Костер для двоих, Обсуждение. Весна 2016

Лучшее в этом конкурсе,

Уже второе?)))
(следствие не дремлет)))

kenn
*напевает "Мой костёр в тумане светит"*
Спасибо за дровишки ))) Пусть про аннотацию и канцелярит я и не согласен.

Про "Длань". Пихать объяснялку в рассказ я не стал, чтобы не загромождать и не тормозить. А так всё просто: спустя эндцать лет в граждаско-религиозной войне победели еретики. Подобное механическое "извращение", по мнению его создателей, должно олицетворять Божий Суд. Пожелают высшие силы прихлопнуть осуждённого как муху - значит, и впрямь виновен. Ухитрится проехать - значит, пусть живёт. Ну а полное название этого агрегата намекает на то, что кроме Братьев (а, может быть, и вместо них - уже не важно) появилась ещё и фигура Сестры. Что, теоретически, намекает на то, что в "революции" значительную сыграла роль какая-то баба женщина. Но, разумеется, это не Риш. Иначе маразм полнейший.


Добавлено через 2 мин. 6 с.
Aster
Вот именно что на неоднозначность и свободу персональных впечатлений от "знакомства" я, наверно, подспудно и ориентировался. Хотя, на самом-то деле, просто писал персонажей такими, какими их увидел.

Между прочим, вся линия с религией была понятна. И то, что сеятель-жнец при новом строе сменился Сестрой, тоже. Разве что "убивалку" я иначе представляла - как молот, движущийся над платформой и время от времени на нее хаотично опускающийся. Либо убьет, либо покалечит, но и уцелеть шансы есть. Но это уже детали. Главное, что мир вполне простроен, а остальное зависит уже от внимательности читателя.

Векша
Ну, кому-то понятно, а кому-то - и нет. Вот и объяснил на всякий случай.

Свернутый текст

А ваше инженерное решение мне даже больше нравится. Подавайте заявку в патентное бюро и распишитесь в получении медали "За заслуги перед революцией" )))

Уже второе?))) (следствие не дремлет)))

Угу. И ещё восемь, в разных номинациях)
"Пастухи наваждений" красивы поэтичностью
"Костёр для двоих" - светлой грустью.

Пусть про аннотацию и канцелярит я и не согласен.

Дык я и не настаиваю)

Про "Длань". Пихать объяснялку в рассказ я не стал, чтобы не загромождать и не тормозить.

Ну не знаю. Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку. Ибо в начале всё равно будет цилиндр, поршень и такт. Через лысое неровное зубчатое колесо? Но там будет ритм полного оборота. Опять же, подразумевается опустилась-сразу поднялась... В общем, скорее поверю в кинг-конга, играющего в ладушки на полставки)

kenn

Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку.

Ну гуманитарий я ))) В матчасти, без предварительных консультаций, так и буду лажать.
Тогда надо принимать конструкцию Векши. Или в ней тоже что-то не тик-так?

Свернутый текст

А ещё мне никак не даёт покая эта фраза.

Девушки премиленькие, дополняющие друг друга, из них бы вышли жена и любовница для любого винтика. Ну, или очаровательная парочка, довольная друг другом.

Наверное, виновато тлетворное влияния фэдомных битв, про которые меня периодически грузит жена. Очевидно, у фикрайтерства очень высокая вирулентность.
К чему я это всё? Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов?

Между прочим, вся линия с религией была понятна.

Плюсую. "Умному достаточно".

Раймон, ты крут! И угадать почти невозможно, такие разные рассказы пишешь.

Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов?

Пиши-пиши. Практика лишней не бывает.

Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку.

А я как-то сразу при чтении представил обычный пресс, который может опускаться с разными интервалами. И платформа, которая движется вперед, но при этом случайными рывками. И сделать это не так уж и сложно, достаточно простой управляющий механизм, использующий нечто вроде перфокарты.

Векша тоже гуманитарий, сейчас kenn и вторую конструкцию разругает ))

К чему я это всё? Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов?

Вот это дельная мысль!

kenn а вот тут я спешу на помощь авторскому замыслу Раймона!

Итак, представим паровую машину, которая через коробку передач с большим количеством ступеней связана с кулачковым механизмом, обеспечивающим хлопки нашей Длани Сестры. Благодаря коробке передач оператор может менять скорость вращения кулачка, а значит и частоту ударов. А теперь я уберу из системы оператора! Мы заменим его на машину Бэббиджа или какой-нибудь программируемый арифмометр, который заставим вычислять бесконечную псевдослучайную последовательность, скажем, из десятизначных чисел по какой-нибудь оговоренной формуле. Каждый следующий член последовательности является функцией предыдущего, и наш "калькулятор" способен его вычислить. Безусловно, в какой-то момент последовательность начнет повторяться, но период будет очень большим, а начальный член последовательности мы для верности привяжем к текущей дате, и каждое утро при пуске машины он будет новым. Теперь осталось заставить нашего вращающего цилиндры "оператора" менять передачи. Скажем, номер передачи будет определяться последними двумя цифрами текущего числа, это чистая механика. Потом добавим в систему таймер (пружину, песочные часы, вариантов много) запускающий следующий цикл вычислений. И имеем псевдослучайное изменение скорости вращения кулачкового механизма. Попрошу не испытывать макет на мне!

Пиши-пиши. Практика лишней не бывает.

Вот это дельная мысль!

Хе-хе... "Рейтинговые" вещи в лучших традициях фикбука? Говорят, в жизни нужно попробовать всё. ...Но мне что-то страшновато. Опять же, если рейтинг будет слишком жёстким, ни во внепролёт, ни в пролётвокруг это не сунешь.

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Графоманъ
VladimirZ
Ого! Спасибо за предложения, господа
Я бы сам до такого не додумался.

0_о
Куда я попал... Пойду, поплачу в свою подушку с вышитыми шестерёнками.
В общем, резюмируя:
Рассказ хороший. Только его надо чуть переписать от названия до финала.
Добавить образности, красок, общих планов костюмов и шагающих паровозок.
Сузить и накрыть эмоциями ретроспективы, которые суть весь рассказ, добавить внутренних монологов.
В общем, дать переписать рассказ Астеру)
Всё сказанное, естественно, сугубо имхо и обжалованию не подлежит

Раймон, насчет того, что у меня не возникла картинка - возможно это особенность восприятия, ведь многие как раз увидели мир очень ярко. Но да, при чтении у меня все расплывалось ( в отличии от "Корней", где мир был для меня осязаемым и четким и прямо заворожил).
В остальном же - рассказ заставляет задуматься, поставить себя на место героя, ужаснуться его поступкам или попытаться их оправдать. Далеко не каждый текст способен вызвать такие мысли.

Добавить образности, красок, общих планов костюмов и шагающих паровозок.

На мое кривое ИМХО этому рассказу подходит определенная лаконичность и аскетичность повествования.
Когда его читал, он у меня смотрелся как черно-белый фильм, точно также как и "1984".
Здесь лишний антураж мог бы отвлекать от "генеральной линии" - того, что происходит с главгером.
Поэтому тут что-то добавлять нужно с крайней осторожностью.
Сам вряд ли рекомендовал автору сколь-либо существенную доработку. Можно что-то приобрести, но что-то и потеряв при этом.

На мое кривое ИМХО этому рассказу подходит определенная лаконичность и аскетичность повествования.

Я кстати согласен, думаю, и Кенн просто шутит так)))
Ни за что(по-крайней мере пока, с моим опытом в три рассказа))))) мне не уместить такую историю в короткой форме - Раймон же знаками распорядился просто отлично

Как человек превращается в чудовище?
Сильная причина нужна?
Или его перерождение происходит медленно, складывается из несчастий и убеждений, веры и злости на мир?
История Энрика вар Хайзе - история чудовища.
Но его создала машина, религиозно-политическая система. Не будь он уже её частичкой, он бы не стал таким. Потому что хоть он и мечтал о порядке, терял, разуверялся, рассыпался на куски из-за предательства, он всё равно остался бы человеком. Но причина в том, что человеком он уже не был. Энрик был перстом на руке Жнеца.
Я не оправдываю его. Но отвратительны исторические обстоятельства, заставляющие людей выбирать карьеру палача.
Энрик не фанатик, он живой человек с сомнениями и страданиями. И его детское желание искупления рассказывает нам очень многое, за свою долгую и страшную жизнь он всё-таки кое-что понял.
А вот люди, жаждущие его смерти, нет.
Новая система отличается лишь тем, что у власти теперь другие. Но люди этого не понимают, им бросили виноватого, того, кто посылал на костёр их близких, плоть от плоти, кровь от крови. И они испытывают торжество победителей.
А между тем судит Энрика тройка – аллюзия на чрезвычайные тройки в нашей истории. Значит, крови будет пролито много и ещё больше. Трагедия только начинается.
В небольшом рассказе через несколько важных случаев из жизни человека показана машина, превращающая людей в чудовищ.
kenn
Действительно прекрасная концовка, и особенно : «… сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой»…

Мне очень понравился рассказ.
Читалось на одном дыхании, очень близка мне тема, размышления автора, одним словом - "зацепило")
Единственное - хотелось бы немного пообстоятельнее, помедленнее финал. Такое чувство, что автор заторопился. Но это мелочи. Общее впечатление - просто очень классно, буду перечитывать, и не один раз)
А знаете, что напомнило? Фильм "Черная смерть". Раймон, если не видели - рекомендую к просмотру. Мне кажется, вам понравится. Перекликается с вашим рассказом. Точнее, финал фильма перекликается с финалом рассказа)

Извините, что запутал.

тут еще не понятно, кто кого извинять еще должен)
Я не стала обращать внимание на иерархию и схему взаимодействия Жнеца, после определенного времени, т.к. больше интересовало другое, взаимоотношения героев. Может, перечитав и вникла бы. Но написать об этом все же решила. Как никак, может поможет отзыв, да и самой интересно))) В общем, спасибо, что пояснили!

И вообще, с попаданием в Топ-10 этого сильнейшего раунда!

Эльза
Миледи, вы прелесть! Погибший на турнире рыцарь в миг забыл бы всю горечь поражения от такой эпитафии... Пардон за излишне мрачную метафору.
Огромное спасибо за настолько прочувствованный отзыв.

DariaRu
Спасибо. Если не забуду, то обязательно посмотрю.

Лиса
Спасибо за поздравления... да и вообще за всё.

kenn
Графоманъ
Aster
Пожалуй, я всё-таки не буду особо корёжить сюжет и сдвигать фокус. Ограничусь чисто технической правкой.
И не потому что я ленив или не доверяю Астеру. Просто... блин, я автор или нет?!

Добавлено через 25 с.
Джени
Ничего страшного. Бывает )))

Раймон, если что, я с ГрафоманомЪ согласен, а не с Кенном))) Кенн просто решил нас обоих сурово так подколоть, по-моему)))))))))))

Раймон
Думаю, рыцарь бы воскрес

Раймон

Эльза
Но-но! Такие чудеса позволены немногим.
Я же предпочитаю видеть в вас милую даму, а не образ с иконы

Добавлено через 50 с.
Aster
Да я понял.
Просто объединил адресатов по принципу общей темы )))

Раймон
Да Боже упаси
Я Жанну попрошу Она добра к рыцарям.

Раймон
Думаю, рыцарь бы воскрес 

Прошу прощения у автора за легкий флуд... Но вспомнился Грибоедов...
"- Велите ж мне в огонь, пойду как обед.
- Да хорошо сгорите. Если ж нет?"
И чего делать с ним, с воскресшим? Может, проще - раз в год цветочки к могиле?

Но с автором согласен, рассказу - только легкая косметическая правка нужна.

рассказу — только легкая косметическая правка нужна

И учтите, что некоторые "огрехи" — ни разу не огрехи.

Eric:

а каковы на вкус губы Риш?

Он их есть удумал, что ли?

— "губы на вкус" — устойчивая метафора поцелуя, стыдно не знать взрослому гею писателю

Про kenn'а с его докапыванием до "играть с огнем" я вообще молчу и думаю, что он пошутил.

Риш берёт Энрика за руку, которая лежит на столе. Он, в процессе разговора, накрывает её руку (ту же) своей, не прижимая, а так, слегка. Таким образом, ладонь Риш оказывается между руками Энрика. "Плен" весьма символический, но, увидев печатку с серпом, Риш нервным, порывистым движением из него вырывается.

О!

Про руки. Совсем забыл уточнить. Спасибо Микстуре, исправляюсь.
Дело было так:
Риш берёт Энрика за руку, которая лежит на столе. Он, в процессе разговора, накрывает её руку (ту же) своей, не прижимая, а так, слегка. Таким образом, ладонь Риш оказывается между руками Энрика. "Плен" весьма символический, но, увидев печатку с серпом, Риш нервным, порывистым движением из него вырывается.

Добавлено через 1 мин. 14 с.
*пока писал свой каммент, часть предыдущего таинственным образом исчезала*

Добавлено через 2 мин. 6 с.
*Не исчезла, а поменялась. Колдунство этот ваш интернет.*

Спасибо за отзыв. Я рад, что рассказ тебе понравился. И несколько удивлён, что Энрик сумел вызвать твоё сопереживание.
Отдельное спасибо за защиту рассказа. Ты очень верно ухватил большую часть замысла, касаемо мотивации поступков персонажей.

я просто не по диагонали рассказ читал.

Здесь я немного отвлекусь, чтобы сказать, что иногда придуманные тобой герои обретают такую самостоятельность, что становится неловко лезть им в душу. Возможно, для писателя это признак крайнего непрофессионализма, не знаю…

ты же в курсе, да, что профессионально - это засучить рукава и копаться во всяком дерьме, раз уж ты про это пишешь?

Все эти предположения (а также куча других) остаются за рамками конкретной истории.

вот это и плохо, что есть предположения, но "истину не знает никто, включая автора".

Тем не менее, поздравляю, ты отжог!

Господа, я абсолютно серьёзно настаиваю на своих словах, и настаиваю несерьёзно к ним относиться.
Уверен, что сферические Раймон и Астер написали бы чудный рассказ для воображаемого меня.
Но если девять из десяти безмерно восхитились тортом, десятый не должен молчать, что подавился тарелкой и чашечкой.)
Да пребудут с вами крылья и гусли!)

вот это и плохо, что есть предположения, но "истину не знает никто, включая автора"

Ну, блин... , конечно, могу сделать волевой выбор, остановившись на одном из вариантов (тем более, вроде как даже формальное право имею), но.... Пока я к этому не готов. Вот - не приведи господи - буду ковырять этот мир и дальше, придётся сделать выбор.

Тем не менее, поздравляю, ты отжог!

Спасибо. Надеюсь, меня хватит ещё на пару вспышек.
Хотя сейчас я чувствую себя выдохшимся.