского. Потом он менялся, конечно, но его развал - и причины развала - наглядно показали его ущербность.

Особенно для людей не того сословия и неправильной национальности.

Вот. А ещё хотели вообще все национальности стереть и сделать некоего советского человека без национальности и мозгов.

- это всё ещё о мифологии

Да, но тут для многих болезненная и личная тема. У многих родня как-то пострадала. При чем с разных сторон. Вот и накладывают люди личное отношение

Особенно для людей не того сословия и неправильной национальности.

Ну, как и многие страны того времени, собственно. Когда дело касается расизма, шовинизма, тут много кто погрязнет в грехе, к сожалению. СССР в этом смысле не первопроходец и не уникален своим подходом.

Добавлено через 55 с.

его развал - и причины развала - наглядно показали его ущербность.

С этим спорить трудно) Ничто не разваливается просто потому что или только из-за внешнего вмешательства.

Алеся, приди!

С этим спорить трудно) Ничто не разваливается просто потому что или только из-за внешнего вмешательства.

Насчёт этого тоже есть теория конспирации - которая в наши дни уже не кажется такой уж и безумной.

Крошка Элли

Но жить в режиме, когда вокруг, мягко говоря, недоброжелательные государства - опасно, страшно,

Это советская легенда. Ничего страшного. Страшно было только от Сталина. Маяковский ездил в США с "краснокожей паспортиной", потом писал антиамериканские агитки, и ничего с ним страшного не случилось. Случилось дома. Есенин тоже ездил со своей танцовшицей, но ему там не понравилось. Устроил пьяный дебош в отеле с битьем люстры и, говорят, с битьем самой Айседоры, и никто советского человека не посадил на 8 лет без права переписки.
Зато СССР:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
это так прямо детей учили. Вот он-то и был "мягко говоря, недоброжелательным государством". Так еще жаловался что его "маленького обижают", всем угрожал, над детьми измывался, своих героев войны сажал на 15 лет в лагеря, и все-все кругом него виноваты. Такая логика историческая.

если о послевоенных депортациях

До этого я писал о репрессиях 24-53 годов. В частности говорил об обоснованности наказания с точки зрения законов и условий тех лет по отношению к некоторым осужденным.
Депортаций я не касался.
С исторической точки зрения у депортаций были причины. И это не значит, что с морально-этической точки они могут служить оправданием.

ты видишь всё с точки зрения великорусского шовинизма?

Я стараюсь смотреть с исторической точки зрения.
И массовые репрессии, и депортации не возможно объяснить великорусским шовинизмом. Поскольку страну тогда возглавлял нерусский.

Алеся, приди!

!

Насчёт этого тоже есть теория конспирации - которая в наши дни уже не кажется такой уж и безумной.

Насчет этих теорий ответ один: история не знает примеров, когда бы империи разваливались лишь из-за внешнего воздействия, при этом будучи сильными и самодостаточными. Большие империи всегда сначала гниют изнутри, а уж потом внешний враг может лишь ускорить развал.
Разве что, может, одно исключение - катастрофа Бронзового века. Там уж действительно тайна, покрытая мраком, почему все цивилизации разом рухнули.

Поскольку страну тогда возглавлял нерусский.

Кто её только НЕ возглавлял. А разница была? Всем правит сами знает кто.
*Начинает с опаской оглядываться*

история не знает примеров, когда бы империи разваливались лишь из-за внешнего воздействия, при этом будучи сильными и самодостаточными

Ассирия, кстати. Еще - вся Мезоамерика и инки. Т.е., бывает.

Ева, сам Сотона?

не знаю,
мне кажица что жизнь идёть

детей стригли как в армию

Посмотрите фото на сайтах школ, которые были в 70 и 80. Выпускники, медалисты. Сколько там народу как хиппи с хаерами. Но я не говорю, что так было везде.

Солженицына посадили за то, что он (дурак наивный) в частном письме с фронта к другу покритиковал Сталина. 8 лет лагерей фронтовику, патриоту который воевал безупречно - за одно письмо

Вы хоть посмотрите интервью. Узнайте, сколько там было писем. Как он критиковал.
Одно письмо...
Это я всё по-прежнему о том, что историю нужно изучать.

Большие империи всегда сначала гниют изнутри, а уж потом внешний враг может лишь ускорить развал.

*Садится на руки, чтобы не печатать ответ.*

стория не знает примеров, когда бы империи разваливались лишь из-за внешнего воздействия, при этом будучи сильными и самодостаточными. Большие империи всегда сначала гниют изнутри, а уж потом внешний враг может лишь ускорить развал.

так може они раздулись настока?

Ева, сам Сотона?

ЛОЛ, не в бровь, а в глаз!

Ева, инри, инри, абракадабра! (с)

Ассирия, кстати.

Насколько я знаю, она развалилась из-за гражданских войн и восстаний. Т.е. тоже первопричины шли изнутри. Поправь, если не прав.
Насчет Мезоамерики и инков не могу ничего сказать. Может, конечно, мое утверждение про "история не знает примеров" оказалось слишком абсолютным)

инри, инри

патаму что АВЕ...
АВЕ ЕВА

Насчет этих теорий ответ один: история не знает примеров, когда бы империи разваливались лишь из-за внешнего воздействия, при этом будучи сильными и самодостаточными.

Я, канеш, сильно извиняюсь, но амерский президент сам признал , что это их рук дело, и они очень неплохо на этом те же руки погрели, так что все окупилось.

инри, инри, абракадабра! (с)

Это ядерная помесь латыни с арамейским. Должно срабоатать!

Кечобирг, Грибочек!

Может, конечно, мое утверждение про "история не знает примеров" оказалось слишком абсолютным

*смайлики поклнения*
надеюяь, тёмная империя горлума проржмётьбь дольше

Мерей

Не, они всех настолько задолбали, что вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_Ниневии
А так, вполне мощное государство было, строило всех мама не горюй. И развитое, кстати. Им бы чутка поменьше восточнодеспотийности - и был бы прото-Рим.

но амерский

арамейский!

Вот он-то и был "мягко говоря, недоброжелательным государством". Так еще жаловался что его "маленького обижают", всем угрожал, над детьми измывался, своих героев войны сажал на 15 лет в лагеря, и все-все кругом него виноваты. Такая логика историческая.

Это щас про кого речь-то?

Ничего страшного. Страшно было только от Сталина.

У каждого времени свои злодеи. Хотя соглашусь. В постреволюционную эпоху страшнее Сталина не было никого. Но жить, окруженными не очень доброжелательными соседями все-таки страшновато.

Кечобирг

эта наша сталица

Насчет Мезоамерики и инков не могу ничего сказать.

Никто пока не взял на себя ответственность.

Грибочек, каждой сталице - своего сталина!

Никто пока не взял на себя ответственность.

Насчет чего? Что европейцы разрушили великие государства индейцев?

Я, канеш, сильно извиняюсь, но амерский президент сам признал , что это их рук дело, и они очень неплохо на этом те же руки погрели, так что все окупилось.

Чёрт, думала - это ещё конспирация.

каждой сталице - своего сталина!

можно ни нада

Насчет чего? Что европейцы разрушили великие государства индейцев?

Кто - неизвестно.

Чёрт, думала - это ещё конспирация

Да не, они ж там праздновали это вовсю) столько лет на это потратили со 2 мировой)

Что европейцы разрушили великие государства индейцев?

потому что смогли...
или что?

Кто - неизвестно.

Известно, причем поименно. Я прям представляю, как к Куаутемоку Нисходящему Орлу приходят такие соотечественники и спрашивают: Куаутемок, а кто тебя пытал? А он такой: а хрен его знает! Неизвестно!

СССР в 30-х годах был людоедским режимом, которые мало чем отличался от нацистского

Я правильно понимаю, что в основе официальной идеологии обеих стран лежала концепция территориального захвата, а также истребления отдельных народов, которая воплощалась на практике? Или же одна страна готовилась напасть на другую, где живут недочеловеки, а та, другая, готовилась к обороне в режиме сверх мобилизации, которая не могла быть справедливой к значительной доли населения?

S.S. Storm
Цитата из статьи:

После смерти Ашшурбанапала произошёл ряд войн за наследство, ослабивших империю — с 625 года до н. э. господство Новоассирийской державы на Ближнем Востоке, в Малой Азии, на Кавказе и в восточном Средиземноморье постепенно стало ослабевать.

Т.е. все-таки падению предшествовало ослабление государства из-за борьбы за власть. Это, собственно, о чем я и говорил: государство может быть объективно могучим, но стоит наследникам сцепиться в войне - могущество окажется просранным за какое-нибудь десятилетие. И дальше этим легко воспользуются внешние враги.

Да не, они ж там праздновали это вовсю) столько лет на это потратили со 2 мировой)

а крещенияе руси это норм :)

Кто - неизвестно.

Ну, скажем так, на момент пришествия европейцев великие цивилизации в Америке уже угасали в массе своей. Европейцы довершили агонию, т.к. были объективно сильнее. Конечно, это не снимает с них вины, но и не делает единственной причиной упадка.

Т.е. все-таки падению предшествовало ослабление государства из-за борьбы за власть.

Погляди там на даты, все произошло очень быстро. Армия, например, так резенько не деградирует, а стены Ниневии не ветшают) Просто Ашшурбанапал сдерживал все, что грозило прорваться, а вот после него никто не смог, оно и прорвалось.

Ну, скажем так, на момент пришествия европейцев великие цивилизации в Америке уже угасали в массе своей. Европейцы довершили агонию, т.к. были объективно сильнее. Конечно, это не снимает с них вины, но и не делает единственной причиной упадка.

Я думала - мы о Майя.

Dax, вы если что-то хотите сказать, приводите сами цитаты, ссылки, а не "поищите". Интервью нашел, единственное что там сказано "всю войну мы уже Сталина просто ни за что считали." Так это понятно.
Я не знаю что искать. 80-е были очень разные, в конце перестройка и тогда школьников возможно не стригли, но я уже не был в школе и не смотрел. Но это был уже конец. В институте тоже стригли, военная кафедра, там у них все всегда военное.

армия, например, так резенько не деградирует, а стены Ниневии не ветшают)

Это да)

Просто Ашшурбанапал сдерживал все, что грозило прорваться, а вот после него никто не смог, оно и прорвалось.

Ну, на мой взгляд, это уже говорит о несостоятельности государства, раз оно держится лишь на конкретной личности царя, после смерти которого сразу начинается полный раздрай.

на мой взгляд,

S.S. Storm
Ассирия тоже была миленьким государством, государственным терроризмом занималась, с массовыми казнями и депортациями завоеванных. С особой жестокостью. Чуть ослабла ее все дружно прикончили. Так нехрен было других завоевывать.
И чем это оправдывает СССР?

А это всегда такие страсти - или это я нагнетаю? Лучше, конечно, о литературе - хотя и там всегда будет больше одного мнения.

И чем это оправдывает СССР?

Ничем. Разговор про Ассирию - ответвление от темы про СССР и никак идеологически не связан со спором о святости Союза.

Добавлено через 32 с.

А это всегда такие страсти - или это я нагнетаю?

Если есть какой-то триггер, то всегда будут страсти)

А это всегда такие страсти - или это я нагнетаю?

люди разные и песни разные

Ничем. Разговор про Ассирию - ответвление от темы про СССР и никак идеологически не связан со спором о святости Союза.

Было предложение про то, что большие империи разваливаются как-то снаружи и тогда оппонировали, что и внутри - и всякие другие империи привели как пример. Вот при том и Союз.

Было предложение про то, что большие империи разваливаются как-то снаружи и тогда оппонировали, что и внутри - и всякие другие империи привели как пример. Вот при том и Союз.

Да, но мы со Штормом развили разговор о причинах падения Ассирии уже просто так, никак не связывая это с историей Советского Союза.

большие империи разваливаются

я бы на этом тормознул :)


Добавлено через 45 с.

Да, но мы со Штормом развили разговор о причинах падения Ассирии уже просто так

я б послушал, (это не сарказм), а то сё равно пока не...

Так нехрен было других завоевывать.

Увы, в то время только так и можно было выжить. Что нужно для выживания? - плодородные земли. Что нужно сделать, чтобы их получить? - правильно, отжать у соседей. Что нужно сделать, чтобы не отжали у тебя? - показать всем силу, что ты тут самый батя. Тогда этим занимались буквально все государства, так что просто стоять в сторонке и изображать пацифизм стало бы самоубийственно.

mysterium
https://youtu.be/jjwqJ6FxloE?si=ngybkpiO8rghCmh6
С 75 мин. Особенно обращу внимание про девчонок, которые проверяли почту.
Выдержки из писем, не одного письма.
https://www.sovsekretno.ru/articles/istoriy...e180822/#bounce

Я такой истории никогда не слышала.

Правильно, не слышали. Национальная политика КПСС в том и состояла, чтобы не тыкать в нос малым народам их тесное и доброе сожительство с нацистским режимом, оправдания которому нет и быть не может. Хутор Данели, по-моему, хозяйка Анна Кригерс, дети Ирулит и Андрулит, старая хозяйка, "майта веца", мать двух сыновей, отсутствующих по причине службы – не в Красной армии... Все не точно; многочисленные разговоры с мамой на эти темы кончались... излишне эмоционально, скажем так. Хутор Данели, под Тукумсом. Если будете там, пришлите фото.

хде ассирийский спор?

хде ассирийский спор?

Его разрушили вавилоняне

Его разрушили вавилоняне

аще жесть... я хотел матом написать, но...

1. Кто такая Алеся?
2. Ребята, завязывайте споры с отсылками к современности. Пожалуйста.

1. Кто такая Алеся?
2. Ребята, завязывайте споры с отсылками к современности. Пожалуйста.

1. я хз - типа не бейти ногами - ясногорцева или как-то так фамилия/ник на форуме - не хочу обидить и искать тож не хочу
2. там было про вавилон... и что-то ещё...
3. хде три?

У нас в школе была миниатюра, называлась "У Сталина":

Двое сидят на корточках, заходит третий:
— Чё сидим, на, чё не работаем, на?..
*исподлобья*
— Устали, на...

3. хде три?

Нос подотри)

с отсылками к современности.

Конец первой половины прошлого века попадает?

Нос подотри)

*подтираит*
а ты могёшь
*многозначительно жуйот козявку*

Мерей

в то время только так и можно было выжить.

в то время да, хотя Ассирия уж очень выделилась из общего ряда. Но в 20 веке можно было не только так. И все выживали не только так - кроме Сталина и Гитлера.


Dax
Что он конкретно сделал, убил, теракт взорвал? Ничего. Дальше разговоров ничего не пошло. 8 лет, пока Сталин не умер.
Антисоветские взгляды у меня тоже.
Это протокол. Фильм смотреть не стал, длинный.

WoodNight

Ребята, завязывайте споры с отсылками к современности. Пожалуйста

Я их не начинал. Меня спрашивают, я отвечаю.

У нас в школе была миниатюра, называлась "У Сталина":

Минутка душноты без ссылок.
Уральские пельмени, Юрмала 2005.
2-12.

а ты могёшь

Я усё могёшь
*вспоминаит анекдот*
Набрал в лесу грибов. Приехал домой, пожарил. На всякий случай помылся, побрился, надел всё чистое и красивое... Сижу ем.

Набрал в лесу грибов. Приехал домой, пожарил. На всякий случай помылся, побрился

мне как-то наташа такой онекдот задвигала, я не понел

И все выживали не только так - кроме Сталина и Гитлера.

Если бы так все и было, войны бы закончились сразу после Второй мировой.

мне как-то наташа такой онекдот задвигала, я не понел

Это уважение к грибами так проявляеца


Добавлено через 58 с.
.блин, как я люблю грибы жаренные на углях) вкуснее чем шашлык)

Правильно, не слышали. Национальная политика КПСС в том и состояла, чтобы не тыкать в нос малым народам их тесное и доброе сожительство с нацистским режимом, оправдания которому нет и быть не может. Хутор Данели, по-моему, Анна Кригерс, дети Ирулит и Андрулит, старая хозяйка, "майта веца", мать двух сыновей, отсутствующих по причине службы – не в Красной армии... Все не точно; многочисленные разговоры с мамой на эти темы кончались... излишне эмоционально, скажем так. Хутор Данели, под Тукумсом. Если будете там, пришлите фото.

Не слышала о такой истории. Понятно, что было полно с обеих сторон. Кто же хотел советскую власть? Но это уже другая тема. Нашла хутор с таким названием и даже фото, но он в другом месте. Хотя, могли и одинаково назвать хутора. Ну и имя такое редкое. А имя Анна Кригерс да - есть в пару списков. Даже совсем по соседству.

мне как-то наташа такой онекдот задвигала, я не понел

А кто Наташа?
*оглядываицца*

Что он конкретно сделал, убил, теракт взорвал?

То есть и писем не одно, и кроме писем есть кое-что.
Это факт.
Далее. По законам военного времени, а именно за антигосударственную деятельность нужно было понять и простить?
По меркам 21 века.
Или с ним поступили по законам того времени?
Паникеры тоже не убивали и не взрывали. Но с ними поступали ещё более сурово.
Ещё раз. Я про историю, не про моральные оценки.

Вот ответьте на вопрос: с точки зрения физики взрыв атомной бомбы это хорошо или плохо?

А кто Наташа?

а где наташа? вот это уже вопрос...

Уральские пельмени, Юрмала 2005.
2-12.

ЛОЛ Я только сейчас поняла.

Минутка душноты без ссылок.
Уральские пельмени, Юрмала 2005.
2-12.

Она самая!

Все 197 рассказов предварительного этапа:
Наименьшее количество участников обсуждения: 4

Тем c наименьшим числом комментаторов: 11

Где Сокол?
*оглядывается*
Тогда я за него:
БЕ-ЗО-БРА-ЗИ-Е!

а где наташа? вот это уже вопрос...

Это был очень странный лес. Сначала я ходил за грибами. Потом они за мной.

Мерей

Если бы так все и было, войны бы закончились сразу после Второй мировой.

Они и закончились, в Европе. Только СССР вводил войска то в Венгрию, то в Чехословакию. В Азии они спонсировали Мао Цзе дуна с войной в Китае, захватив Китай напали на Корею, где их с огромным трудом отбили, и на Вьетнам, где не отбили. Все это, видимо, была "Мировая Революция". И всегда у них были "американцы виноваты". Ну и сейчас тоже.

Не слышала о такой истории.

Таких "историй" была масса. Во время войны многие соглашались стать рабовладельцами – а после войны несли за это "незаслуженное и чрезмерно жестокое" наказание. И да, наверное, были такие, которые отвечали за то, что русскими рабами владели их соседи...

Dax

По законам военного времени, а именно за антигосударственную деятельность нужно было понять и простить?

Нужно было Сталина посадить за преступления против народа.

Печально, но люди не замечают, что у каждой медали две стороны...

Они и закончились, в Европе. Только СССР вводил войска то в Венгрию, то в Чехословакию. В Азии они спонсировали Мао Цзе дуна с войной в Китае, захватив Китай напали на Корею, где их с огромным трудом отбили, и на Вьетнам, где не отбили. Все это, видимо, была "Мировая Революция". И всегда у них были "американцы виноваты". Ну и сейчас тоже.

Да, вот только не стоит винить только двух людей во всех бедах человечества. Война - такая штука, которая не начинается по прихоти лишь одной стороны. Кто-то захотел воевать - начал войну, а те, на кого напали, благородно стали защищаться и помышляют лишь о мире во всем мире. Разве что, может, о мире во всем мире, но на своих условиях. У всех есть свои интересы, и каждое государство с претензией на международное влияние желало бы, чтобы другие друг с другом поперегрызлись и ослабились.

Блин, ребят, ну это же правда бесполезный холивар. Все останутся при своём мнении. Зачем вам это?

Зачем вам это?

Ради флуда, оф корс. Ради процветания нашего Флудотечества!
Нужно еще хотя бы 24 страницы на Предэтапе...

Лучше бы про какой-нить рассказ

Лучше бы про какой-нить рассказ

У флудера нет цели во флуде - только сам флуд!

Таких "историй" была масса. Во время войны многие соглашались стать рабовладельцами – а после войны несли за это "незаслуженное и чрезмерно жестокое" наказание. И наверное, были такие, которые отвечали за то, что русскими рабами владели их соседи...

Так я и спрашиваю, где про это можно почитать? Не слышала, чтобы немцы "торговали рабами" на территории Латвии. Могли просто отнять деньги итд. Понимаю, что если я не слышала - не факт, что такого не было. Женщина с такими именем есть (и выглядит, что больше одной) Одна из них - немка. Мужчину с именем сына - тоже нашла - в Тукумсе. Среди высланных - такой фамилии не вижу. Понятно - что это всё могут быть тёзки.

Сейчас Леший справится с делами, почитает всех и придет.
P.S. Грибочек, хватит бухать без меня и без Грэга)

У флудера нет цели во флуде - только сам флуд!

Тогда вам же пофиг про что? Давайте без политики?

Мерей

Кто-то захотел воевать - начал войну, а те, на кого напали, благородно стали защищаться

именно так. По прихоти одной стороны, а не двух. Вот и Ассирия тоже...
Если вы это ради флуда, пожалуйста не надо задавать глупых вопросов. Цель набить количество коммов совершенно бессмысленна. А у меня вы время еще занимаете.

По прихоти одной стороны, а не двух.

Ребята, а вам не приходит в голову - что зачастую войны - это договорняк? Тот же самый пакт Рибентропа-Молотова.

P.S. Грибочек, хватит бухать без меня и без Грэга)

нет

Тогда вам же пофиг про что? Давайте без политики?

Политики было ровно нуль. Онли история.

Кто такая Алеся?

Это Алеся Ясногорцева. Ярый сторонник коммунизма и соцстроя)))

именно так. По прихоти одной стороны, а не двух

Не. Чисто завоевательные войны периода аграрного общества - да, по приходи одной из сторон. В обществе индустриальном и пост-индустриальном войны - это кульминация нарастающих противоречий. На какую войну не глянь. Если говорить про 20ый век, то противоречий идеологических. Вся Вторая мировая - это война идеологий, чем она и была страшна. Холодная война и все порожденные ею горячие точки - конфликт идеологий коммунизма/социализма и капитализма/демократии.

Ребята, а вам не приходит в голову - что зачастую войны - это договорняк? Тот же самый пакт Рибентропа-Молотова.

Ева, пакт Рибентропа-Молотова был договорняк. Но с Польшей, на которую они с двух сторон напали был не договорняк. Не все стороны виноваты.
Ну все что ли?

поприходи :)

Мерей , херня, неточно, но я не буду уже отвечать.

Нашла этот хутор. Сейчас в правильном месте.

Лучше бы сели рассказ пописать. Или роман. Или там я не знаю... Ковёр можно выколотить.

Не все стороны виноваты.

Опять же без моральных оценок.
Польша забрала себе часть Чехословакии, ещё одну часть - Германия. При этом Польша отказалась пропустить советские войска, которые, как заявляло советское правительство, готовы защитить целостность Чехословакии.
У Польши и Германии был также подписан пакт о ненападении. Лет за пять, если правильно помню, до.
Советские войска вступили на территорию Польши, насколько помню, уже после бегства правительства Польши.

Мерей , херня

Что ж, с таким утверждением спорить бессмысленно. Я даже думаю, что ученым стоит взять на заметку такой уровень аргументации. Чуть что не так - сразу называть херней.

Если вы это ради флуда, пожалуйста не надо задавать глупых вопросов.

Ради флуда я бы попросить продемонстрировать, где я задал глупый вопрос)) Я не задал ни одного глупого вопроса. Более того, в общении с вами я вообще никакого вопроса не задал вам.

хозяен флуда убил весь флуд.
пу-пу-пу...

Как вы думаете, если я, читая рассказ, ржу громче лошади, потому что таких перлов я давно не читала, я должна поставить плюс или минус?)

Как вы думаете, если я, читая рассказ, ржу громче лошади, потому что таких перлов я давно не читала, я должна поставить плюс или минус?)

+

Как вы думаете, если я, читая рассказ, ржу громче лошади, потому что таких перлов я давно не читала, я должна поставить плюс или минус?)

это твоё решение, но я бы плюсанул. если канеш не смеялась, патаму что кривости :)
тады минусы, но автору - коммент

патаму что кривости

Кривости, кривости)) А коммент не хочу писать, потому что много копировать надо.

Как вы думаете, если я, читая рассказ, ржу громче лошади, потому что таких перлов я давно не читала, я должна поставить плюс или минус?)

Слушай собственное рациональное сердечко!)

Все обсуждения близлежайшей истории и идеологии прекращаем!



Добавлено через 43 с.
Живём дружно и счастливо.:)

Котик

Лучше бы сели рассказ пописать. Или роман. Или там я не знаю... Ковёр можно выколотить.

Или пописать на ковер. Или выколотить роман. Или пописать на роман.

Мерей, Daх все. Вы пишете очень умные вещи, но вы меня измором взяли. Как американцев во Вьетнаме.

Слушай собственное рациональное сердечко!)

Ок. Слушаю. Оно говорит, что "ну его нафиг"))

Все обсуждения близлежайшей истории и идеологии прекращаем!

про будущее тоже низя?
доброго дня :)

Добавлено через 43 с.

Ок. Слушаю. Оно говорит, что "ну его нафиг"))

минусуй, Я РАЗРЕШАЮ

Все обсуждения близлежайшей истории и идеологии прекращаем!

Всё . Приплыли .

Добавлено через 1 мин. 6 с.
А столько хотелось сказать!
*Мечтательно смотрит в верхушки елей...

Приплыли

нада говорить - "плывём", про прошлое низя

Грибочек
Про будущее можно, но без идеологии.

Спасибо)
Всем неспящим доброй ночи.

*Мечтательно смотрит в верхушки елей...

ты там варишь коньяк? )

Кто у кого фаворит на Евровидение?

WoodNight
Надо было успевать пока я дрыхла)))

Про будущее можно, но без идеологии.

баюсь, что без идеологии будет так себе будущее, но это так - чисто флуда ради

Я всё понимаю ребят, но слишком всё неоднозначно.
Поэтому давайте про Сизифа.

Вот с ним уже всё яснее ясного)

Кто у кого фаворит на Евровидение?

*коментарий удалён*

ты там варишь коньяк? )

Это не коньяк. Это ядовитые пары строчков.

Грибочек
Бойтися. :)

Бойтися. :)

неть

Вот я монстр, меня ныне даже грибы боятся, а раньше только запятые. :)

ты там варишь коньяк? )

Производным мицелия пить противопоказано.

Это не коньяк. Это ядовитые пары строчков.

Некоторым даже дышать плодами алко-экспертментов противопоказано.

Грибочек
Непослушный гриб!

раньше только запятые

Очень помогает обложиться конфетными фантиками!
Оберег от лишних и пропущенных запятых.

алко-экспертментов

зобористый кокой

Вот я монстр, меня ныне даже грибы бояться,

Нет. Вас боятся те, кто сходит с ума от -ться/- тся.
Как в вашем случае с грибами)

Добавлено через 1 мин. 4 с.

зобористый кокой

Я тебя у Грэга поймаю и весь мицелий обдеру!)))

Непослушный гриб!

до реф режи ра тора ядо читал

WoodNight
Вот и вскрылись все мои методы по установлению всебщего счастья:)

Я тебя у Грэга поймаю и весь мицелий обдеру!)))

фу

Dax
От запятизма ничего не помогает. Проверено.

Я тебя у Грэга поймаю и весь мицелий обдеру!)))

весь ни нада, а ваще приезжай :)

фу

Конкретно можно? Что за "фу"?
Претензии ко мне или к Грэгу ( которого вы не знаете) ?

минусуй, Я РАЗРЕШАЮ

Не, я лояльна нынче

весь ни нада, а ваще приезжай :)

Та я ж с пиратами приеду , тыж знаешь уже)))

весь ни нада, а ваще приезжай :)

Ни понил, ты там с Пиратом, чоли?! Передай привет из сеновала)))

Конкретно можно? Что за "фу"?
Претензии ко мне или к Грэгу ( которого вы не знаете) ?

ЛОЛ - просто представила эту сценку. Грега тут видела - пират такой.

О запятизма

Кстати. Во какая фишка.
Читаю я тут уважаемого мной Пехова, 4 книгу цикла Мастер снов.
На ЛитРес купил (уважение) электронную книгу.
На бумаге не выходила. И, видимо, там внутренняя редактура и корректура. Без людей от издательства. Т.е. всё трио читало и вычитывало.
Короче )))
Насчёт пунктуации вообще молчу.
И хотя прям опечаток нет, с ться тся всё норм, но за такой текст тут бы били, и мало кто б поверил, что это профи. Да ещё и трое.
От цикла Синее пламя отличается, как Колобок от Пышки.

Конкретно можно? Что за "фу"?

:) ахахах
тока хотел ложица спать, а щас уже интересное

Не, я лояльна нынче

спокойствие, только спокойтсвие? .. *шепчет* минусуй

Та я ж с пиратами приеду , тыж знаешь уже)))

*просто смотрит*

Ни понил, ты там с Пиратом, чоли?! Передай привет из сеновала)))

Сеновал холодеет после майских заморозков ..
Сугревать некому...

Сеновал холодеет после майских заморозков

Это потому, что 12 месяцев у своего костра в лесу бухают и местами меняются.

Крошка Элли
Че там такое смешное, я тоже хочу

Сеновал холодеет после майских заморозков ..

Сеновал уже давно охолодел... Даже скучаю.

Это потому, что 12 месяцев у своего костра в лесу бухают и местами меняются.

Блин, точно! А по системе или так от балды?

Кто у кого фаворит на Евровидение?

Как обычно: Alestorm!

Че там такое смешное, я тоже хочу

Не уверена, что тебе тоже будет смешно. У меня специфическое стилевое чуйство юмора))) Низменные Тени. Хм, а может, Низинные))

Котик


Если в вашей душе не шкребутся коты, не играет ламповый джаз, вы, наверно, сделаны из пустоты, и ничто не согреет вас. Котик – милая хренотень, ссыт в тапуси и лопает корм, навевает дремоту в поломанный день, муркотекая стих про горком. Джаз - другая его ипостась, сыплет звуками со шкафа, где иная реальность ткалась, где житуха – кайф и лафа. Если в вашей душе завелась пустота, и не слышно хороших песен, вы подумайте про кота, жизнь - подвинется, мир не тесен…

Котик – наглая херобора, он в любом утюге, рассказе, романе; мозг гудит от дикого ора: «это фсё удел графомана!». Ну а если жизнь как компот, и все тебя дико бесят, рубани, братишка, слипнот на все города и веси.

Сеновал уже давно охолодел... Даже скучаю.

В принципе, и леса тут не осталось. Вырубили весь. Потому и понимаю старого пирата, который
не хочет сюда возвращаться...

Как обычно: Alestorm!

Ну надо же - погуглила - это латышские пираты какие-то!

который
не хочет сюда возвращаться...

И русалок на уху порубали... Хорошо, хоть ты еще остался)

И русалок на уху порубали

:)

Хорошо, хоть ты еще остался)

???
Я не хочу на сеновал!)))
Мне лесавок с берегинями хватит)))

И русалок на уху порубали

Это каннибализм?

Я не хочу на сеновал!)))

Тьфу на тя! На кой ты нужон-то, лохматый, на сеновале? Я в плане защиты окружающей среды


Добавлено через 34 с.

Это каннибализм?

Не, это история)

Это каннибализм?

Это финалист одного из прошлых раундов.
Но в современном трактовании - это абьюзер , это каннибал, это гетеросексуал, это шовинист и пр.


Добавлено через 5 мин. 46 с.
Хмм... (((
Мне хочется вас назвать так, как
..

Грибочек

Ну надо же - погуглила - это латышские пираты какие-то!

Википедия утверждает, что шотландские

Вот чего мне в людях нравится: на форуме все друг друга любят, все братья навек, даже если они сёстры, но стоит лишь задеть чсв другого, сразу надевают "вы", как те самые фальшивые усы из "Бриллиантовой руки", воспитанные щопесдец.


Добавлено через 2 мин. 32 с.
[quote=Крошка Элли]магия из рук - точно не мое.[/quote
Вспоминали сегодня с мужем: была у нас в городе газета объявлений "Из рук в руки".
Появилась идея: шифруем заклинание в условные 50 знаков, пропечатал в газете, и шабаш!

Корнеплодень про учителей была в тему.

Был ли достаточным для беспросветной и полной страдания жизни? Был. Особенно для людей не того сословия и неправильной национальности.

Но, к примеру, шутка и молочник написаны до революции.

Евлампия, это про далёкое! Про далёкое, зуб даю!

Низзя!
Татьяна, я всё понимаю, но не надо.

Ниневию обсуждайте. Или походы Кира великого.

Или посмодерн.

Кто у кого фаворит на Евровидение?

Я болела за The Code:)

Я болела за The Code:)

Вот никогда не поверила бы! Я его выступление сейчас посмотрела (начало) - после того, как ты сказала, что болеешь за них. Как я понимаю, это победитель. Ну что ж - поздравляю. (Хотя я не особо слежу - так совпало, что вчера был финал)

Добавлено через 7 мин. 15 с.

Википедия утверждает, что шотландские

Да, какой-то сбой в матрице - показали мне что-то другое или не то нагуглила.

на форуме все друг друга любят, все братья навек, даже если они сёстры

(подавился цикорием) это ты как и откуда такое вывела?)

(подавился цикорием)

Корень цикория молоть же надо и потом заваривать. Зачем сразу его есть?)

Добавлено через 2 мин. 9 с.
Человеки, доброе утро. Есть вопрос. Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?
А то сын рассказ на тему постапа написал и это ключевая точка всепланетного бадабума.

Ева
Почему?
Там много всяких голосовых штучек. Я такое люблю.
Но вообще я думала победят эстонцы, у них очень всё очень бодренько и дядька с бородой очень харизматичный, и вообще они по-моему порвали зал на выступлении.

Я его выступление сейчас посмотрела (начало)

Я тоже посмотрела выступление. И поняла, что сама песня мне нравится больше, чем вот это всё.

Ещё мне француз понравился, точнее его голос, сама песня не оч зашла.

Добавлено через 6 мин. 41 с.
Тэхсе ан Фогейр
конечно же, все на форуме друг друга любят, просто иногда не догадываются об этом :)

Можно даже господина Технократа спросить, он точно знает.

Почему?
Там много всяких голосовых штучек. Я такое люблю.

Ну на Евровиденье побеждает самый НЕ традициональный, типа "сатанистический" в плане былых стандартов.

Но вообще я думала победят эстонцы, у них очень всё очень бодренько и дядька с бородой очень харизматичный, и вообще они по-моему порвали зал на выступлении.

Эстонцев не слушала. Только Латвию и Израиль слушала (ну как-бы из каждого утюга, мимо пройти невозможно). Да и у израильской девочки покойного прадеда я знаю, он и сын из Латвии. За самим концертом не следила.

Я тоже посмотрела выступление. И поняла, что сама песня мне нравится больше, чем вот это всё.

Ну так я и потому удивилась.

Ещё мне француз понравился, точнее его голос, сама песня не оч.

Француза послушаю.

конечно же, все на форуме друг друга любят, просто иногда не догадываются об этом :)

Даже не знаю, что должно быть в голове у того, кто любит Лешего, пусть даже оный человек и не догадывается об этом )

Добавлено через 43 с.

Человеки, доброе утро. Есть вопрос. Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?
А то сын рассказ на тему постапа написал и это ключевая точка всепланетного бадабума.

Вопрос ещё актуален)

(подавился цикорием) это ты как и откуда такое вывела?)

Почему нет? Участники форума стараются создать приятную атмосферу. Да, есть вбросы. Но остальные же указывают, что работает, а что нет. Каждый имеет право выразить мнение, все по-дружески общаются. На есть нападки, но больше народу, которые хотят загладить углы - разве не так?


Добавлено через 1 мин. 33 с.

Корень цикория молоть же надо и потом заваривать. Зачем сразу его есть?)

Вот, сушёный - тут некое время назад, мне о цикории напомнили в виде банки с порошком - я даже удивилась, что его ещё пьют!

Ну так я и потому удивилась.

Может быть если бы я начинала с выступления, то мне бы тоже не зашло.
Но я музыку именно слушаю. И вообще я, наверное, аудиал больше, чем визуал, поэтому - ну, странное выступление, а песня мне гуд.

Только Латвию и Израиль слушала

Мне как-то не зашли.
У хорватов песня тоже понравилась, бодренькая такая, и мотив запоминающийся, а вот выступление...

Надо переделать евровидение в еврослушание, чтобы ничто людей от музыки не отвлекало. :)

Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?

Такие вопросы нужно на ОК задавать, там человеки грамотные сидят - ответят

Цитата(WoodNight)
Человеки, доброе утро. Есть вопрос. Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?
А то сын рассказ на тему постапа написал и это ключевая точка всепланетного бадабума.
Вопрос ещё актуален)

У меня сразу другой - реальный вопрос. Как быстро должен вращаться холодильник, чтобы с него слетели магнитики? Почему у холодильника всё наоборот?
Если размагнетится - мы упадём на потолок, и вся мебель на нас? Как-то неуютно стало...

Даже не знаю, что должно быть в голове

Опилки?

Такие вопросы нужно на ОК задавать, там человеки грамотные сидят - ответят 

Да - это там спросить надо.

Почему у холодильника всё наоборот?

Потому что холодильник не обладает гравитацией. Он не притягивает магнитики к себе силой гравитации. Магниты притягиваются лишь силой намагничивания, а при вращении создастся сила, которая сорвет магниты, т.к. эта сила может быть сильнее силы намагничивания.

Если размагнетится - мы упадём на потолок, и вся мебель на нас?

Не за притяжение к полу отвечает масса земли. Вот если она исчезнет, то добраться до холодильника станет сложнее.
А если исчезнет магнитное поле, мы скорее всего быстренько умрём, потому что весь поток заряженных частиц из космоса рухнет на наши не подготовленные к нему тушки.

У хорватов песня тоже понравилась, бодренькая такая, и мотив запоминающийся, а вот выступление...

И они на втором месте.

Мне как-то не зашли.

У Дона красивая песня и голос - и он певец со стажем. Как я поняла, его вообще не было слышно.
Да - это надо послушать, а то это превратили в цирк с конями а не пение.
*ворчит как столетняя бабка*

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Потому что холодильник не обладает гравитацией. Он не притягивает магнитики к себе силой гравитации. Магниты притягиваются лишь силой намагничивания, а при вращении создастся сила, которая сорвет магниты, т.к. эта сила может быть сильнее силы намагничивания.

Холодильник огого притягивает силой гравитации или какой ещё, но притягивает, будь здоров!

Да, какой-то сбой в матрице - показали мне что-то другое

*показывает задумавшуюся синусоиду*
А ведь Матрица с параллельными мирами — отличный концепт для серии.
Скажем, обычное дело для высокоразвитой цивилизации V типа по шкале Каутца: дожила до этапа развития Вселенной, когда больше не осталось никаких звёзд, и теперь разумные долгожители погрузились на циклопических размеров космолёте-ковчеге в что-то наподобие сна, чтобы коротать время до следующего Большого взрыва.
В этом сне разумы соединены в глобальную информационную сеть, обслуживаемую системой, создающей персональные виртуальные машины, где может симулироваться небольшой мир с одним админом. Чтобы видеться друг с другом во сне, представителям этой цивилизации нужно создавать общие миры на множество персон, куда можно копировать своё сознание и отправлять "погулять, пообщаться и поприключаться" без вреда для оригинала, ведь для него это получается что-то вроде сна-внутри-сна.
Матрице будет нужно экономить ресурсы и подстёгивать интерес жителей к тому, чтобы встречаться в небольшом количестве миров, пускай и рассчитанных на большое количество посетителей; а посетителям, если "следуют" за контактами, а не сами выбирают мир — вовремя ориентироваться, в каком мире они находятся, чтобы вести себя в нём адекватно.

Сюда можно легко впихнуть эффект Манделы: типа, у персонажей это не искажение памяти из-за накопленной системной ошибки, а просто ошибочка вышла, не в тот мир зашли.
В такой Матрице легко смогут встретиться герои, для которых: Земля — это диск, покоящийся на слонах на спине гигантской черепахи; геоид в бескрайнем космосе; необычная геометрическая поверхность; загадочное место, где обретаются смертные, духи, божества и странные существа.
И каждый из них будет одновременно прав (для своего привычного мира), и неправ (для мира, в котором встретились, но не поняли, что он отличается от привычного), и чудовищно заблуждаются (для настоящего мира беспросветной тьмы, уже давно состоящего из чёрных дыр).

А ведь Матрица с параллельными мирами — отличный концепт для серии.

Почему "концепт для серии"? Уже опробовали на нас - последние месяц или два - забиваешь адрес на карте в гугле - тебя куда-то в Иорданию направляют - и даже со ссылкой на адрес в Латвии - получаешь Иорданию или того дальше. Первый раз я сильно удивилась, а потом это в новостях было. Но всё ещё не починили. И не собираются. Болтун - находка для шпиона. То же самое с адресами.

Такие вопросы нужно на ОК задавать, там человеки грамотные сидят - ответят 

Так ПФ ещё никто не обижал

Сюда можно легко впихнуть эффект Манделы: типа, у персонажей это не искажение памяти из-за накопленной системной ошибки, а просто ошибочка вышла, не в тот мир зашли.

Ну всё - пиши рассказ на ОК!

Опилки?

Думаю, да.

Так ПФ ещё никто не обижал

А были попытки?

Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?

Думаю, что очень сильно ослабнет, потому что в его формировании большую роль играет движение жидкой части ядра планеты. Если от остановки вращения планеты исчезнет и движение вещества, то сойдёт на нет эффект динамо — а он ключевой для магнитного поля Земли.

эффект динамо

Ага... Твердая кора и жидкая магма внутри вокруг плотного ядра. Вращение самой планеты относительно магмы и того же ядра продуцирует магнитное поле.
При остановке вращения магнитное поле исчезнет и всей биосфере каюк от солнечной радиации и пр.
*Пошел драть уши сыну за матчасть

Добавлено через 1 мин. 54 с.

А были попытки?

Были. В общем интернете. Но недовольных поставили на место, объяснив, что это один из лучших конкурсов фэнтези.
И, да. Лесть 80 лв.

Добавлено через 2 мин. 52 с.
Кстати, кто подсказал мисс Ва касательно смайлов?)

WoodNight
Я тут немного проконсультировалась
Если грубо то да, если Земля остановится, то магнитное поле исчезнет.
Поскольку вся Земля сама сама является магнитом, то все частички из космоса. будут притягиваться, а из0за постоянного движения часть их отклоняется и улетает в космос. Но если остановится то бомбить будет постоянно только одну сторону.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

У Дона красивая песня и голос - и он певец со стажем. Как я поняла, его вообще не было слышно.

Я что-то не расслушала(
Надо будет ещё раз попробовать. У меня такое бывает, что нужно какое-то время чтобы внять.

конечно же, все на форуме друг друга любят, просто иногда не догадываются об этом :)

эх, хотел же я ещё к тому посту приписать: "разве что в модераторских мечтах":)

Почему нет?

потому, что это не так, даже с поправкой на удаляемые каждый год срачи и срачики) Про большинство, впрочем, соглашусь, но речь-то шла про всех)

и всей биосфере каюк от солнечной радиации и пр.

насколько помню, далеко не сразу. Не уверен даже, что оно в принципе чётко прогнозируемо, сколько лет, десятилетий или веков на этот каюк понадобится)

Кстати, кто подсказал мисс Ва касательно смайлов?)

А что со смайлами?


Добавлено через 56 с.

Я что-то не расслушала(

Надо аудио версию слушать - слышала, что в финале его не было слышно из-за инстурментала.

сатанистический

Эт вы на Ирландию намекаете?)

Почему "концепт для серии"?

Потому что можно пилить много историй с, казалось бы, разными мирами, но на самом деле они будут частью целого и двигать мета-историю, за которой читатели циклов любят следить, если она интересная :)

потому, что это не так, даже с поправкой на удаляемые каждый год срачи и срачики) Про большинство, впрочем, соглашусь, но речь-то шла про всех)

Ну так это некоторые. (Да, ложка дёгтя, но процентуально мизерное число.) А на ОК вообще нет т.н. срача.


Добавлено через 46 с.

Эт вы на Ирландию намекаете?)

Ни на кого конкретного не намекаю, а всё шоу в целом.

Ну всё - пиши рассказ на ОК!

Леееееееееееень

Леееееееееееень

Ну так диктуй - потом отредактируешь.

*Пошел драть уши сыну за матчасть

Евлампия
Из-за нас у кого-то будут красные уши!

процентуально мизерное число

а вот тут мы расходимся. Учитывая, что на пролёте так-то не очень много активных людей - точно не сотни, - это точно не мизерное число, и эпичные срачи воистину эпичны)
Про ОК не в курсе, этот конкурс мне не очень интересен.

эх, хотел же я ещё к тому посту приписать: "разве что в модераторских мечтах":)

Мечтают ли модераторы о всеобщем счастье. :)

Надо аудио версию слушать - слышала, что в финале его не было слышно из-за инстурментала.

Попробую)


Добавлено через 38 с.
ТехнОкраТ
ой!
Чувствую себя Передоновым(((

а вот тут мы расходимся. Учитывая, что на пролёте так-то не очень много активных людей - точно не сотни, - это точно не мизерное число, и эпичные срачи воистину эпичны)
Про ОК не в курсе, этот конкурс мне не очень интересен.

Ну тут как бы всё относительно. Так что мне не принципиально. Просто высказала точку зрения.

А на ОК вообще нет т.н. срача.

А там и в целом очень мало обсуждений чего-либо в сравнении с Пролетом)

диктуй - потом отредактируешь

Если довериться технологии создания шедевров, описанной у Джона Труби, то даже диктование идёт после самой трудной работы — проектирования истории в целом и её отдельных составляющих в частности, включая сбор "запчастей" в виде систематизированной справочной информации, зарисовок сцен (которые никуда не войдут, ведь нужны только для отдельных абзацев и проверки замыслов на жизнеспособность), графиков метрик, карточек и пр.
Слооожна!

А там и в целом очень мало обсуждений чего-либо в сравнении с Пролетом)

Неа.
Нормально там обсуждений. Просто меньше людей.
Нынче там плоскую землю так обсудили, что ого-го. Пролёту не снилось.:)

Если довериться технологии создания шедевров, описанной у Джона Труби, то даже диктование идёт после самой трудной работы — проектирования истории в целом и её отдельных составляющих в частности, включая сбор "запчастей" в виде систематизированной справочной информации, зарисовок сцен (которые никуда не войдут, ведь нужны только для отдельных абзацев и проверки замыслов на жизнеспособность), графиков метрик, карточек и пр.

Рассказ это НЕ западный сериал или кинофильм. Да, есть точки соприкосновения - но это не одно и то же. По рассказам тоже есть мастерклассы от ассов. Стремиться создать исключительно шедевр - это капкан - ибо истории могут быть чем угодно - самое главное аутентичность. А аутентичность она нешаблонная.

Добавлено через 2 мин. 5 с.

Нынче там плоскую землю так обсудили, что ого-го. Пролёту не снилось.:)

*Вытаскивает из кармана бейджик ветерана обсуждения плоской земли. Засовывает бейджик обратно.*

Стремиться создать исключительно шедевр - это капкан

С другой стороны, это хорошая цель: написать интересное себе так, чтобы оно было интересным другим

самое главное аутентичность. А аутентичность она нешаблонная

Для аутентичности достаточно, чтобы автору было искренне интересно то, о чём пишет: чтобы автору хотелось разобраться и представить себе в этом контексте людей.
Это, к слову, была большая проблема ещё несколько лет назад, когда несмотря на огромный накопленный за десяти-, а то и столетия объём сведений о настольных играх, их развитии в видеоигры и о людях, которым нравятся видеоигры, всё равно находились авторы, которые брались за соответствующие темы, но не проявляли интереса к тому, о чём писали, изображая любителей видеоигр людьми отталкивающими, мягко говоря. Что просто ложилось в удивительно живучий стереотип про отождествление одного вида искусства и проведения досуга с лудоманией и пагубными для здоровья привычками.

Думаю, что аунтентичность — это лишь половина дела, а вторая (где нужно, чтобы стало интересно другим) больше про знания и умения работы с технологией и про накопленный за годы труда багаж "запчастей" (:

Добавлено через 1 мин. 14 с.[/SIZE][/color][/i]
7 рассказов осталось. Давайте по одному возьмём. Кто готов? Нужно 6 камикадзе добровольцев.
Возьму Рассвет Нового мира

С другой стороны, это хорошая цель: написать интересное себе так, чтобы оно было интересным другим

Так это и есть капкан - "интересное другим" - каждому же что-то другое интересно.
Так что не ищи оправданий - просто расскажи ту историю, которая сидит внутри тебя. Вот увидишь - эта история может даже тебя удивить. А сидеть с карточками и арками героев - это всегда успеешь.

7 рассказов осталось. Давайте по одному возьмём. Кто готов? Нужно 6 камикадзе добровольцев.

*Убегает работать.*

* ворчит
Как флудить, так все. Как читать, так никого.

(пожимает плечами) я читал Ошибку, но сказать там мне нечего.

вывела?

Это Перси с Весёлой рассказали, что на форуме ламповая дружеская атмосфера, поэтому на вы нельзя, только ты и только групповая любовь.
А я тотально не права, что требую обращения на вы.

Так это и есть капкан - "интересное другим" - каждому же что-то другое интересно.

Так тут же и другая сторона медали: если очертить целевую аудиторию, то становится ясно, как может выглядеть интересное тем, кто в эту аудиторию входит :)
Определение целевой аудитории напрямую влияет на осознанно делаемый автором выбор в отношении структуры истории, стиля, композиционных приёмов, символов, проблем и приоритетов в поднимаемых темах.
Вся штука в том, чтобы очерчивать правильно: используя общие черты в мировоззрении, мировосприятии и стиле мышления.
А дальше можно приготовиться к открытиям в двух направлениях:
а) как много людей из целевой аудитории удалось привлечь к знакомству с произведением;
б) как точно удалось автору подобрать техники и как правильно ими воспользоваться, чтобы люди из целевой аудитории приняли произведение

Давайте говорить о литературе. Готова в паре обсудить любой рассказ из малокомментников. Михаил у меня в 12 почивать изволит, я буду свободна

Так тут же и другая сторона медали: если очертить целевую аудиторию, то становится ясно, как может выглядеть интересное тем, кто в эту аудиторию входит :)

У самурая нет цели. Есть путь. Но кто-то должен развлекать публику. Как же без этого. Есть полно авторов, которые под ТЗ работают. Это ты можешь сам себе определить - попробуй оба варианта. Удачи в следующем сезоне!

Давайте говорить о литературе.

Давайте. ЛитРПГ - говно!

Добавлено через 37 с.
Беру Суперзолото, название намекает на голактику

Удачи в следующем сезоне!

Звучит, как провокация ленивца!
Но спасибо

Это Перси с Весёлой рассказали, что на форуме ламповая дружеская атмосфера, поэтому на вы нельзя, только ты и только групповая любовь.
А я тотально не права, что требую обращения на вы.

Были бы мы на англоязычном или какой другом форуме (где нет вы), вообще бы об этом не парились. Ну вот я помню, что к Вам надо вы. Но могу вдруг забыть или ещё чего. Это же чревато. А на Вы - это как то официально - да и не понятно - это к одному человеку обращаются или к группе. А потом захотят по отчеству - это сколько мы время зря потеряем? Сначала запомнить надо, потом написать. Это мне напоминает, что меня редко по имени называют - всегда что-то придумывают. Так я махнула рукой - ну называйте как хотите, если запомнить не можете. Хотя я бы хотела по-имени. Мечты...

Добавлено через 59 с.

Звучит, как провокация ленивца!
Но спасибо

*Тыкает ленивца шариковой ручкой через решётку.*


Добавлено через 2 мин. 34 с.

Давайте. ЛитРПГ - говно!

ЛитРПГ (литературная RPG) — поджанр фантастической литературы, основанный на субкультуре популярных ролевых компьютерных игр. Данный жанр описывает как реальность, так и мир компьютерных ролевых игр, вымышленных или реально существующих.

Это вот это? А можно пример?

Это вот это? А можно пример?

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто не найдут.

ЛитРПГ - говно!

*показывает напоминающую о рекламе синусоиду*
Вот так не надо.
Надо вот так, так, так:
Хитрый издатель, заметив спрос у аудитории на игролит в целом, застолбил название жанра и стал пихать в него скучных попаданцев, написанных халтурщиками, которые оправдывают сбрасывание на читателя голых черновиков с характеристиками персонажей и объектов тем, что это не авторам лень писать художественную литературу, а "просто жа-а-анр такой".

Хитрый издатель, заметив спрос у аудитории на игролит в целом, застолбил название жанра и стал пихать в него скучных попаданцев, написанных халтурщиками, которые оправдывают сбрасывание голых черновиков с характеристиками персонажей и объектов тем, что это не авторам лень писать художественную литературу, а "просто жа-а-анр такой".

Но это же не так. Литрпг изначально и было все этим описанным.

Но это же не так. Литрпг изначально и было все этим описанным.

Но ведь это же так: "О, на самиздате популярно чё-то там про войну кланов, и читателю норм, когда автор халявит, — надо поспешить насытить нишу новой волны попаданцев раньше конкурентов".
Теперь живём со стереотипом "ЛитРПГ = попаданцы в видеоигры и халтура цифрами вместо слов", и будем жить, пока кто-то одновременно любящие видеоигры и писательское дело не напишут сносно. На безрыбье, думаю, сорвут банк, если не принимать в расчёт сложную мировую экономическую обстановку.

На безрыбье, думаю, сорвут банк

вряд ли) аудитория уже сказала, что ей и то, что есть - норм)

Литрпг изначально и было все этим описанным.

Лабиринт отражений Лукьяныча — ЛитРПГ?

Да есть и в этих Рпг, брярках и тыды нормальные авторы. Просто они тонут в фекальных океанах. И даже те, кто всплывёт, будут навсегда испачканы. Но зато их читают. В отличие от)

Теперь живём со стереотипом "ЛитРПГ = попаданцы в видеоигры и халтура цифрами вместо слов"

Это не стереотип, а печальный факт.

На безрыбье, думаю, сорвут банк, если не принимать в расчёт сложную мировую экономическую обстановку.

Вряд ли. Среди любителей литрпг популярны как раз унылые попаданцы или задроты с тоннами циферок. Я знаю пару книг, написанных с более литературным подходом, больше о них никто не знает.

Добавлено через 40 с.

Лабиринт отражений Лукьяныча — ЛитРПГ?

Формально да, но оно было написано задолго до появления жанра. Это как "Дипломированный чародей" де Кампа - по всем параметрам каноничный попаданец, только написан в сороковых годах.

вряд ли) аудитория уже сказала, что ей и то, что есть - норм)

Её просто нужно шокировать контрастом в уровне качества, чтобы читатели молили о продолжении, забрасывая деньгами мониторы, книжные магазины, читалки в метро, канализацию и случайных прохожих в надежде, что авторы услышат их

Её просто нужно шокировать контрастом в уровне качества

это оптимистичное мнение предполагает, что ЦА жанра способна оценить рост качества выше некой - невысокой - планки)

Тем c наименьшим числом комментаторов: 4

Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: вечером отзову, что останется.

А мне понравилась одна серия про попаданку, там тётка попала в царевну Софью. Перекроила всю историю. Петру, кажется, не дала родиться

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальных просто не найдут.

Бушков, перелогиньтесь

Добавлено через 3 мин. 4 с.
Бобу: это не байка.
* хмурит брови
Сам тот камень закапывал на излучине Березины возле Студёнки)

ЛитРПГ - говно

Совершенно согласна! Люблю японский экзистенциализм времён Кобо Абэ, особенно как он тонко резонирует с советским экзистенциализмом Платонова.
На их фоне Камю слишком груб и прямолинеен, хотя, безусловно, более понятен массовому читателю.

Петру, кажется, не дала родиться

Я бы запятые иначе поставил. Для остроты сюжета)

Это не стереотип, а печальный факт.

Скорее, и то, и другое вместе:
- с одной стороны, представление издателей о том, что соответствует жанру, — эта реальность, данная в издаваемом;
- с другой стороны, отличающиеся представления о жанре у самой аудитории, которая пошла на создание таких сущностей как "мягкая" ЛитРПГ / Soft LitRPG / Light LitRPG (в пределе — прилично написанная художественная литература) и "жёсткая" ЛитРПГ / Hard LitRPG / Crunchy LitRPG (в пределе: перепечатки из дизайнерского документа, касающиеся игровых механик, свойств объектов и персонажей).
Целевая аудитория "жёсткой" ЛитРПГ — люди, которым интересно моделировать в уме механики игрового мира и использовать расчёты для каких-то связанных с повествованием задач (например, прийти к разгадке раньше сыщика, если это детектив). Несмотря на то, что их легче всего выделить на фоне других читателей благодаря этой отличительной черте, они вряд ли могут претендовать на большинство любителей жанра ЛитРПГ в целом.
"Мягкая" ЛитРПГ, если это не попаданцы, а именно РПГ (герои осознанно отыгрывают роли), может претендовать на внимание гораздо большего круга читателей, поскольку "из коробки" поднимает и исследует актуальные темы и модели поведения людей, живущих в трёхчастном мире (у себя в голове, в общем информационном пространстве и в материальном мире).
Сложность не скатиться в попаданчество в том, что помимо любви к видеоиграм и писательству ещё требуется разбираться в геймдизайне и представлять себе, как устроено общественное хозяйство, чтобы популярная игра была не сама по себе, а частью художественного мира, где живут люди.

Это как "Дипломированный чародей" де Кампа - по всем параметрам каноничный попаданец, только написан в сороковых годах.

Попаданцы древнее, чем кажутся: в XIX веке вышел "Янки при дворе короля Артура"

Добавлено через 2 мин. 9 с.

это оптимистичное мнение предполагает, что ЦА жанра способна оценить рост качества выше некой - невысокой - планки)

Это предположение стоит проверить практикой — в случае успеха одни плюшки, а в случае неудачи потери несущественны)

механики игрового мира и использовать расчёты для каких-то связанных с повествованием

Вам попадалось Рпг где есть такое, или это отвлеченное рассуждение? В тех рпг, что я читала, это всего лишь свидетельствовало, что герой с каждым днем становился все круче.

Хозяйке на заметку
Четыре признака того, что вы читаете текст начписа:
1. Дефис вместо тире.
2. Личные местоимения с большой буквы.
3. Многозначие (типа !!!).
4. Слово "наконец" всегда обособляется.

Вам попадалось Рпг где есть такое, или это отвлеченное рассуждение?

Я таких избегаю, поэтому лично мне не попадаются, но неоднократно видел, как в англоязычной стороне Сети люди специально искали это, и им советовали, причём даже хорошо отзывались о переводных отечественных авторах.
Думаю, что, например, в [этой ветке Реддита] среди посоветованных такие могут попасться.

Не, отзывам фанатов этого жанра я не верю. Мне пару раз втюхивали такую лютую дичь, с картонными персонажи, Марти сью и вот этим вот всем, что ну его нафиг.

Дефис вместо тире.

Ну, это техническая часть. Многие авторы, шикарно пишущие, до сих пор не знают об этой разнице.
Но да, это апшыпка.

ТехнОкраТ
О, я тут перечитала рассказ Ошибка? - там мир чистой логики и математических алгоритмов (коварно заманивает потоптаться)

Добавлено через 2 мин. 1 с.
Крошка Элли
Я так попала. На телефоне автоматически короткий дефис -, а для длинного надо зажать и держать—. Кажется, Эллекин меня научил этому после отправки рассказа на конкурс.

Кажется, Эллекин меня научил этому после отправки рассказа на конкурс.

Конкурс - полезное дело! А меня Алькончик научил длинное ставить))

Алькончик

Слава добрым людям!

Добавлено через 33 с.
Ща узнаем, почём нынче возмездие

Добавлено через 6 мин. 24 с.
А рассказ-то про эмобоя! Кто ещё на форуме грустит, где мой две тыщи седьмой и знает, что вены надо резать вдоль, а не поперёк?

Ну что тут скажешь? Молодцы, умницы и красавцы/вицы)

Попаданцы древнее, чем кажутся: в XIX веке вышел "Янки при дворе короля Артура"

Я в курсе. "Чародей" более близок по духу к современным попаданцам.

Сложность не скатиться в попаданчество в том, что помимо любви к видеоиграм и писательству ещё требуется разбираться в геймдизайне и представлять себе, как устроено общественное хозяйство, чтобы популярная игра была не сама по себе, а частью художественного мира, где живут люди.

Это понятно. Мне кажется, всё проще: литрпг пишут те же люди, что и сетературные гаремники/попаданцев, то есть те, кто использует подход "и таааак сойдёт".

А меня Алькончик научил длинное ставить))

И научившись ставить тире-дефис, ты вышла из лиги начписов?)

Вообще Цена возмездия оказалось даже интересной, когда я продралась через красивое

Пишем текст с обычными дефисами и не паримся. Когда уже отредактировали, заменяем автоматически по всему тексту в два подхода:
1. Для замены предложениях: пробел+дефис+пробел - заменяем на пробел+тире+пробел. (Тут даже можно заменить первый пробел на "Non-breaking space". Тогда новая строка не будет начинаться с тире. Это когда книгу набираем.)
2. Для замены в прямой речи: дефис+пробел - заменяем на тире+пробел.

Зачем в два подхода, если так можно заменить всё, везде и сразу:

дефис+пробел - заменяем на тире+пробел.

Persian_Cat
Без трусов?

Зачем в два подхода, если так можно заменить всё, везде и сразу:

Из-за NBSP
П.С. Но кому не важно, что строка с тире начинается - то можно за один раз.

Без трусов?

И без трУсов, и без трусОв

WoodNight

Если вращение Земли остановится, то магнитное поле исчезнет или нет?
А то сын рассказ на тему постапа написал и это ключевая точка всепланетного бадабума.

Скорее всего нет, не исчезнет. Это Очень непростой вопрос. Для читателей НФ можно написать что угодно, они не заметят. Но скорее всего магнитное поле Земли не связано с ее вращением (!) или с вращением ее ядра. Вопреки обычным теориям. Это видно из того, что полярность земного магнита периодически меняется, раз этак в 5 млн. лет, но вращение Земли не меняется. В период изменения полярности поле на какое-то относительно краткое время должно исчезать. Таким образом между вращением планеты и магнитным полем нет связи ! Марс вращается, но не имеет магнитного поля, хотя когда-то имел. Меркурий напротив НЕ вращается, он расположен всегда одной стороной к Солнцу, но оказалось, что он имеет небольшое магнитное поле. Фантастика.
А в чем причина магнитного поля? Видимо в каких-то внутренних процессах, наверно в ядре. Но не вращении. А точнее - на это вам ни один ученый муж не ответит, и я гадать не буду. А то может получиться как в рассказе Чехова Письмо ученому соседу. Если вращение вдруг остановится, бадабум возникнет быстро и от других причин, не от магнитного поля. Но вашего сына похвалите, что он вообще задает такой вопрос, далеко не каждому приходит в голову. В рассказе может написать что угодно, что его генерируют эльфы, или точнее черти в Аду, который, как известно, расположен под землей.

Но скорее всего магнитное поле Земли не связано с ее вращением (!) или с вращением ее ядра.

Вообще-то связано

Это видно из того, что полярность земного магнита периодически меняется, раз этак в 5 млн. лет, но вращение Земли не меняется.

Чиво??? Где и как это было зафиксировано?

Меркурий напротив НЕ вращается, он расположен всегда одной стороной к Солнцу

Вращается, и потому повернут одной стороной к Солнцу. Погуглите "приливной захват"

Марс вращается, но не имеет магнитного поля, хотя когда-то имел.

Потому что для магнитного поля нужно движение масс в мантии планеты, по крайней мере, это наиболее правдоподобная версия. А вращение играет не последнюю роль в том, чтобы эти массы двигались. Меркурий находится слишком близко к Солнцу и подвергается воздействию его гравитации, отсюда приливные движения в ядре. У Марса ядро остыло и движения там нет, отсюда нет и поля.

Persian_Cat
Эллекин
Эта очевидная и разумная теория, но перемены полярности Земли ее опровергают. Ученые тоже фактически от нее отказались, но ничего другого пока предложить не могут. Загадка.

*сдохла от кринжа*

*подливает масла в огонь*
- А у приверженцев теории плоской земли такой проблемы нет.

Persian_Cat

*сдохла от кринжа*

не торопитесь

- А у приверженцев теории плоской земли такой проблемы нет.

но есть другая! Как слоны, у которых разная кормовая база, потому что они смотрят в разные стороны относительно центра панциря черепахи, выросли совершенно равного роста?..

mysterium
Эллекин
Спасибо.
Persian_Cat
Кошкам не идёт одежда. Хорошо, что Перси, а не Сфинкси.

Ученые тоже фактически от нее отказались

От чего, от теории гидродинамо? Нет, не отказались. Перемены полярности легко могут быть вызваны постепенным изменением направления потоков.

Эллекин

https://magnet-prof.ru/index.php/magnitnyie...lya-planet.html
Магнитное поле Земли генерируется токами в жидком металлическом ядре. Т. Каулингом еще в 1934 году показано, что механизм генерации поля (геодинамо) не обеспечивает устойчивости (теорема "анти-динамо"). Проблема происхождения и сохранения поля не решена по сей день.

Мне кажется, всё проще: литрпг пишут те же люди, что и сетературные гаремники/попаданцев, то есть те, кто использует подход "и таааак сойдёт"

Когда доводилось листать форумы, где тусовались, возможно, такие авторы, то замечал, как они оправдывались, что пишут для читателя, который хочет отождествить себя с персонажем и через его победы потешить свои желания. Думаю, что им без разницы в каком жанре применять этот подход, поскольку, по сути, работают на одну и ту же целевую аудиторию, а текущий жанр выбирается исходя из оценки "что сейчас популярно".
С этой точки зрения, звезда ЛитРПГ ещё взойдёт, и на пути авторам предстоит решать как минимум две важные проблемы:
1) в отличие от реальной игры, где человек воспринимает образы с помощью зрения, слуха и осязания, читатель ограничен только текстом, то есть в единицу времени он может сосредоточить внимание лишь на одном объекте, — автору помимо разработки игры понадобится сделать ещё и её демейк на движок текстовой адвенчуры в духе миссий в Космических Рейнджерах;
2) если в реальной игре человек одновременно думает о множестве вещей сразу и принимает массу решений как сиюминутных, так и отложенных во времени (и всё это важно для игрового опыта), то читатель очень быстро заскучает, когда весь этот поток информации на него вывалится сразу, — то есть, автору придётся заморочиться с кривой обучения читателя и композицией так, чтобы часть мыслей и решений, за которые ответственен персонаж, читатель естественным образом воспроизводил у себя в голове и сосредотачивал на них своё внимание, не замечая, что делает вообще-то работу рассказчика, который в это время говорит о чём-то другом, что важно уже автору.

но есть другая! Как слоны, у которых разная кормовая база, потому что они смотрят в разные стороны относительно центра панциря черепахи, выросли совершенно равного роста?..

А они не одного размера. Каждый раз, когда у кого-то на фото "горизонт завален" - это один слон подрос больше остальных. И тогда два остальных не дают виновнику есть - и нажирают до ровного горизонта. ©

Зачем в два подхода, если так можно заменить всё, везде и сразу:

Одно- и двухподходный способы отличаются случаями, которые могут охватить, - и это важно.
В предложении выше первый дефис заменять на тире нежелательно :)

в 1934 году

А сейчас, напомните, какой?

Проблема происхождения и сохранения поля не решена по сей день.

Не решена. Но и от теории гидродинамо никто пока не отказался.

Когда доводилось листать форумы, где тусовались, возможно, такие авторы, то замечал, как они оправдывались, что пишут для читателя, который хотят отождествить себя с персонажем и через его победы потешить свои желания.

Да, это прямо очевидно. Собственно, они пишут этакий аналог порно.

С этой точки зрения, звезда ЛитРПГ ещё взойдёт

В этом я сильно сомневаюсь. Впрочем, не слежу за жанром, так что не могу сказать наверняка.
Порно ведь за все годы с момента его появления тоже не особо продвинулось - на него лишь повлияли современные технологии да менялась стилистика в соответствии с предпочтениями зрителей, а в основе это всё то же самое, что и раньше. Здесь с таким подходом тоже особо меняться нечему.

Наименьшее количество участников обсуждения: 5
Тем c наименьшим числом комментаторов: 73

О, вы молодцы

пишут для читателя, который хотят отождествить себя с персонажем и через его победы потешить свои желания.

Почему-то уверена, что они тешат так свое чсв, а читатели вторичны при этом.

Я понял! У многих возникает недоверие к Федору Конюхову потому, что он, столько раз путешествуя, ни разу не упал с края плоской Земли – и тем самым не подтвердил ее плоскостность.

Одно- и двухподходный способы отличаются случаями, которые могут охватить, - и это важно.

Ну уже не хотела вникать - и от языка зависит, какие манипуляции с дефисами. Или в прямой речи поменять на кавычки итп.

В предложении выше первый дефис заменять на тире нежелательно :)

Да, об этих случаях я и забыла. Просто уже на автомате меняю в два подхода. Это же у меня know-how от работы с чужими текстами - вёрстка - дело тонкое.

Он просто был разумный человек и не доходил до края

Я понял! У многих возникает недоверие к Федору Конюхову потому, что он, столько раз путешествуя, ни разу не упал с края плоской Земли – и тем самым не подтвердил ее плоскостность.

Было как раз наоборот - Евлампия написала (цитирую по памяти) что есть же кругосветки, которое это подтверждают, ну что земля круглая. Так я зашла в википедию - посмотреть про кругосветки - так там про Конюховские было - я три штуки посмотрела - про пересечение океана, про воздушный шар и ещё что-то и подумала - во брехун. Даже не проверяя. А потом начала проверять по времени - ну точно, брехун - оказалось. Самое обидное - что в него верят. А про висеть, пока земля повернётся - это у меня идея одинаковая с Конюховым была - только надо мной смеются, а из его уст - воспринимают за настоящую монету. Да что тут говорить с людьми, которые верят во всё официальное безоговорочно. Кроме тех, кто его лично знают и куда с ним ходили.

О, я только хотела про кругосветщиков написать))

Добавлено через 4 мин. 16 с.

А рассказ-то про эмобоя! Кто ещё на форуме грустит, где мой две тыщи седьмой и знает, что вены надо резать вдоль, а не поперёк?

Речка, блин, умеете Вы рекламу делать. Мне теперь хочется прочитать. Поностальгировать по две тыщи седьмом)))
Эх. Как хоть это чудо называется?

Ева
В 21ом веке очень легко проверить, какая форма у Земли, и без всяких кругосветок - просто посмотреть разные маршруты самолетов из различных точек А в точки В и сопоставить время полета между северными странами и между южными. Ну и т.д.
И так мы убедимся, что Земля - это шар)
И это еще не говоря о системах навигации, которые рассчитаны из соображений о том, что Земля - шар.

Здесь с таким подходом тоже особо меняться нечему.

Подход определённо пригодится другой.
Раньше мне нравилось приводить в пример "Легендарного лунного скульптора" как произведение близко подходящее к тому, что некоторая категория читателей ждёт от жанра ЛитРПГ (там чел с психическим отклонением идёт решать реальные проблемы с помощью игры, где из корыстных побуждений отыгрывает роль хорошего парня, при этом заметно, как игровой опыт героев влияет на их душевное состояние и поведение в реальном мире).
Чутка поразмыслив, понял, что может быть лучше обращаться к концептуально более простым произведениям:
- "Акаги — легенда маджонга" (про риичи-маджонг и связанное с ним состояние ума)
- "Легендарный игрок Тэцуя" (про шулеров в мире риичи-маджонга)
В обоих произведениях (хотя это и манги, а потом даже аниме) читатель знакомится с игрой, выступающей своего рода ареной, где побеждает самый сильный духом. Единственное принципиальное отличие ЛитРПГ от жанра этих произведений в том, что игра в ЛитРПГ позволяет человеку примерить другую личину и испытать уникальный для неё опыт, и в здоровом обществе эта личина с человеком не отождествляется, хотя он обогащает свой опыт её опытом.

Возможно, что то-мечтаемое-ЛитРПГ на самом деле требует от автора очень высокого уровня мастерства, ведь получается, что если в других жанрах приходится прикладывать усилия, чтобы получился хорошим один персонаж-лицедей, то здесь буквально каждый персонаж такой должен быть, и при этом степень лицедейства должна быть неоднородна, чтобы всё выглядело правдоподобно.

Мерей,
Ты забываешь, что это все вранье. Просто все договорились со всеми, чтобы рисовать фальшивые маршруты. А время полётов сходится просто потому, что все со всеми договорились летать то быстрее, то медленнее, а кое-где построили телепорты.

Эх. Как хоть это чудо называется?

Цена возмездия — там прислуживают \m/_РОКУ_\m/

Тэхсе ан Фогейр
Блин, точно
Ну черт побери, все продумали и просчитали, ни на чем их не подловишь... Пойду повешусь с горя.

а кое-где построили телепорты.

Где?) Я тоже хочу.)

Где?) Я тоже хочу.)

Ведьмак Геральт не любит порталы, так что и нам не след!

Где?)

Неизвестно, все они всё скрывают (

\m/_РОКУ_\m/

Благодарю.
А что это значит?

В 21ом веке очень легко проверить, какая форма у Земли, и без всяких кругосветок - просто посмотреть разные маршруты самолетов из различных точек А в точки В и сопоставить время полета между северными странами и между южными. Ну и т.д.
И так мы убедимся, что Земля - это шар)
И это еще не говоря о системах навигации, которые рассчитаны из соображений о том, что Земля - шар.

Так именно самолёты и подтверждают, что не шар. Есть ряд аварийных посадок, которые логичны, если земля плоская и НЕ логичны - если шар. Кому интересно, могу прислать почитать. Плюс, есть это видео летчика, где он говорит, что земля плоская. Но так как он там в конце про бога, это как-то портит информацию. А он реально высоко поднимался и не видел изгиба.

А что это значит?

\m/_ — похоже на жест "коза" :) Мизинец и указательный вытянуты, безымянный и средний согнуты, большой палец оттопырен в сторону.

Upd.: А вот щас загуглил, и, возможно, путаю c жестом "любовь" (???), и у рокерской "козы" должно быть так: \m/
Ужс, понавыдумывали распальцовок. В детстве всё было проще:
Хочешь синг, а хочешь пой —
Всё равно получишь ШАЙБУ-ШАЙБУ!
Лё-лё-лё-лё-лё-лё ШАЙБУ-ШАЙБУ!!
© почти "Красная плесень".

А он реально высоко

Если бы я хотя бы на миллиграмм верил в плоскостность Земли... Я бы пошел и дошел до края. Ведь это же просто – встал и пошел. Если край там, где море, сел бы на корабль. И, сделав несколько фотографий на краю, стал бы вровень с великими первооткрывателями в истории человечества. Это так просто – стать одним из величайших! И почему-то никто из плоскоземельцев этого не делает.
Сами не верят, стало быть. А нам пудрят мозги...

Ева
А у вас нет ТЭЦ? Или там телебашни какой-нибудь
По ним же хорошо видно.
Например, самая высокая труба нашей станции 240 м, её видно за 60 км. И можно определить точное расстояние, как на физике учили

ТЭЦ?

ТЭЦ ща это важно.
Такие холода..
Холодно - без ТЭЦ.

как на физике учили

вот тут-то и загвоздка снова. Специально ведь учили неправильно, чтобы никто не открыл великую тайну)

Так именно самолёты и подтверждают, что не шар.

Я буквально только что привел факт, как самолеты доказывают шарообразность Земли. Как они тут же могут доказывать обратное?

Есть ряд аварийных посадок, которые логичны, если земля плоская и НЕ логичны - если шар.

О какого рода посадках идет речь? Нет никаких посадок, которые были бы нелогичны на шарообразной Земле)

Dax
Тэц есть - отопления нет)) 2 мая отключили. Но, правда, нам везёт, почти без заморозков пока в этом году. Позавчера 32 было.
Хорошо жить на юге, даже если это юг Сибири))

А у вас нет ТЭЦ? Или там телебашни какой-нибудь

У нас есть только самое низкое место - Мёртвое море, высоких башен, ТЭЦ, телебашни - тоже нет. Есть пару высоток - с верхнего этаже прям очень высоко - не бурджкалифа, понятно. Да куда у нас - отойдёшь два шага от трассы - уже какое-то поле минное. Зато вооруженным глазом видно станцию по добыче природного газа - а её-то не должно быть видно, если у воды есть изгиб.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

О какого рода посадках идет речь? Нет никаких посадок, которые были бы нелогичны на шарообразной Земле)

Речь идёт об аварийных посадках (женщина рожает итп.) А посадка не на маршруте самолёта. И такое очень много раз было.

Речь идёт об аварийных посадках

Я понимаю, о чем речь. Как бы там самолеты не садились - это все легко объяснить с т.з. шарообразной Земли.

Ева
А есть точная высота этой вышки и расстояние до вас? Можно посчитать. Линия горизонта на море 4-6 км, только я не знаю,от чего зависит разница, но она небольшая. То есть, если между вами 5+ км, нижняя часть начнёт уходить из поля зрения

А есть точная высота этой вышки и расстояние до вас? Можно посчитать. Линия горизонта на море 4-6 км, только я не знаю,от чего зависит разница, но она небольшая. То есть, если между вами 5+ км, нижняя часть начнёт уходить из поля зрения

Ну что-то точное в наших палестинах - даже смешно - всё "на глазок". "Уходить из поля зрения" - это если невооруженным глазом. А если взять камеру итд, то даже вышку газодобывающюю видно, а она уже за "изгибом" - спрашивается - как её видно, если земля круглая.

Зато вооруженным глазом видно станцию по добыче природного газа - а её-то не должно быть видно, если у воды есть изгиб.

Если у воды нет изгиба, вы на берегу Средиземного моря будете видеть противоположный берег.
Но вы его не видите.
Так-то.

\m/_ — похоже на жест "коза" :)

Я так и подумала.
Спасибо:)

Но вы его не видите.

Ты просто зрением слаб, Эллекин, раз не видишь

да просто берега тоже договорились. Прячутся) А в телескопах специальные фильтры.

вообще, ещё интересный вопрос, кто и как договорился со звёздами...

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 12.5.2024, 18:10

Я понимаю, о чем речь. Как бы там самолеты не садились - это все легко объяснить с т.з. шарообразной Земли.

В этой книге примеры аварийных посадок от 16 разных авиокомпаний:
1 1988 Australia Bicentenary Gold Cup……………………………..007
2 China Airlines flight 008………………………………………………011
3 Lufthansa flight LH543………………………………………………..021
4 Cathay Pacific flight CX884………………………………….……….025
5 Qatar Airways flight QR725…………………………….…………….029
6 Air France flight AF116…………………………………………….….033
7 Emirates flight EK225………………………………………………....037
8 PIA flight PK785…………………………………………………….…..041
9 Lufthansa flight LH727……………………………………………..…045
10 American Airlines flight AA263……………………………………...049
11 Korean Air flight KE-38…………………………………………..……053
12 Swiss International flight 40 LA to Zurich…………………………057
13 China Airlines flight 006………………………………………………063
14 Qantas flight QF64……………………………………………………..067
15 Hawaiian Airlines HA50 Emergency Landing in SFO…………..075
16 Hawaiian Airlines HA37 Emergency Landing in Oakland………081
17 Hawaiian Airlines HA51 Emergency Landing in Seattle ..........085
18 Air Canada flight AC33………………………………………………..093

А в поваренной книге — список ингредиентов на пиццу. Пицца плоская. Шах и мат!

Если у воды нет изгиба, вы на берегу Средиземного моря будете видеть противоположный берег.

Посмотри эксперименты с лазерным лучом, который видно с противоположного берега.

Евлампия
Цена возмездия)))
Мне интересно, что вы скажете. Я сначала была ошарашена, потом вчиталась. Но первое впечатление - по морде чайником

Посмотри эксперименты с лазерным лучом, который видно с противоположного берега.

Нельзя ли указать, какие конкретные эксперименты я должен посмотреть? Можно номер DOI указать, статью я найду.

Боги, вы тут серьёзно?..

Боги, вы тут серьёзно?..

Конечно
Мне просто интересно, как в этих, кхм, "экспериментах" обосновывается тот факт, что лазерный луч с того берега видно, а сам берег - нет
Впрочем, я на сто процентов уверен, что эти эксперименты либо лажа, либо там совсем про другое

Не. Не интересно.
Я уже в луносрачах-то перестал участвовать. А на полном серьёзе обсуждать шарообразность Земли - это какое-то...

лазерный луч с того берега видно, а сам берег - нет

Потому что лазер нам нужен, а берег турецкий, согласно классике, - нет.
Поэтому и не видно.

А на полном серьёзе обсуждать шарообразность Земли - это какое-то...

Мне стыдно после такого зваться человеком. Мой гендер - кошка

Мой гендер - кошка

Ну я-то вообще ветер

*смотрит и слушает, не объявит ли кто себя банкой тушёнки

Есть подозрение, что банка тушёнки может рассчитывать на самую лучшую — трёхуровневую защиту имени Майкла Брайса (ещё никто не жаловался).

объявит

Dax
Ну, допустим, "кусковая говяжья"

Добавлено через 2 мин. 16 с.
Если кто-то желает сходить на пару в рассказ, изначально заявивший себя вызывающим, Инферн, Инцест..., то я готова

Добавлено через 4 мин. 19 с.
А ещё я думаю, что Дива заслуживает вдумчивого развёрнутого отзыва. Я не смогла о ней так рассказать.

Добавлено через 5 мин. 37 с.

ветер

Старший сын как раз бегает по дому:
- Я ветеррр! Я ветеррр!

Нельзя ли указать, какие конкретные эксперименты я должен посмотреть? Можно номер DOI указать, статью я найду.

Поищу тот, который я смотрела.
*грустит, что никто книжку, где всё по полочкам разложено, читать не хочет*

*грустит, что никто книжку, где всё по полочкам разложено, читать не хочет*

Так ссылки нету :) Или хотя бы названия.

Посмотри эксперименты с лазерным лучом, который видно с противоположного берега.

это те, где удобно раз за разом удобно не упоминали атмосферную рефракцию, да?) Или законы физики - тоже обман правительств?) Но тогда как же можно верить лучу лазера?..)

Так ссылки нету :) Или хотя бы названия.

Ссылка на скачивание PDF 25 mb
"16 Emergency Landings"

Я уже в луносрачах-то перестал участвовать.

Так там же ничего нового уже лет пятнадцать. Одни и те же миллиард раз опровергнутые мифы таскают - "камень из голландского музея", "бодрые астронавты", "смертельные радиационные пояса", вот это вот всё.

это те, где удобно раз за разом удобно не упоминали атмосферную рефракцию, да?) Или законы физики - тоже обман правительств?) Но тогда как же можно верить лучу лазера?..)

Посмотрела про рефракцию - да, согласна, что лазерный луч можно поставить под сомнение. Остаётся "разоблачить" почему видно газодобывающюю вышку, аварийные посадки, луну и деятельность Насы.

Ну, допустим, "кусковая говяжья"

"Допустим" в наименовании тушёнки меня настораживает.

Остаётся "разоблачить" почему видно газодобывающюю вышку

Потому что она выше чем другие объекты

луну и деятельность Насы.

Ну вот индийский зонд "разоблачил" буквально недавно: https://habr.com/ru/companies/moonmodule/articles/576404/

Ну вот индийский зонд "разоблачил" буквально недавно: https://habr.com/ru/companies/moonmodule/articles/576404/

Извини, вот этому я совсем не доверяю - как они могли знать, где высадились американцы? Американцы же все файлы потеряли. Где тогда флаг? Где отпечатки? Где эта поделка из картона и палок?

Остаётся "разоблачить"

еще раз скажу: не надо ничего разоблачать! Если до сих пор никто из плоскоземельщиков не съездил к краю и не привез оттуда фотографии – значит, они над нами потешаются! Смешно ведь смотреть, как взрослые люди, которым есть чем заняться и без этого, доказывают, что белое это белое...

Потому что она выше чем другие объекты

Она же за изгибом - её не должно быть видно.

еще раз скажу: не надо ничего разоблачать! Если до сих пор никто из плоскоземельщиков не съездил к краю и не привез оттуда фотографии – значит, они над нами потешаются! Смешно ведь смотреть, как взрослые люди, которым есть чем заняться и без этого, доказывают, что белое это белое...

Сергей, ну я же не прошу тебя своё время тратить. Не надо. Ты рассказал про маму и хутор, где её в рабстве держали, я тебе и хутор тот нашла и женщину и сына (может однофамильцы). Ну я же не втираю тебя - что я мол взрослый человек трачу своё время. Отнюдь. Мне интересна история, что случилось с людьми. Как и почему. Тебе не интересна форма земли. У тебя есть один ответ - круглая - ну занимайся чем угодно. Это одно из тем, о которой тут не возбраняется - ну хоть узнаю для себя чего нового.

почему видно газодобывающюю вышку

дай конкретные расстояния, точку обзора - и оно объяснится ровно так же, законами физики. Тем более что про рефракцию ты уже посмотрела. Оно не то, что "можно поставить под сомнение", всё рассчитывается по формулам же

Луна кмк доказана давно и надёжно вообще чем угодно, и теории заговора там реально работают только на уровне "все врут, включая политических противников, фз зачем".

Чем науке противоречит деятельность НАСА я не знаю, видимо, пропустил эту часть срача)

аварийные посадки - автор рисует стрелочки без учёта кривизны земли, просто прямыми по проекции... причём порой, кажется, даже не по проекции Меркатора, которая тоже не точна, а вообще фз по чему, гугл ёрф, что ли... - но проекция - это НЕ шар. Она, как бы, двухмерная. Ещё бы у него там хоть чего-то сходилось.
Если самолёт летит из Ванкувера в Париж через Гренландию - это не земля плоская, и все врут, а просто такой путь - действительно самый ближний на сфере)

upd. а впрочем этот автор хитрее прочих, он подгоняет под результат данные по выбору аэропортов, игнорируя неудобные мелочи. Но такое разбирать - убиться веником, это слишком уныло.

стрелочки без учёта кривизны земли, просто прямыми по проекции

Спасибо, это я проверю, что за кривизна такая.

Чем науке противоречит деятельность НАСА я не знаю, видимо, пропустил эту часть срача)

Про Насу в частности не было. Да - это отдельная тема. Наса это просто такая же большая съёмочная студия как Голливуд. Зачем? Что они там снимают в этих павильонах?

Ева
Ева, сдавайтесь!)

Тебе не интересна форма земли.

Очень интересна! И того, кто бы сделал фотографии с Края, считал бы величайшим человеком в истории Земли! Как и, я уверен, миллиарды одураченных и этими фотографиями излеченных от навязанного заблуждения. Но фотографий края Земли до сих пор нет! Почему? Среди плоскоземельцев есть очень и очень богатые люди, способные организовать экспедицию куда угодно – почему не на Край?
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос – ведь он ключевой в проблеме.

Зашла сказать, какие вы все молодцы! Пять кругов сделали, глядишь до завершения предэтапа 6, а то и 7 кругов успеем сделать.

дай конкретные расстояния, точку обзора - и оно объяснится ровно так же, законами физики. Тем более что про рефракцию ты уже посмотрела. Оно не то, что "можно поставить под сомнение", всё рассчитывается по формулам же

Газодобывательная станция Ссылка на ФБ

Может кто захочет сводку по плюсам в пф сделать?))) Хочется посмотреть на лидеров...

что за кривизна такая.

да та, что у любой сферы есть. А земля - это ещё и приплюснутая сфера. Плоские проекции ничего этого не учитывают, или учитывают погано, из-за чего возникают графические искажения.

Очень интересна! И того, кто бы сделал фотографии с Края, считал бы величайшим человеком в истории Земли! Как и, я уверен, миллиарды одураченных и этими фотографиями излеченных от навязанного заблуждения. Но фотографий края Земли до сих пор нет! Почему? Среди плоскоземельцев есть очень и очень богатые люди, способные организовать экспедицию куда угодно – почему не на Край?
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос – ведь он ключевой в проблеме.

О крае нет речи. Есть речь о ледяной стене. Туда никого не пускают. Есть всемирное соглашение. А что за стеной? Кто знает - может другие миры, может остальная часть шара, может ещё чего. Есть теория (конспирации), что Австралия это не континент, а продолжение "полюса". Вот по Австралии можно дойти до стены. Только в Австралии построили забор и никого туда не пускают. Австралийцы сами туда не путешествуют. Говорят, аборигены там были и есть какие-то снежные люди. Но это даже не лазер или аварийные полёты. Реально - одна тётя сказала. Но есть группа русскоязычных австралийцев, которая хочет к этой стене пробраться.

Ева
А в чем великая идея никого не пускать к ледяной стене и всем врать, что Земля - шар?

Ева
А в чем великая идея никого не пускать к ледяной стене и всем врать, что Земля - шар?

Ну вот я реально не решила для себя головоломку формы земли - а ты мне такой сложный вопрос задаёшь. Это мне напоминает, в самом начале, когда я изредка говорила людям, что это не облака, а нас посыпают всякими ядами - меня всегда спрашивали - а зачем им это нужно? Вот на днях сказали, что там вулкан каждый день золото извергает сколько-то грамм. Это же не только туда не пускают. На земле целая куча мест, куда смертным нет доступа.
Кстати - одна из теорий - почему врать, что шар - можно громадные деньги выкачивать с наших налогов на якобы исследование космоса.

Почему Конюхов нагло врёт? Или семья им нагло пользуется? Ну как - деньги, президентские медали, да мало ли чего. Вот так и правительство может врать по любому важному поводу.

Антарктида закрыта для посещений.
ссылка

Газодобывательная станция

а вроде ты почитала про рефракцию? Значит, читай дальше, более глубоко, про принципы, при которых оно происходит. Воздух непосредственно у поверхности воды (точка обзора вообще на горячем пляже, но это опустим, дальше условный луч вдоль воды) холоднее, чем в десятке метров над ней на расстоянии нескольких километров от пляжа - вуаля, получаем преломление световых лучей, которые в итоге легко добивают на "лишнюю" десяточку километров. Вообще даже близко не предел для этого эффекта)

Антарктида закрыта для посещений.

Настолько закрыта, что аж сисадминов ищут. Видимо, чтобы помогали ещё сильнее закрывать.
https://raexp.ru/sistemnyij-administrator.html

Антарктида, к слову, закрыта из-за того, что там располагается Новая Швабрия.

Настолько закрыта, что аж сисадминов ищут. Видимо, чтобы помогали ещё сильнее закрывать.

А ты не улавливаешь разницу между поиском работника (да ещё с какой-то воинской историей) и туристами? Да ещё и зарплата, как я понимаю, не очень-то высокая. Вот и ищут.

Настолько закрыта, что аж сисадминов ищут.

ну правильно, там же ничего нет про возвращение)

туристами

А в чём проблема с туристами? Только деньги плати
https://www.russiadiscovery.ru/regions/antarktida/

Антарктида закрыта для посещений.

Смешно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%B8%D0%B4%D0%B5

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Кстати - одна из теорий - почему врать, что шар - можно громадные деньги выкачивать с наших налогов на якобы исследование космоса.

Гораздо больше денег уйдёт на то, чтобы поддерживать "ложь" о шаре.

вообще, с краем достаточно было бы подлететь поближе и повыше - уже ведь должно быть видно черноту за границей льда) Дугой) Фотографируй - не хочу. Или что, сбивают на подлёте?)

Она же за изгибом - её не должно быть видно.

А как вы думаете, почему телевышки - вышки?

настораживает

Кто настороженным бывает, тушёнку частенько упускает

подлететь поближе и повыше

Так тебя и пустили)

7 кругов

А для этого просто надо играть в парах или тройках!
*агитирует за совместные походы в рассказы*

А как вы думаете, почему телевышки - вышки?

Вполне очевидно, чтобы коты не достали до антенны.
Мне кстати, сейчас подумалось, что стены вокруг края Земли построена тоже, чтобы коты не сбежали. Чёрт, всё становится на свои места!

Извини, вот этому я совсем не доверяю - как они могли знать, где высадились американцы?

Координаты посадок Аполлонов: https://osiktakan.ru/moon/moon_map_apollo.html

Американцы же все файлы потеряли.

Они ничего не теряли. Вся научная информация, фотографии, видеозаписи и прочая и прочая находятся в открытом доступе.

Добавлено через 16 с.

Вполне очевидно, чтобы коты не достали до антенны.
Мне кстати, сейчас подумалось, что стены вокруг края Земли построена тоже, чтобы коты не сбежали. Чёрт, всё становится на свои места!

Я прям чувствую влияние Хаоса

что стены вокруг края Земли построена тоже, чтобы коты не сбежали

Чтобы они всё с плоской Земли не скинули нафиг.

Так тебя и пустили)

сбивают на подлёте, прикрывая ПВО всю внешнюю окружность?.. Блин, по-моему в разы проще и дешевле было бы не врать про шар)))

Если уж про котов: завтра несу младшенькую на стерилизацию, не то чтобы страшно, но тревожно как-то...

Добавлено через 19 с.

Блин, по-моему в разы проще и дешевле было бы не врать про шар)))

Врать зато ИНТЕРЕСНЕЙ)

Антарктида, к слову, закрыта из-за того, что там располагается Новая Швабрия.

Про Швабию вообще молчу - ХЗ что об этом думать.

Блин, по-моему в разы проще и дешевле было бы не врать про шар)))

Точно так же как проще и дешевле было слетать на Луну, чем всё подделывать)

Чтобы они всё с плоской Земли не скинули нафиг.

Вот! Вооот!!!
Ура, загадка решена!

Врать зато ИНТЕРЕСНЕЙ)

блин. И правда ведь) А развлечения и удовольствия стоят денег, всё логично.

*агитирует за совместные походы в рассказы*

А давайте-ка пойдемте. Все интереснее, чем шарообразность Земли обсуждать. Я наконец-то Санкари дочитала, отвлекалась много. Или что-то другое надо делать?

Крошка Элли
В санкари я уже написала, можем отдей поболтать или сходить в любой рассказ по выбору, хоть в того же Инферн. Инсульта, он мне напомнил прошлосезонных Деревенских сидхов.
Пока дети спят я могу всё, что угодно!

Они ничего не теряли. Вся научная информация, фотографии, видеозаписи и прочая и прочая находятся в открытом доступе.

Файлы технологии - как высадиться на луну. Файлы выложили после стольких лет. Это анекдот.

Натанариэль Лиат
Стерилизация - это благо! Две наши чернушки почиканы и радостно толстеют! Я поняла: главное - устроить тёплое гнездышко на полу, а то если на диване, может упасть. И описаться, естественно

Координаты посадок Аполлонов: https://osiktakan.ru/moon/moon_map_apollo.html

Замечательно - и где американский флаг? И следы на песке?

Файлы технологии - как высадиться на луну. Файлы выложили после стольких лет. Это анекдот.

Не существует технологии "как высадиться на луну". Есть технологии, которые были использованы при постройке ракеты, спускаемого модуля, скафандров и тд. Все данные по ним как были, так и есть.

Крошка Элли
Можем обговорить план и по нему обсудить или сымпровизировать

Замечательно - и где американский флаг? И следы на песке?

Я выше кидал фотографии. Флага и следов там не видно из-за большой высоты, но очертания оставшихся на Луне модулей различить можно.

Если уж про котов: завтра несу младшенькую на стерилизацию, не то чтобы страшно, но тревожно как-то...

Удачи!


Добавлено через 1 мин. 6 с.

Я выше кидал фотографии. Флага и следов там не видно из-за большой высоты, но очертания оставшихся на Луне модулей различить можно.

Гляну ещё раз. Модулей не видела - видела что-то - думала - это человек. Удивилась ещё, откуда.

А есть герои, готовые победить Слогопанк? Конкурс на портале Бумажный слон по панкожанрам.
Я думаю, думаю, есть две идеи, есть муж, котовый слушать, но про панков знающий только, что они хой

следов там не видно из-за большой высоты

LRO же отснял уже следы. Разрешение маловато, конечно, но хватает.
(Но разумеется, всегда можно сказать, что это фотошоп)

Можем обговорить план и по нему обсудить или сымпровизировать

А план чего? Обсуждения?

LRO же отснял уже следы. Разрешение маловато, конечно, но хватает.
(Но разумеется, всегда можно сказать, что это фотошоп)

Допустим - не фотошоп. Это космонавты такие борозды после себя оставили? Где эти борозды в фотках Насы?

Стерилизация - это благо! Две наши чернушки почиканы и радостно толстеют! Я поняла: главное - устроить тёплое гнездышко на полу, а то если на диване, может упасть. И описаться, естественно

Что благо, соглашаюсь полностью. Просто немного беспокоюсь о том, что всё-таки это ж операция. У самцов попроще с этим, им чик - и пошёл. Но мой старший вообще уже ко мне, собственно, кастрированным попал, не пришлось этим заниматься.
Вообще, мне завтра сказали принести её с утра, а забрать вечером, когда уже от наркоза отойдёт. Я этому рада, а то сестра несколько лет назад сама потом следила за кошкой, пока она отходила (и, да, пыталась прыгать и не могла, бедняга), а это ж тоже дополнительная ответственность. Пусть лучше правда побудет под присмотром специалистов :)

Обсуждения

Обсуждения

Ага.

такие борозды

Диаметр лунного модуля - 4 метра. На его фоне примерно так и будет выглядеть след человека в пыли реголита. И таки да, учитывая полное отсутствие ветра, он сохранится там сколько угодно времени.

Где эти борозды в фотках

Каких именно фотках? Характеристик камер только недавно стало хватать, чтобы отснять лунные модули и следы. Собственно, они перед вами.

Алхимию страсти я застолбила, разнесу чуть позже

Добавлено через 43 с.

под присмотром

Да! Наша красавица пару часов под кислородом отлёживалась

есть группа русскоязычных австралийцев, которая хочет к этой стене пробраться.

А не надо подбираться. Надо идти большой толпой, с громом, с песнями и главное, онлайн. Открытие Стены в прямом эфире. Или задержание воинскими формированиями. Скандал, как двигатель науки... Вон, Гринпис сейчас вроде притих – а как зажигал!

Ага.

Ок. Начнем с идеи? А потом по кругу - реализация, конфликт, сюжет, композиция, герои, диалоги (если есть), стиль? Или как лучше?)

Вообще вот сегодня по заветам нашего Лешего загород выбралась. Решила, что пора ЗАДУМАТЬСЯ О КАРЬЕРЕ

Свернутый текст

А ещё я, конечно, не в Рязани, но, кажется, в лесу я была не одна...

Свернутый текст

толпой, с громом, с песнями

Свернутый текст

С громом, с песнями – именно это я имел в виду. И полицейскому, для миллиарда пользователей: "мы живем в демократической стране!!"

Я уже в луносрачах-то перестал участвовать

Диаметр лунного модуля - 4 метра. На его фоне примерно так и будет выглядеть след человека в пыли реголита

И когда я уже завязал, они снова затащили меня обратно. (с)

Каких именно фотках?

На фотках, где космонавты. Или "Старый космонавт борозды не портит"? Да ладно, что я действительно одна против всех индусов. На компе что угодно можно нафотошопить.
Кстати, недавно была статья (конспираторская, разумеется), что луна ближе, чем нам рассказывают. И что Никон перестал оптическую линзу выпускать. Ну чтобы простые смертные не могла за луной наблюдать. И подписал договор с Наса.

На фотках, где космонавты

Ну вот хотя бы
https://i.pinimg.com/originals/ea/ae/b0/eaa...43ef42f12ec.jpg
Оставлю ссылкой, а не картинкой, а то Пролет не вписывает в формат.
Вполне контрастная натоптанная тропа. Учитывая глубину следа при соответствующем углу освещения, следы будут видны из космоса.

И когда я уже завязал, они снова затащили меня обратно. (с)

Это понятно. Если есть какая-то щель, свет пробивается. В смысле, что надо же разобраться, что там с луной и со всем остальным. Я, кстати, так и не поняла, почему луна идеально повёрнута со всех точек земного шара (окей, окей) одной стороной до миллиметра. Ну вращается, а как же искажение? Рефракция там лунная, или ещё чего-то в таком духе. Как так, что везде одинаково?

Добавлено через 2 мин. 14 с.

https://i.pinimg.com/originals/ea/ae/b0/eaa...43ef42f12ec.jpg

А я вижу не борозду, а потаптывания. В своё время я просмотрела много фоток от Насы с луны. Борозды там не приметила. И не везде следы глубокие. Поживём, увидим.

Кто читал Алхимию? Нарочито сексуализированный стиль - этотлань какому-то жанру или авторское решение?

Добавлено через 46 с.
Крошка Элли
Прекрасный план, мистер Фикс!

Нарочито сексуализированный стиль - этотлань какому-то жанру или авторское решение?

У меня есть чувство, что это влияние аниме, не то чтобы я эксперт, но там-то как раз сексуализации хватает, причём мне и конкретные визуальные черты со всеми этими платьями и чулками его напомнили.

И когда я уже завязал, они снова затащили меня обратно. (с)

Мне просто слишком обидно за людей. Что за инженеров, что за астронавтов. Люди прыгнули выше головы на 300 тысяч километров, а Ева приходит и говорит, что всё это фейк. Мне, как инженеру, это ножом по сердцу.
Базз Олдрин какому-то журналисту уже разукрасил за это лицо. Но это ж капля в море. Да и мы тут не драчуны вроде, а писатели. Вот и пишем.

одной стороной до миллиметра

это неправда. Скорость вращения луны вокруг земли не постоянна, поэтому при перигее и апогее видны краешки той самой обратной стороны) Там довольно большая погрешность в итоге. Могу ошибаться, но по-моему мы видим где-то 60%, а не 50%. Ну а как оно так синхронизировалось за прошедшие тыщи тыщ лет - это уже к приливным силам и распределению массы внутри луны. Опять же, внезапно, законы физики.

А я вижу не борозду, а потаптывания

Блин, ну так удаление какое! Естественно, оно сольётся в полосу.

Я, кстати, так и не поняла, почему луна идеально повёрнута со всех точек земного шара

Да очевидно же, что Луна тоже фейк. И фотошоперам просто лень рисовать другие её стороны.

Я ухожу. Мне уже банально тошно стало.

Да ладно, что я действительно одна против всех

Или так: спокойно поехать туристом в Австралию, дойти онлайн хотя бы до кордонов, сделать репортаж... У вас есть такая возможность – а на кону непредставимая, мировая и вечная слава!
Не постигаю, почему этого за 100 лет никто не сделал! Единственный вариант, повторюсь: никто в плоскую Землю не верит, в шарообразности не сомневается. Над нами, наивными, просто прикалываются...

Крошка Элли
Мы идём в Санкари? Или в другой рассказ?

где-то 60%

64, если мне не изменяет память. Там вроде по 7% с каждой из сторон.

Натанариэль Лиат
В изучении аниме я остановилась на покемонах.
Дети притащили Стального алхимика, но в переводе его называли цельнометаллическим, и я не смогла смотреть

Реччка,

но в переводе его называли цельнометаллическим

хм, если меня не подводит память... учитывая, что оба варианта - и стальной, и цельнометаллический (в виде английского фуллметал) - придумали сами японцы, за что такая дискриминация по названию?)

В изучении аниме я остановилась на покемонах.

О, я в Pokemon go играла. Пару счастливых месяцев до того, как игра ушла из России)

цельнометаллический

Особенности восприятия. Просто смешно стало от специального термина в мультике. Дедушка - сварщик и это слово я слышала в другом контексте.
Просто сравните:
Стальные глаза
Цельнометаллические глаза

Мне просто слишком обидно за людей. Что за инженеров, что за астронавтов. Люди прыгнули выше головы на 300 тысяч километров, а Ева приходит и говорит, что всё это фейк. Мне, как инженеру, это ножом по сердцу.

Ну вот, не хотели из меня делать инженера и результат на лицо.

Мы идём в Санкари? Или в другой рассказ?

Да в Санкири делать нечего, если честно)) Выбирайте!

цельнометаллическим

Свернутый текст

Базз Олдрин какому-то журналисту уже разукрасил за это лицо. Но это ж капля в море. Да и мы тут не драчуны вроде, а писатели. Вот и пишем.

Так он их прямым текстом спрашивал - летели ли они на луну - им такой вопрос не понравился. Фильм стоит посмотреть. Это же в моей голове все эти крамольные идеи возникли. Тем более - наука должна предоставлять все исследовательские материалы, чтобы её можно проверить было.
А ты какой инженер, если не секрет?

Ухх, неужели отдала все кармические долги? Редактуру того дурацкого порноромана закончила, по трём ранее прочитанным рассказам отписалась. Завтра почитаю что-нибудь новенькое, ура!
Сегодня нет, сегодня меня уже не хватит :D

Pokemon go играла

Помню, как их все ловили))))

Мне просто слишком обидно за людей

Во всём виноват Оккам со своей бритвой.

Крошка Элли
Тогда в Инферн?

РЕЧЧКА! Мы идем куда-то или где? А то я скоро спать захочу))

Крошка Элли
Инферн. Инцест. Инкуб?

О! Дооралась)) Инферна я не читала. Подождете? Если он большой, то тогда завтра на него зайдем. Ок?

Крошка Элли
Читайте на здоровье! Там 17 т.з.

Начала читать. Что-то экзистенциальное? Пока не отталкивает.

Крошка Элли
Достаточно самопознанческое. Я бы вообще не назвала рассказ ни плохим, ни слабым. Специфичиским - да.

Я читаю. И пока - классно. В чем подвох? Гм.

Добавлено через 1 мин. 34 с.

но объяснить родство слова со своей кровью я не могла.

Ну хорошо же!

Инферн. Инцест. Инкуб?

Мне не зашёл, жаль, я чёт по названию такие надежды на него возлагала. Мож это и подвело. По ощущениям, как литрпг, только для девочек, потешить чсв, что я крутая ведьма.

Так он их прямым текстом спрашивал - летели ли они на луну - им такой вопрос не понравился.

Нет, он не спрашивал. Он сказал Баззу, что тот лжец и никуда не летал, после чего заслуженно получил в табло.

А ты какой инженер, если не секрет?

Не знаю кто Ветер, а я по образованию инженер в области аэрокосмической техники. Понимаете теперь, какой ржач у меня вызывают убогие потуги лунных конспиролухов что-то там доказывать?

я по образованию инженер в области аэрокосмической техники

Это неожиданно - для конкурса фэнтези, да. Но для такой темы как раз хорошо, можешь сразу сказать что и как. Зачем тогда вообще вступать в разговор, если считать всех ниже себя по знаниям итд. И что ты думаешь о лунном модуле американцев? Мне это выглядит как сооружение из палок, картона и фольги.

Нет, он не спрашивал. Он сказал Баззу, что тот лжец и никуда не летал, после чего заслуженно получил в табло.

Могу ошибиться - но мне кажется - он спрашивал. Про имена не скажу - он их всех нашёл и спрашивал разные вопросы.

Зачем тогда вообще вступать в разговор, если считать всех ниже себя по знаниям итд.

Я никого не считаю ниже себя по знаниям (именно поэтому я молчал о своём образовании в ходе всей дискуссии), я всегда оперирую конкретными аргументами. Проблема в том, что я их могу предоставить, а мои оппоненты - нет.

Мне это выглядит как сооружение из палок, картона и фольги.

А он примерно таким и был, если утрировать. Это же не научная фантастика, космические корабли это буквально ажурные консервные банки, и про эстетику там особо никто не думал. Естественно, вместо палок и картона там более продвинутые материалы, но с виду он так и выглядел.
Если честно, мне влом рассказывать то, о чём у меня уже есть готовое, так что если вам реально интересно, велком https://author.today/work/143166 тут кратко про все основные стадии проекта, с подробностями.

Могу ошибиться - но мне кажется - он спрашивал.

https://www.youtube.com/watch?v=Je-07hM0sTo
Он требовал от него поклясться на библии, что тот летал на Луну. Потом назвал трусом и лжецом, после чего и огрёб.

По ощущениям, как литрпг, только для девочек, потешить чсв, что я крутая ведьма.

Я, видимо, мало компьютерных игр видела, потому что не понимаю, в каком месте тут литрпг. А вот попытку запороть неплохой текст - вижу. Впрочем, не в первый раз.


Добавлено через 25 с.
Реччка, я готова. Пошли, чтоле?

карочи...
земля - плоская, патаму что так удобнее спать. как можно спать на шаре?
не нашару, ппршу заметить, а на шаре

Добавлено через 47 с.
ну вы канеш флудить...

как можно спать на шаре?

Свернувшись клубочком оф корс.

Крошка Элли
Пошли!

Свернувшись клубочком оф корс.

эт скорее вокруг :)
но каждый этосамоет как хочет

Второй круг: конфликт, герои, сюжет?

конфликт, герои, сюжет?

А я там высказалась уже про конфликт и сюжет. Но можно и добавить)

Крошка Элли
Ща я героически по героям зайду

Реччка
Я написать-то напишу, но не скоро. У меня же план.
А предэтап совершенно неожиданно хочет закончится((((

Добавлено через 3 мин. 3 с.
Элен Мэлиан
Сводку это я наверное могу, но я не знаю как.
В ручную надо проверять все рассказы или есть какая-то автоматизация? Типа нажал рассказ с одним плюсом и тебе выдало список таких же

Крошка Элли
А я про героев.


Добавлено через 2 мин. 29 с.
Евлампия
План - это хорошо.
И спешить некуда: кто понял жизнь, тот не спешит.

понимаю, в каком месте тут литрпг

В том месте, где тешится самолюбие. Где из офисного планктон вдруг вырастает крутой вояка, а из жертвы насилия обязательно ведьма.

А вот попытку запороть неплохой текст - вижу.

Да перестань.После песдализа я абсолютно уверена, любое мнение тут не имеет значения. Важно только количество рассказов, которое должно пройти в ПФ.

Проблема в том, что я их могу предоставить, а мои оппоненты - нет.

Так при чём здесь оппонент? Уже устала повторять - какой формы земля - не знаю, хочу выяснить. Я же не утверждаю, что она плоская. Просто проверяю.

ажурные консервные банки

*шикает* Тише, Дакса разбудишь.

Он требовал от него поклясться на библии, что тот летал на Луну. Потом назвал трусом и лжецом, после чего и огрёб.

Библия аргумент слабый - будто кто-то перестанет врать. Фильм интересный, надо будет пересмотреть на досуге.
Кстати - врачи тоже с пеной на губах утверждали (не все. конечно), что всем надо колоться. Я не сравниваю с инженерами, только говорю, что наличие инженерского образования не значит, что человек не встанет на сторону зла. Ядерную бомбу тоже инженеры делали. Не сделал бы один, так другой сделал бы. То же самое - с ложью про какой либо горячий топик. Если бы моё благополучие зависело от того, смогу ли я посмотреть в другую сторону итп. - я не могу сказать однозначно, как бы я поступила. Никто не может знать наперёд, как поведёт себя в той или иной ситуации.

Уже устала повторять - какой формы земля - не знаю, хочу выяснить. Я же не утверждаю, что она плоская. Просто проверяю.

Боюсь, тут вам никто не поможет проверить ака довезти до Стены или помочь подняться в космос. Может, стоит добавить в подпись что-то типа «Я не считаю, что Земля круглая, но спорить об этом не хочу»?

Реччка
Улитки торопятся медленно)

П.С. А уже можно обсуждать у кого, какие любимки из рассказов есть?
Или рано?

Просто проверяю.

а нельзя это проверить как-нибудь проще, чем экспедиция в Антарктиду (дорого) или реконструкция полётов в зависимости от условий когда-то там (невероятно муторно)?)
Ну, не знаю, по звёздам, которые с диска, если я правильно понимаю теорию, должны быть видны одни и те же в разных полушариях? Или для этого тоже уже придумали какую-нибудь хитрую теорию в духе маленького солнца-прожектора и, как его там, теневого объекта?

Или рано?

это можно обсуждать с первого дня. И даже рекомендовать. Или ты о чём?

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 13.5.2024, 08:14

Ну, не знаю, по звёздам, которые с диска, если я правильно понимаю теорию, должны быть видны одни и те же в разных полушариях? Или для этого тоже уже придумали какую-нибудь хитрую теорию в духе маленького солнца-прожектора и, как его там, теневого объекта?

в этом плане смешнее всего выглядят идиоты-плоскоземельцы, которые спорили с пилотами о том, как нужно летать по картам (и, разумеется, проиграли, при этом не выплатив обещанные деньги)

Свернутый текст

В этом же году американский блогер известный под псевдонимом Flat Out Hero, сторонник плоской Земли, запустил челлендж: ютубер заявил что лично выплатит 100 тысяч долларов тому, кто, пользуясь л?тными картами, пролетит маршрут из трёх отрезков и по окончании каждого совершит поворот на 90 градусов. На данный вызов откликнулся другой ютубер под ником Wolfie6020, который является профессиональным пилотом. Условие он выполнил успешно и в качестве доказательств предоставил карты маршрута, однако сторонник плоской Земли заявил, что карты с лётной программы были сфабрикованы и предоставил сайт с другими картами, однако потом пилот снова выполнил челлендж удачно. Несмотря на то, что блогер выполнил все условия плоскоземельщик остался при своём мнении и отказался выплачивать обещанные 100 тысяч долларов заявив что его обманули

Евлампия
Я бы обсудила

Крошка Элли
Вам есть, что сказать про Инферна? Я за ночь ещё подумала о сюжете

а нельзя это проверить как-нибудь проще, чем экспедиция в Антарктиду (дорого) или реконструкция полётов в зависимости от условий когда-то там (невероятно муторно)?)

Замечу, что я не предлагала экспедицию в Антарктиду, реконструкцию полётов тоже не предлагала.

Ну, не знаю, по звёздам, которые с диска, если я правильно понимаю теорию, должны быть видны одни и те же в разных полушариях? Или для этого тоже уже придумали какую-нибудь хитрую теорию в духе маленького солнца-прожектора и, как его там, теневого объекта?

За звёздами всегда следила с интересом. И даже атлас региональный есть. Помню, как-то даже пыталась с южного полушария понаблюдать и даже за водой в раковине следила. Тогда даже не подозревала, что некоторые серьёзно уверенны, что Земля плоская.

в этом плане смешнее всего выглядят идиоты-плоскоземельцы, которые спорили с пилотами о том, как нужно летать по картам (и, разумеется, проиграли, при этом не выплатив обещанные деньги)

Спасибо! Гляну, про такого не знаю.
В противовес скажу - как же Конюхову все его мнимые похождения зачисляют за чистую монету, когда это полнейший обман? И все или не вникают, или утверждают, что он действительно совершил то, что, что утверждает?

Боюсь, тут вам никто не поможет проверить ака довезти до Стены или помочь подняться в космос.

Сабашка, я вроде не писала, что собираюсь отравиться "на край Земли" (Подумалось вдруг, что так же часто в сказках пишут). Да, тут кто-то писал, что мол, почему никто не идёт в экспедицию на край Земли? И меня даже посылал.

Может, стоит добавить в подпись что-то типа «Я не считаю, что Земля круглая, но спорить об этом не хочу»?

А что подразумевается под термином "спорить"? Вроде обсуждали в нормальном тоне, без споров (в плохом смысле этого слова). Да и до этой подписи у меня вовсе подписи не было. Тем более, тут про рефракцию лазера подсказали. Меня конечно смущает, что при этой рефракции свечение уходит полоской вверх, а в видео этого не было, но может и у этого есть объяснение.
Формой Земли, в частности начала интересоваться из-за лютой геоинженерии в наших краях. Сейчас это уже чувствуется повсеместно, к сожалению.

В противовес скажу - как же Конюхову все его мнимые похождения зачисляют за чистую монету, когда это полнейший обман?

А почему вы верите тем, кто говорит, что это обман, а не Конюхову?

Сводку это я наверное могу, но я не знаю как.
В ручную надо проверять все рассказы или есть какая-то автоматизация? Типа нажал рассказ с одним плюсом и тебе выдало список таких же

Я тоже не знаю как сделать быстрее, в прошлый сезон Горыныч лихо нас бодрил сводками. Я вчера пошуршала по рассказам, где больше всего отзывов и нагребла лидеров:
Бозегомаз - 18/2
У зеленоглазых две жизни - 18
Домовой - 14
Мёртвая жизнь - 14
Засыпай моя Бологэ - 14/1
Рысек - 14
Время приоткрытых дверей - 14

Как-то так, времени нет, всех посмотреть... Работа, сын, картошка!!!

За звёздами всегда следила с интересом.

Во! А откуда тогда сомнения в форме земли-то?) Чем звёзды не доказательство?)

А почему вы верите тем, кто говорит, что это обман, а не Конюхову?

А я и не подозревала, что такие люди есть. Первое, что я увидела, было про кругосветку на воздушном шаре и про океан - и чисто инстинктивно подумала, что враньё - из-за короткого срока. Это уже потом начала читать про него.что укрепило мой скептицизм, мягко говоря.

Реччка
А давайте:) мериться у кого больше - список любимых рассказов.

Добавлено через 4 мин. 17 с.
Я Вам очень благодарна, что Вы снова втянули меня во всю эту движуху.
Очень много классных вещей прочита. И надеюсь ещё прочитаю.

Добавлено через 5 мин. 58 с.
Элен Мэлиан
Поняла. Попробую глянуть, как получится. У меня ещё план)

враньё - из-за короткого срока

поясни?)

Евлампия
Рада, что вы втянулись.
Боб нас не поругает, если выложим списки любимцев?
Я хочу подкорректировать топ-50 большой и малый финалы

Тэхсе ан Фогейр
Быстрее чем и мистер Фогг, и мистер Фикс.

Вообще я считаю, что Инцест. Инкуб. Инферн незаслуженно обходят стороной. Та же тема домашнего насилия там раскрыта очень серьёзно

Быстрее чем и мистер Фогг, и мистер Фикс.

это в принципе понятно) Но мне интересны конкретные моменты, логика и ход мысли)

Реччка

Инцест. Инкуб. Инферн

Пойду, не обойду)! Не облечу!
*не клюйся, Сова!

Не облетим…омг, ну вы поняли

Во! А откуда тогда сомнения в форме земли-то?) Чем звёзды не доказательство?)

Во первых, стало интересно, почему некоторые думают, что земля плоская, если не верят в бога? Вера в бога - это уже отдельная тема.

Добавлено через 3 мин. 0 с.

поясни?)

Там было написанно (постраюсь найти оригинал вики), что он кругосветку на воздушном шаре совершил за Х дней. Ну у меня в мозгу замигали красные предупредительные лампочки.
П.С. Вот - 11 дней, если через океан перелететь сколько там нужно - сутки в самолёте, то что самолёт только 11 раз быстрее воздушного шара летает? Ну даже цифры не проверяла - просто звучит подозрительно. Это интересующимся, как меня такая крамольная мысль посетила - сомневаться в Конюхове.

UPD
Вот, нашла:

2016 год — российский путешественник Фёдор Конюхов на воздушном шаре «Мортон» 23 июля достиг меридиана западноавстралийского города Нортхэм, первым из граждан России завершив 11-дневный перелёт вокруг Земли[11].

Ссылка на вики про кругосветки

Ровно 50 рассказов, которым я предрекаю место в финалах. Расположены по алфавиту.


Аргонавты (20307 знаков) Обсуждение
Ариадна (22145 знаков) Обсуждение
Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
Везувий перед Голгофой (39996 знаков) Обсуждение
Восемнадцать-шестидесятщина и выше (28611 знаков) Обсуждение
Вот вы говорите – император, император (30942 знаков) Обсуждение
Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
Вриколакс (30955 знаков) Обсуждение
Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
ние
Дети чёрного озера (39990 знаков) Обсуждение
Дива (15226 знаков) Обсуждение
До смерти и обратно (8179 знаков) Обсуждение
Домовой (25434 знаков) Обсуждение
Дурёха Онра идёт к злой богине (39974 знаков) Обсуждение
Дух горы (17700 знаков) Обсуждение
Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
Ей снится океан (12494 знаков) Обсуждение
Закрой за мной дверь (36830 знаков) Обсуждение
Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
И вот мы здесь (13449 знаков) Обсуждение
И всё будет как раньше (30807 знаков) Обсуждение
Инцест. Инкуб. Инферн (17877 знаков) Обсуждение
Итог моих скитаний внешне мал (15384 знаков) Обсуждение
Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
Коварные, хитрые, опасные, злые (10825 знаков) Обсуждение
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом (9843 знаков) Обсуждение
Кукушкины братья, кукушкины сёстры (39875 знаков) Обсуждение
Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
Мячик из львиной головы (9549 знаков) Обсуждение
Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение
Нет никаких богов (23356 знаков) Обсуждение
Ответь мне (20329 знаков) Обсуждение
Предвечные чертоги эпохальной юности (12233 знаков) Обсуждение
Рубль (20519 знаков) Обсуждение
Рысек (38865 знаков) Обсуждение
Самое вкусное сердце (37288 знаков) Обсуждение
Так умирают боги (20544 знаков) Обсуждение
Тень зелёного дома (20613 знаков) Обсуждение
Тринадцать кругов чистилища (26802 знаков) Обсуждение
У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков) Обсуждение
Я слышу плач океана (19908 знаков) Обсуждение
Monumentum requires, circumspice


Добавлено через 52 с.
Pishu
Удачи крылатым! Мышей пожирнее, ветра помягче!

Там было написанно (постраюсь найти оригинал вики), что он кругосветку на воздушном шаре совершил за Х дней. Ну у меня в мозгу замигали красные предупредительные лампочки.

Почему замигали? Вы разбираетесь в воздухоплавании и имеете представление о средних скоростях полёта разных аппаратов? Или это просто "не верю, потому что не верю"?

Добавлено через 49 с.

Ровно 50 рассказов, которым я предрекаю место в финалах. Расположены по алфавиту.

Если что, напоминаю о табличке вангования https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing

Во первых, стало интересно

я не об этом. Вот ты понимаешь звёздную карту, которая невозможна в случае плоской земли. Ну, просто вот невозможна, даже если придумать купол с нарисованными звёздами. Каким образом любой аргумент уровня "самолёт выбрал вон тот аэродром" или "а почему вышку видно" приводит не к "а почему выбрал, а почему видно, надо поискать, как оно работает", а к "сомневаемся в доказанной картине мира"? Звёзды же от вышки никак не зависят.

Там было написанно (постраюсь найти оригинал вики), что он кругосветку на воздушном шаре совершил за Х дней. Ну у меня в мозгу замигали красные предупредительные лампочки.

да, это я понимаю. Можешь объяснить, почему именно они включились, и почему в итоге ты пошла искать не "как так получилось", а "почему этого не было"? Какова была цепочка рассуждений-поиска? Что вызвало изначальную уверенность, что это невозможно, как ты проверяла-убеждалась, возможно ли это? Почему не начала с объективных цифр? С Фоссета как отправной точки?

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 13.5.2024, 14:13

Инцест. Инкуб. Инферн

Я не осилила, скучно и непонятно.

Ровно 50 рассказов, которым я предрекаю место в финалах. Расположены по алфавиту.

В финале около 30 рассказов, не? Или 25?

Эллекин
Спасибо!

В финале около 30 рассказов, не? Или 25?

есть ещё малый финал

Ева
Большой финал я округлила до 30, в малом 20. Итого - 50

Сабашка, я вроде не писала, что собираюсь отравиться "на край Земли" (Подумалось вдруг, что так же часто в сказках пишут). Да, тут кто-то писал, что мол, почему никто не идёт в экспедицию на край Земли? И меня даже посылал.

Боюсь, мы с вами не настолько близки, чтобы вы могли называть меня Сабашкой. )

Tefnut
Я думаю, это нормально. Кому мармелад, кому свиной хрящик

Добавлено через 1 мин. 7 с.

близки

Меня всегда смущает, что при обращении к вам пишу с маленькой буквы, иттын

Способ заработать головную боль: 1. Рассказать сыну о детском литературном конкурсе.
2. Научить ребенка пользоваться "Вордом".
3. Офигеть от знания матчасти ребёнком.
4. Ходить вокруг ребенка бледной тенью, запрещая себе любую помощь с сюжетом.
5. Заранее начать переживать о судьбе конкурсного рассказа и молиться, чтобы рандом не заставил судить его. Ибо папа не сделает скидку на то, что это работа сына

Ну даже цифры не проверяла

Блин, но почему?? Цифры проверяются буквально за две минуты - и все сомнения отпадают сразу же! Эти 11 дней и 4 часа на 35 тысяч километров дают среднуюю скорость 130 км/ч. Скорость ветра на высоте 10 километров - 100-200 км/ч. Всё совпадает буквально один в один. Можно даже быстрее при удаче.
Но нет же, вместо того, чтобы проверить - нужно начать сомневаться в задокументированных фактах. Он же не просто в интернете , это официально зафиксированный рекорд. Я не понимаю, как это работает.

Боб нас не поругает, если выложим списки любимцев?

Надеюсь, нет.
Если поругает, мы скажем что это нас бабайки попутали=)

ргонавты (20307 знаков) Обсуждение
Ариадна (22145 знаков) Обсуждение
Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
Везувий перед Голгофой (39996 знаков) Обсуждение
Восемнадцать-шестидесятщина и выше (28611 знаков) Обсуждение
Вот вы говорите – император, император (30942 знаков) Обсуждение
Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
Вриколакс (30955 знаков) Обсуждение
Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
ние
Дети чёрного озера (39990 знаков) Обсуждение
Дива (15226 знаков) Обсуждение
До смерти и обратно (8179 знаков) Обсуждение
Домовой (25434 знаков) Обсуждение
Дурёха Онра идёт к злой богине (39974 знаков) Обсуждение
Дух горы (17700 знаков) Обсуждение
Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
Ей снится океан (12494 знаков) Обсуждение
Закрой за мной дверь (36830 знаков) Обсуждение
Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
И вот мы здесь (13449 знаков) Обсуждение
И всё будет как раньше (30807 знаков) Обсуждение
Инцест. Инкуб. Инферн (17877 знаков) Обсуждение
Итог моих скитаний внешне мал (15384 знаков) Обсуждение
Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
Коварные, хитрые, опасные, злые (10825 знаков) Обсуждение
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом (9843 знаков) Обсуждение
Кукушкины братья, кукушкины сёстры (39875 знаков) Обсуждение
Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
Мячик из львиной головы (9549 знаков) Обсуждение
Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение
Нет никаких богов (23356 знаков) Обсуждение
Ответь мне (20329 знаков) Обсуждение
Предвечные чертоги эпохальной юности (12233 знаков) Обсуждение
Рубль (20519 знаков) Обсуждение
Рысек (38865 знаков) Обсуждение
Самое вкусное сердце (37288 знаков) Обсуждение
Так умирают боги (20544 знаков) Обсуждение
Тень зелёного дома (20613 знаков) Обсуждение
Тринадцать кругов чистилища (26802 знаков) Обсуждение
У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
Фронтир полуденных фонарей (26678 знаков) Обсуждение
Я слышу плач океана (19908 знаков) Обсуждение
Monumentum requires, circumspice

Огой!
Я сразу сдаюсь, я столько ещё даже не прочитала:)

Меня всегда смущает, что при обращении к вам пишу с маленькой буквы, иттын

Меня это не задевает, спасибо, что подумали об этом

Офигеть от знания матчасти ребёнком.

Вы там не сильно ребёнку драли уши?
А то мне как-то неловко, подставили мы его.

Добавлено через 1 мин. 50 с.
Эллекин
А что это за новая табличка?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13Hm...dit?usp=sharing

сдаюсь

Да какая разница?
Я прочитала 197, выбрала 50, угадала 30.
Вы прочитали 10, выбрали 8, угадали 7, процентное соотношение выше.

Вы там не сильно ребёнку драли уши?
А то мне как-то неловко, подставили мы его.

В данном случае "офигеть" равносильно восхищению) Мелкий ёжик не по годам знает очень много) Так что, за его уши можно не переживать)
Самое странное, что у его сестры ( а они двойняшки у меня) напрочь отсутствует тяга к писательству. Но думаю, это и к лучшему. Хватит двоих в семье)))

Реччка
Я не хочу угадывать, кто пройдёт в финал =(
Это мы итак узнаем.
Я думала про понравившиеся рассказы. Но, наверное, Вы выбрали для финалов как раз таки тех, кто понравился.

А что это за новая табличка?

Это табличка, в которую можно вписать те рассказы, которые по вашему мнению пройдут в финал)

Вот ты понимаешь звёздную карту, которая невозможна в случае плоской земли.

Ну я уже не знаю, что возможно, а что НЕ возможно. Есть объективные вещи, которые я могу сама как-то проверить, но таких очень мало. В остальном приходится полагаться на то, что придумали (доказали или нет) другие. Но это уже в философию ударяться.

Боюсь, мы с вами не настолько близки, чтобы вы могли называть меня Сабашкой. )

Извиняюсь.

Почему замигали? Вы разбираетесь в воздухоплавании и имеете представление о средних скоростях полёта разных аппаратов? Или это просто "не верю, потому что не верю"?

Не разбираюсь, но выше ответила - почему.

Блин, но почему?? Цифры проверяются буквально за две минуты - и все сомнения отпадают сразу же! Эти 11 дней и 4 часа на 35 тысяч километров дают среднуюю скорость 130 км/ч. Скорость ветра на высоте 10 километров - 100-200 км/ч. Всё совпадает буквально один в один. Можно даже быстрее при удаче.

А если удачи не было? И как он ветром этим управлял? 11 суток попутный ветер? 11 суток не спал? Можно не отвечать. Это уже не дискуссия, а нападки.

Мелкий ёжик не по годам знает очень много) Так что, за его уши можно не переживать)

Да дети вообще очень умные.
А когда они становятся взрослыми многое забывают)

Просто Вы вчера написали, что пошли драть уши, и получилось, что мы тут своими рассуждениями ребёнка подставили.

понравился

Не совсем))))
Я всё же больше по проходимцам.
Сейчас подумаю, кто же украл моё сердечко.
В том сезоне и думать не приходилось, там был Капеллан мертвецов. Прошлой весной тоже всё понятно, Глядящий в ночь. А вот в этом...

в которую можно вписать те рассказы, которые по вашему мнению пройдут в финал)

Понятно. Спасибо.

Добавлено через 34 с.

Сейчас подумаю, кто же украл моё сердечко.

Ого.
Интрига)

Просто Вы вчера написали, что пошли драть уши, и получилось, что мы тут своими рассуждениями ребёнка подставили.

Нет, нет, нет!) Ушедрательство – самый крайний и нежелательный способ воспитания. Слово . Вот им и нужно воспитывать.

Рассказать сыну о детском литературном конкурсе.

А моя дочь спросила:
- Это все потом будут читать?
На положительный ответ возвестила:
- Да ну! Это моя история, не надо её читать.

Ева
А я послушала Дона, голос и правда красивый. И держался он достойно.

А Вы его фанат? Или просто песня понравилась?

Домовой
Дух горы
И всё будет как раньше
Невеста с отрогов рваных гор
Рубль

Мой неразменный пятак победителей. Порядок опять алфавитный.

Слово . Вот им и нужно воспитывать.

Я согласна.
Но всё таки немного ушиблена русской литературой и Мелким бесом в частности, поэтому решила, что Вы всерьёз.

Добавлено через 1 мин. 29 с.

Домовой
Дух горы
И всё будет как раньше
Невеста с отрогов рваных гор
Рубль

Я из этого читала только И всё будет как раньше. Очень достойный рассказ. А герой вообще один из любимых типажей.

А я послушала Дона, голос и правда красивый. И держался он достойно.
А Вы его фанат? Или просто песня понравилась?

Честно (к своему стыду), я до ЕВ даже не подозревала о его существовании. Потом глянула, что у него голос сильный и что он уже давно выступает. И песня реально понравилась. У неё есть оригинальная (как я понимаю) - латышская версия. Называется "Королевство сломанных копьев". Понятно, что каждый болеет за своих - так что всё вышло хорошо - Израиль очень высокое место занял. Хотя я во все эти голосования не верю. (во первых - много израильтян за границей - вот, они и голосовали. Мне как то с трудом верится, что при всём царящим антисемитизме - столько проголосовало, хотя ХЗ) Ну а Дон занял невысокое - поскольку не кривлялся, как это принято на ЕВ в последние годы. Я не говорю, что Эден кривлялась - но всё это уже относиться к запрещённым топикам.

Ну а Дон занял невысокое - поскольку не кривлялся, как это принято на ЕВ в последние годы.

Я пересмотрела его выступление и мне очень понравилось, что он не кривлялся.
А как раз выступления многих любимчиков поэтому огорчили.
Он в любом случае молодец.
В финал вышел и выступил красиво. Остальное неважно.

типажей

Напомнил даже не Фродо, а Сэма из "Властелина колец"

Я пересмотрела его выступление и мне очень понравилось, что он не кривлялся.
А как раз выступления многих любимчиков поэтому огорчили.
Он в любом случае молодец.
В финал вышел и выступил красиво. Остальное неважно.

Ну вот и я об этом. Специально музыкального образования у меня нет, но Латвия страна музыкальная - могу понять - есть ли у певца голос выше среднего. Дон уже певец со стажем, Эден ещё ребёнок по сути - у неё всё впереди.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

- Да ну! Это моя история, не надо её читать.

Можно вести дневник!:)

11 суток попутный ветер

Вообще-то круглогодично. Вопрос скорости и интенсивности, но никак не направления. Воздушные потоки максимально предсказуемы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассат

Реччка
А мне просто герои простаки нравятся)

Дон уже певец со стажем

Надеюсь, что и у него всё тоже впереди.:)

У меня ещё один рассказ без комментария ждёт прочтения. Автор, я не забыла!

Можно вести дневник!:)

А кто-нибудь вёл дневник в детстве?

Надеюсь, что и у него всё тоже впереди.:)

Разумеется! Это я только подчеркнула разницу между певцами. А, кстати, очень довольна, что никто из них не победил. Проводить ЕВ в стране - не приведи господь!

Добавлено через 1 мин. 41 с.

А кто-нибудь вёл дневник в детстве?

Это очень американская традиция, кстати. Знаю, кто вёл и это прикольно читать. И письма свои старые прикольно читать. Но у меня нет детского дневника:)

Автор, я не забыла!

Да ладно, до 17-го ещё есть время. Я подожду)))

Добавлено через 24 с.

А кто-нибудь вёл дневник в детстве?

А кто-то не вёл?)

Мои любимки:
Кондитерский бар на углу, за углом, под углом
Ответь мне
Дива
Хозяйка мёртвых
Дядька в джинсовом костюме

Ещё очень понравились: Мёртвая жизнь, И всё будет как раньше, Закрой за мной дверь, Ученик человека без тени, Засыпай, моя Бологэ.

Очень милые истории: В октябре четыре измерения и Молчание нетопырей.

Но это я ещё мало читала. Надеюсь списки пополнятся.

Это очень американская традиция, кстати.

С какого лешего-то? У меня первые дневники датируются ещё временами Союза, когда не было такого засилья культуры США.

А кто-то не вёл?)

Я нет.
Только ЖЖ, в студенчестве. И то на спор.

Да ладно, до 17-го ещё есть время. Я подожду)))

Леший, в следующий раз не пиши про кота!

Проводить ЕВ в стране - не приведи господь!

А мне казалось на туристах потом всё отбивается?

А кто-то не вёл?)

Я не вёл. Однажды попытался, но... Что там должно быть-то?
21 июня - поел, почитал, поспал, погулял
22 июня - поел, почитал, поспал, погулял
...

С какого лешего-то? У меня первые дневники датируются ещё временами Союза, когда не было такого засилья культуры США.

Ну значит, это традиция русскоговорящих времён Первой мировой.

дневник

Когда со школьниками изучали Героя нашего времени, предлагала им в качестве литературного эксперимента вести дневник, как Печорин. Но с поправкой, что это потом можно будет прочитать.
Пару человек согласились. Сказали, что это помогает структурировать мысли и посмотреть на ситуацию со стороны

в следующий раз не пиши про кота!

А про что тогда писать?

Только ЖЖ, в студенчестве. И то на спор.

Это не то) Ручка, полуобщая или общая тетрадь и лампа над ученическим столом в спальне)
Я вообще три дневника вёл)

Добавлено через 45 с.

Ну значит, это традиция русскоговорящих времён Первой мировой.

Конюхов не замешан?

А мне казалось на туристах потом всё отбивается?

Отбивается по почкам местным! Цены заоблачные - мы и так АФИГЕВШИЕ от цен - а с ЕВ - это ваще жесть, что происходит.

Ева
А дневники Льва Толстого? А дневник жены Достоевского?
Пушкинские дневники?
Дневник Николая Второго? (Был в 2014 или в 2017 проект от Яндекса)

Но с поправкой, что это потом можно будет прочитать.

О, я бы точно не смогла.
Или это были бы совсем не дневники.
А мысли да, структурирует. Мне кажется любое писательство в этом помогает. Не в смысле художка. А даже письма бабушке.

А про что тогда писать?

Товарищи писатели! Имейте совесть фантазию!


Добавлено через 1 мин. 6 с.

А дневники Льва Толстого? А дневник жены Достоевского?
Пушкинские дневники?
Дневник Николая Второго? (Был в 2014 или в 2017 проект от Яндекса)

Дневники писателей не считаются. Исключительно НЕ писателей - но любителей вести дневник.

Евлампия
Мне очень хотелось, чтоб дети распробовали вкус литературы. И через писательство тоже

Добавлено через 29 с.
Ева
А почему не считаются?

Отбивается по почкам местным! Цены заоблачные - мы и так АФИГЕВШИЕ от цен - а с ЕВ - это ваще жесть, что происходит.

Понятно.:)
Тогда здорово, что почки латышей не пострадают. А радоваться им итак есть чему.

Это не то)

Я понимаю. )

Сейчас подумала. Если Лермонтов включает "Журнал Печорина" в роман, это уже свидетельство, что дворяне вели дневник.
И подраздел дневника - альбом, куда можно было писать друзьям и знакомым. Или рисовать.

https://kulturologia-ru.turbopages.org/turb...s/260619/43506/

Товарищи писатели! Имейте совесть фантазию!

А если я не хочу никого иметь?))))))
Как быть-то?

*Леший молчит
)

Ну я уже не знаю, что возможно, а что НЕ возможно.

ну, если ты не веришь ни во что даже на уровне "а откуда видна сигма октанта, а откуда - полярная звезда? Чёрт, про сигму небось все врут, потому что врут, а в телескопы встроены фильтры", то я даже не знаю, что тут сказать. А впрочем... говоришь, самой проверить? Посчитать угловую высоту полярной звезды можно и в домашних условиях)
В случае плоской земли вот эта базовая школьная геометрия со звёздами и школьная же география с широтой работать перестают, даже с теми жуткими хаками в стиле "как бы объяснить, чтобы и солнце-прожектор, и тень на луне правильная". К слову, когда системе нужны жуткие хаки, чтобы она хотя бы издали показалась достоверной - это уже кмк флаг покраснее, чем скорость ветра у границы стратосферы)

Реччка
Они все молодцы были. Они же и рисовали, и в музыку могли, и в танцы, и на конях кататься, и фехтовать.

Но мы другие.

фехтовать

На все руки от скуки

*Леший молчит

Всякую фигню небось думает?

На все руки от скуки

Ага))))
От сплина маялись.

Вообще-то круглогодично. Вопрос скорости и интенсивности, но никак не направления. Воздушные потоки максимально предсказуемы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассат

Спасибо! Но этот пассат - он вроде же не на высоте воздушного шара? И что, он прям летел через воду на шаре этом? А если вдруг приземлиться надо? На воду? У американца - если не ошибаюсь - заняло 13 дней и 6 попыток. И это ещё было в купе с путешествием Конюхова через океан в маленькой лодочке. Извините. Хотите верьте вы все в Конюхова. Меня не убеждайте - нет у меня доверия к этому специфическому человеку.

Всякую фигню небось думает?

*Очень сильно молчит
Если озвучить, то мы с вами снова дуэлиться начнём)))

Кстати, могу предложить, если кто-то захочет, можно провести небольшой самосудный конкурс.
Раньше Гостья такое делала, если Боб разрешит, то и я смогу.
У меня пока время есть.
И опыт тоже есть, в отличие от модераторства. Правда очень давнишний.

И вообще толку от вашего Солнца, кроме тепла, никакого. Полярная звезда - наше всё!)))

Если озвучить, то мы с вами снова дуэлиться начнём)))

Это было бы круто)
Но я сейчас не пишу ничего.
Поэтому, если кто-то хочет, читаем предложение выше.

А почему не считаются?

Писатели - они склонны к графомании - любви писать. Ну вот и пишут - то дневник, то что-то другое. А если отделить тягу к вождению ручкой по бумаге (ну или другим способом) и смотреть на дневник как на научное занятие - типа бортового журнала.

Добавлено через 2 мин. 29 с.

ну, если ты не веришь ни во что даже на уровне "а откуда видна сигма октанта, а откуда - полярная звезда? Чёрт, про сигму небось все врут, потому что врут, а в телескопы встроены фильтры", то я даже не знаю, что тут сказать. А впрочем... говоришь, самой проверить? Посчитать угловую высоту полярной звезды можно и в домашних условиях)
В случае плоской земли вот эта базовая школьная геометрия со звёздами и школьная же география с широтой работать перестают, даже с теми жуткими хаками в стиле "как бы объяснить, чтобы и солнце-прожектор, и тень на луне правильная". К слову, когда системе нужны жуткие хаки, чтобы она хотя бы издали показалась достоверной - это уже кмк флаг покраснее, чем скорость ветра у границы стратосферы)

А как можно было бы объяснить два солнца, которые уже несколько раз видела люди снимают ролики? Где-то на севере. И, оффтопик, про последнее затмение тоже не очень ясно было...


Добавлено через 4 мин. 1 с.

Тогда здорово, что почки латышей не пострадают. А радоваться им итак есть чему.

Да, там тоже реально такое, о чём тут писать нельзя.

Но этот пассат - он вроде же не на высоте воздушного шара

Это только пример. Воздушных потоков много на всех высотах.

А если вдруг приземлиться надо? На воду?

Ну как бы... да. Экстремалы рискуют жизнью. Это не новость. Парашютист, если парашют не раскроется, вообще никуда не приземлится.

Парашютист, если парашют не раскроется, вообще никуда не приземлится.

Приземлится.
Но радости это не вызовет.

Добавлено через 49 с.

пассат - он вроде же не на высоте воздушного шара?

Пассат - он хитрый!
Как заметит воздушный шар, сразу меняет высоту!

толку от вашего Солнца

Опять на Лешего тень крапивы упала. И с ног сбила.

Ну как бы... да. Экстремалы рискуют жизнью. Это не новость. Парашютист, если парашют не раскроется, вообще никуда не приземлится.

И это один из факторов, который лампочки зажёг. Он реально столько раз рисковал жизнью, что это удивляет, что на нём ни царапины. Да - и когда?? Откуда у одного отдельного взятого человека столько времени всё это осуществить? Про написанные книги вообще молчу.

Приземлится.

На все руки от скуки

от скуки и для интереса - это мы сейчас всё же, а тогда это было всё ещё местами полезно или как минимум приличествовало)

А как можно было бы объяснить два солнца, которые уже несколько раз видела люди снимают ролики? Где-то на севере. И, оффтопик, про последнее затмение тоже не очень ясно было...

паргелий.

Откуда у одного отдельного взятого человека столько времени всё это осуществить?

Так его спонсируют. Кругосветку на воздушном шаре компания Мортон оплачивала, например. Я б при наличии спонсоров тоже круглогодично где-нибудь шатался бы, а не на работу ходил.
Впрочем, есть куча путешественников, которые просто подрабатывают на местах, а ездят автостопом. Если есть желание рисковать - то возможности уж точно найдутся.

А кто-нибудь вёл дневник в детстве?

Несколько часов вёл дневник наблюдений за мухами, которых предварительно поймал, а затем пометил жёлтой и белой акварелью их спинки, чтобы было легче понять, что именно за ними ведётся наблюдение. Если правильно помню записи, отпущенные на волю мухи свободно летали по комнатам, прикладывали хоботки к сладким продуктам, почёсывали лапки друг о дружку, чистили глазищи лапками, тёрли крылышки задними лапками, резво бегали по столам, отдыхали на занавесках и пробовали смешаться с толпой из пары-тройки других непомеченных мух.
Пришёл к выводу, что сначала нужно было придумать, зачем вообще наблюдать за мухами.

Опять на Лешего тень крапивы упала. И с ног сбила.

Солнце непостоянно - бегает туда-сюда по небу, сбивает с ориентирования. То ли дело ПЗ! Всегда на одном месте. Я и сына учил выходить из глуши к людям сугубо по ПЗ и ночью. Когда есть четкое направление, минимум фонового шума и любой свет виден за несколько километров.
*Облачность ночью - это иной вариант, предусматривающий иные же способы ориентирования.

зачем вообще наблюдать за мухами

Чтобы одна из них случайно не залетела в телепорт. Кроненберг предупреждает.

Я тут недавно видел ролик, где Леброна Джеймса, который Король (лидер NBA по набранным очкам за всю историю, чемпион NBA в составе то ли 3 то ли 4 команд, олимпийский чемпион и т.д.) обвинили в том, что он жрёт лютый допинг. Потому что не может человек в 39 лет играть на таком уровне.
Заявителя не смутило, что у Леброна штат диетологов, тренеров, массажистов, а также что он один такой при уникальных физических данных и потрясающей работоспособности.
Проклятый Оккам!

Добавлено через 44 с.

То ли дело ПЗ! Всегда на одном месте.

Да. Только (поправочка) - НЗ.

ТехнОкраТ
Вы гений!
А мы просто ловили паутов, потому что они жужжали прикольно.
Но дневников не вели)

Так его спонсируют. Кругосветку на воздушном шаре компания Мортон оплачивала, например. Я б при наличии спонсоров тоже круглогодично где-нибудь шатался бы, а не на работу ходил.

А почему тогда Конюхов не находит спонсора для полёта на шаре в стратосферу? Когда я тут на ОК предложила (как возможность) подняться в воздух и "застыть на месте" и подождать, когда Земля повернётся и тогда сесть в другом городе (у экватора, разумеется) - надо мной потешались. А вот потом я совершенно случайно прочитала, что это путешествие, которое задумал Конюхов. Только денег у него нет на это и спонсоров тоже.

А что будет с мухой в телепорте?

Это было бы круто)
Но я сейчас не пишу ничего.

Лично для меня дуэли Пролёта не то средство, чтобы выиграть, поставить оппонента на место, что-то доказать; в том числе и собственную правоту (якобы).
Это хороший шанс узнать этого оппонента, увидеть его взгляд на тему дуэли, его мысли и суждения.
К слову, из нашей с вами дуэли родилась книга. Которая, к сожалению, по законодательству РФ не может быть опубликована)

Немного тематических подборок.
Рассказы-капустники:
Автобиография девочки...
И вот мы здесь
История перерождения...
Мемуары Гуся

Рассказы ХХХ:
Дом на дереве
Инкуб. Инцест. Инферн
Цена возмездия.

Рассказы с отчётливым музыкальным вайбом:
Время приоткрытых дверей.
И вот мы здесь
Ответь мне.

А дальше не думается

Несколько часов вёл дневник наблюдений за мухами, которых предварительно поймал, а затем пометил жёлтой и белой акварелью их спинки

Подозреваю, это была гуашь, а не акварель. Белой - нет. Да и не пометить её - прозрачная краска. А муха - чёрная. Это не "дневник". Это ЧАСОВИК. ЛОЛ Про мух есть замечательные произведения - очень даже следует вести следствие!

А что будет с мухой в телепорте?

Премия «Оскар» в категории «лучший грим»

А почему тогда Конюхов не находит спонсора для полёта на шаре в стратосферу

Очевидно, потому что у спонсоров тоже ограниченные бюджеты.

Земля повернётся и тогда сесть в другом городе

Это так не работает. Поднявшись над Землёй, шар продолжит вращаться вместе с Землёй. А Конюхов задумал не путешествие, а просто рекорд высоты для стратосферных аппаратов.

к сожалению

Так на другом ресурсе, под ником, не?

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Очевидно, потому что у спонсоров тоже ограниченные бюджеты.

Или какая-то другая причина...

Это так не работает. Поднявшись над Землёй, шар продолжит вращаться вместе с Землёй. А Конюхов задумал не путешествие, а просто рекорд высоты для стратосферных аппаратов.

Ну я восприняла это не только как рекорд высоты, но и доказательство вращения. Подождём, когда он это "сделает".

Так на другом ресурсе, под ником, не?

В инет на литсайты я хоть сейчас её скину без проблем. Я говорю о печатной версии.

А что будет с мухой в телепорте?

"Муха" при чем в нескольких частях

К слову, из нашей с вами дуэли родилась книга. Которая, к сожалению, по законодательству РФ не может быть опубликована)

Хорошие сапоги, надо брать ©. А что за книга? (можно в личку)

когда он это "сделает"

В чём скепсис-то? Уже есть рекорд высоты в 21 километр (который, собственно, надо побить). В него вы тоже не верите? Или чем, по-вашему, полет Конюхова будет принципиально отличаться от уже совершенных?

В инет на литсайты я хоть сейчас её скину без проблем. Я говорю о печатной версии.

Я поняла, что нельзя напечатать. Но это же столько чего нельзя. Разве стоит выделять отдельное произведение?

Ну я восприняла это не только как рекорд высоты, но и доказательство вращения.

хм. Я, конечно, про это вот только услышал и бегло просмотрел источники, но: а почему ты это так восприняла? Откуда инфа или впечатление, что это вот странное - одна из целей подъёма?

В чём скепсис-то? Уже есть рекорд высоты в 21 километр (который, собственно, надо побить). В него вы тоже не верите? Или чем, по-вашему, полет Конюхова будет принципиально отличаться от уже совершенных?

Скепсис потому, что он не предоставляет нужных доказательств своих кругосветок и др., чтобы их международно задокументировали официально. Тем более, если у него есть "штат", как тут выше намекали. У и него да - есть. Сын, жена...

Добавлено через 1 мин. 50 с.

хм. Я, конечно, про это вот только услышал и бегло просмотрел источники, но: а почему ты это так восприняла? Откуда инфа или впечатление, что это вот странное - одна из целей подъёма?

Я не знаю, какие у него цели. Это я для себя определила, что так легко можно было доказать - ну если надо - лететь в противоположную от вращения сторону. Хотя - как с такой скоростью?

чтобы их международно задокументировали официально

То есть? Конюхов - пилот года 2016, награжденный Международной авиационной федерацией. Именно за этот полет.
https://web.archive.org/web/20161119104716/...year-2016-award

Вы гений!

Пфф, обычный жеребёнок же ж — детишкам стоит лишь увлечься, и тогда показывают неожиданное усердие и целеустремлённость) Потом-то наступает эпоха тех коллективных игр, где нужно находить "чьи-то" дневники, которые пишутся за пару часов в школе/после неё :D

Но чувствую, что это всё вряд ли тянет на те дневники, которые нужно писать каждый день

ну если надо - лететь в противоположную от вращения сторону. Хотя - как с такой скоростью?

А если подпрыгнуть в вагоне движущегося поезда, то всегда приземляешься на то же место)

Когда я тут на ОК предложила (как возможность) подняться в воздух и "застыть на месте" и подождать, когда Земля повернётся и тогда сесть в другом городе (у экватора, разумеется) - надо мной потешались.

Ну да, когда вы не знаете физику с математикой, логично, что можно и в плоскую Землю верить, и в черта лысого, всё будет казаться возможным. Ладно, мне надоел этот спектакль. Пойду рассказы почитаю.
А вы все бегом читать "Крепость Оплот"!

А вы все бегом читать "Крепость Оплот"!

Это обязательно?..

Черти волосатые.
Сам видел)

и "застыть на месте"

кстати, а как "застывать"-то предполагалось?)

Конюхов - пилот года 2016, награжденный Международной авиационной федерацией

Эту награду у него отобрали.
Он не предоставил справку о месте жительства по месту жительства.

Он не предоставил справку о месте жительства по месту жительства.

А мой прапорщик ваших генералов не утвердил (с)

как "застывать"-то предполагалось?

Как вертолёт.
Взлететь вверх, носовым винтом повернуться в нужном направлении и ждать, когда земля пронесется под тобой.

Подозреваю, это была гуашь, а не акварель. Белой - нет.

Поскольку гуаши не было, то, думаю, белой была замазка, которой правят ошибки в тексте

Да и не пометить её - прозрачная краска. А муха - чёрная.

Хммм... что же это могло быть жёлтое, что осталось на хитине о_О
Почему-то уверен, что это всё-таки была акварель, потому что пользовался кисточкой, и длительность процесса нанесения краски слоя за слоем не пугала — усидчивости детишков позавидуют многие взрослые, а мухи — ужаснутся

Это не "дневник". Это ЧАСОВИК.

Один-то день наблюдений в нём технически был!

Хммм... что же это могло быть жёлтое, что осталось на хитине о_О
Почему-то уверен, что это всё-таки была акварель, потому что пользовался кисточкой, и длительность процесса нанесения краски слоя за слоем не пугала — усидчивости детишков позавидуют многие взрослые, а мухи — ужаснутся

Есть белила в тюбике - но это уже не акварель.

Один-то день наблюдений в нём технически был!

Однодневник!


Добавлено через 43 с.

кстати, а как "застывать"-то предполагалось?)

Да, по принципу вертолёта.

Есть белила в тюбике - но это уже не акварель

Свинцовые белила. Ингридиент некоторых очень интересных по своей бризантности смесей)

То есть? Конюхов - пилот года 2016, награжденный Международной авиационной федерацией. Именно за этот полет.
https://web.archive.org/web/20161119104716/...year-2016-award

Да, есть церемония награждения. А где задокументированые факты, подтверждающие сей рекорд? Оффтопик - Бурле - отравителю своими прививками - тоже дали всякие награждения. Это отменяет злостного эффекта вакцин на здоровый организм? Нет, не отменяет.


Добавлено через 1 мин. 21 с.

Свинцовые белила. Ингридиент некоторых очень интересных по своей бризантности смесей)

Кисточку лизать тоже не рекомендуется.

Это обязательно?..

Да, иди читай.

Вертушки - опасный способ передвижения.
Я с парашютом прыгал и из самолета, и с вертушки.
С самолёта гораздо мягче приземляться, он летит по ходу Земли, если пилотман адекватный, нормально приземляешься.
А с вертушки раз прыгал, чуть картошку собой не выкопал. Земля вращается - жуть!
Но это я хорошо успел рано выпрыгнуть, лес увидел и сразу прыг в люк.
За мной тётка прыгала, так вот она потом на ветках повисла. Долго снимали.
Чистая правда, между прочим.

Это отменяет злостного эффекта вакцин на здоровый организм?

А... Пожалуй, на этом можно заканчивать, теперь всё ясно. С плоскоземельщиками я ещё готов общаться. А антипрививочники - преступники и убийцы. Напомните вам поставить ещё один минус, когда пройдёт кулдаун.
Прощайте.

А антипрививочники - преступники и убийцы.

*вопли прокуратора*
ПРЕСТУПНИК! ПРЕСТУПНИК!!

Но это я хорошо успел рано выпрыгнуть, лес увидел и сразу прыг в люк.

*Отодвигает лес. А то прыгают в него тут всякие и тушёнкой не делятся.

Взлететь вверх, носовым винтом повернуться в нужном направлении и ждать, когда земля пронесется под тобой.

о_о

Да, по принципу вертолёта.

О_О

А какой предполагался механизм, чтобы гадкие законы физики не мешали?))))

какой предполагался механизм, чтобы гадкие законы физики не мешали?

Упрощенная система налогообложения.

чтобы гадкие законы физики не мешали?

А какой предполагался механизм, чтобы гадкие законы физики не мешали?))))

Не придуманы еще те законы, которые не обошла бы коррупция

А какой предполагался механизм, чтобы гадкие законы физики не мешали?))))

А... Пожалуй, на этом можно заканчивать, теперь всё ясно. С плоскоземельщиками я ещё готов общаться. А антипрививочники - преступники и убийцы. Напомните вам поставить ещё один минус, когда пройдёт кулдаун.
Прощайте.

Это конечно грустно, Сверху нас убивают одинаково. А внизу люди не умеют открыть глаза и договориться. Да хоть 100 минусов - это не изменит ситуацию и не вернёт мёртвых. Тем более - живым то выгодно. Больше ресурсов.


Добавлено через 2 мин. 34 с.

А какой предполагался механизм, чтобы гадкие законы физики не мешали?))))

А что мешает "висеть" в вертолёте? Можно по периметру летать. Да и самолёт может совершать круг за кругом и таким образом оставаться в воздухе на одном месте. В чём проблема?

Бозегомаз - 18/2
У зеленоглазых две жизни - 18
Домовой - 14
Мёртвая жизнь - 14
Засыпай моя Бологэ - 14/1
Рысек - 14
Время приоткрытых дверей - 14

У Бологэ уже 15-1, а так в этот клуб пока никто не добавился, так что да, это лидеры, а вообще рассказов с разницей +10 - 20 штук, но я не очень хочу их выдавать, ибо кому-то уже и так поприлетали минусы(
Сейчас в режиме лайв вылетает порядка 40% рассказов, соответственно сработает правило

Если по результатам голосования из конкурса должны выбыть более 30% участников, в полуфинал проходят рассказы, набравшие одинаковое количество плюсов и минусов.

Единственное, я пока только счёт смотрел, не учитывал тех, кто пока не удовлетворяет требованиям 10/100, но вряд ли они существенно влияют на картину.

А что мешает "висеть" в вертолёте? Можно по периметру летать. Да и самолёт может совершать круг за кругом и таким образом оставаться в воздухе на одном месте. В чём проблема?

Просто висеть над землёй или летать кругами? Да ничего не мешает, вертолёты это умеют.
Но у тебя не так, у тебя "подняться в воздух и "застыть на месте" и подождать, когда Земля повернётся". Атмосфера вращается вместе с Землёй, и ждать, пока Земля, хм, повернётся под колёсами, можно до посинения) Поэтому такая постановка задачи выглядит весьма забавно)
А если бы не вращалась, было бы крайне любопытно посмотреть на механику этого процесса с точки зрения инерции, сопротивления воздуха, такое)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 13.5.2024, 17:00

Атмосфера вращается вместе с Землёй

А даже если бы атмосферы и не было, существует закон сохранения импульса

"Муха" при чем в нескольких частях

А.
Я помню этот фильм. Но смутно. Меня тогда удивило почему он превратился именно в муху, а не в одну из миллиардов бактерий, что живут в кишечнике:)

А даже если бы атмосферы и не было, существует закон сохранения импульса

чисто теоретически, если бы не сгорел и не развалился, глядишь, в какой-то момент затормозил бы об атмосферу - и вот тогда бы висел и смотрел на проплывающую под ним Землю))
А, сори, невнимательно прочитал. Это если бы она была, но просто не вращалась по какой-то причине. Если бы не было, то увы.

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 13.5.2024, 17:11

а не в одну из миллиардов бактерий, что живут в кишечнике:)

Блин! Теперь даже я задумался... Уважаемая степень дотошности!
*Одобрительно кивает*

Но вообще, чисто технически, а можно было бы его настолько накачать антибиотиками перед запуском, чтобы убить вообще все бактерии в организме? Ну и спиртиком там натереть...

Ну и спиртиком там натереть...

...внутривенно!

Лично для меня дуэли Пролёта не то средство, чтобы выиграть

Да, дело не в выиграть-проиграть.
Для меня же важно хоть что-то написать.
Но сейчас я вообще ничего писать не могу. То что Речка беспардонной лестью раскачала меня на комментарии для меня уже диво-дивное :)
Может лет через пять, если Бог даст и живы будем)

К слову, из нашей с вами дуэли родилась книга. Которая, к сожалению, по законодательству РФ не может быть опубликована)

Из первой или второй?
У меня после ничего не родилось. Но то что подкипало было отпущено на волю.

Добавлено через 2 мин. 13 с.

можно было бы его настолько накачать антибиотиками перед запуском, чтобы убить вообще все бактерии в организме? Ну и спиртиком там натереть...

Нельзя, если разрушить микробиом человека, то ему нужен будет врач, нотариус и священник, а не телепорт.

Ева - Гений!!! Галилей неопознанный.
Тело на поверхности земли вращается вместе с Землей и имеет в каждую секунду некую линейную скорость, по касательной. Эта скорость пропорциональна радиусу вращения, в данном случае радиусу Земли. Если взлететь вертикально на высоту 6300км, линейная скорость останется та же что при отрыве от земли, но радиус увеличится вдвое, отчего период обращения вдвое упадет. Конюхов тогда мог облететь всего за 2 суток, Земля, вращаясь, будет обгонять его в два раза. К сожалению, аэростаты на такую высоту не поднимаются. А впрочем, кто их знает...
WoodNight

А если подпрыгнуть в вагоне движущегося поезда, то всегда приземляешься на то же место)

При прямолинейном движении. Вращение Земли за такой прыжок не учитывается. Надо подпрыгнуть повыше, пробив головой потолок, ну может на 1000км. Поезд может хоть стоять на вокзале, но приземлившись, прыгун может обнаружить себя в какой-нибудь другой стране.

*сдохла от кринжа х2*

Скажите, пожалуйста, что всё это - один большой рофл. Нельзя же быть настолько..?

Скажите, пожалуйста, что всё это - один большой рофл

Мы обсуждаем фэнтези - все нормально.

Скажите, пожалуйста, что всё это - один большой рофл. Нельзя же быть настолько..?

Это ещё лайт-версия

Наконец нашелся инженер, который доказал, что из-за вращения Земли, чтобы попасть в Париж, пушка должна стрелять вертикально вверх

Можно пруфы? Очень сомнительно, учитывая, что пушка как бы тоже не на 6300 км вверх стреляет.

Там другая история совсем была. Угол стрельбы для максимальной дальности составлял 50-55 градусов, а не стандартные 45, поскольку она стреляла достаточно высоко, чтобы попасть в разреженные слои атмосферы, где было меньше сопротивление воздуха.

Но вообще, чисто технически, а можно было бы его настолько накачать антибиотиками перед запуском, чтобы убить вообще все бактерии в организме? Ну и спиртиком там натереть...

https://scpfoundation.net/scp-1295 нужен SCP-1295-3

Мы обсуждаем фэнтези - все нормально.

Окей.
Тогда могу посоветовать отечественный документальный фильм о плоской земле "Смешарики. 93 серия: Край земли" и монографию британских авторов "Наука плоского мира"

монографию британских авторов "Наука плоского мира"

Лучше взять второе издание с дополнениями, где теорию плоской Земли они доказывают исходя из того, что Луна - полое искусственное тело.

Статистика кратко! сегодня на 17.00

10 и более

18 Бозегомаз (39412 знаков) Обсуждение
18 У зеленоглазых две жизни (35143 знаков) Обсуждение
15 Засыпай моя Бологэ (38295 знаков) Обсуждение
14 Время приоткрытых дверей (39990 знаков) Обсуждение
14 Домовой (25434 знаков) Обсуждение
14 Мертвая жизнь (39993 знаков) Обсуждение
14 Рысек (38865 знаков) Обсуждение
13 Дядька в джинсовом костюме (39234 знаков) Обсуждение
12 Бабка Дара (39980 знаков) Обсуждение
12 Какавозик (10007 знаков) Обсуждение
12 Каменное сердце (14807 знаков) Обсуждение
12 Ламантины – это фиолетовые дельфины (21085 знаков) Обсуждение
12 Маньяна (39991 знаков) Обсуждение
11 Бремя людское (39891 знаков) Обсуждение
11 Валька, рыцарь розового кота (33630 знаков) Обсуждение
11 Молитва о невозвращении (32871 знаков) Обсуждение
10 Болотное чудище (11885 знаков) Обсуждение
10 Вирдж (39559 знаков) Обсуждение
10 Вся мощь огня (33219 знаков) Обсуждение
10 Вы ужасны, мсье Рамзес! (39994 знаков) Обсуждение
10 Души моря (16276 знаков) Обсуждение
10 Золото и бирюза (29200 знаков) Обсуждение
10 Невеста с отрогов Рваных гор (24646 знаков) Обсуждение

5 и более плюсов (уже прошли) - 97 раск (49%)
0 сумма плюсов и минусов (тоже проходят) - 17 раск
меньше 5 и отрицательная сумма (не проходят) - 61 раск (31%)

Луна - полое

Бесполое!
Ты видел у Луны половые органы? То-то же.

Добавлено через 24 с.
Змей
Дружище, приветствую! Где ава?

Дружище, приветствую! Где ава?

привед! съел (случайно)

Про Париж стер, пруфа не нашел. Я когда-то где-то читал, вполне в серьезном источнике, но теперь доказать не могу.
Все остальное школьный курс физики. Или уже ВУЗ? я сейчас не помню.

Все остальное

Может, начнем с уточнения границ стратосферы и потихоньку будем подтягивать логику?
Вопрос риторический.

Или уже ВУЗ?

Да школьный же. Простая механика (опять же, если игнорировать сопротивление воздуха). Другой вопрос, что на высотах атмосферы Земли это не особо применимо - навскидку маловата разница будет. А в космосе история вообще другая.

Меня тогда удивило почему он превратился именно в муху, а не в одну из миллиардов бактерий, что живут в кишечнике

Не очень уверена, но как вариант, может у бактерий днк устроена по-другому, чем у человека и мухи?

Ты видел у Луны половые органы? То-то же.

Никто не видел. Они же на обратной стороне Луны)
Змей
Ого-го!))) Змеич, моё почтение!)))

Тающий ветер
Школьный. На высотах атмосферы я же не предлагаю так прыгать. Также крыша вагона для головы... Но в принципе будет так.

Но в принципе будет так.

Не-а, это не так работает

Persian_Cat
чего вы все время царапаетесь? Кринж, не работает. Вы делаете слишком поспешные выводы.

Второй день пытаюсь представить траекторию движения солнца для плоской земли с центром на северном полюсе и границами чуть подальше берега Антарктиды. Одним пока никак не могу ограничиться, но это фиг с ним. Полярная ночь и полярный день никак не вписываются((((

чего вы все время царапаетесь?

Помилуйте, я вас ещё не трогала

пытаюсь представить траекторию движения солнца для плоской земли

Как вокруг тарелочки, зачем центр на Северном полюсе?

Ну и для Евы:
Про мировое теневое правительство есть РаЗоБлАчАюЩиЙ сериал "Корпорация заговор" (Inside job)
И видимо он кому-то перешёл дорогу, потому что его прикрыли после двух сезонов! ОНИ что-то хотят от нас скрыть, я вам точно говорю

траекторию движения солнца для плоской земли с центром на северном полюсе и границами чуть подальше берега Антарктиды.

на севере - легко. Надо просто маленькое солнце-прожектор, которое крутится над диском, умеет разворачивать луч и время от времени опускается пониже, чтобы случайно не зацепить затемнённые зоны. А когда полярный день, соответственно, оно описывает маленькие круги над северным полюсом. А южного полюса нету, поэтому там нет полярной ночи или дня, только кордон мировых спецслужб, которые это скрывают и транслируют записи вместо живых камер.
Гораздо интереснее вопрос, что же отбрасывает тень на луну)

Гораздо интереснее вопрос, что же отбрасывает тень на луну)

Я понимаю, что это проявление очень плохого вкуса, но тут так и напрашивается ответ про чью-нибудь мамку.

зачем центр на Северном полюсе?

Потому что края тарелочки, вроде как, это линия берега Антарктиды. Если карту растянуть в плоскость, то центр должен на северном полюсе быть.
Правда, Южный океан очень уж гигантским получается, из ЮАР в Аргентину не 8 часов,а 8 дней надо лететь, но это тоже уже не так важно...

что же отбрасывает тень на луну

Луну отключает сбежавший туда Гитлер в обмен на то, чтобы мировое правительство крыло и его тоже.

Южный океан очень уж гигантским получается

Есть способ, чтоб Южный не был таким гигантским.
Нужно повернуть компас, и тогда большой океан не будет южным.

Ева - Гений!!! Галилей неопознанный.
Тело на поверхности земли вращается вместе с Землей и имеет в каждую секунду некую линейную скорость, по касательной. Эта скорость пропорциональна радиусу вращения, в данном случае радиусу Земли. Если взлететь вертикально на высоту 6300км, линейная скорость останется та же что при отрыве от земли, но радиус увеличится вдвое, отчего период обращения вдвое упадет. Конюхов тогда мог облететь всего за 2 суток, Земля, вращаясь, будет обгонять его в два раза. К сожалению, аэростаты на такую высоту не поднимаются. А впрочем, кто их знает...

Уж не знаю, сарказм это или нет, про подняться выше атмосферы я уже не предлагала. Трудно вести диалог с людьми, которые видят везде врагов - тем более, клеймит их "преступники и убийцы" и только потому, что они не позволяют производить над собой "медицинские" эксперименты.

А... Пожалуй, на этом можно заканчивать, теперь всё ясно. С плоскоземельщиками я ещё готов общаться. А антипрививочники - преступники и убийцы. Напомните вам поставить ещё один минус, когда пройдёт кулдаун.
Прощайте.

Насчёт пушки и инженера, тоже видела. Интересно - было ли такое. А ведь по такому можно написать что-то не хуже, чем про инженера Гарина!

Ну и для Евы:
Про мировое теневое правительство есть РаЗоБлАчАюЩиЙ сериал "Корпорация заговор" (Inside job)
И видимо он кому-то перешёл дорогу, потому что его прикрыли после двух сезонов! ОНИ что-то хотят от нас скрыть, я вам точно говорю

Тоже не знаю, сарказм или нет. По любому, тут такое обсуждать нельзя. Глянула одним глазом мультик. Выглядит интересно. Про Ад тоже понравилось, спасибо, хотя и требует максимум концентрации для просмотра.

Вашу энергию бы да в мирное русло. В обсуждение рассказов, например.

Вашу энергию бы да в мирное русло. В обсуждение рассказов, например.

Уже целую кучу рассказов обсудила. Не думаю, это кому-то интересно, включая автора. Даже подумала ответить на твой комментарий к Домовому. Но передумала.

Ева
Почему не интересно?
Авторам как раз таки и интересно. Но если не хочется, то и не надо.

А вообще обсуждать можно всё, кроме политоты. Главное любить друг друга) со всей пролетарской радостью)))

Ева
Почему не интересно?
Авторам как раз таки и интересно. Но если не хочется, то и не надо.

А где хоть один автор написал, что ему мой комментарий был интересен или полезен чем-то? Один раз Татьяна Валери уточнила, что я имела ввиду - так это я на свою беду ошиблась рассказом.

Ну раз можно обсуждать ВСЁ, то вот пак вопросов для непринужденной беседы:
1. Смотрели "Рика и Морти"?
2. Знаете ли вы игры, похожие на Outer Wilds?
3. Любите пиццу с ананасами?

Отвечать можно на любой, но второй предпочтительнее

3. Любите пиццу с ананасами?

Пицца с ананасами - топчик.

Любите пиццу с ананасами?

Если есть, то люблю.

3. Любите пиццу с ананасами?

Очень, но только если она с настоящей курицей (или креветками, такую тоже один раз пробовала), а не с ветчиной, как одно время было в додо пицце

с настоящей курицей (или креветками, такую тоже один раз пробовала), а не с ветчиной

У нас она одновременно и с курицей, и с ветчиной

Я что, единственный тут неприемлю пиццу с ананасами?

Я что, единственный тут неприемлю пиццу с ананасами?

У всех свои недостатки. Я вот борщ на дух не переношу

Даже подумала ответить на твой комментарий к Домовому. Но передумала.

А мне бы вот было интересно. Я люблю обсуждать рассказы и готова признавать ошибки, если чёт не разглядела, прочитала попой и тыды. А вот плоская земля и тыпы абсолютно бесперспективны для обсуждения, в любом случае все останутся при своём мнении.

У всех свои недостатки.

Я приемлю запеченный ананас только в курице по-гавайски, и то в основном потому, что он придает сочности мясу.

Я что, единственный тут неприемлю пиццу с ананасами?

Я вообще равнодушна к пицце. Обычный горячий бутер из всего подряд.

Энни Нилсен
Запеченный бутер!))
(итальянцы нас уничтожат за такое определение)

Запеченный бутер!))

Ну они же удивляются борщу, и спрашивают, зачем вы варите салат?

итальянцы нас уничтожат за такое определение

Не правда. В оригинале пицца и есть запеченый бутер для бедноты. Современная пицца - блюдо, скорее, американское, а им пофиг.

зачем вы варите салат?

А все потому, что в борще - не салат. А капуста. Скукота.

Добавлено через 29 с.

американское, а им пофиг.

Зато итальянцам не пофиг)

где хоть один автор написал, что ему мой комментарий был интересен или полезен чем-то?

Вот, например, моя благодарность)

Обычный горячий бутер из всего подряд.

А минусы будут?)

3. Любите пиццу с ананасами?

очень люблю и даже иногда делаю сама

3. Любите пиццу с ананасами?

Буквально час назад поливала ананасы и думала - когда же вырастут?? На пиццу они точно не пойдут. Кстати, из кожуры ананаса очень вкусный чай. И полезный.

Ева

Насчёт пушки и инженера, тоже видела

Вот, я тоже где-то читал, не сам придумал. Но сейчас не нашел подтверждения и уж не знаю. Еще Т. Ветер дал другую версию.

Persian_Cat

Любите пиццу с ананасами?

Это не работает. Включите логику
Кстати пицца это точно была простая пища итальянских крестьян, хлеб с сыром.

Это не работает. Включите логику

Это не так работает. Включите фантазию

Сказала мне на лестнице соседка:
- В Италии и пицца как конфетка.
Кто любит к пицце ананас,
Тот итальянец среди нас -
Не то что там капуста да котлетка.

оригинале пицца и есть запеченый бутер для бедноты

Именно так, поэтому и не понимаю восторгов

не понимаю восторгов

Разница в рецептуре в первую очередь. Одно дело запечь лепёшку с сыром и помидоркой, а другое - подобрать соусы, приправы, конкретные ингридиенты. Понятно, что суть остаётся прежней, но таки современная пицца гораздо вкуснее оригинальной.

минусы будут?)

Какие минусы в бутере? Еда как еда. У нас блины есть, пироги вкуснее. Не понимаю просто этот культ пиццы.
И я не за наше посконное, люблю, умею готовить много блюд разных стран.

Добавлено через 1 мин. 14 с.

современная пицца гораздо вкуснее оригинальной

Вы пробовали оригинальную пиццу? Это какую?

Это какую?

Да вот эту вот

лепёшку с сыром и помидоркой

Тут как бы даже пробовать не надо. Хотя на вкус и цвет, конечно.

Тут как бы даже пробовать не надо. Хотя на вкус и цвет, конечно

Я пробовала очень разные. Это все равно лепешка с сыром и помидоркой) даже если там нет ни сыра, ни помидорки)

У всех свои недостатки. Я вот борщ на дух не переношу

так ктож переносит борщ? его кушоть надо

Это все равно лепешка с сыром и помидоркой)

Ну, как я и сказал, на вкус и цвет. Я вообще пиццы беру только в одной конкретной пекарне. Остальные фигня.

Впрочем, занудства ради, сыра в пицце не быть не может - это ультимативный ингридиент. Если сыра нет, то блюдо - не пицца)

Вновь открыла
Я надеюсь, вы дадите мне спокойно посмотреть аниме, и больше мне не придётся жать на красные кнопочки

Мы же вроде просто пиццу обсуждали...

Мы же вроде просто пиццу обсуждали...

Три моих любимых вкуса:
- с курицей и ананасами
- с грушей и горгондзолой
- с мандаринами и индейкой

О, мы снова открыты!

Мой любимый вкус любой еды (кроме десерта):
- мясо
- ещё больше мяса
- ананасы опционально

- с мандаринами и индейкой

Блин, а такое я не пробовал!

А я, как истинный сыролюб, предпочитаю пиццу, где много-много сыра. Ну или какой-нибудь цыпленок барбекю.

Пиццу люблю с морепродуктами. А еще люблю, когда не спорят с человеком, который свято верит в свои убеждения. У меня есть коллега. Тетка дюже вумная, филолух, с двумя высшими образованиями, пишет неплохие стихи, живо интересуется квантовой чегототам. Так вот она верит на голубом глазу, что вакцинацию придумали для того, чтобы нас чипировать, а бессмертный полк отменили, чтобы народ не узнал, сколько у нас погибших на СВО. И чиво? Я буду ее переубеждать? Или называть безмозглым дегенератом? Да нет кнешна! Мозгов-то у нее поболе моих. Так-то, ребятушки...

Блин, а такое я не пробовал!

Это был новогодний эксклюзив в пиццериях "Додо")

И таки с морепродуктами - самая вкусная! А. Забыла. Еще туда кусочки семги кладут. Тьфу, зараза, нафига на ночь-то про еду?!

Это был новогодний эксклюзив в пиццериях "Додо")

Я до сих пор им простить не могу исчезновение Цезарь-пиццы из меню!

Добавлено через 1 мин. 12 с.

Тьфу, зараза, нафига на ночь-то про еду?!

На сытенький желудок нужно говорить ночью про еду, Крошка, на сытенький!)

На сытенький желудок нужно говорить ночью про еду, Крошка, на сытенький!)

Я опосля шести не ем)) Тока пью. Кефир. Сама делаю))

Кефир. Сама делаю))

Я когда сама себе сделала кефир... Хм...

Я когда сама себе сделала кефир

Не, у меня такого не было

не спорят с человеком, который свято верит в свои убеждения

Оного мудреца спросили:
- Как вам удается все время оставаться таким спокойным, умиротворенным и счастливым?
- Все просто, - ответил мудрец, - я никогда ни с кем не спорю
- Но это же невозможно!
- Ну невозможно, так невозможно

К сожалению, я ещё не постиг этот дзен, хотя и стремлюсь к нему...

мясо

Вот тут да, поддерживаю четырьмя лапками

спокойно посмотреть аниме

*показывает угадывающую синусоиду*
Хеллсинг?

Оного мудреца спросили:

Одного мудреца спросили:
- Как вам удается все время оставаться таким спокойным, умиротворенным и счастливым?
- Все просто, - ответил мудрец, - я никогда ни с кем не спорю
- Но это же невозможно!
- Нет, еще как возможно!

Мудрец умер.

К сожалению, я ещё не постиг этот дзен, хотя и стремлюсь к нему...

А сколько вы на Пролете? Сезонов четыре-пять продержитесь, и дзен сам к вам придет)

и дзен сам к вам придет)

фиг там. Глупая надежда, что люди обучаемы - она неискоренима, кажется)

пиццу обсуждали

Жюльен люблю.
*Грибочка не видно?

Глупая надежда, что люди обучаемы

А зачем их обучать-то? Умный человек сам придет к тому, что толочь воду в ступе невозможно, ибо результата не будет. А неумный как рефлекс воспримет)

А сколько вы на Пролете?

Четвёртый формально, но прошлые три были давненько.
Настало время вас всех выиграть второго пришествия)

А зачем их обучать-то?

(пожав плечами) не менее глупое желание хотя бы попытаться сделать мир хотя бы чуточку лучше/разумнее. Ну, я никогда и не говорил, что умный, кажется, а если и говорил, то это было временное помрачение рассудка)
Ладно, ладно, фиг с ним всем. Твоя правда, конечно, всё - тлен.

*показывает угадывающую синусоиду*

Мимо.
"Монолог фармацевта"

А сколько вы на Пролете? Сезонов четыре-пять продержитесь, и дзен сам к вам придет)

Что-то в этом есть, меня вот настиг

Настало время вас всех выиграть второго пришествия)

Штош, у вас все впереди) Или совсем скоро ваш дзен постучится.

Дзен тоже бывает разный. Надеюсь, меня никогда не настигнет такой, что будет пофиг, что при мне травят человека.

Твоя правда, конечно, всё - тлен.

Во-во, и жить намного легче становится, чесна-чесна. Есть твой мир, собственный, в котором ты хозяин. А есть мир внешний, который просто лучше не трогать. И будет тебе щастье и гармония. А что важнее гармонии?


Добавлено через 1 мин. 53 с.

что будет пофиг, что при мне травят человека.

И это все проходит. Ты не видела, что тут было, когда я пришла)) Все устаканилось, все плохое ушло, осталось обыденное и обычное.

Дзен тоже бывает разный. Надеюсь, меня никогда не настигнет такой, что будет пофиг, что при мне травят человека.

Хм, это вы мне? Я вообще ни разу не спасительница всех сирых и обиженных, особенно когда они яростно подначивают народ вместо разминирования дискуссии. Ну типа один раз занесло, это ещё можно понять, но как образ жизни и идентичность вечной жертвы травли — не, увольте. Сидеть в коллективах, которые любят травить и собственно за этим и собираются, я тоже не люблю. Тут такого нет вроде бы.

ушло, осталось обыденное и обычное.

В прошлом году НеНога хамил мне и Реччке, в этом Еве. Ничего не меняется.

В прошлом году НеНога хамил мне и Реччке, в этом Еве. Ничего не меняется.

А если не обращать внимания? Он многим хамит. Не хамит только тем, кто сидит тут давно. А новичков опустить - святое дело)) Просто - не спорить. Ибо убедить того, кто не хочет убеждаться, - невозможно.

когда они яростно подначивают народ вместо разминирования

Согласна. Я очень старалась изначально с Эллекином перевести в шутку всю эту срачную тему. И потом говорила.
Но это вообще не повод травить человека.
И я думаю, что тут хватает влиятельных авторитетных людей, которые могли бы поддерживать общение на форуме в адекватной форме. А не отстранятся.
Хорошо хоть Персиянка блокнула.

Хм, это вы мне? Я вообще ни разу не спасительница всех сирых и обиженных, особенно когда они яростно подначивают народ вместо разминирования дискуссии. Ну типа один раз занесло, это ещё можно понять, но как образ жизни и идентичность вечной жертвы травли — не, увольте. Сидеть в коллективах, которые любят травить и собственно за этим и собираются, я тоже не люблю. Тут такого нет вроде бы.

Какой-то очень резкий вираж, после последних событий со стиранием сообщений. Найдите хоть одно сообщение - где я кого-то оскорбляю - и если это действительно так - я принесу свои извинения. И я не сижу вечно жертвой - как тут выражаются. После травле меня на моём тут первом конкурсе - меня тут два сезона не было.

Но это вообще не повод травить человека.

Я в основном пролистывала дискуссию последних дней, и не заметила, чтобы были переходы на личности. Но если что — я против них, так и запишите.

Я в основном пролистывала дискуссию последних дней, и не заметила, чтобы были переходы на личности. Но если что — я против них, так и запишите.

Да я не вам лично. Простите, так получилось.

Да я не вам лично. Простите, так получилось.

Ничего страшного.

Добавлено через 1 мин. 46 с.

Найдите хоть одно сообщение - где я кого-то оскорбляю - и если это действительно так - я принесу свои извинения. И я не сижу вечно жертвой - как тут выражаются. После травле меня на моём тут первом конкурсе - меня тут два сезона не было.

Разогревать население можно и без оскорблений, я ничего о них не говорила. Я к тому, что вы активно поддерживаете полемику вместо попыток её свернуть. А тогда какой спрос с тех, кто с вами спорит? Они отвечают на ваш запрос о внимании.

Девочки, успокойтесь вы. Вы что, первый раз в жизни видите человека, который самоутверждается за счет других? Человек на своей волне. Пожалеть, простить, забыть. И никогда больше не вступать с таким человеком в споры. Фысе, инцидент исчерпан, как говорил мой любимый Маяковский. Идем спать или читаем рассказы. Можно одно вместо другого. Можно заменить чем-то другим)))

Добавлено через 1 мин. 34 с.
Ева, а ты сама, между прочим, провокаторша знатная. Ты что, не знала, что от твоих заявлений попы подгорят?

Я очень старалась изначально с Эллекином перевести в шутку всю эту срачную тему.

Вышло хреново, но не потому, что вы плохо пытались, а потому что тема не поддается переводу в шутку. Луносрач вызывает рвотные позывы у любого человека, интересующимся космическими исследованиями, потому что лунные конспиролухи давно надоели хуже горькой редки, в любом мало-мальски серьезном сообществе на тему космоса их банят моментально в силу тотального невежества сих товарищей и полной бессмысленности диалога. Вероятно, вы просто этого не знали, вот и все.

Монолог фармацевта"

Нравится?

Хожу мимо него, гляжу и всё не решаюсь начать, хотя везде в топиках.

***
Посмотрела 145 и 146 страницы, потому что не читала эту тему недели полторы, наверное. Нагонять пропущенное желания нет, так что извините, если иногда буду делать замечания невпопад или выскакивать с запоздалыми вопросами.

йех
*лихо врываеца на форум*

не, ну
*столь же лихо разварачиваеца на 180 градусов и отваливаит*

Так-то, ребятушки...

В этом отношении, думаю, здорово помогает эгоистичный подход к беседам, в которых обнаруживается совершенно отличная точка зрения. Этот подход строится на ответе на несколько вопросов:
1. Чужая точка зрения задевает мои ценности? — Если да, то можно перейти к п.2, а если нет, то к п.6.
2. Обладатель точки зрения разрешает испытать её? — Если да, то можно пощупать её на предмет уязвимых мест, пободаться аргументами и перейти к п.3.
3. Моя точка зрения изменилась? — Если да, то прикольно, ведь есть развитие куда-то. Если нет, то перейти к п.4.
4. Могу запомнить, как прийти к чужой точке зрения? — Если да, то прикольно, ведь разблокировался ещё один взгляд на мир. Если нет, то перейти к п.5.
5. Могу просто запомнить чужую точку зрения? — Если да, то хорошо — всегда будет что вызвать из памяти в минуты скуки. Если нет, то перейти к п.6.
6. Могу продолжить заниматься своими делами. — Почти всегда можно. Особенно, если своё дело — это разбавить информационное пространство своей точкой зрения и позволить другим пощупать её на предмет уязвимых мест и пободаться с ней аргументами :)

Кажется, нужно напомнить, что мат на форуме запрещен. Что-то в последнее время стало много вылезать такого.

НеНога
Ну что за невнятное бормотание. Салладорец с Занирайей талантливей врывались.

А новичков опустить - святое дело))

Удивительные вещи читаю.

Надеюсь, этим занимаются истинные виртуозы пера, чьи рассказы разрывают аудиторию в клочья.
Или, как часто бывает на других конкурсах, хамят больше всего те, кто потом вылетают в первом туре?

caravan

Это была очевидная шутка.

Надеюсь, этим занимаются истинные виртуозы пера, чьи рассказы разрывают аудиторию в клочья.

А ведь - да! Действительно, такое северное сияние можно тут наблюдать! Вот не скажу - каждый ли сезон.


Добавлено через 1 мин. 46 с.

Или, как часто бывает на других конкурсах, хамят больше всего те, кто потом вылетают в первом туре?

Это уже требует учётной записи!
Мысль дня: Надо будет завести 2 мультов с плюсомётами.

Боб

Может. Я, как новичок, смешного тут ничего не вижу.
Ну да ладно...

Мне тоже было не смешно.
И невероятно жаль, что такое произошло.
Поэтому тему я почистила.

Дальнейшее обсуждение темы прекращаем.


Добавлено через 1 мин. 8 с.
И да, раз плоская земля всех так триггерит, давайте оставим её в покое и перейдём на пиццу с ананасами.

Добавлено через 1 мин. 57 с.
Я такое не люблю. Как её вообще люди едят?!))

П. С. Только я заметила, как быстро удирал Грибочек заслышав слово жульен?

Статистика кратко! сегодня на 17.00
10 и более


5 и более плюсов (уже прошли) - 97 раск (49%)
0 сумма плюсов и минусов (тоже проходят) - 17 раск
меньше 5 и отрицательная сумма (не проходят) - 61 раск (31%)

Спасибо господину Змею за информацию.

Боб
Ну так сравнил ежа с акацией, где Саладорец и где я?
Евлампия
Ну, мать, шитожподелать. С другой стороны, нам с тобой в соавторстве не работать, чего расстраиваться?

Эх, не напишем мы теперь апупею всем на ужас =(

Чуть Грибочка не съели

Евлампия
И слава атому. Не хватало еще и культурную революцию запустить на форуме.

Крошка Элли
Кроооошка! А вы в Инцест. Инкуб ещё пойдете?

А вы в Инцест. Инкуб ещё пойдете?

Пойду, наверно. Когда полуфинал начнется, в его-то рассказ попадает)) Надо еще раз перечитать.


Добавлено через 1 мин. 46 с.

6. Могу продолжить заниматься своими делами.

Лучше сразу перейти к этому пункту))

Нравится?

Хожу мимо него, гляжу и всё не решаюсь начать, хотя везде в топиках.

Пока только полсезона посмотрела, и могу сказать, что оно не прям вау, 10 из 10, но добротное. Подкупает своей атмосферой и главной героиней. Так что если нравятся персонажи с умом и характером или охота чего-то восточного и исторического - оно самое то

WoodNight
Зато мы теперь знаем чего боится Грибочек))
Теперь он наш.

/потирает мохнатые лапки/

Только я заметила, как быстро удирал Грибочек заслышав слово жульен?

*показывает синусоиду, представляющую себе, как бы страшно стало, загляни в тему Маззи*
Как я его понимаю!

ТехнОкраТ
Срочно доложите кого мы ещё можем запугать!
Мы обязательно это сделаем, и отправим их читать малокоментников.
А сами воскурим кальян и будем сибаритствовать;)

Лучше сразу перейти к этому пункту))

В целом в Интернетах с этим пунктом связан риск нарваться на общественное порицание, ведь противоречие поговорке "промолчи — и зло восторжествует" :)
Однако, в Интернетах механика общения устроена иначе, чем в материальном мире, и нужны другие модели поведения, которым пока ещё не учат — всем приходится их изобретать самостоятельно.
Именно поэтому важно, чтобы в ЛитРПГ было больше непопаданческой литературы: этот жанр обладает уникальной возможностью фокусировать внимание на виртуальной части художественного мира, не исключая ни реальную, ни воображаемую персонажем.
(кто о чём, а осциллограф — за честь ЛитРПГ-которое-ещё-можно-сделать-великим!)

Добавлено через 1 мин. 35 с.
Евлампия
Есть идея шантажировать Капитана тушёнкой. Но она рискованная, как в анекдоте про "не обижай дедушку": выше можно узнать об умении десантироваться с вертолёта, одновременно вращая Землю!

ТехнОкраТ
А зачем вращать Землю, если она итак крутится?
Никто ж не говорил, что плоская Земля крутиться не может.
Может она как волчок?

фокусировать внимание на виртуальной части художественного мира

Мне кажется, что о поведении человека в играх и вообще в вирте уже много написано.

Просто пока это фентези всерьёз это никто не воспринимает.

А зачем вращать Землю, если она итак крутится?

Вестимо — для дезориентации желающих воспрепятствовать десантированию!
Земля ведь как раз одномоментно крутится лишь в одной плоскости, то есть в другой можно вращать, сколько душеньке любо.
Тогда Земля уже не просто волчок, а цельный гироскоп в чьём-то ящике инструментов, — и становится непонятно, куда Землю пристроили углы замерять и зачем.

Подкупает своей атмосферой и главной героиней. Так что если нравятся персонажи с умом и характером

Нравятся) спасибо за отзыв)

Какие-то не очень дружелюбные вещи я пропустила. С одной стороны, хорошо, что они прошли мимо. С другой, я вспомнила про Серёжу Федосеева, был у меня такой ученик. Как-то выпросил в медпункте таблетку от головной боли, растолок её и снюхал с самостоятельной по русскому.
Вот он на соседнем стуле оставил граффити "Сидоренко - сука". И выросло целое поколение школьников, которые уже и не знали мою девичью фамилию, а граффити осталось. А главное, написал-то правильно, с тире между подлежащим и сказуемым!
И мораль-то какая? Хотите расписаться в собственной глупости? Оставьте граффити на стене или видео, потомки точно найдут и оценят!

написал-то правильно, с тире между подлежащим и сказуемым

Да он же полюбас точку в конце предложения не поставил! Гоните его, насмехайтесь над ним! Можно поставить двойку прямо на парте!)

Мне кажется, что о поведении человека в играх и вообще в вирте уже много написано.

Возможно, что ещё долгое время этого много всегда будет на самом деле недостаточно, потому что виртуальное пространство стремительно меняется, и вслед за переменами в технологиях меняется и культура общения в разных частях Сети.

Закрывает форточку и втирает за киберархеологию.

Ещё каких-то двадцать лет назад для привлечения внимания к сайтам и товарам формировались группы поддержки, действовавшие "звёздочками": один руководитель и несколько подчинённых составляли звено, и руководители звеньев объединялись в другие звенья. Можно было попытаться "поймать за руку" участника такой "звёздочки", но упрекнуть в работе за деньги бы не получилось, потому что те действовали по убеждениям и симпатиям. И их руководители скорее тоже, а вот руководители руководителей — уже вряд ли :)

Когда соцсети забрали себе большую часть аудитории форумов и бесплатных хостингов, вложения в СММ-специалистов оказались более дешёвыми и прибыльными, чем содержание "звёздочек", и вырос спрос на авторов, умеющих по запросу создавать много контента, провоцирующего аудиторию на нужное поведение.
При этом со временем стали набирать популярность "умные" программы-флудеры, которые регистрировались на форумах и имитировали общение в стиле "вопрос-обсуждение-реклама".

И вот сейчас мы наблюдаем рождение нейросетей, которые могут взять на себя как создание контента для социальных сетей, так и убедительно выглядящую имитацию общения людей на форумах :)

Поскольку в Интернетах люди общаются, не соприкасаясь напрямую, и этот стиль общения особенно уязвим перед неискренностью, то в эпоху "Новой искренности" в условиях развивающейся робототехники остро стоит вопрос о том, что же делает человека — человеком.
Ответ на этот вопрос важен, чтобы людям не потеряться среди симулякров, от которых спасу не будет :)

Да он же полюбас точку в конце предложения не поставил!

Точка в конце заголовка, состоящего из одного предложения, не ставится.
П.С. С другой стороны - точка всегда ставится после закрывающих кавычек, но не перед ними. А как это выглядит в реале видели немногие. Может и есть точка...


Добавлено через 1 мин. 37 с.

С другой, я вспомнила про Серёжу Федосеева, был у меня такой ученик.

Интересно, как сложилась его судьба?

Точка в конце заголовка

Но это не заголовок

убедительно выглядящую имитацию общения людей на форумах

просто ускорится тенденция, при которой за буковками и речью в сети перестают видеть живого эмоционирующего человека. То есть, всё решаемо обезличиванием за пределами узкого круга людей, которых знаешь лично.

Цитата(ТехнОкраТ): "убедительно выглядящую имитацию общения людей на форумах"
Цитата (Тэхсе ан Фогейр): "просто ускорится тенденция, при которой за буковками и речью в сети перестают видеть живого эмоционирующего человека. То есть, всё решаемо обезличиванием за пределами узкого круга людей, которых знаешь лично."

Безо всякого сказал? только ради флуда? просто так объявил?
Тэхсе ан Фогей! Индивиды без эстетической составляющей поведения, внутренний мир сознания которых представляется продуктом коммуникативного межсубъектного взаимодействия при травле гениев на конкурсах – это страшные люди!

просто ускорится тенденция, при которой за буковками и речью в сети перестают видеть живого эмоционирующего человека. То есть, всё решаемо обезличиванием за пределами узкого круга людей, которых знаешь лично.

Это очень печальная тенденция, ведь она уводит людей в сторону от новых ответов на важнейшие вопросы жизни и всего :)

Это очень печальная тенденция, ведь она уводит людей в сторону от новых ответов на важнейшие вопросы жизни и всего :)

Вот именно!
Вот ещё один ради флуда объявлял:

Цитата(Мерей): У флудера нет цели во флуде - только сам флуд!

И далее Мерей – (стр.119):

“есть те, кто верит и в Бога, и в науку. Вот эти уж действительно страшные люди!”

Мерей! Безо всякого сказал? только ради флуда? просто так объявил? Мерей, ты наукоцентрист-учёный? (НЕ? не вывез бы?) А чё мнишь себя знатоком этой темы? Ты невпопад ляпнул – не имея компетенции!
Если не свихнёшься, Мерей, займись конкретно наукой и только наукой! (...без компетентности)! И не говори: "не знаю"! А то такой стыд, если узнают, что ты не специалист, и увидят, что ты – не знаешь.
…Ведь все ж должны знать – что надо верить только в науку? и не отказываясь от наукоцентризма, отказаться от стремления к совершенству?

Та сейчас же уже не запрещают в науке альтернативных подходов! Все и всё – за творческую активность человека:
и эпистемологический антинатурализм,
и онтологический антинатурализм и т. д.,
полно всего, без менталистской терминологии изучающего специфический опыт освоения действительности!!!
и гносеолОгия;
и появилась наука с органической причастностью к Универсуму (к духовной Первопричине) – о неутилитарном созерцательном или творческом отношении человека к действительности!!!

И повторюсь: индивиды без эстетической составляющей поведения, внутренний мир сознания которых представляется продуктом коммуникативного межсубъектного взаимодействия при травле гениев на конкурсах – ЭТО – страшные люди!

Если не свихнёшься, Мерей, займись конкретно наукой и только наукой!

Чем хочу - тем и занимаюсь!)
По средам - наукой, а по воскресеньям в церковь хожу. Да, я тот самый страшный человек)

стр. 126 Цитата(mysterium): "Мерей , херня"

Цитата (Мерей): "Что ж, с таким утверждением спорить бессмысленно. Я даже думаю, что ученым стоит взять на заметку такой уровень аргументации. Чуть что не так - сразу называть херней."

ОК! Процессом наблюдения за хернёй я помогаю (без пофигизма) учёным!
И... mysterium, если ты тоже – без пофигизма – наблюдатель за уровнем аргументации, то окажи свою органическую материальную поддержку Ноосфере.
Ну может нужно для этого что-то прочесть/перечитать; и пережить состояние духовно-чувственной эйфории, восторженной радости, катарсиса, экстаза… в единстве с духовно-материальными основами Универсума... ощущая сущностную нераздельность с Ним и неописуемое блаженство.

*заглядываит одним глазком, даром что не кортошечка*
не, ну... ну вы понели :)

пысы: праильна - так его горлума, скользкого... хм-хм, без перехода на личности... назвать когот - скользкой личностью, внутренний мир-жир которого - нуменклатурный межсубпродуктный - это переход? или переезд?

сложна

это переход? или переезд?

Хех, перелёж


Добавлено через 38 с.

Да, я тот самый страшный человек)

Мушшина, я вас так боюсь!

на парте!

Я знаю, где он живёт. На двери нарисовать

Хех, перелёж

vandela
Не ругайтися, мы обязательно исправимся.
Гениев просто бывает нелегко понять) Но зато у нас всё впереди.
Усилим эстетическую составляющую поведения и заживём.

судьба

После армии вернулся домой, мама с папой купили комнату в коммуналке, работает, пытается с девушками встречаться.
На самом деле нормальный вырос человек, последний раз мы с ним встретились, когда я была беременна вторым: поздравил, помог сумку до автобуса донести, поболтали

заглядываит одним глазком

Кто тут жульен хотел?

Кто тут жульен хотел?

Тута я)

На двери нарисовать

Ага! Вот кто рисователей на дверях воспитует!!!

Добавлено через 44 с.

Тута я)

Ловите Грибочека, пока он с Крошкой кокетничает.

А пошлите говорить про Чёртовых сосунков?
Мерей, я читала и вспоминала ваш Ковёр.
Трусы-кровососы и огнемёт - это весело, а уж в паре с живой картиной и живым же трупам - вообще классика.

Добавлено через 1 мин. 40 с.
Рассказ нормальный, а у него 2 плюса и 2 минуса (непонятно, за что)

А пошлите говорить про Чёртовых сосунков?

У меня ещё Ваш эмобой в долгах висит)

(лениво разминает лапы) гении в теме, атас! Хм, Евлампия, это не ты там топила недавно за то, что гении огрызаются на переходы на личности и травлю? У меня в комментарии, замечу, ничего такого не было, он нейтрален и обезличен (pun полностью intended, и да, только такие шутки у меня нынче и остались) - а поди ж ты!
Говорите, нужны переходы, травля и вот это всё, чтоб хотя бы не на пустом месте? Лады. Будем считать, аванс мне уже выдали, надо оправдать. Исправляюсь, значит.

Ты, vandela - мне, наверное, тоже можно коверкать ники, но не стану, хотя и очень хочется, - совесть-то поимей. Не смогла написать что-нибудь интересное хотя бы уровня раннеприсланных работ - а я читал и их, и вот эту новую тягомотину, - ну фигово тебе, что могу сказать. Совсем исписалась, видать. Собрала (слово "написала" тут не годится) фигню скучнейшую - печалька, но другие-то тебе в чём виноваты? Отрасти хоть минимальную критичность, пора бы уже. Не дитятко малолетнее, здоровая тётка, а всё туда же.
Хочешь пример подам? Вот, смотри, учись: я прислал на конкурс рассказ, который сам не могу назвать хорошим. У меня неписец длиной в два года, рад уже тому, что хоть что-то хоть как-то написалось. Страдайте, читатели, муахаха!
Видишь, как просто? И не говори, что без эффектов не понимаешь, и очки для гениальности не придумали. Комментарии же читаешь, значит, азбуку освоила, молодец. Жаль, что дальше неё не пошла - это же оттуда у тебя то большие, то цветастенькие буковки? Кубички с буковками на страничку рассыпала когда-то, да так в головке и застряло? Бедняжка.
Кхм, ладно, к чему это я. А! Айда в тему твоей нетленки, пообсуждаем? Интересно, снимут ли твой рассказ за нарушение правил хотя бы так. Только чур без мультов и культистов!

Кто тут жульен хотел?

Тута я)

за вами постою

У меня неписец длиной в два года

Смотрю, он у многих, и именно такой срок

У меня неписец длиной в два года

хорощо хоть не без "не"

Добавлено через 21 с.

Смотрю, он у многих

фсегда

за вами постою

Отлично. Пицца в печи, прыгай скорее, дорогой))

эмобой в долгах

Туда уже Технократ синусоидой дотянулся (заранее прошу прощения, что написала ник не правильно, я не помню, какие должны быть буквы большие, какие маленькие)

прыгай скорее, дорогой

*прыгает в кусты*

пообсуждаем

То есть, чтоб заманить вас в рассказ, надо быть гением?
*на всякий случай показывает леопардовые трусы*.
А мужские плавки экстравагантной расцветки не интересуют?

То есть, чтоб заманить вас в рассказ, надо быть гением?

э-э, в смысле, просто обсудить, а не устроить срач? Нет, для этого достаточно рассказа, который заинтересовал обе стороны и где есть потенциал для обсуждения - в глубину)

Тэхсе ан Фогейр
Чёртовы сосунки?

Добавлено через 1 мин. 0 с.
Мне там видится писательский потенциал при абсолютно кринжовых орфографических ошибках в первом же предложении.
Если вы читали "Ковёр" из весны 2023, вы поймёте, о чём я.

vandela
Тэхсе ан Фогейр
Все высказались, все молодцы. На этом полемику прекращаем.

Добавлено через 3 мин. 10 с.

Смотрю, он у многих, и именно такой срок

Эх, где теперь две тысячи двадцать первый(((((((

Добавлено через 5 мин. 4 с.

Туда уже Технократ синусоидой дотянулся

Теперь поздно уже - у меня же план. Отклонятся никак нельзя.
Придётся страдать!:)

Зато мы теперь знаем чего боится Грибочек))
Теперь он наш.

/потирает мохнатые лапки/

Жаль, что Карл Линней не дожил до наших дней... Улиточка с мохнатыми лапками – это прорыв в систематике биологических видов.
К тому же ещё и плотоядная улиточка)))

Добавлено через 4 мин. 54 с.

Кто тут жульен хотел?

Тута я)

Ловите Грибочека, пока он с Крошкой кокетничает.

Жульен из Грибочка в О'Крошке )))

*прыгает в кусты*

Прыгай, брат, кусты крапивы спасут тебя!)))

Жаль, что Карл Линней не дожил до наших дней... Улиточка с мохнатыми лапками – это прорыв в систематике биологических видов.

«Добряки», ги! тут такие! Где нет доступа красоты!
Для биологов, вообще, деление – это умножение?!
WoodNight
Кусючка, WoodNight! (...бо многие "деяния" на конкурсе совершены – таким кусючкой! плотоядным – в смысле мезантрОпии к гениям.
Та гении, которые возможно не доживут до будущих дней, гармонизируют (в сегодняшних днях) не только систематику биологических видов, а даже – тему канализации!

Улиточка с мохнатыми лапками – это прорыв в систематике

Неть! Это муха в телепорте.

Все вопросы по Грибочеку к Крошке - это она у нас тут венерина гриболовка. Я сразу ему предлагала сдаться и идти пахать на благо общества, читать малокоментников. А он на Крошкино большое сердце купился.

Добавлено через 5 мин. 21 с.
vandela
Я Вас очень прошу давайте без выяснений, кто тут добряки.

Дальнейшие сообщения такого рода будут удаляться.

Добавлено через 8 мин. 47 с.
Лучше расскажите имеет ли к Вашему творчеству какое-то отношение Вельямир Хлебников.
И вообще чей авангард веселее?

На секунду появился интернет: сегодня, в соответствие с православной традицией, да и, если вы не православные, и даже вообще не христиане, все равно:
Помяните добрым словом своих предков, родителей, бабушек, дедушек, и пра, и прапра и прапрапра... Они достойны того, хотя бы потому, что дали нам жизнь! Поблагодарите их в душе своей!

Неть! Это муха в телепорте.

Есть теория, что количество объектов одного вида, равное по массе объекту другого вида, при прохождении через нестабильный телепорт, могут преобразоваться в иной вид. Иначе: тьма-тьмущая мухов, равная массе одной улиточке, могут стать этой улиточкой после телепорта и разбиения/собрания атомов.
Итого: держитесь ближе к крапиве, она более стабильна, чем телепорты)))

имеет ли к Вашему творчеству какое-то отношение Вельямир Хлебников.
И вообще чей авангард веселее?

Не вынуждайте! Я не говорю "прощай" Хлебникову ...который просто лишь не имел на меня влияния.

vandela
При всём уважении к теории Вернадского относительно ноосферы, я не приемлю вашу теорию её преобразования. Она существует отдельно от биосферы. Влияет на неё? Да. Может существовать без оной – да.
Ну, а на ваши же личностные обиды касательно отдельных представителей биосферы, локально представленных на этом конкурсе, одному локально представленному представителю ноосферы ( Лешему) фиолетово. Наплевать. И далее, вниз по шкале цензурности.

Пока суд да дело, а квартиру украшают спящие дети, прочитала рассказы.
Думаю, написать ли что хорошее про Четвёртое июля? По стилю неуловимо напомнило Закрой за мной дверь, только про дверь говорят больше

Трусы-кровососы

Почему-то вспомнилась история про парик-убийцу из "Сумеречной зоны" %)
Ай, теперь ещё и вампир-мотоцикл вспомнился из одноимённой кинокартины >_<

заранее прошу прощения, что написала ник не правильно

Пффф, если за это было бы нужно извиняться, то целый пласт культуры в виде прозвищ и кличек исчез бы из истории человечества — а этого никак допускать нельзя! :)

Добавлено через 2 мин. 15 с.

телепорты

Терпеть не могу порталы! © ведьмак Геральт

парик-убийцу из "Сумеречной зоны" %)
Ай, теперь ещё и вампир-мотоцикл вспомнился из одноимённой кинокартины >_<

Хорошо чего-то не знать. Больше сюрпризов и новизны в мире!

При всём уважении к теории Вернадского относительно ноосферы, я не приемлю вашу теорию её преобразования. Она существует отдельно от биосферы. Влияет на неё? Да. Может существовать без оной – да.

( Лешему) фиолетово. Наплевать. И далее, вниз по шкале цензурности.

"Леший" это... – разве гимозиготная истина ...чтоб стремиться вперёд??
А в моих рассказах – гомозиготная истина – не в системе: Нахальность Во Всём!!!
Эффект всего, о чём Вернадский говорил (и много он не говорил!)... приближают в жизнь – мои рассказы, в которых очень атмосферно в плане Ноосферы...
Образные выражения – связаны с духовными знаниями... В терминах и словах есть и – научность/историчность... Ну и другие (в науке!) – чёткие определения!

Я как-то встретила лемурийца. Спросила у него, не родня ли они с рептилоидами, и за такой вопрос меня обозвали расисткой

Я как-то встретила лемурийца. Спросила у него, не родня ли они с рептилоидами, и за такой вопрос меня обозвали расисткой

Пожалуйста, давай не будем, раз сейчас тихо. Совсем не хочется третий круг этой… карусели.

Уж и пошутить нельзя...

Совсем не хочется третий круг этой… карусели.

Я уже говорил, что такое безумие?..

Я как-то встретила лемурийца. Спросила у него, не родня ли они с рептилоидами

Но они же оба яйцекладущие! Ну и в чем я не права?

Давайте о хорошем. Что хорошего вы прочитали в последнее время, расскажите, почему вам это понравилось?

Я:
Stoner, роман о преподавателе литературы. Читала в оригинале, слог меня поразил — простой, отточенный, изящный.
American Elsewhere, магический реализм в стиле Геймана. Любимый жанр, у книги очень крутой концепт.
Антология афроамериканского хоррора под редакцией Джордана Пила (режиссёр Get Out). Пока не дочитала, но уже попались годнейшие рассказы.

Что хорошего вы прочитали в последнее время

Начал читать Эдгара Аллана По. Пока всего два рассказа на счету, но зато какие! Чувствую, меня ждет приятное приключение.
"Манускрипт, найденный в бутылке" уже в сердечке. Все, как я люблю: море, корабль, мистика.

Начал читать Эдгара Аллана По. Пока всего два рассказа на счету, но зато какие! Чувствую, меня ждет приятное приключение.
"Манускрипт, найденный в бутылке" уже в сердечке. Все, как я люблю: море, корабль, мистика.

О, классика. Мне бы тоже надо, вот у кого можно поучиться форме рассказа.

Я уже говорил, что такое безумие?..

Ой, та не могу и выразить! И групп поддержки нет "безумию"? …таких, которые не каких-то "своих" – безумных! вытаскивают, а – гениев (или хотя бы не топят гениев)! В правилах-то не запрещено.

яйцекладущие!

Я говорил с рептилоидами – все, как один, считают лемурийцев досужей выдумкой...

считают лемурийцев досужей выдумкой

Они просто нас боятся

прочитали

Прочитала за тихий час 14 рассказов второго тура конкурса от ПЗГ. Много думала.
Лана Нуф рассказала, что у Лескова есть повесть "Неразменный рубль" вроде, хочу прочитать - люблю Лескова

Мерей
Прочитала рассказ,
напомнивший ваш Ковер
Хотите об этом (о рассказе) поговорить?
Чёртовы сосунки, если что

Хотите об этом (о рассказе) поговорить?

Напоминает сектантов, стучащихся в двери.
"Здравствуйте, а вы не хотите поговорить о боге нашем, макаронном монстре?"

Напоминает

Вы прекрасно считываете отсылки, именно на этотяти намекала.
Можно ли считать участников пролета членами секты "Читай меня полностью"?

напомнивший ваш Ковер

Это меня, конечно, заинтриговало) Постараюсь прочесть.
Хотя название настраивает на комедийный лад. Я в своем рассказе старался больше в мистику и хоррор)

ЯйцекладУщие рептилоиды – родня лемуриям?
Да!!! Я говорила с яйцекладУщими рептилоидами:
и они все, как один, считают – что когда Эллекин предельно мил был и плюс рассказу поставил, а потом на минус заменил (...бо он – следователь, а не оценщик!)...
...то это значит, что ранее никто так поэтично на глобальную тему Ноосферы – вЫсказаться не умел/не успел, в отличии от того, кто сумел! (и кому Эллекин – дико МИНУС вместо плюса – поставил/заменИл!!! ...стараясь затоптать лучшую работу! ибо Эллекин... – наверное, дикость видит!.. в опережающих время лучших работах!

своем рассказе

В вашем рассказе было настроение, эмоции и драйв

Флуд маст флоу!!!!

Кто-то умный понял, почему рассказ Четвёртое июля называется именно так?

Persian_Cat
А как же яйцекладущие эльфы?

А как же яйцекладущие эльфы?

Они живут только в сказках

Кто-то умный понял, почему рассказ Четвёртое июля называется именно так?

Это трагическая дата - начало Холокоста в Латвии. "Массовые убийства начались с погрома в Риге 4 июля 1941 года, когда коллаборационистами было уничтожено 20 синагог и убито, сожжено заживо около 2 тысяч евреев."

Ева
Вот теперь понятно! Спасибо!

Прочитала за тихий час 14 рассказов второго тура конкурса от ПЗГ. Много думала.

А ВЫ там участвуете?

Добавлено через 49 с.

4 июля 1941 года, когда коллаборационистами было уничтожено 20 синагог

О , правда спасибо.
В высшей степени для меня неудачное название.

Вот теперь понятно! Спасибо!

После моего ответа - НеНога пошёл и влепил рассказу про евреев, которые спасаются в лесу, минус. Я не удивлена. Не только личные нападки на меня в публичном пространстве, но и неприкрытый антисемитизм.

Не только личные нападки на меня в публичном пространстве, но и неприкрытый антисемитизм.

А ты не забыла, какому рассказу ты минус влепила? Почему тебе можно, а другим нельзя?

А ты не забыла, какому рассказу ты минус влепила? Почему тебе можно, а другим нельзя?

О каком рассказе идёт речь?

Рептилоиды сейчас научились рожать, сохраняя человеческий облик. Дети их растут в человеческом обличье и до полового созревания не могут принимать своего естественного вида... На Ту-Бане уже спорят о мере эволюционного расхождения саурян ( рептилоидов, издавна живущих на Земле) с материнской расой...

О каком рассказе идёт речь?

О том самом, Ева

Ну и, понятно, все уважаемые высоко-образованные инженеры с двумя и больше высшими и их друзья будут скромно молчать, ведь у них дзен случился. Законы физики выучить легче, чем, что значит быть человеком. (Крошка, к тебе это разумеется, не относится.)

но и неприкрытый антисемитизм

(фыркнув) а минус рассказу, где отговаривают от суицида - пропаганда самоубийств, да?)

О том самом, Ева

Если Перси пишет "о том самом" - это рассказ "Ламантины"? Там есть мой отзыв, который поясняет мою точку зрения. Я уже поняла, что тебе рассказ очень понравился и ты злишься за мой минус. Но у нас с тобой же не могут вкусы совпасть на сто процентов. Вот Инсайд джоб мне понравился. Хотя не все персонажи достаточно проработаны - я о Джиджи и Корейце. Но сценарий прикольный. Это только мои редкие минусы злят? Я тут далеко не самый злостный минусатор. У точно не злостнее тебя или любого другого на этом форуме. Понятно, что найдётся критики, у которых нет ни одного минуса - я не о них.


Добавлено через 1 мин. 0 с.

(фыркнув) а минус рассказу, где отговаривают от суицида - пропаганда самоубийств, да?)

В каком рассказе отговаривают от суицида?

Я - самый злостный плюсатор: злюсь, но плюсую.
Вон, хотя бы на последний откомменченный мною рассказ посмотреть...

Ева
Дело не в количестве минусов и не вкусах
Предэтап существует, чтобы отсеять детские работы и нечитаемую графомань. А ты плюсуешь шлак и топишь хорошее. Не очень чистоплотно

Предэтап существует, чтобы отсеять детские работы и нечитаемую графомана. А ты плюсуешь шлак и топишь хорошее. Не очень чистоплотно

Покажи мне хоть один рассказ, который я "утопила".

Я как-то с Водяным в банке мылся. И он на лавку возле полока присел ( ну, поддал я слишком). Так вот. Он яйцекладущий или яйцеприсевший? С одной стороны - поклал и присел , а с другой...

участвуете

А ВЫ?

В каком рассказе отговаривают от суицида?

это не принципиально для ответа на мой вопрос, потому что позиция "минус рассказу про евреев, которые... - антисемитизм" игнорирует качество самого рассказа, спекулирая чисто на триггерном маркере) Хорошая провокация, но излишне в лоб, топорно)

Ева
Я за твоими набегами не слежу, это только на твоей совести. Но за ламантинов и двор - стреляю в упор. Замечу ещё какую-нибудь гадость - тоже отчехвостю при всех. "Потому что злу очень вольготно, когда добрые люди молчат" (цитата из мультика), ну а я молчать не стану

А ВЫ?

Мы, Энничка милая и прекрасная, участвуем)

Предэтап существует, чтобы отсеять детские работы и нечитаемую графомань.

Мои рассказы не были не детскими, не нечитаемой графоманью (по сравнение с другими) - тем не менее - ты &CO заминусовали (а первый и потопили), только потому, что я новичок и не знала, что мой ник видно в теме рассказа, а там нельзя "сидеть". Да и в первый раз по неопытности пригласила в табличке самых злобных критиков. Я это уже наверное пятый раз пишу, чтобы новички знали. Я не держу на тебя зла - ты же не записываешь про меня ролики порочащие честь на ютубе.

нечитаемой графоманью

Были. Сочувствую

это не принципиально для ответа на мой вопрос, потому что позиция "минус рассказу про евреев, которые... - антисемитизм" игнорирует качество самого рассказа, спекулирая чисто на триггерном маркере) Хорошая провокация, но излишне в лоб, топорно)

А это я оставляю без комментария.

Но за ламантинов и двор - стреляю в упор. Замечу ещё какую-нибудь гадость - тоже отчехвостю при всех.

Надо обязательно прочесть. Обожаю дразнить кошастых.

Эх, люди. Лучше б вместе пошли плюсовать какую-нибудь каку или минусовать какую-нибудь гениальность (или наоборот), чем затевать вот это вот все.

чем затевать вот это вот все.

Го в ламантинов?

Го в ламантинов?

Надеюсь, доберусь.
Я тут составил себе список желанного, так что уже сочувствую авторам (мухаха )

Были. Сочувствую

Это твое мнение - там и другие мнения есть. А если вникать - то по сути всё, что тут представлено (за исключением нескольких рассказов) попадёт под классификацию графомани. Моё, понятное дело, попадёт.

А я пойду) ух сча я как)
Кстати, я дофига рассказов заминусила. Че меня никто не ругает?

только потому, что я новичок и не знала, что мой ник видно в теме рассказа, а там нельзя "сидеть".

Я тогда не знала, что ты за фейхоа, поэтому аргумент - по крайней мере в моем случае - не канает. Мне стало больно от кривого рассказа - и я высказалась.
Когда ты поймёшь, что твой рассказ заминусили, потому что он плохой и сделаешь выводы, то вырастешь как писатель. Просто не сегодня

Кстати, я дофига рассказов заминусила. Че меня никто не ругает?

Так их, так!

У нас что луна в четвёртом доме?

У нас что луна в четвёртом доме?

Не знаю насчет луны, но у нас...
150-я СТРАНИЦА
УААААА


Поздравляю всех причастных и не причастных к этой радости!

Ева, ты, видимо, забываешь, когда сама каку делаешь. Ты исправила плюс на минус в рассказе предположительно твоего обидчика. Это не есть хорошо.

ВСЕ-Е-ЕМ СЫРУ!!
ТАК, СТОП! ОТСТАВИТЬ СЫР! Это неменьший праздник для тех, кто не любит сыр, так?!

А мы с маленькими ёжиками дома не сидели сегодня) Почти 19 км вдоль реки, рыба не клевала, костёр жаркий для того, чтобы сало пожарить...

Свернутый текст

Свернутый текст

Мерей, дорогой, праздник на носу – 150 страниц флуда!

Че меня никто не ругает?

Потому что минусы обоснованные, взвешенные и не на пустом месте. По крайней мере, со стороны Эннички я перегибов не наблюдала, поэтому на Энничку не злюсь

На таком счастливом моменте может уже заживём дружно?

Четвёртое июля - день независимости в Америке.

Гоголь_вещает

Мерей, дорогой, праздник на носу – 150 страниц флуда!

Уже отмечаю, как видишь!))

в Америке

Фууу, америкосыыы

Четвёртое июля - день независимости в Америке.

Я все жду, когда введут День независти Америке.

Ты исправила плюс на минус в рассказе предположительно твоего обидчика. Это не есть хорошо.

Это все заметили. Это не есть хорошо.
Это плохо.


Добавлено через 45 с.

Четвёртое июля - день независимости в Америке.

В Южной или Серверной? Или в США?)

Я тогда не знала, что ты за фейхоа, поэтому аргумент - по крайней мере в моем случае - не канает. Мне стало больно от кривого рассказа - и я высказалась.

Ты прекрасно знала, кто я - потому, что я тогда заметила и поправила про "нефритовые лепестки ромашки" - (или как-то так) что это как раз хорошая метафора, когда вы её обхаили на Бастилии.

Когда ты поймёшь, что твой рассказ заминусили, потому что он плохой и сделаешь выводы, то вырастешь как писатель. Просто не сегодня

Я вырасту как писатель, когда много напишу (я надеюсь) - и напишу то, что думаю. А это как-то повлияет на людей, чтобы они задумались. Всё остальное - это не писатель, а автор, который пишет развлекательные тексты. Ну и я не говорю, что дорасту. Конечно, всем желаю дорасти до писателя.

Ты прекрасно знала, кто я - потому, что я тогда заметила и поправила про "нефритовые лепестки ромашки" - (или как-то так) что это как раз хорошая метафора, когда вы её обхаили на Бастилии.

Я про этот случай уже забыла. Но ты молодец, память как у слона!

Закрывайте тему, во избежание грубого перехода на личности.

WoodNight
В США, конечно.
Привычка дурацкая((

Потому что минусы обоснованные, взвешенные и не на пустом месте

Это ты щас на серьезных щах? Надоели срачи, но скажу. Не одна Ева топит хорошие рассказы, а плюсует графомань. Ой, короче, пусть оно идет как идет. Мне че, больше всех надо, чтоле?)

Закрывайте тему, во избежание грубого перехода на личности.

С нами модератор, ничего плохого не случится

Ева, ты, видимо, забываешь, когда сама каку делаешь. Ты исправила плюс на минус в рассказе предположительно твоего обидчика. Это не есть хорошо.

Это все заметили. Это не есть хорошо.
Это плохо.

Понято, ведь мне надо было послушно намылится и ждать, когда меня помоют.
П.С. Тем более, что мой минус данный рассказ не "топит".

Это ты щас на серьезных щах? Надоели срачи, но скажу. Не одна Ева топит хорошие рассказы, а плюсует графомань

Примеры в студию!
Потому что я не все рассказы читала и не все обсуждения мониторила

А я вот напишу, сам вижу – шедевр! Аж подскакиваю, посылая на ПФ: ай да , думаю, Чушкин! Ай да сукин сын! А они здесь: Графомань! Скука!! Децкий лепет!!! Тоска зеленая!!!! Новичок!!!!! А я... какой я новичок – я старичок. А они минусуют. Хоть бы один добренький попался, плюсик поставил...

С нами модератор, ничего плохого не случится

Блин, ну правда... Сама знаешь, чем подобное заканчивается.

Нужно выдохнуть. Заварить вкусного чая и ...
Коньяк в тему будет?)

Добавлено через 1 мин. 29 с.

В США, конечно.
Привычка дурацкая((

Тоже дурацкая привычка всех поправить касательно США - Америка)

Persian_Cat
Я поставил плюсик "Крепости Оплот"!

Примеры в студию!

Я не записывала названия, но Энни я об этом говорила.

Хоть бы один добренький попался, плюсик поставил...

Зови! Я злой, но обычно ставлю плюсы все-таки)

На таком счастливом моменте может уже заживём дружно?

Четвёртое июля - день независимости в Америке.

У меня вопрос к уважаемому модератору Евлампии. Вы не заметили, что я написала про 4 июля и Холокост в Латвии? Если не заметили - странно - ведь я ответила Реччке сразу. А если заметили - то почему написали про День независимости в Америки?

Нужно выдохнуть. Заварить вкусного чая и ...

Заварить хлебало и завалить чай!

Правда, завязываем. Вы же писатели. Можете так словами отлитературить, что мало не покажется)

Ева
Качество рассказов растёт с количеством, Вы правы.
Просто волноваться из-за того, что кто-то разнёс рассказ очень не конструктивно. При чём критикам всё равно, а именно Вам от этого плохо.
Тут надо забыть и жить дальше. У меня кучу рассказов распинывали в пух и перья, я потом садилась делала правки, и почти все они потом оказывались на бумаге. При чём многие без каких-то телодвижений с моей стороны.

Это ты щас на серьезных щах? Надоели срачи, но скажу. Не одна Ева топит хорошие рассказы, а плюсует графомань. Ой, короче, пусть оно идет как идет. Мне че, больше всех надо, чтоле?)

Кроша, покажи хоть один рассказ - который я "потопила". Зачем голословные инсинуации?

После моего ответа

"после" не значит "вследствие"

НеНога пошёл и влепил рассказу про евреев, которые спасаются в лесу, минус.

Нет, я влепил рассказу "Четвертое июля" минус. Причины не важны - я и так избавил пролет ото всех моих оценок в этом сезоне. Имею право на один минус. Если рассказ такой шедевр - думаю, к вечеру он будет в полуфинале.

Я не удивлена.

Удивительно - с таким багажом личных знаний и не удивиться? Чудеса да и Колька.

Не только личные нападки на меня в публичном пространстве

Цитаты, факты, прямая речь - можно даже в личку, чтобы не захламлять тему и не напрягать модераторов

но и неприкрытый антисемитизм.

Угум. И Кирилла с Мефодием недолюбливаю - там же были буквы.

Просто волноваться из-за того, что кто-то разнёс рассказ очень не конструктивно.

Технически - рассказ никто не разносил. Сразу перешли на личность автора. Я не волнуюсь. Я отвечаю на инсинуации, которые мне тут раз за разом повторяют.

Так - обсуждение прекращаем. Либо я закрою тему.
Открою моим утром.

Так - обсуждение прекращаем. Либо я закрою тему.
Открою моим утром.

Я считаю это заявление очень серьезным. И призываю всех откликнуться и следовать ему. Ради Флудотечества, братья и сестры мои!

Цитата(Ева)
После моего ответа
"после" не значит "вследствие"
Цитата(Ева)
НеНога пошёл и влепил рассказу про евреев, которые спасаются в лесу, минус.
Нет, я влепил рассказу "Четвертое июля" минус. Причины не важны - я и так избавил пролет ото всех моих оценок в этом сезоне. Имею право на один минус. Если рассказ такой шедевр - думаю, к вечеру он будет в полуфинале.
Цитата(Ева)
Я не удивлена.
Удивительно - с таким багажом личных знаний и не удивиться? Чудеса да и Колька.
Цитата(Ева)
Не только личные нападки на меня в публичном пространстве
Цитаты, факты, прямая речь - можно даже в личку, чтобы не захламлять тему и не напрягать модераторов
Цитата(Ева)
но и неприкрытый антисемитизм.
Угум. И Кирилла с Мефодием недолюбливаю - там же были буквы.

Это я тоже оставляю без комментария.

"нефритовые лепестки ромашки"

А почему белые лепестки ромашки соотносятся с зеленым нефритом? Я безотносительно личного отношения спрашиваю, с профессиональной точки зрения.

Я вырасту как писатель, когда много напишу (я надеюсь)

Расскажи это авторам попаданческой графомани. Если писать одно и то же - расти не получится. Придется ломать асфальт закостенелых привычек и вредных паттернов, которые нас формируют. И это только для того, чтобы узнать, хороший ты писатель или Полярный.

А это как-то повлияет на людей, чтобы они задумались.

Тоже крайне маловероятно. Но возможно. Надеюсь, что это повлияет на школьников и они будут прилежнее учить уроки.
Евлампия
А день независимости не в июне разве?

Нужно всем отдохнуть.

Ангол, ты не любишь растения, ведь плюсанул "Да произрастит кровь зелень или наоборот"! Как же ты мог!

Ева

Так - обсуждение прекращаем

Я про этот случай уже забыла. Но ты молодец, память как у слона!

Спасибо! (Это не сарказм)

Что хорошего вы прочитали в последнее время, расскажите, почему вам это понравилось?

К своему стыду уже пару лет не брался читать что-то крупное, но призадумался, вспоминая шестнадцатитомное ранобэ "Волчица и пряности" и недавно перепройденный шедевр Криса Авеллона (SW:KotOR II), что для себя однозначно записываю в категорию "хорошая история".
Это та, которая, завершившись, покатала на эмоциональных горках, оставила в мечтаниях на тему или о возможном продолжении и искушает вернуться к началу, чтобы снова застать персонажей такими, какими они были до того, как повидали всякое.

Странное в своей сложности чувство, обязанное загадке — это ж до какой степени нужно поверить в персонажей, чтобы хотелось провести с ними побольше времени, как с уже ставшими близкими людьми о_О

И призываю всех откликнуться и следовать ему.

Тогда мне не надо Еве отвечать? Ну и не буду тогда)) Она и сама ответы знает.

Крошка Элли
Да хранит тебя Отец Флуда!

А почему белые лепестки ромашки соотносятся с зеленым нефритом?

Кажется это уже обсуждали тогда. Нефрит бывает и белым тоже.

Что хорошего вы прочитали в последнее время, расскажите, почему вам это понравилось?

Своё перечитывал -.- почему оно мне нравилось? хм...

Тогда мне не надо Еве отвечать? Ну и не буду тогда)) Она и сама ответы знает.

Золотые слова.

Да хранит тебя Отец Флуда!

Служу Флудчеству!

Так. Три рассказа по табличке осталось.
День-два и осилю их. Потом не зовите.
Нехрен тут делать.

А я Замятина "Мы" параллельно читаю. Жуть. Особенно от того насколько оно не теряет актуальности.

А почему белые лепестки ромашки соотносятся с зеленым нефритом? Я безотносительно личного отношения спрашиваю, с профессиональной точки зрения.

Предварительный этап XXVIII ВПФ-2022 (сообщение №1314414)

Тогда мне не надо Еве отвечать? Ну и не буду тогда)) Она и сама ответы знает.

Можешь мне в личку ответить, чтобы не нарушать указания Евлампии. Спасибо!

Срочно позовите господина Лешего во все рассказы!

Нельзя же оставлять его безработным.

Ева
Евлампия
WoodNight
Да хранит вас Отец Флуда!

Предварительный этап XXVIII ВПФ-2022 (сообщение №1314414)

ну тогда это действительно валидно. Единственное, можно было бы обозначить именно редкий белый нефрит - он действительно редкий и, если верить Вики, из него вырезают статуи Будды. У обывателя обычно нефрит ассоциируется лишь с зелеными оттенками.

Добавлено через 52 с.

Срочно позовите господина Лешего во все рассказы!

Свернутый текст

ЛЕШИЙ!!

Мерей
Пусть Господь нас хранит)
Вы же ходите в воскресную школу))))

Добавлено через 1 мин. 6 с.
НеНога
Мне тему закрывать?

НеНога
Да хранит и направит тебя Отец Флуда!

Евлампия
Не, в школу не хочу - я плохой ученик. На службы хожу по праздничкам.

Мерей
А почему ходите? Верите или просто за компанию или из любопытства?

Верите

Угу. Но я не религиозен.

Срочно позовите господина Лешего во все рассказы!

Судя по всем моим просьбам, вы здесь справитесь и без здравого смысла.

Что хорошего вы прочитали в последнее время, расскажите, почему вам это понравилось?

Владимир Березин, "Уранотипия, или фотография Иерусалима". Классное фентези, притворяющееся историческим романом. На равных в нем живут литературные, исторические и выдуманные автором персонажи. Сильный текст, но финал хотелось бы... помощнее. После того, как герой вспоминает, как он умер, в финале нужен термоядерный взрыв...

Мерей
Простите, я перешла границы.


Я тоже верю.

ну тогда это действительно валидно. Единственное, можно было бы обозначить именно редкий белый нефрит - он действительно редкий и, если верить Вики, из него вырезают статуи Будды. У обывателя обычно нефрит ассоциируется лишь с зелеными оттенками.

Как ни крути - нефрит редкий - ибо красивый оттенок будет на вес золота. А на вес золота не так много полудрагоценных камней. И понятно, что его с чем то белым и прозрачным сравнивают. Классически - в японском, например - вообще путаница между синим и зелёным. У "нефритовая кожа" - это классическая метафора для Дальнего Востока.

Простите, я перешла границы.

Просто я разделяю людей верующих и людей религиозных. И причисляю себя к первым. Так что все норм.

Мерей
Я тоже)

Все без здравого смысла кроме него?

*просит зачислить себя в группу без здравого смысла в первых рядах по льготной повестке*

vandela
Я предупреждала.

Попытки выяснить отношения прекращаем.

Цитата(ТехнОкраТ)
Что хорошего вы прочитали в последнее время, расскажите, почему вам это понравилось?

О, кто-то упомянул чтение! (Конечно, Технократ, добрый охранитель мира и спокойствия).

Нельзя так уныло ругаться, особенно о таких забавных вещах...как-то не хватает огонька в этот раз.

Находка года "Ритуалы плаванья" Голдинга. Очень лёгкое и прикольное чтение! И даже чем-то "Пиратов Карибского моря" напомнило. Не событиями, понятное дело, а некоторыми моментами атмосферы. Голдинг прекрасно создаёт некое мистическое настроение, при том не переставая всю дорогу стебаться, ведь местные трагедии идут рука об руку с комедиями.
Ещё начала слушать "Моби Дика", и там прямо-таки угарное начало. Обязательно буду читать.
"Атомные привычки" Джеймса Клира (это из полезного об жизни, замечательные наблюдения о действительности, взлом неосознанного поведения ).

Храждане! А что, нынче БК бум делать?

Храждане! А что, нынче БК бум делать?

Я не бум... Но ты можешь бум. Ты это уже умеешь.

Добавлено через 26 с.
Тем более нам нужен движ, чтоб уменьшить срачи.

Я не бум... Но ты можешь бум. Ты это уже умеешь.

Я без Совы не потяну. Не умею так придумывать про мордобой))

Тем более нам нужен движ, чтоб уменьшить срачи.

Хех, чета ты погорячился по поводу уменьшения срачей. Но на некоторое время, да, уменьшатся

Не одна Ева топит хорошие рассказы, а плюсует графомань. Ой, короче, пусть оно идет как идет.

От спасибо, Крошка. А то обидно было)

Перси замечательно тамадит и секундит, например *мечтательно*

нынче БК бум делать?

А что есть БК?

Конечно, Технократ

Это была Собашка!
Просто цитаты цитат не копируют ориганала цитаты цитаты)

Тающий ветер
Ууу, брат. Это есть Бойцовский Клуб.

Мерей
Нормально. Я в деле.
Где здесь берут ингридиенты для мыла?

Цитата(Крошка Элли)
Не одна Ева топит хорошие рассказы, а плюсует графомань. Ой, короче, пусть оно идет как идет.

*ждёт в личку название рассказа*

А что есть БК?

Бойцовский Клуб. Там рассказы на выбывание играют, пока не появится единственный и неповторимый. Бьют больно))

Так, на Ламантинов отозвалась, можно стрелять в упор)

*ждёт в личку название рассказа*

Ева, так ты же сама знаешь. А переписываться по поводу с чего начинается Родина срач, у меня нет желания.

Там рассказы на выбывание играют, пока не появится единственный и неповторимый.

А, припоминаю такое в своё прошлое пришествие. Хорошее дело.

Ева, так ты же сама знаешь.

Не знаю. Напиши, что за рассказ в личку, если не трудно.

Жду ответ от Совы. Если она согласится помочь, то можно и замутить. А может, кто добровольно желает принять, такскать, скипетр - велком с радостью.

Просто цитаты цитат не копируют ориганала цитаты цитаты)

Сравнение с доброй синусоидой это всегда комплиман!

Перси замечательно тамадит и секундит, например *мечтательно*

Перси стояла у истоков арены, которая была предтечью БК, но потом отошла от дел
Это сложно - целый сезон тащить движуху, особенно когда нет сил тащить себя в мир :(

А может, кто добровольно желает принять, такскать, скипетр - велком с радостью.

Я могу помочь.
Только мне нужно будет рассказать, что делать.

П. С. Могу и не помогать))))
Не надо бояться :)

Главное жить дружно))

Ещё начала слушать "Моби Дика", и там прямо-таки угарное начало. Обязательно буду читать.

Это, случайно, не про совместную ночёвку с /забыла имя/? Просто единственный угарный момент, который оттуда помню, но действительно очень смешной, да

К своему стыду уже пару лет не брался читать что-то крупное, но призадумался, вспоминая шестнадцатитомное ранобэ "Волчица и пряности" и недавно перепройденный шедевр Криса Авеллона (SW:KotOR II), что для себя однозначно записываю в категорию "хорошая история".
Это та, которая, завершившись, покатала на эмоциональных горках, оставила в мечтаниях на тему или о возможном продолжении и искушает вернуться к началу, чтобы снова застать персонажей такими, какими они были до того, как повидали всякое.

Странное в своей сложности чувство, обязанное загадке — это ж до какой степени нужно поверить в персонажей, чтобы хотелось провести с ними побольше времени, как с уже ставшими близкими людьми о_О

Замечательная мысль, очень понимаю идею про «побыть в этом мире и с этими людьми». Тоже перечитываю любимое. Такой комфорт фуд.

Мерей
Пошлите

Это сложно - целый сезон тащить движуху

так не тащи, прост попинывай :)

так не тащи, прост попинывай :)

если бы, но увы, так оно не работало))

Да блин! У кого табличка-то в подписи есть? Никого не могу найти.

Добавлено через 3 мин. 39 с.
Фысе, нашла у Сокола. Хех, отдыхаю до полуфинала))

*пошел вписывать Крошку во все подряд*

*пошел вписывать Крошку во все подряд*

Вот тока попробуй! Ухи надеру!

Ухи надеру!

Я в этот раз без рассказа - не получится

Я жду чуда - сходила, почитала. Думаю, пара грамотных разборов была бы не бесполезной

Добавлено через 4 мин. 2 с.
Эпизоды глазами очевидца - мне кажется, это нейросеть. Пока перечитывала, аж голова заболела

Добавлено через 5 мин. 37 с.
Кстати, в этом сезоне пока никто не снялся. Осенью трое, кажется, соскочили

Я в этот раз без рассказа - не получится

Я про ухи говорю, а не про задницу

Кстати, в этом сезоне пока никто не снялся.

да, кстати. Даже как-то непривычно

непривычно

Может, чсе ждут финала?

не про задницу

*шепчет себе под нос* Не шутить про вазелин, не шутить...

Добавлено через 2 мин. 37 с.

так не тащи, прост попинывай :)

Если Крошка не соберёт себе группу поддержки, тогда буду попинывать я. Но токмо вместе со своей командой

да, кстати. Даже как-то непривычно

мангуста не хватает

мангуста не хватает

Он обеззубел :(

Не шутить про вазелин, не шутить...

Вот жеж извращенка-то)) Я же по-любовному, по-хорошему. (блин, хотя когда это отменяло вазелин)

Но токмо вместе со своей командой

Ясень-пень. Бум меняться. Главное что? Чтоб движуха))

Вот жеж извращенка-то)) Я же по-любовному, по-хорошему. (блин, хотя когда это отменяло вазелин)

Это ещё я извращенка?) А сама-то

Он обеззубел :(

ушёл совсем?

ушёл совсем?

Да ФЗ
Я это к тому, что в последний свой сезон он мало кого ругал, а какую-то голактику так и вовсе по рофлу протащил в ПФ
Такие дела

Такие дела

Все мы стареем рано или поздно...

Добавлено через 29 с.
Читаю "Маскарад". Мне не интересно.
Кто вообще мне посоветовал этот рассказ??

Читаю "Маскарад". Мне не интересно.
Кто вообще мне посоветовал этот рассказ??

Я. Потому что ну мёд же

Persian_Cat
Не мед. Жди разгром.

Не мед. Жди разгром.

*довольно потирает лапки*
Я знала, что ты оценишь)

Кто звал читать "Сосунков"? Реччка? Не помню.
В общем, мне понравилось. Довольно забавная и лёгкая история, которая не хватает звёзд с неба, но имеет место быть. Да, есть опечатки, однако все вообще не смертельно. Не голактика уж точно!
Особенно обидно в контексте минусов, да. Два из трёх влеплены полупустыми профилями смутно похожими на мультов. Имхо, конечно.

Кстати! У меня небольшая идея. Взываю к Бобу!
Писал отзывы к рассказам и зацепился чтой-то за шапку темы, где висят советы пользователям. В том числе и авторам:

К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Мб стоит добавить пояснение о том, что если сидишь в теме своего рассказа, то тебя видно и это приводит к деанону? Т.к. это проблема многих новичков, меня в том числе. Помню, что мне кто-то по доброму намекнул в мой прошлый раз, что сие значит. Может я дурной, только вот не допёр сам, как и многие другие тут

Гоголь_вещает
Я скопирую Вашу просьбу в тему вопросов к организаторам, чтобы Боб точно увидел.

Евлампия
Да, спасибо. Я как-то протупил

Гоголь_вещает
:)


У меня вопрос, ко всем, а не только к Гоголю: когда предэтап закончится табличка с приглашениями ещё будет?
А то люди один за одним отчитываются, что по табличке всё, а я отложила это дело в долгий ящик, и сейчас думаю не протупила ли я.

Евлампия
А почему вы меня спрашиваете? <:D
Вы же, так-то, админ)
Слабо помню – у меня же перерыв был в два года. Однако ко мне в рассказ приходили люди по табличке уже в финале, так что без проблем, кажется.

Добавлено через 1 мин. 25 с.
Кстати, встречный вопрос. Я тут вижу у многих рассказы прошлых сезонов отмечены в профиле. Как сие сделать?

Кстати, встречный вопрос. Я тут вижу у многих рассказы прошлых сезонов отмечены в профиле. Как сие сделать?

Это магия Вейлора, но если она не работает, можно вручную в био написать со ссылками.

Гоголь_вещает
Простите, я не у Вас. А вообще. Туплю после работы( Исправлю.
Я не админ, а модератор одной-единственной темы, и тоже после перерыва, и никогда особо в контекст происходящего не погружалась. Поэтому у меня тоже много всем понятных вопросов, к сожалению.

Я тут вижу у многих рассказы прошлых сезонов отмечены в профиле. Как сие сделать?

Насколько я помню, их добавляет Вейлор.
Можно, наверное, ему написать и скинуть ссылки на свои работы, а потом запастись терпением, и когда-нибудь они появятся.

Понял, мои полуночные!
Чего не спите, если не секрет? Небось, отзывы к рассказам пишете?)

Гоголь_вещает
У меня утро) Разные часовые пояса.
Отзыв да, написала, потом правила. Это долго.

Евлампия
Обычно табличка обнуляется и заполняется заново. Если я правильно помню.
Так что советую записать, в какие рассказы позвали, т.к. в Полуфинале все начнется заново.

Мерей
Спасибо большое-пребольшое!
Так и сделаю.

П. С. А как быть, если автор вдруг уже передумал меня звать, а я тут домчала на своей третьей улиточной?

А как быть, если автор вдруг уже передумал меня звать, а я тут домчала на своей третьей улиточной?

причинять добро

П. С. А как быть, если автор вдруг уже передумал меня звать, а я тут домчала на своей третьей улиточной?

Если б передумал - то сам бы выписал, а если не выписал - значит, не передумал. В общем, сам виноват )

В общем, сам виноват )

Сам себе злобный Буратино

зоцените, я написал частушку!

ОдА бОтОвОдА

не работаит ИИ,
лишь пинаит, блин, уи
ты, ИИ, давай паши,
мне романчики пейши

Так записуем: господа Грай, Грибочек и Мерей, говорят, что авторы сами дураки. :)

Ищо и пляшут от радости.

Тэхсе ан Фогейр Не хотите написать "Краткое руководство по сочинению рассказа"? Чтобы были там всякие экспозиции, лоры и все такое с разьяснениями.
У вас должно получиться.
Дать ссылку на эту работу.
Думаю, не один десяток человек будет вам благодарен.

авторы сами дураки. :)

Ищо и пляшут от радости.

а чо не плясать, ежели того... дураки...
а ваще - в любой нипанятной ситуации - танцуй.
(или ложись спать)

Persian_Cat
Цена возмездия - тоже мёд, но со вкусом бдсм

Добавлено через 1 мин. 41 с.
Гоголь_вещает
В Сосунков звала я. Ещё можно а Четвертое июля сходить, его что-то заминусили, а это далеко не голактека. Там, кстати, жгут))))

Добавлено через 2 мин. 51 с.
Евлампия
Какая разница, кто там чено надумал, если вы уже приехали?

мёд

А что такое мёд?

Тающий ветер
Мёд - это такой странный предмет: если он есть, то его сразу нет!

Реччка
О, посмотрю, что там за мёд. Начало многообещающее

Флэш
Почему-то я почувствовала в вашем комментарии пассивную агрессию. И я, конечно далеко не Тэхсе, но отвечу.
Написание методички требует времени и сил.
А как это окупится? Спасибами?
Или "какой дебил это писал, на самом деле всё ваще нитак"?

А что такое мёд?

Если голактика - это про обилие речевых ляпов и детскость сюжета, то мёд - это прокаченная форма. Ляпы искуснее, траблы с сюжетом серьёзнее, есть где поупражняться в критическом мышлении. Или просто словить пачку фейспалмов и уйти с ощущением, что отведал гилти плеже

Upd: Как в "Маскараде" - там много чего неправильно и сломано, но это не голактика. Тем не менее, оно тоже "так плохо, что хорошо"

Краткое руководство по сочинению рассказа

Такие методички есть. Правда, на английском.
Одну Дон Алькон приносил. Если прям очень интересно, могу поискать.

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Обычно табличка обнуляется и заполняется заново

Да.
В полуфинале всё начнется с начала.

Добавлено через 3 мин. 51 с.

Взываю к Бобу!

Взывать к Бобу бесполезно.
Нужно взвывать.

Persian_Cat
Теперь я знаю чуть больше, спасибо.
Хотя сравнение странное. Ну типа... Обычно с мёдом хорошие ассоциации.

Обычно с мёдом хорошие ассоциации.

Такие рассказы сводят скулы, как настоящий мёд

А что можно делать в теме своего рассказа так долго, что это заметят?

Можно так сидеть и в теме любого другого рассказа, долго-долго набирая коммент и, обновляя страницу ответа в теме.
На самом деле, затея следить за тем, кто в каких темах подолгу сидит — сомнительная, потому что толку от этой информации никакого. Единственное применение — шокировать человека тем, что за ним следят, и наблюдать за реакцией, которая может как привести к деанону, так и не привести.

Добавлено через 4 мин. 48 с.

"Краткое руководство по сочинению рассказа"

Здесь как раз этому посвящён буквально соседний раздел форума — [Скрипторий] :) В нём есть ссылки на методички, учебники, курсы лекций, выдержки из интервью, справочники, разную познавательную литературу и многое другое. Неравнодушные пользователи форума время от времени пополняют этот склад интересностей.

Только успела с редактурой/корректурой того эротического фэнтези расквитаться, как предложили новую рукопись на исправление. На сей раз отечественную (та была переводная) и, к счастью, раза в три короче, но всё равно сразу видно, что весело. Например, авторка. Большая. Поклонница. Парцелляции. Как будто ей дали три вагона точек и сказали: "Так, вертись, как хочешь, но чтобы за неполные три алки все израсходовала". И она теперь использует их вместо запятых.
Если вам кажется, что вы - плох_ая писатель_ница, станьте редактором. Сразу полегчает

Написание методички требует времени и сил.

Да. А еще знаний и умения все классно подать. Поэтому обратился к Тэхсе, ему по силам.

Если прям очень интересно, могу поискать.

Конечно! Спасибо)

Почему-то я почувствовала в вашем комментарии пассивную агрессию. И я, конечно далеко не Тэхсе, но отвечу.
Написание методички требует времени и сил.

Я не Флэш, но предположу, что предложение к комментатору вызвано обилием незнакомых начинающим авторам терминов, таких как лор, экспозиция и дальше по списку.
В ответ на что я со своей колокольни могу предложить Флэшу и остальным, которые будут благодарны, погуглить незнакомые термины и расширить свой кругозор, а возможно и писательский уровень приподнять хоть на немного, если погуглить расширенно и не останавливаться только лишь на определении термина, а принять во внимание все написанное упомянутым комментатором в обсуждении рассказов.
Флэш, как минимум поймёте, о чём идёт речь, а, возможно, даже сможете применить на практике и улучшить свой писательский скилл

Реччка
Методичку можно продавать через любой самиздат. Если конечно сил хватит написать.
А то, что их куча, это вообще ерунда, потому что у каждого свой взгляд на проблему.

А по поводу "яужеприпёрся" тут и правда ничего не поделаешь. Но пока табличка в доступе всегда можно разобраться, что за комментатор, и вычеркнуть эту псину сутулую нафиг, а когда я соскриню себе, уже всё, не получится. Я понимаю, что тут везде царит рандом, но вроде как таблица, как раз нужна отснять хаос.
Жаль, что там нет таблички нежелательного критика, тогда вообще было бы идеально, чтобы знать, кто тебя не хочет.

этому посвящён буквально соседний раздел форума — [Скрипторий]

Я смотрел и еще не раз посмотрю.
Но начинающим авторам незнакомо вообще все, и самые азы очень желательны в одной статье.

Грибочек
Всё правильно говорите.
Раз Вы такой умный, давайте переименуем Вас в Грибориана Великого.
Как римского императора.

Вообще, насколько я помню, в табличке прямо написано: приглашение конкретных критиков автоматически означает приглашение всех остальных участников. А потому вопрос вообще не стоит. Ты выложил работу в открытый доступ - будь готов получить комментарии от всех хочешь ты их или не хочешь. Или не приходи на конкурс, а пиши в стол.

Жаль, что там нет таблички нежелательного критика

эт очень крутая мысль. я бы
а б я з а т е л ь н о
попёрся туды, где меня не хотят видеть как критека :)

Флэш
Моя версия методички для начинающих авторов:
1) читать
2) писать
3) думать
4) чувствовать.

Всё. Остальное приложится

Раз Вы такой умный, давайте переименуем Вас в Грибориана Великого.
Как римского императора.

ащет у нас (грибочков) целое царство, так что...
а ваще - как хотити так и называйте, хоть груздем

Четвертое июля сходить, его что-то заминусили, а это далеко не голактека. Там, кстати, жгут))))

Согласна не голактека. Хороший текст. С мыслью. И чудовище там жуткое, но трогательное. Очень своеобразно получилось.

Но знание, что четвёртое июля, в данном случае, это про начало холокоста очень помогает правильно войти в атмосферу рассказа.

целое царство

Значит, не император, а царь. Грибан Грозный, например. Или Грибимир Красно Солнышко (тёзка, конечно, не царём был, а князем, но как звучит-то!).

знание

Согласна. Хорошо, что Ева пояснила в общей ветке, потому что я тоже связала дату с США

вроде как таблица, как раз нужна отснять хаос.

У меня непопулярное мнение, которое даже может огрести, но табличка на предэтапе вообще не нужна. И даже вредна.
Она же ломает механику конкурса, задуманную организаторами. Разнесение рассказов по корзинам очень сильно искажается.
Задумайтесь над этим.
(Это не Евлампии, это всем, кто в ней хороводоводит. До смешного уже доходит: "У меня есть, что сказать про этот рассказ, но вы меня не вписали - поэтому не скажу!")

Грибочек
А я бы со успокой совестью не пошла. Но теперь поняла, почему есть)

Тр что царство есть, я знаю, поэтому и считаю, что нужен государь-ампиратор:)

Моя версия методички для начинающих авторов:
1) читать
2) писать
3) думать
4) чувствовать

Учиться по Руководству проще и быстрее, чем на собственных ошибках, разве нет?)

Флэш
Прочитайте Нору Галь "Слово живое и мёртвое" .
Она, на мой взгляд, немного перегибает, но в любом случае будет полезно.

и считаю, что нужен государь-ампиратор

не, эт не ко мне

Учиться по Руководству проще и быстрее, чем на собственных ошибках, разве нет?)

Мне за много лет опыта начало очень сильно казаться, что писательству никак, кроме как на практике, не научишься. Разумеется, руководства/советы/прочее могут помочь в определённой степени - но могут и не помочь. Я уверена, что если просто пытаться следовать чьим бы то ни было советам, как "правильно", то ничего стоящего не получится, плюс, опять же, по опыту, даже реально полезные сведения часто никак не откликаются в голове и в сердце, если не открываешь их для себя именно в тот самый подходящий момент, когда в них (конкретно в этих!) нуждаешься и к ним готов. Да и вообще - а всегда ли надо быстрее? :) Писательство - это путешествие на всю жизнь, а не финишная черта, где стоит тренер с секундомером.
Насчёт "проще" вообще не знаю. Часто кажется, что писательство не про "проще" ни в каком виде. Проще быть "нормальным" и жить реальную жизнь в реальности, а не вот это вот всё

Добавлено через 1 мин. 0 с.

Прочитайте Нору Галь "Слово живое и мёртвое" .

Вот это поддерживаю, да. Я её в третий раз перечитывала именно тогда, когда была готова к изменениям, и тогда мне реально было полезно.
Но она только про форму, а не про содержание, если что

Тэхсе ан Фогейр Не хотите написать "Краткое руководство по сочинению рассказа"? Чтобы были там всякие экспозиции, лоры и все такое с разьяснениями.

если это всёрьёз, без троллинга, то в мире уже столько пособий, что ещё одно, да ещё любительское и субъективное не имеет смысла. Основная проблема и так в том, скорее, что подходящее пособие очень тяжело выбрать в море книг по литмастерству, а не в том, что нет ещё одного)

Татьяна Валери
Я, кстати, согласна.
Но без неё местное комьюнити, считает, что гораздо хуже.
Вот всяком случае я такое слышала.
Это просто движ группы отдельных активных пользователей. С другой стороны не будет таблицы, которая доступна всем, будут приглашения в личках. Поэтому в этом случае гласность работает всё-таки на пользу.

не будет таблицы, которая доступна всем, будут приглашения в личках.

С этим я тоже согласна. Думаю, поэтому организаторы её и не порицают. Но. Но!

писательству никак, кроме как на практике, не научишься

Вполне возможно)
Но речь-то идет о постижении самых азов. Просто представьте, открываешь любой конкурсный рассказ, а там вас встречают и экспозиция, и арка, и лор, и рельефные герои) Да, автор еще не Мартин, но все впереди)

Но без неё местное комьюнити, считает, что гораздо хуже.

Для меня, кстати, табличка - это как минимум показатель того, что автор не просто закинул рассказ на конкурсную почту и забыл навсегда. Всё-таки я так пишу отзывы, что в них вкладываются время и душа, и я чувствую себя менее уязвимой, когда знаю, что не в пустоту их пишу, а это реально кому-то нужно.
Хотя не ограничиваюсь отзывами только на рассказы таблички, разумеется, если моё внимание что-то ещё привлекает.
Ну и плюс ориентир, с чего вообще можно начать из 200 рассказов, например. Я тревожный человечек, который от слишком большого выбора начинает волноваться.

Натанариэль Лиат
Про форму, мне кажется, тоже надо знать. Тэхсе ан Фогейр
Человек просто хочет именно Вашу, потому что Вы его чем-то зацепили.
И я сейчас не троллю. Я уверена, что каждому человеку нужен именно свой учитель.

Про форму я бы посоветовала Айн Ред или Мак Ки, но что-то мне подсказывает, что это совсем не для новичков.

Про форму, мне кажется, тоже надо знать.

Разумеется. Просто уточняю, что "Слово живое и мёртвое" - это не "полное" руководство по написанию книги (как будто "полное" вообще возможно, конечно)

Добавлено через 1 мин. 44 с.

рельефные герои

Кстати, вот этому, я считаю, вообще никак теоретически не научишь. Чтобы герои по-настоящему живые были, нужно выходить в окружающий мир, разговаривать с людьми, смотреть, слушать и запоминать :)
Собственно, кстати, так ещё и естественная живая речь для диалогов прокачается, а то меня прям корёжит, когда герои неуместно книжно/официально/нейтрально разговаривают там, где это не подходит ни им, ни ситуации

если это всёрьёз

Серьезнее не бывает. Вы реально классно и доходчиво рассказываете важнейшие основы.
Хотя бы, если ваш ответ предполагает отказ, посоветуйте пособие.

У меня непопулярное мнение, которое даже может огрести, но табличка на предэтапе вообще не нужна. И даже вредна.
Она же ломает механику конкурса, задуманную организаторами. Разнесение рассказов по корзинам очень сильно искажается.
Задумайтесь над этим.
(Это не Евлампии, это всем, кто в ней хороводоводит. До смешного уже доходит: "У меня есть, что сказать про этот рассказ, но вы меня не вписали - поэтому не скажу!")

Согласна, плюсую. Тем более, что табличка - это явный деанон. Понятно, что каждый приглашает форумных друзей. Даже и если это не кричит "Это мой рассказ!" - это тихо шепчет на ушко: "Приходи, почитай мой расссссказик..."

Кстати, вот этому, я считаю, вообще никак теоретически не научишь

Хотя... И тут мне стало интересно, не писал ли об этом Кинг в своём руководстве для писателей (я так и не добралась пока его прочитать, хотя Кинга обожаю). Вот у кого персонажи очень живые и обаятельные, даже дети, а это, как по мне, уже высший пилотаж :)

Татьяна Валери
С "но" я согласна, но положительный момент больше, значит, пусть будет.

И я согласна с тем, что иногда просто сложно выбрать.
Я обычно пользуюсь темой рекомендаций, но тоже не могу не думать о том, что меня видеть не хотят, а я припрусь.
Поэтому мне было бы спокойнее знать, что меня где-то не хотят видеть.

этому, я считаю, вообще никак теоретически не научишь.

Не соглашусь.
Здесь, в комментах к некоторым рассказам, я встретил дельные советы.

Флэш

не писал ли об этом Кинг в своём руководстве для писателей

Давно читал его книгу, но он там вроде такую мысль продвигал, что писательству возможно научиться, но ему невозможно научить)

Флэш

Да?

писательству возможно научиться, но ему невозможно научить)

С этим полностью могу согласиться :) Хотя... В принципе, возможно, это в какой-то степени вообще верно для любых навыков и знаний. Типа, сколько у меня было немотивированных учеников, которые в изучении иностранного языка не прилагали усилий, а потому особо и не продвигались, как ни старайся...

О, похвастаюсь ещё немножко в тему: я недавно начала кружок по вязанию вести. И там реально очень жалко бывает, что не могу просто скачать умения и знания из своей головы в головы учениц :D

Понятно, что каждый приглашает форумных друзей

Каких таких друзей?))))
Я просто копировала любую уже заполненую кем-то графу и вставляла)))
И не только я так делала.

С этим я тоже согласна. Думаю, поэтому организаторы её и не порицают. Но. Но!

Думаю, что у организаторов нет способа убрать кумовство, не убрав полуфинал. Как на ОК нет зрительского голосования, ибо нет полуфинала. Да, зрители немного влияют на жюри, но не до такой степени как если есть полуфинал. Может табличка - это "хорошая мина при плохой игре" от организаторов. Карт бланш? Действительно!

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Я просто копировала любую уже заполненую кем-то графу и вставляла)))

А какой смысл рандомно приглашать? Ну разве ты новенький и первый раз табличку увидел?

И не только я так делала.

Я понятиня не имею, кто как делает. Могу только догадываться.

у организаторов нет способа убрать кумовство

Это реально невозможно, а так оно доступно всем.
Значит, полезно.

Каких таких друзей?))))

Ну тут же есть целые братства взаимного чего-то. Люди вместе занимаются творчеством. Вот и приглашают друг дружку в свои рассказы. Я бы тоже форумных друзей приглашала - между прочими. Ну понятно, в первый раз я облапошилась, кого приглашать.

меня не вписали - поэтому не скажу!")

Это как раз моя позиция.
Дело в том, что в условиях сильно ограниченного ресурса мне приходится выбирать: посплю я или напишу рассказ или напишу комментарий или поем. И вот я потрачу час на чужой рассказ, а получу в ответ, что я тотально не права, ничего не поняла, да и вообще зачем приходила.
Мне будет очень обидно, что столь драгоценное время и силы потрачены не просто впустую, а в минус.
Так что да. Если хотите меня услышать, зовите в таблице. Если не хотите, не зовите или вычеркните, как автор рассказа о предвечной юности. Я благодарна человеку, который сэкономил мне ресурс

не могу не думать о том, что меня видеть не хотят, а я припрусь.

Вообще о таком не думаю. Автор выложил рассказ в сеть - сам виноват. Так что ходите, куда хотите. Куда душа лежит. Все-таки куда увлекательнее комментить то, что самому интересно, а не куда позвали.
По секрету скажу, раньше ведь тоже читал почти только по таблице. Но, увы, почти никогда не оказывался ЦА для рассказов... Это убивает интерес.

Флэш
 Damon_Knight___Creating_Short_Fiction.pdf ( 1.11мб ) Кол-во скачиваний: 6


Есть еще книга "Как писать/публиковать фантастику для чайников" от К. Доктороу.
Тезисно из неё по рассказам.
1. Придумайте историю, с завязкой, развитием действия, кульминацией и развязкой. Можно с эпилогом.
Придумайте от начала до конца, но без укрупнения - история в виде списка сцен.
Т.е. нормальная композиция. Должно быть не менее 2 фантдопов.
Можно накидывать заметки: фразы, куски диалогов, описания и т.д.
Писать нельзя.

2. Пишите. Можно писать с начала, с середины, с конца, как угодно.
Редактировать нельзя. Как бы не свирбело. Гоните текст.
Получится черновик 1 или первый драфт.

3. Редактура. Можно править, переделывать историю не стоит.
Получится черновик 2 или драфт 2.

4. Бета-ридинг.

5. Переписывание, в т.ч. исправление истории, и корректура.
Получится итоговый вариант. Его можно отправлять редактору или на конкурс.

По поводу этих советов я тут сильно спорил, мне даже бункер расцарапали.
Но!
Это важно для новичков, которым флоу (создание рассказа в режиме как Боб на душу положит - т.е. сел и пишу, встал и не пишу) не подходит.
Нужно научиться создавать историю, потом научиться её записывать.

Да, если нужна Н. Галь в электронке, могу скинуть в личку. Но советую купить на бумаге, это нужно с карандашом читать.
Есть еще подборка статей от Е. Басова с фантлаба. Надеюсь, он не обидится.

Есть книга "Депрессия. Торг. Писательство" - там короткие статьи от современных авторов с советами и по рассказу. Среди авторов девушка, которая побеждала тут с рассказом "Билась красная птица".

табличка на предэтапе вообще не нужна

Это как бы да, согласен. В плане конкурса.
Но как бы и нет, потому что:
Отзывы пишут активные на форуме. Они на свои рассказы хотят отзывов, развёрнутых комментариев, а однострочные "вфенал".
Табличка как-то не помогает попасть в финал, но помогает получить обратную связь, что для авторов (особенно активно комментирующих) достаточно важно, ибо "я-вам, а мне?".
Пусть будет.

Прочитала я 4 Июля. С минусаторами согласна. Отзыв чуть позже напишу. Ни сюжета, ни внятной идеи, окромя той, что стрелять в людей плохо, ни приемлемого языка я там не нашла. Мало того, стиль настолько вырвиглазный, что иногда я была в растерянности - а что это за перл такой, что этим хотел сказать автор? В общем, не знаю, что вы прекрасного в этой графомани развидели...

А какой смысл рандомно приглашать?

Во-первых, я ненароком однажды спалила авторство, приглашая того, кого правда хотела услышать, потом получила звездюлей, не на форуме, а дома, хотя мне кажется, что никаких преференций я не получила из-за этого, но это неточно, потому что я не очень в теме.

Во-вторых, никто мне так сильно не раскритикует рассказ, как я сама, поэтому по-большому счёту мне всё равно, кто это будет.
Просто глаз замыливается, и любой свежий взгляд со стороны лучше, чем свой ненавидящий)

 Damon_Knight___Creating_Short_Fiction.pdf

а чо не на японском? :(

Да?

Это была проверка связи!!!

А табличка. наверное, все же нужна. Чтобы уже целенаправленно навострить лыжи туда, куда тебя позвали. Другое дело - не всегда ожидания автора оправдываются))

а чо не на японском?

Ну камон! (с)
Чем богаты.
И вообще это всё Дон Алькон.

Я Доктороу всё никак в брошюрку не сведу, чтоб тут выложить, а тут еще один кирпич переводить.

Ну тут же есть целые братства взаимного чего-то.

Это да, наверное, есть))
Вот табличка как раз таки способ ворваться с непарадного входа.

Чем богаты.

да я без наезда, прост я на русском не всё понимаю, а туть...

Dax Большое спасибо.
С меня плюс)

Флэш
По сторрителлингу всё таки попробуйте почитать
Макки "История на миллион долларов" или "Сториномика"
Он правда сценарист и, на мой взгляд не идеален, но как вариант. Но читать Бахтина и Шкловского точно будет рано.

Во всяком случае после Макки по стрителлингу у меня была твердая отлично:)

Это как раз моя позиция.

Это позиция сверхчеловека, В хорошем смысле этого слова!
А обычные люди читают то, что им легче/интереснее прочитать. Или "куда пригласили", но не исключительно. Понятно, что и обычный, не сверхчеловек-скорочтец может ограничится только табличкой. Но это тоже усилие над собой - если прочитал какой-то рассказ, хочешь написать отзыв - а тебя тупо не пригласили. Тем более - табличка - это приглашение всем по умолчанию.

Добавлено через 5 мин. 47 с.

Во-первых, я ненароком однажды спалила авторство, приглашая того, кого правда хотела услышать, потом получила звездюлей, не на форуме, а дома, хотя мне кажется, что никаких преференций я не получила из-за этого, но это неточно, потому что я не очень в теме.

Ну понятно, как-то шифроваться надо. У единиц тут ярко выраженный собственный стиль - что это даже такое анонимство-лукавство.

Во-вторых, никто мне так сильно не раскритикует рассказ, как я сама, поэтому по-большому счёту мне всё равно, кто это будет.
Просто глаз замыливается, и любой свежий взгляд со стороны лучше, чем свой ненавидящий)

Это что понимать под "сильно". Вряд-ли Вы сама себе поместите обидный ролик с матерным ругательством под своим рассказом. Я вот очень "сильно" "удивилась"?

хочешь написать отзыв - а тебя тупо не пригласили.

Ну и что? Хочешь написать - напиши. Какая разница, пригласили - не пригласили)

Ну и что? Хочешь написать - напиши. Какая разница, пригласили - не пригласили)

Крошка, не путай - это не моя цитата. Я ходила и в рассказы, куда меня НЕ приглашали. Ибо табличка = приглашение.

Но это тоже усилие над собой - если прочитал какой-то рассказ, хочешь написать отзыв - а тебя тупо не пригласили.

Вообще пофиг, пригласили или нет и вообще есть рассказ в табличке или нет. Выложили рассказы - всё, готовьсь, будет жарко. Бить будут всех.

Добавлено через 58 с.

Должно быть не менее 2 фантдопов.

А если я хочу 1, всё, можно не писать?

Добавлено через 2 мин. 20 с.

Понятно, что каждый приглашает форумных друзей.

Тоже нет. Посмотрел на отзывантов, кто понравился, того и пригласил. Меня суммарно пригласили в 15 рассказов, у меня друзей тут столько нет.

не путай - это не моя цитата.

Так ты тогда ставь цитацию. Или напиши, мол, Вася Пупкин так сказал. Я-то откуда должна знать, что это не твои слова?

не писать

Можно не хотеть

Евлампия Спасибо.

Ева
Меня матерные ролики не смущают от слова совсем. Я их не смотрю.
Мне интересен только текст, по тому как и что человек пишет очень много можно сказать о самом человеке. А насиловать уши чьим-то бредом это не для меня.

Но если надо, то я могу и матерный отзыв написать. =)

Можно не хотеть

мне просто интересно, почему именно 2 фантдопа
не 1, не 3, а 2
и как их считать? Вот допустим мир фентези с орками и эльфами - наличие рас это один фантдоп, а магии другой, или это всё засчитывается вместе?

Понятно, что каждый приглашает форумных друзей.

Я вот пока никого тут не знаю и просто рандомно скопировал в табличку ники из "читают эту тему". Потом еще пару добавил тех, чьи отзывы понравились.

Флэш
Пожалуйста.
Если надо, обращайтесь. Чем смогу, тем помогу.

Если я пересчитала правильно, то меня позвали в 23 рассказа.
У меня за жизнь не было даже половины от двадцати трёх друзей.
Скорее всего, зовут тех, кто активно пишет. Собственно, я до выкладки инициировала перекличку, кого можно приглашать, кого не стоит.

caravan
Отличный вариант!
Если я вдруг когда-то что-то напишу, так же сделаю.

Добавлено через 1 мин. 4 с.
Реччка
На самом деле у Вас гораздо больше друзей, просто Вы их не замечаете.)))

А если я хочу 1, всё, можно не писать?

С вероятностью вот столько вот процентов это будет баян, ибо сильно концептуально новое придумать сложно.
Именно с этим связано такое.
Оно идёт не совсем от меня, оно идёт от Доктороу.
А к нему оно пришло из Клэриона.
А там дураков не держат.


Добавлено через 1 мин. 10 с.

мне просто интересно, почему именно 2 фантдопа

Прошу пардону, не менее 2. Ща попытаюсь найти в первоисточнике.

Эллекин
Я согласна с вами уже в том, что любые рекомендации - это ограничения, особенно там, где нет внятной мотивированности почему так, а не иначе.
Если в рецепте можно объяснить: клади 1 чайную ложку соли, а не 1 кг, иначе пересолишь.
Если в водительстве: соблюдай пдд, иначе попадёшь в аварию, то в писательстве любое "делай как я" вызывает закономерное "с чего бы?".

Добавлено через 48 с.
Евлампия
Для наяала стоит разобраться с понятием "друг"))))

Добавлено через 1 мин. 32 с.
Хорошо Даксу: принёс тушёнку и отошёл - уже друг.

Так ты тогда ставь цитацию. Или напиши, мол, Вася Пупкин так сказал. Я-то откуда должна знать, что это не твои слова?

Да с этими цитациями чёрт ногу сломает. Да, это я Реччке отвечала - а не видно. Но по смыслу же понятно - тем более, что я же пишу - что коментила не только по табличке. Вроде - я стараюсь ясно выражаться - а всё равно каждый на свой лад понимает.

Флэш
Книги по литмастерству надо подбирать согласно запросу. Если хочется получить экспресс-курс, да ещё и со всякими терминами из тусовки - то "Сторителлинг" Кэролайн Лоуренс, если стилистика проблемное место - "Слово живое и мертвое" Галь, "Занимательная стилистика" Голуб и Розенталя, траблы со структурой - "Архитектура сюжета" Уэйланд и "Тысячеликий герой" Кэмпбелла, если нужна порция мотивации - "Как стать писателем" Бранд, "Школа литературного мастерства" Вольфа

А ещё рекомендую "От идеи до злодея: учимся создавать истории вместе с Pixar". Да, про мультики. Но подход к созданию историй интересный

Если я пересчитала правильно, то меня позвали в 23 рассказа.
У меня за жизнь не было даже половины от двадцати трёх друзей.
Скорее всего, зовут тех, кто активно пишет. Собственно, я до выкладки инициировала перекличку, кого можно приглашать, кого не стоит.

Когда я про "позовут друзей" - я имела ввиду, что их между прочим позовут. В том смысле - что не только друзей, но и тех критиков, которые понравились. Или кто написали во флуде, что их можно звать.

О, сколько копий было сломано о фантдоп на конкурсе магического реализма....
Мне этим понравился рассказ Домовой. С одной стороны, очевидно, фантдоп уже в названии - существование домового. С другой, в рассказе не происходит ничего, что нельзя объяснить логикой и физикой. Только суть меняется. Красиво получилось. Тонко.

Мне опять поцарапают бункер, но...

траблы со структурой - "Архитектура сюжета" Уэйланд

Гад плиз ноу!
Уэйланд оч странная.

"Тысячеликий герой" Кэмпбелла

Вместо него лучше б Воглера. Путешествие. Тот развил идею Кэмпбелла до практической применимости и конкретных методик.

Скорее всего, зовут тех, кто активно пишет.

Ага, собственно, меня поначалу всего в парочку позвали, а потом, как бахнула несколько отзывов, и приглашений изрядно поприбавилось

Вот все эти методички может и хороши, но не могу вспомнить, чтобы состоявшиеся писатели в своих биографиях ссылались бы на подобные труды. Везде пишут, как перечитывали свои любимые книги или хвалят редакторов, с которыми работали лично.

Эллекин
Нашёл. Это часть 2, Секреты мастеров НФ.
The spark super collider.
"...you can't make a SF story with just one idea".
В контексте там идея это именно НФ-элемент, т.е. фандоп. Он может касаться как лора, антуража, фона, так и быть сюжетообразующим.
Макгаффином, например.

С вероятностью вот столько вот процентов это будет баян, ибо сильно концептуально новое придумать сложно.

Ну и что? Роль играет не баянистость фантдопа, а сочетание всех слоёв произведения. Можно взять затасканные до невозможности декорации ядерного постапокалипсиса и забацать крутейшую драму, и всем плевать будет на "баянистость". А можно взять десять фантдопов и написать говно. И, опять же, вопрос подсчёта. Если я беру в качестве фантдопа альтенативный мир, это считается одним фантдопом или за каждый нюанс внутри этой структуры счётчик увеличивать?

Мне опять поцарапают бункер

Отставить, капитан. Я пишу про те книжки, которые лично мне чем-то помогли

В контексте там идея это именно НФ-элемент, т.е. фандоп. Он может касаться как лора, антуража, фона, так и быть сюжетообразующим.

Это опять же зависит от конкретной идеи и того, что хочет сказать автор. Так что you can, были бы руки прямые.

Везде пишут, как перечитывали свои любимые книги или хвалят редакторов, с которыми работали лично

Я ща опят встряну со своим мнением.
Но многие именно авторы фантастики (на английском) прошли через Клэрион и им подобные.

caravan
Так-то вы правы, начитанность - наше всё, но а) часть этих методичек писали редакторы, и б) они помогают быстрее усвоить и систематизировать знания

руки прямые

Вы ещё про талант скажите.

Нет, нужно волшебную книжку, чтобы - раз! - бестселлер готов!

Как в сказке: скатерть-самобранка там, печь-самоходка, ручка-самописка

С другой, в рассказе не происходит ничего, что нельзя объяснить логикой и физикой.

С физикой прикольно получилось. Ведь Домового я прочла (кажется) как раз перед случаем в Казахстане. Потом увидела обсуждение про "убил жену" в Засыпая. И так совпало - что первое, когда я услышала новость про Казахстан (и не знала деталей) - "Как же она ударилась головой об унитаз? Это же каких размеров туалет надо иметь?" Но обо что ударились в Домовом - я уже забыла. Как сказал Джеймс Бонд - Люблю туалеты - много твёрдых поверхностей. (или как-то так)
Интересно - а я об этом даже не подумала. Если убрать домового - то всё будет то же самое, только без Домового. Как в 6-ом чувстве (Не смотрела) - разгадка в самом конце.

Как же она ударилась головой об унитаз? Это же каких размеров туалет надо иметь?"

Я знаю случай, как в унитазе сломали две ноги. Но это совсем другая история))))))

Добавлено через 1 мин. 5 с.
Голова - предмет тёмный, как говорится. Может, многие авторы на этом невольно спекулируют

Можно взять затасканные до невозможности декорации ядерного постапокалипсиса и забацать крутейшую драму, и всем плевать будет на "баянистость"

Можно. Но много новичков такое написали? Как с такими постапами на конкурсах, много крутейших драм на чистой постядерке?
Вон, Фолаут вышел 1 сезон. Постядерка есть, истории героев есть, а драмы нет. Такой лор так...испортить.
Кстати. Я ж вроде писал название книги. Там написано - для чайников.

А можно взять десять фантдопов и написать говно

Да. Испортить можно любую заготовку.

Если я беру в качестве фантдопа альтенативный мир, это считается одним фантдопом или за каждый нюанс внутри этой структуры счётчик увеличивать?

Условно: эльфы и кольцо всевластия это два. Ородруин и кольцо - тоже два.

Плюс. Клэрион и иже с ними. Это некая школа, которая переварила некоторый опыт.
Я бы просто так, именно что в общем случае не отбрасывал бы крайнюю желательность неодинарности фантдопов.

Dax
Так кто именно? Мне просто интересно.

Так-то вы правы, начитанность - наше всё, но а) часть этих методичек писали редакторы, и б) они помогают быстрее усвоить и систематизировать знания

Как бы да, но может и не помочь)

А может и навредить, стать ловушкой. Когда, допустим, автору кажется, что он выполнил все формальные рекомендации, но его труд в итоге никому не нужен. И он сидит и думает: "Как же так, ведь мой текст написан полностью по советам супер коучей. Наверное, я гения, а меня не поняли..."
Таких полно, кстати.

Dax
Просто почему именно два? Не три, не один, а два?
Реально тянет на сомнительный "рецепт успеха", который не сработает, если ты сам "чайник"

Добавлено через 2 мин. 39 с.

А может и навредить, стать ловушкой. Когда, допустим, автору кажется, что он выполнил все формальные рекомендации, но его труд в итоге никому не нужен. И он сидит и думает: "Как же так, ведь мой текст написан полностью по советам супер коучей. Наверное, я гения, а меня не поняли..."
Таких полно, кстати.

Это уже проблема автора, а не вина книжки. Это как молоток винить в том, что он тебе палец раздробил (А кто молоток держал? То-то же). Таким и редактор не всегда поможет, особенно, если проблема подкрепляется непринятием критики

а драмы нет. Такой лор так...испортить.

А там должна быть драма? Я, конечно, не там много играл в Фолыч, но как по мне, он вообще не про драму. Или про драму, но изрядно приправленную разного рода фантазией и расдолбайством. И оно в сериале прекрасно передано. За драмой просто не туда.

Кто тут где-то выше про "Цену возмездия" говорил? ЗА ЧТО!?

Но речь-то идет о постижении самых азов. Просто представьте, открываешь любой конкурсный рассказ, а там вас встречают и экспозиция, и арка, и лор, и рельефные герои)

*показывает просто читательскую синусоиду*

Моё знакомство с азами началось с [лекций Брендона Сандерсона].

Я тогда заканчивал читать цикл "Колесо времени" Роберта Джордана, и там последние три тома как раз дописывал Сандерсон. В то время я ещё был под влиянием только школьных представлений о том, что в писательстве очень важны талант, уникальный стиль и чтобы было "дано свыше" — и это никак не билось с тем, что продолжение от Сандерсона органично вписывалось в предыдущие тома, написанные другим автором, не отличалось по стилю, проводило персонажей через необходимые ломки характеров и духовные возрождения, логично закрывало сюжеты и не противоречило ранее написанному. Там на самом деле было важное отличие, привнесённое самим Сандерсоном, но понять это получилось только после курса лекций, а позже, прочитав в интервью, убедиться, что так и есть.

Спойлеры?

Сандерсон добавил персонажа, арка которого принципиально отличалась от арок, к которым уже за несколько томов читатель успел привыкнуть, из-за чего персонаж оставлял трудноуловимое впечатление чужеродности.

Его курс от 2016-го года (а затем и от предыдущих лет) помог получить общее представление о том, как устроен эффективный творческий процесс, какими техниками авторы пользуются и какие вопросы решают в своей работе, чтобы создать интересное произведение. По сути, это выжимка из большого количества учебной литературы, и чтения её не отменяет, но очень помогает обрести вот это начальное цельное представление, с которым можно уже самостоятельно ориентироваться, разыскивая материалы, чтобы разбираться лучше.

Одна из понравившихся фишек лекций — это своего рода инженерный подход, заостряющий внимание будущих авторов на том, чтобы задаваться вопросами: "Что я хочу сделать? Зачем это моему замыслу? Как это работает? Почему это работает?"
С такой точкой зрения можно приходить к тому, чтобы изобретать свои техники под нужды именно своего проекта, даже посягая на "святое" — разбирать путешествие героя на части, что-то выкидывая, что-то заменяя, и пересобирать его в другие сюжеты :)

Кто тут где-то выше про "Цену возмездия" говорил? ЗА ЧТО!?

Так это ж мне Реччка советовала мёд. Всё хорошо, Реччка молодец, мёд обнаружен

Вон, Фолаут вышел 1 сезон. Постядерка есть, истории героев есть, а драмы нет. Такой лор так...испортить.

Нет, Фоллаут-сериал отлично передаёт безумный дух игр, где никакой драмы никогда в жизни не было, а всегда была трагикомедия.

Добавлено через 12 с.

Так это ж мне Реччка советовала мёд. Всё хорошо, Реччка молодец, мёд обнаружен

А, ну ок тогда

Эллекин
Persian_Cat
Это я перепутала названия.
Был же рассказ ппо летающих дев в корсетах и чулках.

Добавлено через 2 мин. 15 с.
Алхимия страсти - вот это мёд с бдсм

Алхимия страсти - вот это мёд с бдсм

Так, ну сейчас и это почитаем

Фоллаут-сериал отлично передаёт безумный дух игр

Ну, камон. Сериал это не зарисовка на тему игры. Не экскурсия по локациям с демонстрацией фандома.
Это как бы драматическое произведение. Там в историях Люси, Гуля комедии как то мало.
Косяки сценаристов там в каждой серии прут. В последней, так и вообще новокалифорнийский стыд.
Когда всё нам объясняли, кто есть ху.

Кстати, Крошка Элли, если хотите посмеяться над нелепым текстом, "Такова их воля..." для вас!
Читал вчера ночью и хихикал, как кретин от первой до самой последней строчки.
Просто включите воображение и наслаждайтесь нелепостью, которую вам дарит автор.
Если бы на Пролёте была Золотая малина, то рассказ точно бы взял статуэтку!

Хотя бы, если ваш ответ предполагает отказ

предполагает, сорри)
Предложение очень лестное, но методичку из общих слов я писать не буду, потому что это бессмысленно. Пособий из общих слов в сети хватает, но они никак не помогают понять, как это всё воплощать. А ещё эти общие методички часто избыточно сужают варианты, что в принципе вредно. Литература ведь не про жёсткие правила.
А как написать что-то полезное на прикладном уровне, да ещё коротко, да ещё универсальное - я не знаю.
Чисто на мой вкус полезны в принципе только те книги, которые уже работают уровнем выше, по конкретным аспектам. Структурирование, планирование, работа с эмоциями, такое. И там НЕ коротенько) Такое могу и посоветовать, под задачу)

Но вообще по большей части это всё такое, спорное. Из серии "новичку рано, опытному автору - поздно или вот-вот станет поздно")

Гоголь_вещает
Золотая малина говорите?
Читаю новости из школы, где имею честь работать: «РУССКИЙ ЯЗЫК.ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ.225 ЛЕТ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ А.С.ПУШКИНА» - тема внеурочного занятия цикла «Разговоры о важном» 13 мая во 2 классе.
День рождения А. С. Пушкина 6 мая - знаковая дата для российской и мировой культуры.
В этот день также отмечается День русского языка.
Обучающиеся 2 класса виртуально отправились в путешествие по Лукоморью, вспомнили героев сказок ,и сделали открытки, которые им будут напоминать о роли великого писателя в мировой литературе и о богатстве и величии русского языка.
"Сдохла от кринжа"

Это как бы драматическое произведение.

Нет. Это экранизация новой (за что спасибо создателям) истории в мире Фоллаута, где буквально можно творить любую дичь и играть абсолютного злодея или абсолютного ангела, получая при этом тонны фана. Драма (в случае разных вариантов прохождения) может быть только там, где игроку, как в Возьмаке, дают два варианта решения квеста: такой, как хотели разработчики, и неправильный. Идеальный пример - квест Кровавого барона, где ты либо тупо убиваешь игошу, либо проходишь весь путь вместе с бароном (развилка с тем, кого спасти - детей или его жену, особого влияния не оказывает, это буквально выбор из двух зол). В Фоллауте же правильного выбора нет, выбирай любой. Ну какая драма может быть, если ты выходишь из Убежища в третьем фолыче и начинаешь с того, что взрываешь атомную бомбу в ближайшем городке, гогоча при этом, а все остальные относятся к этому "ну норм, чё" - и для игрока не следует абсолютно никакого наказания кроме нападения Регуляторов. Но поскольку в случае доброго прохождения на него нападают наёмники, разницы никакой.

Там в историях Люси, Гуля комедии как то мало.

Зато трагикомедии - полно.

Косяки сценаристов там в каждой серии прут. В последней, так и вообще новокалифорнийский стыд.

Косяки в плане расхождения с лором - возможно. Но это немного другая опера.

Реччка
Так Пушкин же 6 июня родился!

Добавлено через 49 с.

Сдохла от кринжа

К сожалению, мы разучились говорить о великих без кринжа

Гоголь_вещает
Да.
И день русского языка отмечают тогда же.
Мне стыдно. Это мне стыдно, что коллеги вообще могут не между собой за чаем ошибиться, не в горячке перепутать и провести занятие, а публично выкладывают новость с ошибкой, ещё и второклассникам втюхивая неправду

Добавлено через 1 мин. 23 с.
Гоголь_вещает
Директор у нас как раз филолог.
*много-много забористого мата*

и наслаждайтесь нелепостью, которую вам дарит автор.

Обычно, читая такие тексты, мой смех переходит в неостановимую икоту. А там и до рвотных масс недалеко

"Сдохла от кринжа"

А в чём кринж - из-за запятой (это ошибка)? Поясните тем, кто не в теме празднования этого праздника. Спасибо!

П.С. Вроде обычная - даже пропагандой не назовёшь - пропаганда, ладно. Такая во всех странах.

Это экранизация новой (за что спасибо создателям) истории

А экранизация истории это не драматическое произведение? Что за чушь?
И да, условно от того, что Теория большого взрыва является ситкомом она не перестаёт быть драматическим произведением.

Косяки в плане расхождения с лором - возможно

Нет. Там косяки именно драматические.
Линия Максимуса, его мотивации это прям фу! Одно то, что он навёл Орден на базу, где Люси, стоит фуры с тухлыми помидорами.
Линия корпоратов это прям лажа лютая, от заявки "давайте всех взорвём, чтоб больше зарабатывать" до "давайте ляжем в анабиоз, чтобы всем управлять".

Хотя если сериал понравился, то я поднимаю руки и валю в туман.
Надеюсь, хоть Кольца власти не входят в личный топ за последние годы.

Так Пушкин же 6 июня родился!

Точно - вроде помнила, что он близнецы - а тут май. Спасибо!

Реччка
Ухх, сочувствую!
Лично я просто обалдел, когда начал преподавать актёрское детям (сам-то, при этом, не педагог). Ну это ж пипецки тяжёлое занятие! А если ещё под руку какие-то кретины лезут... вообще аншлаг. Мои сочувствия.

День рождения А. С. Пушкина 6 мая - знаковая дата для российской и мировой культуры.

Пушкин мог бы и тринадцатого мая родиться.
А то вцепился в это шестое июня, а у детей каникулы так-то.

Это шутка.

У нас тоже учителя в школьных пабликах пишут с ошибками. Мы уже привыкли.
Самое смешное было, когда ребёнку на уроках байкаловедения рассказывали, что на берегах Байкала жили китайцы.
Слава Богу, в учебнике этого не было, и я смогла её убедить, что учителя иногда тоже могут ошибаться.
Но пробиться сквозь слепую веру было очень сложно, всем семейством вокруг ребёнка бегали.
Дедушку чуть до инфаркта не довели. Он у нас много лет циклы по регионоведению читал, а для любимой внучечки оказался не авторитет.
Но победили.
Теперь дочь не верит вообще никому. Кроме одноклассников. Те точно фигни не скажут:)

запятой

Нет, там неправильно указана дата. День русского языка празднуется 6 июня, в день рождения Пушкина.
Мне стыдно, что школа, государс венная организация, на голубом глазу выкладывает новости с ошибкой, ещё и детям в головы вкладывая ошибки

Добавлено через 1 мин. 34 с.
Евлампия
О да, авторитет учителя явно выше родительского

смех переходит в неостановимую икоту. А там и до рвотных масс недалеко

Всё для вас, любимая Крошка!

А по поводу "яужеприпёрся" тут и правда ничего не поделаешь. Но пока табличка в доступе всегда можно разобраться, что за комментатор, и вычеркнуть эту псину сутулую нафиг

Благодарю за вовремя данный совет! Пойду Вас вычеркну на всякий случай.

Нет, там неправильно указана дата. День русского языка празднуется 6 июня, в день рождения Пушкина.
Мне стыдно, что школа, государс венная организация, на голубом глазу выкладывает новости с ошибкой, ещё и детям в головы вкладывая ошибки

Ну если только за это стыдно, тогда и не должно быть стыдно. Что у нас там с коллективным стыдом было? Но об этом нельзя.
Подумаешь - кто-то опечатался. Не все же идеальны. И не на все тексты есть корректор.
Вот - тут и старую дату припомнили. Действительно - нехорошо - у детей каникулы - пусть отдохнут от Пушкина:)

не педагог

Не педагогу что-то вести - ад. Кажется, что объяснил, а они не поняли. Переобъяснил - не поняли. Станцевал джигу-дрыгу, вроде, в глазах что-то мелькнуло, звонок.

О да, авторитет учителя явно выше родительского

Реччка
Евлампия
Кстати, позвольте спросить, как учителя. В моё время к учителям относились с известной долей скепсиса. Неужели сейчас так уж прям верят?

Всё для вас, любимая Крошка!

Великая сила любви!

Благодарю за вовремя данный совет! Пойду Вас вычеркну на всякий случай.

Нельзя вычёркивать (удалять) - это как сдеанониться. Это ещё в правилах написано. Мне без разницы - просто пишу, чтобы новички не ошибались.

Кажется, что объяснил, а они не поняли. Переобъяснил - не поняли. Станцевал джигу-дрыгу, вроде, в глазах что-то мелькнуло, звонок.

Вы невероятно точно описали то, как я начинал!!! Аж вздрогнул!

Гоголь_вещает
Мне кажется, если учитель началки авторитарный (это стиль преподавания, "будет, как Я сказал!"), то да, верят. Критическое мышление не сформировано, условия изначально не комфортные (это дома с родителями можно поспорить, а в классе открой рот - размажут по доске под дружный смех одноклассничков), так что проще принять на веру и не высовываться. Конформным быть удобно.

Благодарю за вовремя данный совет! Пойду Вас вычеркну на всякий случай.

Слова не юноши, но мужа.

вздрогнул

Анекдот же: «Один профессор другому жалуется на студентов: «Раз объяснил — не поняли, Два объяснил — не поняли! Третий раз объяснил — сам уже ПОНЯЛ!!! — а они все равно не поняли!»

Неужели сейчас так уж прям верят?

Маленькие дети верят прям вообще всему.
Для них учителя что-то между богом и богом.
Потому уже начинается отрицание и ломка авторитетов. Но у нас пока только самое начало.
Но у нас семья специфическая, может поэтому так. Я тоже очень долго была наивная и материться не умела. Потом добрые люди оказали помощь.

Анекдот же: «Один профессор другому жалуется на студентов: «Раз объяснил — не поняли, Два объяснил — не поняли! Третий раз объяснил — сам уже ПОНЯЛ!!! — а они все равно не поняли!»

Воистину!
Кстати, интересное явление. Когда преподаешь что-то, сам начинаешь лучше понимать предмет и даже некоторые открытия делаешь. Даже если занимаешься чем-то очень давно, бьёшься о стенку головой – переформулировал, чтобы объяснить детям и сам, как в анекдоте ПОНЯЛ.

Нельзя вычёркивать (удалять) - это как сдеанониться.

Это очевидная шутка.
Я в любом случае уже всё пофиксила, перепроверять не пойду, поэтому даже если это была не шутка, ничего не узнаю.
Вряд ли кто-то следит за тем, в какие рассказы меня приглашали. Так что ничего страшного, даже если это серьёзно.

Добавлено через 54 с.

Даже если занимаешься чем-то очень давно, бьёшься о стенку головой – переформулировал, чтобы объяснить детям и сам, как в анекдоте ПОНЯЛ.

Ты знаешь только то, чему можешь научить. (с)

Гоголь_вещает
Это обаяние педагогики. Со временем ты подсаживаешься на дофаминовую иглу удовольствия. Чувство, что обладаешь знаниями и можешь их передать сродни всевластию.

. Просто представьте, открываешь любой конкурсный рассказ, а там вас встречают и экспозиция, и арка, и лор, и рельефные герои

По каждому из вами указанных "терминов" написаны книги, а не методички, как показывают ваши ответы, об этом вы знаете. Но вы предлагаете комментатору набросать вам волшебную таблетку на халяву? :) Вы либо большой лентяй либо ещё больший наглец :) Хвалю!

тут же есть целые братства взаимного чего-то. Люди вместе занимаются творчеством. Вот и приглашают друг дружку в свои рассказы

Ева, вы думаете, имеет смысл звать друзей через таблицу? Если люди вместе занимаются творчеством, то вероятнее всего они звать друг друга в свои рассказы будут лично, или же до начала конкурса узнавать мнения друзей,, чтобы исправить ошибки, так ведь удобнее, разве нет?

Чувство, что обладаешь знаниями и можешь их передать сродни всевластию.

О да. Было. Чувствовал.
Однако с другой стороны начинаешь неадекватно беситься, когда дети не дают должного внимания. В смысле тебе хочется поболтать с подругой? А то, что я дарю тебе РЕДКОЕ И ЭКСКЛЮЗИВНОЕ знание, это не щелкает?
Тираним детей, короч...

Тираним

О, да!
Я прошлым летом встретилась с первыми учениками, они уже сами мамы-папы.
Слушаю - мои интонации! Словечки мои, шутки - аж оторопь берёт.
Собственные дети, наоборот, впротивовес идут, а для чужих - образец.
Парадокс

Это очевидная шутка.
Я в любом случае уже всё пофиксила, перепроверять не пойду, поэтому даже если это была не шутка, ничего не узнаю.
Вряд ли кто-то следит за тем, в какие рассказы меня приглашали. Так что ничего страшного, даже если это серьёзно.

А как я могу знать, что это шутка? Там нет ЛОЛа, двоякое толкование - это минус текстовой переписки с незнакомцами.

А как я могу знать, что это шутка?

в первую очередь ты не можешь знать, кто и по какой причине тебя удалил. Вот например я увидел то сообщение, пошёл в табличку и удалил твой ник из произвольного рассказа. А потом добавил ещё в десять. Такое не тянет на доказанный деанон)

Внимание! Диванон: приходите читать мой рассказ и критиковать!
Костяная Голова

Upd: Специально для Евы - ЛОЛ

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Мне просто охота навести суету :(

Persian_Cat
Без шуток даю ссылку, где можно найти мой рассказ:
https://fancon.org/category/tales/

Ева, вы думаете, имеет смысл звать друзей через таблицу? Если люди вместе занимаются творчеством, то вероятнее всего они звать друг друга в свои рассказы будут лично, или же до начала конкурса узнавать мнения друзей,, чтобы исправить ошибки, так ведь удобнее, разве нет?

Это против правил конкурса "Пролёт фантазии". Даже если и будут звать лично (и всем понятно, что такое происходит), то уж точно не будут публично это анонсить. А через табличку позвал - подмигнул - всё официально. Не знаю, сколько у Вас друзей по творчеству, но чтобы кто-то реально твой рассказ прочитал и ещё дал отзыв или даже опечатки исправил - это прям фронтовой дружба должна быть, если принять во внимание всеобщую занятость (та, которая загруженность).
П.С. Да и написать не под дедлайн!

Помню, был такой мем, что если вы не хотите, чтобы вам докучали - уже не помню, что там нужно было делать - кажется, попросить денег взаймы. Так я предложила более эффективный метод избавления вообще ото всех - это попросить почитать ваш сценарий. И ещё мем такой был в английский группах - "Trespassers will be asked to read my screenplay".

Ой! Чо творица! Чо творица!
Группа злостных деанонщиков ворвалась на форум.

Надо спасаться. И никаких лолов! Всё очень серьёзно.

Хотя если сериал понравился, то я поднимаю руки и валю в туман.
Надеюсь, хоть Кольца власти не входят в личный топ за последние годы.

Зачем тогда разводить всё это было? Я могу спокойно ответить на перечисленные аргументы, но лучше ну его нахрен.

Trespassers will be asked to read my screenplay

Это смешно

Ева, вы думаете, имеет смысл звать друзей через таблицу? Если люди вместе занимаются творчеством, то вероятнее всего они звать друг друга в свои рассказы будут лично, или же до начала конкурса узнавать мнения друзей,, чтобы исправить ошибки, так ведь удобнее, разве нет?

Анонимность позволяет услышать мнение, не деформированное личным восприятием автора, причём это верно и в отношении друзей, и в отношении врагов. До начала конкурса можно дать почитать паре друзей на предмет взгляда со стороны, и только.

Это против правил конкурса "Пролёт фантазии".

В правилах ничего не сказано о том, что ты не можешь показать рассказ семье или друзьям перед отправкой на конкурс.
Его в любом случае надо вычитать. И лучше если кто-то поможет, даже если у человека всё ок с грамотностью, а если не очень, то без помощи вообще никак не обойтись.

Так я предложила более эффективный метод избавления вообще ото всех - это попросить почитать ваш сценарий

Ева, почитай мой рассказ!

в первую очередь ты не можешь знать, кто и по какой причине тебя удалил. Вот например я увидел то сообщение, пошёл в табличку и удалил твой ник из произвольного рассказа. А потом добавил ещё в десять. Такое не тянет на доказанный деанон)

Есть очень чёткая инструкция от начальства - как не рассказывать никому о предполагаемых "манипуляций" с табличкой. Вот и всё - не надо придумывать - что и как может быть чисто теоретически.

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Ева, почитай мой рассказ!

Я ещё про Ад не прочитала. Это не сарказм.
И мне не очень понятна - эта ненависть по отношению ко мне и весь этот буллинг. Реально, ну сколько не надоесть тебе?

Добавлено через 2 мин. 40 с.
Persian_Cat
Вот скорее ролик записать - как это НеНога сделал - это ещё эффективнее. Но чревато.

Ева
и все остальные.
Тему сразу сворачиваем.

Реально, ну сколько не надоесть тебе?

Мне пока не надоесть. Да и какой буллинг - я же прошу всего лишь почитать рассказ! Когда это стало буллингом?


Добавлено через 1 мин. 20 с.

Вот скорее ролик записать - как это НеНога сделал

Мне жаль своего времени, сорри

В правилах ничего не сказано о том, что ты не можешь показать рассказ семье или друзьям перед отправкой на конкурс.

Если не ошибаюсь - раньше было можно даже куда-то вывешивать ссылку на рассказ - а сейчас нельзя.

Его в любом случае надо вычитать. И лучше если кто-то поможет, даже если у человека всё ок с грамотностью, а если не очень, то без помощи вообще никак не обойтись.

Это уже не входит в категорию об анонимности.

об анонимности

Я понимаю этот пункт так: деанон будет деаноном, если я признаюсь в авторстве, например, вам:
Ева, прочтите, пожалуйста рассказ Шедевральная работа - это я написала, только тсссс!
Если же я вечером мужу файл скидываю: почитай, о супруг мой возлюбленный!
То какой это деанон? На форуме его нет, среди судей тоже. Плюс он не поставит, просто скажет, что я молодец, красотка и талантище.

Если же я вечером мужу файл скидываю: почитай, о супруг мой возлюбленный!
То какой это деанон? На форуме его нет, среди судей тоже. Плюс он не поставит, просто скажет, что я молодец, красотка и талантище.

Камон, а где я пишу, что это деанон - если муж читает?
*сочувственно вздыхает - мужья, которых затопал Пегас... сколько вас?*

раньше было можно даже куда-то вывешивать ссылку на рассказ - а сейчас нельзя.

Так не совсем одно и тоже, вешать где-то ссылки, и вынудить мужа читать твою очередную шедевру)

Плюс он не поставит

и даже если поставит, по меркам конкурса это всё равно не деанон)

мужья, которых затопал Пегас... сколько вас?*

Мужья нужны, чтобы страдать!
Иначе останутся без котлет. И салатика.

Так не совсем одно и тоже, вешать где-то ссылки, и вынудить мужа читать твою очередную шедевру)

Ну понятно, что не одно и тоже - тут прям супружеский долг!

и даже если поставит, по меркам конкурса это всё равно не деанон)

Можно вообще не говорить, кто чей муж, и делать вид, что незнакомы.

А муж такой - Не могу читать - у меня голова болит.
ЛОЛ

тут прям супружеский долг!

Вот это правильное определение.

Можно вообще не говорить, кто чей муж, и делать вид, что незнакомы.

Ага - подсунуть чужому мужу это читать - это уже супружеская измена!
ЛОЛ

А муж такой - Не могу читать - у меня голова болит.

А ты ему утром вместо завтрака вселенскую печаль.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

подсунуть чужому мужу это читать - это уже супружеская измена!

Глубоко.
Можно уже монографию писать - супружеский долг в контексте литературного процесса.

А ты ему утром вместо завтрака вселенскую печаль.

Или того покруче - влепи ему МИНУС в репу!
ЛОЛ а это мысль. Вместо ссор - минусить репутацию на холодильнике. Или плюсить. За котлеты.

Добавлено через 1 мин. 2 с.

Можно уже монографию писать - супружеский долг в контексте литературного процесса.

Такое уже есть - сколько родственников "тянули" своих писателей. Про Маркеса почитайте.

Или того покруче - влепи ему МИНУС в репу!

И в ЧС.

Но мне кажется, что это слишком жестоко.
Можно просто решить, что пора провести детокс и перевести семью на овощи и отруби.
Сам просить будет почитать.

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Такое уже есть - сколько родственников "тянули" своих писателей. Про Маркеса почитайте.

Я Вам более того скажу у Эсхила всё семейство тем же самым занималось, а то когда было.

Мне почему-то вспомнилась шутка: "Снимите уже комнату! Но не такую, как Томми Вайсо". © Один Второй

. Не знаю, сколько у Вас друзей по творчеству, но чтобы кто-то реально твой рассказ прочитал и ещё дал отзыв или даже опечатки исправил - это прям фронтовой дружба должна быть, если принять во внимание всеобщую занятость (та, которая загруженность).

Это практика давно существует и называется взаимная вычитка или взаимный бета-ридинг, когда авторы помогают друг другу улучшить рассказы, а вовсе не заваливают тоннами графоманской макулатуры, от которой отказались мама, пап, бабушка и соседский Тузик. Но это также предполагает, что уровень читателя столь высок, чтоб обнаружить в рассказе недочёты, а не слепо восхититься тем, как всё хорошо. Понятное дело, что мнение очень начинающего и очень неопытного автора вряд ли будет полезно, а учитывая, что в ответ можно получить большой и полный ошибок неумелый рассказ, в котором править надо буквально всё, то на взаимность подписываются авторы опытные, что не мешает, однако, заказать эту услугу вычитки за деньги у тех, кто её оказывает. Если поискать на конкурсах, обычно такие предложения находятся.

И в ЧС.

ЧС? В честной схватке?
Репа - это как то по продётовски, что ли...

заказать эту услугу вычитки за деньги у тех, кто её оказывает

Кхм. Обращайтесь в Бастилию! Или лично ко мне

Про Эсхила не в курсе. Но обидно.

Добавлено через 1 мин. 27 с.

Это практика давно существует и называется взаимная вычитка или взаимный бета-ридинг, когда авторы помогают друг другу улучшить рассказы, а вовсе не заваливают тоннами графоманской макулатуры, от которой отказались мама, пап, бабушка и соседский Тузик. Но это также предполагает, что уровень читателя столь высок, чтоб обнаружить в рассказе недочёты, а не слепо восхититься тем, как всё хорошо. Понятное дело, что мнение очень начинающего и очень неопытного автора вряд ли будет полезно, а учитывая, что в ответ можно получить большой и полный ошибок неумелый рассказ, в котором править надо буквально всё, то на взаимность подписываются авторы опытные, что не мешает, однако, заказать эту услугу вычитки за деньги у тех, кто её оказывает. Если поискать на конкурсах, обычно такие предложения находятся.

Добавлено через 1 мин. 44 с.
Это не то, что я имела ввиду.

Добавлено через 5 мин. 21 с.
Вычитка - это как причёска. Без мытья головы - никак.

Не знаю, сколько у Вас друзей по творчеству, но чтобы кто-то реально твой рассказ прочитал и ещё дал отзыв или даже опечатки исправил - это прям фронтовой дружба должна быть, если принять во внимание всеобщую занятость (та, которая загруженность).

Это приходит со временем и зависит от качества работы. Талантливые авторы быстро находят общий язык.

Зачем тогда разводить всё это было?

Затем, что новичкам нужен хоть какой-то гайд по писательству. Как по работе с текстом, так и с историей.
Я знаю для широкой аудитории только одну объемную, не методичка, работу, как писать короткую форму и одну, тоже не в 2 странички, как писать фантастику. Обе на английском. На русском аналогов не знаю.

И если я привожу оттуда одно правило, то нужно не с контекстом знакомиться, где применимость этого правила обосновывается, в том числе на базе известной творческой мастерской, а это правило просто отмести, мол, можно даже постап нормальный написать/снять.
Блин...

Фолаут тут не катит вообще. Я даже не знаю как можно обсуждать эту недоделку серьезно.
Вот убрать оттуда лор и антураж (хотя отправная точка - альтернативная Америка 50-х - сама по себе чушь нестыкуемая), останутся истории нескольких героев.
И если Люси и Гуль плюс-минус (семь-восемь) нормально, не хорошо и блестяще - просто нормально, они уже почти свои арки получили и как герои состоялись, то истории Максимуса, отца Люси и тетки (забыл как зовут) атаманши рейдеров, это прям убожество, где мотивация виляет как маркитанская лодка даже не от сцены к сцене, а внутри сцены.
Диалоги... Затянутые и бестолковые. Ну, им же там же их же спецы преподают как писать.
Замечу, что это не игра, где диалог это часть игровой механики. Это кино, где функциональное назначение диалога совершенно иное.

А в целом, в целом это РПГ. И если литРПГ принято клеймить, то почему голимое кино-РПГ, просто на базе фан-вселенной, вызывает положительное эмоции, в толк взять не могу.
Вот если молоко скисло, то его, конечно, можно употребить, но доказывать что это парное...

Как итог. Пусть промежуточный. Не стоит приводить Фолаут как пример того, как писать постап в частности и фантастику в принципе.

Затем, что новичкам нужен хоть какой-то гайд по писательству. Как по работе с текстом, так и с историей.

Я этот гайд не читал, но бред про "должно быть не менее 2 фантдопов" или "ты не можешь написать сай-фай только с одной идеей" остаётся бредом. Идеи в принципе нельзя и нет смысла считать, это чушь. Идея всегда встраивается в повествование и общую структуру рассказа, а сколько там фантдопов, вообще до лампочки, никого это не волнует.

(хотя отправная точка - альтернативная Америка 50-х - сама по себе чушь нестыкуемая),

Ну тогда и игры отменяем, получается?

Не стоит приводить Фолаут как пример того, как писать постап в частности и фантастику в принципе.

Фолаут - пример успешной, пошедшей в массы игровой вселенной, у которой есть значительная фан-база. Не вижу ничего плохого, чтобы изучать её в таком ракурсе.

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Не знаю, сколько у Вас друзей по творчеству, но чтобы кто-то реально твой рассказ прочитал и ещё дал отзыв или даже опечатки исправил - это прям фронтовой дружба должна быть, если принять во внимание всеобщую занятость (та, которая загруженность).

Ну у меня несколько таких знакомых есть. Взамен я читаю и обсуждаю их творчество. Никаких проблем.

Так кто именно? Мне просто интересно.

Пардон. Проглядел.


Скажем, Вандермеер, Глен Кук, Тэд Чан, Брюс Стерлинг.
И это мне знакомые имена. Я не очень много кого знаю.

Добавлено через 5 мин. 48 с.

Ну тогда и игры отменяем, получается?

В играх была повестка по полной программе? Я не заметил.

ты не можешь написать сай-фай только с одной идеей

Не стоит новичку писать сай-фай с одним фантдопом. Вот это я имел в виду.

Фолаут - пример

Сериал Фолаут пример плохо написанного НФ-сериала. Про игру и вселенную речи не идёт. Там и изучать можно, и диссертации писать.
Только это как сравнивать вселенную Звездных войн, и последние 3 кино-эпизода. И Асоку. А Мандолорца.
Вроде вселенная та же, но что-то уже скисло.
В сериале Фолаут синопсис придумали одни люди, толковые, а другие, криворукие, его исправили.

Моё знакомство с азами

Воот!!) Большое спасибо, что нашли время для ответа.

В играх была повестка по полной программе? Я не заметил.

Алло, чувак, это постап-США. Да, там было и расовое разнообразие, и всё остальное. А не заметил ты потому, что конкретно в этом сеттинге всё это смотрится адекватно.

Не стоит новичку писать сай-фай с одним фантдопом. Вот это я имел в виду.

Новичку не стоит считать фантдопы вообще, ему стоит заняться прокачкой ремесленных навыков. А для них вообще параллельно, фантастику писать или нет.

Сериал Фолаут пример плохо написанного НФ-сериала. Про игру и вселенную речи не идёт. Там и изучать можно, и диссертации писать.

Ну вот отзывы у людей почему-то выглядят иначе, в отличие от гораздо более смешанной оценки - особенно сейчас - диснеевских ЗВ или упаси господи ведьмаков с кольцами власти.

Господин Гоголь оставил прекрасную идею в Теме советов — приз Золотой Малины самому впечатляюще плохому рассказу. Мне кажется, это может быть неплохим утешением вылетевшим, новичкам и детям. А уж авторам голактек так вообще. Что думаете?

Эллекин

упаси господи ведьмаков с кольцами власти

Ведьмак кстати милашка.

А насчёт Колец Власти - так это же антиповесточка. То ли намеренно, то ли в силу криворукости сценарист:ок.

Вдумайтесь: героиню, которая действует как тупой стереотипный мачо из старых боевиков, весь сериал водят за нос двое обаятельных мужчин. Которые совершенно заслуженно побеждают в итоге. И это феминизм? Пф, если это феминизм, то я испанский лётчик!

Алло, чувак, это постап-США

Там натурально часть кодекс Хейса, а часть строго наоборот.
Не может быть альтернативная вселенная и частично тождественной, но частично противоречащей базовым принципам, которое лежат в основе общества.
Это как делать альтернативную Францию, где католики и протестанты живут в мире и согласии.
Просто потому, что отрицание появляется из-за противоречия, а если нет противоречия, то и остального, в том числе эстетики не будет.
Но это не сильно существенно. В Фолауте главная проблема сценарная.
Вот по чесноку, объяснялки в финале зашли? Ну, шляпа же.

Новичку не стоит считать фантдопы вообще, ему стоит заняться прокачкой ремесленных навыков

А придумывать фантдопы, которые ложатся в основу лора или сюжета, это не ремесленный навык? Использование фантдопов, не?

Ну вот отзывы у людей почему-то выглядят иначе

Ну, камон. Все эти истории с отзывами, в т.ч. на IMDB и Кинопоиске, которыми крутят как хотят, такие себе примеры.
Сколько раз было, что Амазон скручивал негатив.
Кроме того, из-за падения качества топ-кинопродукции проседает и вкус.
Всякий Капитан Пауэр был всегда. Но если на вершине Фолаут и Дюна, то и вкус, насмотренность не на чем заполучить.

иттын баласы
Мне кажется, это обидно. Но это лишь моё мнение.
Надо спросить у Боба, потому что раньше была даже специальная номинация в теме советов, потом убрали.

иттын баласы
Я бы обиделась на малину

Может придумать приз зрительских симпатий?
Типа хоть рассказ и вылетел, но читателям всё равно полюбился?

Мне кажется, это обидно. Но это лишь моё мнение.
Надо спросить у Боба, потому что раньше была даже специальная номинация в теме советов, потом убрали.

Я бы обиделась на малину

Я исключительно о добровольном участии/анонимных номинациях себя. От других людей наверное обидно, да.

Добавлено через 21 с.

Может придумать приз зрительских симпатий?
Типа хоть рассказ и вылетел, но читателям всё равно полюбился?

О, хорошая идея. А как его считать?

О, вот это уже добрее.

Я только за.
Если будет с радостью поучаствую. У меня даже фаворит есть. И у Эллекина тоже)
Но всё равно, мне кажется, нужно спросить Боба.

Это приходит со временем и зависит от качества работы. Талантливые авторы быстро находят общий язык.

Это было бы интересно, если бы друзей могли находить только таланты.

О, хорошая идея. А как его считать?

Сделать тему, где каждый желающий выдвинет номинантов, а потом прикрутить голосовалку, как в теме с критиками.

Думаю, если это будут именно симпатии никто не будет возражать участвовать. И на всякий случай разрешить самоотвод. Если автор не захочет участвовать, то сможет сказать об этом, анонимность же снимется.

Ну у меня несколько таких знакомых есть. Взамен я читаю и обсуждаю их творчество. Никаких проблем.

Ключевое слово тут "взамен":)

Господин Гоголь оставил прекрасную идею в Теме советов — приз Золотой Малины самому впечатляюще плохому рассказу. Мне кажется, это может быть неплохим утешением вылетевшим, новичкам и детям. А уж авторам голактек так вообще. Что думаете?

Что это очень обидно и пафосно.

Ева
А если это будет приз зрительских симпатий?

Типа хоть рассказ и вылетел, но читателям всё равно полюбился?

так ведь малый финал - это по сути и есть приз зрительских симпатий. Ты предлагаешь к большому и малому ввести ещё и третью категорию, для совсем обиженных?)

Тэхсе ан Фогейр
Так мы не про фенал)))
А про сейчас. Из тех, кто вылетит на предэтапе.

Но можно и в финале такое провести.
Пусть будет)

Всегда же есть любимчики которым не хватает места в финалах.

А малина для вылетевших из предэтапа? Тогда в какой момент на неё хотите номинировать? До результатов - странно. А после - уже будет снят анон, не то пальто

Я исключительно о добровольном участии/анонимных номинациях себя. От других людей наверное обидно, да.

Добровольная номинация себя - это даже ещё хуже.

Кхм. Ребят. Идея не очень, потому что определять "лучшего среди худших" такое себе. Плюс мне кажется, это немножко лицемерно: сперва поставили пачку минусов, а потом такие "ну, не так уж и плохо, другие и того хуже"

А если это будет приз зрительских симпатий?

Ключевое слово "зрительских" - от слова "смотреть" - 200 картинок можно посмотреть. Прочитать 200 рассказов - нельзя. Как можно выбирать 1, если остальные не видел/ не читал?

А после - уже будет снят анон, не то пальто

А почему не то?
Наоборот мне кажется, и автор сможет отказаться, если не захочет участвовать.
Когда ты кому-то запомнился, мне кажется всё равно приятно, даже если вылетел.

А про сейчас. Из тех, кто вылетит на предэтапе.

а, извиняюсь, не осознал. Но как бы... ты же понимаешь, что это всё равно превратился в парад голактег, потому что они хотя бы весёлые?) Причём, заметь, уже не в условиях анонимности, а в открытую?)

Ева
Так голосовать за тех кого читал и дело с концом.


Добавлено через 2 мин. 10 с.
Тэхсе ан Фогейр
Понимаю. Но написать весёлое это тоже не каждый может.
Не вижу ничего плохого, что это будет открыто.
Зато человек всегда может отказаться.

Пожалуйста, не надо перегибать с "пожалеем несчастных". Потому что благими намерениями вы сейчас сделаете "цирк уродов на минималках"

Persian_Cat
Не лучшего среди худших, а того, кто понравился, запомнился, насмешил, порадовал, хоть и вылетел.

Ключевое слово тут "взамен":)

Я был бы рад расплачиваться натурой, но, к сожалению, для этого есть ряд препятствий. А эксплуатировать людей просто так - не очень хорошо.

Это как делать альтернативную Францию, где католики и протестанты живут в мире и согласии.
Просто потому, что отрицание появляется из-за противоречия, а если нет противоречия, то и остального, в том числе эстетики не будет.

Ну и тем не менее такой мир людям зашёл. Как бы повесточка - это когда условного чернокожего пихают туда, где он выглядит неуместно. Например, делают чёрного эльфа, которых в оригинальном лоре нет и в помине. В Фолыче всё несколько иначе.

Вот по чесноку, объяснялки в финале зашли? Ну, шляпа же.

Ну, как бы там повторили уже известные истины про то, что убежища строились ради социальных экспериментов, а единственное, что покоробило, это тезис, что войну спровоцировала волт-тек. А лор тройного убежища в целом норм.

А придумывать фантдопы, которые ложатся в основу лора или сюжета, это не ремесленный навык? Использование фантдопов, не?

Нет. Ремесло, конечно, там есть, но его немного. Здесь уже гораздо важнее способность фантазировать, а её вам никакой гайд не прокачает.

Ну, камон. Все эти истории с отзывами, в т.ч. на IMDB и Кинопоиске, которыми крутят как хотят, такие себе примеры.

А где я что-то писал про имдб и кинопоиск? Я говорю про отзывы более простых людей, в том же твиттере, например.

Понимаю. Но написать весёлое это тоже не каждый может.

ну не в этом же контексте!

В Европе например существовал уличный театр, не очень высокого качества, но народ его любил.
Почему сейчас нет?
А массовая культура сейчас вполне себе включает в себя китч.

Хмм, хорошо, спасибо за мнения. Общий сантимент пока отрицательный, похоже.

Я был бы рад расплачиваться натурой

Вот это отвага:))))))))))

Зато человек всегда может отказаться.

Не все авторы сидят на форуме круглыми сутками. Особенно среди вылетевших много тех, кто "в первый раз"/"случайно узнал о конкурсе и решил попробовать"/"заслал и забыл"
Они могут не увидеть правил инициативы. Могут не сразу написать. А их уже и в хвост и гриву, и на золотую малину

Вот это отвага:))))))))))

Почему? Обе моих беты - симпатичные девушки

Эллекин
Вы же знаете Вишневского?
Так вот он когда-то отжигал на Эксмо под видом милой девушки.
И я общалась с молодым человеком, для которого раскрытие инкогнито стало бооольшим сюрпризом:)

Евлампия
я обеих знаю достаточно близко, чтобы не сомневаться в них)

Вычитка заиграла новыми красками.

Ага.
Эллекин
Ну если близко и реал, то да, а вот во всех остальных случаях, за милой девушкой может оказаться бородатый мужыг, или наоборот толстая тётя, под маской супермачо, а ты уже приготовился натурой рассчитаться)))))Поэтому тут нужна отвага и немного авантюризма)

Добавлено через 39 с.

Наименьшее количество участников обсуждения: 5
Тем c наименьшим числом комментаторов: 33

Безобразие!

Евлампия Ого, какие истории. Я вот тоже подумываю сделать профиль милой девчули с мозгом, как у золотой рыбки и писать сладкие любовные рассказики. Я ей уже даже папку обложек в сети сделал для них)) Только времени пока ни как не найду.

Свернутый текст

Ну если близко и реал, то да, а вот во всех остальных случаях, за милой девушкой может оказаться бородатый мужыг, или наоборот толстая тётя, под маской супермачо, а ты уже приготовился натурой рассчитаться)))))Поэтому тут нужна отвага и немного авантюризма)

Не реал, но общаемся достаточно тесно и не только текстом. Я как игрок всегда играю наверняка)

НП это сколько по времени, если пишешь два года это уже не НП? Или в чем это измеряется?

Ёлки, а уже конец,что ли? Два дня осталось((( не прочитала,сколько хотела

Што, два дня? Как быстро летит время...

Добавлено через 4 мин. 10 с.

НЧ это сколько по времени, если пишешь два года это уже не НЧ? Или в чем это измеряется?

Я ФЗ, если честно
Я себя изначально не чувствовала начписом, но это эффект данинга-крюгера. Потом получила отрезвляющих пенделей на седьмом году своего творческого пути, впала в депрессию на полтора года, и только когда вернулась, осознала, что я всё-таки начпис и мне ещё многому учиться

что Амазон скручивал негатив.

Было. И накрутки были. Но откровенный кал никто не крутит. На девятый эпизод (которого нет) посмотри.

А про сейчас. Из тех, кто вылетит на предэтапе.

Эм, золотая малина - это вылет на предэтапе. В целом, уже довольно грустно. А потом начать искать лучшего из худших - это совсем ужасно. Разве это не обиднее обычной золотой малины*?

Persian_Cat Ну, мысленно, конечно, я себя и писателем не считаю, но насколько уместно себя называть начписом после пары лет творчества.

На девятый эпизод (которого нет) посмотри

Рейтинг скрутили вместе с эпизодом?

АнГол
Я всем говорю, что я писатель. Да, без публикаций, не написавший ни единого романа, но писатель. И да, начинающий, потому что я только начинаю привыкать к большому объему

Думаю, это вопрос самоопределения

насколько уместно себя называть начписом

Ваще никогда не уместно, это слово на подкорке воспринимается как нечто уничижительное. Уместно называть себя стремящимся писателем. Или как-то так) Прислушиваться к советам, если реально только в начале пути, не задирать нос после первых успехов, но никогда не представляться начписом. Бррр, аж передергивает от этого слова.

Dax
Девятый эпизод ЗВ.

Девятый эпизод ЗВ

Пардон, затупил.

S.S. Storm Да? А я считал, что нормальное слово, даже в письме к издательству писал, что я начпис)) хахаха

Думаю, это вопрос самоопределения

Был такой чудный рассказ, о волшебнике, который не творил чудес... но все равно был волшебником... маразм крепчает, не вспомню, что и как и чьё...

о волшебнике, который не творил чудес

Гендальф что ли?)

НП это сколько по времени, если пишешь два года это уже не НП? Или в чем это измеряется?

начпис - это состояние души, измеряют по разному, чаще всего в неначатых романах (нч),
или в кол-ве спрятанного-в-стол (свс), думаеца, что Гоголь_сжигает считает в чём-то другом (не в обиду, если что)

измеряют как удобно, считают как могут, никто вам не запретит, тихонечко твердить себе перед сном:
- идити фсе в попу, я - начпис!
или
- идити фсе в попу, я - не начпис!

а вот если выйти на улицу и орать - Я НЕ НАЧПИСЬ, тут могут и запретить, а могут и не могут. писят на писят

Гендальф что ли?)

Здрасьте. А как же фейерверки?

Гендальф что ли?

Свернутый текст

о волшебнике, который не творил чудес...

Может, это был Гудвин из Изумрудного города?

В Европе например существовал уличный театр, не очень высокого качества, но народ его любил.
Почему сейчас нет?

Не читала предшествующее этому обсуждение, но в Архангельске (там моя малая родина совсем рядышком) каждое лето проходит фестиваль уличных театров. Абсолютно потрясающий, между прочим. До 2020 года приезжали коллективы со всего света. Так что дело живёт, на самом деле

Добавлено через 34 с.

Был такой чудный рассказ, о волшебнике, который не творил чудес... но все равно был волшебником...

"Парафиновый город на мраморном столе", что ли?
*истово крестится*

иттын баласы и остальные товарисчи!
Я не предлагал учредить Золотую малину Пролёта, бог с вами!
Этим сравнением я выразил довольно противоречивые чувства относительно настолько нелепого рассказа, что я смеялся всю дорогу и не смог поставить минус из-за того, как он меня повеселил. Конечно же, такая премия была бы обидной!

Кто-нибудь, сходите в Дьявол в деталях и поставьте 2 плюсика, пожалуйста. А то всякие Бозегомазы пройдут в ПФ, а хороший рассказ не пройдет. Да за одно название стоит плюсануть: название-то гениальное!

Гоголь_сжигает

Да я вообще в эту тему не лезу, лол

Вспомнил! Это Хармс! Правда, он собирался написать рассказ о волшебнике, который не творил чудес – но так и не собрался...
Вот бы конкурс провести: написать рассказ, который не собрался написать Хармс!

Сергей G
"Чужие грехи не оправдывают твои" © Конфуций

Натанариэль Лиат
Как кошь, кстати?

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Сергей G
Это про бомжа и шаурму?

название-то гениальное!

Эээ, чем?

Нужен список спорных?

Добавлено через 45 с.
Это просто вопрос, у меня его нет

а хороший рассказ не пройдет.

Это плохой рассказ, с безобразным начписовским стилем.

Кто-нибудь, сходите в Дьявол в деталях и поставьте 2 плюсика, пожалуйста.

Зря вы это сделали...

Всякие Бозегомазы. Всякие.
Боже, как я устала.

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Как кошь, кстати?

Как огурчик. Через два часа после операции приехала (на мне) домой и сразу же галопом побежала есть - из своей миски, потом из миски старшего кота :)
Даже против попонки не возражает, хотя в первый день из-за неё падала, когда вылизывалась.

Зря вы это сделали...

может быть, вы правы.

огурчик

Прекрасные новости!

Добавлено через 57 с.

Зря

Вас же провоцируют, причём дёшево. Зачем вестись?

Сергей G
Камень в мой огород?
Мой огород из камней, я принимаю ваш подарок, и скриплю зубами от "дьявола в деталях"

Вас же провоцируют, причём дёшево. Зачем вестись?

Краткий ответ: я заглянул в этот рассказ, опечалился от качества текста и не продвинулся дальше пары абзацев, так что в итоге не сработало.
Длинный ответ: я вернулся на Пролёт с целью преодолеть творческий кризис и как-то развеяться. Разумеется, причины кризиса слишком серьёзны и, мало того, до сих пор действуют (и в обозримом будущем заканчиваться пока не планируют), так что вряд ли у меня получится преодолеть его полностью. Но чтение и разнос чужих рассказов, особенно таких, которые сами по себе плохи, но про них есть что сказать, помогают мне хоть как-то улучшить состояние. Поэтому я стараюсь выцеплять именно такие, и пользуюсь в том числе чужими наводками. К сожалению, это не тот случай, но попытаться стоило. А провоцируют там меня или нет, мне плевать, в любом случае я буду читать рассказ непредвзято, и ставить плюсики или минусики по чужим предложениям не собираюсь.

Adastra
Слушайте, я сейчас перечитала Я слышу плач океана, вы его прокомментировали и закончили фразой про плюсик, но от вас минус. Так и было задумано или не туда ткнули?

Я так Домовому минус влепила, хорошо, через несколько дней увидела, исправила.

Добавлено через 2 мин. 5 с.
Эллекин
Поняла. Терапия. Хотите, что-то тематическое подскажу?

Реччка
Эм, нужно пересмотреть. Навряд ли я настолько двуличная)

Надо собраться с силами, пройти по всем рассказам, перепроверить, а не дрогнула ли рука с плюсомётом

Этим сравнением я выразил довольно противоречивые чувства относительно настолько нелепого рассказа, что я смеялся всю дорогу и не смог поставить минус из-за того, как он меня повеселил. Конечно же, такая премия была бы обидной!

Мне это показалось неплохой идеей в русле утешительного приза, но я поняла, что моя оптика тут очень позитивна, и большинство её не разделяет. Амбивалентное начинание лучше не начинать, если есть риск сделать хуже.

Adastra
"...и весьма коварный"

Реччка
Спасибо, ошибка исправлена. Марс не в той венере находился, пальцы загуляли.
Да простит меня автор

А я чета ни понил. Это мода такая щас горячо просить за малочитабельные рассказы? Или вы уже с золотой малиной определились?

Крошка Элли
Это каждый сезон так. "Пожалейте деточку", "всего одного плюсика не хватает", "ой, ну не голактика же"

Хотите, что-то тематическое подскажу?

Нет, спасибо. Я прекрасно знаю причины того, что со мной происходит, и, к сожалению, тут поможет только [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], потому что причина - [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ].

Может, это автор

Так, поставьте плюсик "Крепости Оплот!"

Это каждый сезон так.

Не, ну не такой же ужас на крыльях ночи рекламировать. А главное - зачем

Крошка Элли
Если мне какой-то рассказ нравится, например, Инферн.. и он в лиге малокомментников, я на форуме предлагаю его обсудить.

Если рассказ вызывает вопросы, как Алхимия страсти, я их задаю.

Если рассказ напоминает нейросеть, как Эпизоды, я тоже это пишу на форуме

Добавлено через 1 мин. 43 с.

ошибка

Я как раз просматриваю рассказы, как сама наголосовала

Эллекин
Ой, ну зачем вы так... Я же пошла читать

предлагаю его обсудить.

Тогда дело в том, что читатель подразумевает под "хорошим рассказом", волоча его название в общую ветку. И второй вопрос. А сам автор этого хотел бы?

Реччка
А есть какой-нибудь способ сделать это быстро, если уже не помнишь, какие именно рассказы точно читала

Я за Алхимию страсти! Там все героини красивые, в чёрных чулках с кружевами!
Вспомнился мне Синий таракан с его "штаны красные, шёлковые, на вате"

Это мода такая щас

А что, если (вообразите невозможное) у кого-то есть взгляд на вещи, отличный от вашего?

всякие Бозегомазы

Вот не стал бы так. Да, у меня есть много вопросов касательно идейной составляющей рассказа, однако написано очень профессионально. Судя по количеству плюсов в сравнении с остальными работами конкурса, он точно будет в тройке лидеров.

у кого-то есть взгляд на вещи, отличный от вашего?

Ога, и четыре минуса до меня об этом красноречиво молчат.

сам автор

Прислал работу на конкурс, предполагающий публичное обсуждение.
"Нравится, не нравится, спи, моя красавица"

Добавлено через 1 мин. 26 с.

способ

К сожалению, не знаю, поэтому метод тыка

"Нравится, не нравится, спи, моя красавица"

Ну так-то да, логично. Просто мне не понять, для чего это делается.

Просто мне не понять, для чего это делается.

Что вы думаете о боге нашем Хайпе?

Крошка Элли
Тютчева любите? ))))
Другому как понять тебя?

Что вы думаете о боге нашем Хайпе?

(пожимает плечами) Люди - они такие люди.


Добавлено через 41 с.

Другому как понять тебя?

Дык, там Федор Иваныч и совет дает - молчать)

Кто-нибудь, сходите в Дьявол в деталях и поставьте 2 плюсика

Когда я вижу такое и в самом начале текста:

Хотя, говорят, в начале было Слово...

У меня рука тянется к спичкам курсор мышки к минусу.
Ну сколько уже можно этим неправильным переводом махаться?
*закатывает глаза*

Ой, ну зачем вы так... Я же пошла читать

молчать

За умного сойдёшь)))))это уже народное продолжение

А главное - зачем

У меня есть на этот счет конспирологическая теория, но я её вам не расскажу. У вас документов иллюмината нет

За умного сойдёшь

Но идея-то дельная, актуальная до сих пор. Особливо в век тотального дефицита словарного запаса - "мысль изреченная - есть ложь"

Вопрос к умным людям!
Можно ли как-то посмотреть общий счёт, где и какие отметки оставлял (плюсы и минусы в рассказах)? Мне себя точно надо перепроверить, а вручную - долго и муторно

рука тянется к спичкам

*подмигивает*

Мне вот Тело Бабочки зашло. А его там в пух и прах. Всего одного плюсяка не хватает

*подмигивает*

Столько пожаров потушила на своём веку, а Гоголь_вещает из меня пироманку сделал.

Ога, и четыре минуса до меня об этом красноречиво молчат.

А не бывает так, что пятеро неправы, а один прав?

Пора-пора-порадуемся на своем веку
Красавице и Кубку, счастливому клинку!..

А есть какой-нибудь способ сделать это быстро, если уже не помнишь, какие именно рассказы точно читала

можно пройтись по своим комментам? они отражаются в профиле...
*шепчет* если что я - не реччка

А не бывает так, что пятеро неправы, а один прав?

Никогда в жизни. Абсолютно. А если и бывает, то эти пятеро этого одного отпинают до смерти и снова станут единственно правыми.

А не бывает так, что пятеро неправы, а один прав?

Не в этом случае, ой не в этом

А не бывает так, что пятеро неправы, а один прав?

Конечно, бывает. Но вы же сами понимаете, что в этом рассказе, это не работает. Только я все еще не могу понять, зачем вам это надо.

я - не реччка

А вы уверены?

Добавлено через 1 мин. 38 с.
Кстати.
Кто хочет прогуляться в рассказы?
Чувство в бутылке. Короткая история о волшебной лавке в викторианском сеттинге, 6 комментариев всего.

А вы уверены?

я не уверен
я не реччка
я не грибочек
я не я
аще пофих

А не бывает так, что пятеро неправы, а один прав?

пПонятно, что бывает. Тогда его сжигают на костре и проблема решена.

Тогда его сжигают на костре и проблема решена.

Гоголь_вещает из меня пироманку сделал.

Ну-ну)

Ну-ну)

toi, toi, toi

написано очень профессионально.

позвольте с вами не согласиться. Написано... остронепрофессионально. Целые пласты текста на основное не работают. Ничем не оправданная и ни на что не работающая путаница с именами и названиями (славянские, латышское, сказочно-среднеевропейское), какая-то недовыдуманная славянская мифология и религия (Пересвет, Святые сполохи) – и опять западное (сильфиды) – смесь компота с винегретом, главное, для идеи рассказа не нужная и лишняя... И – вишенкой на торте – имя главного и заглавного героя. Оно-то что означает? Я весь рассказ ждал разгадки, объяснения – и не дождался даже намека. Бозегомаз – бессмысленный набор звуков; почему не Умслопогас? не Чикидумбр?...
Ну, и об идейной составляющей вы правы. Весьма и весьма сомнительная история – оправдывать разрушителя и убийцу тем, что он родился разрушителем и убийцей. Чикатилу тем, что он родился Чикатилой. Туська скормлена Юшке, Федул, если бы не профессор, зимой умер бы с голоду, профессор был бы жив до сих пор, если бы ученик не накормил его травкой – да и черт с ними, у Бозегомаза-то впереди вечность... и все можно...
Ужас.

Написано... остронепрофессионально.

Ну если для вас "Дьявол в деталях" - хороший рассказ, мне почему-то не кажется, что вы правы в этом случае

я не грибочек

Тебе надо посмотреть Inside Job. Там гриб один из главных героев и есть даже целая серия про грибы.

у Бозегомаза-то впереди вечность... и все можно...

(славянские, латышское, сказочно-среднеевропейское),

А где латышские имена? Я такое люблю.

не могу понять, зачем вам это надо.

Ни зачем. "Савва! Скажи мне, тебе-то это зачем надо? Тебе-то в этом какая радость?!"
Рассказ-то хороший.

Не, я соглашусь, что в Богоненамазе идейная составляющая очень слабая, кмк. Не оправдывающая себя хорошо составленным слогом. И я точно не возьму его в топ, даже если он трижды гениален (в чем я очень сильно сомневаюсь). Но он несравнимо лучше написан, чем Дьявол. Наверно, Вещательный Классик именно это имел в виду.

А где латышские имена? Я такое люблю.

Профессор Клосгаускас. Или я не прав? Имя литовское?

Рассказ-то хороший.

А что в нем хорошего-то?! Стиль вырвиглазный, идея так себе, конфликта нет, сюжета нет, герои - картонки. В чем хорошесть? А впрочем, не отвечайте. А то щас начнется длиннючая дискуссия в одни ворота.

Б-маз? А какое там имя латышское? Я проскролила, но не вижу.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Клосгаускас

литовское

путаница

Не знаю, как все, а я люблю эклектику. Как написали в комментах к моему предыдущему рассказу: "Империя, мечи, паровоз и падре". Ну нравится. Это создаёт чувство какого-то аттракциона + отдаляет художественную вселенную от нашей. В принципе, могу себе представить сильфид и леших в одном пространстве, хотя это и необязательно.
Язык Бозегомаза очень хороший. Текст не игрушка, а инструмент. Мне всегда нравится, когда в одном предложении передаётся целый мир с его радостями и невзгодами. В Бозегомазе такое есть.
Конкурс-то, на минуточку, литературный. И за эти прелести уже можно взлететь.
Мне Бозегомаз не нравится в первую очередь из-за идейной дыры, если не безнравственности. И оттого ещё более обидно за автора. Такая работа проделана ради довольно людоедской идеи. В целом, высказал всё в комментарии, если вас интересует.
Да, рассказ не фонтан (даже не норм имхо), однако не могу закрыть глаза на его плюсы.
Просто стараюсь быть объективным.

Добавлено через 3 мин. 6 с.

Inside Job

Даааа, прикольная штука! Но кмк не хватает градуса абсурда. Там товарищи из теорий заговора как-то слишком уж бытовыми показаны. Не в хорошем смысле. Хотя посмотрел залпом.

Добавлено через 4 мин. 19 с.

Б-маз

А это было даже смешно)

Добавлено через 5 мин. 34 с.

именно это имел в виду.

В корень зрите.

Ева
А какие бывают латышские имена?
Я могу погуглить, но носитель явно лучше знает.

Тебе надо посмотреть Inside Job.

это мультик? ты советуешь мне мультик?

абязательно гляну :)

Можно ли как-то посмотреть общий счёт, где и какие отметки оставлял (плюсы и минусы в рассказах)?

Насколько знаю, никак. Но можно вести свою табличку :)
Возможно, это ещё одна роль Пролёта: приучить всех к табличкам

А какие бывают латышские имена?

Есть календарь латышских именин. Там на каждый день больше одного имени. Но там есть и русские и др. имена. Просто - если нет в календаре - то НЕ "латышское". Совсем прям таких - которые только латышские совсем мало, думается мне. Ну и потом - по популярности по годам, когда какое было популярно. Ну и кто такое даёт и где. Помню прикол был - это давно очень было в ФБ - добавляет (или пишет, уже не помню) мне чувак какой-то. Тогда ещё не было всех этих принцев и офицеров-врачей итд. Уж не помню - по какому поводу, но абсолютно чёрный мужчина, но имя и фамилия как у моей лучшей подруги. А у неё прям латышское-латышское. Так оказывается - зовут его так - в Африке. Ну фамилия правда у неё такая, что она и по английски котируется. Вот такая полуночная история.

это мультик? ты советуешь мне мультик?

Да - это мультик. Не буду говорить - какой, чтобы без спойлеров. Если понравится - скажу, какая серия там только про грибы.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Возможно, это ещё одна роль Пролёта: приучить всех к табличкам

Ящичек, ты лучше скажи, как можно слезть с острого привыкания к табличкам? Легче бросить колоться. Ибо таблички вызывают более сильную зависимость.

Нашла забавную статью про имена, конец прям ну очень смешной!
ссылка

Но как нам рассказал рижанин, которого зовут Пересвет, а по фамилии — Безденежных, именины он не отмечает в принципе.

Ева
Посмотрела. Спасибо! Много нового узнала. Заодно про вашего би-боя почитала. )
В Латвии прям празднуют именины?

П. С. Журналисты такие журналисты - дополнительное финансирование открывает дополнительные возможности.
От кринжа не сдохла, но перекосило знатно.

Чувствую себя санитаром, который выносит с поля боя раненые рассказы.
Но.

Обратите, пожалуйста внимание, на рассказ Заколдованный дом.
Там, конечно, нужно поработать над изложением. Но в плане развития героя история хороша.
Нет в ней ничего такого, за что её топить в полуфинале.