А вот неплохо бы в следующем Пролете..., Тема для обсуждения предложений

Конкурс проводится уже давно, но куда расти, конечно, есть. И правила всё время меняются (между раундами, конечно, а не во время конкурса), в том числе и за счет предложений участников. Эта тема - для предложений. Будем рады выслушать.

Иногда предложения делаются не с целью улучшить конкурс, а с какой-то другой. Предлагаю тест, который я использую для оценки предложений. Тому, кто предлагает, пройти его будет еще проще: он то знает, о чем думает. А расшифровка теста простая – если хотя бы один пункт правда, стоит трижды подумать, прежде чем предлагать.

Тест

1. «Я думаю, что некоторые рассказы прошли в следующий тур незаслуженно, а другие незаслуженно – не прошли. Я полагаю, что это произошло из-за системы голосования».
2. «Мне кажется, у вас тут слишком много участников, некоторые из которых даже не знают разницу между –тся и –ться. Надо это исправить, давайте выкинем слабейших!»
3. «Я не читал правила и не знаю как проводится конкурс, но хотел бы предложить вот что».
4. «Я только что принял участие в отличном конкурсе и хочу, чтобы здесь было так же».
5. «Меня незаслуженно обидели, не оценили, оскорбили в лучших чувствах и полили грязью. Горите все в аду!».

Также есть некоторое количество предложений, про которые точно известно, что приняты они не будут. По крайней мере в обозримом будущем:

Список идей, которые обсуждать бессмысленно:

1. Ввести тему для Пролета, поменять тематику Пролета с фэнтези на что-то другое;
2. Увеличить (уменьшить) объем принимаемых рассказов;
3. Проверять за авторов орфографию и вообще как-то редактировать текст;
4. Заставлять авторов обязательно голосовать в конкурсе (ввести самосуд);
5. Разрешить авторам отвечать на критику во время конкурса (напр. с помощью общего аккаунта, под псевдонимами и т.п.);
6. Заставить членов жюри обязательно комментировать/обосновывать оценки;
7. Сделать участие платным.

Принятые идеи (для следующих раундов):
1. Убрать из тем обсуждения рассказов фразу про голосование по темам в опросе.
2. Написать заметно в темах обсуждения, что за свой рассказ голосовать нельзя.
3. ...

Идеи в обсуждении:

1. Деление авторов на лиги (как-то). Напр. по количеству участий в конкурсе, по занятым местам, по объему рассказа, самостоятельное (большой и малый "Пролёт" и т.п.)
2. Разрешить части авторов присылать больше одного рассказа (напр. тем, кто имеет иммунитет в четвертьфинале) - пока нет.
3. ...

Немножко выскажусь, если никто не против.
Лично я сейчас не вижу проблемы с выходом в финал, есть три народных любимчика, есть малофиналисты – то есть система в полуфинале работает сейчас чётенько. Другое дело, что будет, если на голову Боба свалится, допустим, четыреста-пятьсот рассказов. Но брать в жюри участников… даже если они будут судить другую группу, всё равно, я теперь уверен, найдётся оригинал, который захочет помочь себе в финале. Если Боб заинтересуется, я бы предложил для начала обкатать такую опцию на тех, кто уже судил – таких как constp, Джени, Heires$, George (если тот и правда соберётся на осень).

установить правило, по которому "плюсовать" и "минусовать" рассказ для продвижения в полуфинал можно исключительно с обоснованным комментарием.

Боб уже говорил, что это технически тяжело отследить.

Да, и планку "плюсиков" поднять бы?

А тут я выскажусь категорически против. У нас два сезона подряд первые несколько рассказов в списке разрывали в клочья. Середина же регулярно провисает по оценкам. Голосование происходит слишком неравномерно, чтобы повышать барьер. В результате кто-то позовёт десять друзей, а кто-то с тремя честными плюсами на семь отзывов останется за бортом.

В результате кто-то позовёт десять друзей, а кто-то с тремя честными плюсами на семь отзывов останется за бортом

Да, что-то я до сих пор слишком доверчивый, где не надо. Ладно, придётся подумать ещё.


Добавлено через 1 мин. 26 с.

Боб уже говорил, что это технически тяжело отследить.

А сами, что, не справимся? Вижу "минус", ищу комментарий - нету - сигнализирую, что "такой-то не считается до появления отзыва".

Да, что-то я до сих пор слишком доверчивый, где не надо. Ладно, придётся подумать ещё.

Ну, или я чересчур мнительный.

А сами, что, не справимся? Вижу "минус", ищу комментарий - нету - сигнализирую, что "такой-то не считается до появления отзыва".

Да ну. Везде не уследить. Это должно быть как-то автоматически отработано.

+ входили в жюри, но при этом все они могут участвовать в заходе.

Не, это исключено.

Лично я сейчас не вижу проблемы с выходом в финал, есть три народных любимчика, есть малофиналисты

Эм, Сокол, Малый финал это как бы вот вообще ни разу не тоже самое, что и просто финал. Вот если бы рассказы из Малого финала тоже имели шанс на победу - тогда да. Но в таком виде странно говорить, что Малый финал решает проблему с выходом в финал. Это тоже, конечно, круто, как малофиналист говорю, но это все же лишь утешительный приз.

Проще безжалостно резать откровенную графомань

Проблема в термине "откровенная графомань", под которым, к сожалению, каждый понимает что-то своё. В переводе на русский язык это звучит так "Проще не допускать в полуфинал рассказы, которые по каким-то причинам не понравились десятку участников, прочитавших их на стадии четвертьфинала, и которые посчитали их слабыми или поставили минус по какой-то другой причине".

Ответ: не проще.

Это тоже, конечно, круто, как малофиналист говорю, но это все же лишь утешительный приз.

Как побывавший в низушке финала и верхушке МФ могу сказать, что по степени морального удовлетворения разницы нет. Субъективно, конечно

Может быть, сделать определенное количество минусов (с обоснованием) непроходным?

Может быть, сделать определенное количество минусов (с обоснованием) непроходным?

Было бы неплохо, но сейчас рассказов, у которых прям много минусов, не такое большое количество, а в полуфинал из таких и вовсе проходят единицы.

иногда рассказу бывает достаточно пары нужных акцентов или изменения буквально нескольких предложений, чтобы стать намного эффектнее.

Почитал я, что писали в этой теме, и задумался. Действительно, стало немного обидно за то, что рассказ на Пролете - вещь одноразовая. За каким чертом автору читать комменты, где ему советуют то подправить и другое подлатать, если все равно результаты этих латок можно будет только в стол сложить? Конечно, править тексты по ходу гонки - дело неправильное. Хотя бы потому, что рассказ после правок никто не обязан перечитывать, если до этого с ним ознакомился. Но, может быть, для рассказов прошлых лет (срок давности можно установить), подвергшихся переосмыслению, следует соорудить какой-то отдельный турнир?

может быть, для рассказов прошлых лет (срок давности можно установить), подвергшихся переосмыслению, следует соорудить какой-то отдельный турнир?

Хорошая мысль.

Может быть, сделать определенное количество минусов (с обоснованием) непроходным?

Если у рассказа много минусов, а он проходит, это значит, что у него много плюсов. А такие рассказы нам в полуфинале нужны.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

соорудить какой-то отдельный турнир?

В смысле сооружения каких-то новых турниров я в ближайшее время точно пас. Итак их многовато насооружалось.

Доброго времени суток!
Закину свои пять копеек.

Копейка первая
Несправедливо, что такая важная тема как «А вот неплохо бы следующем Пролете…» томится где-то на галерке форума. Было бы хорошо, если б она кочевала из раздела в раздел, как реализовано с «Отзывами о Пролете». Мне кажется, таким чином в ней скапливалось куда больше откликов и, соответственно, светлых идей.

Копейка вторая
Прошерстил немного архив форума, а именно темы с результатами. Да, понимаю, что тратить кучу личного времени на оглашение результатов – сомнительное удовольствие для организаторов, но это (уж простите за пафос) куда торжественнее, чем соревнование по копипасте. Как вариант, можно было бы делегировать объявление мест доверенному лицу, которое либо не участвует, либо уже вылетело. Думаю, желающие бы нашлись.

Копейка третья
Не вижу особого смысла выдавать медаль “Неистового читателя” за финалы. Во-первых, нет ничего неистового в том, чтобы осилить четыре десятка рассказов за три месяца, во-вторых, все голосующие в общей теме и так прочли все (хотелось бы верить) рассказы финала. Вот одолеть весь полуфинал – это да, мощно, а про все рассказы я и вовсе молчу.

Но это так – мелочи. Хотелось бы затронуть тему, которая мне кажется действительно важной. Постараюсь короче, но, боюсь, что коротко не получится.
Я впервые участвовал в Пролете, но даже в этом туре было много сильных (на мой, конечно, взгляд) рассказов. А сколько талантливых работ было в других турах? А сколько ещё будет? И как же печально, что всё это литературное изобилие будет пылиться в архивах Пролета, не имея шанса найти своего читателя. Да, возможно, призёров иногда кто-нибудь и читает, но что с остальными финалистами? А ведь среди них, наверняка, есть отличные вещи, не уступающие, а то и превосходящие по качеству победителей – им просто не повезло.
На все эти грустные мысли меня навели размышления о тэгах рассказов, от которых проку столько же сколько от звёздочек под самими рассказами. Как я понял, вскоре тэги заменят на королевства, и это облегчит жизнь, тем кто занимается Империей, но это никак поможет потенциальному читателю. Даже если бы тэги были кликабельны – много ли толку от огромного списка совершенно разных по качеству рассказов? А ведь чтобы найти эти тэги ещё надо попасть в обсуждение рассказа…
К чему я веду? Как ли облегчить читателю поиск и выбор рассказов, учитывая, что у всех вкусы разные?

Копейка четвертая.
Было бы занятно дать пользователям возможность писать аннотации к рассказам, быть может даже с голосовалкой за лучшую. Сами авторы их редко присылают, да и качество оных, зачастую, хромает. А так всем была бы польза: читателям стало бы легче ориентироваться, форумчанам – очередная развлекуха, да и самим авторам, полагаю, было бы любопытно узнать, как их работу видят другие.

Копейка пятая.
Кому-то по душе лирика, кому-то сюр, кому-то сказки, но даже с учетом тэгов и аннотаций искать что-то конкретное – та ещё задачка. Иголки в стоге сена. Вот я и подумал: насколько было бы замечательно, если б имелась возможность скачать подборку лучшего, скажем, магического реализма за последний год/пять/десять лет. Не надо было бы вслепую тыкаться в ненужные или слабые рассказы – читатель сразу получал лучшее из того, что может предложить Пролет в заданном направлении. Такие сборки могли бы быть как жанровыми, так и тематическими – как, например, “Нестрашный лес”.
Но это из разряда фантазий. Не думаю, что это легко организовать технически, да и по какому принципу отбирать рассказы в подобные сборники? Но было бы очень удобно.

Ладно, что-то я разошёлся, пора и честь занять. Спасибо, что дочитали.

Iris
Тогда будут минусить, почём зря.
Идея обоснований плюса и минуса тоже не сработает. Почитайте комментарии - у комментаторов прямо-противоположные мнения зачастую. Обосновать, что плюс, что минус, можно к любому рассказу.

Добавлено через 7 мин. 5 с.
Грай

Копейка вторая
Прошерстил немного архив форума, а именно темы с результатами. Да, понимаю, что тратить кучу личного времени на оглашение результатов – сомнительное удовольствие для организаторов, но это (уж простите за пафос) куда торжественнее, чем соревнование по копипасте. Как вариант, можно было бы делегировать объявление мест доверенному лицу, которое либо не участвует, либо уже вылетело. Думаю, желающие бы нашлись.

Подумаем. Это дело творческое, каждый раз по-разному получается. Иногда удачно, иногда менее удачно.

Не вижу особого смысла выдавать медаль “Неистового читателя” за финалы.

Медаль дело такое - лучше выдать, чем не выдать :)

Было бы занятно дать пользователям возможность писать аннотации к рассказам, быть может даже с голосовалкой за лучшую.

В этом что-то есть. Пока не понимаю как это сделать без большого геморроя, но подумаю на досуге. Если не ошибаюсь, что-то похожее реализовано на Фантлабе и довольно удачно.

насколько было бы замечательно, если б имелась возможность скачать подборку лучшего, скажем, магического реализма за последний год/пять/десять лет. Не надо было бы вслепую тыкаться в ненужные или слабые рассказы – читатель сразу получал лучшее из того, что может предложить Пролет в заданном направлении. Такие сборки могли бы быть как жанровыми, так и тематическими – как, например, “Нестрашный лес”.

Зачем ви тгавите :) Если бы мы могли так сделать, давно бы сделали. Не знаем как и не хватает на это сил.

Боб
Спасибо за ответы.

В этом что-то есть. Пока не понимаю как это сделать без большого геморроя, но подумаю на досуге. Если не ошибаюсь, что-то похожее реализовано на Фантлабе и довольно удачно.

На эти мысли меня навели технические аннотации в Штрихах Пролета, но да, на Фанталбе действительно похожая система. Правда, как я понял, там администрация сама выбирает аннотации из тех, что им предлагают пользователи.

Зачем ви тгавите :) Если бы мы могли так сделать, давно бы сделали. Не знаем как и не хватает на это сил.

Да я и сам тгавлюсь, когда понимаю сколько добра пропадает. По всей видимости, проблема даже не в технической части, а в отборе и сортировке рассказов?

а в отборе и сортировке рассказов?

Именно так. Это творческая и очень объемная работа, которую у нас либо никто не умеет делать, либо не имеет столько энергии, чтобы заняться.
В принципе тут возможны, на мой взгляд, два решения: либо это сортировка рассказов по категориям (хоть аналогичным тем же королевствам), либо составление тематических сборников. Вопросы технического плана (где и как публиковать) в принципе решаемы, может не моментально, но не вижу каких-то проблем. А вот с творческой составляющей - швах.

. А вот с творческой составляющей - швах.

А если таргрет-гпуппа из добровольцев? Может, как один из этапов

А если таргрет-гпуппа из добровольцев? Может, как один из этапов

Да нет, тут задача то другая. Не выбрать лучших. У нас рассказы уже итак более-менее ранжированы. Вопрос в отборе по тематике, жанру.

Вопрос в отборе по тематике, жанру.

Кинуть клич, как с Нестрашным лесом? Такая-то тема, если у вас были подходящие рассказы, записывайтесь?

В принципе тут возможны, на мой взгляд, два решения: либо это сортировка рассказов по категориям (хоть аналогичным тем же королевствам), либо составление тематических сборников.

Да и с сортировкой могут быть проблемы. Куда, например, отнести "Бога воды и морошки"? Технофэнтези? Нет. Романтическое фэнтези. Точно нет. Городское? Вряд-ли. А "Тик-так"? А "Последнее яблоко для Момом"? Да, просто жанрами тут отделаться сложно. Тематический сборник объединённый некой темой смотрелся бы выигрышнее. С другой стороны, рассказы, например, про драконов или вампиров могут быть в диапазоне от детской литературы до темного фэнтези.

Цитата(Nvgl1357)
А если таргрет-гпуппа из добровольцев? Может, как один из этапов


Да нет, тут задача то другая. Не выбрать лучших. У нас рассказы уже итак более-менее ранжированы. Вопрос в отборе по тематике, жанру.

Вот тут и нужны добровольцы. )

Кинуть клич, как с Нестрашным лесом? Такая-то тема, если у вас были подходящие рассказы, записывайтесь?

Проблема в том, что авторов многих (если не большинства) рассказов уже не найти. Если, конечно, копать вглубь времен.

Проблема в том, что авторов многих (если не большинства) рассказов уже не найти. Если, конечно, копать вглубь времен.

Можно сделать рассылку всем, кто когда-либо участвовал в Пролете. С сообщением, что идет отбор в сборник, если ваш рассказ подходит, то отпишитесь на форуме — и ссылка на тему.
Мне кажется, сборники в любом случае нужно делать с согласия авторов.

Мне кажется, сборники в любом случае нужно делать с согласия авторов.

Почему нет? Это же просто тематический, скажем так, каталог из разряда "20 лучших фильмов про вампиров", а не издание как "Нестрашный лес".

Куда, например, отнести "Бога воды и морошки"? Технофэнтези? Нет. Романтическое фэнтези. Точно нет. Городское? Вряд-ли. А "Тик-так"? А "Последнее яблоко для Момом"?

В этом и суть. Отбор рассказов даже по заданной теме - это творческая работа, а не механическая. Тут добровольцами не обойдешься, нужен квалифицированный человек.
С нестрашным лесом и с первым нашим сборником люди, которые взяли на себя инициативу, нашлись. Но далось это оба раза просто мегатяжело.

Тут добровольцами не обойдешься, нужен квалифицированный человек.

Фэнтезиолог)

Человек этот называется редактор

Этот человек называется составитель.

Дон Алькон

Любишь ты о чем-то отвлеченном поговорить. Ну, ладно, бывает.

У вас же тут проблема даже не техническая, а скорее управления. Тебе бы делегировать кому-то, кому ты доверяешь, эту задачу и помочь с ресурсами человеку - а сам управлять ты не потянешь, времени не хватит.

Проблема, которую я описал несколькими сообщениями выше - не находится пока такого человека, которому можно было бы это отдать.

не находится пока такого человека, которому можно было бы это отдать

Нет желающих или нет среди них того, кому можно было бы доверить?
(Это не праздный интерес, я, может, помочь хочу)

Нет желающих или нет среди них того, кому можно было бы доверить?

По-хорошему, мы и не искали. Как правильно заметил Дон Алькон, для нас это активность боковая. И мы ее пока не вывозим. Конкурсы - да, а все остальное по очень остаточному принципу.