RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пленённый ангелами путник, Обсуждение. 2018 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [4.76%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 1 ]  [4.76%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 8 ]  [38.10%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 6 ]  [28.57%]
Альтернативная история [ 1 ]  [4.76%]
Современность [ 14 ]  [66.67%]
Будущее [ 1 ]  [4.76%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 4 ]  [19.05%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 1 ]  [4.76%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 1 ]  [4.76%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 5 ]  [23.81%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 8 ]  [38.10%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 51
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    21.4.2018, 01:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Пленённый ангелами путник»


Текст рассказа: «Пленённый ангелами путник»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 6 
Завершено 2169 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 23 
Завершено 2169 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 121. 2.5.2018, 01:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Графоманъ)
А что если в последней сцене ему Бхикшу говорит: "Скорое тебе пора будет меня сменить, сын"... :mrgreen:

Я смотрю, Его Хомячество не равнодушен к индийским фильмам. :mrgreen:

   Сообщение № 122. 2.5.2018, 01:50, BaronKorr пишет:
BaronKorr ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 2
У меня вопрос к эпиграфу: "Горовосходитель — пленённый ангелами путник"

Интересно было бы задать автору вопрос, зачем Ангелам пленные? Да - автор эпиграфа, не автор текста, но эпиграф выбран... Интересно, почему?

Хорошая история.
Такие любят рассказывать подводники, летчики, моряки...
Человек со стороны - видит картинку. Если видит. Уж совсем не обязательно ему знать деталей и терминов.
Могу очень хорошо представить рассказ о, к примеру, аварии на подводной лодке. Без словаря и кучи пояснений стороннему зрителю просто воспринять текст будет сложновато. Думаю.
Тут же как-то на грани.
Но картинка то получилась.
Не хочу писать, что мне, лично, не понравилось. Это не важно.
Важно, что Автор умеет рисовать.
Удачи на конкурсе
ps все-таки, входя в такой дом - надо здороваться, думаю. И угощать Хозяина.
И подарок оставить.
Вот описал автор Бхитшу, а сам в него не верит... а жаль.

   Сообщение № 123. 2.5.2018, 08:43, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4757
профиль

Репутация: 329
Цитата(Графоманъ)
Разумеется, сейчас пишу, что в голову придет. Но мне вдруг показалось, что если сделать рассказ не столько ослепительно "русским" как сейчас, а более "национальным", можно многие вопросы снять будет.

Как минимум это сделает рассказ более фантастическим.

   Сообщение № 124. 2.5.2018, 10:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
А как максимум тут вообще ничего менять не нужно, окромя, может, "косметики" - и то по мелочи.
Свернутый текст

Оч. просто испортить советами ха-ароший рассказ. :)


   Сообщение № 125. 2.5.2018, 11:11, Эллекин пишет:
Эллекин ( Online )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4757
профиль

Репутация: 329
Дон Алькон
позиционировать его просто правильно нужно, и всё.

   Сообщение № 126. 2.5.2018, 11:18, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Тут незачем что-то позиционировать. Это конкурс. :)

А если ты вообще, то ес-венно, любой текст "зайдёт" не всем читателям. :)

   Сообщение № 127. 7.5.2018, 11:16, Ева лех пишет:
Ева лех ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 270
профиль

Репутация: 42
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Только того, к кому не может придраться даже мангуст. 

Это да...

   Сообщение № 128. 9.5.2018, 06:55, Hobbes пишет:
Hobbes ( Offline )
тигр подковёрный

*
Маг
Сообщений: 379
профиль

Репутация: 37
Хороший рассказ, понравился. Непонятно только, к чему здесь все понамешано - и христианство, и буддизм, и Шамбала. Да и буддийский монах, имхо, ведёт себя не как буддийский монах) И чудесное спасение действительно обесценивает весь труд, пот и кровь спасателей. А вот идея, что спасатель - это призвание, и главный герой перешёл на, скажем так, следующий виток своего призвания - это здорово :respect:

   Сообщение № 129. 9.5.2018, 08:08, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Дон Алькон)
Оч. просто испортить советами ха-ароший рассказ. :)

Это да.
Но попытаться стоит.
Если не получится, всегда можно вернуться к начальному варианту.
В любом случае останется опыт, который пригодится.

   Сообщение № 130. 9.5.2018, 14:41, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Лютеция

Не, я думаю, автору нужно писать ещё - в смысле другое по тематике.
Свернутый текст
Ибо может. :respect:



   Сообщение № 131. 11.5.2018, 18:42, Тимелия Люрик пишет:
Тимелия Люрик ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 320
профиль

Репутация: 76
Дружеский шарж
Постановление оргбюро ЦК ВКП (б)

Оргбюро ЦК ВКП (б) отмечает наличие в рассказе элементов буржуазной мистики, отображение пережитков феодальных порядков и суеверий (в частности, упоминание Шамбалы и пр.). Все вышеуказанное в корне противоречит принципам социалистического реализма в искусстве и разлагает советскую литературу изнутри. В связи с этим ЦК ВКП (б) постановляет.
1. Рассказ "Пленённый ангелами путник" очистить от чуждых советскому строю элементов. Особое внимание следует уделить названию, совершенно антисоветскому и отдающему махровой поповщиной. Кроме того, исправить в рассказе Душанбе на Сталинабад. Рекомендовано переименовать рассказ в "Подвиг советских альпинистов на Памире"
2. Исправленный в соответствии с решениями XVIII съезда ВКП (б) рассказ издать в журнале "Дружба народов" в пятом номере за1940год
3. Автора приговорить к расстрелу за шпионаж в пользу Шамбалы.
4. Новым автором рассказа назначить Мурзы Бурзы Мухаммедова, всемирно известного таджикского писателя, героя Гражданской войны.
5. Наградить Мурзы Бурзы Мухаммедова Сталинской премией.

P.S. В связи с тем, что в рассказе Шамбалы обнаружить не удалось, заменить расстрел для бывшего автора ссылкой на Памир. Пусть пишет дальше.

   Сообщение № 132. 19.5.2018, 11:55, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Мой безусловный лидер!!!
Прочитала залпом. Сижу, плачу. И вроде понятно было, что так и должно было закончиться, но всё равно плачу.
Идеальный рассказ по всем параметрам: ничего лишнего, всё продумано, каждая фраза — в точку. Герои так прописаны, что, кажется, я их вижу.
Автор, я ваша читательница навеки! Узнаю, кто вы, прочту все ваши рассказы...
Желаю вам не просто удачи — победы!!! :kissU:

   Сообщение № 133. 25.5.2018, 17:04, Salvia Divinorum пишет:
Salvia Divinorum ( Offline )
Поехавший

*
Демон
Сообщений: 1047
профиль

Репутация: 154
Вот же ж блин! Хочешь такой вдохновлённый написать отзыв, в ноги автору поклониться, но тут читаешь комменты, и бац... Не надо вообще их читать, вред один, хула и крамола)

Не, критическое мышление включать, конечно, полезно. Только вот фэнтези читают с обратной целью. Да, теперь я вижу, что герои не прописаны, схематичны и абсолютно положительны. Да, бодхисаттва с телепортом - настоящий бог из машины, и напрочь сбивает весь накал страстей. Помогаешь - так помогай, но умеренно, такое читтерское перемещение по мановению волшебной палочки ещё никому воинский дух не закалило. Хотя, вспоминая классиков жанра... Всё-таки эвкатастрофа - необходимый в литературе элемент, приводящий к очищению. Нужно, чтоб было над чем плакать долгими безысходными вечерами... Автору в любом случае спасибо, за горько-сладкий финал в том числе. Средьземелье больше не для тебя, Фродо...

   Сообщение № 134. 25.5.2018, 21:06, Наталья Муха пишет:
Наталья Муха ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 18
профиль

Репутация: 7
Здравствуйте! Мне очень понравился рассказ, попал под настроение и не порушил. Что особенно хорошо: автор знает, о чем пишет. Горы, люди, опасности, антураж. Верится сразу. Даже в отшельника. Ибо там, где есть опасности и спасение от них, всегда есть вера в чудо и всегда происходят чудеса. Это подтвердят военные, пожарные, медики - все, кто связан с риском, с жизнью и смертью. Очень приятно, что отсутствует "рвание страсти на части", нет ни подчеркнутого героизма, ни безумной страсти. Все очень по-человечески, и человек этот нормальный, достойный, искренний. Спасибо! Желаю удачи и дальнейших успехов!

   Сообщение № 135. 27.5.2018, 15:05, S.T. пишет:
S.T. ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 8
Альпинисты на Памире... Хмм... Рассказ, конечно, неплохой, но фэнтэзи ли это? Как-то уж тут немного собственно чего-то фантастического.
Ну и да, от первого лица не всякий сможет толково написать и не впасть в нудятину.

   Сообщение № 136. 12.6.2018, 20:32, NjarlaTxotep пишет:
NjarlaTxotep ( Offline )
Ниндзя, Осуждающий Взглядом

*
Архимаг
Сообщений: 787
профиль

Репутация: 134
Здравствуйте автор!

Все, что написано сверху не читал, на пять страниц как никак.
Рассказ читал с упоением, сразу видны знание матчасти и увлеченность автора. Написано увлекательно, словно смотришь фильм. Но вот одно но. На мой взгляд элемент фэнтези здесь смотрится как то инородно. Это был бы крайне увлекательный приключенческий рассказ, если бы ни этот чертов отшельник. Он здесь выступает в роли Deus ex machina. Каждое его появление - это чудесное спасение. И эта Шамбала, тоже как кость в горле.

В итоге какие у меня остались впечатления:

1. Автор пишет профессионально, умеет грамотно разворачивать события.
2. Рассказ был бы крут в рамках приключенческого жанра. Элемент мистики его только портит.
3. Этот отшельник - Бог из машины.
4. Весь рассказ читался как на духу, все дико нравилось, но концовка абсолютно нет.

Автору спасибо!

   Сообщение № 137. 12.6.2018, 21:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Цитата(Njarlanxotep)
читался как на духу


В каких только странных местах не читают конкурсные рассказы :)

   Сообщение № 138. 12.6.2018, 21:39, NjarlaTxotep пишет:
NjarlaTxotep ( Offline )
Ниндзя, Осуждающий Взглядом

*
Архимаг
Сообщений: 787
профиль

Репутация: 134
Боб, ты себе даже представить не можешь)))

   Сообщение № 139. 13.6.2018, 08:08, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Нирванка

На горе палатка стояла,
На горе альпийская стояла,
Ом мани-мани, стояла,
Падме-падме хум, стояла.

Я пойду, пойду, погуляю,
Альпинистов разных повстречаю.
Ом мани-мани, погуляю,
Падме-падме хум, встречаю.

Вытащу из пропасти любого,
Исцелю (конечно же!) больного,
Ом мани-мани, любого,
Падме-падме хум, больного.

Знайте-знайте все альпинисты,
Бхикшу мы, монахи-буддисты!
Ом мани-мани, альпинисты,
Падме-падме хум, буддисты.

Если вас скалою придавит,
Бхикшу вмиг в нирвану отправит:
Ом мани-мани, придавит,
Падме-падме хум, отправит...

   Сообщение № 140. 24.6.2018, 17:59, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1073
профиль

Репутация: 328
Рассказ очень хорошо сделан. Действительно, очень сильные образы, очень легко представляются все эти горы, ущелья, снег и т.д. Мастерство автора сомнений не вызывает.

И всё же, в целом рассказ мне не понравился. Автор умело обращается с формой, а что касается сути, то тут претензий очень много. Возможно, всё это будет субъективно, и поклонники рассказа, коих набралось немало, не согласятся. Но я считаю, что содержание важнее формы.

Итак, мне не понравилось:

Во-первых, персонажи. Им не верится ни капли. Они не выглядят настоящими. Вот, например, Павел и Сергей. Главный герой и его друг. Альпинисты и друзья по совместительству. Много лет ходят в горы в паре, спасают людей, подстраховывают друг друга, знают друг друга. Спасают жизнь друг другу.
Цитата
«Я Паше, не думая, жизнь доверю!» — А это правда, что ты его из трещины вытащил?


Казалось, бы, ну и что? Слишком идеальные образы? Не бывает такого? Бывает. И персонажи даже вызывают симпатию. Ровно до того момента, как появляется девушка Юлька.

Послушайте, ну не верю я, что двое взрослых мужиков, спаянные льдом и пламенем, вытаскивающие друг друга из пропастей и завалов, станут так собачиться из-за случайной женщины. Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки. Это настолько недостоверно, что разом выдёргивает из атмосферы. Ну как такое может быть? Вот слова Сергея:
Цитата
«Я Паше, не думая, жизнь доверю!»

а потом этот же Сергей, словно закомплексованный подросток, обиженно дуется на Павла, не хочет разговаривать, что-то сквозь зубы бурчит. Друг, видите ли, с бывшей одноклассницей поболтал. Всё, уже не друг больше. Ну и что, скажет кто-то, что, в жизни так не бывает? Ну, может и бывает. Только не у взрослых людей, прошедших вместе огонь и воду. А скорее у тех самых комплексующих подростков.

Цитата(Графоманъ)
Вообще, рассказ – очень «мужской».

Да не фига он не мужской. Тут же описана типично женская мечта: чтобы все вокруг мужики добивались женщины-королевны и бились ради неё друг с другом, словно гладиаторы, а она благосклонно уйдёт с победителем. И персонажи действуют в соответствии с этой концепцией. Вот Павел только лишь обменялся парой слов с одноклассницей, и всё - инстинкты взыграли, и он уже стесняется своей щетины и старых кроссовок. Ну не глупость ли? У человека, который годами спасает людей и ходит по краю пропасти, настолько низкая самооценка, он настолько неуверен в себе и закомплексован? Он настолько движим инстинктами? Да как же он выживает в горах?

Вот, вроде, с одной стороны, взрослые адекватные люди, но только лишь попалась миловидная девушка, - всё крышу сносит, и вот уже Павел выбривается до блеска каждое утро и стирает каждый день водолазку. А Сергей готов пожертвовать многолетней дружбой. А что же такого из себя представляет эта Юлька? Может, она и в самом деле достойнейшая из достойных? Что в ней такого? А, блин, ямочка на щеке!

Отсюда же мне непонятна причинно-следственная связь в судьбе главного героя. Вот не видел он пути в Шамбалу, а в конце вдруг увидел. А почему? Разве он изменился? Как по мне, не изменился. Вот как исцелил Бхикшу людей просто так, так и Павлу путь показал просто так. Оно, может, так и надо, и я не против хороших концов. Хорошо, что все остались живы. Только почему, непонятно. Почему Бхикшу помог? Почему взял с собой Павла? Внутренний конфликт Павла - он разрывается между другом и Юлькой. и если бы он этот конфликт преодолел, если бы забил на эту Юльку ради друга, отбросил минутное помутнение разума - тогда да, было бы круто. Но он не фига не отбросил, он спасает Сергея, всё ещё сожалея о нереализованном вожделении:
Цитата
Сомневался в Юльке, иллюзии строил, что она Серёгу на меня променяет
.
То есть он не преодолел свои негативные импульсы, а просто поступил "по-благородному". Вроде как герой, а в глубине души сожалеет.

Про роль отшельника тоже уже всё сказали. Кто он, каковы его цели и мотивы? Почему помогает в одних ситуациях и не помогает в других? Непонятно. Герою он не просто помог, а буквально всё сделал за него.

Если посмотреть в целом, о чём эта история? О том, как люди заблудились в горах, и их спасли? О том, как в человеке неожиданно взыграла старая любовь? О том, как разрушается дружба из-за женщины? Не знаю, ощущение, что автор сам не определился. Не видно центральной идеи, которая объединяла бы персонажей и события в единое целое.

В итоге имеем прекрасную форму, приятный слог, прекрасные зрительные образы. А сама история - как набросок, будто недоделанная.

В любом случае, текст наверняка пройдёт в финал и, пожалуй, он этого достоин. Уж больно написано складно.
Удачи!

   Сообщение № 141. 24.6.2018, 18:18, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Mik)
взрослые адекватные люди,

Ой, что только не творят взрослые адекватные люди... :%):
Братьев Карамазовых вспомним или лучше Собой известной всем матери.

На том вся литература и держится.
Это я не в порядке оспаривания, так наблюдение.
Цитата(Mik)
То есть он не преодолел свои негативные импульсы,

А мне кажется, что там таки чётко прописан момент, что когда девушка голосить начинает из-за погибшего, то герой понимает, что все его потуги и надежды были малость преувеличены.
Понимает и принимает это.
Ну и на счёт хэппи, мать его, энда - таки не все спасаются из ледяного плена.
Герой уходит в Шамбалу, но я так понимаю, что отряд сочтёт его без вести пропавшим.
Так что не всё хэппи. Можно сказать, что перед последним чудом Бхикшу даёт возможность выбрать - кто будет спасён. Герой делает выбор.
Поэтому и название. :rolleyes:

   Сообщение № 142. 26.6.2018, 22:08, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Mik)
Послушайте, ну не верю я, что двое взрослых мужиков, спаянные льдом и пламенем, вытаскивающие друг друга из пропастей и завалов, станут так собачиться из-за случайной женщины. Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки.

Цитата(Mik)
Да не фига он не мужской. Тут же описана типично женская мечта: чтобы все вокруг мужики добивались женщины-королевны и бились ради неё друг с другом, словно гладиаторы, а она благосклонно уйдёт с победителем.

И да простит меня автор... Но вроде я уже по рассказу много чего написал... ::D:
После деанона - еще поговорим... Рассказ - один из двух моих фаворитов, но и претензий - много есть.
Сейчас мне комменты интереснее.
Вот, к примеру, уважаемый Mik - давайте поговорим немного о личном.
У Вас есть такой друг? Ну если нет - давайте представим.
У Вас есть любимая девушка? Ну если нет - давайте представим.
Так вот вопрос... Вы спокойно отдадите свою девушку своему лучшему другу, если он попросит?
Подумайте над ответом... ::D:
Или в морду дадите за такую просьбу? :mrgreen:
"Ну а случится, что он влюблен,
А я на его пути,
Уйду с дороги, таков закон-
Третий должен уйти". (с) Г. Поженян.
Вы считаете, что в жизни - именно так? Да ни фига не так! Уж поверьте человеку, который вышел из возраста закомплексованного подростка... всего лишь - полвека тому назад. Из-за самочки - такие бои бывают у всех зверушек... А у нас - еще хлеще. :mrgreen:

Цитата(Mik)
Разом перечеркнут всю свою дружбу ради мимолётного внимания обычной, ничем не выдающейся девушки.

А мужчины западают на выдающихся девушек? :kz:
"- Мужчины - умнее женщин!
- Да?! А ты хоть раз видел женщину, которая влюбилась бы в мужчину за то, что у него красивые ноги?" (с)
Вы не согласны с тезисом? :mrgreen:
Легко могу себе представить себе студентку, которая влюбилась в своего преподавателя - "он такой умный..." А он - старый, лысый, и безнадежно женатый... ::D:
А Вы можете представить себе студента, влюбившегося в профессоршу-математичку? "Она так классно берет интегралы"... Хотя весом - за сто кило... и выглядит как ровесница Великой Октябрьской...
Чем плоха Юлька? Молодая, симпатичная мордашка, аккуратная попочка, стройные ножки... Восхищается горами, а, главное, отважными горноспасателями... Что еще нужно мужчине, которого бросила жена - "достал ты меня со своими горами..."
Не думаю, что автор здесь продумывал все эти "психологические" моменты. Или писал на "интуиции", или просто с каких-то знакомых рисовал своих персов.
При этом, он особо не вдавался в тонкости психологии, почему я и написал - что рассказ "мужской". Женщина больше бы заморачивалась тонкими деталями.
Тут недавно прочел интересную статью. Про различия между М и Ж... :mrgreen:
Так вот, мужчины хуже различают цвета... "И просить своего друга "купить в подарок шарф цвета фуксии - просто глупо".
Ведь - именно так!!! Вы можете купить своей девушке шарф "цвета фуксии"?.. :mrgreen:
Ни один мужчина не сможет жить с женщиной, которая на голову его превосходит... Исключая тот случай, когда она настолько умна, что он этого даже заподозрить не сможет...
Но к чему я все это?
К автору можно предъявлять претензии насчет Бхикшу и Шамбалы. Но вот насчет "дележа Юльки" - тут все точно написано... ::D:

   Сообщение № 143. 26.6.2018, 23:40, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Графоманъ)
Но вот насчет "дележа Юльки" - тут все точно написано...

Может, и точно, но, на мой взгляд, простенько. Красивой, выверенной сцены так и не случилось, а диалоги - просто ужас. И главное, если бы друг был нарисован нормальным человеком, то осталась бы интрига: типа, вот друг, а вот - баба. Какие инстинкты победят? При такой раздаче баба пусть будет глупая, недалекая и какая угодно. Речь-то не о ней. Но друг-то нарисован не многим лучше ее. И поэтому сразу хочется послать обоих куда подальше. Только этот ноуменальный посыл отчего-то вдруг выбрасывает героя в Шамбалу. Вот ведь чудо!
Давайте присмотримся к другу. Кроме авторских деклараций о том, что он снежный барс и отличный парень ничего отличного в нем и нет. Да, он по каким-то там скалам куда-то карабкается упорно, но в обычной человеческой обстановке ведет себя как дрянь. Если у главгера по поводу дележа дамы просматривается какая-то рефлексия, то его дружок работает на принципе: "О! Мое! Мое! Никому не дам!"
И если бы рассказ был об этом. О том, что вот такой, вроде бы, проверенный человек включает вдруг рептильные рефлексы, и дамочка, понятно, примерно из той же серии, и главгер в итоге перемалывает себя и понимает, что эти двое друг друга стоят, а он здесь точно лишний - я бы сказал: да, это психологично. Но нет. Мне под этом странным соусом впихивают Шамбалу. И она портит все и заставляет сказать: не верю. Тем более, что и по технике исполнения в рассказе все не слава Богу. Когда речь идет об описании ледников, пиков и карабканья, автор держится достойно. А как заходит простой человеческий разговор, начинается картон и несусветь.

   Сообщение № 144. 27.6.2018, 00:14, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Junto)
Давайте присмотримся к другу. Кроме авторских деклараций о том, что он снежный барс и отличный парень ничего отличного в нем и нет.

А вот тут я во многом с Вами согласен. И уже писал об этом. Что он - просто некая функция... вроде болвана в преферансе. Которого главгер все время откуда-то вытаскивает. Но, надеюсь, автор этот момент как-то доработает.
Цитата(Junto)
Да, он по каким-то там скалам куда-то карабкается упорно, но в обычной человеческой обстановке ведет себя как дрянь.

Почему - как дрянь? Ну вот не сложилась у него семейная жизнь. А тут - девушка такая подвернулась... Не вижу - в чем его можно обвинить. В том, что девушка понравилась? А ведь он даже не знал, что у главгера когда-то к ней были чувства...
Цитата(Junto)
И если бы рассказ был об этом. О том, что вот такой, вроде бы, проверенный человек включает вдруг рептильные рефлексы, и дамочка, понятно, примерно из той же серии, и главгер в итоге перемалывает себя и понимает, что эти двое друг друга стоят, а он здесь точно лишний

Вот тут я с Вами не совсем согласен. И Сергей, и Юлька - это второстепенные персонажи. Да, в какой-то степени они "учитываются" главгером в принятии решения. Но вся фишка в том, что он давно был к этому готов. Еще раз вопрос - почему Бхикшу выбрал именно его? Потому что он уже был готов к своей миссии.
Он уже по сути сделал свой выбор... А тут так - небольшие колебания.
И Сергей, и Юлька - уже в прежней жизни главгера... А у него - переломный момент. Жизнь - закончена. А впереди - только Миссия.
Похоже, тут в какой-то степени авторская недоработка...
Как сказал то ли Берия, то ли еще кто-то какому-то писателю... "То, что вы сейчас на свободе, это - не ваша заслуга, а наша недоработка..." (с)
Не нужно делать Юльку или Сергея - равнозначными главгеру. Они - просто самые обычные люди. Давайте пожелаем им счастья, наверное, они этого заслуживают...
А у него - свой путь. "Трудно быть Богом" (с)
Давайте пожелаем и ему с честью нести это самое тяжкое бремя... :-))

   Сообщение № 145. 27.6.2018, 07:12, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Графоманъ)
Почему - как дрянь? Ну вот не сложилась у него семейная жизнь. А тут - девушка такая подвернулась... Не вижу - в чем его можно обвинить. В том, что девушка понравилась?

Совсем не в этом. А в том, какими способами он пытается конкурировать с главным героем. Эта его фразочка про "Ты что творишь?!" или что-то в этом роде выдает его, мягко скажем, недалекость с головой (не знаю уж, хотел ли автор добиться при ее помощи такого эффекта).

Цитата(Графоманъ)
ще раз вопрос - почему Бхикшу выбрал именно его? Потому что он уже был готов к своей миссии.

Вот именно поэтому мне рассказ и не понравился. Заявлено, что он о миссии и о готовом к ней человеке, а эта тема автором сыграна совершенно неубедительно. Почему он вдруг готов, в чем это выражается?

   Сообщение № 146. 27.6.2018, 10:38, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Junto)
А в том, какими способами он пытается конкурировать с главным героем. Эта его фразочка про "Ты что творишь?!" или что-то в этом роде выдает его, мягко скажем, недалекость с головой (не знаю уж, хотел ли автор добиться при ее помощи такого эффекта).

Давайте разбираться.
Ну, во-первых, как уже говорил, в рассказе автору интереснее горы, чем люди. Поэтому он сильно и не влезает в психологию. С другой стороны, я не вижу тут у него как-то "провальных" моментов - что касается "любовного треугольника".
Поставьте себя на место Сергея. Он же не знал, что у главгера к Юльке сохранились какие-то чувства. У них тут с Юлькой любовь-морковь раскручивается, и вдруг, ни с того ни с сего, его старый друг влезает в эту идиллию и начинает ему активно "мешать". Т.е. с его точки зрения - друг нарушает "правила игры". Вот если бы у главгера с Юлькой любовь-морковь крутилась, а он Юльку отбить решил - тогда он бы нарушал правила игры. А здесь, с его точки зрения, друг некрасиво себя ведет.
То, что Сергей - человек недалекий... кто бы спорил. Ну так для спасателя - склонность к рефлексии скорее в минус, чем в плюс идет. Случилось что-то в горах - быстро взял рюкзак и пошел... Чего тут думать-то? - людей спасать надо!.. Это его работа, это - его призвание. Давайте будем к нему несколько снисходительными...
Сделать Сергея и Юльку - натурами более сложными, более объемными... а я не уверен, что это не повлияло бы на тонкую "балансировку" рассказа. Они - фон на палубе, они не должны "тянуть одеяло" на себя, отвлекать читателя от того, что у главгера в душе происходит. Этот рассказ - "театр одного актера", а все остальные персонажи - у него "на подтанцовке" работают.
При этом я практически уверен, что автор такими размышлениями не заморачивался - а писал так, как пишется. Так - как это в жизни и бывает. Он не выстраивал сложную внутреннюю драматургию рассказа, но так это, как мне кажется, и не его конек. Автор - художник, а не психолог... ::D:
Про сложный внутренний мир рефлексирующего персонажа... гм, да я и сам могу написать, если вдруг приспичит. :mrgreen:
А вот так написать про горы - мало кто сможет, когда словно сам ползешь по этим ледяным стенкам. Рассказ - в каком-то смысле не ровный: есть определенные недостатки. Но зато его достоинства - с лихвой их перевешивают. Разумеется, на мой взгляд... кто-то может считать и по-другому.
Знаете, вот бывают девушки - вроде и не совсем канонические красавицы... ну симпатяжка, и не более того... Зато - блеск в глазах, зато - задор... и море очарования... ::D:

З.Ы.
Цитата(Junto)
Заявлено, что он о миссии и о готовом к ней человеке, а эта тема автором сыграна совершенно неубедительно. Почему он вдруг готов, в чем это выражается?

Потому что он уже начал видеть и чувствовать НЕЧТО, чего другие не видят и не чувствуют. Все это в тексте есть. Просто при относительно беглом чтении это можно и пропустить. Значит, автору, возможно, какие-то моменты чуть более акцентировано прописать.

   Сообщение № 147. 27.6.2018, 11:01, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Прошу прощения за вмешательство))
Там на самом деле очень хорошо прописано, как он готовится.
Все эти зароки, которые они дают, чтобы вытащить очередного.
И понимание, что дальше-то уже нечего обещать...
У человека своеобразный профессиональный кризис и тут появляется Бхикшу, который показывает, что должно быть дальше.
Ситуация эта с другом тоже вполне обрисована. Только это как на картине задний план, поэтому такими широким мазками, когда рука сама знает, что и как надо накидать, чтобы не было пустоты. Поскольку мозг не очень в этом занят, то и получается несколько шаблонно, потому что если не вкладываться, то получается то, что уже о—о-о-очень хорошо знакомо, а говоря честно, то заюзано.
Но...
Есть я вижу здесь некоторое противоречие, когда о личной жизни героя второго плана мы знаем больше, чем о жизни любимого героя.
Что даёт автор - когда-то в школе была Юлька, остались какие-то лирические воспоминания и бах! они ожили.
Нет упоминания, что герой прям таки любил её все эти годы.
И получаем мы таки довольно странный пробел - никакой личной жизни у героя не было вообще. У Серёги жена, развод, а у героя вообще ничего.
И тут мозг подвисает.

Добавлено через 10 мин. 5 с.

Тут я вижу недоработку автора, которая впрочем легко лечится.

Допустим он мог огорчится из-за Юльки и баб возненавидеть, мог их любить, но забывать потом познакомиться, мог и отказаться в пользу работы, как от курения и т.п., могла Юлька оставить такой след, что всё остальное было не так, или он давно уже себе всё отморозил. :%):
То есть это надо дорабатывать.

Почему так думаю, потому что я так понимаю (могу ошибаться, Девос подтвердит) автор использует этот конфликт, для того чтобы подчеркнуть ценность выбора героя.
Ведь если ему уже совсем нечего терять, то совсем неинтересно.

А вот жертвовать собой, когда в жизни спустя много лет обрисовывается первая любовь, это даже красиво
А жертвовать ради соперника ещё красивее.
Но у автора момент этот не получился.


   Сообщение № 148. 27.6.2018, 11:20, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
А вот жертвовать собой, когда в жизни спустя много лет обрисовывается первая любовь, это даже красиво
А жертвовать ради соперника ещё красивее.
Но у автора момент этот не получился.

Тут я в основном согласен, и даже, кажется, писал об этом. У главгера нет мучительного выбора. Он, по сути, мало что теряет. Просто будет заниматься той же работой - быть Спасателем - но уже в куда более высоком звании.
Но! Может, именно поэтому Бхикшу и выбирает именно его? Человека, которой сможет пойти по этой дороге, не оглядываясь назад?..
З.Ы. Как сказал кто-то и когда-то:
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия". (с)

   Сообщение № 149. 27.6.2018, 11:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Мне бы как читателю, хотелось бы знать подробности личной жизни героя, во-вторых глубину его отношений к этой Юльке, ну чтобы было ясно, что он теряет-то.
А то получается, что он пожертвовал тем, что вовсе и не его.
В рассказе как-то не видно, что у девушки какие-то чувства остались.
Максимально неблагоприятной для героя была бы ситуация наоборот, когда у них любовь, а он всем этим жертвует, чтобы спасти её.
Ну чтобы как в Титанике - баба-то не его, но вот как всё у них там красиво и главное быстро и, когда он спасает её ценой своей жизни...

Короче, конфликт автор не вывез, поэтому его уход в Шамбалу и не выстрелил должным образом.

А уж путаница с какими-то испанцами и прочими лишними подробностями, вообще всё портит.
Даже, если это история с реальных событий и испанцы были... вы, Автор, их режьте.
Ну или только для массовки.
Пусть он спасёт любимую женщину, друга, которого по каким-то причинам спасать не хочется, но можно и без него, ну и ещё человек пятьдесят.
А можно просто любимую женщину, но написать так, что этого будет достаточно.


Добавлено через 7 мин. 8 с.

Цитата(Графоманъ)
именно поэтому Бхикшу и выбирает именно его? Человека, которой сможет пойти по этой дороге, не оглядываясь назад?..


Возможно.
Но тогда это будет совсем другая история))

Автор, всё таки пытается драматизировать его выбор.
Но возможно это и не нужно.
Можно пойти по вашему пути, но тогда этот любовный треугольник и вовсе не нужен.
А если и нужен то, только для того, чтобы показать насколько герою это всё не интересно.

Вот возникает перед ним былая любовь, которая любит его прямо пламенно, но герой-то уже всё отдал работе.
И тогда будет понятен его выбор. Между чем-то очень хорошим и не нужным, и тем что может быть ещё не понятно, что получится, но... он к этому внутренне готов.
А тут он ничего не теряет, он ей не нужен, она ему особо не нужна, друг, какой-то...
Ну и вопрос и зачем? Зачем городить любовный треугольник, который не стреляет?

   Сообщение № 150. 27.6.2018, 12:02, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Но тогда это будет совсем другая история))

В том-то и дело... ::D:
Мы хотим от автора того, чего у него, возможно, в хозяйстве и нет... того, что ему самому и не очень-то интересно. Но что интересно нам...
Помню, как-то на одном конкурсе выставил мой знакомый автор очень неплохой рассказ. Ну большинству нравится, но, тем не менее, значительная часть участников на него наезжает - мол, финал слит.
Поскольку автор - не просто мой знакомый, а очень хороший знакомый - написал ему другой финал, который совершенно по-другому расставляет акценты. Результат - опять значительная часть недовольна... только уже другая... :mrgreen:
В результате он плюнул - и был в корне прав, поскольку всем не угодишь... ::D:
Взял опять свой старый финал, чуть его подправив. И опять же был прав - потому что мой финал сильно менял то, к чему у него самого душа лежала... Ну и почти сразу рассказ и туда взяли, и сюда взяли... и на том же фантлабе очень высокие оценки.
Отсюда следует мораль... какая - сам точно не знаю, но ведь должна какая-то следовать... какая ж басенка - и без морали?.. ::D:


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика