RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Первый полёт Лу, Обсуждение. 2018 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 2 ]  [100.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 2
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 23.9.2018, 21:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Первый полёт Лу»


Текст рассказа: «Первый полёт Лу»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 3 
Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 4 
Завершено 2014 дней назад (23-10-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 24.9.2018, 22:11, птицаворона пишет:
птицаворона ( Offline )
птичка-тупичка

*
Адепт
Сообщений: 164
профиль

Репутация: 41
Так, автор. Я начну с того, что принесу вам пример оформления прямой речи. Он под катом:
Свернутый текст
— Кто там?
— Это я, почтальон Печкин, — последовал ответ. — Принёс заметку про вашего мальчика.

Потому что точки и запятые в прямой речи вы подрастеряли.

Были опечатки. Например, "в ведении". По контексту, полагаю, должно быть - "в видении". Или: "с криками и гоготам" - "с криками и гоготом".
И еще:
Цитата
Следом за ними с криками и гоготам парила стая птиц.

парить - держаться в воздухе на неподвижно раскрытых крыльях. Мне сложно представить, как можно парить за кем-то. Я бы заменила его на другой синоним.

О хорошем. Рассказ мне, скорее, понравился. Правда, пока я не решила, как отношусь к повороту в финале.
Но, в общем и целом, читалось легко, влёт и вообще, я люблю птичек, и вы прямо растопили моё сердце. ;)
Спасибо за рассказ.

   Сообщение № 3. 25.9.2018, 18:46, Tannush пишет:
Tannush ( Offline )
Lost Boy from Neverland

*
Маг
Сообщений: 250
профиль

Репутация: 27
Где-то до середины очень атмосферно получилось, я уже было услышал голоса героев у себя в голове, несмотря на ошибки.

Свернутый текст
Цитата
— Эй, сова! – послышался голос позади. Лу обернулась и встретилась взглядом со своей сестрой по крыльям – Удачи!
— И тебе!

Вот на этом моменте почему-то заговорили голосами из озвучки советского Маугли ::D:
"Я волк! Я волк свободного племени!" :mrgreen: :mrgreen: Не знаю, с чего вдруг.


Конец же немного смутил. Плохих эмоций не вызвал, но всё-таки общее впечатление о рассказе поменял. Оставил более равнодушным что ли к нему.

По поводу ошибок в тексте не буду повторяться, просто соглашусь с комментатором выше.

Свернутый текст
От меня:
За идею и присутствие атмосферности +
За качество текста всё же больше -


Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3427
профиль

Репутация: 752
Цитата
Из-за шелковой листвы появилась рыжеволосая атина ­– представительница древней расы женщин-птиц.

на секунду, это ПОВ героини, которая тоже атина. Она что, впервые представительницу своей расы видит и вот так характеризует?
Цитата
«Я смогу, я смогу, я смогу» – приговаривала она, поправляя выпавшие волосы.

бедненькая, лысеет от нервов.
Цитата
— И Богиня ломала крыло? – поднимаясь, спросила Лу.

боже мой, автор! Героиня даже легенд о единственной богине не знает? Ну то есть я понимаю, что это типа для морали тут, но нельзя же так толсто.
Цитата
Я думаю, что я заслужила стать человеком.

чем это заслужила-то?

Ну, автор... не повезло вам. Сравнивать рассказ с чем-то вроде "Шторма в Гавани Ветров" я не стану, но! Если вы пишете притчу с лобовой моралью, но при этом маскируете её под жанровый рассказ - придётся иметь дело с жанровыми придирками.
Механика здесь отсутствует как класс. Начнём с расы. Судя по постоянным упоминаниям подвидов, получается, что у них похожие тела - раз уж женщины - но внезапно крылья разной формы, которые почему-то сохраняют особенности птичьих тел. И совы почему-то сплошь полярные, но это ладно. А вот как они размножаются - осталось, конечно, загадкой. Партеногенез?
Сеттинга не дали, ну да морали он не требуется, рассказ не о том.
Далее. Автор, я верю, что вы искали информацию по ветрам и механике полёта. А почему в рассказе этого почти нет? Мало того, что эти птицы - сплошь колибри, умеющие зависать в воздухе, так и дальше этого воздуха просто не чувствуешь. Ну да, ок, изменение поз есть. Это весь полёт, больше о нём сказать нечего? Меня выбило нафик на так называемой грозовой долине. Автор, вот ты мне скажи как на духу, как воздушные потоки в локализованной грозе работают в твоём мире? Я вот представляю как-то так: восходящие и нисходящие, скручивающиеся, причём скорость довольно велика. Турбулентность, для любителей - смерчи, дождь и град.
Не, я всё понимаю про авторские миры и фантдоп, но когда мне дают рассказ, который вроде как про полёты - я всё-таки жду механику посложнее, да? Потому что если она умеет и хочет, то она чувствует. А если не чувствует, и гонка - это просто гонка ради работы, то как бы... а с чего мне желать, чтобы она победила? Кроме того, когда автор даёт механику, которая внезапно называется, как земная, но почему-то работает совершенно не так, и без объяснений - мне становится грустно. Так что будем, автор, грустить вместе. Я - от рассказа, а вы - от отзыва. Разумеется, можно счесть, что рассказ - просто об абстрактной храбрости и "не отступай и не сдавайся". Но, как бы, эту идею вы, автор, поместили в некий сеттинг и, наверное, не просто так, а осознанно? А раз так - надо её в него встраивать полноценно, а не просто "поток воздуха понёс её вперёд". Где птичка изнутри полёта, а не просто гонки?

Вторая часть рассказа... моралитэ "не сдавайся", причём на одной-единственной ноте, которая ощутимо просит присутствия психоаналитика для героини. Увы, есть только подруга. И финал обнуляет, в общем, всё, делая рассказ просто симулятором на прочность психики. При этом я не удивлён, что он не работает, тест этот. Если бы предупреждения "а что, если" работали, мир был бы вообще иным.
Причём конфликт с собой не раскрывается никак в принципе. Оно просто... не получается, раз за разом по одной и той же причине. И это, надо признать, довольно скучно, потому что и оборачивается ничем - дважды подряд. Логика рынка при этом тоже... ну разве что в сон годится.

Оформление текста надо править, ну, об этом уже сказали. Опечатки, ошибки... стиль тоже надо бы поднарастить.
Но главное - мне не хватило чувства полёта, мечты. Вступление в стражу? Это внешняя мотивация, читателю до неё дела нет, пока не показали, зачем это героине. Гонка ради гонки. Ну а механика в таком виде впечатление добивает, ибо просто некрасиво изнутри. Простите, автор, мне мало.

   Сообщение № 5. 2.10.2018, 18:55, тиерси пишет:
тиерси ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 3
профиль

Репутация: 1
Такое впечатление, что вы читали этот рассказ параллельно с каким-то другим или жадно попивая крепкий чай и отвлекаясь на его терпкий вкус.

По первой цитате - повествование ведётся от третьего лица, а не от ГГ, поэтому к чему ваш вопрос вообще не ясно.

По второй цитате. Там в предложении до этого написано, что она надевала на голову шлем и собственно волосы выпали из него, но если вам не хватило этого "из", окей, придирка засчитана.

По третьей цитате. Рассказ называется "Первый полёт Лу". Героиня - молодая атина, которая только познаёт мир. Почему она обязана знать все детали жизни богини, которой поклоняется её народ? Христиане досконально знают всё о жизни своего бога?

Следущая часть вашего комментария вообще вызвала недоумение. Перед вами самое настоящее фэнтези, а не учебник биологии и физики с разборами видов потока воздуха и анатомии крыльев и размножение (вообще не важного для повествования). В описании гонки дано столько описания полёта, сколько это нужно для рассказа, так как это не инструкция полётов для чайников.

"Моралитэ" вами опять же считано неверно (видимо, чай был уж очень вкусный). Героиня, которая доходит до ручки и решается покинуть свой вид, явно не кричит читателю о том, что "не нужно сдаваться", как вам кажется?

Требование скрупулёзности, сродни вашей говорит о том, что вам не хватает воображения представить картинку, опираясь на яркое описание, представленное в рассказе. И то, что вам "мало", говорит о том, что вам нужно искать удовлетворения у других авторов, но явно не о том, что рассказ не справился со своей задачей передать атмосферу сказки и поведать историю о молодом создании, которую не останавливает страх поражения, подтвержденный видением.

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3427
профиль

Репутация: 752
ой :) Ну, что ж. Можно и в полемику.

Цитата
Героиня, которая доходит до ручки и решается покинуть свой вид, явно не кричит читателю о том, что "не нужно сдаваться", как вам кажется?

мне кажется, что героиня, которая говорит:
Цитата
— Ама, я лучше отдам свои крылья и стану человеком, чем до конца дней буду знать, что я атина, которая струсила.

- кричит именно об этом. То, что процитировали вы - это сон, испытание героини страхом. Испытание, которое она явно прошла и, цитата, "воспарила над залитыми апельсиновым цветом кронами") Замечу, не сдавшись. Ещё, замечу, "Богиня покровительствует тем, кто не сдаётся". А уж что там будет или не будет - вилами на киселе :) Так что мне тут кажется или не кажется?

Цитата
Перед вами самое настоящее фэнтези, а не учебник биологии и физики

(разводит руками) вообще, этот аргумент я часто вижу. К сожалению, "настоящее фэнтези" попадается очень, очень часто :) В нём герои машут двуручными мечами без учёта инерции, огненные шары взрываются, как настоящие бомбы... летают без учёта законов физики, да. Mea maxima culpa, никак не могу к этому привыкнуть :(
Яркое описание, представленное в рассказе... ну, всё, устыдили практически. Буду безвоображаемым. Невообразительным? Ну, каким-то таким. Минус всё равно не сниму. Из зависти к автору, вот.

А вот на том, что ПОВ бывает - сюрприз! - и при написании от третьего лица - я таки настаиваю) Потому что вот это: "От волнения её тошнило, но она понимала... бла-бла" - это таки оно. Ой. Да, конечно, есть режим всевидящей камеры... но тут ведь не оно. И в любом случае такой сброс всё равно выглядит кривовато) чисто моё мнение, которое, конечно, автор вправе игнорировать.

Ну а христиане... так, давайте подумаем. Что же знают христиане о своём боге? О, наверное, они знают о его испытаниях? Повреждённое крыло для крылатого народа не настолько важный элемент, что о нём не в курсе? Ну, ой. Тогда я, конечно, ошибаюсь, ужасно. Наверное, крылья им важны настолько же, насколько физика :)

   Сообщение № 7. 2.10.2018, 19:27, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Цитата(тиерси)
Такое впечатление, что вы читали этот рассказ параллельно с каким-то другим или жадно попивая крепкий чай и отвлекаясь на его терпкий вкус.
Я надеюсь, это мнение стороннего наблюдателя, а не автора? Ибо тогда такое впечатление, что кто-то читал правила параллельно с чем-то другим:
Цитата
В случае намеренного раскрытия авторства рассказ может быть снят с конкурса. При обсуждении рассказов запрещается делать предположения об авторстве.

   Сообщение № 8. 2.10.2018, 19:30, Анна Фло пишет:
Анна Фло ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 30
профиль

Репутация: 7
Вообще-то я люблю рассказы хвалить. И этот есть за что. Рассказ интересный. И читается неплохо. Есть динамика, и переживания. Но именно ошибки в земных реалиях, вставленных в текст, мешают его понимать правильно. Вроде бы мелочи: на верхушке манго не растут плоды, "агатовые крылья" какого цвета? Розовые, голубые, в разводах, в полосочку? Мелочи, а картинка плывет...

   Сообщение № 9. 2.10.2018, 20:35, тиерси пишет:
тиерси ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 3
профиль

Репутация: 1
Минус никто снимать и не просит. Мне просто стало дурно от того, что отзыв вроде как с конструктивной критикой, но совсем не к этому рассказу. Либо к нему и к жанру в целом, но не совсем по тексту.

Мне кажется, что отдать крылья и стать человеком - это всё-таки про сдаться в конце. Но решиться участвовать в гонках, когда тебе предсказание говорит о том, что они сулят беду - это больше про смелость, которая нужна именно что-то начать.

Ну так и пусть шары взрываются как бомбы. И пусть летают все по любым потокам - восходящим и нисходящим. Для точного расчёта есть фантастика или научная фантастика =) зачем же вы и от похожего на сказку фэнтези требуете доскональности ?

Окей, пусть ПОВ будет и при описании от третьего лица, но здесь, мне кажется, не тот случай. Выглядит больше как повествование от "всевидящего ока", которое знает чувства героини и доносит их до читателя, перед этим рассказав читателю, что героиня и её подруга за существа.

Ну вот я знаю о христианском боге только как его сбросили с земли, так сказать, хотя воспитывалась в достаточно верующей семье. Что там с ним до этого творилось мне не ведомо. Аватару Аангу никто из предыдущих аватаров не рассказал о Рааве, хотя это начало начал бытия аватаром. Присоединившийся к Плети Артес долго узнавал разные подробности о короле Личе.. В общем, это замечание очень сочетается с вашим желанием объяснить всю механику полёта. Все должны всё знать, всё должно быть объяснено =)





Добавлено через 3 мин. 57 с.

даже не знаю, где в моём сообщении раскрытие хоть какой-то личности, не то что личности автора =) у меня был вопрос исключительно к комментарию и его автору в виду того, что в отзыве было мало схожего с рассказом. а то, что автор комментария поставил минус - это уже его дело =)


   Сообщение № 10. 2.10.2018, 21:21, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(тиерси)
Все должны всё знать, всё должно быть объяснено

Автору следует предполагать, что его читательская аудитория имеет какое-никакое образование. В разных областях. Поэтому, когда идёт чисто фантазийный текст, допустимы любые фантазии. До тех пор, пока они не противоречат логике, здравому смыслу и общеизвестным (хотя бы в рамках школьной программы) научным фактам. А если ваши фантазии им противоречат - извольте дать этому расхождению вменяемое объяснение.
Типичный пример из фентези: эльфы летают, танцуют в воздухе, планируют и т.п. Как им это удаётся? А всё просто: у них на крылышках магическая пыльца. Всё, вопросов нет.
В горах восходящие воздушные потоки идут вверх на наветренной стороне, а нисходящие - на подветренной. С вихрями и всем прочим - тоже достаточно чёткие закономерности. Так что автору лучше или эти термины не употреблять, или воткнуть в скалу магический артефакт - если нужно схему движения потоков поменять. Или же хотя бы поверхностно изучить вопрос, чтобы обогатить рассказ, придать достоверность и всей истории, и его фантазийной части
И внимательно относиться к любым узнаваемым терминам. Тут уже поминали агатовые крылья - очень хороший пример. Какой цвет должен увидеть читатель? Каждый - свой? Я, например, представила себе такой агат, как дома валяется, и не заморачивалась
Свернутый текст
изображение


Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3427
профиль

Репутация: 752
тиерси,
всевидящее око потому всевидящее, что оно не ограничено одним пов, а прыгает из головы в голову. Когда же ПОВ один, инстинктивно ожидаешь, что оно в нём и останется. Это чисто читательское впечатление. Когда идёт рассказ за героиню, а потом появляется внешний факт - это выбивает из рассказа. ОК, МОЖЕТ выбивать в зависимости от реализации. Здесь помешать этому не может ничего.

Цитата
Для точного расчёта есть фантастика или научная фантастика =) зачем же вы и от похожего на сказку фэнтези требуете доскональности ?

уточним, что я не требую математических расчётов и доскональности - всего лишь базовых правил. Снова: если оно ниже определённой планки - это выбивает из рассказа :)

Цитата
Ну вот я знаю о христианском боге только как его сбросили с земли, так сказать, хотя воспитывалась в достаточно верующей семье.

на такое мне ответить нечего, да, разве что процитировать слова Лизетты про аудиторию.
Но хорошо. Говорите, отзыв был не про этот рассказ и не про то, не про важное? Ладно. Будет про этот.

Характер, мотивации и конфликт - вещи, неизбежно связанные и влияющие на отношение читателя к герою. Грубо говоря, сочувствуем ли мы, и, если да, чему именно.
С точки зрения характера нам даётся существо, которое, по сути, не имеет на момент начала рассказа внутреннего стержня. Героиня чего-то хочет, но сомневается в себе, то есть читатель инстинктивно ожидает рассказа о преодолении и взрослении, изменении в эту сторону. Хорошо как стартовая точка, без иронии, потому что проблема, в общем, понятная и простая, изменение напрашивается, и цель вроде есть.
Отсюда мы переходим к мотивации, которая - лишь внешняя, и вот это уже плохо в рассказе, который даёт читателю полно времени задуматься. То есть героиня хочет в стражу. ОК, но зачем? Нам не показывают эту стражу, толком про неё не рассказывают, героиня тоже думает о ней в отвлечённых терминах. Иными словами, "зачем оно вообще" не работает сразу, у него нет основы. Соответственно, падает градус сочувствия цели, а внимание с "я хочу в стражу" переключается на "победа в гонке как цель". Гонка-то конкретна, вот она, с детальками.
Конфликта в этой части в прямом смысле нет. Героиня опасается, но делает, а трагедия случается не по её вине, в общем, а просто так. Ну, обычная ситуация в погоне. И здесь читатель получает незавершённый гештальт - победить в чёртовой гонке. Ну потому что больше трети рассказа о ней, да, не может же оно быть просто так? Да и у героини оно всё ради этого на момент. И здесь проблема в том, что помешал победить ей чисто внешний фактор, оно не часть внутренних проблем. Минус слой и минус связка с остальным рассказом.
А потом начинается собственно рассказ, со внутренним конфликтом, и я понимаю, что всё, что было до того - завязка, не больше. Причём завязка, у которой была другая завязка, с воском и информацией о сеттинге.
Иными словами, вторая часть рассказа забывает о первой - и не вспоминает больше. Стража забыта окончательно, гонка как гонка уже не важна в принципе, цель меняется на "летать, чтобы летать" - даже не "летать, чтобы победить". Ну ок, всё-таки конфликт? Вроде бы да. И вроде бы мотивация есть даже, но здесь рассказ ставит себе подножку второй раз. Поскольку в первой части цель "ради чего летать" была конкретной, а больше ничего не положили, полёт ради полёта сразу выглядит слабее несмотря на то, что оно вроде как про инвалидность. Это вот как раз про всю ту механику из первого поста, ага? Покажите нам воздух нормально - и мы будем по нему тосковать вместе с героиней. Не покажете? Так мы и не будем по нему тосковать. Вместе с героиней или уже без неё. Вот зачем оно нужно, а не потому, что Тэхсе объяснялки в голову ударили вместе с чаем.
Ну и развития внутреннего конфликта по сути нет. Следующие сцены идут по одной схеме: героине предоставляют всю поддержку, её любят, а она - не могёт, причём не могёт одинаково. Почему - даже не важно, внетренний блок у неё как был изначально, так и остаётся до конца, потому что ОНА с ним ничего не делает. Всё действие по сути внешнее - её тащат. Динамика тут проседает знатно, а концовка с продажей воспринимается просто как внезапная штука, к которой ничего не вело. Ну, правда. Что такого пробовала героиня, чтобы настолько отчаятся? Где в кадре хоть что-то объективное, чтобы она могла счесть себя обузой? Показали бы чутка внешнего конфликта, отказ от неё общины, развивали бы внутренний конфликт, не забыли бы о гонке - было бы куда интереснее. Но снаружи всё приторно, а внутри оно... ну просто есть, да?
И последняя часть этой арки - сплошные вопросы по той же мотивации. Среди людей ей легче будет? А почему? Или это наказание для себя? А за что? Людей в кадре не показывали тоже, то есть этот момент не понятен. Куда она ушла, как это работает, почему вдруг такое решение? Что она, наконец, будет там делать - в поле работать, шить? Это ведь не русалочка, у которой была конкретная цель. По сути рассказ тут скатывается в притчу, но... не работает оно так, на внезапных аллегориях.
И "я не могу" выглядит натяжкой именно потому, что с ним в этой части ничего не происходит, только вокруг. То есть конфликт-то есть, но рассказ работает вокруг него, а не с ним. И цель "пересилить себя" тут по сути не рассматривается. И смелость не работает тоже, потому что преодоление блоков не работает на голой механике, и мы это понимаем - в отличие от героини. Здесь должно ведь быть не "снова летать", а "измениться, чтобы снова летать". Но героиня даже не видит, не понимает, что надо меняться, не видит, как, поэтому двигаться к этой цели не может. Да и цель не осознаёт, чтобы провал на пути по-настоящему сыграл. Чтобы красиво упасть, надо хоть подпрыгнуть сперва, в общем, а тут и развитие, и кульминация близко к отсутствуют. Снова абстракция и - скучно.
А потом случается финал, который даёт простое: "надо не бояться пробовать". И вот тут разваливается весь рассказ. Цель вернули как она была в самом начале, ничего не поменялось. Знание риска чуть выросло, но ведь оно и в начале виделось опасно. Да и, право слово, стража. Это не опасное занятие само по себе?
То есть рассказ кусает себя за хвост, НЕ предлагая настоящего изменения героя во время внутреннего путешествия, не наделяя цель новым смыслом! Не меняя точку зрения на неё, хотя, казалось бы, вот место, где героине бы задуматься о том, ради чего всё это. И фраза:
Цитата
— Ама, я лучше отдам свои крылья и стану человеком, чем до конца дней буду знать, что я атина, которая струсила.

звучит фальшиво, потому что оно ведь не так. В видении глобально всё случилось как раз потому, что она НЕ струсила, а осмысления блока - нет тоже, хотя по сути он здесь должен играть чуть не главную роль, будучи результатом слабости, неуверенности героини в себе. Героиня от неё избавилась, от неуверенности этой? Но ведь её позиция в финале сильнее не смотрится, напротив.
Допустим, вот она нова сломает крыло. Что изменилось относительно видения? В рассказе ответа нет, потому что он не разбирает ситуацию изнутри. И в итоге для героини важнее не справиться со внутренней проблемой - она о ней даже не думает, - а - жест. Причём жест этот - как раз плод внутренней неуверенности, так ведь? Потому что - а чем лучше потерять крылья, но не струсить? Чем лучше до конца дней знать вот то, что в видении?
Была бы значимая видимая цель - да, возможно (!), мы бы оценили героизм, но рассказ её не показал. Был бы азарт гонки ради неё самой, то самое описание процесса полёта изнутри - мы бы оценили жажду летать, но в рассказ этого не положили. Было бы осознание с преодолением - мы бы оценили закалку характера, но и того нет.
И поэтому "маленькая храбрая девочка" - не работает так, как могло бы, не вызывает настоящего сочувствия. И причиной тому - плывущая структура, которая словно нарочно собрана так, чтобы ослаблять идею, чтобы лишить героиню глубины, а первый полёт - значимости.

Ошибки и стилистика здесь всего лишь надстройка, вершина проблемы. И так понятно, что оно в принципе ослабляет любой рассказ.

   Сообщение № 12. 3.10.2018, 11:05, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 113
Цитата(тиерси)
Мне просто стало дурно от того, что отзыв вроде как с конструктивной критикой, но совсем не к этому рассказу.

Цитата(тиерси)
Ну так и пусть шары взрываются как бомбы. И пусть летают все по любым потокам - восходящим и нисходящим. Для точного расчёта есть фантастика или научная фантастика =) зачем же вы и от похожего на сказку фэнтези требуете доскональности ?

Тиерси, придется привыкнуть - Миша все отзывы так пишет. А на конкурс фэнтези прибыл прямиком с конкурсов фантастики, но со своим уставом и совершенно не понимая особенностей данного жанра. Поэтому в каждом выдуманном мире ищет логику, привычную ему, а в каждом магическом действии высматривает соответствие законам физики. И смех, и грех, на самом деле.
Рассказ понравился, поставлю плюс. Подробно потом напишу.

   Сообщение № 13. 3.10.2018, 11:22, Клирвин пишет:
Клирвин ( Offline )
Мимопроходил

*
Неофит
Сообщений: 17
профиль

Репутация: 5
Цитата(тиерси)
Ну вот я знаю о христианском боге только как его сбросили с земли,
:facepalm:
Земля, часом, не плоская при этом была?

Забавно, что большинство считает физику, биологию, социологию привилегией исключительно НФ. Господа, вы же пишете о живых существах. Они не могут существовать вне законов мира. То есть, вы допускаете, что эти куры могут летать, но при этом отрицаете силу тяготения, структуру воздуха и аэродинамические характеристики тела, ссылаясь на них? Используя терминологию? Противоречие, не?

Далее, вы искренне полагаете, что можно поверить в невероятную храбрость ГГ, ее уникальную твердость характера, сравнимую лишь со сталью, и вообще в то, что она - крепкий орешек, когда мы не видим борьбы: ни с самой собой, ни со стихиями?
Утверждением
Цитата(Карвальо)
И смех, и грех, на самом деле.


вы обесцениваете свои тексты до дешевой фэнтезятины, когда автор пишет всякую чушь о навязших уже на зубах пульсарах, сиречь, огненных шарах (Огонь - это красиво, да?), о бруталах всех полов, оные пульсары раскидывающих. Или вот, о курах, которые решили полетать в грозу.

Тут нет смайла "разочарование", да?

   Сообщение № 14. 3.10.2018, 11:44, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Карвальо)
Поэтому в каждом выдуманном мире ищет логику, привычную ему, а в каждом магическом действии высматривает соответствие законам физики.

Логика не может быть привычной или непривычной. Она - наука. Соответственно, автор может быть с ней знаком, а может - и нет.
Любое магическое действие производится, увы, в физическом мире. В котором (в любом,даже в сверхмагическом) действуют физические законы. А также химические, оптические, биологические и пр. Солнце всходит и заходит, сила притяжение буйствует, металлы окисляются, живые существа питаются, развиваются и избавляются от продуктов жизнедеятельности....
Читатель с минимальным уровнем образования примеряет показанную ему картинку к известным ему законам природы. И, в случае явного расхождения, начинает недоумевать, иногда - хихикать. А верить автору перестаёт. И если автор хочет, чтобы ему поверили и увидели картинку его глазами, должен эти недоумения развеять. Как угодно фантастически/магически, но объяснить. Чтобы читатель не крутил пальцем у виска.
А магические действия - они магические и есть. Что их объяснять.

   Сообщение № 15. 3.10.2018, 16:20, тиерси пишет:
тиерси ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 3
профиль

Репутация: 1
вот, теперь видно, что по рассказу, больше вопросов нет =)

   Сообщение № 16. 4.10.2018, 11:31, Карвальо пишет:
Карвальо ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 291
профиль

Репутация: 113
Впечатления
Смешанные, честно говоря. Мне очень понравилась первая половина с гонкой, экшном и спортивной драмой. Написано бодро, живо, интересно. Когда пошла, что называется, "Русалочка", то я немного напрягся, ожидая, куда автор вывезет историю. А вот самая концовка... Она разочаровывает и ассоциируется в моей голове с концовкой "Сумерек". А это, я считаю, не самое лестное сравнение.
Плюс я поставил, но он все-таки не за весь рассказ, а за первую половину. Эмоциональную, живую, яркую.

Придирки
1. О том, что надо поправить.
Свернутый текст
Цитата
что её нужно подкрепиться, чтобы набраться сил.

Цитата
Они уже на там

Цитата
Сотня атин собалось у страта

Цитата
Лу стала с интересом наблюдать за своей соперницей с похожими данными

Цитата
У тебя есть все шансы прилететь одной из первых – правом вступить в ряды королевской стражи предоставлялось пяти первым финишировавшим атинам

Цитата
сугробы облаков, разлетающимися на белую пену от крыльев атин

Цитата
прежде чем она влетит в долину, которой она боялась больше всего

Цитата
успела затормозить и поддаться в сторону

Цитата
Ама прошла вглубь комнаты и поставила на круглый, сделанный из сломанного дерева стол чашу, из которой клубами валил пар, разносящий по комнате аромат жасмина.

Цитата
что она скоро сможет на ровне со всеми парить над облаками

Цитата
Она вжалась в землю, желая провалиться в не1

Цитата
сделает тебя человеком лишь на половину

Цитата
всё случится точь-в-точь, как в ведении

А еще почитайте правила оформления прямой речи, а то у вас с этим плохо.

2. О Богине.
Цитата
ты и так уже отдала несколько своих перьев. Хочешь разгневать Богиню?
Цитата
— Я схожу, но только если ты пообещаешь, что больше не обменяешь ни одного пера! Не хватало ещё, чтобы богиня подрезала твои крылья.
Цитата
Богиня не прощает тех, кто не борется за наш главный дар.
Цитата
Продолжай в том же духе и Богиня будет тобой гордиться!
В рассказе неоправданно много упоминаний Богини, при этом на сюжет ее наличие вообще никак не влияет.
3. О будущем
Цитата
— Но если всё случится точь-в-точь, как в ведении?!
Так и хорошо, если так. Предупрежден, значит вооружен. Она ведь знает, что будет, а значит может в нужный момент увернуться от ястреба и выиграть гонку. Разве не так?

дЫскуссия
Цитата(Лизетта)
Логика не может быть привычной или непривычной. Она - наука. Соответственно, автор может быть с ней знаком, а может - и нет.
Любое магическое действие производится, увы, в физическом мире. В котором (в любом,даже в сверхмагическом) действуют физические законы.

Должен признаться, что мое мировоззрение очень расширила "Краткая история Вселенной" Стивена Хокинга, которую я, к своему стыду, прочитал достаточно недавно.
Он там подробно, понятно и убедительно объясняет, что привычные нам логика и законы природы возникли при Большом Взрыве чисто случайно и могли быть совершенно иными. Поэтому в выдуманных мирах, в общем-то, возможно всё. Единственные сдерживающие факторы - фантазия автора и наша способность эту фантазию принять. Но это я так. Не по рассказу, а в целом по больнице.

   Сообщение № 17. 4.10.2018, 13:06, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Карвальо)
Поэтому в выдуманных мирах, в общем-то, возможно всё. Единственные сдерживающие факторы - фантазия автора и наша способность эту фантазию принять.

Согласна. Автор - барин. Но это "всё" не должно быть противоречивым. Если кто-то/что-то летает, то в соответствии с законами или физики (анатомии, биологии), или магии. Или соединения одного с другим. Если "девушка с крыльями летит" - не вопрос. Как, почему, какого размера крылья - пофиг. Вдохновилась и слежу за полётом. А вот как только возникают подробности... Например, "она сложила крылья за спиной для лучшей обтекаемости и стрелой рванула вверх" (своими глазами когда-то читала нечто похожее) - извините, вопросы возникают. Так что описывать собственные миры нужно или так, чтобы вопросов не возникало, или иметь ответ на могущие возникнуть недоумения. Которые восприятие текста сильно тормозят.
Ну, или текст должен быть настолько гениальным, а сюжет - настолько захватывающим, что
читатель впадает в транс и воспринимает предложенный мир как реальность.

   Сообщение № 18. 5.10.2018, 09:45, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Ну что перед нами очередной рассказ, где усё оказывается бредом.
Автор я всё ждала, что с девочкой что-то случится в мире людей, но вы умудрились слить даже первую часть, которая вышла более или менее.

Вначале думала, вот он - подходящий рассказ, дружба женская есть, соревнования.
Думала сейчас покопаюсь, но поскольку всё это лишь виденье, и даже из него тупая птица не делает выводов, то мне стало не интересно.
Начали вы бодренько, но чем дальше, тем хуже.
Учитесь автор писать финалы, и запомните, что они должны быть хотя бы не хуже завязок.
Конечно в идеале должно быть в сто раз круче.

Тут я видела радетелей, которые говорят, что если рассказ написан более или менее, то минус ему ставить не надо.
Я с ними не согласна, конечно грамматические и стилистические ошибки - это плохо.
Но ведь рассказ такая интересная штука, что отдельные хорошие части не работают.
Хлеб отдельно от колбасы съесть можно, а вот не пропечённое тесто... можно, но с большой голодухи.
Поэтому поставлю вам минус, потому что не смотря на бодрое начало и относительную гладкость языка, это ещё не то, что можно съесть.
Хорошо, что у вашего текста есть достоинства, значит вам будет легче, чем тем, у кого с языком кирдык.
А значит и спросим с вас, как с нормального, а не с безграмотного, которому здесь в общем-то делать нечего.

   Сообщение № 19. 5.10.2018, 11:56, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Истовый читатель

*
Демон
Сообщений: 1433
профиль

Репутация: 351
Судя по названию рассказа, это дебют начинающего автора. :smile:

И что я имею сказать...
Цитата
Зрелище чёрных крыльев  вызывало у галки непреодолимое стремление преследовать их обладателей, стремление, которое она никогда не научилась подавлять в себе, несмотря на множество горьких экспериментов. Галка слепо неслась за воронами, которые завлекали её, и можно считать большой удачей, что она не погибла и не заблудилась. Но как только  волшебство машущих чёрных крыльев переставало действовать, птица теряла всякий интерес к их обладателям. (с)

Автор, вы поняли, за что этот рассказ хвалят или ругают? ::D:

Вы затронули архетипический слой психики: КРЫЛЬЯ!
Читатели — они тоже птицы, им тоже летать хочется. :wink:

Рассказ выполняет роль самолета буксировки, который выводит в небо планер — читательскую душу.
Крепление души к "самолету"-рассказу — ощущение достоверности.

Представлять непривычное, несвойственное человеку — оно трудно, вообще-то. Поэтому нужны точные, ёмкие слова, способные коротко, но адекватно показать читателю, что героиня делает и переживает.
Отсюда и придирки к механике, и требования точных описаний воздушных потоков, понимания анатомии человека-птицы — для того, чтобы в это поверить. И взлететь. :smile:

Цитата
«Тварь» удалась невысокой – локтя три, человеку по грудь. Крылья, сложенные за спиной, сутулили фигуру, из-за чего существо казалось еще ниже ростом. Грудь и живот, отдавая дань морали, прикрывал корсет со шнурованным лифом. (...)
Лик статуи, выточенный из слоновой кости. Темный, влажный агат глаз. Рот – алый лук, цветочные стрелы. Тонкая линия носа, хищный трепет ноздрей. Арки бровей иссиня-черны, и над ними, контрастом, обжигающим до морозного холодка в затылке – лоб, высокий и чистый. Кудри цвета воронова крыла зачесаны назад и стянуты тонкой сеткой – чтобы озорник-ветер не растрепал их в поднебесье.
Алебастровую шею украшала нить жемчуга.
Смотри, брат, не опускай взгляда. Иначе увидишь, как гостья, безупречно ловкая в небе, ковыляет по дороге на птичьих лапах, коротких и мощных. Заканчивались лапы жуткого вида когтями, оставлявшими в земле глубокие борозды. (Олди)


Можно ли по-другому? Можно
Цитата
Он жил — на одном дыхании, на счастливом вздохе; юным ветром над пробуждающейся в улыбке снежных и золотых первоцветов землей — он пел и смеялся, и смеялись духи лесов, и танцевали в ветвях, осыпая с едва раскрывшихся листьев медвяные капли росы, и танцевали с ними Дети Звезд; и он был — одним из них, и он был — ими, и жизнь была переплетением тончайших легко-звонких нитей, пронизанных солнцем, искрящейся радостью полета — так бывает, когда вдыхаешь хмельной воздух рассвета, и весь мир бьется сердцем в твоей груди, и хочется петь, смеяться и плакать, и не можешь найти слов, сам становясь песнью: истаивали слова, становясь ненужными — был порог счастья, когда сердце рвалось в небо стремительной птицей и душа не вмещалась в хрупкий хрусталь фраз -
Крылатый юноша, танцевавший в поющем небе с драконами, смеявшийся и певший вместе с весенними ветрами, он был — Арты, а Арта была — его: по праву распахнутого сердца, распахнутых небу ладоней. (Васильева)


От чего зависит — как описывать героя?
А от него и зависит, от героя. От того, что ему предстоит.

Если ему в рассказе предстоит драться, отстаивать социальный статус среди людей и беседовать с королем (как у Олди) — то и нужно описывать в первую очередь тело, одежду, манеры.

Если упор на эмоциональные переживания и разборки творцов (Как у Н.Васильевой в "Черной книге Арды") — так и описывать душу. Смотреть на мир глазами летящего героя, чувствовать, проживать. Только разнообразно смотреть, не на одной ноте. Каким не будь трудным экзамен — есть ведь еще и восхищение, страх, любование красотой, мечты и надежды.

Поэтому, если гонки, да еще атины разных "видов" — да, анатомия нужна, причем именно птичья. Была бы у вас история про моряка-пингвина — читателей напрягало бы, как он крыльями узлы вяжет, и это надо было бы описать.
В случае с птицей-певицей вообще на анатомию пофиг.
А когда я читаю:
Цитата
Лу похлопала крыльями и взлетела.

— кажется, что в ладоши похлопала. "Захлопала", наверное?
Или:
Цитата
Лу резко поджала крылья

— под живот поджала? Ну сложила ведь!

NB: Кстати, почему "сова" водоплавающая? Это была такая неожиданность, что кажется роялем.

По поводу финала.
Мне видение не показалось кромешным ужасом, призванным отвратить героиню от честолюбивой мечты. Скорее, предостережением. Хорошим напоминанием, что есть вещи похуже, чем неспособность летать.

Поэтому упорное: "Нет, все равно пойду" и смотрится слабо.
Из рассказа легко выводится: "Я поняла, что есть вещи страшнее сломанных крыльев. Постараюсь сберечь свою душу, тогда и крылья не потеряю"

Натанариэль Лиат ( Offline )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3258
профиль

Репутация: 724
Здравствуйте, автор! Пока пишу комментарий, те, что выше, не читаю.

Во-первых, очень мешало постоянное неправильное оформление прямой речи.
Во-вторых, описания иногда перегружены - да возьмите хоть самый первый абзац.

Что касается самого сюжета - ну, когда я дошла до конца, то почувствовала себя так, словно меня обманули.
На Пролёте часто ругаются на рассказы, где произошедшее в конце оказывается игрой/сном и тем самым вообще ставится под сомнение принадлежность текста в фэнтези. Что ж, тут хотя бы этой проблемы нет, фэнтези - оно фэнтези и есть, но всё равно: вот ты переживал за героиню (хотя об этом позже), думал, что же дальше - а это всё не по-настоящему, и искренние чувства читателей, если возникли, по сути, были потрачены ни на что. Нехорошо так.

Про переживание за героиню, да... Если честно, меня как человека она несколько разочаровала. По названию и началу я ждала историю о девочке, которая преодолевает трудности и страх, а её хватило только на то, чтобы сдаться. Хотя нет, не просто сдаться, а ещё и наделать глупостей. При этом, кстати, не думая о тех, кому дорога - она ведь даже не говорила с близкими, а просто сама решила, что стала им обузой.
Какая-то такая история об аналоге самоубийства, да ещё и с косвенным согласием на убийство в конце (аргумент торговца о том, что людям приходится делать много нелёгких выборов, кажется каким-то недостаточным для того, чтобы так сразу сказать "да", если честно).

Финал, если честно, немного непонятен мне по настроению и намерениям героини. Попытается ли она изменить будущее, раз уж его знает? Не отказом от участия в гонках, а иным поведением на них, например (в тему про самоисполняющиеся пророчества углубляться не будем : D), или она с каким-то странным фатализмом идёт угробить свою жизнь за принцип "не трусить", зная, что изменить ничего не выйдет? Если второе, то, если честно, храбрости мне в этом видится не слишком много (больше её было бы, например, в принятии того факта, что её судьба сложится как-то иначе, и надо придумать себе другой план на жизнь, отказавшись от мечты, связанной с победой в гонках).

В общем, написано неплохо (если закрыть глаза на неряшливость в оформлении прямой речи и другие пунктуационные ошибки), но радости я не получила. Жаль.

Спасибо в любом случае (:

   Сообщение № 21. 13.10.2018, 11:37, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата
Они уже на там

А это на где?

Цитата
Сотня атин собалось у страта

К логопеду, срочно...

Хорошая же идея. Не новая, но превозмогательная. Но реализация - это жесть.
Интервалы между абзацами мешают чтению. Сюжет, как в анекдоте про Штирлица: Штирлиц бежал в припрыжку скачками. За поворотом качки отстали. "Припрыжка" была закрыта на ремонт.

   Сообщение № 22. 22.10.2018, 23:01, Setu пишет:
Setu ( Offline )
sic volo

*
Демон
Сообщений: 1009
профиль

Репутация: 105
Спасибо, автор, за ваш рассказ. Мне он понравился, читался интересно, даже захватывающе. Да, мне не хватило немного финала, я думала, что будет по-другому, о мире людей.
Я не беру во внимание грамотность или нет, а эмоции. И мне понравилось Поэтому поставлю плюс. Удачи в творчестве!

   Сообщение № 23. 28.11.2018, 19:30, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7154
профиль

Репутация: 1024
Неплохо для начинающего писателя. Описание гонки вышло хорошим, а остальной текст – не вытянул, для меня, по крайней мере.
Не поверилось мне, когда героиня вдруг всё бросила и решила уйти. О ней заботились, у неё были небольшие, но успехи – это показывает автор. В то, что рассказано уже тогда, когда она идёт, будто бы ей тяжело среди других, я не поверил, так как не увидел для этого из текста очевидного повода. Этот повод мог бы возникнуть во время праздника, но не получилось его прочувствовать, это сухая сцена, в которой не даны эмоции героини. Кроме фразы про "не сойти с ума", которой очевидно мало.
Но особенно смущает концовка. Собственно говоря, она портит весь замысел. Текст шёл о преодолении себя, а в результате переключился на упрямство, с которым люди наступают на одни и те же грабли. Не говоря уже о том, что чтобы стать человеком, героине надо лишить девицу сердца, и это она воспринимает абсолютно адекватно. Честно говоря, симпатия к ней начала исчезать, когда она сдалась не пойми с чего, а на этом моменте окончательно улетучилась. Зато в конце она говорит о трусости… Единой мысли у текста не сложилось, к сожалению.
Ещё – почему бы не поменять название? Вроде бы речь должна идти про "Первый полёт Лу", но в начале текста выясняется, что она уже летает давно и делает это довольно обыденно, а текст посвящён первой гонке. И дальше не пойми чему, но это уже другая история абзацем выше.
По тексту.
Цитата
Скоро солнце лениво поднимется на горизонт и лизнёт небо своим пухлым алым языком.
Солнце лизнёт небо языком – это же уже означает, что оно поднимется на горизонт? Или нет?
Цитата
Ветер доносил до неё хлопки крыльев, чего было достаточно для понимания, что она как минимум летит не последней.
Можно короче: Ветер доносил до неё хлопки крыльев: значит, как минимум не последняя. (А ещё лучше пояснить где-то, что ветер в спину.)
Цитата
прежде чем она влетит в долину, которой она боялась больше всего.
Вам прямо так нужно второе "она"?)
Цитата
Для начала участникам нужно было спуститься вниз
То есть сейчас уже не нужно?)
Цитата
Лу пересказала ей в деталях все подробности
Детали и подробности – одно и то же.
Цитата
Следом за ними с криками и гоготам парила стая птиц.
Парить – значит держаться в воздухе на одном месте. А тут: следом за ними, то есть двигались следом за ними.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролёт Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика