RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2020» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Берег Йоники, Обсуждение. Весна 2020
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 1 ]  [16.67%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика, Финляндия) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 2 ]  [33.33%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 2 ]  [33.33%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
Ромфант [ 1 ]  [16.67%]
Море [ 3 ]  [50.00%]
Постмодерн, сюрреализм [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    26.4.2020, 06:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Берег Йоники»


Текст рассказа: «Берег Йоники»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 91. 29.6.2020, 19:15, Dante34 пишет:
Dante34 ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 527
профиль

Репутация: 72
Цитата(Юки)
Пишу прощения, а что в вашем понимании тогда - «сюжет»?


Я бы определил как "совокупность действий, которые скрепляют и удерживают вместе ткань повествования".

   Сообщение № 92. 29.6.2020, 19:22, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Dante34)
Учитывая, что сюжета как такового (за пределами завязки) нет,

Это ирония? Ну тогда да - тренд

   Сообщение № 93. 29.6.2020, 19:23, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Dante34)
Я бы определил как "совокупность действий, которые скрепляют и удерживают вместе ткань повествования".

Это все в рассказе есть.
Вполне четкий сюжет, логически связанные события, каждое вытекает из предидущих, масштабная развязка.
Возможно, сюжет не такой, какой ты хотел, или не такой, которого ты ждал, но сюжет тут есть.

   Сообщение № 94. 29.6.2020, 19:25, Юки пишет:
Юки ( Offline )
Вулкан Юкифуса Незатыкаемый



Дракон
Сообщений: 5579
профиль

Репутация: 458
Цитата(Dante34)
Я бы определил как "совокупность действий, которые скрепляют и удерживают вместе ткань повествования".

И разве события рассказа не подходят под это определение? Без них, без событий перечисленных Лютецией - повествование развалится на несвязные фрагменты. Значит они все же скрепляют и удерживают вместе ткань повествования. Разве нет?

   Сообщение № 95. 29.6.2020, 19:58, Dante34 пишет:
Dante34 ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 527
профиль

Репутация: 72
Цитата(Nvgl1357)
Это ирония? Ну тогда да - тренд

Как прекрасно вырвать слова из контекста и за счёт этого убедиться в собственной правоте))

Добавлено через 7 мин. 50 с.

Цитата(Юки)
И разве события рассказа не подходят под это определение? Без них, без событий перечисленных Лютецией - повествование развалится на несвязные фрагменты. Значит они все же скрепляют и удерживают вместе ткань повествования. Разве нет?

Понимаете, какая штука... в том и дело, что ничего эти события не скрепляют. После завязки можно оставить только метания ГГ, можно обозначить для них другую природу, можно вообще оставить им неясное происхождение - и ничего, по сути, в рассказе не изменится. Во всяком случае, для меня.
Я не говорю, что это плохо, это вполне себе заслуживающая право на существование форма художественного произведения, блестяще реализованная, к примеру, в "Нигредо". Однако здесь совсем неподходящая для этого манера повествования, из-за чего и считаю рассказ неудачным.

   Сообщение № 96. 30.6.2020, 15:15, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Написано красиво. Сразу скажу, что чтение откладывала из-за ассоциации, которое вызывает имя гл. героини Йони., но, думаю. тут у автора был осознанный ход) очень уж все это напоминает европейскую колонизацию Востока, и намек на Индию тут как нельзя уместен. Киплинг где-то очень близко. Ситуация как из умной книжки, только щедро залитая туманной магией воды, чужой земли и пр. Может, про холод с моря автор добавил, чтоб увести от ассоциаций с Индией, но лично мне этот холод сразу напомнил русскую колонизацию Невского края. Ну, в общем,"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись", что, собственно, и подтверждает развитие отношений гг и Йоники - после встречи с ней он уже не он( В целом динамичное начало не пошло тексту на пользу, потому что темп дальнейшего текста настолько медленнее, что начало кажется пришитым на живую нитку (хотя я понимаю, что автор хотел показать живучую горячую сущность ГГ (у которого имя как название лекарства, извините, опять забыла - хотя нашла, что это созвучно имени вулкана Анкаратна на Мадагаскаре, и в общем, сразу ясно, откуда весь внутренний пыл героя)))) После Киплинга, конечно, скучновато и нудновато, на мой вкус - многовато банальностей вроде самой лав-стори, алтарей, мага на жалованье, таинственного зова, черных глаз и пр.. Заметно, что автор глубоко переживал эту историю, погружался, да и многие читатели тоже, но меня вам втянуть (или зазвать к алтарю) не удалось.

   Сообщение № 97. 1.7.2020, 12:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18634
профиль

Репутация: 1525
Я прочитал рассказ. Конквистадоры высадились в Америке и вот что было дальше.
Читал, откровенно говоря, с трудом, потому что не очень люблю такой угол зрения: вроде античной трагедии, в персонажах мало человеческого, только схема.
И что-то меня поначалу прямо вырубило имя ГГ с легкочитаемой анаграммой "таракан" :-)

   Сообщение № 98. 1.7.2020, 15:06, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Мурашка, Боб, вот у вас широта мышления, мне такие ассоциации с именами даже в голову не пришли ))) (Хотя санскритские тантрические термины мне хорошо знакомы ))

   Сообщение № 99. 1.7.2020, 15:35, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Джени
"таракана" я не заметила :mrgreen: Но если автор это в самом деле нарочно, то...))) Не, уж лучше вулкан)) спасибо Бобу за веселье))

   Сообщение № 100. 1.7.2020, 15:40, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Мурашка, у меня была только очень личная ассоциация с именем Акарат (была у меня такая героиня), но и эта ассоциация почти сразу выветрилась, потому что персонажи совершенно разные. Но я вообще в ассоциациях не сильна, что уж там )))

   Сообщение № 101. 1.7.2020, 15:49, CityGirl пишет:
CityGirl ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 232
профиль

Репутация: 67
Я тоже без лишних ассоциаций прочитала. Ну, история любви с подмешанным колдовством, разрешающаяся вполне закономерно. Подумала, что если убрать колдовство, то в развязке ничего не изменится. Герой остался с любимой (предав первую любимую), остальные уплыли восвояси.

Добавлено через 25 с.

да, поздравляю автора с финалом)

   Сообщение № 102. 1.7.2020, 16:08, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Мурашка)
После Киплинга, конечно, скучновато и нудновато

изображение

Не, ну это бадибэг, конечно. Томек на тропе критики.

   Сообщение № 103. 1.7.2020, 17:36, M. V. Lebowski пишет:
M. V. Lebowski ( Offline )
Невыносимая лёгкость бытия

*
Автор
Сообщений: 1106
профиль

Репутация: 258
А у меня была ассоциация с Ангхарад из Безумного Макса-4. Наверное поэтому герой в голове с женственным лицом представлялся и с длинными волосами :))

Мурашка, спасибо за декодинг имён! Правда очень интересно. И добавляет глубины произведению.

   Сообщение № 104. 2.7.2020, 11:39, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7173
профиль

Репутация: 1027
Хочешь лечь спать с хорошими эмоциями – прочти на ночь хороший рассказ.
Хочешь испортить себе настроение на весь день – наутро открой комментарии к нему.
Как Вы догадались, рассказ я прочитал. И комментарии тоже.
Много говорить не хочу, ибо похвал сказано довольно. Я очарован этим рассказом, даже при том, что не люблю тяжеловесность слога, не люблю, когда внутреннее преобладает над внешним, но здесь ни то, ни другое выкинуть нельзя, и оно работает. А всё потому, что идея у рассказа есть. И выражена внятно, в отличие от некоторых конкурентов. И самое главное, она прекрасна. Вообще Пролёт силён тем, что здесь такой рассказ может появиться. И может найти своего читателя. Это круто.
А вот о чём хочу поговорить, так это о вопросах. Нет, это ещё не эстафета трёх вопросов. Мне интересно подумать над теми претензиями, которые действительно являются адекватными.
Гриз. Меня лично не то чтобы смущала его мотивация, скорее я вообще очень плохо его представлял. Он всплывал как-то из пустоты. Друг, безродный чародей… вот вроде бы есть за этими словами образ, история, но не нащупываются, не хватает какого-то решающего штриха. Амия вот всплывает сразу: росла в роскоши, но бросила всё и вопреки воле родителей отправилась с Анкаратом. А с Гризом я как-то не увидел истории, не увидел его личного конфликта, который заставляет его дальше делать всё то, что он делает.
Амия. Здесь будет сейчас очень странный СПГС. В рассказе противопоставляются люди Анкарата и островитяне, чужаки и местные. Но при этом по ходу текста показывается, как чужаки ассимилируются, Амия начинает носить одежду островитян, а Гриз строит себе такое же жилище, не говоря уже о кульминации, когда Гриз собирает всех возле расколотого алтаря и хочет довершить языческий ритуал. И сначала мне казалось: нет ли в этом противоречия? Однако потом я обратил внимание на этот момент:
Цитата
Гриз единственный из его людей устроил себе жилище на подобие местных – приземистое, с промазанной глиной и укрытой листьями крышей. Но внутри всё пропитала знакомая магия, земля под ногами казалась красней, стены исчерчены углём и звериной кровью. Покачивались на стальных нитях, выстукивали свой ритм амулеты – медные и костяные.
То есть что-то переняли, но остались для этого острова и этого берега чужими. И не может быть иначе. И тут я совсем иначе понимаю этот момент:
Цитата
Не осталось покоя и рядом с Амией. Бледное солнце этого берега словно выпило медовую теплоту её кожи, яркий блеск глаз. Вместо наскучивших золотых колец и серег Амия носила теперь ожерелья и браслеты из ракушек и жемчуга, пурпурные одежды родного дома сменили летящие вышитые наряды, над которыми трудились местные девушки.

– Смотри, смотри, я – дочь моря, – она смеялась, кружилась в вихре цветных лент, и эхо её танца разбегалось по суставам дома незнакомым эхом. Анкарат ловил Амию в объятья, пытался заглушить зов лесного мрака, но вкус её губ утратил прежнюю гранатовую сласть, отчаянная страстность потускнела. В знойном золоте прежних дней ещё горел другой берег, те дни, когда они клялись в вечной любви друг другу. И Анкарат любил Амию, гордился её смелостью, верностью, красотой – но чувство это теперь изменилось. Ему всё сложнее было оставаться рядом, слушать выдумки о небывалом будущем городе – с каждым днём меньше верилось в эти рассказы.
Это сразу после встречи с Йоникой. Но это не неверный супруг, увидевший незнакомку и жена ему теперь не мила стала. А нечто большее. Она пытается быть здесь своей, носит местные наряды, называет себя дочерью моря и кажется счастливой, но Анкарат видит, что она здесь чужая, что, пытаясь стать такой же, как местные, она перестаёт быть собой. И быть той Амией, которую он забрал с собой, с родины. И он уже сомневается, что появится тот золотой город и что будут в нём Анкарат и Амия, счастливые и любящие. Не быть на этой земле городу, не быть на этой земле той Амии и тому Анкарату. Может, это мой СПГС играет. Но я вижу именно так и холодность Анкарата к Амии понимаю тоже так.
Мне, впрочем, грустно, что этому образу тоже не хватает именно внешнего развития, через поступки. Если я не ошибся, дальше следуют ещё только два эпизода с Амией. Один совсем краткий, из него можно подметить разве что, что Амия обижается на невнимание, а Анкарат уже не знает, как её утешить. И второй построен на довольно шаблонном конфликте, Амия Анкарата тупо не понимает, считая его, на что верно обратил внимание товарищ thefrol, "замороченным".
Магия. И она тоже, как Гриз или Амия, как воспоминания о Старшем Доме, всплывает из тумана там, где нужна, и сразу исчезает, надолго не задерживая внимание. С одной стороны, это сокращает объём, с другой – делает такой хитрый штрих: ведь Анкарату не нужно объяснять, как работает магия, что он умеет или нет, для него это, говоря очень грубо, естественный физиологический процесс. Воспользовался магией – как потрогал, понюхал, попробовал на вкус. Эта естественность делает рассказ живым, но портит читателю понимание условий, рамок, в которых действуют герои. Какой-то компромисс здесь следовало бы найти. Самый банальный вариант: Амия объясняет Илли, как работает магия, заодно в этой же сцене ещё как-то показать, как Анкарат и Амия отдаляются друг от друга. Но это целая сцена.
Опущу претензии к стилю от недофилологов, считающих семантику универсальной линейкой. Опущу и комментарии по концовке… э, ребята, читайте, пожалуйста, каждую строчку, а не по диагонали. И лучше перейду к небольшому размышлизму, не только по рассказу, пусть и простит меня автор за это.
Как уместиться в 40к? С каждым разом на конкурсе преобладают более сложные идеи. Они начинают превалировать над сюжетами, и конкретно в этом рассказе он настолько сжат, что некоторые его вообще ухитрились не увидеть. А многие детали, объясняющие мотивы, запрятаны так глубоко, что их очень легко пропустить. (Играй этот рассказ на самосудном конкурсе, где за две недели надо оценить полсотни текстов, никто бы и не стал искать. Да и здесь, где никто не гонит, находятся оригиналы. Но речь не об этом.) Но на самом деле это даже хорошо, повествование уходит от более банальных решений. Ткните в этом тексте пальцем хоть в одну лишнюю сцену, которую можно было бы убрать без потери смысла, хоть в один проходной разговор, хоть в одну проходную деталь. Да не влезли. С другой стороны, если посмотреть на указанные мной выше вещи, где-то такая сжатость мешает, теряется ясность очень важных составляющих. От чего нужно отказываться? От стиля? Стиль тоже часть произведения, измени его на более простой и лаконичный – получится другой рассказ. От психологизма Анкарата, развития его отношений с Йоникой? Так рассказ тогда совсем перестанет быть ясным. Если на то пошло, идея через эту рефлексию и раскрывается. И хорошо это или плохо, я не знаю, ведь, опять же, смотрите выше – важные вещи перестают быть ясными. Мне кажется, автору ещё есть, куда двигаться. Сейчас каждая сцена пытается передать сразу очень много, но, как это ни смешно, нужно оказывается ещё больше.
Самосуд над старостой. Как мне кажется, именно в этой линии не совсем раскрыт тот самый внешний слой, двигающий мотивы. Ведь здесь очень серьёзный момент: отец Илли упрекает Анкарата, а тот терпит эти упрёки и не наказывает "наглеца", что для таких, как Гриз или Шейза, однозначно слабость.
Цитата
Ты здесь стал слишком рассеян, утратил хватку. Прежде тебя было не остановить, ты шёл вперёд, не оглядывался. Всё мы тревожимся за тебя.
И в итоге по одной этой фразе мы должны поверить, что все тревожатся за Анкарата. Показано это как-то ещё? Да не особо. Хотя на месте Анкарата логично бы задуматься, начать наблюдать, в том числе по-новому посмотреть на холодность Амии, потом поделиться переживаниями с Йоникой.
Ведь по сути как раз здесь Анкарат совершает поступок, заставляющий других считать его рассудок помутнённым (что он убил Шейзу, по идее ещё никто не знает), но дальше практически сразу Анкарата отодвигает от дел Гриз, и развития этой линии почти нет, нет ощущения, что на Анкарата смотрят иначе, что ему перестают доверять, если не считать, как за его спиной Шейза устроил слежку за семьёй старосты. Опять смысл ясен, но ясен он за счёт крепости идеи, но не текста, который эти моменты раскрывает ну очень тоненько.
Или посмотрите, например, как развивается эта линия:
Цитата
Анкарат смотрел на них и не узнавал. Это чужая земля отравила их, пробудила бессмысленную жестокость? Или сделала видимой?
Цитата
Но он чуял – все жаждут новой битвы. Наступления столь же славного и бездумного, что прославили Анкарата. Бесконечных сражений, пока кровь новой земли, чужой земли, где никого не нужно щадить, не иссякнет.
Ведь очень хорошо. Но между нападением на старосту и кульминацией есть только эти две фразы. Вся ставшая видимой жестокость уложилась в одну сцену и в одно желание наступления, не досталось места мелким событиям, хозяйскому поведению воинов Анкарата на берегу и тому подобному…
Конечно, это моё видение, но я вот не совсем поверил, не совсем прочувствовал персонажей с этих точек зрения, по этим вот пунктам. Опять же, из-за того, что всё подаётся естественно, без лишних объяснений, нам где-то приходится верить автору на слово, додумывать. Думать, конечно, хорошо. Многим бы в этой ветке это не мешало; может быть, и мне тоже. Но есть случаи, когда, я считаю, важна ясность. Просто для того, чтобы автору верили.
Итог. Есть чувство, что должно быть в рассказе ещё ну буквально несколько эпизодов. Сделавших бы происходящее не столько яснее, сколько убедительнее. Но в целом это не мешает рассказу быть одним из лучших в этом раунде. Я им очарован, ведь в нём огромное количество смыслов, огромное для этих крохотных сорока тысяч.
Искренне желаю автору удачи на конкурсе и дальнейших творческих успехов!

   Сообщение № 105. 3.7.2020, 09:37, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Мечтатель
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 36
Я прочитал рассказ.

Главным образом не понял, что за отношения у местных с Йоникой, а у неё – с ними. Если она символизирует собой местную природу, землю (а вариантов этому не вижу), они должны бы её почитать.

Потом задумался... Да нет, я тут многое не понял, и всё получается «главным образом». А отношения Анкарата и Амии? Он её «кинул», а она потом – его (в буквальном смысле, оставила)? Вот так всё запросто, кидалово по дружбе? (На любовь как-то и не похоже.) А Гриз чего приходил, чего хотел? Ведь он, как колдун, первым должен был понять, что ловить там нечего.

Начало сумбурное (верил всем, кто верил ему, потому что они знали, что он верит им), финал поэтичный, но сомнительный. Я не могу так безоглядно верить (как герои). Что-то всё-таки мешает согласиться с тем, что так уж здорово приплыть к чёрту на куличики и там отдать концы, сначала в переносном, а потом и в прямом смысле.

Рассказ читался неплохо, но по итогу ощущение «пустых калорий». Что-то жевал-жевал, а зачем непонятно.

Но автору, конечно, удачи. И это не самый худший рассказ на конкурсе. Думаю, что середнячок, но ближе к нижней границе.

   Сообщение № 106. 3.7.2020, 09:48, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Alex Onyx)
И это не самый худший рассказ на конкурсе. Думаю, что середнячок, но ближе к нижней границе.

Суровы вы. Или всё же финал в виду имели?

   Сообщение № 107. 3.7.2020, 11:26, Alex Onyx пишет:
Alex Onyx ( Offline )
Ваш друг Пишичитай

*
Мечтатель
Сообщений: 112
профиль

Репутация: 36
Nvgl1357

В финал, как мне кажется, попали очень неравноценные рассказы, он, в моём понимании, не представляет собой сколько-нибудь стройную систему. Поэтому шкалу на его основе строить не решился бы. Имел в виду середнячка вообще, то, что в принципе можно прочесть и даже где-то заинтересоваться, не голактеку.

   Сообщение № 108. 3.7.2020, 13:32, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Alex Onyx)
Думаю, что середнячок, но ближе к нижней границе.

Огласите, пжлста, весь список!

   Сообщение № 109. 3.7.2020, 22:50, Nikless пишет:
Nikless ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 262
Почитал комменты и подумал, что рассказ пора переименовывать в "Страсти по Йонике":D
Так вот, я тут не за тем, а вот зачем - поздравляю вас тоже с финалом, автор))

   Сообщение № 110. 4.7.2020, 21:34, Макавити пишет:
Макавити ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 773
профиль

Репутация: 83
Я прочитала рассказ.
Не здесь много написали.
Позвольте разродиться стихами. Стихами Николая Гумилёва:

Только змеи сбрасывают кожу.
Мы меняем души, не тела.

Это я о ночных душах. Самая сильная метафора за весь рассказ. Даже если рассказ не понравился, то его следовало бы прочитать только ради этих «ночных душ».
Хотя я думаю, это отнюдь не метафора. Это так герои вашего мира видят и понимают магию. Что у людей могут быть дневные и ночные души.
Ведь очень часто ночной человек совсем не то же самое, что тот же самый человек, но только днём.

Что немного огорчило. Так это сама Йоника. Что это за свобода, которую «имеют». Свобода должна быть непокобелима ))). То есть, непоколебима.
Хотя это уже личное.
Для меня сюжет не имеет значения, хотя он очень логический.
Для меня важно как именно ваши герои видят и объясняют для себя магию.
Поздравляю с финалом.

   Сообщение № 111. 6.7.2020, 22:12, Стенька Разин пишет:
Стенька Разин ( Offline )
Сарань на кичку!

*
Адепт
Сообщений: 121
профиль

Репутация: 21
Как бы я не вертелся, все рассказы финала прочесть просто не успеваю. "Берег Йоники" очень хвалили во флудилке, и я решил присоединиться к обсуждению. Рассказ прочитал, и испытываю чувство глубокого удовлетворения. Шутка. Рассказ мне понравился. Как водится, вся простыня ниже мое сугубое ИМХО. Тут и так большое обсуждение, поэтому выскажусь только по поводу того, что действительно меня зацепило:

Язык.

Что понравилось?
У автора есть свой стиль, который выделяется на фоне других прочитанных мной рассказов. Свой собственный стиль - это большое дело. Текучее, распевное повествование от третьего лица удачно подчеркивает сильные стороны сюжета и персонажей. За предложение ниже вообще отдельный плюс.
Цитата
Хрупкие дома льнули к земле, крыши устланы сочными листьями, возле берега – рыбачьи сети, цветными ракушками рассыпались лёгкие лодки.


Что не понравилось?

Имена. Знаю, как сложно и трудно придумывать имена своим персонажам и сполна сочувствую автору в этом нелегком труде. Но то, что получилось в итоге, на мой взгляд - неудачно. Разве что Гриз - удачный выбор. Как известно, к именам персонажей должно быть два основных требования: они должны запоминаться и хорошо звучать. И здесь промах по первому пункту. Русскому уху имена на "Й" как удар под ребро, а Анкарат легким движением руки становиться до конца чтения Антрактом. Это не смертельно, но в следующий раз может попробовать произносить имена вслух, перебирая варианты? Это действительно помогает. С проблемой имен, кстати, часто сталкиваются переводчики, пытаясь подобрать имена персонажей, чьи имена на родном языке автора звучат совсем уж непроизносимо; есть, конечно, и обратные примеры - так совершенно невозможная на слух Дейнерис стала популярной (так даже детей называют! Пруф). Отсюда вывод - дело в таланте автора. Если он молодец, читатель еще и не такое выучит. Но зачем рисковать, если можно не рисковать?

Странное чередование оформления прямой речи. Реплики подаються то через кавычки, то через тире, и это немного сбивает с толку. Хотя может это авторская задумка, которую я не понимаю?


Вердикт.

По пятибалльной шкале - 5.

За подлинным верно, Стенька Разин.

   Сообщение № 112. 7.7.2020, 02:36, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Цитата(Стенька Разин)
Как бы я не вертелся, все рассказы финала прочесть просто не успеваю.

Да ладно! Ещё ж вагон времени!

   Сообщение № 113. 7.7.2020, 23:48, Nikless пишет:
Nikless ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 515
профиль

Репутация: 262
.. Когда-нибудь я перестану тут торчать.. Но не сегодня!)
Пришёл терзать вас, автор, флешмобом про три вопроса.
1. Расскажите о том, как Йоника видит мир, людей? Анкарата? Как она чувствует его магию? Мне кажется, у неё должно быть совершенно особенное восприятие.
2. По чему или по кому Анкарат скучает сильнее всего? Он забрал с собой всех своих людей, но что-то должно было остаться. Что было самым важным для него на родине, что он любил там больше всего?
3. С какой музыкой/песней у вас ассоциируются главные герои?

   Сообщение № 114. 10.7.2020, 11:45, Mogsu пишет:
Mogsu ( Offline )
Архимед падет здесь

*
Автор
Сообщений: 1227
профиль

Репутация: 454
Ваш рассказ, его тема и сюжет, подразумевает, что в нем должно быть очень много положено из темы психологического состояния и развития героев, под разными соусами, благодатно и сложно-сложно: конфликт любовного треугольника, позора-восстановления репутации, дружба-долг, побежденный-победитель. И, хотя с самого начала понятно, что в небольшом объеме рассказа вытянуть все такое большевесное добро довольно сложно, на мой взгляд, второстепенные линии у вас получились проработаны гораздо лучше, чем основная.
Больше всего, по-моему, в рассказе получился прописан мотив «жестокость на жестокость». Было круто наблюдать за тем, как завоеватели, движимые высокой целью «искоренить зло дикого народа» сами превращались в монстров. Особенно часто вы вставляли в уста главгера «только я здесь могу наказывать». Раскрой вы его чуть больше – до какой степени могло дойти его «я могу» и «я наказываю», я бы, может, как другие читатели, тоже заворожилась вашим рассказом. Но для меня все испортила основная линия.
Вы рассказываете об очарованном мужчине, очарованном на мотив колдовства песен Сирен, но подаете это не как зло, что типично и ожидаемо, а как освобождение. Ваша история напоминает «Принцессу Мононоке», только с более взрослой и прагматичной Сан=Йоникой и не очень благородным Ашитакой. Но Мияздаки подкупал искренностью, его освобождение леса=берега было осознанным выбором, а у вас … о, вспомнила! В Гарри Поттере была маленькая сцена про то, как мама Волдеморта зачаровала красивого магла и заставила его полюбить себя. Но, как только действие волшебства закончилось Том Реддл бросил ее. И в книге остается открытым вопрос – почему она не стала продлевать действие заклятия? – не было ли сил/способностей или сама поверила в то, что между ними настоящая любовь? Это на 100% подходит вашей истории. Герой стал марионеткой и изменение его мировоззрения, особенно посредством приручения через фейковую любовь, не тянет на освобождение. И даже это: «но она просто показала ему новый взгляд на вещи» кажется слишком внешним, навязанным, особенно на фоне отношений с «первой женой».
С ней все настолько нелепо, особенно, когда вы вкладываете в уста главгера «давай я увезу тебя» в отношении к Йонике, что хочется действительно – лицом о порожек приложиться. Мужчине нравится спасать, увозить, вести за собой и как только миссия выполнена, он теряет интерес к объекту приложения усилий. Такие паттерны поведения, роли, которые люди играют в жизни – это норма и есть и да, и у Бернса замечательные книги про это написаны, я согласна, но одновременно с этим разрушительным образом выставлять его освобождение – по-моему, это было слишком сложной задачей. Герой не вызывает симпатии, он бросил свою «жену» и даже не по своей воле полюбил другую, но вы основной темой рассказа все равно протаскиваете личную свободу? Мне, как читателю, приятнее было бы увидеть, что произошло освобождение героев от собственных психологических проблем в межличностном общении с близким кругом))))
Но вообще, знаете что, автор, мне было бы очень интересно прочитать про людей, мир, народы, которые имеют другие реакции, обоснованные и логичные для них, но не такие, как мы привыкли. Этакие сверхчеловечки, которые не испытывают боли при предательстве или расставании, не из-за того, что не ставят отношения в красный угол, а по причине какого-то отличного мышления (отличного, как отличающегося, конечно, а не превосходного)). Я сама, честно говоря, не знаю, как это можно было бы интересно подать, потому что общество аля буддистов «все_что_кажется_нам_важным_тоже_кончится_однажды» это не трепетная идея, которая способна кого-либо (и меня тоже) долгоиграюще восхитить.

   Сообщение № 115. 10.7.2020, 23:32, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Автор, простите, я еще немного порассуждаю тут. Возможно, авторский замысел совсем другой, но у меня сложился определенный взгляд на пару Анкарат-Йоника.
Мне не показалось, что измена — это что-то чудовищное в мире рассказа. Мир явно патриархальный, возможно, там и моногамию не знают (обычное дело в архаичных обществах). Про ту же девушку-служанку, явно товарищи Анкарата считают, что она его наложница, иначе откуда фразы: "Она же тебе уже надоела".
Конечно, как наверное, и все, я переживала за Амию. Она же переплыла с Анкаратом море, поддерживала его, а тут такое. Но между Амией и Йоникой есть важное отличие, Амия — обычная девушка, с ней Анкарат не переходит на новый уровень. А с Йоникой переходит. Почему? Потому что они дополняют друг друга. Анкарат — человек, наделенный особой силой, которого собственный народ считает полубогом. Йоника — человек, наделенный особой силой, которого собственный народ считает проклятием. Их встреча — комбо, которое порождает не только новую магию, но и новое видение мира. Только ли для Анкарата? Это мы сказать не можем.

   Сообщение № 116. 11.7.2020, 00:18, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Меня мучает вопрос, если бы на конкурс выложили Ромео и Джульетту, не вариацию, а именно ту самую, то народ точно так же мучился бы мыслью о том, что Ромео точно так же бросил Розалину?
Ни разу не слышала, чтобы его за это упрекали.
Упоминания о том, что это вписывается в характер героя, который затем подтверждается поступками да.
А вот - как же так, как мог Ромео так поступить - ни разу не слышала.
Ну и если повспоминать, то сколько книг начинается с того, что любовь внезапная нагрянет...
И ничего, никто не сомневается.
Почему здесь так?

   Сообщение № 117. 11.7.2020, 00:22, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Лютеция)
И ничего, никто не сомневается.
Почему здесь так?

Имхо потому что в этом рассказе этот поворот делает героя неидеальным (а у людей склонность героев идеализировать, к тому же здесь и язык (несколько возвышенный - назовем так) и сам сюжет - к этому располагают), но в то же время, по-моему, это то,что делает героя в рамках этой истории живым и отличным от других. А это все-таки важнее. Тут можно принимать или не принимать, но вот оно так, как есть. ИМХО

   Сообщение № 118. 11.7.2020, 00:36, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Masha Rendering)
этот поворот делает героя неидеальным

Так это же хорошо.
Ну и кроме того, как может человек живущий по сути войной - быть идеальным?
Конечно, он то себя воспринимает на отлично.
Но мы то вроде должны это понимать?
Ну и то, что они местных запрягли город им строить, не особо спрашивая есть ли им чем заняться.
А с девчонками этими.
Ну понятно же зачем их завоевателям водят, если Анкарата бесит, что вот так спокойно, это ж не значит, что друзья его вообще об этом задумываются. И тем более не значит, что местные от этого всего в восторге.
Анкарат так-то вообще берёт, приходит в их храм и по сути ломает его.
То есть экспансия забирается во все сферы жизни этих несчастных.
Ломает и искажает всё.
И хотя местные козлы, что хотели Йонику зарезать, но всё таки.
Пришельцы даже в вере утешиться им не дают, а комментаторы почему-то рассуждают, как плохо, что Анкарат Амии изменил.
Да... дальше у меня в основном маты... да там даже Амия не считает это изменой!
А мы почему-то думаем, что у Анкарата должна быть такая же мораль как у нас.

   Сообщение № 119. 11.7.2020, 00:46, Masha Rendering пишет:
Masha Rendering ( Offline )
Королева пентаклей

*
Гипножаба
Сообщений: 3765
профиль

Репутация: 942
Цитата(Лютеция)
Так это же хорошо.

Конечно, хорошо. По мне б еще больше ему "аморальности" - было бы даже лучше, но и претензий свалилась бы прям куча сверху на автора. В конце концов, идеальный герой, который совершает поступок - это круто, но не очень сложно ( и как-то уже поднадоело), а неидеальный герой, который совершает поступок - это сложно, и от этого - еще сильнее круто :kz: . Но неоднозначно для некоторых)

   Сообщение № 120. 11.7.2020, 09:25, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Цитата(Masha Rendering)
Имхо потому что в этом рассказе этот поворот делает героя неидеальным

Ну, я бы сказала, что измена делает чувство неидеальным, с душком.) Предполагается, что любовь к Йонике — идеальна, но где вторая любовь вдруг нагрянет, там и третья, и четвёртая...) Закончилось бы всё хорошо и герою через год, может, другая бы красотка приглянулась, начало-то положено.) А сам поступок делает героя неидеальным в плане того, что слабаком. Ну, влюбляться не запретишь, но есть же выбор — предать всех из-за любви или пожертвовать своим интересом ради долга. Кстати, известный ход, когда авторы пытаются выдать действия влюблённых друг для друга, как нечто альтруистичное, забывая, что в основе лежит очень нехилая личная выгода, потому что, делая что-то для любимого/любимой, человек делает это для себя, по сути. Что сильно обесценивает момент "подвига".)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2020» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика